DQ6は、面白いのになぜ評価が低いのか語るスレ

爆裂拳が、いちいち「びよーーん、びよーーん、びよーーん、びよーーん」と
もっさりしてるのがダメだ。

「パパパパッッ！」と爽やかに連打を決めろ！

つーかオリジナルから評判悪いんだから、オリジナルから原因探した方が早いだろ

8の爆裂拳はかっこよかった

>>579
オリジナルで問題だった部分がそのまま手直しされず残ってるのがDS6ですから
それだけならまだしも、どうでもいい要素追加したり余計なことして改悪になってたりと

ピザはほんとにロクな仕事しないよな

スライムカーリングとか誰得ですか

最低限、ちゃんとした伏線回収とバランス調整だけはして欲しかった

んで第六章みたいに叩くと

６はねぇ・・・売りがないわ
バランス無茶苦茶でもどっか飛びぬけてるとかいうゲームもあるけど、それすらない

ホモ度が飛び抜けてるじゃない

>>572
見る目ないねー

画質の点なら9の方が７よりも遥かに綺麗だぞ
画像を拡大してみりゃ一目瞭然じゃん

しかも7エンジンってドットが汚いし。建物はグニャグニャ曲がってるし
どっから見ても9エンジンの方がいい

7から9年後発売の9で画質劣化してたらどうしようもないわ
まぁ２Ｄの方がいいのは同意

確かに7のグラの汚さは目に余る
9の方がずっと綺麗。細かいとこの表現とか全然違うしな。
リメイク6だって9の後にやったらグラフィックの時点でひたすら古臭く感じたし
だいたいベストドレッサーコンテストや豊富な特技がある6こそ9エンジンが映えるってもんだ

まあシステム自体が古臭いからそっちも変えないとどうしようもないけどな
リメイク6が不評だったのはあの古臭いグラフィックのせいであるともいえるだろう

そもそも9エンジンだったらとかいうレベルの問題じゃない
グラフィックで下がってる評価なんて全体の微々たるもんでしかない

道具とかが２列に表示されるから、画面の切り替えがスムーズにできないのがうざい

7のグラって・・・7が何年前のゲームだと思ってんだ？

>>583
6章はいくらなんでも酷すぎたから仕方ない。
FC版4のストーリー自体は最後にピサロを倒すことで綺麗にまとまっていたのに
それを無理やり拗らせてまでピサロに仲間入りをさせて、
勇者の村を滅ぼしたことなんかも有耶無耶にしちゃったから叩かれる。
別に6の伏線を消化したところで、悪人が報いも受けずに救われるようなシナリオでさえなければ問題ない。

>>592
お前６章叩きたいだけちゃうんかと。
ピサロが最初に人を滅ぼそうとし始めた理由は描かれてないが、あの世界では人間もエルフに悪さしてるからな？
それぞれ立場やら背景やら色々あるんだよ。一言で「悪人」呼ばわりはいかがなものか。

>>593
ピサロはロザリーに会う前から世界征服やろうとしてるがな。
ロザリーの件だけでは理由にならんよ。

お前らその辺にしとけよ。
ピサロスレかピサロアンチスレか、少なくともDQ４スレに池

世界樹を燃やそうとしてたピサロがエルフ全体を守ろうとしてたとはとても思えない

6って全てにおいて中途半端とか適当って言葉が当てはまる作品だな
リメイクで少しはマシになるかと思ったが結局見直されず、むしろ改悪されて劣化してる

思いつきを頭から突っ込んでいったら
後にいくに従って収拾がつかなくなったって感じ

ホルストック・フォーン城・メラミのクソさだけで低評価には十分

3の転職を復活させよう→どうせなら4のような大所帯PTに→ならモンスターも仲間にできるようにしよう
こんなノリで作ったって気がしないでもない

いざやってみると転職は3より雑なモノになり、キャラは4ほど個性も出ず多人数PTは転職との相性も悪く
仲間モンスターに至っては5から格段に種類が減り、その仕様もさることながら転職との相性は最悪
良い部分を寄せ集めればいいわけじゃないということを体現した作品

３の後の４・５は（今でこそファン人気は高いけど）売上が落ち込んで結構叩かれてた記憶があるから
６はあまり冒険が出来なかったんじゃないかなとか言ってみる

面白いのに評価ｇ低いってのがまず間違ってる
6はつまらないんだよ

他のナンバーと比べてね

4と5を際立たせるために6はある
4や5のキャラを際立たせるために6は自力じゃ大したスキルを覚えない
5の主人公を際立たせるために仲間モンスターを削った

６で仲間モンスターが仲間に出来るって知ったとき
５のような沢山のモンスターと冒険出来るのかとワクワクしたのを思い出した

職業「魔物使い」が一番問題だったね
魔物使いが対して強くないうえに、どの魔物を仲間に出来るかは事前には分からない
ずっと連れまわしていても仲間になるモンスター自体が少ない

魔物を仲間に出来るのは主人公の特性か、もしくは制約無しのランダムにしてあれば
デメリットも無く、仲間に出来たらラッキーぐらいの感覚になれる
例えＰＴに加えなくても、アイテムコレクションのような要素やクリア後のおまけとして
モンスターＰＴなどで遊べたのに

6の頃はモンスターズは無かったし、単純に5で人気だったから入れたんだろうな
特に深い考えも無く

ただドラクエってやっぱり人間キャラを主体にしてるし
パーティメンツの空き枠の無さなどから見ても、本編でモンスターで遊ぶ方向性には
限界・無理があった
だからモンスターズをforkさせてからは、本編では仲間モンスターシステムは
撤廃しちゃったよな

色々半端で、今の目から見るといかにも過渡期の作品という感じがするね6は
RPGの黄金期だった当時も、他ゲーに比べると凡庸な作品という感じで
いい印象はなかったけどな

「魔物使い」は、モンスターの魂を手に入れられる職業にすればよかった。
それぞれの魂を装備すると、そのモンスターの特徴的な特技を使うことができる。
（そのかわり、もともと持ってる特技は使えなくなる）

エビルドライブのさみだれけん。
ホラーウォーカーのいなずま。
おおイグアナのやけつくいき。
ダークホビットの大防御。

そしてモンスターの仲間は、
イベントで一定数仲間になるようにすればうへ

グラが良くなってもクソゲーである事には変わりない。

>>602
出たよ・・・

面白くないって主張はスレ違いなんだ。
アンチは適切なスレへ……って、もしやアンチスレないのか。
ひょっとしてここがアンチスレ枠なのか。

面白くないって言うか、他の作品に勝ってる部分がないからだろう

それまでの作品と比べても、
キャラクターは４、システムは５、シナリオも格段他と比べて勝ってるとは言えん

順当に他より下なんだから、評価も順当に下になるわな

俺的にはキャラクターは４より６かな
まぁ人それぞれだろうけど

４は音楽がガチかと

キャラが薄い

>>607
ただでさえ転職があるのに他にカスタマイズ要素を入れると余計ごちゃごちゃになると思う

キャラは6だろう
まあゆとりにはわからんだろうが

とりあえず6は転職のHP・MPマイナス修正を
一番最低（魔法使い、武闘家）でも-20％くらいに抑えてくれりゃ
戦い方やパーティの構成に大分選択肢が増えると思うんだけどねぇ

チャモロとかミレーユとかを魔法使いにしてる時期は馬車から出せなくて
せいぜい移動中のホイミ役にしかできないのはどう考えても面白さにつながってない

魔法使いはあの弱さでもいいから、

馬車の外のパーティーの誰かが防御したら
馬車内部の誰かが攻撃以外の行動を1回取れるようにしてくれ

職に就いた時の能力補正にマイナスが多すぎんだよな
遊び人はそれでもいいけど、他の職、特に上級職はいくつかのマイナス項目はあれ、
総合的には無職よりプラスになってもらわないと
苦労してせっかくレンジャーやスパスタにしても、ステータスにはガッカリだよ

個体差、職業差の上限と下限がそれぞれ２倍で、かけあわせて４倍だからな
職業差はともかく個体差のほう低く抑えるべきだった
戦士バーバラや魔法使いハッサンとか役に立たないゴミにしかならない

魔法使いバーバラも柔らか過ぎて役に立たない
僧侶なら馬車要因に使えるけど

普通は転職すれば強くなったという実感がするはずなのに6の場合は逆だもんな
賢さとMPなんて完全な死にステだしかっこよさとか意味分からんし
のっけからシステムとして破綻しまくりなんだよな6って

戦闘回数依存の熟練度とか転職するのにいちいちダーマに戻らないといけなかったり
転職システムをウリにしてたくせにあまりにも杜撰すぎる仕様の数々

夢と現がゴチャゴチャしている
ピエールが弱体化している

SFCの6の戦闘はテンポが悪くて爽快感にかける

7やるまではアニメーションはいらんと思ってたが
単に6の出来が悪すぎただけだった

ハッサンは魔法職でもそこそこ耐えるし殴れなくもない。
バーバラは戦士職でもろくに耐えないし非力なまま。根本的に何かが間違ってるだろ。

>>612 >>615
そんなもんオタク野郎しか気にせんだろ

キャラ(笑)
ゲームの面白さと関係ねえし

>>625
本気で言ってるのか!?
仲間がみんなサンチョやブライやトロデみたいだったら流石に嫌だろう

こういう人は読書しないんだろうな

>>624
魔法使いハッサンで魔法使わず
相変わらずせいけん突きしてたの思い出した

バーバラは魔法使いじゃ戦闘に出せない、
戦士じゃ中途半端で使えないキャラになるだけだからな

賢さで状態異常魔法・ザオラルの確立ＵＰ、攻撃魔法の威力ＵＰ，回復魔法の効果ＵＰ
ＭＰの回復手段は宿と希少なレアアイテムだけにして、馬車からの魔法や寝るも廃止して　ＭＰの有難みを上げる
そうでもしないと賢さ・ＭＰは死にステでバーバラは役立たずの死にキャラのまま

>>626
関係ないけど、海外では、逆にガチムチのオッサンキャラオンリーとかの方が受けがいいんだよな。
若い女性や子供が魔物を薙ぎ倒すなんて非常識すぎるという理由で受けが悪いらしい。
お約束が通じないのかな。

スターウォーズのEP1なんか、9歳の子供アナキンやティーンの女王様パドメが
大活躍だし、別にそんなこと無いんじゃねー

>>627
それもちょっと強引だろうｗゲームは目で楽しむ部分だってあるんだし

目で楽しむんならムービーゲーでもやってるよね

わざわざ鳥山がモンス絵書いてて6以降では動かしてさえいるのに
それはあんまりだ

サンチョやブライやトロデだって鳥山キャラなのにね

サンチョは鳥山デザインではなかったと思う

鳥山キャラ

>>631
猛獣より強い生物に人間が勝てる時点で、ガチムチだろうが女子供だろうが
ほとんど変わらんくらいにファンタジーだと思うけどな。
ドラゴンや大魔王が、オオカミとかクマより弱いってわけでもないだろうし。

@さんにガチ無知も女子供も関係ないといってみるテスト

システムも中途半端、バランスも大雑把、ストーリーもパッとしない
リメイクされてもこれらは改善されず、評価しようにも評価すべき点が無い
何か1つでも抜きんでた、特筆すべきことがあればまだ救いようがあるものの
そういう一芸に秀でたような部分も無し

何故も何も評価すべき点が無いことが評価が低い理由だろう

外人ゲーマーはリアルな描写とか好むからね。
洋ゲーRPGとか見れば分かる。

無意味なすれ違いとスライムカーリングで無駄な要領使ったくせに、呪文や特技のバランス調整はせず、仲間モンスターシステムさえも消した
すれ違いやカーリングなんか加えずに、元の６のストーリー保管やシステム調整さえやってれば良ゲー化してたのにね

