702 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:
>>701 じゃあオートヘイストがアビリティならオートリレイズもアビリティだろ
人それぞれなのか?
703 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/14(日) 20:29:25 ID:HdiPhOtEO
>あの場所以外で使えると言う保証も根拠も無い。
逆にあの場所以外で使えないと言う保証も根拠も無い。
ストーリー内の最強時で各主人公同士を戦わせるというスレなんだから
10のオートリレイズはティーダの力という証拠がない
あの場所にいた幻光虫の力か
祈り子達の力か
とにかくティーダの力という可能性はそんなに高くはないだろ
>>702うん だから それは君の憶測だよね
証拠じゃない
706 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/14(日) 20:37:40 ID:HdiPhOtEO
>>705 それを言うなら逆にオートリレイズがアビリティでは無いという君の意見も憶測になる
>>629 あやつるに対する耐性自体が10には存在していないのだから成功率は100%だ
それと何度も言わすなよ
「ティーダにもクラウドを倒す手段は無い」んだよ
あやつられた状態でどうやってクラウドを倒すんだ?
ティーダが殺されても生き返るという意味で負けないならばクラウドは敵に行動させないから負けないんだよ
>>668 >>510,518
>>706 そうだね でも君のも憶測つまり能力という証拠はない
しかも10は装備にアビリティつけるのに戦闘時どの装備にもオートリレイズなんて項目はなかった
709 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/14(日) 20:47:50 ID:HdiPhOtEO
>>708 >しかも10は装備にアビリティつけるのに戦闘時どの装備にもオートリレイズなんて項目はなかった
いくら改造の項目にオートリレイズの項目がなくてもオートリレイズがアビリティではないなんて言い切れない
それこそ君の憶測になる
>>707 ティーダは生き返ったら行動出来る。
クラウドはあやつるだけで終わりだろ
>>698 Zのふいうちに関しては、俺は何も言う事はないよ
何でいきなりふいうちの話が出たか疑問だけどw
それに、確かに
>>645は何の証拠もないし根拠もない
でもさ、あれが「あの場所が原因で起こった」という証拠もないでしょ?
だから、俺はあくまで1つの可能性の話をしていたわけ
あの場所が原因ならフィールド優劣なしだからオートリレイズはなし
それ以外ならオートリレイズ発動
限られた時にしか発動しなくても、それが「ストーリー最強時」なら問題ないんじゃないかな?
この問題は多分人によってとらえ方が異なると思うんだ
だから分けて考えないか?
リレイズ発動を前提として考えたり、リレイズなしで考えたりする方がいがみ合わずに済むと思うんだけど
>>709 10は装備にアビリティをつけるでも項目がない だから能力じゃない
どこがおかしいの? 君の「オート○○があるからオートリレイズ」もあるはずみたいな憶測じゃなく ちゃんと確認したんだけど
装備にアビリティつけるのは10の仕様だからね それで憶測とか言われてもね....
「ウォーター」があるから「エアロ」もあるはずみたいな事言われても困ります
もっと的確な証拠を書いて下さい
713 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/14(日) 21:13:54 ID:b0wPAwOs0
プリズンに送れるマーシュにはオートリレイズは効かない
ティーダは最強ではない
>>710 引き分け確定ができるのに何故殺さなければならないのかって話な
クラウドは現状でティーダ以外には全てに勝てるのだからティーダ戦くらい引き分けにしても問題は無い
だがティーダは同じく「さきがけ」を持つバッツに勝てるとは断言できない
>>707 Zにおいて、操れる敵に対してあやつるが100%成功するとは限らないよ
耐性がないから100%成功は間違い
多分、あやつる自体の成功率が100%じゃない
100%だったらヒュプノクラウンいらないじゃんw
成功してドロー、失敗して勝てないなら最強じゃないでしょ
ティーダがクラウドを倒す手段は、通常状態ならいくらでもあるよ
>>713 マーシュとやらに「さきがけ」を破る事は可能かい?
>>714 オートリレイズ前提なら「さきがけ」同士のバトルでも負けないでしょ
あと「さきがけ」使いはスコールも忘れないであげてw
>>715 6の世界には「あやつる」が存在するのだから当然「あやつる」に対する耐性が存在する
10には「あやつる」が存在しないわけだから元々「あやつる」に対する耐性が存在しないと主張してるわけ
失敗しないのだからティーダに勝ち目は無い、クラウドにあやつられて終わり
オートリレイズ状態でなければ正攻法でクラウドを勝たす事もできるんだがな
オートリレイズ状態が許されるならクラウド側は引き分け狙いでも変ではない
>>716 俺が今考えたネタだからできるかはわからないがバッツがさきがけて失敗作で削りきったら終わりじゃないか?
まぁ5とかやったのかなり前だし詳しくは覚えてないんだが
>>717の716宛の文は取り消しで
オートリレイズ前提で何故か考えてなかった
719 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/14(日) 21:32:09 ID:HdiPhOtEO
>>712 だったら逆に聞くがオートリレイズがアビリティではないっていう証拠を教えてくれ
まさか改造に項目がないからアビリティじゃない
って言うんじゃないだろうな?それは憶測以外の何物でもない
制作者が判断することだ
>>717 いや、耐性の問題じゃないんだ
「あやつる」というコマンド自体の成功率が100%じゃないのが問題なんだよ
さっきも言ったけど、100%操れるならZにヒュプノクラウンなんていらない
失敗作って3パターンあるんだが、どういう効果?
あと、ATBのさきがけとCTBのさきがけだから、どっちが先に動けるかは決められないよ
てか、ATB同士でもさきがけ同士のバトルはどうなるか何とも言えないけど…
721 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/14(日) 21:38:01 ID:HdiPhOtEO
全員ストーリー内の最強時での設定
オートリレイズはエボン=ジュにかかっていない為
場所が関係してオートリレイズがかかっているとは言えない
あれはティーダのストーリー内の最強時
そのティーダを各主人公と戦わせるだけの話
>>719 は? 装備にアビリティつけるのは10の仕様 項目がないから自身のアビリティじゃない
筋は通ってるだろ
君の○○があるから××もあるはずってのが憶測だからね?
もしかして説明書も読めないの?
俺の言っている事はちゃんと確認した事実
君のは憶測
>>722 まぁ確かにアビリティって感じじゃないよな
でも最強時の設定だから、「あのバトルはオートリレイズっていう設定」って考えればいいんじゃないかな?
いや、これが間違いなく正しいとは言わないけどね
正直、俺自身これでいいのか悪いのか混乱してるw
結局「オートリレイズの原因は場所か時か」の問題に逆戻りしそうな考え方のような気もするな
724 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/14(日) 22:04:50 ID:b0wPAwOs0
>>716 さきがけを破る必要はない むしろして欲しい
攻撃をしたことによりプリズン送りになるんだから
725 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/14(日) 22:05:01 ID:HdiPhOtEO
>>722 項目がないから自身のアビリティじゃない
だって?笑わせんなw
ラストバトルで自身のアビリティ(能力)として発動してるが?それもアビリティじゃないと制作者でもない君が言い切れるの?
