【総合】ドラクエ2は好きですか？Part57【DQ2】

ロンダルキアへの洞窟突入時

ローレ：ロトの剣
サマル：光の剣

>>667
＜最近のRPGの最高レベル前提のボスとか見ると、本末転倒も甚だしいと思う
テクニックがなくても、最終的にレベルさえ上げればクリアできるのがRPGだろう

だからゲームとしてつまらない＝ゲームじゃない
ただ最高レベルに上げる条件作業と化してる
そしてボス攻撃はパターン化されダメージ・被ダメージ・ＭＰ量の計算どおりの結果
可能レベルに達すればほぼ負けないという削りあいだけの戦闘

ＤＱ２のようにレベル２８で勝てるけど展開次第では３５でも負けるかもしれない
それのが１００倍面白い

>>684
存在意義の面では、寧ろサマルが装備できた方がいいし
役割というなら、じゃあ武器攻撃力が同じだった序盤に
分担ができていなかったかというと、そんなことはないでしょう
腕力に決定的な差があるし、譲り受ける頃にはもっと強力な武器を装備してる
オリジナルのバランスを尊重するなら、サマルの力を調整すればいいだけ
リメイクがダメなのは、ただ装備増やしただけなのと、光の剣が強力すぎるから

リメイク版でクリア後の隠しダンジョンを用意し、 そこをクリアしたら
ロトの剣が真の力を取り戻すイベントがあってほしかったな

>>687
いや、いらない
サマルは弱くて使えなくてこそサマル。それが彼の存在意義であり、そういうゲームだから
強いサマル、死なないサマル、バンバン便利呪文覚えるさマル
そんなＤＱ２が面白いだろうか

だから今より少し非力にすれば、攻撃力は変わらないだろ
存在意義ってのは、サマルじゃなくてロトの剣や他の武器
使い捨てられる伝説の剣や、使われない武器の数々が報われない
やけにサマルの弱さをアピールしているが、現状でもそんな弱くないから

ロトの剣はローレが中盤使い続けるから十分役割は果たす
他の使い道など用意する必要がない
かえってありがたみが薄れるだけだ
そこがわかるかどうかの問題なんだよ

使われない武器ってのは、レアアイテムを自力で見つけられなかった人のための救済策にすぎんだろ
光の剣とかモロそうじゃん。金策トラップという噂もあるがな

サマルはカス

ただの弾除け要員

イエス。だがそれが重要だ
ロト剣持たせてぜいぜい言わす必要はない

使い続けた果てにポイだからダメなんだろ
それなら使い古しをサマルに譲れた方が断然いいし、有難みもある
救済策とか言い訳しなくても、店売りの武器を買う意義も生まれる

それをポイというのは浅はかだな
再び竜王の城に奉納だよ
お古を使いまわすなんてそこらの武器と同じ、それこそ伝説の剣が泣くぜ？
名剣は使い手を選ぶんだぜ

かなり前向きな考え方だな。一般性には欠けるが
だったら、もうロトの剣自体を強化するしかないんじゃないの
あんな中盤で取れないようにして、ローレの最強武器にする
小説みたいに、稲妻の剣がロトの剣の能力を引き出したりしてもいいし
ローレかサマル、どっちかの最強武器にならないと、捨てられる運命は免れない
ロト伝説のシンボルとしては、なんとか避けたいところ

別にロト剣が最強であり続ける必要はない
時代の移ろいがひとつのテーマだからな
新しくより強い武器が出現してもおかしくはない
そういうつもりで堀井も中村も作ってんだろうから

そして「じゃあなんで防具は最強なんだ」という
いつものループになるのか

正にその通りだな。剣限定なのもおかしな話
本当にそのテーマなら、店売りでロト以上の防具が存在すべきだろう
ダブルスタンダードになってしまうぞ

そんなループははじめて聞いたが、
たまたま作る人や技術がなかったという設定なんだろ
基本的に攻撃するもののほうが進化するからな

何でも脳内保管するのは勝手だけど「俺が竜王の城に奉納したんだと言ったからそうなんだ！」って俺設定を強引に人に押し付けちゃう男の人って……

いや捨てても捨ててもそこにあるからそう解釈する以外ないんだが

システム的な穴を俺解釈して押し付ける正に正しき懐古厨

でもネタとして、ある意味サマルの弱さは貴重だったんだよな。

どんな話にも、パーティには一人いじめられるキャラというか、ネタキャラ、役立たず、足手まとい
キャラが出てくる。
まあ、調味料的に、物語にはそういうキャラが必要でもある。
トリックスターと言うか。
ドラえもんで言えばのび太、水戸黄門で言えばハチベエ、スターウォーズでいえば3PO。

サマルのネタさ加減が、あるいみドラクエ2の評価を高めたといってもいいかもなｗ
それも含めてのゲームバランスなんだろう。

サマルが強いドラクエ2なんて、のび太のいないドラえもんだ。

弱いサマルは話のネタとしてはいいけど、最強装備がムーンの最強装備＋５しかない鉄の槍というのもきつい。
最強装備がムーンペタの鉄の槍＋２０だよ。
こんなんじゃ戦えない。
ファミコン時代は
ローレの攻撃＞＞＞＞サマルの攻撃＞ムーンの攻撃
だった。
その上ベギラマがバギ以下の威力とか終わってた。
レベルを上げまくればちからが１４０行くけど、はぐれメタルでも千ちょいの経験値の世界で一体どうやって修行しろと
復活の呪文は間違えてしまうし、当時のドラクエ２は激辛ですな。

>>686
>>667の言いたいことはそういうことではないだろう。
そもそもいまと昔では最高レベルが違うから、単純な比較もできないな。

最初はプレイがヘタクソでもそれをレベルで補い、
ノウハウを掴んでからテクニックで敵ボスを撃破しても構わない。

最近は「レベル」かもしれんが、
昔は裏技を用意してそういうプレイヤーへの配慮もなされてたと思う。

展開次第というのもさじ加減の問題で、単純にどうこうといえた話じゃないしな。

>>699
別におかしくはないだろ。容量の都合、ゲーム進行上の都合、色々考えられるな。
「すべき」というのはおかしい。

サマル先生は貧弱だから重い武器は持てない

>>706
ロト伝説へのアンチテーゼとするなら
鎧も盾も兜も、中盤に店売り以下の能力で出した方が辻褄合うでしょうに
進行上の都合というなら、どちらかというと剣の方が不可解だよ

>>708
アンチテーゼってのもまた極端だな…
時代が変化して「別にロトが最強ってわけでもなくなってきた」って程度のもんじゃないのか。

ゲームの進行上の都合ってのは、
その防具分に割くバランス・イベントの問題がその数分だけ増えて複雑化するから大変だろうってこと。

ていうか、ドラクエはそんなに辻褄とか考えてないと思うがな。

隼の剣とかキラーピアスとかな

>>698
それについては結論でてるけどな

「剣」だけそのまま保存→1の時から「攻撃力まったく変わらず」
剣は1の勇者が竜王を倒した時、竜王の城の元あった場所に戻したから
誰の目にもふれることなくそのままの状態で保存されたことが逆に仇となった

「鎧」は行方知れず→人の手が加わったか、他の物に置き換わったか
鎧はロンダルキアの奥深くに隠されていたからきっとハーゴンが隠した可能性大
ハーゴンによってカスタマイズされ強化されたとも考えられる
1の時のロトの鎧より「守備力がアップ」してる

「盾」・・・ロトの盾は1で出て来なかった→サマルトリア城に保管されてるのは水鏡の盾
ロトの盾は無いが、1の勇者が竜王を倒す時に使った盾がロトの盾として代々伝わった
その証拠に水鏡の盾とロトの盾は「守備力が全く同じ」

「兜」も元々は存在しない。

時代が新しくなればそれだけ鍛冶屋の技術は向上する。
かつて最強だったロトの剣も鍛えなければただの剣なんだよ。
それ以上の剣や鎧が作られるようになったというだけのことだ。

別に公式でもなんでもなく単なる妄想じゃん

まーた、「結論」なんて言うと荒れる元だぞ（ｗ
面白い説ではあるけど

>>713
荒れるっていうか無理矢理「荒そうとする輩」がいるんだろ。

冷静に客観的に1と2の歴史的にみてこの結論しか導き出しようが無い。
ロトの剣が劣化？→ロトの剣は＋40の攻撃力のまま普遍ですが何か。
時代と共にもうロトの剣じゃ通用しなくなっただけという演出じゃないか
じゃあなぜロトの鎧が最強なの？→ロダルキアで発見されたものが本当にロトの鎧だったとしても
人の手が加わって強化されたと言うだけですが何か。
ロトの盾？→1で使ってた水鏡の盾と同じ守備力なんですが何か。

