で？結局FF最強主人公は誰なの？

そもそも各作品毎にダメージ計算式がまったく違うからな。
その辺どうやるのか決めないと比較はできんだろ。

１〜４は通常攻撃が１６回攻撃だったりするし
防御も９９％で１６回回避とかしちゃうもんなぁ
二刀流みだれうちで８回なんかしても単発攻撃×８だから１〜４の計算式でやると余裕で全部回避されるし

>>297
お前口悪いな。心にゆとりを持った方が良い。

そもそも、『全てを完全に準備した上でのバトル』だなんて定義は>>1に書いてあったか？

>>309
じゃあ、クラウドレベル１　他レベルマックスで比較とかするんだね

大体厨装備を一番最初に持ち出したのはFF7厨だし
FF7でやってる事が他でやれないってのは根本的におかしいし

ゲームとしての設定で比較してやるのであれば
クラウドなんてFF11と並んで最下位候補だし

俺はただ単クラウド厨が俺様最強をやってたから
あえてその土俵に乗って論法を崩してやっただけ

俺としてはFF7の暴挙さえ止められればそれで良いんだ
世界はFF7中心に回っていると本気で思ってて
それ前提に全て行動しやがるから

それは無いでしょ。

かと言ってAllMaxも比較しようが無いんじゃないか？アイテムやボーナス使ってステータスもMaxまで上げるってことでしょ？
攻撃力云々の前に防御関連が跳ね上がるから、相手から受けるダメージが予測つかないよね。防御力無視とか固定ダメージでも無い限りさ。

なら、７を持ち上げてない俺にまで噛み付かないでくれ。

>>314
そりゃすまんかった。

取り合えずこのスレの途中さえしっかり読めば
どれだけFF7厨がウリナラマンセーやってたかは
すぐ分かる

>>278
>>1を読めば「ストーリー内での最強時」とあるが？
マテリアが存在しない�]の世界でマテリアを装備している時点ですでにおかしい
誰でも装備できるとかそういう問題じゃない
あと、マテリアはマテリア穴のない武器は装備できないから


>>309
>>1に「最強時の設定」ってあるから、「全てを完全に準備した上でのバトル」とも読めなくない


>>311
ちょっと落ち着けｗ
あと、1つにまとめてレスした方がいいぞ
システム面で考えれば�Zが(正確にはマテリアシステムが)最強なのは事実だ

>>316
俺もそう思ってるよ。ただ同時に『アビリティがなんやらかんやらとかはダメージ量が9999とか99999とかは不毛な話になるので除きましょう。』とも書いてある。
つまり基準はハッキリ決まってない訳だ。

にも関わらず、自分の意見が正しいと言い切り、その上で相手を見下ろした発言をする行為。
社会人としてどうなんだって話。

前にも書いたけど、結論なんて出る筈がない。過程を楽しんだ方が建設的。

>>315
こっちも悪かったよ。

全てのFFを過去にした和田社長が最強。

ジョブチェンジシステムで強さと個性を比べると

３
熟練度を上げる事によって基礎能力の底上げが可能

５
最終的にすっぴんが最強で武器防具アビリティの組み合わせにより汎用性抜群

Ｔ
特徴の強いアビリティが多々あり武器防具アビリティの組み合わせにより突き抜けた性能を発揮できる

ビビ「最強？？プッw」

悠久の幻想とかいう奴は>>1も読めない文盲か理解できない阿呆ってとこか。
何が「マテリアはティーダも使える」だよ、使える使えない以前に論外なんだよ

以下、>>1のルールを一部抜粋

＞全員ストーリー内の最強時での設定で装備品・魔法・召喚獣・最強技(リミットやトランス)の使用までのルール。

同一作品内に存在するアイテム（装備品含む）は使用不可が確定。
もちろん他作品の武器や防具、アイテムを装備する事も不可能。
まぁ「ストーリー内」に存在しないんだから当然の話だな。

>>322
そもそも>>1の言っている事自体が矛盾しているんだ
ディシジアとかで世界融合させている以上
マテリアはストーリー上存在するアイテム

>>1は世界融合させてしまってるのでそもそも
文言自体根本的に矛盾なんだよ。

世界融合と言うストーリーを>>1自身が描いている以上
一番矛盾無く解釈できるのは俺の理論

それにストーリー上入手するマテリアなんてほとんど無いわ。
プレイしているのか？

本当にストーリー上で語るのであれば
設定の強さの比較になりクラウドは最弱クラス

更に言うならこの辺り無視して最初に暴れているのは
クラウド厨で俺はその土俵に乗っただけだ

このスレはキチガイコテハン「悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y」が制圧しました。

なれ合いを拒む方は急ぎ退去願います。

悠久（笑）の幻想（笑）

このコテここにも来るんだな

クラウドが最弱なのは認める
だが俺が一番好きなのはクラウドだ

>>286
世界(ほっといたら滅びる程度の)を救ったヤツらは凄いな。
…あれ？全主人公に言えるか？

>>323-324
＞世界観はディシディアみたいな感じでフィールドによる優劣は無し。

これがストーリーの世界融合(笑)に見えるとか頭悪すぎだろ。
戦闘時のエンカウント等の統一化をしただけでどこにもストーリーの世界融合(笑)とか書いていない。
頭の悪さが目立つぞ、少しは自重しろ。

>>325
ストーリーや初期設定上の強さで誰もクラウドが最強なんて謳ってないだろ阿呆。
ストーリー・初期設定上の最強はヴィンセントが暫定になってんのに本気で文盲なんだなこの阿呆は。

>>317
基準が曖昧だから論点ずれるヤツがいるんだよな……
そういうヤツに限って、妙に熱くなってるし
俺も過程を楽しむって意見に賛成だｗ


>>331
悠久の幻想とかいうヤツにツッコミ入れたい気持ちはよくわかる
だが、そいつには関わらない方がいい
やってることはただの�Zアンチだ

>>316
マテリア装備できる武器使ったら
って書いてあんだろ
マテリア装備できる武器＝穴のある武器に決まってんだろアホか氏ね

有給の幻想って7厨だろ

スコール
かなり強いし頭がいい、だけでなく集団をまとめあげて冷静に指揮する力もある

穴があったら挿入れたくなる(マテリア)

>>333
何熱くなってんだ？とりあえず落ち着けよｗ
マテリア装備可能な武器もマテリア自体も�Zの世界だけの物だろうが
ティーダがマテリア装備可能な装備品を手に入れることが既におかしいんだよ
それはストーリー内の話じゃないからな


>>335
ガーデン交戦時は結構冷静だったけど、リノア奪還の時は冷静じゃなかったよなｗ

>>311
そもそも暫定無視
システムでフィールド概念有りだとヴァン
ストーリー設定で見るとシャントット

これだけは決まってた

どちらにせよ、俺は7厨の土俵に乗った上で打ち殺しただけ

普通に考えればクラウド最強は有り得ない。
真っ当な方法論で最強を語るのであれば何も言わない

>>338
フィールド概念有りでもヴァンになる理由がないんだがな
最強って言うなら最低でもクラウドとティーダに勝てる戦法や装備を書いてみろよ

シャントットに関してはお前が本当にFF11やってんのかすら怪しく思えてきたわ
少なくともジタンやヴィンセントに勝てるような化け物じみた強さはない
まぁスレタイすらも理解できない頭の悪さだから単純に理解力が無いだけなんだろうけどな

>>339
残念ながら他作品にマテリアもマテリアを付ける装備も存在しない以上クラウド最強は揺るがない

一般兵にしかなれなかった分際の捏造野郎が最強とはな

だってあいつらダッシャー猪場にも負けるじゃん

>>340
クラウドやティーダが戦闘開始する前に
範囲外から遠隔攻撃で簡単にぬっころせるだろ

大体フィールド優位のせいでFF11ですらクラウド倒せる。
シーフサポ忍、不意打ち→隠れる→コンボで楽勝
カウンターに関しては物理カウンターなら空蝉でかわせるし
魔法カウンターも単発系は同じく空蝉でかわせる

カウンターナイツとかなら直ぐにエリア外に逃げれば良いし
そもそも隠れるでのタゲ切れるのでそもそも空蝉は保険に過ぎない
結果FF7キャラはMPすっからかんになって終る。

そして近づくときに遁甲で近づく事にすれば訳の分からないまま
HPを削られ続ける事になる。

どちらにせよFF11とFF12はFF7のふいうちやFF10のさきがけ以上の
先制能力を持っている。

しかもシャントットに関してはネタだろうが何だろうが
公式的には絶対に負けないって設定
つまりネタ要素は強いものの、どんな奴にでも
勝ってしまうのはシャントット

他にこんな設定持ってるキャラがいない以上最強は
シャントットになる。

しかもカウンターに関しては、誰かが攻撃している間はFF7のキャラとか
動けないので、二刀流で一発当たった瞬間にかくれるすれば
操作ミスする事も無いんだけどね。

サポ忍は遁甲用と考えた方が良い。

弱い事で有名なFF11キャラですら勝てるのに
圧倒的な先制能力持ってるヴァンがクラウドごときに
負ける訳がない。

勝手に攻撃が飛んできて気付いたら倒れている状態になる。
FF11だとHP限界突破したティーダはきついかもしれないけど

ヴァンなら結構簡単に削りきれる。

つまる所さFF7やFF10側からしてみれば
戦闘画面に入る前に既に死んでる状態な訳

システム再現で同じ土俵で戦ったらシームレス系は
無敵すぎる、敵が攻撃している最中にも動くことが出来るし
根本的に勝ちようが無いはず。

大体フィールドの概念のせいで片方は戦闘状態
片方は通常状態が普通に作れる以上相当の戦力差が
無い限り勝ちなんて見えるわけが無い。

今FF12やってるんだが…ヴァンていうか12の仕様か。
魔法やら装備品の組み合わせによっては最凶かもしれん。HP減少をMP減少にすり替える魔法をぶっかけてアクセサリーでギル削ってMP減るのを防いだり。
なにより通常戦闘がガンビット(知らない人はグーグル先生で)で楽。勝手に回復するし勝手に動いてくれる。

クラウドが一般兵にしかなれなかった奴でも
一番好きなキャラです

戦闘中の状態変化を事前に起こせるｵｲﾖｲﾖ!にも勝機があるかもしれん。
リバースとか。でもケアルはやめて。

不意打ち＋ナイツが最強ってあったけど、ナイツってシェルで半減できるよね。防御力無視じゃないから魔法防御を上げれば更に軽減できる。
最初の一撃を凌いだ後でダメージ一万以上の攻撃をすれば十分勝てる気がするなぁ。

というか、不意打ちやマテリア付きの装備ばかり強調してるけど、あまり格好良い勝ち方とは言えない気もする。

だからよ。ダメージ計算はどうするんだよ？統一できるのか？

ティーダがダメージ99999なのは、あれはFF10のダメージ計算式上での話だぞ？

例えばティーダの攻撃にFF7のダメージ計算式を用いた場合、ダメージ限界突破の

武器を装備していても、攻撃力255でも、ダメージは99999も行かない。

つまり、この場合、ダメージに関してはクラウドと差が無いわけだ。

逆に言えば、攻撃力255のクラウドの攻撃にFF10のダメージ計算式を用いれば

理論上でのダメージは99999に到達することになる。

この辺の戦う上で必須な、ダメージ計算の問題は解決できているのか？

だから何度も言っている。結論が出る筈が無いってな。クラウドが最強という結論も含めて。

逆に聞くが、誰もが納得のいく判断基準を提示できるのか？

そもそもクラウド最弱だろ

限界突破がないのに理論上も糞もない

ダメージ限界突破が付いた武器を装備した攻撃力255のクラウドがダメージ99999出せるって？
笑わせんな
じゃあナイツオブラウンドと不意討ちのマテリアが付いた武器を装備したティーダはかならず勝てるな

改造コードで限界突破とか外せたりするけどなｗ
FF10なんかは限界突破を限界突破させてデータ上のダメージを表示できたりするし。
最強ボスの最強技なんて800万表示されたときにはビックらこいたわｗ

セシル

何で攻撃能力に対しての考察しかしないの
どんだけ攻撃力高くても回避されたり、ダメージ防がれたりしたら無力なのに
相手の防御手段を崩すところから考察しろよ

さきがけ＋英雄の薬で8のスコール最強

確かに最強だ
でもおれが好きなのはクラウドだが

FF8には体力・精神０のメルトンとかG.F.を盾にするとか
スコール自身も命中率カンストで外さないし

途中送信してしまった
レベルダウンで敵のレベル半減、ジャンクションで各種能力の底上げ…etc
無敵のほかにもいろいろぶっ壊れてる要素が多くて反則臭いが最強かもしれん

他にも開始と同時にオーディン乱入に、死んだらフェニックスの羽で自動蘇生とか。
まぁこれは流石に反則か…

>>353
それやるとFF11が無敵になるけど良いの？

○○の計算式が通るのならの前提で行くのであれば
FF11の計算式用いるなら、他作品のキャラの攻撃は一切当たらないし
魔法も全てレジストされる。

FF11VS他は基本3VS1になるしね。
そのまま他作品基準の計算式用いれば結構強いはず。

実際ガチで戦ってくれれば本当に強い奴分かるんだけどな
定義がバラバラだから結局わかんないか

奇襲に成功した奴が一番強いつまり作中でもっとも悪運の
強い奴がいきのこるのか？バトルロイヤル形式なら？
そうするとだれ？運のいい奴？

>>360
ダメージ計算ってのはそれも含めて数値だろ。

>>363
G.Fなんてただの召喚魔法だろ盾も糞もない
例えスコールが命中255でもティーダの回避カウンターで絶対避けれる

実際、柔道対空手でもどっちかのルールに合わせないと
単なる殴ったり蹴ったりの喧嘩になっちゃう訳で
これでどっちが強いって言っても、やる意味がない
両方の土俵で戦うべきなのだ、引き分けもあり

>G.Fなんてただの召喚魔法だろ盾も糞もない
G.F.発動するまでのチャージ時間はG.F.が変わりにダメージを受ける
まあ無敵があるからいらないけど

>例えスコールが命中255でもティーダの回避カウンターで絶対避けれる

ttp://ffdic.wikiwiki.jp/?%A5%A2%A5%D3%A5%EA%A5%C6%A5%A3%2F%A1%DA%B2%F3%C8%F2%A5%AB%A5%A6%A5%F3%A5%BF%A1%BC%A1%DB
>単体対象で回避可能な全ての物理攻撃を必ず回避し、
>更に（回避の成否を問わず）必ず「戦う」で反撃する。

スコールの攻撃って目押しシステムの都合で回避不能攻撃じゃないの
少なくとも俺は外れたところを見たことが無い

>>373
つまるところホーム＆アウェイ方式の総当りの勝率かな？
数値持込でその世界の計算式で行う。その世界の汎用能力は
移住者も使用可能、ただ移動先の世界に無い概念の能力に関しては
弱体化させる訳にもいかないので使用は可能とする。
つまる所特定世界での能力外の能力をいっぱい持った生物って言うのは
リアル世界で言う所の四次元人みたいなものでしょう。
逆に三次元人が四次元世界に行くと一応世界なので
四次元方向の認知も可能になると思われるので。

つまるところFF11やFF12の世界に行けば、他キャラは
シームレス認知できる事になる。
その世界になれる準備期間位は設けてやるべきだしね。
汎用能力っていうのはその世界の必需能力でもあるわけだし。

勝敗についてはほぼ互角勝ち点それぞれ1
勝敗が入れ替わる可能性はあるが、勝つ可能性の方が高い場合勝ち点２
負けることが考えられない場合勝ち点３ここまでやれば
文句は出ないでしょう。

これはあくまでシステム上の最強を決める場合のやり方
ストーリー上つまり設定の強さであるのであれば
別の方法を考えないといけない。

あと決めとかないといけない事は一つしか存在しないアイテムの
優先権はホーム側にあるって事位かな。

つまり二つ以上になる可能性がある汎用アイテムについては
アウェイ側も使用可能

英雄の薬を使えばけちゃくがつかない
つまり最強は誰もいない

１０−２や１３のＡＴＢのような相手が行動してるときも止まらずにこっちも行動できるタイプ
相手が英雄の薬を使う前に倒すことができれば勝てるが、腕振り上げるだけでアイテム使用できるから猶予時間は少ない
近距離攻撃のキャラだと相手のところまで行く間に英雄の薬を使われてダメージなし
魔法でも詠唱モーション中に使われる
遠距離で素早く攻撃できるキャラなら勝てる？