それ全部作り直しってことじゃないか
とすると６はやっぱり全部だめだったんだよ

その通り、根本からおかしいのが6
システム1つとってみても馬車・転職・仲間モンスターと相性最悪の組合せ
シナリオにしても本来語るべきところが抜け落ちている＋伏線未回収
6を良ゲーにしようと思ったら必然的にオリジナルとは全くの別ゲーになる
というよりそうしないことには良ゲーにはならん

別物にしたらしたでこんなの６じゃないとか、その手間で新作を作れって叩かれるだろうし。
最初から詰んでるよね、このプロジェクト。

ボツになった部分も含めてストーリーは好きだなぁ。
職業システムは正直いらなかったと思う。
そうすれば各キャラの個性が4や5に劣らず生きたのに。
ま、逆に考えると4や5と被ってしまうんだけどね。

アモス：変身
ミレーユ：スクルトや氷系
バーバラ：炎系やマダンテ
チャモロ：回復系
主人公：ギガデイン、漫画や小説にならうなら魔物を改心させる能力
テリー：剣術
ハッサン：肉体打撃

ストーリーが良かっただけに悔やまれるな

モンスター全廃＆転職システム廃止にして
IVのようなキャラ固有の成長にすると
バランスが良くなると思うが･･･

ダーマの神殿が重要なストーリー部なんだよな
はい詰んだ

さすがに没部分の擁護まではできないね
ユーザーが想像で補えるようにすらなっていないし

6のストーリーって、序盤のうちに世界の謎はネタバレしてしまい、
ムドー戦をクライマックスに、特に盛り上がらないダラダラ展開が続くという、
起承転結としては最悪な部類だったような
天空編完結だし、3のアレフガルドみたいなどんでん返しや終盤の盛り上がりが来ると
皆期待してたよな？

あと、せっかく「夢」という、ごく個人的・心理的な、秘められた物が主題なのに
仲間の心理や問題、謎がほとんど掘り下げられていないのは、どうなんだ
ホルス王子とかやってる暇あるんならその辺どうにかしろよって感じだ

>>648
そうするならダーマ神殿ではない何か重要な施設かつ序盤でもバランスブレイカーにならない程度の力が手に入る所にする必要があるな

っていうかそうしたらもはやドラクエ６じゃねえ

設定は悪くなかったけど実際のストーリーはお世辞にも良いと言えるもんじゃないだろ
歯切れの悪いエンディングにムドー以降の盛り上がりの無さにキャラの存在感の無さ
夢と現実という設定も活かしきれてるとは思えないし、2つも世界がありながら常に一本道で
世界の広さを全くといっていいほど感じない
ストーリーとして評価できるのはムドー戦まで、あとは糞

ムドー戦までも実を言えば気に入らない

主人公は何で下世界でレイドック城に貴族の服入手してまで入りたがったのか
再プレイするたびお前の行動のせいで兵士長死ぬんだぞって思ってしまう

ムドー戦までの面白さって、先への期待感も込みだからな。
この先にはまだまだ、色々と深い展開が待っていそうだっていう期待感。

伏線がろくに回収されない前提じゃ、そりゃあ見る目も違ってしまう。

その期待感を除外してみてもムドー戦までの展開はけっして悪くはないと思うよ
展開の不自然さも特に無く動機もはっきりしてるしバランスも良好

それだけに以降の尻すぼみが余計に酷く感じるんだけどな

夢ネタってぶっちゃけパッと思いつくだけでも、FF6のカイエンの夢の中、
マザー1・2のマジカント、真女神転生ifのハザマの精神世界など
先行してるネタが多くて、特に目新しさって奴は無かったし
DQ6の内容が特に優れているわけでもなかった

後半のダラダラは、多分転職特技だけで「遊べる」と計算してたんだろう
実際にはそれがつまらんから、単にダラダラでしかなかった

>>653
その辺はDQではありがちな展開の強引さって奴だな
5で話をすすめるためには、仮に天空の盾にしか関心がなくとも
とにかくフローラの求婚者にならないといけないのと同じ
6の場合は主人公のせいで人が死ぬわけだから、後味の悪さがひどいが

ハッサンが大工の息子だからいけないんだと思う

>>656
よく考えれば入城する理由が無いわけでもないんだけどな
主人公にとっては現実レイドックの存在は「え、どういうこと」って状態だし
興味本位で入ろうとするのは不思議じゃない、一応兵士でもあるわけだし
まあ多少の強引さは否めないけど

別に大工の息子でもいいと思うが。
いいとは思うが、大工の息子と分かっただけで、その先も後も何にもないんだよな。

主人公の本体とどう出会ったのかもろくにフォローないし、どんな旅だったのかなんて完全にスルー。
「出身地がほのめかされるだけ」のミレーユよりは、これでも相当に優遇されてるんだが。

>>651
そう、丁寧にリメイクするほど６では無くなってしまう。
俺はバトルシステムが最も問題だと思っているが、
ストーリーをなんとかしろ派も似たようなジレンマを
抱えていると思う。

６は糞で片付けてしまえば楽なんだけど、
それももったいない気がするんだよなあ。

>>659
＞主人公の本体とどう出会ったのかもろくにフォローないし
いや、ハッサンとの現実世界での出会いは回想で触れられてたじゃん
問題はミレーユの方でどんな形で主人公達と出会ったのかは元より
そもそも一体何が目的でムドー退治に赴いたのかさっぱり分からない

>>647
魔物使いの能力は主人公よりテリーさんになるんじゃねぇの？
４、５を見ても勇者の血筋と魔物使いの血筋は別ルートっぽいし

ゆとりのたまり場

チャモロが♀だったら世界は一変していた

とりあえずBGMは良いとは思えないな
中の中よりは確実に下だと思う
DQ6というゲーム自体はすげー好きだけど

むしろ俺はBGMに助けられたクチだが。
評判の悪い通常戦闘もスルメだと思うんだがなあ。

街、軽部、エンディング、無道のBGMは秀逸だと思うが

エンディングの時の子守唄も最高じゃん。
すぎやんも最高傑作って言ってるし。
ムドーのBGMも最高、船の音楽もいいな。フィールド音楽4、5のがいいが

それまではドラクエは（少なくとも家庭用では）常に目新しいことを
やってきた。1はそれ自体　2は仲間システム　3は自由な編成
4はAIとオムニバス形式　5は結婚とモンスター育成

6は、完成度は高いが斬新なものは無かった
それでもDQとしては及第点だけど。

>>664
ハッサン「おれは男のチャモロが好きなんだ！

>>669
それってDQとしては新しいってだけで先例は沢山あるけどね

SFC6の何に驚いたかって、美麗なドット絵だろう
あれに惹かれた人多いはず

ＦＦ６、クロノトリガー、聖剣伝説３、ロマサガ３をやった後だったから
エニクスも頑張ってるなくらいにしか思わなかったよ

>>660

職業の縛りプレイすれば？

上級職は攻略本の職業の絵になってるキャラのみ、その職業にできる
とか

ぽすぼん

昔週刊少年ジャンプに載った職業紹介のキャラ絵覚えてる人いる？
バーバラが後頭部に両手を当ててモンスターを誘惑してるのと、
主人公がモンスターに「さよなら〜」って感じで走って逃げてく絵くらいしか覚えてなくて
残りを知りたい

完成度高くないだろ。
まとまりが無くて散漫すぎる。

FFもDQも6が傑作でしょ

>>676
おう、あるぜ。
平成7年12月1日発行のVジャンプ12月号付録1、「転職ハンドブック」だろ？

・キラーマシン２の攻撃を華麗にかわすミレーユ(踊り子)
・倒れたテンツクから薬草を盗むバーバラ(盗賊)
・スライムをつつく主人公(魔物使い)
・さまようへいたいの攻撃を打ち払う？ハッサン(バトルマスター)
・ボーンファイターにかえんぎりを構えるテリー(魔法戦士)
・ようじゅつしを一撃で倒すミレーユ(パラディン)
・イオナズンを放ちながらピースサインのチャモロ(賢者)
・ユニコーンとはえまどうから「じゃ！」と逃げる主人公(レンジャー)
・髪をかきあげてファーラットを誘惑するバーバラ(スーパースター)
・キラキラ輝く主人公(勇者)と驚くチャモロ、ハッサン

うｐしたいけど環境が整っていないから週末まで待ってくれ。

転職がつまらなさすぎ、自由度も無いし3のようにやり込む楽しさも無い
ハズレ職ばっかだしFF5みたいに職縛りみたいな遊び方の幅も無いし
職の特徴をうまく活かして戦うみたいなこともなくただ技覚えるだけ
その技のバランスもめちゃくちゃだし
一番のウリだったシステムがこんなザマだから他の要素も死んでるし

SFC時代はまぁエニックスのプライドみたいなもんがあったんだろうけど
FF5の後に出たゲームとは思えんよな

つか戦闘回数で成長とかFF2の攻撃振った回数で上がる熟練度とどっちがマシかってレベル

こないだひさしぶりにやったが
ダンジョンでほぼ定期でエンカウントされるのは
かなりストレスが溜まる

５の序盤のほとんど味方が先攻するぬるゲー仕様とならんで
相当違和感を感じたのを思い出した

これややこしい

物語のテーマ微妙。ステータスに個性がない（覚える技って意味）で。
盛り込み過ぎで、まとまりがない。（かっこよさとかいらない）
でも並のRPGよりはおもしろいと思いまする。

SFC版を発売日に購入し、ウハウハ言いながらプレイした
当時は攻略本もまだ発売されておらずインターネットもない時代だったので、
ノーヒントで彷徨いまくってやっとの思いでクリア
でも迷うことが好きなのですごく楽しめた
で、その一年後くらいにもう一回プレイしたけど、ネタ全部わかってるので全然楽しめなかった
迷えないDQ6はダメだと思った

そして15年の歳月を経て今DS版をプレイ中
どこへ行けばいいのか？いい具合に忘れているのですごく楽しめています
もちろん攻略サイトを見ずに
やはり迷えるDQ6は最高だと思います

6の場合迷うことはプラスにならんと思うけど
Lv上がって職歴も上がりすぎたりして自分の意図した進み方ができないし
旅の動機も曖昧で進む場所のヒントも無い、しかもシナリオ自体も一本道
展開の仕方としては一番やっちゃいけない類のもんだろ

特技が力依存なのに
呪文ダメージは固定
賢さ依存にすればキャラの個性が出たと思う

しんくうはも岩石落としも力に依存しなかったし
してないからこそ使えたという

ダークドレアムが色違いなのが駄目

>>679
おお、知ってる人いて嬉しいw
うｐ楽しみにしてます

>>679
俺も待ってるぜ

そして誰もいなくなったｗ

主犯は>>679

>>1
面白くないから評価低いんじゃない？

自分は転職システムに気を取られ過ぎてストーリーの流れとかブチ切りまくりでプレイしたからピンとこなかった
職マスターしちゃうから転職する、そうするとパーティバランスが崩れてそれを立て直すまで進まないのループで
もはや今何をしてるかを見失ってた
つまらないと思った俺が悪いんだろと批判するのは簡単だし、同意できる部分もあるんだけどね

あとそれにしては、FF5の後に出たとは思えない職業システムだった、あんな職業システム無い方が楽しめた

ＦＦ５に比べると努力が反映されるシステムだと思うが。

その努力が全く面白くない

じゃあ努力すんなよ。
あれは稼ぎすぎるとゲームバランスが崩れるってシステムなんだから。

だからそのシステム自体がお面白くねーって話だろうが
6信者って馬鹿しかいないのな

お面白くねーって言葉初めて聞いた。どこの地方の言葉？

転職システムはＤＱ３やＦＦ５の方が面白かったね

>>698
おんなじこと思うわ雑魚倒しまくってヌルゲーで楽しくないとか言うなら稼ぐなよって思う
そんな時間あったらストーリー進めて歯ごたえのあるボスと戦えばいい

選択の幅だけは馬鹿みたいに広いけど
じゃあ総合的にはどういう転職計画を立てたら戦闘が一番楽になるのか、と考えた時に
大部分はどういう風にやってもそんなに変わらない、という最悪なオチになるのがFF5