まるですじの通っていない理屈を言っているのは君だよ
それよりもさ早く
>>689に答えてくれよw俺は何ら
>>1の定義から外れてないからさw
「召喚獣がエボン=ジュのオートリレイズを阻止してる」って笑えない憶測を言い出したのは君の方だろ?
726 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/14(日) 22:07:21 ID:HdiPhOtEO
>>722 FF10の制作者がオートリレイズはアビリティではないと
必ず言うと言い切れるの?君こそ憶測で物を言ってるよね?
727 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/14(日) 22:13:21 ID:HdiPhOtEO
召喚獣がエボン=ジュのオートリレイズを解除している
どこにそんな伏線や演出あったよ
召喚獣側もそれを解除する術なんて持ってないだろうに
オイヨイヨ!が活路を見出すためにはオパールの腕輪(リフレク貫通)を
装備してドンアク(移動しかできなくなる)をいかに不意打ちで決めれるかどうかに、
掛かってくるのだろうか?リバースしたところでフルケアとケアル系かけられたら終わるし。
7や10の主人公強過ぎるな………でも、その他ならなんとかオイヨイヨは活路あるかも。
>>720 「あやつる」に耐性が無ければ成功率は100%と考えるべきだろうな
そしてヒュプノクラウンが存在する理由は耐性によって下げられた成功率をまた100に近くする為だ
だからこそ状態異常系ってのは敵によって成功率が違ってたりするわけだし
>>724 そうなのか、レスサンクス
マーシュが出てくるFFやった事ないからその現象詳しくわからないけど、それ最強じゃね?
731 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/14(日) 22:28:37 ID:HdiPhOtEO
>>730 ティーダやクラウドがずっと防御してればマーシュに勝つことは出来なくても引き分けにはできるんじゃね?
732 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/14(日) 22:30:42 ID:fAR3jThN0
FF11のゾンビアタックは認められたのか?
大体のエリアで再現可能なんだけど
>>728 Zや]ほどじゃないけどXと[も結構強いと思うよ
どちらもさきがけ持ちだし、Xは相手無力化できて、[は攻撃自体強い
>>729 なるほど
Zの敵には「あやつる」耐性があって、それが成功率を下げていると
だけどそれは推測でしかないよね
いや、だからと言って否定はしないよ
俺の意見も結局は推測だったからな
つまり、「耐性なければ操る成功率100%」と考えるとドローになるけど、そうじゃないと考えると結果が変わる可能性があるよね?
てか、その考えだとあやつる+ふいうちにほとんど誰も対処できねぇなw
20%でふいうち発動しないから完璧じゃないんだろうけど
そもそもプリズン送りって主人公の能力じゃなくね?
審判いる前提じゃん
>>725〜727
だから連レスキモいっての
?もう召喚獣の話は憶測だと認めた上で今度は君に自身のアビリティだという証拠を求めてるんだけど
でも結局君は上の俺のと同じような○○がある××もある
みたいな事しか言ってないよね?
ジェクト戦で使えないから
アビリティ項目にないから
ってこっちは色々事実を言ってんのに君は憶測だけ
ついに製作者の話とか持ち出しはじめたよw
あぁ10の話ばっかw
>>734 まぁ見解の相違ってヤツだろうけど耐性ではなくPC側の成功率依存だと考えると状態異常になりやすい敵、なりにくい敵の説明がつかないから
ふいうちの成功率に関しては別にあやつるをふいうちで発動させる必要が無いから問題無い
ファイナルアタックであやつるを使えばいいだけなんだから
738 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/14(日) 22:49:02 ID:fAR3jThN0
>>733 それでも良いけどそれだとオートリレイズも駄目になるよ
FF11より再現度は低いからね。
>>737 確かにそうだな
だけど、それだけじゃ成功率100%かどうかはわからないぜ?
元から50%だったところからさらに引かれている可能性もあるから
くどいけど、俺のもあくまで予想・推測に過ぎないけどね
ファイナルアタックであやつる使ったときどうなるか想像できない…っていうか、ファイナルアタック発動したんだからクラウド死んでない?
740 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/14(日) 22:59:25 ID:bo0kzIxt0
>>722確かに その考え一理あるね
ってかいい加減スルーすれば?
741 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/14(日) 23:04:23 ID:fAR3jThN0
FF11的にはオートリレイズはフィナーレで消す。
ディスペルに耐性があったとしてもフィナーレは
FF10には存在しないので耐性は無いはず。
おまけにFF11はゾンビアタック可能
ほれ無敵になった。俺が言ってるゾンビアタックは
外人か超低レベルでネタで行うかしかあんまり無いけどね。
ロスト痛いです・・・・
>>726 ストーリーの終盤戦で仕様が変わるってどんな作品だよw
製作者の話とか凄くどうでもいいんですけど
質問したとしても何とでも言わなせる事ができるし
それより証拠書いてよ
743 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/14(日) 23:12:07 ID:fAR3jThN0
どっちにせよオートリレイズが認められるならFF11のゾンビアタックも
認められる。
>>734 そうか。オイヨイヨはかなり厳しいね。なんとかオイヨイヨに活路を開いてやりたいが…
現実がわかっていてもそれでもあがきたい。オイヨイヨの取れる対策としては
・オパールの腕輪でリフレク貫通攻撃。 ・ニホパラオワ装備で、アイテム使ってステータス異常を引き起こさせる。
・ミストナック ・召還獣 ・
他にもありそうだけど、結局は何にせよ奇襲できた上での運ゲー頼みになるのかな?
誰か……オイヨイヨに打開の手を……
745 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/14(日) 23:34:40 ID:fXa/VpPn0
結局悪運の強い奴が生き残るんだよ、バトルロイヤルならなおさら
悪運が一番強い奴って誰だっけ?
746 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/14(日) 23:45:38 ID:fAR3jThN0
>>745 悪運の強さだクラウドじゃないの?
他作品は基本的に災難は主人公に被ってくるけどさ
FF7はクラウドの精神的リハビリの話だから
クラウドに重い部分はのしかかってきてない。
神羅とかタシロスとかが背負っている面が大きい
747 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/14(日) 23:47:55 ID:fAR3jThN0
結局の所最後の最後だけ良い所持って行って俺たちは英雄だ
それがまかり通ってるFFは7だけ
他はしっかりと重い部分被っている。
結論から行くと何もしてないのは7だけと言うかクラウドだけ
そういう意味でクラウドの悪運の強さは断トツ
>>739 実際に補助系魔法等で「耐性」自体が存在しない魔法は100%かかってる
そして敵によって成功率が変わるような魔法のみ100%では無い
という理由から俺は耐性依存で成功率が変わると謳ってるんだ
ちなみにファイナルアタック+あやつるは先にファイナルアタック+蘇生とかやってれば問題ないよ
>>743 相手にされてないんだから諦めて黙ってろよ
>>748 理論上は納得できる話だな
たけど、元の成功率が100%かはそれだけじゃわからないぜ?
敵を操れれば苦労少ないから、あやつる成功率が元から100%じゃなくてもおかしくないし
ファイナルアタック2組作った事ないからわからないんだけど、順番大丈夫なの?