ソラだろ

fftの算術？

>>380
英雄の薬は戦闘中しか使えない
後は分かるな。

英雄の薬をありと摺るならばFF11とFF12は無敵だな

FF11とFF12は常に英雄の薬状態で戦えるのに
相手の戦闘状態さえ回避できれば英雄の薬状態は簡単に切れる

FF11やFF12はフィールド画面と戦闘画面の境目そのものが皆無だから
FF7の不意打ちより先に攻撃を仕掛けれるんじゃないか？

>>386
そういう事、圧倒的な先制能力だけじゃなく
他作品は戦闘開始後にやらないといけない強化等も
すべて済ませた上で戦闘開始できる。

広いフィールドでお互い離れた状態で移動しながら戦う１１、１２式か
闘技場のようにお互いそれなりに近い位置で戦い、逃げることは許されない１３式か

【レス抽出】
対象スレ： で？結局FF最強主人公は誰なの？
キーワード： ザックス





抽出レス数：0

SPバリアで事実上HP10億オーバー
すてみパンチで99999連発なのに…

そりゃあ7勢はYOYO陽子とかにハメ殺される程度だからな

何のためのディシディアだぁ

例えばFF1VSFF8の戦いがあったとする
FF1の世界には英雄の薬は無いし。先制さきがけと言った概念も無いから
そういった後発作品の便利用品、機能、魔法武器はFF1の世界では使えない
逆にFF8の世界ではFF1の主人公でも英雄の薬ドロー等を使えるものとする
同じ土俵に上がるとは、そういう事ではないか？

>>392
それだと単純にステータスの数値が高いだけの奴が勝つことになる。
つまる所持込だけはOKにすべき
アウェイの方は持ち込みは可能で、その世界の汎用アイテム及び能力は
使えるが、反面その世界のダメージ計算式に縛られる事になる。

そういうルールでやるべき。

そして両者が使えるが為に同時にかち合って収集つかない
能力アイテムは無い物として処理する。

これで平等性は保てるのではないか？

育てまくったザックスは確かにチート。HP10億とか他のゲーム探してもなかなかいないだろ。
まあ、弱点とかもゴロゴロ出てきそうだけどな。

>>394
それだとその世界のルールごとに最強キャラが違うってことになるな。

>>396
だからこそ総当りホームアンドアウェイ方式を
持ち出した

最強って本来場所や時によって違うものじゃね？
剣より槍が強いけど槍が振り回せない狭い場所では邪魔だし
水中では銃が使えないからナイフのほうがつよい
精度の高い銃もメンテナスできない環境だと役に立たないとか
主人公ってその世界に求められてる能力が高くて最強で主人公で
いられるわけだし
結論　時と場合による

ホームアンドアウェイ方式にも一つだけ問題があるにはある
1VS2の対戦を３の世界で行う事が出来ないなどの問題
つまり第三者の世界で最強と言う場合があったらそれが考慮されない

世界ごとのランキングをつけてそのランキングの平均値を比較する
などの方法もあるけどこれは大変。

あ

もうディシディア2ch大会開けば良くね？
俺はエクスデス先生で出場するわ。俺の中では先生は主人公だ。

悠久ルールでも、オーディン残鉄・フェニックスの羽・先駆け・英雄・STデス
装備のスコールはかなり上位になりそうだな。
まぁ12世界とかなら残鉄・先駆けは無意味になりそうだけど。

なんかいつの間にか独自のルールができたりして半カオス化してるな……

そういや�[の斬鉄剣は無敵貫通するんじゃね？
吹き飛ばしだから即死耐性関係ないし

自治厨がいるからな

もう自治厨が最強で良いよ。

8の斬鉄剣の人はサイファーに殺られたからな。

ギルガメッシュも斬鉄剣使えるよ
1ダメのエクスカリパーが発動することもあるけど

最強はヴァンに決まった感じかな？
じゃあヴァンならカオスヴィンセントやら魔獣ラグナロクに勝てるかな？

>>409
別に決まってはいないと思う
ADBとATB・CTBがごっちゃになってカオス化してるだけ

カオスヴィンセントはよく知らないけど、魔獣ラグナロクって�]�Vの？
あれって実際戦ったわけじゃないから戦闘力がわからないんだけど……
キャラ設定的な意味で勝てるか聞いているなら、ヴァンじゃ無理かな

暫定はシステム的にはクラウド、次点でティーダ
設定的にヴィンセント、ジタンが同格って感じじゃね？

暫定はシステム的にはＦＦ１
設定的にフリオニールって感じじゃね？



最弱は

>>404
ふきとばしなら逆に無効だよFF11とFF12キャラには
ほぼ意味無いと言っていい。

>>413
吹き飛ばされた側は強制ACで逃走と同じく負け扱いが妥当

>>412
�Vも孤児が主人公だから設定的にはフリオニールといい勝負かも
ティーダも戦いの素人だけど、いきなり土産物の剣でモンスター倒しまくってるし最弱とは言えないかｗ


>>413
FF11は全くやってないし、FF12もほとんど進めてなかったから知らんかったよ
つまり、吹き飛ばしに耐性が付けられるってことだよな？
耐性が付けられないなら問答無用で斬られるけど

>>415
３はクリスタルの力で過去の英雄の姿（ジョブ）になってるから一般人を超越してる
もはや伝説となってる竜騎士にだってなれるし隠れ里に住んでる魔剣士にも即変身
さらには忍者・賢者という伝説級のジョブもこなす
なにより導師たんの可愛さはＦＦシリーズ随一だニャン

>>416
あぁ、てっきり初期設定の話かと勘違いしてたよorz
しかし、逆に考えると一般人が地獄から蘇った化け物倒すなんて凄まじいな…

あと、�Xの白魔クルルを忘れてもらっては困るｗ

初期設定ならヴァン最弱じゃね？

最強 クラウド
準最強 ティーダ

吹き飛ばしなんてFF12なら1mくらいずれて終わりだぞ。
ドンムブとかあるけど距離感大事だからな。ドンムブドンアクデコイリバース固定放置で勝てる奴いるからそもそも概念が違う

>>420
なるほど、名前は同じ「吹き飛ばし」でも全く別の代物って考えるべきか
てか、こういう独特な状態異常は考慮に入れるべきじゃなかったね
クラウドがふいうち＋トードとか使えばスコールやティーダは対処できないしｗ
毒とか狂戦士とか多く出てる状態異常はいいけど

システム云々ならFF7の不意打ちよりFF11やFF12のシームレスバトルが最強なのでは？

>>414-415
つまり残鉄剣の効果が吹き飛ばしなのであれば
様は倒して戦闘終了にしているのではなく
逆に戦闘終了にする事により負けにしている。

FF11キャラやFF12キャラだと初期設定が崩れる吹き飛ばし
では戦闘終了させられない。

>>422
エンカウントってのはエンカウンターから作られた言葉だし視認されるか接触した時点で戦闘開始だな
そして11や12は戦闘状態を解除した時点で負けってのが妥当だろう

FF11は遠隔攻撃が出来るから
7の不意打ち以上の不意打ちが可能

>>425
�Zは魔法なら届くだろ
射程距離が任意なんだろうし
ちなみに、�]の魔法は射程∞って設定になっている
�Zと�]以外は射程って概念がないから何とも言えないけどな
後列からでも半減しない事を考えると、射程は任意だと考える事もできなくはないが、少し強引かな

>>424
それについては納得、しかしFF11、12は戦闘状態で他FFは戦闘状態ではない
って状態は普通に認められる。

つまり他FFが戦闘中だと認識していなくてもFF11から見ると戦闘中になる。

いやこのルールおかしい
戦闘解除したら負けってルールなら他作品にも該当されるべきで
FF11の隠れるが無敵アビになる。

>>24
戦闘状態はこの際関係ないんじゃない？
FF11とFF12が戦闘状態解除になったら負けを
成立させるならば他作品にも成立させないといけない
つまりFF11のかくれるで勝利確定。そんな馬鹿な話は無い。

どれかの作品だけに偏った戦闘解除ルールは設けるべきではない。
FF11のアビリティーで他作品の戦闘状態を解除させたらFF11の負け
なんてルール作るのであれば更に本末転倒。

結局は片方は戦闘状態、片方は非戦闘状態が認められないと
勝負なんて不可能。
アビリティー使ったら勝ちならともかく負けってのは
ナンセンスすぎるわ。

何か気持ち悪いキモコテが顔テッカテカにしながら熱弁してるな

>>427
>>1のルールに沿うなら、DFFのように戦闘フィールドにいきなり送り出される事を前提にするべきじゃないか？
というか、そうしないとATB＆CTBでの「さきがけ」や「ふいうち」をADBに対して発動するときに矛盾が生じる


>>428
FF�]�Tの隠れるがどんな効果か知らないけど、�]までは基本的に「どちらかが全滅」または「どちらかが全員逃走」になるまで戦闘解除されないだろ

つまる所どちらかが戦闘続行状態なら続けないと
収拾つかない

お互い対峙してヨーイドンと言う戦闘システムに不意打ちと言う概念は矛盾するだろ。
お互い対峙せずヨーイドンにならないのが不意打ちだぞ？
つまり、不意打ちと言う概念を持ち出す前提で、お互い対峙した状態のバトルは矛盾してるんだよ。
不意打ち＝相手に気付かれず攻撃だからな。
だからお互い対峙した状態でヨーイドンに不意打ちは支離滅裂。

お互い対峙した戦闘の時点で不意打ちは成立しないっての。

お互い対峙した戦闘は先制攻撃しか成立しない。

不意打ちは対峙する前に一方的に攻撃をしかげるもんだ。

だから不意打ちと言う概念を持ち出す時点で、対峙状態での戦闘開始はありえない。


先制攻撃＝お互い対峙した状態で先に攻撃を繰り出す

不意打ち＝相手に気付かれない状態で先制攻撃（奇襲とも言う）

>>434-435
誰が不意打ちの意味を辞書で調べてこいって言ったんだｗｗｗ
�Zの支援マテリア「ふいうち」の効果ぐらい知ってんだろ？
その効果を再現する事ぐらいわけないだろーがｗ
だいたい、その言葉通りなら、�Zのふいうちは必ず相手がバックアタック状態で始まらなきゃおかしいだろ
つまり、�Zの「ふいうち」は比喩のような表現でしかない
バトル開始と同時に組にしたマテリアが自動で発動するってだけだ

っていうか、対峙状態でも不意打ちは成立するだろ
前言撤回、辞書で調べてこい

不意打ち＝気付かれない状態なんだから対峙なんてしねーよ。
対峙し時点で不意打ちじゃねーだろ。それはただの先制攻撃だ。

てかお互い対峙状態だと不意打ちと言う現象は発生しないけど
FF7における不意打ちってアビリティーは発生するってだけの話

ただし、FF11や12の先制能力の方がどう考えても優先だけど

>>437
不意ってのは「突然」とか「思いがけない」って意味だろ？
そこを突くから「不意打ち」なんだろ？
「気付かれない」＝「対峙していない」と思ったら大間違いだぞ

相撲の「猫騙し」なんかいい例だ
これは広辞苑にも「奇襲技」って載っている
だがこれは対峙状態から使う技だ

だからそれは先制攻撃だろ

>>439
そいつは相撲ならがっぷり四つの状態で始めるのならば
猫騙しは使えないって言ってるのでその論法は無理。

ただFF7の不意打ちってアビリティーと言うかシステムは
そのまま発動する。ってだけの話。

テスト

テスト

>>440
やっと分かったようだふいうちって名前の
ちょっと強いとか優先順位の高い先制攻撃があるだけの話

>>438
どういう事情で�]�Tや�]�Uの方が優先か知らないが、「ふいうち」や「さきがけ」の効果に矛盾が生じた時点で、
ATB等とADBを比べるのは厳しいと思うんだが、どうだい？


>>440-441
だから「奇襲技」と広辞苑にしっかり載っているんだが……
自分らの頭脳が広辞苑よりも上だって思ってんだったら、別にそれでいいけどさ

>>445
それを無理に比べる必要は無い。
それに、FF11とFF12が優先の理由は散々語られてる

ふいうちやさきがけはあくまで戦闘が開始してからの優先能力
FF11とかは戦闘開始前の状態においての優先能力なのでふいうちと
さきがけより優先。

ふいうちとさきがけはふいうちは戦闘開始直後発動
さきがけは戦闘開始直後ゲージフルって条件なので

結論としては、FF11,12＞ふいうち＞さきがけの順で発動する
そういう理論ってだけ。

それを無理にってのは下のレスへの返答ね
その辺りを無理に言っても結論として意味なし。

奇襲技だろうが不意打ちだろうが何て名前だろうが
カタログどおりの現象が発動するだけなんだから

>>446
戦闘開始前から戦闘に関わる何らかの行動が取れる時点で既にアンフェアなんだけどな
ADB側が戦闘開始前状態を挟まずに、いきなり両者が戦闘状態に入らない限り、ATB・CTBとADBがフェアに戦える事はあり得ないぞ
そういう意味で、>>432のように言ったつもりなんだが

ふい‐うち【不意打ち／不意討ち】 だしぬけに相手に攻撃をしかけること。予告なしに物事を行うこと。「―を食らわす」「―の試験」

当然だがFF7のバトルはエンカウント制であり
FF7のアビリティ「ふいうち」はエンカウント制バトルを想定したシステムに過ぎない。
従って、エンカウントが無く、フィールドマップ上に存在する敵と画面切り替え無しで
そのまま戦うFF11やFF12には全く意味の無いアビリティとなる。

そもそも戦闘システムが違うから比べる事自体がナンセンスだがな

>>450
無効は言いすぎだとは思うけど敵が来て不意打ちは速攻発動する技
では無い事はほぼ確実。エンカウントで画面がぐるぐるやってる間は
好きに行動できるはほぼ確実でこれを持っての優先戦闘能力。

>>450
FF�]�Uはほとんどやってないが、流石にボス戦はイベントとかあってから戦闘だろ？

そもそもATBやCTBをADBに合わせるのが無理な話
ADBをATB・CTB側に合わせれば、ふいうち・さきがけの矛盾が消える

>>453
それはADBがCTBやATBにもあわせるのは無理ってことだ。

FF12のボス戦はあくまでイベントムービーが挟まれるだけであって
戦闘そのものはその場所のフィールドマップで行われる。

>>451
厳密に言えばその通り。
FF7のアビリティ「ふいうち」はエンカウント制バトルでしか使えないと言うこと。

>>454
流石に全部ATB・CTB側に合わせろとは言わんよ
ただ、バトル開始ぐらいなら揃えられるでしょ？って話
戦闘フィールドにいきなり送り出されるって前提でバトル始まればいいだけだし

>>451
まぁそうなんだけど、それを言っちゃあお終いな気がしたｗｗｗ

>>456
無理だって、それやられるなら一旦隠れるつかって
戦闘状態を解除させるだけだから。

一体よーいどんで始めたとしてもよーいどんで始めなかった事に
出来る能力をFF11FF12側は持っているわけ

それすらも殺すってどんだけハンデ戦なんだよって話だ。

>>458
ATB・CTBで戦闘状態が解除されるのは、バトル終了を意味するんだけどな
あと、戦闘フィールドにいきなり送り出されるって前提なら「ふいうち」「さきがけ」は機能するから

何かの能力を制限す方向で語るべきではないそれはただのハンデ戦だ
全ての能力を認めた上で並べないと公平性など確保できない
これは前提だ。

>>459
ハンデ戦ってわけじゃない
足並み揃えただけのつもり
�T〜�]で戦闘始まる前にやられたって事は、ただのイベント(ゲームオーバーフラグ)って扱いと同じだぞ

>>460
それはハンデ戦じゃないか？ハンデ戦で勝ってニヤリってのならそれで良いよ
それにバトル終了＝FF7、FF10側の負けを意味するしね。
なぜならバトルをやめたのはFF7FF10側だし。