いくら議論しても、結局これ以上都合の良い説明が無いんだよ。
蒸し返そうとする輩はいるけどね。

どうのつるぎ　鉄のやり　ロトのつるぎ　ひかりのつるぎ　　いなずまのけんこんぼう　ひのきのぼう
中盤活躍　ロトのつるぎ
最強装備　　てつのやり　いかづちのつえ

　　　　　　ムーンの
はやぶさのけん　　最終盤で使う人も多い
最強装備　　　　　　サマルの初期装備
まどうしのつえ　　　あまり使わないけどギラの効果あり
　　　ローレの初期装備
せいなるナイフ　　　サマル→ムーンと下げ渡す
くさりがま　　　　　　ローレ→サマル
いかづちのつえ　　ムーンの最強装備
てつのやり　　　　　サマルの最強装備
はがねのつるぎ　　ムーンペタで買ってロトの剣まで
おおかなづち
　　　　中盤大活躍
ドラゴンキラー
　　　　　ロンダルキアへの洞窟の必需品
いなずまのけん　　　　　　　ローレの最強装備
はかいのつるぎ　　　　　　　はかぶさ

>>714
「結論は出てる」という言い方がマズイだけの問題だろう
「結論が出てる」って言い方をするには
堀井氏なり開発スタッフなりが「この解釈です」と明言した場合以外には無く
「結論が出てない」からこそ、皆で「これならどうかな」とあれこれ考えるのが面白い訳で

状況的に「これ以外に無いだろう」ってかなり絞り込める推測はできても
それが「結論は出てる」には決してならないからこそ解釈の自由度が保たれてる

武器に金かけなくてもこんなもんでいけそうやね
どうのつるぎ→鉄のやり→ロトのつるぎ→いなずまのけん
こんぼう→どうのつるぎ（お下がり）→鉄のやり（お下がり）
ひのきのぼう→聖なるナイフ（デルコンダル城の宝箱）→いかづちのつえ（ローレシア城）

こまめに武器を変えていくにしてもおおかなづち、ドラゴンキラーはなかなか
使いどころがないな

なぜか１と２の攻撃力や守備力の価値が同一ということにされてるし

同じ256というキャパの中で作られてるから

そんなこと関係あるの？

言わせておけばいいよ
そのうち飽きるでしょ

相変わらずサマルに厳しく爺が騒ぐ時だけ回るインターネットですね

サマルにロト剣を渡したら強さの差的にローレの存在意義が云々だの
ひ弱なサマルが大剣をもてるわけがない、弾除けのままでいろだの
これって要は結局オリジナル以外認めないって主張でしょ？

システムの穴を俺解釈妄想でこうなんだからサマルはダメだと押しつけ
オリジナルの後半バランス投げだし苦行を難易度高いと有り難がる
懐古するのもいいけどさすがにこの主張は老害でしかない
リメが出たらSFC以上の更なる仕様に発狂叩きしそうで見物ｗ

呪文を使えるサマルがローレと同じくらい打撃できるようになったら、
パーティ組む意味ないけどな。

それでもローレより力が勝るわけじゃないのだし意味なくはないでしょ
サマルは剣もそこそこ魔法も使えるバランスタイプってだけ

懐古ってわけじゃないが、２に限ってはちょっとか弱い２人をローレが守るって構図がいいんだけどなあ。

＞懐古ってわけじゃないが

懐古でいいんだよ
安心しろよ
何年前のゲームだと思ってんだ
懐古でいいし、懐古たるべきゲームだし

攻撃力は力の調整でどうにでもなる。バランスが崩れることはない
サマルがロトの剣を装備できれば、他の武器の出番も増えて
ロトの剣もサマルの最強武器として君臨することができる
基本的にメリットの方が大きいように思えるが
普段からサマルを馬鹿にしてる連中は頑固でいかんな

最近やたら「懐古」を使う輩がいるが
そもそもドラクエ2自体懐古以外の何者でもないだろう
20年以上前のゲームだ
「古いものを懐かしむ」という言葉どおりそのまんまだよ
だからこのスレに限って言えば懐古とは何の意味もない言葉だｗ

ドラクエ9スレであーだこーだと昔を懐かしんでたらたしかに場違いかもしれんがね
ここは元々懐古なスレであり懐古であるべきスレ
なにをいわんやだ

光の剣は強すぎるがロトの剣程度はあってもいい、という意見と
ロトの剣無くても十分使えるだろ(役割分担的に)、という意見しか見えないんだが。

違う
サマルが使えるか使えないか
使えないから使えるようにしよう、とかいう話じゃなく
ロトの剣や、他の武器の在り方

サマルにロトの剣が装備できてしまうと・・・

メリット
サマルが中盤でも打撃で活躍できる

デメリット
1.ローレの攻撃依存度が下がり、ローレの存在感が薄くなる
2.サマル最強武器のはやぶさの剣の存在意義や有り難みがなくなる
3.全体的な難易度が下がりDQ2の"らしさ"がスポイルされる
4.打撃が通用してしまうとサマルの呪文攻撃（ザラキ等）の活躍の度合いが減る
5.ゾーマや竜王を倒したような剣をサマルが易々と扱うのに違和感
6.ローレ、サマルのふたりが装備できるのにムーンだけのけ者扱いは矛盾してる
たとえ女だとしても体格的にも腕力的にもたいしてサマルとは差がないわけで

デメリットの方が圧倒的に多い

>普段からサマルを馬鹿にしてる連中は頑固でいかんな
これは？

>>732
サマル最強装備化は策の一つ
それを反対しているのは、サマル＝雑魚のイメージで塗り固まってる人達だということ
飽くまで話の中心はロトの剣
>>731
何回も言ってるのに、まだ勘違いしているようだね
攻撃力は力の成長率で調整が利くって言っているだろう？
原作と同じパワーバランスなのに、なんでローレの存在感が薄まったり
難易度が下がったり、サマルの打撃が通用するようになるんだい？
隼も武器威力を調整すれば同じことだし
５以降はイメージの問題だね
サマルも完全に戦士じゃないから、防具までは装備できない
最初から戦士の器質がないムーンが装備できなくても、何もおかしくないと思うけど
これは俺個人の認識だし、正解ってのもないけどな

どっちもキモイ

お前もな

DQ2をリメイクで出すときは難易度分けてほしい。難しい方は「オリジナル版」とか書いて。
で、ロンダルキアでは１歩歩くごとに敵が出るくらいのエンカウント率でザラキやメガンテを最初のターンに90%に撃ってくるぐらいのAIで
それで「FCのDQ2はこれぐらい難しかった！これこそ真のDQ2！」とか言ってる馬鹿が出てくるのを見たい

小学生か

ν速でDS版DQ6のルーラのMPが1なのに対して「ゆとりリメイクかよ」とか言ってたのを見て勝手に難易度に脳内補正かけてるの多そうだなと思って

>>733
難易度云々よりも、出始めにロトの剣をサマルに装備させることによって
攻撃力がサマルと並ぶことを嫌うからじゃない？

>>736
そんな馬鹿が実際いるのか、と思ったら
>>738に実例があったわけか。

情報が氾濫した今の時代、ロンダルキアへの洞窟だって落とし穴のマップがあったりするから
移植したところで「同じ難易度」は無理だと思うけどな。

>>739
そこで大金槌やドラゴンキラーが活きるわけだ
まぁ、武器攻撃力でリードしたところで
腕力にかなりの差があるから、並ぶことはないけどな
序盤は同じ条件だけど、素手と鉄の槍でようやく互角だし
>>740
ロンダルキアへの洞窟を全マップ書き換えるとか
あれってマップ自体はあまり長くないのに、凄い作りだよなぁ

サマルがゲームブックカインやモンスターズ＋サトリのような切り込み隊長ポジにいることはありだと思う。
止めを刺すのはローレの役目ということで。
サマルが弱い、役立たずであることにこだわる人たちは、サマルが強かったら何か困ることでもあるのかな？

自分がローレシア王子なら、サマルが強かったらかなり困るなｗ
「俺がかすんでみえるだろ！」って
実際、リメイクのベギラマで俺がかすんでみえたぞ・・・・
ありえない、ＦＣ版はあんな圧倒的な強さだった俺様が。
くそっ、トンヌラめ・・・グラフィックもカッコよくなりやがって

力の成長を落とせば攻撃力は変わらないとは言ったが
実際は今のままの力でロトの剣装備できてもいいくらいなんだよなぁ
非力すぎて、杖振ることくらいしかできないし
打撃と使い分けられれば戦略性も上がる
今があまりにも貧弱だから、ローレの位置を食うとかあり得ないよな