DQ6はその点、二周くらいやれば
これがベストな解のひとつかな、くらいのものには何となく辿りつけるのでだいぶマシ

DQ3は職業がキャラメイクの一部になっていて普通にやればクリアまでの転職は1回程度
ゲームの中での位置付けが他の二作と全く違う
同じ土俵で比較してる奴は阿呆

>>703
それがFF5のいいとこそれがドラクエ６のいいとこってなんでいえないのかなあｗ

ＦＦ５はどれかを極めてもすっぴん以外は習得した一部のものしか使えない。
→今まで習得したものを組み合わせて使う戦い方をする。あまり意味のないアビリティも多く無駄が多い。
ＤＱ６はそれぞれの職について戦闘回数をこなすことにより新たな呪文特技を習得する。
→習得した呪文特技はいつでも使えるようになり、どんな転職でも決して無駄が無い。地道な努力が反映される。
ＤＱ３はひとつの職に就き、転職すると能力が半分になりレベル１になるが習得した呪文は忘れない。
→呪文すべて習得すれば選択の余地はほぼ無いが、それまではかなり自由なキャラメイキングが可能。ＦＦ５やＤＱ６ほど戦闘をこなす必要もなく即時反映される。
ＤＱ９はそれぞれ職が独立しレベルも呪文も固有、ただしそれまで稼いだスキルは持ち越され特技は他職でもつかえる。
→ＦＦ５に近い。今まで習得した特技・パッシブスキル・装備を育てた職業を使う。最もレベル上げを必要とするシステム

あなたはどれが好み？

書いてて思ったがこの中では唯一ＤＱ９だけ万能キャラが作れないんだな。
ＦＦ５は最終的に能力も特性も引き継ぐすっぴんという最強ジョブが存在する（物真似師も）
ＤＱ３は勇者という専用職業があるし、汎用職も極めると勇者以上の万能キャラが作れる。
ＤＱ６はどの職業をノーリスクで自由に変えられる上覚えた特技はいつまでも残る。事実上絶対に弱くならない。
でもＤＱ９だけは武器や特技をマスターしてもパッシブスキルで底上げはできても万能といえるほど強くはできないんだよね。

システムもシナリオも色々詰め込み過ぎて逆に中途半端になってたな、６は。

独自の問題点もあるとはいえ、比較的ＤＱ９は洗練されてるんだな。
まあＤＱ６から思いっきり期間が開いてるだけに当然か。

ＤＱ３・ＦＦ５・ＤＱ６は、ＤＱ９までの年月と比べたら出た年がまだ固まってる。

仲間モンスター削除する前に、
熟練度と上級職になる為に下級職をやらされるシステムをどうにかしてくれ…

6は新しいシステムを作るため、その試行錯誤の段階だったのかな
それまでのキャラごとに役割分担されたものから、特技修得でマルチタイプなキャラに育成していくシステムに
まぁ、マルチすぎて収拾つかなくなってたけど

選択肢が広げられると何やっていいかわからなくなって困惑するタイプの人はいるよ

ＦＦ５と比べて、ＤＱ６が駄目だと思う所は
ＡＢＰと熟練度の違いだな
ＡＢＰが高い敵を相手に効率的な稼ぎができるＦＦ５と違って、
ＤＱ６はどんな敵でも１しか増えない、それどころかＬＶが上がり過ぎると上がらなくなる
ひたすら面倒で飽き飽きして、時間ばかりが無駄にかかるシステム

>>705
FF5を「無駄が多い」とか書いてあるが、DQ6, 7はFF5よりもずっと無駄が多い
FF5は欲しいアビリティにABPを払う買い物式で、欲しくないアビリティを取る必要は
無い
DQ6, 7は戦士LV1で獲得する特技が別に欲しくない場合でも、戦士LV6の特技が
欲しいなら、下から順番につみあげていかなければならない
また、戦士の特技が全く不要だと思っていても、バトルマスターの特技が欲しいなら
戦士を経由しなければならない

そうやってDQ6, 7は欲しくもない特技であってもとにかく「覚えてしまう」
そして、それが常に有効なので、コマンド選択はどんどんに面倒になっていく
だから、「AIに任せて見てるだけ」か、「常に決まった特技を連発」
という作業戦闘になりがちだ

>>713
FF5も積み上げ式だった気が…FFTと間違えてないか？
どっちかと言うとFF5はなりたい（アビリティが欲しい）ジョブに無条件でなれるのがストレスなくていい

DQ6を例に挙げるならメラゾーマだな
他の特技はいらなくても戦士と魔法使いを極めなければならないし
かつ魔法戦士自体は性能が無職に劣るという二重苦

FF5で言うと赤魔導師（メインの白黒魔が上限低くて微妙、連続魔のABPが膨大）に当たるが
赤魔導師になるのに条件は不要だし、他の魔法アビリティ装着で魔力等のステは修正される
ラスダンまでに覚えられなくても20回程度戦闘すればOKと大分緩い

>>714
あー悪い、そんな気もしてきたｗ

ダーマ復活即メラミがバランスブレーカーと良く言われるけど普通にプレイしているとハッサンの通常攻撃と同じ程度のダメージでしかない。なぜバランスブレーカーと言われるか謎。

だが待って欲しい。つまりハッサンの通常攻撃こそバランスブレイカーなのではなかろうか。

てな冗談はともかく、メラミは炎の爪から無消費発動しちゃうしなー。
あのタイミングで魔法使いがメラから覚えなおしだったら、そっちの方が大問題なはず。

>>706
９は他の人と協力するって言うのもあるから
ドラクエ３、６の勇者と３の賢者やFF5のすっぴんやものまね師みたいな職業をあえてつくらなかったんだろうな
上位の職業も下位の互換じゃないし

4や5などよりも街や村が（現実と夢を合わせた分）やたら多いくせに、
曲の種類が少なすぎるのがダメ。
新しい村に来るたび「またこの曲か…」って思ったな。
だからカルベローナは良かったな、せめてマウントスノーも違う曲のほうが良かった。

>>713
＞FF5を「無駄が多い」とか書いてあるが、DQ6, 7はFF5よりもずっと無駄が多い
＞FF5は欲しいアビリティにABPを払う買い物式で、欲しくないアビリティを取る必要は
無い
他の人も言ってるが、これはＦＦＴだな。
あのシステムは便利だが逆に必要最低限が出来すぎてバランス壊しやすい。
とはいえ、上級ジョブにはある程度の稼ぎが必要だけども。そういう意味では積み上げ式の方がいいかも。
あとＦＦ５で無駄が多いと言ったのはＡＢＰが異常に必要なものがあったり
最後まで習得してもしょぼいものが多いけど、すっぴん強化のためにどうしてもマスターする必要があったりする。
これはＦＦ５だけじゃなく他にも言えるけど何かのジョブに就いてないと損ってのも気分的に嫌だよね。
自分が目指す理想のパーティをなかなか試せなくなる。ＦＦＴやＦＦＴＡとかまさにそれだった。
初めから職業に就いてるＤＱ９とかならそういう悩みも少なくなるかもしれんが。

>>720
うん、なんせプレイしたのが大分前なので、俺はFF5とFFTを混同していたようだ
すまん

> 最後まで習得してもしょぼいものが多いけど、すっぴん強化のために
> どうしてもマスターする必要があったりする。
> これはＦＦ５だけじゃなく他にも言えるけど何かのジョブに就いてないと
> 損ってのも気分的に嫌だよね。

この辺はちょっと言ってることが良く分からん
FF5は、すっぴん強化どころかABP稼ぐ必要さえ別に無いだろ
何も育ててなくとも黒魔に転職するだけで黒魔法全部使えたりするし（だったよな？）

攻略上全く必要は無いが、俺TUEEEのために最強を目指すという条件の話を
してるんなら、DQ6の全職マスターのほうが比べ物にならないほどきつくないか？
FF5は終盤容易にABPを稼げるから、その気なら簡単にできたと思うが

＞これはＦＦ５だけじゃなく他にも言えるけど何かのジョブに就いてないと損ってのも気分的に嫌だよね。
これがDQ6みたいにまず覚える特技は戦闘回数稼ぐまでお預けで
無職から一部ステをマイナスされて他職に就かなきゃいけないってのならわかるが…

FF5は>>721が言ってる通り、習得したい予定のアビリティは
そのジョブになった瞬間から一部特性のぞいてすぐ使えるし
アビのないすっぴんより使えなくなるジョブはバーサーカーくらいなもんだから苦もない
ついでにビジュアルも変わるのがでかい

常に何らかの職業についていないと嫌な気分ってのは理解できる。

要するに、ずっと勇者でいたいけど、マスターしちまうと熟練度稼ぐために
他の弱い職業に半強制的に転職しなければいけない状況のことだよな。

うーむ、まぁ考え方にもよるか。もちろんＤＱ６のことも言ってるよ。
分かりやすく言えば、レベル９９で経験値入ると勿体無くない？って意味。
ＦＦ５でいえばマスターしたジョブで戦闘を続けると入手したＡＢＰが勿体無く感じるってこと。

>>723
あ、被ったか。そういうこと。

>>723-724
マスターしてるならそのジョブのLV6魔法は習得済みだし
別ジョブになっても必要なら使えるような…？

例えばしょうかんをつければ魔力は召喚士のステータスと同じになるから
強いジョブやめたくないってのなら特に問題ない気がするけど

魔力がそのジョブと一緒になるのは事実上の隠し機能だったはず。
普通にプレイしてて気付いたのは少数派じゃね？

それと厳密に言えば、「最大レベルのアビリティなら」そのジョブと一緒ね。
補正値は段階的に増えてくので、極める前のアビリティだと効力は目に見えて落ちる。
たとえば白魔法Lv1で使うケアルは、本職よりもかなりしょぼい。

>>727
あー、言われて見れば確かに…ていうか初回プレイは他のジョブをマスターしたら
すっぴんのステータスにそのプラスが反映されるとかも知らなかったから
ジョブはマスターしないと損みたいな考えもなかったな…

白とか黒のMPアップとかにABP300の価値を感じなかったから
魔法だけ覚えてさっさとすぐジョブチェンジしてたし
エクスデスに挑んだ時は魔法剣士とか忍者だった気がする

6のヒロインは誰?