戦意を喪失しないで闘ってる側が負けで
戦意喪失して戦闘をやめた側が勝ちってトンデモルールすぎるしね。

それによーいドンって始める以降FF11やFF12の先制能力もふいうちさきがけ
の先制能力もはつどうしないって事。

そうじゃないとただのハンデ戦。
無理やり他者の能力殺して自分のキャラを勝たせようとしているだけだと
いい加減気づけ。

ヨーイドンになる前にバニッシュ状態で相手に気付かれることなく一方的に攻撃できるのがFF12
だからFF12が最強

つ鏡

>>461
「ADB側が戦闘状態になった瞬間に、ふいうちやさきがけが発動する」でも構わないよ？
システムが違う以上のに無理やり戦わせている以上、少なくとも一方は何かしら変わる


>>463
どう考えても敵前逃亡扱いだろ
�]�T、�]�Uの常識は�]以前に通用しない
勿論、逆も成り立つけどな
バトル終了＝保留扱いの方がいいだろ

>>466
まーこれが結論なんだけど、どうしてもよーいどんで始めたい
でもふいうち、さきがけだけは発動ね。って無茶言ってるだけ
それなら確かに勝てるだろうけど
能力封印しまくって、勝ってどこがうれしいのか俺には分からん。

>>466
６でそれやったらデスられて終了しそうだな

>>469
てかさぁ、�]以前と�]�Vはバトル開始しない限りダメージ受けないんだ
ダメージ床とかごく一部を除いてね
ハンデとかじゃなくて、勝負にならないんだよ、文字通りね

結論言うと能力を剥奪するのならそれ相応の能力を
提供しないとただのハンデ戦だろ

>>471
それはダメージを受けると事実しか証明しているに過ぎない。
FF11とFF12は相手の召喚中だろうが行動中だろうが行動できるし
根本的にハンデ戦にしないと勝てる要素無いだろ

>>468
それなら抜刀しなければ良いね。戦闘開始＝抜刀

>>473

>>473
�]�Tと�]�U以外は行動中や召喚中行動できない(�]�Vはドライビングモードなら)
それなのに行動できるってのは、�]�Tと�]�U以外の「片方が行動中ならもう片方は行動できない」という能力(システム)に反する
よって矛盾
結論：�]�T・�]�Uとそれ以外を比べる事自体が間違い


>>474
双方戦闘が始まらない
結論：�]�T・�]�Uとそれ以外を比べる事自体が間違い

言ってることまとめると攻撃させません。
戦闘前の強化はさせません
その能力は使わせません。

それでも勝ちたいのならそれで良いわ
お山の大将やってろ。

結局>>451が一番的を得ていたって事か

>>477
お前は�Zを叩き、�]�Tと�]�Uをどうしてもトップにさせたいようだなｗｗｗ
�]�Tと�]�Uのシステムばかり強調して、それ以外を全く考えてない
矛盾を見つけたから比べられないって言っただけじゃねぇか
それでもADBとATB・CTBを比べたいって言うならもう何も言わねぇよ

システムとしては原理上ヨーイドンになる前に敵に自由に隠れながら攻撃できる
FF12やFF11が最強なんだけどな。

>>479
俺は１１と12のシステムを一切否定していないぜ。
否定しまくりのハンデ戦持ち出しまくってる奴に言われたくない。

同時に成立しうるものを成立させないで能力制限するのはナンセンス。

>>480
普通は何もない荒野とかで戦うもんじゃね？

1112以外のシステムを否定していないの間違いな
色々難癖つけて相手に制限つける事と能力を語る
は全く似て非なる行為。

もう一度言う能力を語る行為と相手の能力を削除、否定する行為は違う
そもそもFF11とFF12は能力を否定削除されない限りは負けることは
ありえない。

>>481
それ以外は全部否定したばかりだろうが
お前の言うハンデ戦を持ち出した結果、俺が得た結論が比較不可能だ
>>451の言葉を借りれば、戦闘システムが違うから比べる事自体がナンセンス

だいたい、>>476の>>473に対してのレスをどう対処するんだ？
同時に成立しないんだよ

>>485
否定して無いだろ、能力は全て認めている
レスをちゃんと読めさきがけとふいうちはちゃんと発動する。

お前は能力事態を否定している。

>>485
そもそもageてるし相手にしない方が良いと思うが…

>>486
ちゃんと？
対ADBとのバトルにおいてのエンカウントの定義もされてないのに、どのタイミングでふいうちが発動するんだ？
第一、ATB・CTBにおいて片方が戦闘状態じゃない現象はあり得ない
これがATB・CTBの能力(システム)だろ
お前はその能力(システム)を否定しているようにしか見えないんだが？

>>485
一度頭冷やした方がいいな。
出来ると出来ないは悪魔の証明になるので出来るが優先。
出来ないで能力封印ばかりしていると結局自分のエゴになる。

>>486
>>485の後半部分には言う事なしかｗｗｗ

>>488
それ位も考え付かないの？
ふいうちが発動するタイミングはFF7側が相手を認知した瞬間
つまり戦闘開始時。
正確にはFF7のシステムが敵を認知した瞬間になるんだけどね

結論から行くとFF11や12に先に動く事にはならない。

これは両者の出来る出来るを平等に判断した結果

>>489
悪魔の証明？使いどころが間違ってるぞｗｗ
存在否定の時に使うのが悪魔の証明だろ？
召喚獣のケースの場合、どちらも確かに存在する

出来るを優先している事自体がエゴだ
逆もまた然り
だから俺は矛盾だと言ったんだ

>>487
ん？あぁ、言われてみればそうだな……
助言(？)感謝する

>>485
何度も言ってる、出来るを証明した時点でOK
理由は出来ないは証明できないから

あとは出来る同士を比較するだけ

結局同時に存在できないはあんたの能力削除の副産物にすぎない

言い方を変えよう、これは基本的に能力削除を認めるかどうかの話になる。

>>1
>全員ストーリー内の

じゃあストーリー内のラストバトル時のティーダが最強だなｗ
オートリレイズｗｗｗｗ
何回死んでも蘇りんぐｗｗ

結局勝負はつかないのが真理なんだけど
無理やり勝負をつけようとするスレ

そこで能力削除をしまくることは問題なので結局こうするしかないって
事、実はこれ歴代のスレでずっとやってきた事なんだよね
いい加減疲れたけど。

>>494
助言もらったあとだけど、1回だけレスしとく

ATB・CTBで行動中に相手は行動できないのは証明できる
答えは、ATB・CTBのシステムより明らか
もとからそういうシステムだしね

故に、「行動できる」も「行動できない」も存在する
悪魔の証明が入る余地なし
この先の出来る出来ないはシステムの対立の話だから、どちらかを優先すれば、どちらかは切り捨てられる
つまり、片方否定しているのと同じ

んじゃ、おやすみﾉ

>>496
その発想はなかったｗｗｗ

>>496
ナンバーワンだ

主人公じゃないけどエクスデス戦のガラフ。HP0でも戦闘不能にならないし

>>496
ぐぬぬ

何っていうか傍から見ていて思うんだけど、不意打ちが認められるんなら、11･12のシステムは認められるべきだし、11･12のシステムを認めたくないのであれば不意打ちは主張すべきなんじゃないのか？キリがない。

間違えた。
×主張すべき
○主張すべきではない

ティーダ最強でスレ終了

不毛だし、ティータ最強でいいや

>>496がネタじゃなくてマジで筋が通ってる理論について
ティーダ最強ですなｗ

オートリレイズティーダを倒せそうなのってセルフィのジ・エンドしか思い浮かばんな
もっともジ・エンド出そうと必至こいてる間にオーバーキルされるが

>>498
お前根本的に分かってないな。
動けないキャラがいる事は証明できても
全てが動けない事は証明できない
動けるキャラが入る以上動けるんだよ。

結局お前はキャラの能力を殺したいだけ。

少なくとも11においては戦闘状態と非戦闘状態では横殴りができるか否かで明確な違いがある
横殴りが可能って事は別の敵とエンカウントできる状態になるという事
つまりACや非戦闘状態は逃走と同一と考えるべき

まぁどちらにしても接触した時点でエンカウントするのだから「ふいうち」で11のキャラは死ぬけどな
たぶん「さきがけ」でも同様に11のキャラは攻撃されるからティーダやバッツにも勝てない
先行入力の「かくれる」で敵に殴られないのはシステム内で敵のATBがたまってないだけ
その証拠にエンカウントの赤ロックは表示される

ん、待てよ。
オートリレイズのアビリティを持ったティーダはバニシュ＋デジョンで異次元に消し去ればいいんじゃね？
あ、でもFF6のキャラはティーダに先駆けされて負けるか
やっぱティーダ最強だわ。

オートリレイズのティーダは石化させれば倒せるけど完全石化防御があるし絶対倒せない

ラムザなら耐性防具を壊すなり盗むなりできるかな
確率低いし押し切られて負けるだろうけど

>>510
そりゃふいうちは発動するさ
違うのはFF11側が明らかに優先してタゲ切れる点

具体的には
FF11先制攻撃→ふいうち→かくれる→クラウドゴゴゴ状態

>>509
なんだ、あれでも納得できてないのか？
ここまで来ると、よほど11・12が好きなのか、よほどの負けず嫌いか、日本語が理解できてないのか、
ATB・CTB・ターン制バトルのシステムを理解できてないのかのどれかだなｗ

確かにADBでは動けるだろうよ
だが、それは相手もADBである事が前提条件になっている
ATBにおいては行動中は全て動けないことが証明できるんだよ
勿論、これも相手がATBに限った話だけどな
この2つが同時に起こったらどうなるかなんてわかるわけがない
動けるならATBの能力を殺すし、動けないならADBの能力を殺す

お前はADBでしか物事を考えてない
結局、ATBという能力殺してるのはお前
ついでに言うと、俺は一言も「ADB側は動けないから負け」とは言ってない
矛盾するからバトルが成り立たないって言いたい

背理法の証明と同じ
最初の仮定がおかしいから、後に矛盾が生じる
だから仮定を否定するしかない
この場合、仮定はADBとそれ以外のシステムとのバトル
つまり、バトル自体成り立たない

本当に悪魔の証明したかったら、バトル時に片方がATBで片方がADBになっているゲームを紹介してくれｗ
それがあるなら結論も出るだろうよ

>>508
ジ・エンドは分類としては即死攻撃だから復活するよ
石化かデジョンなら復活しないけど、完全石化防御と完全即死防御で無効化できる
�Yに先駆けがあったら、>>511のやり方でティーダ倒せてたなｗ

>>515
だから言ってるだろ
PC版でTOOL使用すればわかるが優先でタゲは切れない
殴ってから一瞬のラグ有りでタゲが切れる
攻撃されないのは敵の内部ATBが行動可能になってないだけ
FF7で言えばATBが動き出してないだけで戦闘は開始状態になってるわけ

>>516
じゃあ、どんなルールで比較したら良いと思ってるの？
誰が最強だという意見なの？

>>519
さぁな
昨日いくつかADBに対してATBに合わせられるような案を出したが全部却下されたしな
システムでの直接比較は絶対にできないのは事実
勝負にならないなら無効試合だろ

まぁ、オートリレイズティーダでよくね？ってのが俺の意見ｗ
どう頑張っても打破できそうにないしな

クラウドがティーダをあやつって放置すればお互いに相手を攻撃できずに引き分けだな

>>520
そりゃ当たり前だろ、存在するはずの能力をバスバス切りまくったら
そりゃ公平性も糞も無い。

>>520
ネタで言うとATB側はメニュー開いてればダメージ喰らわないかな？

普通はエクスデスじゃねぇの？
あの防御壁を破ることは難しいし攻撃もやはり強力
そして移動は遅いが瞬間移動もできる
だが
クラウドも強いぞｗ
クラウドは平均的に使える、ましてやビギナー向けのキャラだな
テクニックタイプでもあるクラウドは区切りやブレイバーを使いこなせば
強力な奴だろう
だが
セフィロスも強いｗｗ
長いリーチと連撃を武器に敵をどんどん切り裂いていく、
さらに獄門という技は上手くあたれば敵に結構なダメを与えられる
そして八刀一閃は俺はあまりおすすめしないｗｗ

俺が一番最強だと思う奴は結局は

↑の三人かなｗｗ

できればザックスとギルガメッシュもやりたいｗｗ

長文失礼

>>520
ルールに対しての意見が無いんであれば、他人の意見を批判だけするのは卑怯じゃないか？

俺もティーダだとは思うが、オートリレイズはエボン=ジュ以外には発動しない気がするな。

だが実際だとセフィロスやティナ、スコール、ケフカとか奴らの方が

戦いでは有利だな

いずれにしろまずは　　　　　だからな

>>524
エクスデスとかセフィロスは主人公じゃないだろ
てかティーダもなかなか使いやすいぞ


>>525
そう返すだろうと思ったよ
だけど俺が言ったのは意見じゃなくて事実なんだ
互いに相手のシステムを否定しあっているのに、このまま決着がつくわけないだろ？
だから、お互いが100％出すには、ADBはADBで、それ以外はそれ以外で考えるしかない
もちろん、ATB・CTB・ターン制の間にもいくつか問題があるけどね
でも、ADBはあまりにもATBとかよりもかけ離れているから、このまま混ぜて戦わせる事はできない

オートリレイズは確かにあのバトルだけのものって感じはするけど、>>1の定義内には収まっていると思う

>>527
まぁオートリレイズは結論出なさそうだから深く話すつもりはないから、ここまでにしておくよ。

事実に基づいて話をしようってことだと、主人公同士が最強を巡って戦うなんて筈が無いっていうのが一番の事実。ましてや他人が創作した実在しない二次元のキャラクター。
事実って、このスレで重要なことなのかな？

>>528
そういうことじゃないんだ

召喚中に動けないのはATB・CTB・ターン制のシステムだろ？
召喚中でも動けるのがADBのシステムだよな？
これら2つの事象が同時に成り立つ事はありえない、というのが事実なんだ

召喚中に動ける、動けないの2択しかない
動けるを容認すればATB側のシステムが崩壊する
動けないを容認すればADBのシステムが崩壊する
だから互いのシステムを崩壊させずに戦えないんだ

これが俺の言いたい事実
ATB側とADBの対決では矛盾が生じる
矛盾が生じるなら仮定は否定される
この場合の仮定ってのは、「ATBとADBを戦わせたらどうなるか」ね

この事実は、お互いのシステムを崩さないためにもかなり重要だと思うけどどうかな？

>>529
別に矛盾でも何でもない。
動ける奴は動ける、動けない奴は動けない
それだけの話だ。
動けない奴が動けないのは別に差別でも何でもない
動ける奴が動けないのが問題
これは能力の意図的な削除だ
俺が言っているのはこう言うことだ。

出来ないものは出来ない、でも出来るものは出来る。

こういう複数のシステムの同時に流すって言う行為をやる上では
出来ることはやらせないとそもそも成り立たない。

出来る事が多い＝それ次点で強みなんだから。

>>528
「もし主人公同士が戦ったら」という絶対にあり得ない仮定を実行させる為には、全主人公が戦えるように様々な条件を飲み込んでいくしかないんじゃないのかな？このスレにおいては。

シンプルに、召喚中に行動できないシステムのキャラは行動できない、召喚中に行動できるシステムのキャラは行動できる。で良いと思う。

何度でも言うがシステム違うから比べる事自体がナンセンスだからな
やるなら共通点のみでやれ

>>532
「召喚発動中に攻撃を食らう」というATB側にあるまじき現象が発生しないか？
>>533も言うように、このシステムの違いは比べる事自体ナンセンス
1つのバトルに全くタイプの異なる2つのバトルシステムが導入されれば矛盾が出るのは当然

>>833
共通点だけでやる場合は世界が狭い所に住んでる奴の方が
圧倒的に有利なの。

比べられない物を無理やり比べるのだから
目の前で起こっているシステム自体を素直に並べていくしかない。
これはATB、ターン制、ADB、RTBとかそれぞれの世界でバトルを
行うと言うわけでなく実際起こってる現象を並べていく
それじゃないとあまりに不公平すぎるわ