やっぱり結論は>>684であり
ぐだぐた言ってるやつはその域に達してない愚か者

かっこいいね

ここいっつもケンカしてるね

こんなに盛況は日は久しぶりだぞ

NGワード：結論

まあ6のリメイク案(DS出る前ね)のスレでもテリーはネタ要員だから弱いままでいいって意見が圧倒的だったしなあ
原作愛が強い人にとってはそういうもんなのかねえ
個人的には原作で使えなかったキャラがリメイクで使えるようになってるのは成長したなと肯定的に捉える方なんだけど
SFCやGBはさすがに強化しすぎたが、サマルのロトの剣装備くらいは認めてもいいかな

「弱い」っていうよりは、いまくらいの強さでも十分戦力になってるって
捉えてる人の方が多い気がする。使えないとかそういうんじゃなくて。

サマルはさらにもっと強化されて、ぜひ主人公になってほしいな
一番勇者ロトに似てて、大器晩成型なんだからな
なんでサマルが主役じゃなかったんだろ
グラフィックにしてもステータス構造にしても、３勇者にもっとも近いじゃないか

強化しろと言ってる人は、今のままじゃ弱いという考えから抜け出れてないんだろう。

下らない人間の集まりと化してるなｗ

なんかよくわからんが、俺はサマルの「ロトの剣」装備可能に賛成。
理由は、ここまでのロト剣サマル支持者に同意ということで、一つ・・・

つか、このゲームって、小学生不可思議ネットワーク無しには有り得ないゲームだよな。

全てはオリジナル版のベギラマが悪いんだと思う。
あれがもう少し強ければ、鉄の槍以上の武器など必要なく
十分な難易度も確保できた。

懐古するためだけなら、SFC版の難易度でも良い気がする。

しかし、サマルの話になると、スレが伸びるなｗ
みんなサマルを愛してるんだなｗ

まあ、ネタ要員としてのサマルがドラクエ2の魅力なのは否定できないし。
ローレはすごすぎて、ムーン王女は優等生過ぎていじりがいがないんだよな。

しあわせのかたちでも、サマル役のこいつは、口だけのチキンキャラだったしな。
1人役立たずがいたほうが、たしかにシナリオ的におもしろくなる。

６で言うテリーだな。

ロトの剣が装備できれば、サマルの行動バリエーションが増え
他の武器の存在意義も向上する
ベギラマに関しては、威力を高めてもいいけど
どちらかというと習得時期を早めた方がいいかもしれない
Lv13~15が適正だと思う

>>757
ルイーダの酒場が無い、という最大級の違いがあるけどね。

その、しあわせのかたちってのは何のことかさっぱりだけど。

サマルにはデビルロードのメガンテ無力化という大変大事なお仕事があるじゃないか

サマルのマヌーサ→ザラキはけっこうつかえる。

マヌーサがかかった敵にザラキやるとHP255未満は即死だったかな？
HP255以上は254のダメージだった気がする。

リメイクサマルかっこいいなー
顔も戦闘能力も◎

ＦＣ版のときはあんまいい印象なかったけど、リメイクで見直したよ王子様

「俺の剣は二度“破壊”の風をおこす…」
飄々としたイケメン
こんなのサマルじゃないやいw
お前はもっとのんびりやのボーっとした奴だろう
http://ameblo.jp/gexyfon/entry-10050814938.html

殆ど自演に見えてきた

なんじゃそりゃ

すぐ全滅するところがよかった。特にロンダルギアへの洞窟。やっと突破できても
ザラキの連発。

�U以外のがぬるゲーだったかもしれんが、�Uは一番難しかった。てか敵が他よりも強かったような覚えがある
よって�Uだけはあまりやりこんでいない

サマルにはミンクのコートだ！

リメイクで会話システムを無理矢理入れるな
よかったのは６のリメイクくらいだ
特に４と５はオタク４コマ漫画の影響受けすぎで酷かった
２は４や５ほど酷くないが、初対面では敬語だった２人が
EDではタメ口になってて旅をしてる間に打ち解けてたのが
わかったのがよかったのに

>>769
>>14な感じか

ムーンは意外に気の強いオンナじゃないか？
とあるすごろくゲームではサマルを小馬鹿にしたような台詞をいっていたりとｗ
７のマリベルに少し似た性格に感じた

サマルは寝ていたり、ぼーっとしていたりと想像通りなマヌケっぷり

２に会話システムなくても、なんとなくなに言うかもうわかるよ。このふたりは

http://blog.esuteru.com/archives/688321.html
ドラクエ2の海外パッケージとか初めて見たけど、
これはすごいなｗ　すごいとしか言えねぇｗ
かなり終盤な敵ばかりなのにサマルが鉄の槍に皮の盾なのもポイントだな

>>761
>>762
最近こういうリメイクネタで喜んでる奴をみかけるようになったが
いかにこのゲームが古いかってことを思い知らされる
あのクソリメイクですらあれから15年ぐらい経つのかな
当時小学生だとしてももう20代半ば、ヘタすりゃ30近くか

オリジナルをリアルタイムでやってリメイクで失笑した世代はもう四捨五入で40代か・・・
なんとも時の経つのは早いもんだ

2のロトの剣の扱いは6の最後の「未来が生まれる〜」みたいなメッセージが込められてるんじゃないかな。（発売順で言うと逆で変だが）

>>773
自分もリアルタイムでＦＣ版２やってた今は30代の人間だけど、リメイクについても褒めますよ
おじさんがリメイクネタで喜んではいけないんですかねぇ
オリジナルもリメイクも両者を愛するものが真の�Uファンじゃないですか

>>775
いやリメイクは受付けないね
あんな安易なリメイクは許せない
それがファンとしての心
あまり思い入れがない方が、許容できるかもしれない
リメイク好きをどうこう言うつもりはないがリメイクそのものは駄目だ、許容範囲を超えてる

どうして2ヲタはこんなに気持ち悪いんだろう

リメイクの出来に納得いかないのはわかるけど
オリジナル原理主義は良くないよ

30、40にもなってオリジナルやり直すのは辛いよ
もちろん自分の事を言っているのだけれど

俺３０のおっさんだけど、２のリメイクはどうかと思うよ
内容が違いすぎてＦＣ版と別物になってしまった。どうしてそのままの内容で出なかったのか理解に苦しむ
あれではリメイクというよりあの３人のキャラを借りた別のお話だよ
あんだけ苦戦したゴーゴンヘッドとかマンドリルが空気だぜ？いくらなんでもありえないよ
リメイクで再び世に出てくれるのはうれしいけど、あまりにも違うものになるのは悲しいな
そのほかいろいろ不満点はありすぎて全部書ききれないけど、もう少し製作側も考えて欲しいよ

イスラム世界のコーランみたいなもんだよ
FC版こそ唯一無二の聖典
コーランを現代社会に合わせて改訂しようなんて
思うイスラム教徒はいないんもと同じ

でももうあの時代のシロモノを現代のハードにあわせたリメイクは不可能だな
内容的にスッカスカでいくらグラフィックを向上させても釣り合わない
インベーダーをプレステ３で遊ぶようなもんだ。その上軟化させては・・・
あの時代のハードでギリギリだったから１本のゲームとして買うことができた。今は無理

いまさら8風にリメイクしても正直あまり面白みを感じないが
個人的にはFF12風に広大な3Dフィールドにうろついてる敵と
3人力合わせて戦うってのならやってみたい

FF12のシステムはよかったな

SFC版サマルのロト剣装備は、どっちかって言うと肯定の方かな。
それよりも、盾はともかく兜関連で装備できるのが「不思議な帽子」だけって方が気になってた。
「皮の帽子」みたいのでいいから、あの空欄が埋められればと思ってた工房の頃が懐かしい。

あれから２０数年経っても、FC版のロンダルキアへの洞窟の凶悪っぷりは忘れられん。

>>779
それで売れればいいんだが、売れないからヌルくリメイクする。

今は「さくっとクリアできる」のが喜ばれる風潮であり、
難易度高いゲームはある意味「難しすぎるクソゲー」となる。
ＦＣの難易度のほうが異常なんだよ、「今」は。

ゲーム会社が欲しいのは「売り上げ」であって、それ以上のものはない。
お前さんが「理解に苦しむ」とかいってるが、
俺からすれば「なんでお前さんが理解に苦しんでるのかがわからん」と言いたいさ。
お前さんのような忍耐あるやり込みするような人が圧倒的多数なら別だが、
大体の場合は一見でやってみました、って人が多い。