あと、それを頼りにすると、アスピルでMP切らされる可能性も…
>>749 お互いに悪魔の証明になりかねないから不毛なんだけどな
まぁ実際にその他の魔法が耐性の有無で成功率が決まってるという理由でティーダには耐性が無いから100%で押し通してもいいんだが
ファイナルアタックについてなんだが組にしたマテリアを左上から順に発動するようになっているから発動順は問題無い
>>750 不毛なのはわかってるよw
お互い証拠が出せないしね
あやつるが成功すればドローなのは確実だろうけど、問題はその過程だよね
ファイナルアタックだと、アスピルでMP削りきられるかもしれないし
さきがけあるから、ふいうちじゃないとティーダが先に動くのは確定だし、ふいうちの成功率は100%にならない
こう考えると、アスピルの吸収量がカギかな
ただ、ダメージ計算式をどうするかが問題だけど
ちなみに、]のダメージ計算式でこれ計算すると、両者ステータスMaxと考えてのダメージの基本値は813
魔法ブースター使用で1218、実際のダメージは1141〜1289
MPを削り切れ……ないか!
「HPMPいれかえ」マテリアの存在すっかり忘れてたわwwww
Zのファイナルアタックの方が盤石で確実じゃんw
Xなら調合を駆使して打ち破れるかな?
ファイナルアタックについての解説サンクス
「れんぞくぎり」と「ぜんたいぎり」の同時装備は右端に近い方が発動するらしいが、この場合は左からなのか
752 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 06:34:26 ID:rjw03aPyO
>>496が真理
最強、プリズン送りにできるマーシュ
準最強、オートリレイズのティーダ
準最強タイ、あやつるを使うクラウド
>>742 FF10のラストバトルが場所は関係していないと証明された時点でお前の敗けだ
下がれ
754 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 06:54:21 ID:u5frDosXO
>>731 確かにそうかもしれないな ただ、その間に装備品を盗んだり、ドンムブ・ドンアク・チャーム状態にはできる
>>735 確かに
でも、クラウドも強さの理由は本人ではなくマテリア付きの装備
それに
>>1の条件から外れている訳ではない
755 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 07:08:08 ID:PP0yb8MJO
ライト>ティーダ>雨>オイヨ>ジタン>クラウド
これが現実
756 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 07:11:41 ID:PP0yb8MJO
>>707 あやつられる前に、ティーダの素早さ255に上げてオートへイスト装備
クイックトリガーでクラウド即死
はい論破
クラウドはテリーさんと同じ臭いがする
ルックスと人気は最高
それでいいじゃない?
757 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 07:23:17 ID:rjw03aPyO
>>756 クイックトリックな
素早さ255でオートヘイストでもクラウドの不意討ちには敵わない
例えティーダがさきがけを備えていても不意討ちの能力の方が上
758 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 07:30:33 ID:PP0yb8MJO
>>1にダメージ数は無視とか書いてあるが、それは現実逃避だろうよ
10000ダメージと100ダメージどちらが強いかわかりますよね?
つまりライトニング最強
攻撃力2000以上
桁が違う
さらに召喚獣が優秀
ライトが死んでも生き返らせてくれるし
クラウドなんか空中に打ち上げて一瞬だろうな
まあドラゴンボールみたいにFFもインフレしてるんですよ
フリーザ(クラウド)がセル(ライトニング)より強いとか言っているようなもの
はい論破
759 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 07:35:20 ID:rjw03aPyO
>>756 ティーダもライトニングもクラウドに不意討ちで必ず先制攻撃されて終わり
はい論破
760 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 07:35:32 ID:PP0yb8MJO
>>757 オートプロテスのHP25000以上のティーダを一撃で殺せないだろ
はい論破
761 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 07:37:40 ID:PP0yb8MJO
>>759 クラウドのショボい攻撃力じゃ殺せないだろ
はい論破
762 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 07:40:22 ID:rjw03aPyO
>>761 クラウドの召喚魔法ナイツオブラウンドで9999×13ダメージ
HP限界突破したティーダでもHP0にできる
はい論破
763 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 07:58:01 ID:PP0yb8MJO
>>762 キチガイクラウド厨うざいな
どうあってもクラウドを最強にしたいらしいが
不意討ちって7の世界にしか存在しないだろ
あれ他の世界で使えるの?無理だろ
あと耐性が無いから100%成功とか馬鹿かよw
はい論破
あとナイツオブの攻撃力っていくつ?ショボいだろ
1000以上の攻撃力でも四桁ダメージいかない世界なんだけどね13
7の世界ではナイツの攻撃が通用しても13の世界じゃハエみたいなもんだよ
7の世界で防御力無視だとしても13の世界では攻撃力が全てだからね
255が最高の世界の攻撃とか話しにならないな
ハエだよハエww
>>753 証拠だせないないんだね
お前こそ黙ってろよカス
答えられなくなったら製作者とか意味解らない話を行きなりもちだすヘタレw
あと召喚獣の話は例え話だからね?
まと外れ君^^
765 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 07:58:39 ID:u5frDosXO
ナイツはシェルで半減できる
どちらにせよマーシュにはかなわないけど
>>758 同意 そもそも限界突破してなくても99999までダメージ与えられるしダメージじゃなく単純に攻撃力で比較しても桁が違いすぎる
ディシディアで同じ限界値だとしても攻撃力が桁違いならダメージにも差が出てくるはず
しかもドライブモードになったら相手は一切行動出来ないしね
767 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 08:06:48 ID:PP0yb8MJO
1000以上の攻撃力でも五桁いかないだった
クラウド最強とかきめえからwステータス低すぎてありえねーよあの雑魚
7の世界ではデカイダメージ出せても攻撃力3000とかまで引き上がった世界じゃナイツでさえハエだよハエ
255が限界の世界で、2000以上に勝てるわけがない
バカらしすぎる
あまりにもありえねーよ
7の世界で9000ダメージ与えられても13じゃ無理なんだよ
500〜1000程度が限界だろ
数値が全てだろ
はい論破
無駄な考察は終了
>>767 いや普通に10000以上行くだろ ロングイ相手ならあれだけど
そもそも13は敵の防御力が高くブレイクしないとまともなダメージが与えられない仕様だし
>>767 ごめんなさい勘違い
768は気にしないで
770 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 08:15:37 ID:PP0yb8MJO
ID:rjw03aPyO
クラウド厨あきらめろよw
攻撃力の次元が違いすぎるってw
不意討ちが7以外で必ず発動する根拠がない
そもそも13では、攻撃力255の世界とは次元そのものが違いすぎる
人気とルックスナンバー1はクラウドなのは認めるよ
それじゃ駄目なの?