能力奪い放題とかいくらなんでも馬鹿すぎる。

そもそもこれをやる以上広い世界に住んでいる作品が
比較的有利になるのは至極当然の事

意味を求めてる人は少ないんじゃないか？少なくとも俺は求めてないな。意味がないことは承知している。

試しに共通点を挙げてみてくれよ。殆んど無いんじゃないか？

>>534
だからおきない事が起きるより起きる事が起きない方が問題
理由は能力制限になるから。

俺は何度も言っているけどFF7やFF10のキャラ能力を封印とか
削除とかは一切していない。誰かさんはやりまくってるけどね。

起きない事が起きるのは異種格闘技戦では当然の事で
逆に起きる事が起きない事の方が問題だろ、どっからどう考えても

A○○拳
審判その技は使えません。
A△△脚
審判その技は使えません。
B□□拳
Aなんの、こうやってかわせば良い。
審判その回避技は反則です。AのダウンによりBの勝利

こんなバトルをやろうとしている時点でどうかしてるわ

比べられない物を無理やり比べるのだから最低限能力封印の
方向では行わないようにしないとお話になりません。

>>534
ダメージを与えられるシステムを持つキャラがいる以上、ダメージは受けるもんだと思うよ。

否定してるだけじゃどうにもならないんじゃないか？
「Ａは間違ってる」「Ｂも間違ってる」って否定したって何にも答えは出ない。「Ｃが正しい」っていう肯定的な意見でないと。

自分と違う価値観の意見が出てきたら、「そういう考えもあるんだな」で終わっておけば良いように思う。

つまりさ剣道と空手のバトルを考えてみれば分かる

普通剣道から剣を奪うか？たとえ空手がどっからどう見ても
明らかに不利でもそのまま戦わせる平等とはそういう事だ。

つまりいくら剣道三倍段と言ってもそれを実行する方が
実は平等なんだよ。剣道から剣を奪ったら剣道じゃなくなる
逆に明らかに不利でも空手は空手として戦えるんだ

そっちの方が明らかに重要

これは最早精神論、他に関してはいくらでも譲れるが
能力削除だけは反対。

それはFFをFFで無くすに等しい。

>>539
片方が「召喚中に時間は流れない」というシステムを持っていたとしてもか？
システム上、あり得ない現象があり得る(その逆でもいいけど)って事はバグったってことだからな
システムに異常な現象が発生している以上、バトルにならない

肯定して異常が発生しなければ問題ない
だけど、異常が発生するものを肯定することはできないよ
この場合において、システムに異常が発生しない意見なんてあるかい？

この2つのシステムを1つにまとめられないのは当然
もう一度言っておくが、システムにおいて起こり得ない現象が起こった時点で異常事態
起こるはずの現象が起こらないのも異常事態
今回は起こるはずのものと起こるはずのないものがぶつかっているんだから、結論を考える事はできない

>>537
システムや数学においては起きない事が起きるのも同じくらい問題だろ
今回のケースは異種格闘技じゃなくてシステムの話
起きない事が起きたらただのバグ(逆も同じ)

例えば、ユークリッド幾何の3次元空間において、ある線と交わらない線が平行線以外にもあるからといって、2次元空間でも同じ主張はできない
それなのに、2次元でも平行線以外にある線と交わらない線があるって言っているようなもんだから
3次元で起きるからって2次元では起きない
なのにこの2つを無理やり繋げたのがお前の主張

ついでに言っておくと、ADBとATBを戦わせるのはもはやFFではない

ワッカ様

>>525
オートリレイズは召喚獣戦とエボン＝ジュ戦限定の特殊効果で
あれは開発スタッフ自身、あの最後の戦闘はエンディングの一部だと言っている。
最初はあの戦闘シーンでスタッフロールを入れかどうか検討してたそうだ。
つまり、FF10の実質の戦闘はジェクト戦が最後。

>>542
片方が「召喚中に時間は流れない」というシステムを持っていたとしてもだね。

この場合において、システムに異常が発生しない意見なんてあるかということだけど、ゲームとしてプログラムする訳ではないから、個々で頭の中で想像しておけば良いんだと思う。そういう趣旨のスレだとも思う。

今回は起こるはずのものと起こるはずのないものがぶつかっているんだから、結論を考える事はできないってことだけど、それを考えるのが、このスレなんじゃないのか？

考えるって言っても、皆で討論して一つの答えを出す訳じゃない。出る筈もないし。
他人の意見を聞きながら、個々が考えて個々で考えをまとめれば良いだけの話だと思う。

長文失礼。

>>545
EDもストーリー内だが？
EDが終わるまでがストーリー
>>1が最初に定義付けたストーリー内の最強時
すなわちストーリー内での最強のステータスってことだ
ファイナルファンタジーＸでの最強ステータス(最強時)は
誰がどう考えてもエボン＝ジュ戦のオートリレイズを得たティーダだが？

オートリレイズを得ている状態のティーダに勝てる主人公を純粋に知りたい

それを言うならFF7の一番最後のセフィロスとの一騎打ちの戦闘時のクラウドはどうなんだ？
あの時のクラウドは攻撃をくらうと強制的にカウンターで攻撃してどんなダメージでも一撃で
強制終了だったと思うが。

>>549
確かあれ負ける方法があったんじゃないか
ティーダは(異次元に消し去るか石化させないと)負けれない
ともあれカウンターを使うだけのクラウドはオートリレイズを得ている状態のティーダに勝てない

>>549
>どんなダメージでも一撃
それは相手が(HP1の)セフィロスだからだろ
ティーダは違う

>>550
どうやって負けるんだ？

>>552
悪い昔だったから記憶が曖昧だ無かったかもしれんが
>>551が全てだろう

>オートリレイズはエボン=ジュ以外には発動しない気がするな。

ここがキモだな
事実FF10のストリー内ではオートリレイズは
最後の召喚獣とエボンジュでしか発動していない。
だからこれはあくまで召喚獣とエボンジュにしか発動しないことを意味しているし
他の敵には一切発動しないので、当然別シリーズの主人公にも発動しないと
考えるのが適切だ。

>>554
>>1が全員ストーリー内の最強時って定義してるじゃねえか
オートリレイズを得ている状態のティーダは定義から何ら外れていない

>>1の全員ストーリー内の最強時

ここがキモ

まぁこのスレはティーダかガラフが最強って事で決まりだな

召喚獣とエボンジュでしか発動していないシステムを最強を言えるのか？
ってことだろ。
事実他の敵には発動してないんだから最強と意義付けるのは適切ではない。
しかも>>1の説明自体が曖昧すぎて適切とは言えないしな。
ちなみにガラフは主人公ではない。

>>557
全員ストーリー内の最強「時」ってことは
ストーリー中一番最強である状態の「時」の主人公
って事だろう
>>1の説明は別に曖昧でも何でもない普通だ
全員ストーリー内の最強時で一番強い奴を決めようって事なんだから

ヴァンが最強
彼は見えない

FF10やった事ある人なら誰でもストーリー内の最強時はオートリレイズがかかっている時って答えるぞｗ

勿論完全石化防御防具装備状態前提だが

>>546
実際にゲームとしてプログラムするわけじゃないとしても、プログラムされたシステム上で議論するのにそのシステムが崩壊したらどう処理するんだい？
もう1つ言うと、何でADBを優先させたがるの？何でATBが劣勢なの？
ADBが召喚中動けるのは、両者ともADBである事が前提
ちゃんとした証拠がないならADBが優先と決められない
その場合は、「ADBを優先として考えた場合」と「ATBを優先して考えた場合」みたいに場合分けして考えるべき

てか、12でも相手の大技とかは演出入ってバトル止まらなかったっけ？
その演出にあたる部分がATBの召喚じゃないのかな
12ほとんどやってないから間違ってたらスマン

まぁ、問題点はそれ以外にもあるけどね

>>559
バニシュティナ・ライトニング(スニークスモーク(だっけ？)使用)も見えない

だからあやつれば引き分けだって

この手の比較議論は昔からあったが
FF10のオートリレイズなんてその当時から挙げられてたが
インチキ扱いされて相手にすらされなかったけどな。

>>562
何でそんなに自分と違う価値観を否定したがるのか分からないな。そういう考えもある、で終わらないの？

優先も何も、止まるキャラは止まる。止まらないキャラは止まらない。それだけだよね。
俺もハッキリ覚えてないけど、12が止まるんなら、止まってる間に攻撃されるってだけの話じゃないかな。

逆に聞くけど、全主人公が矛盾なく戦えるルールって、どんなものなの？

>>562
お前根本的に勘違いしているだろADBを優先している訳でも
ATBを蔑視している訳でもないお前が特定作品を
明らかに弱体しようとする意思を持っているのが問題点

崩壊云々じゃなくて無理やり同時に再現させるんだよ。
そもそもそういうスレだ。
無理やりじゃないと、結局は同じ土俵に立たせる事など不可能

ダークエナジーやザイテングラート使えるヴァンが最強だと思ってたけどあんまり言われてないね

>>568
前はこれで結論が出てた。
これを崩せるキャラって実際問題いない訳で。
ただティーダのオートリレイズが>>1の記述によって
強い可能性があるって話が出てる。

つまる所最強時オートリレイズティーダならヴァンには負けない。
ただし、ヴァンに勝てるってお話はまだ出てない。
今の所引き分けの可能性もある。

あ

ヴァンとかどっちにしてもファイナルアタックで死ぬから最強にはなれないな

ふと思ったんだけど、マーシュとかどうかな。

ロウカード･アンチロウカードを使って敵をプリズンに送れるし、リレイズで復活されても降伏勧告ができる。武装解除を使えば装備依存度が高いキャラの戦力をダウンさせられる。見切りもあるし。

もう同人のFFオールスターの麻雀ゲーでもやってればいいよ

>>572
なんだか知らないが
ティーダにさきがけされて一発だろ

>>574
リレイズしとけば良いんじゃないか？
ティーダは攻撃したことによりプリズン送り。その後マーシュが復活みたいな感じでさ。

>>67
つくづくヴァンは可哀想な少年だな

限定戦闘時のみと言うインチキまがいな理論が通るなら
他のシリーズでも探せばあるんじゃねえか？
お前ら全部シリーズやったのか？

>>566
だから、ADBの常識はATBには通用するとは限らないんじゃない？
逆もそうだけど
全く異なる2つのシステムを無理に合わせる以上、そのまま同士じゃ戦えない
だから、「ADB視点で考えて」って意見なら、俺は文句は言わない
ただ、そしたら「ATB視点でも考えるのが自然じゃないか？」って聞きたい

俺は全主人公が矛盾なく戦えるのは不可能だと思っている
元からそういう事を想定してないシステムなんだから、一緒にしたら矛盾が生じるのは当然だしね
だから比較すること自体間違いって考え
せっかくDFFもあるしデュオデシムも出るし、そっちで決着つければいいんじゃない？
どういう勝負にするかは知らないけど

>>567
無理やり同じ土俵に立たせて大きな矛盾・不具合が生じたらどう考えてもアウト
分母に0を入れることはできないのに無理やり入れたのと同じ
ADBはATBとシステムが違い過ぎるから、元から比較とかする事自体が無茶なんだよ

どうしても全シリーズ比べたかったらDdFFで比べてくれ
原作のシステムは全くないけどな

>>577
>全員ストーリー内の最強時
と>>1が定義しているのだからオートリレイズを得たティーダが
「限定戦闘時のみと言うインチキまがいな理論」
ではないのは火を見るより明らか

オートリレイズがかかったティーダは>>1の定義に当てはまる
すじの通った理屈

>>578
う〜ん…じゃあこのスレはどういう趣旨のものだと思ってるの？

>>1の定義自体がインチキつうか適当すぎだろ。
本当に比較したいなら
まずは定義を決める議論で多数決を取れよ。

>>583
取り敢えずこのスレの話し合いは>>1の定義が全てなんだから
納得がいかないなら次スレをお前が定義しろ

FF0主人公の俺

>>584
だから俺が定義するんじゃなくて次のスレの為にその定義の議論をしようやって言ってんだが。
今の定義だとティーダが最強なんだからもう異論もないし出しようもないしスレも終わりだろ。

>>574
さきがけしてもタクティクスのシステム上先に攻撃できるとは限らないぞｗ

>>587
それでもティーダにはオートリレイズかかってるから不滅だし必ずティーダのターンは無限にやって来る

あれってﾃｨｰﾀﾞ自身の能力とは限らないよね

ﾃｨｰﾀﾞ以外の全員にもかかってたしあの場所が影響してるんだと思うけどね

都合の悪い部分はスルーか？
「あやつる」持ちのキャラなら行動しなければ永遠に勝敗のつかない引き分けにできる

>>577
インチキまがいの戦法を使うならFF11キャラは絶対に負けないと
言う事も可能だけどそれはやめとく
Ff11はゲームオーバーにならないゲームなので

デスペル使える奴いないの？

　まあ最後に逝ってしまったティーダが最強だろうけど

戦うエリアにHP設定しとけばFF11は絶対死なないゾンビだな

>>582
>>1がさ、ATBとADBが戦う事を想定していたかが疑問なんだよね
想定していたならもっと細かいルールになるはずだし
ストーリー最強時の設定で、何故過程が「DFFやったから」で結論が「WoL」になるかも理解できない

やりたいことはFF最強主人公を決める事だろうけど、ルールが全然足りないんだ
だから、俺達以外でもまた別の問題が発生してるみたいじゃん？
はっきり言って、このスレのルールで最強を決めるのは不可能だと思う
せいぜい「DFFで、原作の能力で登場したら一番強い主人公は誰？」が限界

>>590
あやつるは引き分けになるだけだろう？
最強を決めてるんだ。
勝利しないと意味ないと思う。

>>594
前にも書いたことあるけどさ、結論なんか出る筈がない。過程を楽しめば良いだけの話なんじゃないか？

確かに>>１のルールは曖昧だよね。なら、それに反しない内容で個々の理解で意見を言えば良いんじゃないか？
意見は様々で当たり前。統一する必要なんて全くない。

>>596
つまり君は「ATBが召喚中でもADBは動ける」という1つの可能性を指摘してただけだったって事かい？
だとしたら、今まで気付けずにいて、しかも早とちりしていてすまなかった

>>569
オートリレイズもファイナルアタックも12のシステムありきなら召喚デコイ身代わり戦法で完封できるんじゃないかな
レヴァナントウイングのヴァンも入れれば召喚獣最大64体同時に呼べるがこれはさすがに別物扱いかなw

>>595
ティーダ側も倒す手段がないんだから同じだろ

ノムリッシュ補正でクラウド。つーか、野村はクラウドを最強ということにしたがってそう。

>>599
ティーダは倒されないけど倒せるじゃん

>>597
言いたかったのは、俺が一番最初にレスをした>>519なんだ。

否定をするだけじゃなくて、自分の意見を言わないと説得力が無いという話。
「Ａは違う」「Ｂも違う」と言うだけじゃなくて、「Ｃが正しいと思う！」っていう意見がさ。


だからADBとかATBについては別に話をしていないんだよ。話を振られたから答えてはいるけど。

>>601
どうやって倒すんだよ？
ティーダがクラウドを攻撃するターンは回って来ないのに

>>588
>>572の言うロウカード切られたらプリズン送りで負けだから無限リレイズは意味ない

>>602
この場合は、お互いが100％出し切るには「A」でも「B」でもない「C」は出てこないと思うんだ
だけど、「Aがおかしくなるけど、とりあえずBが正しいとする」みたいに考えればよかったかな？
ただ、それを「どんなケースでも絶対的にBが正しい」みたいに言う奴もいてさ……

>>603
操るはモンスターにしか効かないんだが、この場合のティーダはモンスター扱いなのか？
あと、最初に操るがかからなければ負けだから、この場合では引き分けか負けしかないクラウドが最強ってのは無理がある


>>604
ロウカードとやらもプリズン送りも知らないが、それ以前にさきがけ破れるの？

ノクティスが最強予定なんでそ

>>599
だからあやつるを使ったままだと引き分けにしかならないだろ？
最強を決めてるんだから引き分けにしかならないあやつる推されても…

間違えた
>>603

>>589
>>592あげ

>>606
コマンドアビリティの説明に「モンスターのみ有効」って記されてんの？
まぁティーダ自体ただの人間じゃなく召喚獣みたいなもんだしモンスターでもおかしくはないけどな

>>608
だからティーダに勝つ方法が無いんだから引き分けにしかできないんだよ
クラウドの行動を制限するようなハンデ戦にしてティーダを勝たす方が意味無いだろうって話
他に状態異常にしてレジスト等でティーダに勝たせない事はできるしな
殺せない相手に対してわざわざ正攻法で勝つ方法だけを提示する必要もないだろうに

>>611
解体真書の操る状態のところに「モンスターだけにある」って書いてあった
まぁ、味方に使ってもしょうがないって意味なんだろうけどｗ

特有のステータス異常OKなら�[の斬鉄剣があるわけだが、主人公あまり関係ないねｗ

ティーダは幻光体で出来た召喚人ってだけでモンスターではないぞ。
モンスターは異界送りされなかった人間のことだ。

終盤ってことはﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ....あんなに身体能力高いのに....