まあ、総合すると
「お前は何を言ってるんだ」
「文句があるなら会社の立場になって考えろ（もちろんプレイヤーの立場なぞ無視した状態で）」

俺もお前に言ってやりたいことが山ほどあるが、これくらいで勘弁してやろう。

お前らが喧嘩するほど２好きなのは判った。

ＦＣおもしろいんだけど、復活の呪文がなー。

昔に比べていまのゲームってそんなにぬるいかなあという疑問。
ってか、SFC版の時点で全然いまじゃない…。

2のリメイクが出たSFCの頃、ドラクエだと5や6の頃は
ゲームが一番簡単だった頃。
俺は、その当時にあわせた2のリメイクを安易だとは思わん。

別物だし、FC版の方が楽しいというのは全くに同士するけどね。

日本語

>>785
そんな一般論をいまさら真顔で言われても。全否定だがな
そこまでの売り上げ至上主義ならカス会社の極みだな。結局は評価を落としてるんだよ
そしてそれを擁護するお前も業界の足引っ張る末端に過ぎないということを自覚したほうがいい

売上については、都合よく下を見ることも都合よく上を見ることもできるからなぁ。
各スタッフのモラルが問われた上での戒めでしかないっていうか。

懐古キモオタの評価なんかどうでもいい


大事なのはより多く売れることだ！！

全く同じソフトが同日に売りに出されないと
ifこっちが発売されたら・・・なんて比較は無意味だけどね。

>>785
＜お前さんが「理解に苦しむ」とかいってるが、
俺からすれば「なんでお前さんが理解に苦しんでるのかがわからん」と言いたいさ。

教えてやろう。俺らがガキの頃経験して面白かったものは、
今のガキが経験してもきっと面白いということさ
なんでそれを変える必要があるのか？
例えばＤＱ１は面白くてＲＰＧブームの口火を切った。２はさらにそれを爆発させた
今の小学生が予備知識無しで初めてやってもきっと面白いというだろう
なのにＤＱ１・２で３時間、２とあわせても数日で完結する話に切り詰められた。スリルも冒険もない
さすがに今の小学生もきっと面白くない言うわな
つまり製作側が自分でボリュームを下げてＲＰＧの面白みを削いでるんだよ
結局は○○離れじゃないがＲＰＧ離れＤＱ離れを加速させてしまった
本来ガキはどんどん出てくるわけだから同等の価値のものを作っていれば「離れ」なんてものはそうそう起きない
もし目先の売り上げ目的のみでそんな方針とったならもうその先は目に見えている
結局はライバル会社と手を組み延命に走らざる得なくなった。それもこの先どうなるやら
つまり面白いものを常に作り続けなければダメということだ。難しいけどね
そうじゃないもの作ると反って離脱者を加速するだけになる。結局はダメになるということだ

こんなスレにも売り上げ厨がいるのか

>>794
教えてもらって悪いけどさ、それ説明にも何にもなってないよ？
「俺らが面白かったから今も面白い」って言うけど、
リメイクをするにあたって製作者がやった「こうすればもっと面白い」ってやった
要素そのものを否定していることになるぞ？
それ言ってるお前は何様なのよ？

＞なのにＤＱ１・２で３時間、２とあわせても数日で完結する話に切り詰められた。スリルも冒険もない
＞さすがに今の小学生もきっと面白くない言うわな
スリルや冒険感なんてものは瞬間的にプレイヤーが感じるもので、時間で表されるものじゃない。
さらに今の小学生言うのは「クリアできない＝面白くない」であって、早くクリアできればそれでいい。
後は追加要素が面白いってだけか。

ぶっちゃけ概要だけ言えば、ＤＱは「金稼いで経験値アップして敵倒してボス倒して終わり」
（裏ダンジョンでもあれば別だけど）なんだから、本筋に関係しない追加要素よりは、
温くするのはしょうがないともいえる。

>>794
それだけの考えがありながら、ゲームクリエイターになんでならなかったの？

物事、理屈だけじゃうまくいかないこと知ってるからだよねー

じゃあまったく別の意見を出そう。

俺はFC3からドラクエをやり始めたこのスレ的には新参だが、その当時でもFC2の難易度は異常に感じた。
ゲーム一本一本が高くて、諦めると言うことを知らない小学校低学年の俺でも、
もょもとさんを呼び出さなかったら多分クリアすらしてなかっただろう。

あれは国民的RPGと言うには、明らかにFC2はバランス取りに失敗していたと思う。
もょもと、破壊の隼という想定外のバグがあって、かろうじてバランスが「やや難しい」に取れてた。

確かに自分がもう少し成長していたなら、何とかクリアできたかもしれないが、
RPGをDQ1しかやっていないであろう当時の「子供」たちには、幾らなんでも無理だ。

だからSFC2になって、易しくなったのはむしろ正解。
コンセプトからして「ドラクエ」は皆がクリアできなければ駄目だろう。
これがwizとかなら諸手を挙げて賛美しただろうが、
国民的RPGの2という「RPGを教えるRPG」の段階では、それは余りにも高すぎるハードルだ。

誰もが手にとって、2の世界を楽しめる、それの方が「スリル」という障壁を作るより大切だったと思う。


まあ余談だが、今の俺は両方を楽しめていることを追記しておく。
だからどっちが「出来が悪い」かとはとても比べる気にならない。
どっちも今遊んでもそれに耐えるほど面白いから。

>>796
＜リメイクをするにあたって製作者がやった「こうすればもっと面白い」ってやった
要素そのものを否定していることになるぞ？

否定してんだよ。つまんないから

＜さらに今の小学生言うのは「クリアできない＝面白くない」であって、早くクリアできればそれでいい。
後は追加要素が面白いってだけか。

あなたは今の小学生を全く理解していない

>>798
残念だがＦＣ版ＤＱ２だってほとんどの人がクリアしてるんだよ
だからあれだけ売れたしブーム爆発と呼ばれた

変更されて良いところもあれば、悪いところもあった
一長一短ってとこかな
悪い印象は全くない

SFCやGBのリメイクに「今の小学生」は関係ないと思うがねぇ。

>>800
そうか？当時の俺の同級生たちはもてあましてたぞ。
兄貴とか、上級生連れてきてようやく何とかなったくらいだ。
その上級生がもょもとや破壊の隼やらを教えてくれた。
かのロンダルキアも、彼らに頼って初めて抜けることが出来た。
小学生、それも低学年には明らかに荷が勝ちすぎた。

そもそもなぜ先行した１、次に出した３がこれより簡単になのかを考えるべきだ。
ドラクエってものの対象は、RPGをやりなれた大人だけではないからだろ？
ドラクエは入り口に近いRPGとして、誰でもが楽しめる物でなきゃいけない。
もうRPGに慣れた。と言うより飽きた。と言う人だけの物ではないはずだ。

そういう意味で、ドラクエ２を初めてやってみようかな、と言う人に向けて
あえて易化するのはありじゃないか？

俺の周り基準で言っていいなら
3は楽になったなぁクソゲーって奴がいたな。

俺の周り基準でいいなら、だけど。

>>804
そのクソゲーが長らく一番売れたドラクエだったわけだが。

リメイクは新規が楽しめたら最低限OKと思ってるクチなので
難易度はまぁいいかな…バグは駄目だけどｗ

携帯版のルーラ場所指定可能は、今のニーズに合わせた結果だったね…
恐らく今まで通り最後にセーブしたところへ移動だと、途中で投げ出す人続出だったと思う。
あとギラがグループ攻撃になったおかげで、サマルの序盤の価値が大幅アップした。
ベギラマは逆に全体→グループに弱体化したけどね。

リメイクがぬるいぬるい言うんなら自分で制限しろよ
たとえば回復呪文使用禁止縛りとか
工夫もできないとかこれだからゆとりは……

サマルは光の剣使用禁止とかいろいろ遊び方はある。

>>807
えっ、まじで？ギラがグループ攻撃・・・・
もしそうなら、ムーンのバギとギラでマンドリル×3とか、楽勝じゃないか・・・

まぁその代わりリザードマンや魔術師が
ペロレロレロンと気軽に唱えても
こっちが全体ダメージ食らうけどね

訂正

×リザードマン
○リザードフライ

ＦＣはローレの仕事を助手２人が補助してる
リメイクは３人で役割分担して仕事をしている

コンセプトが根本的に違う。

>>773
俺は29で今年で30になるが、ドラクエをリアルタイムでやってきた(EDまできっちりやってきた)世代では一番下だと思う

2を初めてやったのが小学校に上がる前だし
当時は大人もたくさんやっていたから、下手したらこのスレに50代もいるんじゃないの？

>>807
携帯版はギラと魔道士の杖がグループ全体攻撃になったので、
FC版で絶望的に長く感じたムーンペタ〜ルプガナ大遠征が相当イージーに感じたな。
ルーラやキメラの翼の使い勝手の良さについては、指摘のとおり。