バーバラなのか別のキャラなのか、
仲間はいても、明確なヒロインはいないのか、
ヒロイン候補は複数用意したから、
自分の好きなキャラをヒロインだと思ってくれという事なのか…

実はすっぴん最強！なんてゲーム中ではヒント無かったし
そこまで頑張るまえにクリアしてるだろう。
要は、ＦＦ3の実はたまねぎシリーズ装備の
たまねぎ剣士が最強みたいなもんだろ

＞これはＦＦ５だけじゃなく他にも言えるけど何かのジョブに就いてないと損ってのも気分的に嫌だよね。

ダンジョン攻略中でも態々ダーマに戻らないといけないＤＱ６はより損をした気分になって嫌になる
ＦＦ５ならマスターしたら、その場でジョブチェンジすれば無駄にならない
損するのは強敵相手にどうしてもすっぴん使いたいって時くらいかな

何で他にも言えるけど、って部分を悉く無視するんだろうね

いやFF5を含めてる文だからそこを否定されてるんじゃないか？
反論側は理屈付きだし

ＦＦ５を神格視しすぎなだけだと思う。
信者なんだろうけどＦＦ５も面倒な稼ぎも不必要な転職は必要なわけで。
いつでもジョブチェンジできるのはもちろん良い要素だけどさ。

ＦＦ５が良いゲームだけど、すっぴんが最大の欠点だな。
最後が作業的にジョブをマスターしなきゃいけない原因がこれ。

>>735
>>728

つかFF5プレイしたことあるのか？
終盤はパワープレイより頭使って倒すボスしかいないぞ

ひとつひとつの戦闘（主にボス戦）では頭を使うと楽になる場合があるけど
長期的な転職計画では頭を使う意味が薄いのがFF5

彩子いい身体してんな

誤爆

>>736
お前ＦＦ５で縛りプレイばっかしてないか？
ＦＦ５のボスも大体の場合パワープレイでどうにでもなるぞ。レベルがある程度必要だが。
ギルガメ、オメガはちょっと無理。神竜は装備さえ揃えればパワープレイでいける。
無論、ゴゴとかアトモスとか特殊ボスはパワープレイなんてしないが。
もちろんパワープレイといっても攻撃のみとかじゃないぞ。

すっぴんなんて普通にクリアする場合には使わないだろう
DQ6でいえば全員勇者みたいなもの

>>741
クリアまでに１〜３つくらいマスターしてるし
アビリティ枠が二つくらいあるからラスボス戦で使うんじゃないか？

FF5スレでやれ

リメＤＱ６にどこでも転職とＡＢＰ制が導入されれば良かったのに…

>>729
少なくともスタッフはバーバラ押してる気がする

>>744
ダーマの悟りかｗ
ああ言ういいもんはゆとり仕様だのなんだの言われようが輸入したら良かったのにな

>745
個人的には堀井の見解が知りたいけど、
ヒロインについて触れてた記憶がないんだ…

バーバラを酒場に入れられない理由は
「バーバラにはまだやりたいこと（マタンデ）があるから」
って本で読んだ覚えがある。
……でもなあ、ほかの仲間にとっても大魔王は倒すべき相手だし
マタンデ無くても倒せるしなあ。
せめて、クリアしたら預けられるようになるべきだったな。

ダーマの悟りは6には絶対に必要な要素だろ。

システム的には必要だけど、ストーリー的には台無しだよな。
いつでもどこでもダーマ神殿なんて技能あったら。

６って意欲的なストーリーと意欲的なシステムが喧嘩しまくってると思う。

ヒロインといったって
ミレーユはまずありえないし
ターニアも、あくまで兄として慕っているだけだし
一番要素が強いのはエンディングで唐突に二人きりになったバーバラだと思う

ＡＢＰ制って何だ？熟練度を目に見えるようにするってことか？
多少は便利かもしれんがそんなにすごい変化はないな
どこでも転職もそうだが

>>751
そんな唐突にヒロイン面されても何おまえ一人で酔ってんのとしか思えなかった
あのエンディングにそんな意味があったなんて思わなかったし
そっかじゃーな、って普通に別れたんで
2chでEDED言われてて驚いた
つーかヒロインなんてどーでもいい

>>753
751を書いたけれど、私もあの唐突過ぎるエンディングの恋愛要素は嫌いだったんだ
２のローレシアの王子とムーンブルクの王女に要素が一切無いのにヒロイン設定されているみたいに
そこはプレイヤーの想像にお任せにして欲しかったと思う

同時に５でビアンカ、フローラと二人の候補がいるのに
公式絵として出てくるのはビアンカ選択のみというのも嫌いだった

そんなことより、何でミレーユがありえないのか詳しく。
バーバラいなかったら普通にヒロインで通るだろ。

シナリオがバーバラ推してるっぽいのは否定できないけど。

俺もEDバーバラは取ってつけたような感じでびっくりした
ハア？って感じ

ミレーユもカップル的な意味のヒロインとは全く思っちゃいなかったが
過去ムドー以来の仲間だから、ハッサン、ミレーユは仲間の中でも
コアなメンバーと認識してた

俺のバーバラなんて、HP低すぎるしずっと馬車要員だったぞ

ＥＤでバーバラが出てこなかったら、ミレーユという想像もありかもしれないけれど
あのＥＤの演出の後に、ミレーユと結ばれましたじゃ違和感がないかい

ミレーユ最後にあなたとのすてきな未来とか言ってただろ

確かにずっと馬車の中のバーバラじゃ、
苦楽を共にして絆が芽生えたとかそういうのもなさそうだよなｗ

>>752
ABP（アビリティポイント）制、要するにＦＦ5と同じってことなんだろう。
上ですっぴん最強どうのこうの揉め事があったけど
最後のほうになるともらえるポイント多いから
すっぴん最強になるまでの時間ってそんなに
長くなかったような覚えがあるし全然辛くなかったし
ＤＱ6のほうはひたすら苦痛だったんだよね。

隠しダンジョンでキラーマジンガ2匹倒そうが
魔術師の塔でメダパニとかげ倒そうが一律ABP1だからな…

>>758
それも他の男と踊りながらだけどなぁ・・・
DS版は会話システムを聞いていたらバーバラとのフラグはそんなに唐突でもないが・・・

作業量軽減のためなら必要熟練度の方を下げりゃいい

それまでの積み重ねを後で埋め合わせやすくすると戦略性も落ちる

>>それまでの積み重ねを後で埋め合わせやすくすると戦略性も落ちる

長期育成方針が必要なのって、面倒臭いだけだろ
育成方針間違った時に、間違った分取り返すのが大変だとも言えるわけだし

その場合
一定数戦わないと新しい特技やアビリティが得られない
という仕様そのものを否定することになるが

経験値は後で埋め合わせしやすいメタキンとか出て荒稼ぎできて楽しいのに
熟練度は後で埋め合わせしにくい方が良い理由は何だろう？

経験値しかないＤＱの方が６、７より評判良いのに…

メタキンなんぞ別に楽しくもなんともない

仮に楽しいとしても
プレイヤーに職業を選ばせるという点で職業上の成長とレベルの成長は全くの別物

わざわざ職業を選ばせるなら、その選ばせた意味を無くすようなことはするべきでない
職業選択の積み重ねがパーティの強さに大きく影響するというのがDQ6の職業システムの核心
その部分を放っておいて、、一方で後で埋め合わせがしやすいようにするとか阿呆の極み
互いの特徴を消し合う二つのシステムを同時に入れるなんて非効率だし意味もない
どう考えても阿呆だろ

もし長期的な成長戦略を考えるなんて面倒だからいらん、というなら
例えばFF３（FC）みたいに、それまでの職歴はほぼ関係ないというシステムとか
あるいは転職自体がないとか、あるとしてもせいぜい１・２回程度というシステムを代案として挙げればいいだけの話

極端だな
成長要素を楽しみたい、でも失敗取り返すのが大変だったり・面倒なのは嫌だ
両方のニーズに妥協した方が良い場合もあるだろ
後から取り返し易くするだけで、職業を選ばせた意味は無くならないよ薄くなるだけ
上手い育成方針を立てた人はそもそも取り返す手間無し、失敗した人は多少なりとも手間かかるんだから

極端な事言うと、長期的成長戦略重視するなら
ＤＱは６より７が至高、ＦＦは２が至高になってしまう

だから
単に手間を軽減したいなら必要熟練度そのものを減らすという手もある
その方が単にキャラが強くなってくのを見て楽しみたいだけの人にとってもいいだろ
ゲーム全般にわたって特技習得のペースが早まるんだから
獲得できる熟練度に傾斜をつける方がいいなんてことにはならない

ＤＱ６とか７だと逆にどれだけ戦闘回数減らしてクリアできるかって計画性がある。
他のＤＱだとどれだけ戦闘回数減らそうがメタル系で解決できるからな

確かにDQ6の職業関連はいろいろ問題があるけど
カスゲーFF5なんか真似したって良くなるわけがないだろｗｗｗ
馬鹿なカスゲー愛好家はFF5のジョブシステムが他より優れているとか
素で錯覚してるから困る

熟練度はたった二作で終了、製作側も間違いに気付いたんだろうね
やっぱり職業はＬＶとセットの方が良かったんだね

仲間モンスターも二作で終了したな
しかも6の時点で脇役に転落

仲間モンスターシステムはＤＱ以外でも引っ張りだこで人気だし
ＤＱでも姉妹作のＤＱＭの系譜に続いて進化してる大枠のシステム
それを職業システムの一要素に過ぎない熟練度などと比較するのは無意味

まぁ５の運に任せてひたすら殴り倒すしか仲間にできない糞仕様は
餌で確率ＵＰとかスカウト制とかに変化して切捨てられていった
そんな所が職業システムにおける熟練度と似てるかもしれないが

モンスター仲間にしたい人は外伝でどうぞ、って方針みたいだからな

しかし5の仲魔システムは勧誘方法以外のところもスカスカな糞仕様だったのに
5自体は割と評判がいいと言われてるのが謎だ

嫁萌えが多いから

そのそのスカスカの仲間モンスターシステムを更に劣化させたのがＤＱ６の仲間モンスターシステム
リメイクに至ってはスライムのみと更なる劣化

6は別に評判良くないからわかるが

正直言ってモンスターを仲間にできるシステムはどうでもいいと思った。
大半が中途半端なレベルで頭打ちだし覚える特技も大したものがない。
MJシリーズも序盤で投げ出した。
MJ2は人気あるみたいだから、自分が単に仲間モンスターシステムとの相性が悪いだけなんだろうけど。

5は戦闘がヌルヌルだしピエールとゴレムスがほぼ確実に加入するから
仲間をどうするかとか特に考えなくてもクリアはできてしまう
考えるのは面倒で嫌だという人らにはそれが良い

いや、５⇒６でモンスターシステムは劣化してないと思うが。
単にメインじゃないだけ。ＤＱ８⇒ＤＱ９のテンション上げみたいなもんだ。
実用性が逆になってる部分は違うけど。

魔物使いじゃないと仲間にできないから面倒とか
数が減ったから豪華さに欠けるとか
人間も特技を覚えられるからインパクトに欠けるとか
そんなところじゃないの
主に雰囲気的な部分で

>>780　>>781
ＤＱ５はそんな感じの駄ゲーだね
でも、それより人気の無いＤＱ６って…
６も戦闘ヌルヌルだし、武闘家、賢者、スパスタ辺りがいればクリアできてしまうから
特に考える事もないし、覚える特技も大半が不要で大したものがない

そもそもDQはクリアに技術が必要なゲームじゃないし
だから一般受けしたんでしょ
普通の人にとってゲームは娯楽で暇つぶしなんだから過度なストレスなんて感じたくないんだよ

６が人気ないのは別に理由があると思う

人気のある３や５と比べたら明らかに出来が悪い
まあ人気ないといっても７や８よりはあるし
結局、中の下〜下の上くらいの評価で落ち着く

８が人気ないとな？

ないけど・・・？

一番好きなドラゴンクエストシリーズは？
http://www.myenq.com/topics/detail.php?topic_id=26
1位　ドラゴンクエスト3　そして伝説へ・・・　　26.4%
2位　ドラゴンクエスト5　天空の花嫁　　23.1%
3位　ドラゴンクエスト　　13.1%
4位　ドラゴンクエスト4　導かれし者たち　　11.1%
5位　ドラゴンクエスト9　星空の守り人　　6.9%
6位　ドラゴンクエスト6　幻の大地　　5.3%
7位　ドラゴンクエスト8　空と海と大地と呪われし姫君　　5.0%
8位　ドラゴンクエスト2　悪霊の神々　　4.9%
9位　ドラゴンクエスト7　エデンの戦士たち　　4.3%
有効回答数8,927名
調査期間2010年4月11日（日）〜4月12日（月）

6よりは8のがいい。

ドラクエ１の人気がおかしい。懐古厨の工作か

初代が不自然に高くて2が低いって、どうも胡散臭いアンケートだなあ。

クリアできなくなる訳じゃないけど、職業の就かせ方で進行ののスムーズさにかなり差は出るな
戦闘はリソース節約をあまり気にせず大技が飛び交う前提の調節だから
敵味方双方HPの変動が比較的激しかったり
それぞれの特の特性を探ったりと、深くはないが賑やかで退屈はしない
5はその辺り全てが中途半端で6にすら劣る