>>606
先生しても何歩進めるんだよｗ
近づけなけりゃ意味が無い

ATBだと距離関係なくね？

>>615
どんな距離でも魔法でOK
�]の魔法は射程∞だから近づく必要は全くないよｗ

>>616
CTBだけど�]は距離がある程度関係するよ
�Zも遠過ぎて攻撃が届かない事もあるし
�[以外なら前列・後列が距離にあたるのかな？

でも、近い・遠いみたいに大雑把な分け方だけどね
それに魔法で攻撃すれば結局距離関係ないしｗ

>>618
そうだったか…
やったのけっこう前だから忘れてるな

あと考えたらタクティクスってステータスやらダメージやらで不利な気がした

>>612
俺の持っている解体真書とお前の持ってる解体真書は違うのか？
俺の持ってる解体真書には「敵」と表記されているし人間であろう神羅兵にも効くと書いてるんだが？
モンスターリストのとこに一応「そのモンスターをあやつった時」と表記はあるが明らかにPC以外の事を指してるだけだ

そして5・6・7以外のキャラは作品内に存在しない「あやつる」に対する耐性が0なのだから100%成功する
以上の理由から、クラウド×ティーダ戦は引き分けはあってもティーダ勝利は無い

>>605
自分達は学者でも何でもないから100%正しいことしか、ここに書けないって訳じゃないよね。

というか…
�@そもそも全主人公が戦うということ自体100%ありえない。
�Aでも、仮に戦ったとしたらどうなるだろう？
というスレだから、100%正しいルールなんて絶対に無い。

だから、自分が正しいと思う意見を書いておけば、それで良いんだと思うな。


自分と違う意見に対しては否定だけじゃなくて、自分の意見を言えば良いし、相手の言い方が失礼なのであれば、そのことを指摘してあげれば良いんじゃないかな。

>>606が筋が通ってるな

>解体真書の操る状態のところに「モンスターだけにある」って書いてあった
>どんな距離でも魔法でOK
�]の魔法は射程∞だから近づく必要は全くないよｗ

話はついたようだな

ラムザ>クラウド

都合の悪いレスはスルーw
オートリレイズはﾃｨｰﾀﾞ自身の能力だという保証はない

あの場所で戦えば他シリーズのキャラでもオートリレイズがかかるかもしれないし あの場所以外だと発動しないかもしれないのに

自身の能力なら連続してｴﾎﾞﾝまで戦ってるんだからｼﾞｪｸﾄ戦で発動していないのはおかしいだろ

あれは明らかに場所や環境が影響してる

>>625
お前は>>555、>>558、>>580のレスを読め屑

FF10やった事ある人なら誰でも>>1が定義した「ストーリー内の最強時」はオートリレイズがかかっている時って答える勿論完全石化防御防具装備状態前提

>>626 だからその場所以外で使えねぇなら意味ねぇだろカスw

>>620
だから、ただの言葉遊びだってｗ
だけど、もし、これが対戦ゲームのようなものだと想定した場合、ティーダ側の画面はどうなるんだい？
プレイヤー側が操られることはないからそれが気になる

あと、操るの成功率は100％じゃなくね？
�Zでも耐性なくても成功しないことあるし

だいたいクラウドに勝てる要素ない時点で、引き分けに持ち込めようがなんだろうが最強とは言い難い

>>1 フィールドによる優劣なし
↑
ここ重要

>>628
例えあのバトル限定仕様でも、ストーリー内で少なくとも1回は発生するんだから>>1に反してないと思うよ

ティーダの能力かはわからないけど、仲間達との別れが確実に待ってるから特別な気持ちがあって、その気持ちが何度倒れても立ち上がらせた、って想像することもできる
まぁ、今考えたんだけどねｗ
実際は、あそこでスタッフロール流そうか、って案もあったぐらいのイベントバトルだしｗｗ

それと、あの場所で戦えるのは�]のキャラだけ

>>621
あまりに正論過ぎてもう反論もできんｗ

どうも熱くなり過ぎて、周り見えてなかったな
すまなかった
これからは気を付けるよ

ラムザで、

ドリームエイド
エスカッション(強)
忍びの衣
スタイルビット
フェザーマント

時魔法
話術
見切る
盾装備可能
テレポ

にして、忍びの衣で透明状態のまま近づいて、永続バーサク効果の悪口決めて、
おどす連発でチキンにするなりして、勧誘で仲間にして勝利とかいけないかな。
シャンタージュ(永久リレイズ＋リジェネ)が装備できれば無敵だったんだが。

>>621確かにそうだね

>>633
透明だったらデスかデジョンかブレイクで一発だな

>>635
ブレイクはダメじゃなかったっけ？

>>628
だから定義が「ストーリー内」の最強時と>>1に定めてあんだろカスｗ
FF10のストーリー内で最強時と聞かれたらオートリレイズがかかっている状態と答えざるを得ない。
これは何ら定義から外れていない。
君が言っているのは定義から外れているまるですじの通っていない理屈ｗ

>>636
デスとデジョンがあるからいいけどなんでブレイクはダメなの？

>>635
FFTの透明はこちらが行動をする（移動はOK）まで、
敵の攻撃対象にならなくなる（＝無視される）だけよ。

>>637
あの場所以外で使えないなら意味ないって言ってるのが解らないの?

>>639
ATBのFFは透明でもカーソルで選んでいつでも攻撃出来るが？

>>640
今このスレで話し合われているのはストーリー内の最強時についてってことが分からないの？

>>642
いいか?ｱﾚはあの場所が影響しているだけ
そして>>1は場所による優劣は無いって言っている
的外れはお前だよ
10大好きなのは解るけどもっと冷静になろうね

>>638
何故かは俺も知らないんだが、俺の持ってる�Yの攻略本にそう書いてあった

>>643
あの場所が影響している保証もないよ
最後の最後だし、あのバトルだけ特別な想いがあってそれが影響したとも考えられる

>>643
ブーメラン過ぎるｗｗ

>>642,643
お前ら>>621を読んで冷静になれ

>>645
思いだけでなるなら尚更ｼﾞｪｸﾄ戦で使え無かったのはおかしいだろ

>>647悪いな
もう人気投票でいいような気がしてきた

>>648
そりゃまぁ、俺が今考えただけだから、穴なんていくらでもあるぜｗ
あくまで可能性の話だから
ジェクト戦よりも、「これが終わればシンが消滅する」って想いが強かったのかもしれない

ただ、場所が影響してるなら相手もオートリレイズかかるんじゃないのか？
それなにの、プレイヤー側だけにしかかからないってのは、少し変じゃない？

>>650相手は人じゃなくｴﾎﾞﾝや召喚獣だし何とも言えないけど
もう少し>>1がルールを詳しく書いてくれるといいんだけどね

>>651
まぁ、よく考えたら敵にリレイズかからないしな
2行目には全面的に同意するｗ

>>651
あぁ、でも召喚獣にリレイズがかかる事はあるよ
メーガス3姉妹がたまにやってくれる

連レスすまん

>>651
は？ティーダは召喚獣と同じように召喚された存在だろ
なのにティーダにオートリレイズがかかって
敵の召喚獣にはオートリレイズがかからないってことは
場所は関係ないって事だろ

それよりゾンビアタックはFF11にも可能。レベルは下がっていくけど

>>653あいつらが最強なのは認めるw
結構助けられたし

>>654
正確にはｴﾎﾞﾝが取りついた召喚獣ね

>>656
乗り移っているか否かは関係ない
召喚獣であることには変わりないのだから

>>657
何でそう言い切れるの?
ｴﾎﾞﾝが取りついてたからかからなかった もしくは召喚獣がｴﾎﾞﾝを倒して欲しいからかからないようにしていたとも考えられるじゃん

>>658
じゃあなんで最後のエボンにはオートリレイズがかからなかったんだ？
しかも、リレイズはメーガス三姉妹にも効くはずだが？
エボンはジスカル、シーモア、マイカ、ユウナレスカ、アーロンと同じ死人であり
アーロンにはオートリレイズがかかるのにエボンには効かないのは場所は関係ないと言い切れる

>>632
こちらこそ拙い文章で分かりにくかったと思う。申し訳ない。

20年以上続くタイトルだから価値観は見事にバラバラだよね。
色んな意見を聞けること自体は楽しいんだけど、どうしてもヒートアップしちゃうよね。

楽しかったよ。有難う。

【悲劇】仙谷官房長官、都内女子高校合同文化祭で祝辞中にクレープを投げられ顔面にクリティカルヒット（画像あり）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1285228112/

>>660
やっぱり好きなタイトルは推したくなるしなｗ

礼を言うのはこちらの方だ
ありがとう

>>569シンの核であるっていう大きな違いがあるだろ 他のやつはただの鎧なんだから

>>663
>>659

>>663
エボン＝ジュはただの死人の召喚士
召喚獣や魔物、死人、シンなどが幻光虫で出来ており、幻光虫でできた肉体を幻想体という
エボン＝ジュとアーロンは同じ死人でありただの幻光体に他ならない
あの場所のお蔭でオートリレイズがかかっていると言うのなら同じ死人でアーロンと同じ幻光体であるエボン＝ジュにオートリレイズがかからないのはどう考えてもおかしい

FF11の無敵はどうなるんだ？
FF11も条件整えれば無敵になる。

>>666
ティーダと引き分けでいいだろう

FF11はやり方次第でクラウド倒せるし
他作品だと防ぎようが無い状態異常も多いから
やり方によっては何とかならないかな？

結局どっちも死なないのは同じなんだし。

リレイズ流行ってるけど
戦闘不能なった地点で勝負には負けじゃないか？
殺し合いならリレイズ必要だが…

>>668
クラウドの倒し方を教えてくれよさきがけを凌駕する不意討ち＋ナイツに勝てるの？

FF7のふいうちはシステム上エンカウントバトル専用のアビリティだ

>>669
全てを超えし者が必ず全員に99999ダメージを与えてくる世界最後の日って技があるけど
リレイズ使えば勝てて「勝利」のファンファーレが流れるけどあれは一体何なの？
戦闘不能で負けなら「勝利」のファンファーレ流れないよね

>>669
問題はそこなんだよね。リレイズだと一旦戦闘不能になっている。
つまり期限付きの戦闘不能は負けになら無い事になる。
それだとFF11も同時に無敵になる。

これはFF11のシステム上仕方の無い事。

>>665 俺が言いたいのはｴﾎﾞﾝを倒して欲しい召喚獣がｴﾎﾞﾝにリレイズがかからないようにしていたんじゃないかって話

あの時点ではまだ異界送りされて無かったし


もう考え方が違うとしか....

ただFF11のディスペルはリレイズ消せる
この辺も考えるべき。

ディスペルに対する耐性があったとしても
魔法のフィナーレに対する耐性は無いだろうし

>>674
百歩譲ってそうだとしてもその召喚獣が全部倒されて行き場を無くしたエボン＝ジュに
オートリレイズがかかっていないのはおかしいと言うことだ

>>675
リレイズはデスペルで消せてもオートリレイズはデスペルで消せないだろう

>>676
いや全部倒したあとの話をしてるんだけど
リレイズを邪魔する召喚獣に取りついてる間に自身もリレイズがかからないようになってしまったとも言える

>>678
>>674
幻光体ですら無くなった召喚獣がそんな事できるかよ
召喚できる召喚獣が倒された
あとは祈り子が夢を見ているだけ
その夢を幻光体に変えることも出来なくなった
そんな状態でエボン＝ジュのオートリレイズを何で解除できる？
そんなの本編にも出てこないしアルティマニアにも書いてない

>>678
憶測も甚だしいｗお前が今考えた事だろｗ

お前の憶測である召喚獣がエボン＝ジュの
オートリレイズを阻止しているって理論
そもそも召喚獣がどうやってオートリレイズを阻止するんだよ
オートリレイズのエボン＝ジュに召喚獣のデスペルやったって効果はない
召喚獣にオートリレイズを解除する術は技、魔法、特殊どれを見ても無い

>>679.680.681
とりあえず連レスキモいよ
100%あり得ない話じゃないし
思いだけでオートリレイズが発動するならｼﾞｪｸﾄ戦で発動してるっての

じゃあそのアルテ何とかにはﾃｨｰﾀﾞ自身の能力って書いてあるの?

いくらオートリレイズがあったってプリズンに送られたらどうにもならない。
やっぱりマーシュの勝ちなんじゃないか？

>>682君の言ってること無理ありすぎなような
連レスキモいのは同意

>>682
お前が言ってるのはストーリー内の最強時で
オートリレイズがかかっている時のティーダは場所のせいだと言っているんだろ？
単に場所のせいだとしたらアーロンにオートリレイズがかかっているということはエボン＝ジュにもかかるはずだが？
かかっていないということは場所は関係していないということ
エボン＝ジュのオートリレイズを召喚獣が阻止してる(笑)なんてお前の憶測だろ？

ってか何で10だけ詳しく話しなきゃいけないのかね
10は他のシリーズに比べてその気になれば色々アビリティ覚えられるしそれだけでも優位なのに
オートリレイズになんでこだわるかね

脳内ＦＦの俺に決まってんだろ言わせんな

>>685
書いてあんのか?って聞いてんだよ
>>686
他のシリーズ→他一部のFF

>>682
いやいやｗ120％あり得るだろｗ
＞幻光体ですら無くなった召喚獣がそんな事できるかよ
召喚できる召喚獣が倒された
あとは祈り子が夢を見ているだけ
その夢を幻光体に変えることも出来なくなった
そんな状態でエボン＝ジュのオートリレイズを何で解除できる？
教えてくれよ
お前の憶測である召喚獣がエボン＝ジュの
オートリレイズを阻止しているって理論
そもそも召喚獣がどうやってオートリレイズを阻止するんだよ
オートリレイズのエボン＝ジュに召喚獣のデスペルやったって効果はない
召喚獣にオートリレイズを解除する術は技、魔法、特殊どれを見ても無い

まずはこれに答えてくれよ

>>688
書いてなくてもエボン＝ジュにオートリレイズがかかっていなければ場所は関係していない
これはどう考えても必然的にそうなる
お前の憶測で召喚獣がオートリレイズを阻止するんだよ(笑)と言われてもなｗ

オートリレイズなんて10のラスト限定のシステムじゃん
Tならオートリレイズでも一騎打ちだったら負けだし
最強主人公決めるんであって、最強システム決めるスレではないよ

>>689の最初誤爆
＞いやいやｗ120％あり得ないだろ

>>691
オートリレイズはシステムじゃないアビリティ(能力)だ

>>689、690

書いてないんだね お互いに証拠はない ってかもう いい加減ｳｻﾞｲよ

>>691 はげど

>>691
ラスト限定でも「ストーリー内の最強時」だから>>1の定義に当てはまる

>>694
お前は憶測を
俺は事実を言っているだけ

>>696 事実ならシステムじゃなく能力って証拠みせろよ
それが出来ないならお前のも憶測だろうが

>>645
あの場所以外で使えると言う保証も根拠も無い。
この時点で最強になり得ない。
あの場所あの戦闘以外で使えることを証明できない時点で
オートリレイズを得たティーダは他シリーズの主人公との戦闘
の比較は出来ない。