あとロンダルキアの洞窟では、ドラゴンやバーサーカーに対してサマルのザラキがやたらと効く。
ドラゴン＊３で出てきても、サマルのザラキで８割方全員即死するので、こっちのレベルが上がる上がる。
ベギラマの若干の使い勝手の低下を補って余りあるほどの威力だ。
キラーマシーンに対しても、ムーンのマヌーサがほぼ１０割近く決まるので、思ったほど脅威じゃない。

FCはもとよりSFCに比べてもヌルいとは思うが、これも時代の変化だと肯定的に受け止めるようにしている。

あのドラゴンにザラキが８割決まるのか・・・
ＦＣ版では２〜３割程度しかきかなかった気がするよ
ザラキはサイクロプスとブリザードに使ったことぐらいしか、記憶にない

ロンダルキアに苦戦したあの時代は、やっぱり遠い昔なんだね

ギラのグループ化に関しては、寧ろ敵がよく使う分痛くなったような

>>816
ムーンがバギ覚えたてでも、ギラ・バギの連射とローレの攻撃でマンドリル＊４がいきなり残り１匹になったり、
ロンダルキアへの洞窟のベビルやドラゴンの群れが、サマルのザラキであっさりと全滅していく様を見ると、
姿形は同じでも、中身は別物だと思ってプレイした方がいいかもしれんな。良くも悪くも。

>>817
こっちの戦い方がきっちりしていれば、むしろ王子達側のメリットの方が大きいように思う。
ただ、ギラを多用する敵に不意打ち喰らった時は確かに痛いけど。

ムーン加入でマンドリルが楽になるのは、原作も同じじゃないか？
ラリホー使えば高確率で無力化できたよな
ムーンの価値ってほぼそれに収束しているし
それよりも、マンドリルの腰巾着だったリザードフライが
ギラの恩恵でかなり危険になっているから、そう邪見にするものでもない
ベギラマに関しては、こっちが一方的な弱体化だしな

ザラキはベリアル相手に狙ってた記憶がある

携帯機は手軽になるのも宿命の一つだと思うなぁ。
中断によるどこでもセーブは欲しいし。

>>819
ルプガナ辺りまでのギラ敵は押し並べてHPが低い連中が多いし、マホトーンラリホーも以前よりよく効くから、
そいつらを逆にギラで爆撃してからローレで殴れば、たいてい一ターンで一掃できるし、
先制攻撃でも喰らわない限り、そんなに脅威は感じなかったけどな。

ギラのグループ化でもう一つ楽に感じたのは、船に乗り魔道士の杖を手に入れたあとの海上戦だ。
地味にあの時点でのパーティーの強敵だった、うみうしやしびれくらげ戦が実に戦いやすくなったしな。

ただ、FCやSFCとの比較でそう感じるのかもしれないし、
ギラ単体で見れば便利にも厄介になったってこと自体は賛成だ。

みんなけっこう、ラリホーとかマヌーサとか真面目に使ってるんだね。

おれ、ほとんどそういう補助系呪文使ったことない。
面倒くさいから普通に殴るだけ。

補助系使わなきゃ勝てない相手がいるところには、低レベルでは近づかないし。

ラリホーとマヌーサ、結構便利だよ。ラリホーは厄介な奴、又は処理が追いつかない時に使う。マヌーサは一撃が痛い奴に使って凌ぐ。

マヌーサは敵専用の嫌がらせ呪文みたいな感はあるけどな
ミスを誘うにも、たった1/4じゃ期待できないし
使うとすれば、ラリホーが効かないキラータイガーに気休めで使うくらいか
防御した方がいいと思うけど
ラリホーは、使うと使わないじゃ難易度がガラッと変わる。かなり強力な呪文

携帯版のラリホー・マヌーサ・マホトーンやザラキは、メタル系みたいにハナっから効かない敵にはともかくとして、
一定の確率で効くのがわかっているタイプの相手には、FC版よりも良い確率で決まるぞ。

FC版やSFC版で決まることもあったかな？って覚えのある敵になら、一度試してみるといい。

まあ、>>824で書いたのは利くモンスター対象だけど。

そりゃそうだ。効かない敵には使わん。

>>828
>>825がそこを分かってて書いたのかと少し「？」だったので。

携帯版だと、太陽の紋章や金のカギのある場所がキラッて光るんだよな。
でも、ラゴスの居場所や雨露の糸のありかは、今までどおりステルスだった。

面食らったのは、命の紋章が全く違う場所にあったこと。

マヌーサが有効な敵（ＦＣ版）
キラータイガー、キラーマシーン、アトラス、ベリアル、シドー
特にベリアルは１００％効くからあの痛恨級の攻撃を一回でもかわしてくれたらおいしい
その他は７割くらいの効きだがやはり一発をミスらせればかなり有利

>>829
いや。効く相手でも、効果がカスみたいなもんだから
先読みで回復するなり、防御してた方がずっとマシだと思うよ
ひいては確実に効く相手も少ない。運に頼りすぎる

死神にもマヌーサがよくきいた記憶がある
これはリメイクだったかな

マヌーサもバギもラリホーもきかない、ゴーゴンヘッドには参った

俺はリメイクでルカナンが強くなったのが好きだな。
タホドラキーの個性がはっきりして、首狩り族とのパーティーが
怖くなったのがいい。

スクルトとルカナンのバランスはリメイク５のが好きかな。

ゴーゴンヘッドってマホトーンがよく効いたな。
それでスクルトを封じ込めて肉弾戦に持ち込む。
先手を取られた時はすげー恐ろしかった。

>>817
グールにマホトーンを使うかどうか微妙なところになったのか。
オリジナルだったら使わないだったのだが

2日前の日曜。金と時間を自由に使える歳になって初めて
ドラクエ2FC版クリア達成。
戦闘中ザオリク使えないの？と驚いた初級者っす。

マヌーサはアトラスとシドーに仕掛けたくらいで使わず。
ラリホーろくに使わず。

ザラキは既出のブリザードやサイクロプスのほか
ダークアイ×5　（急がないと奪われるもんで惜しみなく）
はぐれメタルと出るうざいホイミスライムの群れ
グール×4？　ベビル
あたりに使いました。
ドラゴンやバーサーカーには効果薄と感じたっす。
アークデーモン×1相手にザラキ効くか試して10回ちょっとかけたか20回近くかけたか
よく分からなくなって諦めかけた頃にいきなり死んで驚きました。
確率はもう解析されてるんでしょうが自分で調べるの楽しそうなんで3に行く前にしばらく遊んでみます。

早速やってみたら
ギガンテス　4回目で死亡
アークデーモン　1回目で死亡
アークデーモン　1回目で死亡


…あれ？アークデーモンは普通に効くかもしれない。

アークには１〜２割程度しかきかなかった気がするな
ロンダルキア平原ではとくにサイクロプス＆ブリザード以外の敵には
かなり効きが悪かったような
とくにデビルロード

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2mons.htm
アークデーモンの死耐性は6だから実戦じゃロマン確率だな

俺は当然リアル世代だから、30超えたおっさんなわけだが、
リア厨時代、IIをクリアできなかった奴って結構いて、ビックリしたものだよ。
今にして思えば、そいつらも結構ヘビーなゲーヲタだったけどね。

でも、当時は「クリア出来るならしてみろ！」というのがゲーム界での主流だった。
RPG（つか、当時RPGなんてDQIIしかなかった）に限らずにね。

ミス。

×俺は当然リアル世代だから、30超えたおっさんなわけだが、
○俺はリアル世代だから、当然30超えたおっさんなわけだが、

二文字の置き場所を間違えただけで、エライ違いになるのが
文章によるコミュニケーションの怖いところだよ。とほほ。。。

自己紹介うぜーよ

リメイク出してくらはい
モンスターが動いたり、裏ダン裏ボスがやりたいです

裏ボスは竜王のひ孫でお願いします。

「話す」コマンド追加、ローレに「特技」追加、サマルに「ベホマ」と専用武器防具追加、ムーンに同じく専用武器防具追加。
今度リメイクしたら、↑は避けられない気がする。

FCのバグダンジョンを公式化して欲しいな
色が反転したおどろおどろしい背景
扉や階段が無数にあり、床には破壊神の不気味なレリーフ
奥まで進むと人がいるけど、話しかけても反応がない
ローレのドッペルがいたり・・・バグなのにあの世界観は神だと思う

>>847
そんなリメイクなど、既にDQ２じゃない。SFC版を少しリファインするくらいで十分だ。

バグフィックスしたFC版でもいいけど、それをするとはかぶさ・いかづち増殖・水の羽衣２着といった、
プレーヤー有利な要素がなくなってしまうから、余計に難しくなりそうだ。

ファミレーターでＦＣ２をやり始めた。実に２０何年ぶりだ。

ムーンペタまでで既に３回全滅したｗｗｗ

>>842
自分も30超えたおっさんだよ
そうそう、�Uをクリアできなかった人はたくさんいたよねー
水の羽衣２着とれる、なんてみんなも知らなかったからサマルは本当によく焼け死んだし、
紋章のありかもわからなかったなぁ