戦闘力は7以降では最低だろw
オイヨにも負けるよ
コマンド選択している間にオイヨに攻撃されて殺されるねw
771 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 08:21:05 ID:PP0yb8MJO
それだけ13の世界ではモンスターが硬いって事になりますな
魔力1000でもブレイクしなきゃ9999いかないからね
ナイツオブやら長久武新は残なんか(笑)悲惨すぎる(笑)
クラウドの魔力なんて255もいかないだろ
ナイツオブラウンドなんか一撃500もいけばいいとこだろ
しかも連続して行動出来る時点でライトニング圧勝w
773 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 08:26:29 ID:PP0yb8MJO
加えてMPも無限だからなw
ライトニング最強は間違いないだろうなw
>>751 バッツはふいうちで死ぬから話にならない
>>PP0yb8MJO=悠久の幻想
邪魔だから的外れな連レスするな
せめて防御力無視攻撃すら考えられない頭の悪さを治してから来い
775 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 08:50:57 ID:PP0yb8MJO
>>752 マーシュなんかステータスが低すぎて即死だろ
少しは頭使えよアホw
ステータス無視とか言うならば比較しようがないし
ステータスという共通点があるんだからそれで比べるしかないだろ
つまりライトニング最強
776 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 11:15:36 ID:rjw03aPyO
777 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 11:22:20 ID:W5eJ1cGS0
クラウドが最強じゃないのは認めるだが
一番好きのなのはクラウドだ
プリズン送りはフィールドありきだから無理だろ
779 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 12:11:47 ID:u5frDosXO
>>775>
「アホ」って、礼儀を知らない奴だな プレイしたことあるのか?
>778
>>1のルールには何ら反しないだろ?
780 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 12:26:15 ID:rjw03aPyO
>>779 フィールドによる優劣はない
審判いないと無理だろ
782 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/15(月) 17:16:32 ID:1aFcMEwP0
マーシュに関してはマジレスするとペットをぶつければ良い。
プリズン送りにされるのはペットでマーシュ自体はステータス低いので即死
結局対戦相手が残る。
783 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 18:55:40 ID:u5frDosXO
>>781 ジャッジ付きで良いんじゃないか ストーリー内の最強時の設定とあるし
>>782 確かに
でも、ペット付きの主人公って誰になる?
思ったんだけど、作品ごとのステータスの数字の違いってそのまま受け取って良いものなのか?
ディシディアだってガーランドとジェクトのステータスは全然違うけど調整されてる
現実の世界でも、お金で考えた時にアメリカの100と日本の100はイコールではない 単位がドルと円だから
ステータスに単位が無いから余計に比べられない気がする
784 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/15(月) 18:59:44 ID:1aFcMEwP0
>>783 即時発動系以外の召喚士若しくは
あやつる等が考えられるがこれは
周りにモンスターがいる状態で戦えるかも絡んでくる。
攻撃した後にプリズン送りだからマーシュ死なね?
786 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 19:15:19 ID:u5frDosXO
>>783 今確認できないんだけど、召喚禁止って無かったっけ?
モンスターを操るって件、基本的には1対1なんじゃないか?
>>784 リレイズしとけば良いと思う
787 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/15(月) 19:17:54 ID:1aFcMEwP0
FF11のよびだすやアクティベート、コールワイバーンならどうだろう
召喚とは別物で回りに、モンスターも必要ない。
ただ、マーシュを一撃で倒せる保障は無いけどね。
>>762 あくまで]のダメージ計算式で計算した値だけど、ナイツオブラウンドじゃHP限界突破ティーダを一撃で倒せなかったと思うよ
使うなら防御無視のバハムート零式にするべき
それでもシェルで半減できるとなると微妙なところだけど
>>774 パソコン閉じた後にそれに気がついたww
寝ぼけてたってことで忘れてくれw
てか、ふいうちで死ぬのはみんな同じだけどね
オートリレイズで復活されてもさきがけの効果は消されるから意味ないわけじゃないし
あと、そいつは相手にするだけ無駄だからスルーでおk
789 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 19:31:20 ID:u5frDosXO
>>787 確かにそうだね
その方法でとどめを刺されたとしたら、マーシュの負けだと思う
ジャンケンみたいな関係で完全な最強は無いんだろうね
>>783のステータスの件も皆で議論して欲しいとこだな
790 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/15(月) 19:35:54 ID:1aFcMEwP0
ただしコールワイバーンやアクティベートだと
再度呼んでる間にリレイズされるのはほぼ確実で
プリズン行きで呼べるかも不明
マーシュ倒すには以下の条件を全て満たさないといけない。
召喚呼び出す以外の常駐系ペットアビリティー保持者
ペットを複数持っている事(プリズン状態で再度呼び出せる保証が無い)
マーシュに攻撃を仕掛けるペットはマーシュを一撃で倒せる事
次のペットを呼ぶ際にマーシュの再リレイズより先に呼び出し攻撃できる
これだけ満たす必要があるな。マーシュ殺し。
誰かいる?
>>783 ストーリー最強時ではないな、攻撃出来んし
それに召喚と違って自分の能力でプリズン送りにする訳じゃないのに良いのか?
>>783 ライトニングとか攻撃系は4ケタだけど防御系はそもそもないしね
ダメージ計算式がバラバラなのも原因だろうけど
まぁ、ディシディアは差をつけちゃまずいから調整してるんだろうけど
それに、ほとんどが本人ってわけじゃないし
793 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 19:47:33 ID:u5frDosXO
ん…?
@呼び出された者がとどめを差す
A呼び出された者がプリズンに送られる
Bマーシュが復活する
C本人がとどめを差す
D本人はプリズンに送られ、マーシュは戦闘不能になり引分け
ってことだよね
で、2体以上呼べて、尚且つ一撃で倒せるということであれば勝利
どうなんだろう?居そうだと言えば居そうなんだけどな
794 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/15(月) 19:50:50 ID:1aFcMEwP0
>>793 そういう事です。
そんでもって召喚禁止と呼び出す禁止のロウがあるので
名前で引っ掛りそうなのも多い。
ところで、今更なんだけどプリズン送りってふいうちやさきがけの前から設定できるのか?
それで、攻撃受けたら自動的にプリズン送り発動で戦闘排除って認識でおk?
796 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 19:55:51 ID:u5frDosXO
>>791 解釈は人それぞれだけど、例えばクラウドの強さで言えば、本人自身ではなくマテリアの力が大きい
>>792 ただ、実際にはあり得ないシリーズ毎のキャラの戦闘が実現化した作品ではあるし、
>>1が意識しているものでもある
戦わせるには調整せざるを得ないんじゃないか?
本当にディシディアみたいにするなら
装備アビリティも無くしてコマンドアビリティ数も調整すべきだろ
>>796 いやまぁそうなんだけどね
>>1が原作よりもDFFを意識してる気もするしw
でも、調整自体難しそうだけど、どんな案を考えてる?
800 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/15(月) 20:14:56 ID:1aFcMEwP0
俺自体は前も言ったとおり
ホームアンドアウェイ総当り制
異世界からの能力の持込は可能
そうじゃないと単純な数値勝負になる。
その世界の汎用能力アイテムはアウェイ側も使用可能
ただダメージ計算とか命中率の計算とかは全てその世界の
数値に依存する。つまり持っていないステータスが重要な
世界だったら酷い事になる。だからこそのその世界に無い能力の
持ち込み可能制度。
最悪アウェーは全く攻撃が当たらない可能性すらある。
801 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 20:41:00 ID:rjw03aPyO
マーシュがいる限り誰も最強にはなれないって事だ
まさかこのスレでマーシュが話題にあがるとは思わなかったw
TA好きだから嬉しいけど
そろそろまとめろよ
804 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/15(月) 23:32:12 ID:1aFcMEwP0
>>803 ゆっくりまとめたいのか?