いくら>>1のストーリー内の最強時と言う定義に当てはまっていても
それはその限定された場所と戦闘時のみが最強であって
それ以外の戦闘で最強である理屈は通らない。
つまりそれ以外の戦闘である他シリーズの主人公との戦闘で
オートリレイズが使えると言う理屈は通らない。

その点FF7のふいうちが他シリーズの主人公との戦闘においても通用する
理屈は、FF7のふいうち（マテリアによるアビリティ）は、FF7の戦闘時において
場所や敵を問わず戦闘時なら何時でもどこでも使えると言う根本的な理由が
あるからだ。ゆえに他シリーズの主人公との戦闘時でも使えると言う理屈を
通すことが出来る。

だが、FF10のオートリレイズはあくまであの場所あの戦闘と言う限られた時のみ
しか使えないので、ストーリー内の最強時と言う定義そのものに該当しても
他シリーズの主人公との戦闘比較と言う理屈には矛盾する。
何故なら、他シリーズの主人公との戦闘時でオートリレイズが使えるならば
オートリレイズはFF10の戦闘時にFF7のふいうちと同様いつでも使える仕様で
なければおかしいからだ。

つまり、限られた限定時でしか使えないオートリレイズは、他シリーズの主人公との戦闘時
で使えると言う理屈は通せないし通らない。
この理屈が通るなら、オートリレイズはFF10の戦闘時において場所や敵を問わず戦闘時なら
何時でもどこでも使えると言う根本的な理由が存在しているはずだからだ。

FF7のふいうちはその理由が存在するので、他シリーズの主人公との戦闘でふいうちが
使えると言う理屈を通すことができる。

FF10のオートリレイズはその理由が存在しないので、他シリーズの主人公との戦闘で
オートリレイズが使えると言う理屈を通すことができない。

繰り返し言うが、ストーリー内の最強時と言う言葉そのものの定義に該当していても
理屈が通っていないと意味はない。
理屈＞言葉だから。
理屈が通らないのに比較など出来ない。
理屈が通らないのに言葉（定義)のみに該当するから問題ないとするのは
それは単なる何でもありのご都合主義でしかない。

>>697
リレイズはステータス
プロテス、シェル、ヘイストもステータス
そのステータスにオートが付くとアビリティ(能力)になる
オートプロテスしかり、オートシェルしかり、オートヘイストしかり、オートリレイズしかりだ
FF10の世界ではオート○○はアビリティなんだよ

>>698だよね

>>699おいおい 誤魔化すなよ
俺も色々改造やってたけどオートリレイズなんてアビリティ無かったぞ

>>701
じゃあオートヘイストがアビリティならオートリレイズもアビリティだろ
人それぞれなのか？

＞あの場所以外で使えると言う保証も根拠も無い。

逆にあの場所以外で使えないと言う保証も根拠も無い。
ストーリー内の最強時で各主人公同士を戦わせるというスレなんだから

10のオートリレイズはティーダの力という証拠がない
あの場所にいた幻光虫の力か
祈り子達の力か
とにかくティーダの力という可能性はそんなに高くはないだろ

>>702うん だから それは君の憶測だよね
証拠じゃない

>>705
それを言うなら逆にオートリレイズがアビリティでは無いという君の意見も憶測になる

>>629
あやつるに対する耐性自体が10には存在していないのだから成功率は100%だ
それと何度も言わすなよ
「ティーダにもクラウドを倒す手段は無い」んだよ
あやつられた状態でどうやってクラウドを倒すんだ？
ティーダが殺されても生き返るという意味で負けないならばクラウドは敵に行動させないから負けないんだよ

>>668
>>510,518

>>706
そうだね でも君のも憶測つまり能力という証拠はない
しかも10は装備にアビリティつけるのに戦闘時どの装備にもオートリレイズなんて項目はなかった

>>708
＞しかも10は装備にアビリティつけるのに戦闘時どの装備にもオートリレイズなんて項目はなかった

いくら改造の項目にオートリレイズの項目がなくてもオートリレイズがアビリティではないなんて言い切れない
それこそ君の憶測になる

>>707
ティーダは生き返ったら行動出来る。
クラウドはあやつるだけで終わりだろ

>>698
�Zのふいうちに関しては、俺は何も言う事はないよ
何でいきなりふいうちの話が出たか疑問だけどｗ

それに、確かに>>645は何の証拠もないし根拠もない
でもさ、あれが「あの場所が原因で起こった」という証拠もないでしょ？
だから、俺はあくまで1つの可能性の話をしていたわけ

あの場所が原因ならフィールド優劣なしだからオートリレイズはなし
それ以外ならオートリレイズ発動
限られた時にしか発動しなくても、それが「ストーリー最強時」なら問題ないんじゃないかな？

この問題は多分人によってとらえ方が異なると思うんだ
だから分けて考えないか？
リレイズ発動を前提として考えたり、リレイズなしで考えたりする方がいがみ合わずに済むと思うんだけど

>>709 10は装備にアビリティをつけるでも項目がない だから能力じゃない
どこがおかしいの? 君の「オート○○があるからオートリレイズ」もあるはずみたいな憶測じゃなく ちゃんと確認したんだけど

装備にアビリティつけるのは10の仕様だからね それで憶測とか言われてもね....

「ウォーター」があるから「エアロ」もあるはずみたいな事言われても困ります

もっと的確な証拠を書いて下さい

プリズンに送れるマーシュにはオートリレイズは効かない
ティーダは最強ではない

>>710
引き分け確定ができるのに何故殺さなければならないのかって話な
クラウドは現状でティーダ以外には全てに勝てるのだからティーダ戦くらい引き分けにしても問題は無い
だがティーダは同じく「さきがけ」を持つバッツに勝てるとは断言できない

>>707
�Zにおいて、操れる敵に対してあやつるが100％成功するとは限らないよ
耐性がないから100％成功は間違い
多分、あやつる自体の成功率が100％じゃない
100％だったらヒュプノクラウンいらないじゃんｗ

成功してドロー、失敗して勝てないなら最強じゃないでしょ
ティーダがクラウドを倒す手段は、通常状態ならいくらでもあるよ

>>713
マーシュとやらに「さきがけ」を破る事は可能かい？


>>714
オートリレイズ前提なら「さきがけ」同士のバトルでも負けないでしょ
あと「さきがけ」使いはスコールも忘れないであげてｗ

>>715
6の世界には「あやつる」が存在するのだから当然「あやつる」に対する耐性が存在する
10には「あやつる」が存在しないわけだから元々「あやつる」に対する耐性が存在しないと主張してるわけ
失敗しないのだからティーダに勝ち目は無い、クラウドにあやつられて終わり
オートリレイズ状態でなければ正攻法でクラウドを勝たす事もできるんだがな
オートリレイズ状態が許されるならクラウド側は引き分け狙いでも変ではない

>>716
俺が今考えたネタだからできるかはわからないがバッツがさきがけて失敗作で削りきったら終わりじゃないか？
まぁ5とかやったのかなり前だし詳しくは覚えてないんだが

>>717の716宛の文は取り消しで
オートリレイズ前提で何故か考えてなかった

>>712
だったら逆に聞くがオートリレイズがアビリティではないっていう証拠を教えてくれ
まさか改造に項目がないからアビリティじゃない
って言うんじゃないだろうな？それは憶測以外の何物でもない
制作者が判断することだ

>>717
いや、耐性の問題じゃないんだ
「あやつる」というコマンド自体の成功率が100％じゃないのが問題なんだよ
さっきも言ったけど、100％操れるなら�Zにヒュプノクラウンなんていらない

失敗作って3パターンあるんだが、どういう効果？
あと、ATBのさきがけとCTBのさきがけだから、どっちが先に動けるかは決められないよ
てか、ATB同士でもさきがけ同士のバトルはどうなるか何とも言えないけど…

全員ストーリー内の最強時での設定
オートリレイズはエボン＝ジュにかかっていない為
場所が関係してオートリレイズがかかっているとは言えない
あれはティーダのストーリー内の最強時
そのティーダを各主人公と戦わせるだけの話

>>719 は? 装備にアビリティつけるのは10の仕様 項目がないから自身のアビリティじゃない
筋は通ってるだろ

君の○○があるから××もあるはずってのが憶測だからね?

もしかして説明書も読めないの?

俺の言っている事はちゃんと確認した事実

君のは憶測

>>722
まぁ確かにアビリティって感じじゃないよな
でも最強時の設定だから、「あのバトルはオートリレイズっていう設定」って考えればいいんじゃないかな？
いや、これが間違いなく正しいとは言わないけどね
正直、俺自身これでいいのか悪いのか混乱してるｗ
結局「オートリレイズの原因は場所か時か」の問題に逆戻りしそうな考え方のような気もするな

>>716
さきがけを破る必要はない　むしろして欲しい
攻撃をしたことによりプリズン送りになるんだから

>>722
項目がないから自身のアビリティじゃない
だって？笑わせんなｗ

ラストバトルで自身のアビリティ(能力)として発動してるが？それもアビリティじゃないと制作者でもない君が言い切れるの？

まるですじの通っていない理屈を言っているのは君だよ
それよりもさ早く>>689に答えてくれよｗ俺は何ら>>1の定義から外れてないからさｗ
「召喚獣がエボン＝ジュのオートリレイズを阻止してる」って笑えない憶測を言い出したのは君の方だろ？

>>722
FF10の制作者がオートリレイズはアビリティではないと
必ず言うと言い切れるの？君こそ憶測で物を言ってるよね？

召喚獣がエボン＝ジュのオートリレイズを解除している
どこにそんな伏線や演出あったよ
召喚獣側もそれを解除する術なんて持ってないだろうに

ｵｲﾖｲﾖ！が活路を見出すためにはオパールの腕輪（リフレク貫通）を
装備してドンアク（移動しかできなくなる）をいかに不意打ちで決めれるかどうかに、
掛かってくるのだろうか？リバースしたところでフルケアとケアル系かけられたら終わるし。

７や１０の主人公強過ぎるな………でも、その他ならなんとかｵｲﾖｲﾖは活路あるかも。

>>720
「あやつる」に耐性が無ければ成功率は100%と考えるべきだろうな
そしてヒュプノクラウンが存在する理由は耐性によって下げられた成功率をまた100に近くする為だ
だからこそ状態異常系ってのは敵によって成功率が違ってたりするわけだし

>>724
そうなのか、レスサンクス
マーシュが出てくるFFやった事ないからその現象詳しくわからないけど、それ最強じゃね？

>>730
ティーダやクラウドがずっと防御してればマーシュに勝つことは出来なくても引き分けにはできるんじゃね？

FF11のゾンビアタックは認められたのか？
大体のエリアで再現可能なんだけど

>>732
＞大体のエリアで

却下。

>>728
�Zや�]ほどじゃないけど�Xと�[も結構強いと思うよ
どちらもさきがけ持ちだし、�Xは相手無力化できて、�[は攻撃自体強い


>>729
なるほど
�Zの敵には「あやつる」耐性があって、それが成功率を下げていると
だけどそれは推測でしかないよね
いや、だからと言って否定はしないよ
俺の意見も結局は推測だったからな
つまり、「耐性なければ操る成功率100％」と考えるとドローになるけど、そうじゃないと考えると結果が変わる可能性があるよね？

てか、その考えだとあやつる＋ふいうちにほとんど誰も対処できねぇなｗ
20％でふいうち発動しないから完璧じゃないんだろうけど

そもそもプリズン送りって主人公の能力じゃなくね？
審判いる前提じゃん

>>725〜727

だから連レスキモいっての

?もう召喚獣の話は憶測だと認めた上で今度は君に自身のアビリティだという証拠を求めてるんだけど

でも結局君は上の俺のと同じような○○がある××もある

みたいな事しか言ってないよね?

ｼﾞｪｸﾄ戦で使えないから
アビリティ項目にないから
ってこっちは色々事実を言ってんのに君は憶測だけ

ついに製作者の話とか持ち出しはじめたよw

あぁ10の話ばっかw

>>734
まぁ見解の相違ってヤツだろうけど耐性ではなくPC側の成功率依存だと考えると状態異常になりやすい敵、なりにくい敵の説明がつかないから

ふいうちの成功率に関しては別にあやつるをふいうちで発動させる必要が無いから問題無い
ファイナルアタックであやつるを使えばいいだけなんだから

>>733
それでも良いけどそれだとオートリレイズも駄目になるよ
FF11より再現度は低いからね。

>>737
確かにそうだな
だけど、それだけじゃ成功率100％かどうかはわからないぜ？
元から50％だったところからさらに引かれている可能性もあるから
くどいけど、俺のもあくまで予想・推測に過ぎないけどね

ファイナルアタックであやつる使ったときどうなるか想像できない…っていうか、ファイナルアタック発動したんだからクラウド死んでない？

>>722確かに　その考え一理あるね
　ってかいい加減スルーすれば？

FF11的にはオートリレイズはフィナーレで消す。
ディスペルに耐性があったとしてもフィナーレは
FF10には存在しないので耐性は無いはず。

おまけにFF11はゾンビアタック可能
ほれ無敵になった。俺が言ってるゾンビアタックは
外人か超低レベルでネタで行うかしかあんまり無いけどね。

ロスト痛いです・・・・

>>726 ストーリーの終盤戦で仕様が変わるってどんな作品だよw


製作者の話とか凄くどうでもいいんですけど
質問したとしても何とでも言わなせる事ができるし

それより証拠書いてよ

どっちにせよオートリレイズが認められるならFF11のゾンビアタックも
認められる。

>>734
そうか。ｵｲﾖｲﾖはかなり厳しいね。なんとかｵｲﾖｲﾖに活路を開いてやりたいが…
現実がわかっていてもそれでもあがきたい。ｵｲﾖｲﾖの取れる対策としては

・オパールの腕輪でリフレク貫通攻撃。　・ニホパラオワ装備で、アイテム使ってステータス異常を引き起こさせる。
・ミストナック　・召還獣　・

他にもありそうだけど、結局は何にせよ奇襲できた上での運ゲー頼みになるのかな？
誰か……ｵｲﾖｲﾖに打開の手を……

結局悪運の強い奴が生き残るんだよ、バトルロイヤルならなおさら
悪運が一番強い奴って誰だっけ？

>>745
悪運の強さだクラウドじゃないの？
他作品は基本的に災難は主人公に被ってくるけどさ
FF7はクラウドの精神的リハビリの話だから
クラウドに重い部分はのしかかってきてない。

神羅とかタシロスとかが背負っている面が大きい

結局の所最後の最後だけ良い所持って行って俺たちは英雄だ
それがまかり通ってるFFは７だけ

他はしっかりと重い部分被っている。
結論から行くと何もしてないのは7だけと言うかクラウドだけ
そういう意味でクラウドの悪運の強さは断トツ

>>739
実際に補助系魔法等で「耐性」自体が存在しない魔法は100%かかってる
そして敵によって成功率が変わるような魔法のみ100%では無い
という理由から俺は耐性依存で成功率が変わると謳ってるんだ
ちなみにファイナルアタック＋あやつるは先にファイナルアタック＋蘇生とかやってれば問題ないよ

>>743
相手にされてないんだから諦めて黙ってろよ

>>748
理論上は納得できる話だな
たけど、元の成功率が100％かはそれだけじゃわからないぜ？
敵を操れれば苦労少ないから、あやつる成功率が元から100％じゃなくてもおかしくないし

ファイナルアタック2組作った事ないからわからないんだけど、順番大丈夫なの？
あと、それを頼りにすると、アスピルでMP切らされる可能性も…

>>749
お互いに悪魔の証明になりかねないから不毛なんだけどな
まぁ実際にその他の魔法が耐性の有無で成功率が決まってるという理由でティーダには耐性が無いから100%で押し通してもいいんだが
ファイナルアタックについてなんだが組にしたマテリアを左上から順に発動するようになっているから発動順は問題無い