あの頃ってネットで手軽に調べる、とかできなかったからねー

俺の姉貴は高校生だったけど、バグ技なし＆ノーヒントでクリアしやがった。
完敗だった。

リメイクするならシドーがいた魔界に行ける魔界編を追加汁
後、クリアするとレベルのリミッターが外れて99まで上げられるとか

当時のガキンチョネットワークは今のネット並だったろ
ロンダルキアに雪が降ってるとか、破壊隼とか、もょもととかみんな知ってたぞ

もょもとは口頭でも間違いなく伝えられるのが素晴らしい

口頭だけだとみょもととかもよもととかになりそう

ここを見てFC版以来にモバイル版をプレイした
少し温くなっているのか自分が大人になったからかレベルも上がりやすく全滅せずさくさく進む
今竜王の城でサマルのレベルが15なんだがルーラをまだ覚えない
こんな遅かったっけ？

>>857
今回ルーラの習得が遅い理由は、実際ルーラを習得したら分かると思うよ。

>>842
　＞当時は「クリア出来るならしてみろ！」というのがゲーム界での主流だった

そういう空気だったよな。
デゼニランドとか惑星メフィストとか、今あの仕様のままいきなり出したら、
未プレイの連中は発狂するんじゃないか？

とは言っても、ゲームに限らず特定のジャンルの黎明期にはありがちなことだし、
昔は良かったなどと言うつもりはないが。

ありがとう
確かに親切仕様だね

高校生だった当時、学校休んで買いに行ってルプガナまで行ったなぁ
次の日学校行ったら俺の他に休んだやつ３人いた
そいつらと情報交換しながらクリアしたのもいい思い出

>>860
お前らみたいなのがいっぱいいたから社会現象って言われてたんだな

流石に自分のこづかいで買ったけどなｗ
この年はサッカーのワールドカップがあったりで寝不足な出来事が多かった
マラドーナの神の見えざる手とか

俺も友人から借りパクして徹夜でクリアしたな。
一週間ぐらいかかったな。睡眠は学校で済ませたｗ

>>848
デルコンダルでシドー倒した後のバグダンジョンの事？

>>856
ゆうていみやおうのほうだと思う

ゆうていみやおうきむこう
なつかしい

携帯版やってるけど、攻撃で先手取れるとこがぬるくなってると感じる

それは寧ろ改善点
原作はあまりにも素早さの値が反映されなさすぎ

削られたいんだよ、俺は
マンドリルやしびれくらげにガツガツと
ギラとバギで倒し切れちまうじゃねーか…

1ターン目だけ武器とか防具無駄に使えばいいじゃない

知らんがな
仮に携帯版がGB準拠なら
マンドリルの素早さはFCからずっと同じ

>>870
いいアイディアだな
>>869、そうしろ

上にもあるが、携帯版とFC版の違いを実感するのはルーラによる移動の容易さや預かり所の存在。
もう一つはドラゴンやバーサーカーといった難敵群をザラキで一掃することも可能といった点。
特に後者の恩恵により、FC版では伝説級に凶悪だったロンダルキアへの洞窟の難易度がかなり下がっている。
こちらが道順やトラップを大まかには覚えていた、って点はあるにしても。

ザラキに限らず全体的に呪文は効きやすく、特にサマルの装備もFCよりも強化されてるため、
あちこちで言われているように、FC版よりも難易度が低くなったって点は動かしがたい事実だ。
それでも、１０数年ぶりにプレイしたDQ２はやはりいいゲームだなと、改めて実感したけどな。

リメイク紛い物のクソさは耐えがたい
あんなのを世に出して恥ずかしくないのか
それをありがたがるゆとりバカ

ローレ単独の場合とサマル単独の場合、ＧＢ版で最大レベルのドーピ込みだとシドー戦でどれだけ勝てるのか検証したい。
予想では、ローレは４割、サマルはほぼ１０割（行動パターンが完璧でもスクルトの有無で…）
サマルは鉄壁の守りで余裕だが、ローレはルカナン対策が出来ないので大変。

>>874
俺もfc贔屓だけど
流石にこういう奴が30過ぎたオッサンとは思いたくない
ただの同族嫌悪だよな

『ドラクエIIイージータイプ』というタイトルで出せば問題なかった

難易度こそがDQ2の全てみたいな物言いはやめて戴きたい

リメイクするとなると３Ｄの世界で１２３の世界観ごちゃまぜ
主人公は選択制で自由にハーゴンとかバラモスとか倒せる
要はロト版ミンサガで連携ｗもあるよ！

正直微妙だけど本気リメイクするとしたらこれくらいはするんじゃないかな
今更にツクール２０００でつくれそうなものをだされても困るっしょ

年齢層高そうなスレだと思ったが厨房しかいなかったでござる

歳は中年 頭は厨房 ちんこは童貞だぜ

III→I→IIまでシームレスで進行するロト伝説完全版みたいなのをやってみたい
とんでもないボリュームになりそうだが

とんでもないわけない

ゆとりのガキです。

エ●ュでfc版２をやってるんですが　半端ない難易度だと思います。

昔は小学生もこんな難しいゲームやってたんですか。

こりゃーとんでもねえ釣り針だ

アークデーモンとシルバーデビルとギガンテスで
人間を滅ぼすプレイがしたい

アトラスとバズズとベリアルでパーティを組んで
世界を滅ぼすゲームでいいや

もうマンドリルと、スモークと、うみうしでいいよ。

ラリホーアントとぐんたいありとアイアンアントで
ありさんの世界を作りたいね

船とって海上の敵ともある程度戦えるようになっても
ベギラマを使うモンスターが出てくると培った自信が容易に崩れ去る

妖術師、お前のことだよ

>>890
それ以前に、うみうし＋しびれくらげの集団の盛大な歓迎を受けるのが
船出したパーティーのならわしだろう。
他の敵やダンジョンの難易度に隠れて目立たないが、こいつらも結構な難敵だぞ。

船出した直後くらいの未熟な段階のパーティーで、
何度こいつらに打撃や甘い息で眠らされた挙句にタコ殴りを喰らって全滅したことか。

>>865
「ゆうていみやおう」を「いうていみやおう」って入力して、原因が判らず一時間ぐらいイライラしていたよ
我ながら馬鹿だ

>>887
ラストダンジョンがローレシア城で、ラスボスがローレシア王？

3人が兵隊を引き連れてハーゴン神殿まで攻めてくるラスボスになってほしい
攻めてくるまでにロンダルキアの洞窟の拡張、ハーゴン神殿の強化、各地の兵隊撃破…ドラクエじゃなくていいが

>>889
ロマサガ2やるといいよ

ほぎー
あくー

船もらった後すぐ、アレフガルドに上陸してうろうろしてると
死神の集団に痛恨くらったり、グレムリンの炎に焼かれて全滅
ってのが印象に残ってるな

サブタイトル（悪霊の神々）が複数形なのに、神がシドーしかいないのは何故？

アトラスとバズズとベリアルも神々、だったりして

ベリアルははっきり覚えてないがアトラスとバズズは神様だったような

パズズは神というか化物というか微妙なライン

パズスは天災が邪神や魔王と見なされた例であるが、
彼の怒りを鎮める事で天災を鎮めようとした側面もあるので
崇拝の対象であるのも間違いではない
アトラスは常に神話において敵役扱いされる
ティターン（タイタン）族に属する神
出典が一神教であるユダヤ教やキリスト教であるため
最初から悪魔として生み出されたのがベリアル

バズズになったりパズスになったりパズズも大変だな

パバス｢めわー！｣

「パズズー！」
「シータぁー！」
「バルス！」

珍しくほっこりしてるなw

要するに、このスレ住人が望むのは、
「ドラゴンクエストX　リターン･オヴ・ハーゴン」（前史DQ２シナリオ付き）ということか。

はあ？

誰もハーゴンの復活がイイとは言っていない

http://www.nicozon.net/player.html?video_id=sm11180337
好きです、ドラクエ

ロトシリーズの続編には、正直今さら興味はわかない。
あの三部作で十分。

オーク系最強
ヤマノカミ
HP150攻100守150
ミイラ系最強
フアラオ
HP98攻129守55
グレムリン系最強
儀式の悪魔
HP90攻95守80
キラータイガー系最強
ポイズンタイガー
HP70攻155守30
ウドラー系最強
せんねんじゅ
HP200攻80守80
ドラゴン系最強
神官のドラゴン
HP125攻125守120
バーサーかー系最強
殺戮者
HP85攻144守44
悪魔神官系最強
神の神官
HP100攻80守130
きとうし系最強
呪いのきとうし
HP80攻90守80
フレイム最強
ゴールデンブリザード
HP80攻120守200