いい加減まとめたいのか?
どっちだ?
>>802 あの鬱陶しいロウが逆にいい縛りになってるなw
バトルシステムは不毛な話だから決まらないだろ
ストーリーというか設定では誰が最強なんだ?やっぱりティナか、それともクラウドかな
>>806 前にそれで考えた時は、確かジタンだったと思う
テラを破壊したクジャよりも強力なジェノムって設定じゃなかったっけ?
次がティナだったと思うよ
トランス組が1,2位独占w
クラウドは一応元は一般人だからその次ぐらいじゃね?
808 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/16(火) 00:24:19 ID:/J3Cdq7e0
クラウドは設定上なら下から数えた方が早いって結論出てた。
ってか設定上クラウドより確実に下の主人公っている
ティーダ位かな?下なのはこいつはあくまでスポーツ選手なので
セシルやスコールは確実にクラウドよりは上になるし
フリオニールは同格かもしれない正規兵とは違うので
>>808 ティーダは戦闘経験0なのにワッカからフラタニティもらうまで、戦闘用ですらない剣で戦ってたんだぜ?
そう考えると、案外高いのかもしれない
まぁ、ちゃんと訓練受けたセシル・クラウド・スコール・ライトニングには劣るだろうな…
クラウドはジェノバ細胞入る前でも腹に刀刺さってる状態で刀ごと相手放り投げてるんだが、それでも下のほうなのか?
フリオニールとヴァンはそんなに上の方にいない気がする
シルドア
811 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/16(火) 00:50:47 ID:/J3Cdq7e0
FF1 それなりの冒険者クリスタルを持ってるが恩恵は薄い
FF2 軍務経験無し→反乱軍加入、多少弱いか?
FF3 軍務経験無し→完璧超人クリスタルで得られる能力の設定が一番大きい
それぞれの分野での超人と同等になると言う設定。
FF4 一国の軍隊のトップクラス、かなり上位だと思われる
FF5 それなりの冒険者クリスタルの恩恵は1より大きい
FF6 半分人外、やってる事も超絶
FF7 企業軍隊下級兵→経歴詐称傭兵
FF8 正式傭兵
FF9 完全人外、確実にTOP
FF10 スポーツ選手やや弱いか?
FF11 冒険者、傭兵最低限の力はあるが、如何せん厳しい。
FF12 空族もどき、下から数えた方が早い
FF13 元軍人で実績的にもクラウドの上位互換だろう。
FF14 いまだ実力見えず、今のところFF11の下位互換
個人的設定順位
9>6>3>5>4>8>1>13>11>2>7>14>10>12
多分こんな感じだと思われる多分最下位もほぼ確定だと思う。
空族にあこがれる少年より、スポーツ選手は上だと思う。
812 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/16(火) 00:57:44 ID:/J3Cdq7e0
個人的には三位までと最下位は確定して良いとは思う。
難しいのはスポーツ選手のティーダの位置盆百の冒険者である
FF11より上になってもおかしくは無い。
FF11は弱そうだがやってる事はやっている、国家の中枢に絡んでたりと
案外侮れない。
あと途中からインフレしたクラウドも難しいでも上限は1の下だと思う。
神羅兵時ならばティーダの下になる可能性すらある。
813 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/16(火) 01:37:47 ID:Fjhmv4PeO
>>806 どうしてクラウドを無理矢理強い設定にしたいの?優男金と力は無い
イケメンナンバー1の座はクラウドでいいけど、戦闘力は一般人→マコウ浴びた平兵隊のクラウド程度が強いわけない
設定最強(上から強い順)
1惑星破壊ジタン
2ゲンジュウのハーフティナ
3月の民のパラディンセシル
4ルシのライトニング
5エリート戦士SEEDスコール
6クリスタルの力を得た冒険者バッツ
7クリスタルの力を得た3主人公
81主人公
9平兵隊でマコウ浴びたクラウド
10一般人フリオ
11ブリッボーラーティーダ
12一般人オイヨ
システム的な強さなら6か5だろ、二刀流と乱れうちがやばすぎる
14のあのイケメンは雑魚なのか
>>813 魔晄ってそんなに過小評価されるものなのか?
一応、クラウドもソルジャー並の力は出るんだろ
最強とは言わないが、そんなに弱いとも思えない
あと、個人的にティーダはもう少し上じゃないかと思ってる
戦いの素人が土産物の剣使ってモンスター蹴散らすってのは、結構戦闘力あるんじゃない?
少なくともフリオニールよりは
816 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/16(火) 03:08:09 ID:LfZpyWhh0
クラウドの体は最高に強いけど
精神がな最弱
だが一番好きなのはクラウドだ
817 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/16(火) 06:29:15 ID:eQl8Vwt8O
いきなり持ったこともない剣使わされてスパイラルカットとか出来ちゃうティーダ戦いのセンスありまくりだろ
全員とは言わないけれど、せめて最低2人は同じ土俵に乗せられるポイント無いの?
ファイアで壁を破壊したシーンがあるとか、高いところから落ちても大丈夫なシーンがあるとか。
確かにジタン強いな
ティーダとかただ運動神経がいいだけ
戦闘経験が経験が豊富なライトニングがには遥かにおとる
820 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/16(火) 07:55:03 ID:GDvACPt4O
>>795 少し違うかな
戦闘の際に最大3つのロウ(ルール)があるんだけど、例えば、その内の一つが「召喚(の使用)禁止」っていうロウの場合に、これを破るとイエローカードが出る これが2枚蓄まると即レッドカードとなりプリズンに送られる
召喚を行い、しかも戦闘不能にしてしまうと一発でレッドカードでプリズンに送られる
開始前に、ある程度のロウ選びはできる 戦闘中にはかなり自由にロウが組合わせられるというシステム
>>797 自分の力かどうかの話じゃなかった?
>>799 いやぁ思いついてないなぁ まだ1000まであるし皆で楽しみながらのんびり議論で良いんじゃないか?
>>800みたいな感じも取り入れなきゃいけない気もする
ストーリーで言ったら確かにジタンだと思う
暫定まとめ
※同ランクは順不同
初期設定
1・ヴィンセント、ジタン
3・ティナ
初期名声
1・ヴィンセント
2・セシル、ザックス
戦闘能力
1・クラウド、ティーダ
3・バッツ
ヴィンセント尉か
824 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/16(火) 09:22:55 ID:GDvACPt4O
1:ジタン
2:ティナ
3:クラウド
4:バッツ
5:光の戦士3
6:セシル
7:スコール
8:光の戦士1
9:ティーダ
10:フリオニール
11:ヴァン
※11・13・14は未プレイ
かなぁ俺は。
人外の力を持ってる者
勇者と言われる程の力を持っている者、
訓練を受けた者
一般人
の順。
時には、人外の力を持つ者よりも、訓練を受けた精密な動きを取れる者が強さを発揮する場合もあるだろうから、セシルやスコールが上位に来ることもあり得るかな。
825 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/16(火) 17:06:27 ID:/J3Cdq7e0
まこう浴びれば強くなるってのがどれだけ強くなるか?ってのは
かなり不確定だよね。周りの一般人とそれほど差があるようには
思えないけど。
設定でのスコールはG.F.ジャンクション込みなのか?