>>750
不毛なのはわかってるよｗ
お互い証拠が出せないしね

あやつるが成功すればドローなのは確実だろうけど、問題はその過程だよね
ファイナルアタックだと、アスピルでMP削りきられるかもしれないし
さきがけあるから、ふいうちじゃないとティーダが先に動くのは確定だし、ふいうちの成功率は100％にならない
こう考えると、アスピルの吸収量がカギかな
ただ、ダメージ計算式をどうするかが問題だけど

ちなみに、�]のダメージ計算式でこれ計算すると、両者ステータスMaxと考えてのダメージの基本値は813
魔法ブースター使用で1218、実際のダメージは1141〜1289
MPを削り切れ……ないか！
「HPMPいれかえ」マテリアの存在すっかり忘れてたわｗｗｗｗ
�Zのファイナルアタックの方が盤石で確実じゃんｗ
�Xなら調合を駆使して打ち破れるかな？

ファイナルアタックについての解説サンクス
「れんぞくぎり」と「ぜんたいぎり」の同時装備は右端に近い方が発動するらしいが、この場合は左からなのか

>>496が真理
最強、プリズン送りにできるマーシュ
準最強、オートリレイズのティーダ
準最強タイ、あやつるを使うクラウド

>>742
FF10のラストバトルが場所は関係していないと証明された時点でお前の敗けだ
下がれ

>>731
確かにそうかもしれないな　ただ、その間に装備品を盗んだり、ドンムブ・ドンアク・チャーム状態にはできる

>>735
確かに
でも、クラウドも強さの理由は本人ではなくマテリア付きの装備
それに>>1の条件から外れている訳ではない

ライト＞ティーダ＞雨＞オイヨ＞ジタン＞クラウド

これが現実

>>707
あやつられる前に、ティーダの素早さ255に上げてオートへイスト装備
クイックトリガーでクラウド即死
はい論破

クラウドはテリーさんと同じ臭いがする
ルックスと人気は最高
それでいいじゃない？

>>756
クイックトリックな
素早さ255でオートヘイストでもクラウドの不意討ちには敵わない
例えティーダがさきがけを備えていても不意討ちの能力の方が上

>>1にダメージ数は無視とか書いてあるが、それは現実逃避だろうよ
10000ダメージと100ダメージどちらが強いかわかりますよね？

つまりライトニング最強
攻撃力2000以上
桁が違う
さらに召喚獣が優秀
ライトが死んでも生き返らせてくれるし
クラウドなんか空中に打ち上げて一瞬だろうな

まあドラゴンボールみたいにFFもインフレしてるんですよ
フリーザ(クラウド)がセル(ライトニング)より強いとか言っているようなもの

はい論破

>>756
ティーダもライトニングもクラウドに不意討ちで必ず先制攻撃されて終わり


はい論破

>>757
オートプロテスのHP25000以上のティーダを一撃で殺せないだろ
はい論破

>>759
クラウドのショボい攻撃力じゃ殺せないだろ
はい論破

>>761
クラウドの召喚魔法ナイツオブラウンドで9999×13ダメージ
HP限界突破したティーダでもHP0にできる


はい論破

>>762
キチガイクラウド厨うざいな
どうあってもクラウドを最強にしたいらしいが
不意討ちって7の世界にしか存在しないだろ
あれ他の世界で使えるの？無理だろ
あと耐性が無いから100％成功とか馬鹿かよｗ
はい論破

あとナイツオブの攻撃力っていくつ？ショボいだろ

1000以上の攻撃力でも四桁ダメージいかない世界なんだけどね13
7の世界ではナイツの攻撃が通用しても13の世界じゃハエみたいなもんだよ

7の世界で防御力無視だとしても13の世界では攻撃力が全てだからね
255が最高の世界の攻撃とか話しにならないな
ハエだよハエｗｗ

>>753 証拠だせないないんだね
お前こそ黙ってろよカス

答えられなくなったら製作者とか意味解らない話を行きなりもちだすﾍﾀﾚw

あと召喚獣の話は例え話だからね?

まと外れ君^^

ナイツはシェルで半減できる

どちらにせよマーシュにはかなわないけど

>>758 同意 そもそも限界突破してなくても99999までダメージ与えられるしダメージじゃなく単純に攻撃力で比較しても桁が違いすぎる

ディシディアで同じ限界値だとしても攻撃力が桁違いならダメージにも差が出てくるはず

しかもドライブモードになったら相手は一切行動出来ないしね

1000以上の攻撃力でも五桁いかないだった
クラウド最強とかきめえからｗステータス低すぎてありえねーよあの雑魚
7の世界ではデカイダメージ出せても攻撃力3000とかまで引き上がった世界じゃナイツでさえハエだよハエ

255が限界の世界で、2000以上に勝てるわけがない
バカらしすぎる
あまりにもありえねーよ
7の世界で9000ダメージ与えられても13じゃ無理なんだよ
500〜1000程度が限界だろ

数値が全てだろ

はい論破


無駄な考察は終了

>>767
いや普通に10000以上行くだろ ロングイ相手ならあれだけど

そもそも13は敵の防御力が高くブレイクしないとまともなダメージが与えられない仕様だし

>>767
ごめんなさい勘違い
768は気にしないで

ID:rjw03aPyO
クラウド厨あきらめろよｗ
攻撃力の次元が違いすぎるってｗ
不意討ちが7以外で必ず発動する根拠がない
そもそも13では、攻撃力255の世界とは次元そのものが違いすぎる
人気とルックスナンバー1はクラウドなのは認めるよ
それじゃ駄目なの？

戦闘力は7以降では最低だろｗ
オイヨにも負けるよ
コマンド選択している間にオイヨに攻撃されて殺されるねｗ

それだけ13の世界ではモンスターが硬いって事になりますな
魔力1000でもブレイクしなきゃ9999いかないからね

ナイツオブやら長久武新は残なんか(笑)悲惨すぎる(笑)
クラウドの魔力なんて255もいかないだろ
ナイツオブラウンドなんか一撃500もいけばいいとこだろ

しかも連続して行動出来る時点でﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ圧勝w

加えてMPも無限だからなｗ
ライトニング最強は間違いないだろうなｗ

>>751
バッツはふいうちで死ぬから話にならない

>>PP0yb8MJO＝悠久の幻想
邪魔だから的外れな連レスするな
せめて防御力無視攻撃すら考えられない頭の悪さを治してから来い

>>752
マーシュなんかステータスが低すぎて即死だろ
少しは頭使えよアホｗ

ステータス無視とか言うならば比較しようがないし
ステータスという共通点があるんだからそれで比べるしかないだろ
つまりライトニング最強

>>775
マーシュに攻撃したらプリズン送り

クラウドが最強じゃないのは認めるだが
一番好きのなのはクラウドだ

プリズン送りはフィールドありきだから無理だろ

>>775>
「アホ」って、礼儀を知らない奴だな　プレイしたことあるのか？

>778
>>1のルールには何ら反しないだろ？

>>773
マーシュに勝てない時点で最強ではない

>>779
フィールドによる優劣はない

審判いないと無理だろ

マーシュに関してはマジレスするとペットをぶつければ良い。
プリズン送りにされるのはペットでマーシュ自体はステータス低いので即死
結局対戦相手が残る。

>>781
ジャッジ付きで良いんじゃないか　ストーリー内の最強時の設定とあるし

>>782
確かに
でも、ペット付きの主人公って誰になる？


思ったんだけど、作品ごとのステータスの数字の違いってそのまま受け取って良いものなのか？
ディシディアだってガーランドとジェクトのステータスは全然違うけど調整されてる

現実の世界でも、お金で考えた時にアメリカの100と日本の100はイコールではない　単位がドルと円だから
ステータスに単位が無いから余計に比べられない気がする

>>783
即時発動系以外の召喚士若しくは
あやつる等が考えられるがこれは
周りにモンスターがいる状態で戦えるかも絡んでくる。

攻撃した後にプリズン送りだからマーシュ死なね？

>>783
今確認できないんだけど、召喚禁止って無かったっけ？
モンスターを操るって件、基本的には１対１なんじゃないか？

>>784
リレイズしとけば良いと思う

FF11のよびだすやアクティベート、コールワイバーンならどうだろう
召喚とは別物で回りに、モンスターも必要ない。
ただ、マーシュを一撃で倒せる保障は無いけどね。

>>762
あくまで�]のダメージ計算式で計算した値だけど、ナイツオブラウンドじゃHP限界突破ティーダを一撃で倒せなかったと思うよ
使うなら防御無視のバハムート零式にするべき
それでもシェルで半減できるとなると微妙なところだけど


>>774
パソコン閉じた後にそれに気がついたｗｗ
寝ぼけてたってことで忘れてくれｗ

てか、ふいうちで死ぬのはみんな同じだけどね
オートリレイズで復活されてもさきがけの効果は消されるから意味ないわけじゃないし

あと、そいつは相手にするだけ無駄だからスルーでおｋ

>>787
確かにそうだね
その方法でとどめを刺されたとしたら、マーシュの負けだと思う

ジャンケンみたいな関係で完全な最強は無いんだろうね

>>783のステータスの件も皆で議論して欲しいとこだな

ただしコールワイバーンやアクティベートだと
再度呼んでる間にリレイズされるのはほぼ確実で
プリズン行きで呼べるかも不明

マーシュ倒すには以下の条件を全て満たさないといけない。
召喚呼び出す以外の常駐系ペットアビリティー保持者
ペットを複数持っている事（プリズン状態で再度呼び出せる保証が無い）
マーシュに攻撃を仕掛けるペットはマーシュを一撃で倒せる事
次のペットを呼ぶ際にマーシュの再リレイズより先に呼び出し攻撃できる

これだけ満たす必要があるな。マーシュ殺し。
誰かいる？

>>783
ストーリー最強時ではないな、攻撃出来んし
それに召喚と違って自分の能力でプリズン送りにする訳じゃないのに良いのか？

>>783
ライトニングとか攻撃系は4ケタだけど防御系はそもそもないしね
ダメージ計算式がバラバラなのも原因だろうけど

まぁ、ディシディアは差をつけちゃまずいから調整してるんだろうけど
それに、ほとんどが本人ってわけじゃないし

ん…？
�@呼び出された者がとどめを差す
�A呼び出された者がプリズンに送られる
�Bマーシュが復活する
�C本人がとどめを差す
�D本人はプリズンに送られ、マーシュは戦闘不能になり引分け

ってことだよね
で、２体以上呼べて、尚且つ一撃で倒せるということであれば勝利

どうなんだろう？居そうだと言えば居そうなんだけどな

>>793
そういう事です。
そんでもって召喚禁止と呼び出す禁止のロウがあるので
名前で引っ掛りそうなのも多い。

ところで、今更なんだけどプリズン送りってふいうちやさきがけの前から設定できるのか？
それで、攻撃受けたら自動的にプリズン送り発動で戦闘排除って認識でおｋ？

>>791
解釈は人それぞれだけど、例えばクラウドの強さで言えば、本人自身ではなくマテリアの力が大きい

>>792
ただ、実際にはあり得ないシリーズ毎のキャラの戦闘が実現化した作品ではあるし、>>1が意識しているものでもある
戦わせるには調整せざるを得ないんじゃないか？

>>796
装備出来るもんじゃないじゃんロウって

本当にディシディアみたいにするなら
装備アビリティも無くしてコマンドアビリティ数も調整すべきだろ

>>796
いやまぁそうなんだけどね
>>1が原作よりもDFFを意識してる気もするしｗ

でも、調整自体難しそうだけど、どんな案を考えてる？

俺自体は前も言ったとおり
ホームアンドアウェイ総当り制
異世界からの能力の持込は可能
そうじゃないと単純な数値勝負になる。
その世界の汎用能力アイテムはアウェイ側も使用可能
ただダメージ計算とか命中率の計算とかは全てその世界の
数値に依存する。つまり持っていないステータスが重要な
世界だったら酷い事になる。だからこそのその世界に無い能力の
持ち込み可能制度。
最悪アウェーは全く攻撃が当たらない可能性すらある。

マーシュがいる限り誰も最強にはなれないって事だ

まさかこのスレでマーシュが話題にあがるとは思わなかったｗ
TA好きだから嬉しいけど

そろそろまとめろよ

>>803
ゆっくりまとめたいのか？
いい加減まとめたいのか？

どっちだ？

>>802
あの鬱陶しいロウが逆にいい縛りになってるなｗ

バトルシステムは不毛な話だから決まらないだろ
ストーリーというか設定では誰が最強なんだ？やっぱりティナか、それともクラウドかな

>>806
前にそれで考えた時は、確かジタンだったと思う
テラを破壊したクジャよりも強力なジェノムって設定じゃなかったっけ？
次がティナだったと思うよ
トランス組が1,2位独占ｗ
クラウドは一応元は一般人だからその次ぐらいじゃね？

クラウドは設定上なら下から数えた方が早いって結論出てた。
ってか設定上クラウドより確実に下の主人公っている
ティーダ位かな？下なのはこいつはあくまでスポーツ選手なので
セシルやスコールは確実にクラウドよりは上になるし
フリオニールは同格かもしれない正規兵とは違うので

>>808
ティーダは戦闘経験0なのにワッカからフラタニティもらうまで、戦闘用ですらない剣で戦ってたんだぜ？
そう考えると、案外高いのかもしれない
まぁ、ちゃんと訓練受けたセシル・クラウド・スコール・ライトニングには劣るだろうな…

クラウドはジェノバ細胞入る前でも腹に刀刺さってる状態で刀ごと相手放り投げてるんだが、それでも下のほうなのか？

フリオニールとヴァンはそんなに上の方にいない気がする

シルドア

FF1　それなりの冒険者クリスタルを持ってるが恩恵は薄い
FF2　軍務経験無し→反乱軍加入、多少弱いか？
FF3　軍務経験無し→完璧超人クリスタルで得られる能力の設定が一番大きい
　　　それぞれの分野での超人と同等になると言う設定。
FF4　一国の軍隊のトップクラス、かなり上位だと思われる
FF5　それなりの冒険者クリスタルの恩恵は１より大きい
FF6　半分人外、やってる事も超絶
FF7　企業軍隊下級兵→経歴詐称傭兵
FF8　正式傭兵
FF9　完全人外、確実にTOP
FF10 スポーツ選手やや弱いか？
FF11 冒険者、傭兵最低限の力はあるが、如何せん厳しい。
FF12 空族もどき、下から数えた方が早い
FF13 元軍人で実績的にもクラウドの上位互換だろう。
FF14 いまだ実力見えず、今のところFF11の下位互換

個人的設定順位

９＞６＞３＞５＞４＞８＞１＞１３＞１１＞２＞７＞１４＞１０＞１２

多分こんな感じだと思われる多分最下位もほぼ確定だと思う。
空族にあこがれる少年より、スポーツ選手は上だと思う。

個人的には三位までと最下位は確定して良いとは思う。
難しいのはスポーツ選手のティーダの位置盆百の冒険者である
FF11より上になってもおかしくは無い。
FF11は弱そうだがやってる事はやっている、国家の中枢に絡んでたりと
案外侮れない。
あと途中からインフレしたクラウドも難しいでも上限は1の下だと思う。
神羅兵時ならばティーダの下になる可能性すらある。

>>806
どうしてクラウドを無理矢理強い設定にしたいの？優男金と力は無い
イケメンナンバー1の座はクラウドでいいけど、戦闘力は一般人→マコウ浴びた平兵隊のクラウド程度が強いわけない


設定最強(上から強い順)
1惑星破壊ジタン
2ゲンジュウのハーフティナ
3月の民のパラディンセシル
4ルシのライトニング
5エリート戦士SEEDスコール
6クリスタルの力を得た冒険者バッツ
7クリスタルの力を得た3主人公
81主人公
9平兵隊でマコウ浴びたクラウド
10一般人フリオ
11ブリッボーラーティーダ
12一般人オイヨ

システム的な強さなら６か５だろ、二刀流と乱れうちがやばすぎる
１４のあのイケメンは雑魚なのか

>>813
魔晄ってそんなに過小評価されるものなのか？
一応、クラウドもソルジャー並の力は出るんだろ
最強とは言わないが、そんなに弱いとも思えない

あと、個人的にティーダはもう少し上じゃないかと思ってる
戦いの素人が土産物の剣使ってモンスター蹴散らすってのは、結構戦闘力あるんじゃない？
少なくともフリオニールよりは