転職のある６とない５を比べても

転職が無いなら無いでバランス取りやすいというメリットもある
そこれを間のランダム加入という要素で潰した上に
それによる別のメリットが薄かったというのが5の失敗

そんなの気にした人は大していなかったという結果が>>788なんでないの

まあそうだな
問題は「そんなのを気にしない人」というのが具体的にどういう人か、だが

うん、てか５のスレじゃないよここ

5を貶しても根本的な問題解決にはならんってのに良くやるよ

問題から目をそらさせようって事にどんだけ意味があるのか

>>788
このアンケートってFFでも１が2位なんだよね
FF1が５や１０より人気というのはおかしいし
これって信用できるの？

なんでおかしいと思うの？
自分の主観と食い違ってたらおかしいの？
もっと物事を客観的に見れるようになったほうがいいよ

>>800
おかしいというのは言い過ぎだったね、ごめん
でも他のアンケートではFF１は下位になることも多いし
アンケートって信用できるのかなと思ったんだよね

じゃ、今後６が1位になってる結果が出てきてもすべて無効だな。

Web投票の信憑性は怪しいもんだが
DQに関しちゃたぶんどの媒体がアンケートしても３の一位は揺るがないと思う

こないだヤフーでやってたモンバトの投票でも
主人公部門魔王部門ダブルで３が一位という面白みのなさ

ＤＱ３が一番人気なのは間違いない
懐古の人気が凄まじいし、懐古でない俺ですら一番透きなのは３だ。
ただ１があんなに人気で２が下位とか不自然極まりない。
まぁ６〜９位まではそんなに人気に差は無いようだが。
ＦＦアンケートだとかなり票が割れてるからな

１の3位は初代へのリスペクトじゃないの、にしてもちょと高いけど
つか1位2位と3位以降で随分離れてるのな

勝手に職業システムがコアになってるRPGだと思っちゃった俺が悪いとは思うんだけど…
初見で、成長に関してどの程度で見切りをつければ自分にとっての正解なのか見出し辛かった。
2周目本編クリア時、一応エンディングまでは結局職業はおまけだからほぼ無視くらいのスタンスで
挑むのが良いと悟ったら納得のいくバランスに思えた。

バトマスかパラディン狙う奴は武闘家からとか
レンジャーにする奴はまず商人のおたけびを取るとか
魔法使いや遊び人とかの弱い職業は同時期に重ならないように回すとか
いろいろ工夫の余地があるだろ
二周目なら

おまけではない、強いキャラは更に強く、
弱いキャラは更に弱くしてくれる素晴らしいシステムだ

いや、それは駄目だろｗｗｗ

だが待って欲しい
それはつまりキャラの個性を尊重しているということではないだろうか

各キャラごとに活躍できる場面と苦手な場面がはっきりしてれば一番理想的だったんだが
4ですらそういう色分けが完全にできていたとは言い難いから仕方ない
各人細かなステータスの差はあるけど総合的な強さとしてはどこで誰を使っても変わらない
なんてことになるよりは良かったというところで妥協するしかないな
弱い奴でもマダンテ要員にしたり裏ダンのためにカス職業を憶えさせたりと使い道はゼロではないしな

適当にやってもそれなりにクリアできちゃうし、そのくらいのバランスの方がおもしろいんだもん

例えばだ、ＤＱ９のようにあらゆる職を極めないと勝てないボスがＤＱ６に出たとして
それは歓迎すべきことかどうか。

DQ9の本編なんて、6以上にレベルアップ以外何もしなくても良いバランスじゃん
そうなると「勝てないボス」はクリア後のオマケ要素だろ、成長させたキャラの使いどころが出るならそれも良く思える

いや、そもそもＤＱ６は戦闘回数って要素が掛かるせいで余分が多いんだが。
そのせいで必要以上にレベルが上がるようになってる。中盤のＤＱ６プレイしてると分かるだろ？
逆にＤＱ９は戦闘回避が容易だからあんま余分な戦闘しなくて済む。全く逆のバランスを取ってる。
だからむしろＤＱ６のシステムこそ桁外れの隠しボスという要素が必要になると思うんだ。

わけがわからない、まとめてからレスしような

ＤＱ６は何もしなくても強制的に戦闘回数・レベルが上がる
ＤＱ９は自分で行動しないと強くならない
この場合なら後半で手間が掛かってしまうＤＱ９よりＤＱ６の方が受け入れやすいんじゃないか？ということ

と思ったがDQ9をやってないのと、ただのメンヘルなんだなおk

メンヘルは言い過ぎかスマン
それにしても9やってないだけだろ、落ち着け

やってるよ、５００時間ほど。画面は見せれないが戦歴くらいなら書き込もうか？

超パラディン　アルス　の戦いのきろく
プレイ時間514時間52分
マルチプレイ時間0時0分
戦闘勝利回数9271回
錬金回数2543回
獲得称号数274個
クエストクリア数92個
宝の地図クリア数1624回
すれ違い来客数36人

サンディの今の台詞
「アレっ？なんかレベル下がってない？
アタシの知らないうちに転職とか
転生したのね。まあがんばんなさい。」

廃人乙

本物の廃人に謝れ

廃人はネトゲ世界の方が凄いからな…

２１日程度で廃人とか

>>825
その感覚ヤバイと思うぞｗ

ＦＦ１１だと２１日とか余裕で越える

ここはリアル廃人の在り方について語るスレになりました

オシッコがしたくなったら
ペットポトルに入れればおＫ！

ちょっとお気に入りのゲームにはまり込んで何回もプレイすれば３００時間とか余裕だろ。
それにプラス２００時間。ね？簡単でしょ？

6は転職で無個性化するというより、
キャラの個性で転職システムが死んでると言った方が近い気がする

キャラの個性「が」な

キャラの個性が死に始めるのはやりこみ始めた辺りからになるんじゃない?

で、全キャラレベル99、種でフルパラ、全職極めた状態になると、
キャラの耐性や装備、ロビン2とカダブウの場合はAIによる二回行動による、
即ちキャラの個性の部分でやっぱり差が出てしまうと

ＤＱ屈指のチートキャラだからな。キャラ格差が酷いのも６の欠点か。

6は転職と仲間モンスターの相性が悪いっていうより、
転職システム自体が俺TUEEEEをする為に作られてる感じで、
仲間モンスターはその延長線上にあるんじゃないかと思う
早くいえばやりこみが面白いと思う人向け(ダークドレアム対デスタムーアはその延長)
なので、リメイクで仲間モンスターが削られたのははっきり言って疑問

で、俺TUEEEしようとする際の壁になるのが熟練度システムと
バーバラをルイーダに送れない謎の仕様

逆に言えば、6の転職(と仲間モンスター)を面白いと思う為には、
俺TUEEEのやりこみをしないといけないという事でもある
それをやりたくないって人にとっては転職システム自体が不要な代物
尤も、効率を追求すると転職システムを使わざるを得ないが

前提が誤りなので以下全て誤り

キャラの強弱と職業の相性が悪く、馬車がそれを助長し、
そして経験値と熟練度の相性が悪い

ストーリーはミレーユや黄金竜の説明などが飛ばされてて、
その一方でホルス王子や鏡姫みたいなどうでもいい話を強制的にやらされる

…納期が来たから延期せずに出してしまった感じだなあ

キャラの強弱格差があるなら職業自体が必要ないじゃんとなってしまう
弱いキャラは馬車かルイーダへ…

基礎能力の高いキャラを選ぶは一つのゲーム性
そいつに一番適した職歴を考えるのもまた一つのゲーム性
キャラの強弱格差があると職業自体が必要ない？支離滅裂

色んなキャラで色んなパターンの俺TUEEEE(笑)が見たいだけなんだろw

>>838
それが一番理想的だけどな

そいえば６は発売延期がなかったような記憶

最終的な強さよりも
加入時期から考えた活躍度、仲間になる確率も加味して評価した方がいいと思う
まぁ、どちらにせよテリーはいらない子だけどな

馬車に入れられないバーバラの方が邪魔

馬車には入るだろｗ

酒場と馬車を間違えるとは…、赤面

>837
基礎能力で判断しないって縛りプレイか
乙ではある
他人に強制出来た物では全くないがな

判断しないとは一言も言ってないが
日本語わからんのかｗ

酷い言い訳だな
反論出来なかったらそれか下らん

文盲のためにもう一度言ってやるか

基礎能力で誰が優れているか見極める
そいつに一番適した職歴を選んでやる
その二つには別々の判断が要求される
すなわち、両者ともそれぞれゲームとして別の意味がある
よって強弱格差があると職業が必要ないというのはおかしい

わかったか文盲ｗ

基礎能力の強い奴を選ぶのもひとつのゲーム的な楽しさ
そいつがさらに強くなるように職業を考えてやるのもまた別のゲーム的な楽しさ
どこをどう考えたら職業が必要ないなんて結論になるんだよ
答えて下さいよ知障ｗ

と、その前にだ
どこをどう読んだら
わざわざ基礎能力の低い奴を選ぶのを勧めてる事になるんだ
そこから是非教えてもらいたいね

基礎能力「私のために争うのはやめてー」

基礎能力のためじゃないし争ってる訳でもないよ
人の意見を捏造するという最悪な手段で因縁つけてきた馬鹿を
追及しようとしてるだけだから

発狂した挙句自分の言ってる事が破綻してるのを自らばらすとは…

破綻してるというならその部分を挙げてみろ
まあ無理だろうがｗ

それから>>837が基礎能力で判断しないと言ってる事になる
その根拠となる部分もな

ーーここまでが　俺の自演ーー

うむ

★公式サイト(掲載期間：2010年11月12日〜12月12日)
ttp://www.dragonquest.jp/popup/ranking.html

★好きな作品タイトルベスト30　(1〜5位)

★第１位　ドラゴンクエストIX　星空の守り人
シリーズ最高の累計出荷本数を記録した本編最新作が、投票でも堂々の１位を獲得。
本編初の携帯ゲーム機への対応は大きな衝撃を呼びましたが、携帯ゲーム機ならではのマルチプレイ要素、
そしてさまざまな「宝の地図」を生み出した「すれちがい通信」機能は、まさに社会現象となりました。

★第２位　ドラゴンクエストVIII　空と海と大地と呪われし姫君
実は回答者の中でも 10〜15歳の方が多かった今回のアンケート。
２位には、また最近の作品である本作がランクインしました。それまでのシンボルやアイコンを主体とした表現から一転、
本編初の完全３Ｄで表現された世界となったにも関わらず、ドラゴンクエストらしさは変わらないという内容が高く評価された作品です。

★第３位　ドラゴンクエストIII　そして伝説へ…（ＦＣ版）
比較的最近のゲーム機の作品が多数ランクインする中、ファミコン版の『ドラゴンクエストIII』が堂々の３位に！
シリーズで初めて転職システムが採用され、「ダーマの神殿」や「ルイーダの酒場」といった、今ではおなじみとなった施設が登場。
さらに『ドラゴンクエスト』１作目につながる驚愕のストーリー展開など、多くのプレイヤーのみなさんの心に深く刻まれた作品となりました。

★第４位　ドラゴンクエストＶ　天空の花嫁（ＳＦＣ版）
★第５位　ドラゴンクエストＶ　天空の花嫁（ＤＳ版）

★第６位　ドラゴンクエストVI　幻の大地（ＤＳ版）
★第７位　ドラゴンクエストVII エデンの戦士たち
★第８位 ドラゴンクエストIV　導かれし者たち（ＤＳ版）
★第９位　ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー２
★第10位　ドラゴンクエストVI　幻の大地（ＳＦＣ版）