SEEDが強いのはG.F.をジャンクションしてるからだったはずだが
827 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/16(火) 19:19:36 ID:/J3Cdq7e0
>>826 ジャンクションだけじゃなくクリスタルもマテリアもまこう浴びも
全て込みの評価のはず。
7アンチが多いな
ヴィンセントは文句無しにトップクラスなのにな
829 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/16(火) 20:15:16 ID:/J3Cdq7e0
そもそもクラウドが人外って設定あったか?
コンピの後付け?
830 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/16(火) 20:18:50 ID:eQl8Vwt8O
なんでヴィンセント(笑)がトップクラスなんだよw
831 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/16(火) 20:53:40 ID:/J3Cdq7e0
クラウドは単なる企業の施設軍隊の下級兵でかつ
まこうw浴びただけ、しかも具体的にまこうがどういう効果を
与えたのか?って設定は無し。
832 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/16(火) 20:55:28 ID:/J3Cdq7e0
ヴィンセントも強いのはただ単に数値上だけ
設定上は大した事無い。FF7厨はドンだけ頭でっかちなんだ
セフィロスは確かに設定上強いけど、それはあくまでFF7の世界内での話し
設定上FF7が他作品より能力的に低いってだけの話。
833 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/16(火) 21:02:45 ID:/J3Cdq7e0
FF7に強いと思い込ませる為の邪気眼的な演出が多く
それが功を奏してそういうイメージになってるだけ
>>830,832
プレイしてないなら知らないって言えばいいのにな
知ったかぶりとか恥ずかしいマネすんなよ
835 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/16(火) 21:32:51 ID:/J3Cdq7e0
>>834 そりゃFF7の中じゃ強いだろうさ、ただそれだけ
お前も他作品やってから語れ
ヴィンセントだって上層部3分の1に食い込む事は不可能だ。
836 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/16(火) 21:35:56 ID:/J3Cdq7e0
そもそもはFF7の勘違いは設定的裏打ちが乏しいのに
どこかの誰かかセフィロスはFFシリーズで最強と言っちゃったのが
そもそもの勘違いの原因。
837 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/16(火) 21:51:20 ID:GDvACPt4O
俺だよね。
クラウドが人外かって言うと、確かに他のキャラとは違うと思う。
それでも俺が人外に置いたのはジェノバ細胞もあったからなんだよね。クラウド自体のポテンシャルは低いと思う。ソルジャー3rdにすらなれなかったんだから。
でも、魔コウもジェノバ細胞も肉体的な要素を活性化させるものではあるから、それを考慮した結果かな。
それがどれ位強くなるのかっていうのは様々な意見があるだろうね。
セシルこそ人外なんだけど、月の民だからこその強さを描いているエピソードが無かったように思ったから、軍人としてのみで評価をした結果になってる。
838 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/16(火) 22:01:15 ID:/J3Cdq7e0
>>837 すまんが、あんたじゃなくて公式が言ってる
セフィロスはシリーズ最強!!どやっ見たいな感じで
その割には裏打ちが少ない。ただ単にぶち上げました感じ
この辺りであんまりその他のキャラの強さ説得力も薄くなってる。
ヴィンセント自体もセフィロスより下でなければならないし。
似たような事やってる作品にFF11のシャントットがいるけど
こっちは完全にネタだから
うわ何をする!!やめくぁwせdrftgyふじこlp;@:「」
839 :
ロクサス ◆Gv599Z9CwU :2010/11/16(火) 22:04:04 ID:9Uz+OlwyO
あんま覚えてないけどケルベロスの最終ヴィンセントは強くなかった?
7だけのヴィンセントはクリアしてないからわがんね
840 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/16(火) 22:23:47 ID:/J3Cdq7e0
ってかそもそもコンピは含めるの?
裏づけ無しにインフレしていったのがコンピでしょ
信者すらも評価していないという。
魔光の力もあってクラウドも結構強いと思う。ACとか見る限り…
先に言っておくが7信者ではないからな
ティナの方が強いと思っているし
842 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/16(火) 22:47:45 ID:/J3Cdq7e0
ってかそもそもコンピって信者以外見たりやったりしてるの?
一番多いと思われるACでも信者地獄じゃないの?
自分はFFの中で7は真ん中ぐらいだが
FFが好きだから見るけど何か?
設定最強のジタンでもガチでやったら一番弱そう。
ステカンストできずに低いし最大ダメ9999でみだれうちもできない
>>844 ジタンは最大ダメージこそ9999だけど固定9999の技があるのは強みかも
おまじないもあるし
>>820 システムがどれも違う以上、やっぱりケースバイケースになるよなぁ
そういう意味じゃ
>>800は案外的を得ている
でも、こういうのは人それぞれだったりするから、みんなで何かしら案を出してそれを議論していく感じになるのが、一番理想的かな?
とりあえず、「楽しみながらのんびり議論する」に大賛成だw
847 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/16(火) 23:41:08 ID:GDvACPt4O
>>838 ごめん、違ったんだ?てっきり
>>824のことかと思っちゃって。
セフィロスがシリーズ最強なんて話があったことは知らなかったな。
コンピは入れるとキリが無いから入れない方が良いと思う。
848 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/16(火) 23:44:44 ID:GDvACPt4O
849 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/16(火) 23:46:03 ID:qxBXUC88O
フリオニールを応援するよ
1主人公だろ
851 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/17(水) 01:13:15 ID:t1LJAWEgO
1の主人公って誰やねん。絵的にナイトっぽいが…
赤魔導師かとも思ったが、鎧が青いから違う
1の世界はバックアタックも無いし、先制攻撃のアビリティも無いから
異世界からやってきた主人公達もアナログな戦いを強いられるだろう
ただ殴り合いの持久戦になった時に1の主人公は回復手段が限られる為
めちゃめちゃ不利
852 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/17(水) 01:46:45 ID:tZLn5TrTO
最強時の設定で良いんだよね
無限リレイズティーダは?
853 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/17(水) 03:11:06 ID:wuQM0D5m0
あんまり強くないけど悪運の強いクラウドが最強?
もういいよクラウド厨・・・
ジタン、ティナ、セシルの異人対決だわな
オートリレイズは祈り子の力だろ
ティーダにそんな力ない
はいはい、7アンチがヴィンセント最強を認めたくなくてDC除外とか言い出してるし
コンピとはいえDCもFFに変わりはないんだよ
自分が嫌いだからとか見てない、やってないで除外しようとすんなよ
数値だけでいったら]最強になるのか?
ただ、純粋に最強を考えるとバニシュデス+きかい装備のティナになるのか?