まるでセンスを感じない

>>906
なんでofをオヴって書くの？
サンクチュリアス・オヴ・マッシュルムスなの？

ロトシリーズのモンスターがいかに洗練されてたかがよくわかるな

「オーク」っていうメジャーな素材を山のヌシの大猪、みたいなのに当てはめるあたりが
アホっぽくて最高だね。チラシの裏に書くといいよ。

儀式の悪魔の神の神官？

夏ですね。
FC版DQ２にはまった、1987年の夏休みを思い出す。

オーク系最強……人面猪
ミイラ系最強……ダディー
グレムリン系最強……シドーの隠し子
キラータイガー系最強……タイガードッグウルフ
ウドラー系最強……はぐれ世界樹
ドラゴン系最強……ドラゴンクエスト
バーサーカー系最強……続々ゾクゾク族
悪魔神官系最強……邪神官
きとうし系最強……邪祷師
フレイム系最強……邪神の溜息

ベリアルよ、ワシはまた新たなモンスターを開発してしまったぞ

もっとナチュラルにしないと
わざとらしさが全面に出て来すぎだ

オーク系最強……ジャイアントオーク
ミイラ系最強……キングマミー
グレムリン系最強……死のコウモリ
キラータイガー系最強……シャドータイガー
ウドラー系最強……ダークウッド
ドラゴン系最強……ダースドラゴン
バーサーカー系最強……死神族
悪魔神官系最強……ハーゴンジュニア
きとうし系最強……暗黒魔道師
死体系最強……ゾンビギガンテス
フレイム系最強……デスフレイム
ブリザード系最強……デスブリザード

いつまで続けるのこれ

>>918
シドーの隠し子って・・・

スライム属　ドラキー属　メルト属　クラゲ属
ハンド属　なめくじ属　煙属　幽霊属
ムカデ属　コブラ属　目玉属　フライ属
人形属　小悪魔属　植物属　エレメント属
マシン属　翼悪魔属　獣属　蛇頭属
樹木属　ミイラ属　バピラス属　オーク属
狂人属　神官属　大悪魔属　ドラゴン属(×2)

こいつらは二種しかいないんだよな
無理やり悪霊の神にしたら、どうなるだろうか

>>922
>>911が泣いて謝るならやめてやってもよいw

ゴメン、もうしないから許してね

あくましんかん含めロンダルキアにいる連中には最強種は必要ない

ぼくの考えたモンスターｗ

痛さは>>911が最高だな。
身近には絶対いて欲しくないけど、ネットでは見ていたい

ギャグセンスの無さでは>>918

早くリメイク出して
動くモンスター、裏ダン裏ボス、新仲間キャラ追加呪文
いろいろやってみたいよ

３の隠しの神龍ダンジョンのモンスターも、いい加減中２してたけどな。

290 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2010/08/18(水) 07:06:10 ID:H8jALBsjO
リメイク3の内部データ
没モンスター

ドラゴン系最強
レジェンドドラゴン(紫色)
HP350攻380守250(灼熱)
怪しい影系最強
死神の影(黄色)
HP100攻150守300(ザラキ、ニフラム、パルプンテ)
シャーマン系最強
デスシャーマン(緑)
HP155攻160守132(ザラキ、焼けつくいき、甘いいき、メダパニ、マヌーサ、)
腐った死体系最強
ノスフェラト(黒)
HP400攻180守10(ベギラマ)
アカイライ系最強
エデンの怪鳥(緑)
HP200攻180守160(ベキラゴン、焼けつくいき、ベホマズン)
ライオンヘッド系最強
魔王のペット(灰)
HP250攻350守103(アストロン)
動く石像系最強
ゼウス(銀)
HP850攻450守253(バイキルト、スカラ)
ギズモ系最強
魔界の雲(紫)
HP150攻160守140(ベキラゴン、焼けつくいき)

死ぬまで忘れないであろう「もょもと」のパスだけど、初出が何処なのかは知らない。やっぱりジャンプ？

ここは食いつきいいなｗ
3スレにも書いたけどスルーされたのに
9発売前に、ロトシリーズリメイクスレだったかなんかにも書いた時に、
スクエニ社員らしき奴がいて、俺のモンスターパクられたんだよ
色々書いたらダメ出しされて、次はちゃんと考えて
シャーマン系最強に「魔王の仮面」って書いたら、それイイね
とかレスが返ってきて
9に「魔王の仮面」が出てきてびっくりしたわ
過去ログ残ってるから探してみ？
発売延期した頃だと思うから(去年の1〜4月くらいだったと思う)
もしかしたら4か5の総合スレかも(時期は多分去年の1〜4月)

>>915>>928
アホはお前ら
嫉妬乙ｗ
悔しかったらお前らも書いてみろよｗ馬鹿だから書けないかｗｗｗｗｗ

俺のネタはスクエニにパクられたんだよｗ
ちなみにロックマン2のボスのバブルマン考えたの俺な
あれ数万の中から選ばれたんだぜ
応募した時はまだ小学二年ですよ
君らにそれだけの才能ある？あんたらは無才の人間でしょう？

まあネタで投下したのに食いつきが、あまりにいいから熱くなってしまったｗ

探しといてね
盗作疑惑が極めて高いから

デザエモンのコンテストで佳作に選ばれた事ならある

まぁ最近のドラクエ開発スタッフは糞だから
センスがユーザー以下になってたとしても
何の不思議もない

採用されて有頂天になってる奴がいる

おっとっと、最近のドラクエ開発スタッフにまでとばっちりが

ドラクエ9スタッフとロックマンにまで飛び火かw
「ぼくのかんがえたゲームの敵キャラ」ネタならまかせとけ！
ハガキにかいても掲示板にかいても百発百中だぜ！ほんとだよ！
脳内勝利者様はいつも自信満々でいらっしゃるなwww

ところで神の神官の「神の」の意味がわからんのだが

神の神官に限らない
突っ込み所満載で笑える

ネズミ系最強のお化けネズミの登場の速さは異常と考えていたら
ドラキー系最強のタホドラキーはもっと前に出ていたなと思い返したら
アリ系最強のラリホーアントなんて湖の洞窟で出てきたなと絶望した。

所詮アリだw

ネ申の神官にするだけでGTOぽくなる

>>942
蟻の恐ろしさを知らぬとは

ラリホーアントがロンダルキアの洞窟で出てきたときは目を疑った。

あ、でも絶望の迷宮の中で一筋の癒しを与えてくれる存在だな。
そう考えるといとおしくなってきたぞ

>>944
いや、ちゃんと分かってるよw
>>945のいやらしさとかね
あくまで単体スペックでの話

ラリホーアントって出てくるのは早いが
けっこう後になっても出てくるな

あり？ここにも！

はごろも取りに行くあたりで首狩族に首をはねられまくった記憶がある

あのデザインは中々のもんだったな
敵が強くなると盾や槍や剣やらが追加されるのもいい
特にアトラスは素晴らしい

もうドラクエ2以上のPRGは出て来ないのか

ああドラクエ２は最高のＰＲＧだ
それは揺るがない

>>950
首「今日も大漁だ！ ・・・アッルェー、見覚えのある連中がきたぞ？
　　おかしいな・・・、刎ねた首はちゃんとここに・・・、どういうことなの」

>>949
おもしろい！

LV15 13 10 で竜王の城のドラゴンフライ×3に焼かれまくりだぜ
こんなに強かったっけ？

いかづちのつえがあれば余裕だが
バギ２発でクリアなんで、ローレとサマルはやくそう係がいいかもね

２と３のモンスターキャラの比較

あくましんかん　　　エビルマージ
アークデーモン　　　だいまじん
ギガンテス　　　　　マントゴーア
シルバーデビル　　　ドラゴンゾンビ
キラーマシーン　　　サラマンダー
ブリザード　　　　　ボストロール　
ハーゴンのきし　　　じごくのきし
バーサーカー　　　　キングヒドラ

これどっちが好きですか？

いくつか、対比するには共通点が見当たらないモンスターが
いるような気がするんだが…

比較対象の性格が違い過ぎる

バーサーカーと対になるのはキングヒドラと戦ってた奴の方だろ

比較する気ないだろ

鉄の槍でロト剣まで繋ぐのってキツイかな？

アークデーモン　　キングヒドラ
ギガンテス　　　　ボストロール
シルバーデビル　　マントゴーア
キラーマシーン　　だいまじん
フレイム　　　　　ドラゴンゾンビ

あくましんかん　　アークマージ
ハーゴンのきし　　じごくのきし
バーサーカー　　　バルログ
キラータイガー　　グリズリー
ベビル　　　　　　ミニデーモン
ドラゴンフライ　　スカイドラゴン