第11位 ドラゴンクエストＶ 天空の花嫁（ＰＳ２版）
第12位 ドラゴンクエストIV 導かれし者たち（ＦＣ版）
第13位 スーパーファミコン ドラゴンクエストＩＩＩ そして伝説へ…
第14位 ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー
第15位 ドラゴンクエストII 悪霊の神々（ＦＣ版）
第16位 ドラゴンクエスト モンスターバトルロードビクトリー
第17位 ドラゴンクエスト（ＦＣ版）
第18位 ドラゴンクエストIV 導かれし者たち（ＰＳ版）
第19位 ドラゴンクエストＩ・II（ＳＦＣ版）
第20位 ドラゴンクエストモンスターズ テリーのワンダーランド
第21位 ドラゴンクエスト モンスターバトルロードII／レジェンド
第22位 ドラゴンクエスト モンスターバトルロード
第23位 スライムもりもりドラゴンクエスト２ 大戦車としっぽ団
第24位 スライムもりもりドラゴンクエスト
第25位 トルネコの大冒険〜不思議のダンジョン〜
第26位 ゲームボーイ ドラゴンクエストIII そして伝説へ…
第27位 ドラゴンクエストモンスターズ２ マルタのふしぎな鍵
第28位 ドラゴンクエストソード 仮面の女王と鏡の塔
第29位 ドラゴンクエスト 少年ヤンガスと不思議のダンジョン
第30位 ゲームボーイ ドラゴンクエストＩ・II

なんかオリジナル版が10位にいることが笑えてしまう

>>858
つか、これオリジナルとリメイクはちゃんと合算して欲しかったが・・・

いや、両方とも票数を出してほしかったな
リメイク版とオリジナル版を一緒にするのはなんか嫌だ

いや、そもそも本編なんだから９位以内に居るのが普通だと思うんだが。
なるほど票が割れてるから９や８のようなリメイク無しの新作が上位に来るんだな。
ちょっとからくりが分かった気がする。

>>861
いや、そんなことしたら票が割れて作品人気が正確に測れないでしょ

>>863
測れるだろ
一人何作品でも投票できるんだぞ

そもそも合計投票数がわからないから
ナンバーとハードごとにどれだけ差があるかも全く予測出来ないんだよなあ

ハード別な上に一人複数選択投票とかなんだそれ
何で普通に一人一票好きなナンバーを選択するとかじゃなかったんだろ

4位（SFC版）と5位（DS版）を足せば実質5が一位みたいな事も書いてあるから
票数にそれ程開きはないんだろうよ

キャラ人気一位が3勇者なあたり、特に若いファンが集中して投票したってわけでもなさそうだけど

その足せばとかいうのがわからないんだよね
１位の票とどれだけひらいてるのかもわからないし

しかも一人複数投票できたんでしょ？
同じナンバーのハード違いを入れた人もいれば全て違うナンバーを入れた人もいる
結局一人一票一つを選ぶとかしないとわからない

リメとオリジナル同時にいれた奴もかなりいただろうしな

うーん、やっぱ単純に作品別で良かったんじゃないの
てか複数投票可って一度に何票まで入れられたわけ？

DQ5とかFF4みたいなストーリー・キャラともに濃い作品のファンはやっぱり濃いのが多くてこういう
人気投票にも力を入れるんじゃなかろうか？
逆にDQ6やFF5のファンはやり込みプレイとかはやっても人気投票などには淡泊だったりしそう

FF4のシナリオは糞だろｗ
あとDQ6はやり込めばやり込むほど粗が目立つ作品だ

何故ＦＦ４の話が、そこはＤＱ４だろ。

６はボスキャラのＨＰが３０００以上なんてザラなのが嫌だった。
５なんかＨＰ３０００以上ある中ボスなんてゲマとイブールとブオーンくらいなのに（ミルドラース第一形態のＨＰは２０００）・・・
６はミラルゴみたいな中盤のボスが普通にＨＰ３０００以上だし長期戦になってストレスたまった

HP3000とかゲーム的に何か意味のある数字なのか
3000を超えると超えないで何か劇的な違いでも出てくるのか

ないなら自分の都合のいいようにいくらでも数字の方を設定できるわな
HPを600あたりに設定すれば５についても>>873みたいな言いがかりをつけられるわな

阿呆な５信者はこれだから困る

パーティーが前作の３人から４人に増えたんだからボスのHP増えるのは当然じゃね
まあ序盤は味方使えねえからハッサンと主人公の二人で戦ってるようなもんだが＾＾；

DS版の456,9しかやってないが、まあ6の戦闘が一番キツイわな。

中盤でレベル上げしたくても熟練度が上がらなくなっちゃうし、
終盤までいっても雑魚に殺されたりするし、結局敵が強すぎるのか味方が弱いのか？。

６は全体的に敵の攻撃能力が高く感じたな。
逆に９は意図的に抑え目にしているように見えた。そしてクリア後に本気出し始めた。

昔やった６は面白かったけど（若かったからかもしんないけど）
DSの分はつかいづらかった。
ムドー戦にいくまでに当然のごとくプラチナめいるとったけど
ムドー２連戦かとおもってたら３連戦で負けてしまって
めんどくさくなって甥っ子にあげた。
９の使い勝手で６もやってほしかったなぁ。

DQ６は大衆向けRPGの割りには難易度高いと思う
ムドー戦で炎の爪を道具として戦うとか普通の奴じゃ思いつかんわｗ

>>876
7や8と比べると、ラスダンの時点で敵のステータスは1ランク違うんだよな
さすがにしゃくねつを吐く敵はいないが

>>879
しかも炎の爪は5まで道具で使うとクソ弱かったから、経験者ほどわかりにくい

突然レスがつく→スレが伸びる→レスがつかない日が続く→以下ループ

新着機能で見てる人が多いだろうし。

ムドー戦まで　と　ラスボス前　は面白い
つまり

ムドー戦
↑この間がクソ↓
ラスボス前

まず、ムドーを倒した時点で伏線がほぼ回収されてしまってる
厳密にはバーバラとかミレーユとかが残ってるんだけどあのクソ長い中盤で回収されない

代わりに中盤で何をやらされるかというと、短編のシナリオを淡々とこなすだけ　短編集をやらされてる気分
お使いイベントと次にどこにいけばわからない、ヒントの乏しい散策ばかり　ゲームのテンポが非常に悪くなっている
こんな部分に容量と製作時間を費やしたせいでバーバラ・ミレーユなどのキャラが掘り下げられない、伏線も回収できない　特にミレーユの過去

狭間の世界あたりからはまた面白くなってくるんだけど、ポッと出の賢者兄弟に見せ場を奪われる　バーバラにでも出番を裂いてやればよかったのに


仲間モンスターシステムも転職システムも中途半端すぎる
それより主人公・ハッサン・バーバラ・ミレーユの4人に絞って、もっと丁寧に掘り下げるべきだった
そもそもどうやって集まったのか、離れ離れになってからどうしてたのか　このあたりを
設定はいいのにシナリオとゲームバランスがクソすぎる　なんかFF8に近い感じ

シナリオのことばっかだな

前作の５が良作だから
印象に残ってない
ぬわーーーにはインパクトに負ける

>>885
んじゃシナリオ以外も

まず、ゲームバランスが辛い　そりゃFC版のdq2とかには及ばんけど、娯楽が増えてきてゲームに裂ける時間が減ってる時代だとねぇ
エンカウント率も高い　ゲームバランスの辛さ、謎解きのキツさと合わせてゲームのテンポが非常に悪くなっている
職業システム・仲間モンスターシステムは共に中途半端　職業は極めるとぬるくなるし、逆に鍛えないと詰まる
職業間の差も大きい　魔法剣士とパラディンの差とか酷すぎる　このあたり、知ってる奴と知らない奴で差が出てくるところ　知ってるとゲームバランスがぬるくなるし、知らないと厳しい
仲間モンスターシステムは職業があるからぶっちゃけ存在意義が無い

でもキャラの間で差別化が成されている　強さを決めるのはHPと力のみだからSFCだとくさった死体が異常に強い　逆に魔法使い系のバーバラの存在意義は無い
職業を極めることより、職業を極めたドランゴやハッサンが強いわけで　キャラ間の差別化がされてないが故にバランスが取れてるFFと逆の結末になってる
FFならどのキャラでもマテリア渡したりジャンクションしたりスフィア盤埋めれば一緒で、つまらないと言われている所以であるがゲームバランス上は必要な措置
それが成されてないから贔屓するキャラによってもゲームバランスが変わってくる

自称玄人の暇人からすればその辺がいいのかもしれんが、DQを買う層を考えればこのあたりはアキレスでしか無かった

ムドー倒した後に旅する動機付けが弱すぎるんだよな
ムドー倒したらすぐデスタムーアが出てきて城や町壊した方が話として盛り上がった
自分探しの旅とか無関係のアモスまで引き連れてやるようなことか＾＾；

やっぱ、ムドーを倒した後に短編集になったのが一番の誤り
チャモロとテリーを悪役にして、チャモロはアクバーとジャミラスの、テリーはデュランとグラコスの役割を背負えば良い

ムドーの後、旅をする大義名分が無いのが問題　ムドー倒したらチャモロが本性現してターニア襲うぐらいで丁度良い

シナリオさえ進めばゲームなのか
この辺の理屈はよくわからんなあ
職業があまりよくないシステムなのはまあ正しい

>>890
まぁ別にシナリオが無くてもいいじゃん　ってのはあるかもしれないが
DQ6の場合、あちこちに伏線を散りばめて　しかもムドー撃破までのシナリオが非常に練られていて
それでムドー後にダラダラと短編集が続いて伏線回収しない　ってのだから余計にタチが悪い

DQ5もゲマを倒した後はかなりだれるんだけど、その後がイブールとミートソースしかいないからなんとかなる
でも、DQ6の場合はムドーを倒した時点では少年期がやっと終わったぐらいのペースなわけで…

結局シナリオのことばっかだな

ゲームバランスの辛さ/悪さ（鍛えるとぬるい）とテンポの悪さとシナリオの酷さの相乗効果
別にシナリオだけが悪いわけじゃない

シナリオがなかなか進まない＝テンポが悪いって言ってるじゃん
ゲームバランスが悪いってのも要するに
なかなか先に行けないって意味で言ってるだけ

アーク２が一番近いのかなー
ガルアーノ＝ムドー　で、大ボス倒した後が非常に長く、ダレてくる…
残りの四天王が空気なところも似てる

ゲームバランスも酷いわな
ただでさえミレーユチャモロバーバラはHP低いのに
魔法使い系の職に付かせると大幅にHP下がるからまともに使えない
だからイメージに合わないハッサンやアモス、腐った死体に僧侶やらせる羽目に合う

イメージに合わない転職させられる＝バランス悪い　か
これもまた・・・ｗ
つーかバーバラ以外普通に魔法職で行けるけどな

というか魔法職(特に魔法使い)は普通馬車でマスターさせるだろ
僧侶や賢者は前線に出すこともあるが
基本的にキャラは余るから補正で大幅に弱くなる奴は普通馬車に入れる

キャラで性能差がかなりあるのに更に職業補正で変わるからバランス悪いと言われても仕方ないか。
ＤＱ３やＤＱ９のように最初から職業付いといてキャラ性能差を控えめにすればよかったかも。

素のステがキャラ毎に違うと
職毎にステ補正あるシステムと相性良くないんだよな

FF5なんかはステが全員ほぼ同じだから
女がナイト、男が黒魔でも成立するんだし
ドラクエ9も素のステは全員同じだからこそ、プレイヤーが好きに職業選べるし

ドラクエ6だとバーバラに戦士やらせてもハッサンの戦士に勝てないし
魔法使いにすると馬車行き
どうしても制限されちゃうんだよな
酒場で飲んだくれてるテリーも、ステが全員同じならばと願うはず