数字だけなら13だろ
まぁ戦闘システムが違う以上比較は出来ないけど
859 数字→数値
861 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/17(水) 16:58:29 ID:4XNupkE80
>>853 これでクラウド最強と言うなら反論はしない
クラウドの悪運の強さは折り紙付き
862 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/17(水) 17:42:08 ID:t1LJAWEgO
例えばミラーワールドでは無敵の仮面ライダー龍騎も
人間界ではナイフに刺されて死亡…
…みたいな事は起こり得るのか?
863 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/17(水) 19:08:55 ID:4XNupkE80
>>862 有りうる、他では存在しないステータスが重要な世界では
普通に起こりえる。
書いて無いのと無いのは別
ヴァン最強厨
ティーダは死なないし、死んでもFF10-2で復活できるし最強。
まずティーダ何故生き返ったっけ?
868 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/18(木) 21:19:11 ID:z00RuOJkO
そもそもティーダは死んでない。消えただけ。
消えたのはわかるけど
復活した理由がわからん。エンディング観たけど
870 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/24(水) 18:35:21 ID:NYRx+Y4M0
シンとかかわったから夢だけの存在じゃなくなったからて
バハムートさんがいってた
871 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/26(金) 01:45:19 ID:4mc4uR780
カー君出しっぱで誰でも倒せる。
カーミトン 光HQ バミクロで普通に永久召喚可能
後は大半の連中は召喚中は固まるので
戦闘前から出しとけば負ける要素ナッシング
とか言ってみるテスト
9本編はシステム的な問題で歴代一弱いだろうけど、設定上は最強ってのは
DFFでの9キャラの異様な贔屓強キャラ調整に反映されてるような気がする
スタッフもそう思ってんのかね?星1個破壊できる9が最強って
コスモス
874 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/26(金) 21:49:52 ID:4mc4uR780
>>872 9の場合クジャが実際に星を壊した→設定上ジタンはそれより強い。
他にも技で似たようなクラスの奴はあるにはあるけど
それが実現されてたらどうなってんだ?って事と
話に待った句から生無い事で結局演出と言うしかない。
コテが本当に11やってるのか怪しい
余りにも言ってる事が古すぎる、プロマシアからやってないのか?
そもそも今はメイジャンってものがあるんだが・・・
ttp://wiki.ffo.jp/html/20181.html それは置いといてこういう物がある
11のダメージ計算使うならカット率はダメージ計算の最後に使うから、99999ダメでも99%カット出来たりする
凄まじい再生能力も付加されるから、直接的な攻撃や破壊目的の魔法はあんまり効かないと思う
そしてFF8でいうオーラ状態みたいになって必殺技連射できるな、18人で戦うような敵が一人で始末出来るレベル
物理/魔法を遮断する薬もあるし、使おうと思えば連続して使える、そんな薬も簡単に補充出来るご時世だったりする
薬中のまさに廃人みたいだけど何故かこれ系の薬は、「ヴァナディールに生まれ、素質がある人間」は大丈夫らしい
異世界人は飲みたくても飲めないようだがな…全然これらに劣るような薬にはしっかり副作用があったりするのに
薬品うんぬんはそんな感じで、コテが言ってた事を考え直したが流石に説明が下手ってか稚拙すぎる
地形を利用したり、遠距離からの高威力攻撃なんかは強敵には戦術として実戦で使うね
戦闘開始をエンカウントとするなら、相手の感知に入る3倍くらいの距離から攻撃出来る
普通に殴り合いをする間合いから言えば5倍くらいかな、魔法も実際の時間だと0.5秒くらいで唱え終わって発動する
物理攻撃も魔法攻撃も使えて、相手の動きを完全に止めたり、他に行動停止を連打できる青魔道士がその辺揃っている
移動禁止技とかで動きを止めて、相手を無力化したりも出来る
状態異常の代名詞みたいなくさい息も使えるけど全力出したFFキャラなんてアクセサリーで防ぎそうだから、メジャーな異常は無駄だろうな
で、隠れるとか不意打ち論争してたけど、FFの不意は「敵の背面を取って攻撃する事」
隠れるでターゲットを切れるのは本当だけど、耳の良い奴には普通にバレる
代わりに代名詞みたいなとんずらを使うと、高速で移動出来るようになったりはする
まとめると他作品の主人公に比べるとベース部分の一般人っぷりは否めない、ただの冒険者だし
後お察しの通り11のキャラはHPがとても少ない
最近ようやく4000超えたって感じ、システムでHPのインフレを制限してたからだが・・・
MPは4桁素で超えるから、相対的に見るなら11のキャラは魔道士みたいな感じになるんだろうか
それと、こうげき・ぼうぎょ・めいちゅう・かいひ・すばやさ みたいなのは別枠でかなり高い数字ではある
設定的には最初は一般人だったけど、世界の危機を少なくとも10回以上は救ってる内に設定的にはどんどん人間辞めていって、
創造神に人間皆が持つ呪縛みたいなの解いて貰って別の神を昇天させたりもして、今は異世界に旅立ってたり
後これは個人的な感想だけど全作品やってるが体感で一番強さが実感出来るのは11だな
他ゲームの土俵に行くとして、そのゲームの魔法とか、ラーニング可能技とかも覚えていいなら他世界でも意外と戦えるかもしれないね
純粋にそれはゲームとして面白そうなので何時か歴代シリーズとのクロスオーバーみたいなので実現して欲しい
なんか多分不死身ティーダが最強だと思うんだ
876 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/26(金) 22:04:04 ID:4mc4uR780
>>875 プロマシア以降はほぼミッションしかやってないよ
877 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/26(金) 22:09:45 ID:4mc4uR780
>>875 深く話しても通じないからライトにしてるのはある。
それとこれに関してなんだけど
>隠れるでターゲットを切れるのは本当だけど、耳の良い奴には普通にバレる
聴覚感知の奴には確かに隠れるは効かない
ただし、聴覚感知は衣ズレとか心音とかを聞けるレベルじゃないと無意味
聴覚感知はそういうのを感知する能力だから
これはある意味人外能力なので、これが聞ける事が証明できないと
かくれるは効く事になる。
そういやFF11もよく考えたら人外枠だな。
>>877 聴覚遮断を使ってない以上は普通に足音もする訳だが
ゲームのモンスターはシステム上視覚聴覚感知されるかもしれんが、
ぶっちゃけお前さんの言う心音や衣擦れすら気付くような奴は遮断見破りクラスだと思うんだが
弱肉強食で生きてる野性の虎とかが視覚感知だからって、普通に考えて虎の後ろ通ったら見つかるんじゃね
そもそも比べる対象が各作品の英雄クラスなんだから尚更バレると思うんだが
聾唖者で耳聞こえないとかならともかく、見えなくても気配で察知されるんじゃないか?