作り直してみました

そもそも、DQ3と比較することに何か意味があるの？
DQ2は（その良し悪しとは別として）、他のRPG（DQ含む）とは方向性が全く異なるわけで、
その「別物のRPG」としての2を愛する者たちが集まるこの隔離スレで、何が言いたいの？


・・・って、考えてみれば、スーパーマリオブラザーズと全く同じ道のりを歩んでいたんだな。
スーパーマリオの超大ヒットを受けて作られた難易度高のスーパーマリオ2。
そして、行動範囲は広がったけど、随分と易しくなったスーパーマリオ3。

1980年代後半において、ゲームの続編とは、プレイヤーに対する『新たなる挑戦状』だったんだよな。
ロードランナーの続編が「チャンピオンシップ・ロードランナー」というのは、格好の例だ。

それが、いつの間にか、次作品は単なる『物語の続き』へと、
そして、そこから物凄いスピードで、単なる同タイトルを受け継ぐだけの『ブランド』に変わった。

DQに先駆けて発売された「FF4」は、FF3と比べれば楽なゲームだけど、
それでも「FF4イージータイプ」なんてシロモノが発売されたのが、時代の象徴だろうな。

時系列的に一部おかしいところがあるけど、概ねこんなところだろう。

>>962
竜王の城のゴーゴンヘッドに歯が立たなくて逃げまくった
まあ、鋼の剣も鉄の槍もあんまり変わらないと思うけど

>>963
2は「ハーゴン軍（教団）」として統制されてるイメージ
3は魔界から連れてきた烏合の衆
モンスターの統一感の違いがはっきりしてるな

>>966
そりゃ２は最初から教団一本柱で通してるんだから
ある程度そうなるわな。

教団信者と悪魔族で確執がありそうだな
悪魔はシドーの威の下でやりたい放題

悪魔族系はシドー復活後はハーゴン誰それかもしれないけど、
一応それまではハーゴン配下として動いてるんじゃないかな？
ベリアルと悪魔神官でいがみ合いとかしてるのかね・・・？

ちょっと前に、ファミレータでＦＣ２を始めたと書いた者だが

ドラゴンフライが怖いです(>_<)
首狩り族が怖くてテパに行けません(>_<)
うみうし+しびれくらげ戦でローレが起きてくれません(>_<)

でも楽しい(^O^)いまレベル18で大灯台です。

悪魔族も、ハーゴンによって召喚されたのなら
契約としてハーゴンには従ってるんじゃないかね
ただ「我らが従うのはあくまでもハーゴンのみよ」と
人間系の邪教徒とは対立してるのかもしれない

>>970
がんばれ

悪魔・グレムリン「ｹｹｹ、引っ掛かったな、ここがお前たちの墓場になるのさ！」
デビルロード「ｹｹｹ、だまされてれば良いものを。見破ってしまうとは可哀相なやつ！」

教団幹部・地獄の使い１
「ほっほっほ、私をここから出してくれるのですか？有り難いことです。あなたがたの亡骸をハーゴンさまの手土産にして差し上げましょう」
地獄の使い２「礼拝堂を汚す不届きものめ！悪霊の神々にささげるいけにえにしてやろう」


悪魔は品性ない悪党が好き勝手やってるイメージ
こりゃハーゴンも組織の統制に手を焼いたんじゃね？

>>970
うみうし＋しびれくらげで、しびれの睡眠効果打撃でローレが起きてくれないのは痛いが、
この手の攻撃で一番痛いのは、他ならぬシドー戦。

あの強烈な２回攻撃だけならまだしも、あの打撃でローレが意識を無くそうものなら、
その時点で全滅確定に近い。
ザメハはないは、素早さがあんまり反映されないから、場合によってはシドーのターンまたぎ連続攻撃を喰らうは。
FC版でこの手のネタを語りだすと、ほんとキリがない。ここの住人ならわかってくれると思うがｗ

よくわかるけどＦＣ版のシドーは１回攻撃だったりする

しかもシドーの打撃で意識は無くさないし。

ドントシンク、フィール

って感じ？

２回攻撃はもしかしたら違ったかもしれんが、打撃＋眠り効果は間違いなくあった。
シドーの攻撃は、いわば「まどろみの剣」のようなもので、確実ではないが、時々相手を気絶させる効果がある。
少なくともFC版ではな。

意識不明はあるよ

FCシドーの場合は「直接打撃時々眠り」も脅威だが、さらに「激しい炎」と「ベホマ」があるからな。
サマルとムーンを犠牲にし、ローレで地道にHPを削ってあと少し！って時のシドーのベホマは、マジ泣ける。

それに、さっき書いたターンまたぎで「激しい炎」２連発を食らったら、そこそこのレベルのサマルやムーンでは
（もちろん、どっちも水の羽衣装備）、良くて瀕死、悪けりゃ焼死だしな。死んだら、戦闘中はザオリクでの復活もできない。
レベルMAXまで上げれば当然攻略はマシになるが、FC版のレベル上げはそれ自体が難行苦行だし、メタル狩りも意味がない。

「はかぶさ」があれば確かにシドー戦は楽になるけど、あのバグがなかったら、このゲームは更に凶悪になってただろうな。

ハッ…ハッ…アッー！アーツィ！アーツ！アーツェ！アツゥイ！
ヒュゥー、アッツ！アツウィー、アツーウィ！アツー、アツーェ！
すいませへぇぇ〜ん！アッアッアッ、アツェ！アツェ！アッー、熱いっす！熱いっす！ーアッ！
熱いっす！熱いっす！アツェ！アツイ！アツイ！アツイ！アツイ！アツイ！アー・・・アツイ！

眠るのか。
シドー戦で一度も意識を無くした事がなかったから分からなかった。

涼しい顔のサマル・ムーンの前でローレは>>980みたいなこといいながら
溶岩を気合で渡るんだろうなぁ

>>979
当時の俺は「はかぶさ」なんて知らなかったけど、普通にクリアできたよ。
詳細は忘れたけど。
まあ、だからローレをレベル35まで上げざるを得なかったんだろうけど。

俺も「はかぶさ」を使わないでクリアしたな。
レベル34だった。

自分３８で初クリア
力のたてを使えるのを知らなかったせいだな
守備力微妙なのに何でこんなに高いんだよ！と憤慨していた思い出

はかぶさなんて使ったらDQ2最大の山場「ハーゴン神殿の死闘」が台無しになる
アトラス、バズズ、ベリアル、ハーゴン、そしてシドー
この「血湧き肉踊る」5連続ボス戦こそ
ここまで苦労して旅してきた主人公への最高のご褒美みたいなもんじゃないか
反則ワザなし、ガチンコ勝負でケリをつけるべき

しらんがな

>>982
ﾜﾛﾀ

>>983
ローレレベルがそれくらいだったら、はかぶさなしのガチンコ勝負でも何とかなる。
その辺のレベルが本来、クリアの前提レベルなんだろうな。

＞はかぶさなし

誤爆。

＞はかぶさなし
「はかぶさ」なんて、DQ2発売から何ヵ月後の情報だよw　だよな。
現役バリバリでクリアした者の大半は「はかぶさ」なんてなくても、
普通にレベル上げをして、普通にシドーに挑んだのが、当時は普通だったよ。

通常装備で何回もシドーを倒していた俺たちの世代から見れば、
「はかぶさ」なんて、もはやどうでもいい、単なる古い情報もいいところだったな。

はかぶさの情報が出たのには、確かにタイムラグがあった。
ローレがレベル４０近くまで上がっていれば、はかぶさがあろうがなかろうがあまり関係ないが、
特に低レベルクリアを目指す連中には、絶大な恩恵になったんじゃないか？

サマルでも同じことができるが、最高攻撃力装備が鉄の槍なので、ほとんど意味がないというｗ

９９１だが訂正。サマルも破壊の剣が装備できるので、やはりはかぶさ可能だ。
破壊の剣は何本も手に入るので、割と容易にできる。

しかし、普通に考えれば酷いバグだよな、これって。

ファミコン版はサマルは破壊の剣を装備できないはずだけど
（手元にある公式ガイドブックの記述より）

スーファミ版ではサマルも装備できるけど

>>993
あれはSFCだっけ。
どっちもやりこんだ分、いろいろと記憶がごちゃ混ぜになっちまってるな。
重ねてｽﾏｿ。

悪魔の鎧→魔法の鎧はできるね＞サマル

サマルでやるとしたら「はやぶさの槍」か。

「はかぶさ」「鉄ぶさ」な

鉄の槍2回攻撃というと
ゲルググのビームナギナタみたいな両刃のを想像するな

サマルなんていらんのです

あんな（サマル）の飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。
だったわ

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