ドランゴやテリーが職に就いてたように
ダーマ復活まではハッサンはぶとうか、バーバラは魔法使い
みたいに固定で職に就かせてれば役割分担も出来るし

ただ、全員ステ同じにすると
モンスター仲間にするウマ味がほとんど無いんだよな、
それもキャラ毎にステを差別化した要素かも

今までの要素を全部入れちゃった為に、
どれも立てようとした結果、食い合ってしまって無難になった感じ
モンスター仲間になるし職を変えるのも面白い事は面白いんだけど
6のシステムが最高みたいには言われない

ステータスが同じだったら
それこそ低レベル加入のテリーさんは酒場の守り人だろう

使えない奴が出るのはパラメータ調整の問題
システムじゃなくてね

魔法使い系のキャラもＭＰと素早さが高いだけで
呪文の威力の変動が無いからＨＰが低いだけの弱キャラになるんだよな

賢さ依存を導入しろというわけですね

>>898
戦士バーバラ　攻撃力が貧弱すぎる上にMPも少ないから前線に出せない
魔法使いバーバラ　ただでさえ低いHPが壊滅的になる　前線に出せない

戦士ハッサン　素の攻撃力が高いから前線で活躍
魔法使いハッサン　HPもMPもそれなりにあるから前線に出せる


DQ6の製作陣はプレイしてて気づかなかったのかね

つーかそもそも特技が強すぎて魔法使い系のキャラが役に立たん
灼熱とか輝く息はイオナズンより強くてMPを消費しない
メラゾーマ覚える頃にはばくれつけんやせいけんづきのほうが威力が高い　更にバイキルトで二倍になる

単に力とHPが高い奴が強くなってしまった

ミレーユとかバーバラとかホイミンとかを賢者にしてもザオリク覚えてるこいつらが一番先に死ぬわww

ＤＱ９とかだとビックバンとかがバランスブレイク気味だが
攻撃魔力を高く保ってるとマヒャデドスとかで全体３００〜４００とか与えられるんだが
賢者のイオグランデはそんなにいかんか、せいぜい２００〜２５０くらいか。まぁ耐性によるからアレだけど。
実際６も呪文が賢さ依存だったら結構使えたんだろうな。

でも6で一番バランスブレイカーになってるのってメラミとホイミだよな

せいけんづきやまわしげりも大概だと思うが。

>>908
呪文のメラミそのものはすぐガス欠になるし
中盤の強い敵に限って効き目が薄いからそれほどでもない

ゲントの杖と炎の爪の方がやばいし転職システムを第一と考えた場合
この２つのアイテムが一番ゲーム性を否定してる

炎の爪は一個だからそんなでもないだろ
転職時点で四個手に入るならバランスブレイカー筆頭になるが

いや、炎の爪はジャミラスが落とすから実質的に２個になる
あと、グラコスの槍やラミアスの剣、スフィーダの盾も呪文の価値を下げているな

炎の爪やゲントの杖は普通は一個しか手に入らんし終盤じゃ使えんから大したバランスブレイカーでもないだろ
バイキルト勇者はぐれメタルはバランスブレーカーだと思うが

え？炎の爪って３つぐらい手に入るだろ

そんなアイテム1つ2つのせいで駄作評価なんてされないよ。
そんなのを気にするのは一部のオタだけ。

要するに、メインとなる職業システムそのものがつまらないから。
あとシナリオが消化不良しすぎ。

別に６は駄作じゃないだろ

駄作だろ　評価が低いのも納得
素材はいいけどシナリオもシステムもクソ

FF8よりはクソゲーだと思う
その後のDQ7が更に酷かったからあんまり目立ってないけど
つかDQ7って6の悪いとこだけ引き継いだような作品だよな

ＤＱ７のせいでさらに足を引っ張られる６カワイソスｗ

さらにニンテンドーＤＳとその仲間たちに手抜きリメイクされて足を引っ張られる６カワイソスｗ

まあ、駄作でも信者はそれなりにいるな。
７に比べると

信者散ったよニンテンドーレイプのせいで。

SFC版で物凄く久しぶりに、恐らく10年以上ぶりくらいでプレイしてみたので、感想を記してみる。

とにかくＡＩがバカ。
「みんな頑張れ」にすると、後先考えずバカみたいにガンガンMPを使う。
あっという間にMPが空になると、マホトラ使ってでも呪文攻撃にこだわる。
仕方なく「呪文使うな」にして、ゲントの杖や炎の爪などの優良道具を持たせても、
武具の特殊効果を全く理解していないようで、全然活用しない。
奇跡の剣を装備させても、特技ばかりを使いたがって剣攻撃はしてくれない。
仕方が無いので「命令させろ」にすると、各キャラのコマンド入力が恐ろしく煩雑。
職をこなせばこなすほと、呪文・特技の入力に手間ヒマがかかる。
1ターンの入力を確定するのに、下手したら1分くらいかかる。
これまでずっと再プレイして来なかったのも、思えば初回プレイのときのこのストレスの印象が
余りに強烈だったからな気がする。

バランスが悪い。
ミレーユ、バーバラ、チャモロと言った魔法職の出番はほとんど無かった。
武具の特殊効果や各種特技がMPゼロで強力に使えるお陰で、魔法を必要とする局面が殆ど無い。
さらに、HP低い、守備力低い、防具も殆ど装備出来ないでは話にならない。
結局、主人公、ハッサン、アモス、ドランゴ、ピエールあたりで僧侶をこなしてから戦闘職
という流れで押し切ってしまった。
もうちょっと、こう、魔法職の特長を活かせるシステムに出来んかったものか。
テリーは出番が遅すぎる。全く使いどころが無いまま酒場で塩漬け。
雷鳴剣を提供してもらう為だけに出てきた存在なのか？

シナリオが糞。
自分は一体何のために旅をしてるのか？よく分からんままに上と下を逝ったり来たりのお使い進行。
「ワクワク感」が全然無い。
変に上下の世界を重複させずに、いっそ一枚MAPで広大な世界にするか、或いは全く別の世界を用意してしまえばよかったのに。
まあ、下の世界の「海底」というアイディアはなかなか良かったと思うが。
ガキの頃にやった初回プレイでは、シナリオの趣旨がもう一つ理解出来ず、消化不良のままクリアしてしまった
・・・というのも、本作を再プレイする気が失せる原因の一つであったように思う。

結論。
７の次に糞。
「クリア後のダンジョン」に挑む気力も失せた。
そのために全職マスターしなきゃいかんとか、ダル過ぎ。
そんなんの為にダラダラと職上げプレイなどやってられるかと。
今後、再度プレイすることは恐らく無いと思う。

７はキャラクターに魅力が無さ過ぎるし無駄な職ばっかだし
やたら長くて苦行だから一度クリアしたら二度とやらなかった
俺がやったRPGの中で一番の糞ゲーだったわ

まぁDQ5よりは面白かったよ
5は糞中の糞だからね

まぁ7はな…
６にしても７にしても短編集的な性格が強いのはなぁ
しかも一番盛り上がるはずの中盤〜終盤でそれなのが痛い

5は調子に乗って仲間を集めすぎるとゲームバランスがぬるくなるが、それ以外は最高だろ
ゴーレムとかグレイトドラゴンとかキラーマシンが入るとゲームバランスが一気に崩れてしまう
娘とか嫁とかピエールとかを使ってギリギリで挑むと面白い
丁寧に練られたシナリオも素晴らしいし　5が一番の名作だろう
音楽も良いし　シナリオも暗いばっかりじゃなく、抑揚が上手く効いてる　ゲマ打倒という目的がきっちり設定されてるのも良い
山場がいくつもあるのも良い

6はアイデアは良い　職業にしても、上の世界と下の世界のリンクとか
それ以外がクソ

５は、シナリオが秀逸。
バランスも良い。
仲間も、使える奴と使いようの無い奴のメリハリが利いているので、
（かつ、グレイトやキラーマはそーそー簡単に仲間にも出来ないので）
結局いいバランスで最後まで楽しめた。
俺の脳内では、３に次ぐ出来栄え。

５は何から何までひどい
５＜７＜６だろう

６→「魔法職の出番がほとんどない」
５→「使える奴と使えない奴のメリハリがきいてる」

アホかとｗ

俺がRPGに求めているものがDQ5には一切ない
ゲームの中で嫁とかガキとかいらんし

>>932
wizでもやってろ

ドラクエ５のいいところは進行途中で強すぎるだろ…って奴は
大抵成長止まるようになってるのが上手く出来てるね

モンスターをどこで引退させるか？いずれ外すけど★2のキャラを勧誘で粘るべきか？
みたいにプレイヤーをいい意味で悩ませてくれる仕様
たまに仲間になりにくい奴が狙ってないのに起き上がってくれて
パーティ構成に予定外のサプライズが起きたりするのもいい

それ言うなら誰をどの順番でどの職に就けるかだって頭の使い所だわな
５みたいに単純に使える奴と使えない奴の交換じゃねーし

強い職も弱い職も選択にランダム性なくて指定できるし
職業で特技覚えるまでの回数も固定かつサプライズもないし
俺の934で言った部分と全然共通項ないと思うぞ

パーティ編成ってのは長期的に考えなきゃならんのに
そんなにランダム性が絡んだら糞だわな

だが、人気は

５＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞６

だというのが現実

うん、5に仲間率★3（1/4〜8）でそこそこ使えるモンスターが時期ごとに用意されてなかったら
間違いなくクソゲーだし世間的に受ける事もなかっただろうね

ゲームとしての出来と人気は比例しないってことだな

５のコドランは、中盤のいいところまで結構重用した。
５は、3人しか前線に出れなかったので、主人公、息子、ピエールでほぼ押し切れたなｗ

１の松明レミラー禁止ダンジョン
２のロンダルキア
３のネクロゴンド
４のジプシーダンス
５の性奴隷システム
の無い６なんてイラネ

５〜７ではゲームとしては５が一番劣る気がするなぁ。
・難易度がかなり低い
・仲間は単に弱い奴と強い奴を入れ替えるだけ
・その仲間も実は人間だけでクリアできるためさほど重要ではない
・仲間にする条件がただの運
・寄り道要素がすごろくのみ

シナリオというか世界観もひどい
距離感が無茶苦茶なワールドマップ
青年期に入った途端に切り替わるようになる昼と夜
一度だけ過去に戻れるとか作者の都合丸出しのアイテム
「勇者とは何だったのか」
等々

>>943
SFCの頃にはすごろくすら無かった

難易度に関しては確かにぬるいが
FF7や10みたいに寄り道やレベル上げをしないことを前提に難易度が組まれてるぽい
雑魚モンスターや人間ばっかで進むとそれなりに厳しい戦いを味わうことができる
だから仲間にする確立が低いような奴は手に入れなくても良い　だって入れればバランスブレイカーになるんだから

>>944
その辺を演出と捉えられないのは残念すぎるわ

でもENIXには難易度がぬるいっていう意見が結構届いたんだろうね
だからDQ6の難易度が辛くなった　結果的にそれが原因でクソゲー化したけど

５のシステムは糞だろ
誰が仲間になるかもわからないし、上限レベルも分からなくて引退時期見誤ったりとか
一部のモンスター以外はかなり運に左右される
何の為にいるのか分からない無駄なモンスターばかりだし
そもそも3人しか出せないし、家族もいるから仲間モンスターの必要性が薄過ぎる
ほとんどが無駄で不必要なシステム

５が人気なのは１人の一生を垣間見れるからだろうか
幼少期奴隷期青年期国王期
これだけ波乱に満ちた主人公はそうはいないだろ
王子から奴隷に転落しての返り咲きだし、緑のおかっぱもだが
ドラクエで主人公が勇者じゃないのも斬新だったんだろうし