目に見えないだけで音は聞こえるし気配もする訳で、他世界の奴には通じないだろう
後プロマシア以降はミッションしかやってないっていうけど本当に言ってるのか
ミッションなんて知っておくべき事は多いし、HNMに比べるとアレだがBFの難易度も高い物がしっかりあるのに…
そんな6年くらい前の化石みたいな知識じゃ色々怪しい
879 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/26(金) 22:42:47 ID:4mc4uR780
>>878 ミッションなんて一回やったら終わりなんだから
ストーリーだけしか頭に入ってない。
これが目的でミッションやってるんだし
戦略なんてネット知識だ。
それでもPMの猫BC二人で勝ったのは自慢だ
やはりエアプレイヤーのようだな
百歩譲ってプレイしていたとしても、どの道FFの冒険者を語るような知識もない
バージョンアップに伴って強さも変わるゲームで、今はプレイしてないから知らないが通じるとでも?
偉そうに御高説なされた割にはお粗末すぎる言い訳だ
そもそも自分がつらつらとゲームのシステムやらで他ゲーと比べて偉そうに他ゲー批判してるのに、
自分自身が11の事を半分も理解出来てないなんてな・・・
それなら始めからシステムじゃなく設定で比べればよかったのに、
その大好きなミッションの話をせずに、ただの名声システムでの英雄扱いを世界救った奴と比べるとかありえない
聞いてる奴のが少なかったろうが、それでもこの程度の知識で11プレイヤーとして無駄な荒らししてる奴が居るとは信じたくないもんだな
881 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/11/26(金) 23:27:42 ID:4mc4uR780
>>880 そりゃ元々ミッションの為にやってるからな。
プレイ時間も200日行ってないし所詮そんなもんだ
>>880 このスレのレスの数割を占めるキチガイコテハンに、何言ってんだ今更。
さすがにプレイ時間200日(4800時間)いってるゲームはないな
884 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/27(土) 16:56:35 ID:jbSZZ4070
>>813 俺はこれでいいと思うけど
キチガイコテハン以外の皆はどう思ってんのかね?
3のたまねぎだろ
設定ならジタンで決まりなのかな
完全に好みの話だが、DQ7の主人公やDBの魔人ブウみたいに
見た目が一番ちんちくりんなキャラが最強というのは皮肉が利いてて良いな
まあFFに鳥山明みたいなセンスを持ち込むのもアレだが
887 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/28(日) 00:14:06 ID:AgEGHddQ0
ある程度全漫画共通だよ(3割り例外)
>>884 同じ一般人なのにフリオとオイヨで差が出てるのは気になるが
他はいいんじゃね?
馬鳥
890 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/01(水) 13:34:36 ID:nEHnrPfj0
>>763 >>767 >1000以上の攻撃力でも四桁ダメージいかない世界なんだけどね13
>255が限界の世界で、2000以上に勝てるわけがない
FF13が1000以上の攻撃力でもダメージが4桁行かないのは
ダメージ計算の問題だ。
FF10のダメージ計算だと
http://www.geocities.jp/aho4869/ff10/kaihatusitu/dame123.htm FF10に設けられている設定値の攻撃力、威力が2000で、敵の物理防御が0(防御力無視)
で計算すると
敵に与える理論上のダメージ量は
最小値(29296878515)〜基本値(31250003750)〜最大値(33081058657)
となる。
つまり、理論上ではFF10のダメージ計算で攻撃力、威力を2000に設定すれば
ダメージ量は300億を超えることになる。
13の能力低いだけだろ
机上の空論か
893 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/12/01(水) 15:33:28 ID:Mev4T0En0
>>890 それ言い出したらFF11の世界じゃ、他作品の攻撃は
全く当たらなくなる。
勝負するならダメージ計算ぐらい統一するだろ
895 :
悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2010/12/01(水) 17:24:53 ID:Mev4T0En0
結局の所ホームアンドアウェイしかないね。
FF13がFF4〜9の世界に行ったら9999リミットがかかるって事。
勿論命中回避も現象は全てその世界に依存する。
FF12やFF13のキャラがFF10以前の世界にいったら戦闘に入ったら花いちもんめをするんか
FF8はごく一部の攻撃のみ5ケタいってた気がする
>>897 サボテンダー、自爆、エデン、ショックウェーブパルサーがそうだったな
固定で5ケタ出せるサボテンダーと自爆は強いかも
DS版4のデカントに「かくれる」があるけどこれ付ければしばらく無敵でいられるんだよね
他の主人公に比べてパッとしないセシルもデカントうまく組み合わせれば上位を狙える…かな
>>898 チョコボックルを忘れてるぞ
自爆は諸刃だよなぁ
しかも、ダメージ上限は6万だし
>>899 さきがけがないのが一番厳しいところじゃないか?
最初に動けるヤツが主導権握りやすいし
ライトニングならさきがけされても召喚で阻止できると思う
リレイズとかも発動中にドライブモードにすれば復活阻止できると思う
9が最強設定なら、DFFで9勢やクジャの専用武器は他キャラの専用武器よりもっと高性能にしてほしかった
テラの遺産なんて言っておいて星屑のロッドより性能しょぼいとかないわ
宇宙を漂って文明を奪うテラなんて、5のオメガ作った文明と双璧かもっと技術力上だろ・・・
公式の見解はあくまでセフィロス最強wwwwwwwだよ
あくまで旧第一の言うのが公式になるから
それと勘違いが多いけどダメージが五桁行く作品は意外と多い
1〜3とか11とか完全に忘れられてる気がする。
五桁のダメージ舞ってるだろな
906 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 06:49:09 ID:G/5WrsBW0
>1000以上の攻撃力でも四桁ダメージいかない世界なんだけどね13
今FF13やってるが
攻撃力900ちょっとのライトニングとファングなら、物理耐性の高い敵でも
無い限り、一発3000くらいのダメージは行くぞ。
更にデプロテで相手の物理耐性下げりゃ6000くらいは行く。
ブレイク状態なら30000まで行くぞ。
龍馬
FF13は与えるダメージや敵のHPのインフレが凄まじいゲームだったな
ジンバブエ並みのインフレゲー
12インタの透明武器持ったヴァンが最強
ライトのオメガウェポンとザイテングラートだったらどっちがつよいの?
超火力、驚異の射程距離、待ち時間少ないの三拍子揃ってるザイテンの方が強い様な気がする
ふいうち+ナイツオブラウンドなクラウド
と思ったら
>>1を見るにアビリティは禁止か
>>912 クラウドなら普通にオール7フィーバーで十分な気がする
アビリティ使わずに耐えきるのは無理だろw
使えるなら、ティーダが武器と防具のアビリティ次第でなんとかなりそうだが
>>1は装備品・魔法・召喚獣・最強技(リミットやトランス)の使用までのルール。
と言ってるからオール7フィーバーはなしじゃない。
ダメージ量が9999とか99999とかは不毛な話になるので除きましょう。と言ってるし
世界観はディシディアみたいな感じでフィールドによる優劣は無し。だし
>>1 ダメージ量の前にアビリティがなんやらかんやらとかは....って書いてある
FF外伝から聖剣伝説の主人公で
ガラフとかティーダってオートリレイズや戦闘不能にならないから死なないとかいうけど石化とかの特別なやつでゲームオーバーになるよな
ガラフはスレチ
そもそも
>>1が矛盾してるんだよ
アビリティ使えないのなら魔法使えないどころか
攻撃すら出来ない。