5をいくら貶めても6の糞ゲー評価は変わらないよ

>>645
最後のは中盤までの展開を全否定してるが、演出なのか？
お前は魔王を倒すのに勇者が必要だと思っているようだが、別になくても倒せるってやつだよな？

７が最糞なのはデフォだろ
最初の敵（スライム３匹）と戦うまでゲーム開始から２時間とか、ドラクエの名を冠してなかったら誰もが投げ出すだろ

６は魔王（ムドー）に一度強制的に敗れると言うことはよかった希ガス
ただ、デスタムーアの名が出てくるのが遅すぎたし、ジャミラスと戦うまでの旅もイマイチ
ムドー倒して「魔物が居なくなるまでは〜」なら、ジャミラスが「我がいる限り魔族は滅びぬ」と言うのであれば、
ジャミラス戦後も「魔物が居なくなるまでは〜」の下り＋ジャミラスの最後の台詞から大魔王の存在を連想させ、
かつ大魔王（この時点ではまだ存在するかは不明確だが）を倒さないと真の平和は訪れないなど、幾らでも補完は出来たはず

どんだけかかってんだよｗ
アホかｗ

最新作は人気高めに出るのに、発売直後から低評価だったのは６だけ

ファミ通通巻500号記念企画！（1998年7月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　１位　　　　231366　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　 88.02.10
　4位　　　　146869　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　 SF　　　 92.09.27
　6位　　　　138543　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　　FC　　　 90.02.11
　12位　　　　85538　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　17位　　　　72185　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　19位　　　　70221　ドラゴンクエスト　幻の大地　　　　　　　　　　　　　 SF　　　　95.12.09

ファミ通通巻900号記念企画！（2006年3月3日）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　3位　　　　387685　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　　 88.02.10
　4位　　　　211934　ドラゴンクエスト８　空と海と大地と呪われし姫君　PS2　　　 04.11.27
（5位）　　　 176946　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　 SF+PS2 92.09.27　（SFとPS2のポイントを合算）
　9位　　　　140318　ドラゴンクエスト7　エデンの戦士たち　　　　　　　　PS　　　　00.08.26
　14位　　　 116405　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　 FC　　　　 90.02.11
　17位　　　 106828　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　30位　　　　61080　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　34位　　　　52993　ドラゴンクエスト　幻の大地　　　　　　　　　　　　　 SF　　　　 95.12.09


好きな作品タイトルベスト３０
http://www.dragonquest.jp/popup/ranking_title.html
1　ドラゴンクエストIX　星空の守り人
2　ドラゴンクエストVIII　空と海と大地と呪われし姫君
3　ドラゴンクエストIII　そして伝説へ…（ＦＣ版）
4　ドラゴンクエストＶ　天空の花嫁（ＳＦＣ版）
5　ドラゴンクエストＶ　天空の花嫁（ＤＳ版）

イマイチに感じ出したのは5からだな
モンスターが仲間に入る要素でお茶を濁してたから楽しいゲームという認識だったけど全体的に地味だった
6はシステムのFFくささが気になってゲームやっててもイマイチ盛り上がれずにクリア、モンスター仲間要素が劣化してたし微妙だった。
7は続けるのが苦痛で初めて買わなきゃ良かったって思った

４は、章立てでいちいち最初からのレベル上げを五回も繰り返すのが面倒だった
そして最後は馬鹿ＡＩにつきあわされるという糞っぷり
ドラクエは３で頂点に登り、後は落日の一途だよ

８で登り始めたよ

>>953
このファミ通のやつ。
これ毎週やってるTOP２０のポイントを集計結果に足してるから
他のゲームとの発売時期による兼ね合いがあって公平じゃない。

更に９００号記念の方。
これは５００号までのポイントを足してない。
つまり５００号以降に発売した７、８、リメ４・５が圧倒的有利。

accessupでは５＞３＞４＞２＞１＞６＞８＞７　か
http://www.accessup.org/anime/search.asp?key=%A5%C9%A5%E9%A5%B4%A5%F3%A5%AF%A5%A8%A5%B9%A5%C8&submit=DB%B8%A1%BA%F7&S_iC=%CA%B8%BB%FA&frame=1&kind=works&sub_kind=game&hp=&ref=http%3A%2F%2Fwww.accessup.org%2Fjgame%2FGrandia%2F

まぁ、こんなもんだろ

>>958
そこは偏差値順だと評価数の多少に影響されるから平均点で並べるべき
http://www.accessup.org/anime/mean/j/game/0.html
順位　平均点　タイトル
*59位　2.26　ドラゴンクエスト�V -そして伝説へ…-
*91位　2.15　ドラゴンクエストV -天空の花嫁-
293位　1.55　ドラゴンクエスト�U -悪霊の神々-
311位　1.47　ドラゴンクエストIV -導かれし者たち-
360位　1.33　ドラゴンクエスト
470位　1.04　ドラゴンクエストVI -幻の大地-
471位　1.03　ドラゴンクエストVIII - 空と海と大地と呪われし姫君 -
633位　0.25　ドラゴンクエスト�Z -エデンの戦士たち-
642位　0.20　ドラゴンクエスト�\ 星空の守り人

>>959
平均点にすると書き込み数が少ないゲームのほうが有利だろww
認知度も大事だし、総合点か偏差値で決めるべき
まぁ３と５は非常に際どいから同率トップでもいいぐらいだけどな

万人に認められなくてもクソゲーでも何か光るもん（FF12みたいな）があればいいが、その芽すら糞リメイクで奪われたからな

いや、FF12と比べるのは流石にかわいそうだろ

15年ぶりにやって今アモールって町まで来たけど、とにかく地味。
仲間キャラも薄くていまひとつ魅力に欠けるし、町とかの人のセリフも
いかにもシナリオ用台本みたいなのが多くて面白みがあまりない。

5までと比べると全て劣っているようだけど、7と比べると
敵モンスターが鳥山明デザインっぽいんでそこだけはいい。

でもムドーまでは本当に面白いと思うよ
DQ3や5と比べても遜色ない

ムドーまでは

いくら馬鹿に支持されても糞ゲーの評価は変わらんよ

>>946
堀井氏はDQ5の製作が終わった後にDQ1,2を遊びなおしてみたそうだが（リメイク作る為に）、
その時に「DQってこうだったんだ」っていうのを思い出したらしい
DQ5は物語のためにゲーム性を犠牲にしてしまった…という反省が生まれて、
その反省を生かして原点回帰を目指したのがDQ6なんだよ
だからDQ6では必要以上のヒントは与えず、次の目的地を自分の足で探させるようにした
でもDQ4,5やFFを経てRPGプレイヤーはすっかり”ゆとり化”してしまっていて、DQ6はクソゲー扱いされてしまった
一部のRPGファンには絶賛されていたけどね

物語というか印象的なシチュエーションを羅列してるだけで構成は破綻してるしな
こんなんでシナリオが秀逸とかいう阿呆もいるみたいだが

FF7が出たのが97年だからなー
この頃には完全に需要が変わっていたんだろうね
DQ5も出た瞬間はあんまり評価されてなかったが、徐々にシナリオ重視のゲームが評価されるようになって
後から評価されるようになったらしい　そんな時代にあんなゲーム出してもねー


dq1や2の頃は製作時間不足や容量不足でゲームバランスが辛くなったけど
容量が増えると色々とできるようになったからゲームバランスが結果的にぬるくなったんだよね
その辺を無視して自由度が高いから良いだのゲームバランスが辛いから良いだのというのはおかしい

１と２が素晴らしいのはちゃんとゲームしてるから
バランスが辛いとかいう問題じゃない

>>969
そうそう、でも堀井は自由度の高さとかゲームバランスの辛さとかに注目してしまったわけよ
それが大きな勘違いだったんだけど

へえ堀井はそんなこと言ってたのか

>>966
ゆとりＦＦと言ってもＦＦ５〜６のことだろ

詳しく覚えてないけど6は意図的に難易度を上げた的なことは確かに言ってた記憶がある
あと「シナリオ的に書きたい事は5で全て書いたから、6からは新しいことをやってみる」
みたいなことも言ってた


しかし何だかんだで伸びたなこのスレ、完走しそうじゃん

難易度は高いほどいいってもんでもないけど、少なくともある程度はないと困る
５は話にならんレベルだったから難易度上げようってのは正しいし
それで６の難易度が高くなりすぎたわけでもない
なんかこの辺勘違いしてるのかわざと混同しようとしてるのがいるみたいだけど

それまでのドラクエの世界のイメージでキャラを考えちゃうからだろ
6は優秀なゲントの少年チャモロですら素ではベホマ、ザオラル止まり
つまり成長しきるわけではなく将来の可能性が残された少年なわけだ

おれが思うに堀井は多分６が嫌いなんだよ。だから金儲け優先の手抜き糞リメイク和田と一緒に決行した。
ほんとに好きなら何の感情もないようなこんな手抜きリメイクしないから。

まだ７のながーいながーいストーリーなど、色んなもんを込めた愛情のようなものさえ感じられる

７はスタッフの愛はあっただろうな
そうじゃなきゃあんな馬鹿みたいに長いストーリー作れんわｗ

5とかが好きな奴は女子供に多そう。

音楽は6のがよくねーか？

音楽は5も6も印象に残ってないな
2と4が良すぎた

音楽は４までだと思う
以降はイマイチ

音楽は１〜９のどれも良い
クソゲーの７でも音楽は良い

>>974
FF7の2年前だから、DQ5のバランスのままのほうが良かったんじゃないか

>>964
だな

★公式サイト(掲載期間：2010年11月12日〜12月12日)
ttp://www.dragonquest.jp/popup/ranking.html

★好きな作品タイトルベスト30　(1〜5位)

★第１位　ドラゴンクエストIX　星空の守り人
★第２位　ドラゴンクエストVIII　空と海と大地と呪われし姫君。
★第３位　ドラゴンクエストIII　そして伝説へ…（ＦＣ版）
★第４位　ドラゴンクエストＶ　天空の花嫁（ＳＦＣ版）
★第５位　ドラゴンクエストＶ　天空の花嫁（ＤＳ版）
★第６位　ドラゴンクエストVI　幻の大地（ＤＳ版）
★第７位　ドラゴンクエストVII エデンの戦士たち
★第８位 ドラゴンクエストIV　導かれし者たち（ＤＳ版）
★第９位　ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー２
★第10位　ドラゴンクエストVI　幻の大地（ＳＦＣ版）


コレ見ると、6はもしDS版が出なかったら7よりも下だったっぽいなｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1291775913/
次スレ

>>983
この投票、一人で好きなDQに5票くらい入れられるからリメイクが複数あるタイトルの方が有利なんだよね

>>984
死ね

ここは様々な意見が聞けるなかなかの良スレだと思っているが
きちんとした次スレが立たないのなら終わりでいいですかね

いいです

ちゃんとした次スレを立てるか；どこかの6スレと合流か

別に名残惜しくもないんで終わりでええやん

じゃあ埋めようぜ

わかった

埋め

>>901
バカだな
現状、テリーや他の弱キャラ使いたい物好きが
縛りじゃなく純粋に戦力として弱キャラ使うには
レベル上げと種強化まで必要なわけ
それが他の転職ゲーみたいにキャラのステが同じなら
レベル上げで使えるようになるだけ随分マシ

6は詰め込み過ぎてバランス取れなかった
8ではスキル選択の幅を狭くして、9は職やスキルが自由な変わりにキャラの個性を消した
カットした結果、システム面での文句は6より少ない

でも普通にやったらモンスターとかまず仲間にならないし
モンスター仲間にしてもそこまで魅力的なのいないから
ほとんどの奴が最後までテリーを馬車にいれてくと思う

はやく次スレ立てろ、またしょうもない6スレ立てるんなら今立てろ

だからこれが次スレだっつーの


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1291775913/

う

落

おつ

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