クラウドの体は最高に強いけど
精神がな最弱
だが一番好きなのはクラウドだ

いきなり持ったこともない剣使わされてスパイラルカットとか出来ちゃうティーダ戦いのセンスありまくりだろ

全員とは言わないけれど、せめて最低２人は同じ土俵に乗せられるポイント無いの？
ファイアで壁を破壊したシーンがあるとか、高いところから落ちても大丈夫なシーンがあるとか。

確かにｼﾞﾀﾝ強いな
ﾃｨｰﾀﾞとかただ運動神経がいいだけ
戦闘経験が経験が豊富なﾗｲﾄﾆﾝｸﾞかﾞには遥かにおとる

>>795
少し違うかな
戦闘の際に最大３つのロウ（ルール）があるんだけど、例えば、その内の一つが「召喚（の使用）禁止」っていうロウの場合に、これを破るとイエローカードが出る これが２枚蓄まると即レッドカードとなりプリズンに送られる
召喚を行い、しかも戦闘不能にしてしまうと一発でレッドカードでプリズンに送られる
開始前に、ある程度のロウ選びはできる 戦闘中にはかなり自由にロウが組合わせられるというシステム

>>797
自分の力かどうかの話じゃなかった？

>>799
いやぁ思いついてないなぁ まだ1000まであるし皆で楽しみながらのんびり議論で良いんじゃないか？
>>800みたいな感じも取り入れなきゃいけない気もする


ストーリーで言ったら確かにジタンだと思う

>>813 もうそれでいいよ

>>819 戦闘経験が経験が→戦闘経験が

暫定まとめ
※同ランクは順不同

初期設定
1・ヴィンセント、ジタン
3・ティナ

初期名声
1・ヴィンセント
2・セシル、ザックス

戦闘能力
1・クラウド、ティーダ
3・バッツ

ヴィンセント尉か

１:ジタン
２:ティナ
３:クラウド
４:バッツ
５:光の戦士３
６:セシル
７:スコール
８:光の戦士１
９:ティーダ
10:フリオニール
11:ヴァン
※11･13･14は未プレイ
かなぁ俺は。

人外の力を持ってる者
勇者と言われる程の力を持っている者、
訓練を受けた者
一般人
の順。

時には、人外の力を持つ者よりも、訓練を受けた精密な動きを取れる者が強さを発揮する場合もあるだろうから、セシルやスコールが上位に来ることもあり得るかな。

まこう浴びれば強くなるってのがどれだけ強くなるか？ってのは
かなり不確定だよね。周りの一般人とそれほど差があるようには
思えないけど。

設定でのスコールはG.F.ジャンクション込みなのか?
SEEDが強いのはG.F.をジャンクションしてるからだったはずだが

>>826
ジャンクションだけじゃなくクリスタルもマテリアもまこう浴びも
全て込みの評価のはず。

7アンチが多いな
ヴィンセントは文句無しにトップクラスなのにな

そもそもクラウドが人外って設定あったか？
コンピの後付け？

なんでヴィンセント(笑)がトップクラスなんだよｗ

クラウドは単なる企業の施設軍隊の下級兵でかつ
まこうｗ浴びただけ、しかも具体的にまこうがどういう効果を
与えたのか？って設定は無し。

ヴィンセントも強いのはただ単に数値上だけ
設定上は大した事無い。FF7厨はドンだけ頭でっかちなんだ

セフィロスは確かに設定上強いけど、それはあくまでFF7の世界内での話し
設定上FF7が他作品より能力的に低いってだけの話。

FF7に強いと思い込ませる為の邪気眼的な演出が多く
それが功を奏してそういうイメージになってるだけ

>>830,832
プレイしてないなら知らないって言えばいいのにな
知ったかぶりとか恥ずかしいマネすんなよ

>>834
そりゃFF7の中じゃ強いだろうさ、ただそれだけ
お前も他作品やってから語れ

ヴィンセントだって上層部3分の1に食い込む事は不可能だ。

そもそもはFF7の勘違いは設定的裏打ちが乏しいのに
どこかの誰かかセフィロスはFFシリーズで最強と言っちゃったのが
そもそもの勘違いの原因。

俺だよね。

クラウドが人外かって言うと、確かに他のキャラとは違うと思う。
それでも俺が人外に置いたのはジェノバ細胞もあったからなんだよね。クラウド自体のポテンシャルは低いと思う。ソルジャー３ｒｄにすらなれなかったんだから。
でも、魔ｺｳもジェノバ細胞も肉体的な要素を活性化させるものではあるから、それを考慮した結果かな。
それがどれ位強くなるのかっていうのは様々な意見があるだろうね。

セシルこそ人外なんだけど、月の民だからこその強さを描いているエピソードが無かったように思ったから、軍人としてのみで評価をした結果になってる。

>>837
すまんが、あんたじゃなくて公式が言ってる
セフィロスはシリーズ最強！！どやっ見たいな感じで
その割には裏打ちが少ない。ただ単にぶち上げました感じ
この辺りであんまりその他のキャラの強さ説得力も薄くなってる。
ヴィンセント自体もセフィロスより下でなければならないし。

似たような事やってる作品にFF11のシャントットがいるけど
こっちは完全にネタだから
うわ何をする！！やめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

あんま覚えてないけどケルベロスの最終ヴィンセントは強くなかった？
7だけのヴィンセントはクリアしてないからわがんね

ってかそもそもコンピは含めるの？
裏づけ無しにインフレしていったのがコンピでしょ
信者すらも評価していないという。

魔光の力もあってクラウドも結構強いと思う。ACとか見る限り…
先に言っておくが7信者ではないからな
ティナの方が強いと思っているし

ってかそもそもコンピって信者以外見たりやったりしてるの？
一番多いと思われるACでも信者地獄じゃないの？

自分はFFの中で7は真ん中ぐらいだが
FFが好きだから見るけど何か？

設定最強のジタンでもガチでやったら一番弱そう。
ステカンストできずに低いし最大ダメ９９９９でみだれうちもできない

>>844
ジタンは最大ダメージこそ9999だけど固定9999の技があるのは強みかも
おまじないもあるし

>>820
システムがどれも違う以上、やっぱりケースバイケースになるよなぁ
そういう意味じゃ>>800は案外的を得ている
でも、こういうのは人それぞれだったりするから、みんなで何かしら案を出してそれを議論していく感じになるのが、一番理想的かな？

とりあえず、「楽しみながらのんびり議論する」に大賛成だｗ

>>838
ごめん、違ったんだ？てっきり>>824のことかと思っちゃって。

セフィロスがシリーズ最強なんて話があったことは知らなかったな。
コンピは入れるとキリが無いから入れない方が良いと思う。

>>846
だよね。のんびりいこう♪

フリオニールを応援するよ

1主人公だろ

１の主人公って誰やねん。絵的にナイトっぽいが…
赤魔導師かとも思ったが、鎧が青いから違う

1の世界はバックアタックも無いし、先制攻撃のアビリティも無いから
異世界からやってきた主人公達もアナログな戦いを強いられるだろう
ただ殴り合いの持久戦になった時に１の主人公は回復手段が限られる為
めちゃめちゃ不利

最強時の設定で良いんだよね
無限リレイズティーダは？

あんまり強くないけど悪運の強いクラウドが最強？

もういいよクラウド厨・・・

ジタン、ティナ、セシルの異人対決だわな

オートリレイズは祈り子の力だろ
ティーダにそんな力ない

はいはい、7アンチがヴィンセント最強を認めたくなくてDC除外とか言い出してるし
コンピとはいえDCもFFに変わりはないんだよ
自分が嫌いだからとか見てない、やってないで除外しようとすんなよ

数値だけでいったら�]最強になるのか？
ただ、純粋に最強を考えるとバニシュデス＋きかい装備のティナになるのか？

数字だけなら13だろ

まぁ戦闘システムが違う以上比較は出来ないけど

859 数字→数値

>>853
これでクラウド最強と言うなら反論はしない
クラウドの悪運の強さは折り紙付き

例えばミラーワールドでは無敵の仮面ライダー龍騎も
人間界ではナイフに刺されて死亡…
…みたいな事は起こり得るのか？

>>862
有りうる、他では存在しないステータスが重要な世界では
普通に起こりえる。

書いて無いのと無いのは別

ヴァン最強厨

ティーダは死なないし、死んでもFF10-2で復活できるし最強。

まずティーダ何故生き返ったっけ？

そもそもティーダは死んでない。消えただけ。

消えたのはわかるけど
復活した理由がわからん。エンディング観たけど

シンとかかわったから夢だけの存在じゃなくなったからて
バハムートさんがいってた

カー君出しっぱで誰でも倒せる。
カーミトン　光HQ　バミクロで普通に永久召喚可能
後は大半の連中は召喚中は固まるので
戦闘前から出しとけば負ける要素ナッシング

とか言ってみるテスト

９本編はシステム的な問題で歴代一弱いだろうけど、設定上は最強ってのは
DFFでの９キャラの異様な贔屓強キャラ調整に反映されてるような気がする

スタッフもそう思ってんのかね？星１個破壊できる９が最強って

コスモス

>>872
9の場合クジャが実際に星を壊した→設定上ジタンはそれより強い。
他にも技で似たようなクラスの奴はあるにはあるけど
それが実現されてたらどうなってんだ？って事と
話に待った句から生無い事で結局演出と言うしかない。

コテが本当に11やってるのか怪しい
余りにも言ってる事が古すぎる、プロマシアからやってないのか？
そもそも今はメイジャンってものがあるんだが・・・

ttp://wiki.ffo.jp/html/20181.html
それは置いといてこういう物がある
11のダメージ計算使うならカット率はダメージ計算の最後に使うから、99999ダメでも99%カット出来たりする
凄まじい再生能力も付加されるから、直接的な攻撃や破壊目的の魔法はあんまり効かないと思う
そしてFF8でいうオーラ状態みたいになって必殺技連射できるな、18人で戦うような敵が一人で始末出来るレベル
物理/魔法を遮断する薬もあるし、使おうと思えば連続して使える、そんな薬も簡単に補充出来るご時世だったりする
薬中のまさに廃人みたいだけど何故かこれ系の薬は、「ヴァナディールに生まれ、素質がある人間」は大丈夫らしい
異世界人は飲みたくても飲めないようだがな…全然これらに劣るような薬にはしっかり副作用があったりするのに

薬品うんぬんはそんな感じで、コテが言ってた事を考え直したが流石に説明が下手ってか稚拙すぎる
地形を利用したり、遠距離からの高威力攻撃なんかは強敵には戦術として実戦で使うね
戦闘開始をエンカウントとするなら、相手の感知に入る3倍くらいの距離から攻撃出来る
普通に殴り合いをする間合いから言えば5倍くらいかな、魔法も実際の時間だと0.5秒くらいで唱え終わって発動する
物理攻撃も魔法攻撃も使えて、相手の動きを完全に止めたり、他に行動停止を連打できる青魔道士がその辺揃っている
移動禁止技とかで動きを止めて、相手を無力化したりも出来る
状態異常の代名詞みたいなくさい息も使えるけど全力出したFFキャラなんてアクセサリーで防ぎそうだから、メジャーな異常は無駄だろうな

で、隠れるとか不意打ち論争してたけど、FFの不意は「敵の背面を取って攻撃する事」
隠れるでターゲットを切れるのは本当だけど、耳の良い奴には普通にバレる
代わりに代名詞みたいなとんずらを使うと、高速で移動出来るようになったりはする

まとめると他作品の主人公に比べるとベース部分の一般人っぷりは否めない、ただの冒険者だし
後お察しの通り11のキャラはHPがとても少ない
最近ようやく4000超えたって感じ、システムでHPのインフレを制限してたからだが・・・
MPは4桁素で超えるから、相対的に見るなら11のキャラは魔道士みたいな感じになるんだろうか
それと、こうげき・ぼうぎょ・めいちゅう・かいひ・すばやさ　みたいなのは別枠でかなり高い数字ではある

設定的には最初は一般人だったけど、世界の危機を少なくとも10回以上は救ってる内に設定的にはどんどん人間辞めていって、
創造神に人間皆が持つ呪縛みたいなの解いて貰って別の神を昇天させたりもして、今は異世界に旅立ってたり

後これは個人的な感想だけど全作品やってるが体感で一番強さが実感出来るのは11だな
他ゲームの土俵に行くとして、そのゲームの魔法とか、ラーニング可能技とかも覚えていいなら他世界でも意外と戦えるかもしれないね
純粋にそれはゲームとして面白そうなので何時か歴代シリーズとのクロスオーバーみたいなので実現して欲しい

なんか多分不死身ティーダが最強だと思うんだ

>>875
プロマシア以降はほぼミッションしかやってないよ

>>875
深く話しても通じないからライトにしてるのはある。
それとこれに関してなんだけど
＞隠れるでターゲットを切れるのは本当だけど、耳の良い奴には普通にバレる
聴覚感知の奴には確かに隠れるは効かない
ただし、聴覚感知は衣ズレとか心音とかを聞けるレベルじゃないと無意味
聴覚感知はそういうのを感知する能力だから
これはある意味人外能力なので、これが聞ける事が証明できないと
かくれるは効く事になる。

そういやFF11もよく考えたら人外枠だな。

>>877
聴覚遮断を使ってない以上は普通に足音もする訳だが
ゲームのモンスターはシステム上視覚聴覚感知されるかもしれんが、
ぶっちゃけお前さんの言う心音や衣擦れすら気付くような奴は遮断見破りクラスだと思うんだが

弱肉強食で生きてる野性の虎とかが視覚感知だからって、普通に考えて虎の後ろ通ったら見つかるんじゃね
そもそも比べる対象が各作品の英雄クラスなんだから尚更バレると思うんだが
聾唖者で耳聞こえないとかならともかく、見えなくても気配で察知されるんじゃないか？
目に見えないだけで音は聞こえるし気配もする訳で、他世界の奴には通じないだろう

後プロマシア以降はミッションしかやってないっていうけど本当に言ってるのか
ミッションなんて知っておくべき事は多いし、HNMに比べるとアレだがBFの難易度も高い物がしっかりあるのに…
そんな6年くらい前の化石みたいな知識じゃ色々怪しい

>>878
ミッションなんて一回やったら終わりなんだから
ストーリーだけしか頭に入ってない。
これが目的でミッションやってるんだし
戦略なんてネット知識だ。

それでもＰＭの猫ＢＣ二人で勝ったのは自慢だ

やはりエアプレイヤーのようだな
百歩譲ってプレイしていたとしても、どの道FFの冒険者を語るような知識もない
バージョンアップに伴って強さも変わるゲームで、今はプレイしてないから知らないが通じるとでも？
偉そうに御高説なされた割にはお粗末すぎる言い訳だ

そもそも自分がつらつらとゲームのシステムやらで他ゲーと比べて偉そうに他ゲー批判してるのに、
自分自身が11の事を半分も理解出来てないなんてな・・・
それなら始めからシステムじゃなく設定で比べればよかったのに、
その大好きなミッションの話をせずに、ただの名声システムでの英雄扱いを世界救った奴と比べるとかありえない

聞いてる奴のが少なかったろうが、それでもこの程度の知識で11プレイヤーとして無駄な荒らししてる奴が居るとは信じたくないもんだな

>>880
そりゃ元々ミッションの為にやってるからな。
プレイ時間も200日行ってないし所詮そんなもんだ

>>880
このスレのレスの数割を占めるキチガイコテハンに、何言ってんだ今更。

さすがにプレイ時間２００日(4800時間)いってるゲームはないな

>>813
俺はこれでいいと思うけど
　キチガイコテハン以外の皆はどう思ってんのかね？

３のたまねぎだろ

設定ならジタンで決まりなのかな
完全に好みの話だが、DQ7の主人公やDBの魔人ブウみたいに
見た目が一番ちんちくりんなキャラが最強というのは皮肉が利いてて良いな
まあFFに鳥山明みたいなセンスを持ち込むのもアレだが

ある程度全漫画共通だよ（３割り例外）

>>884
同じ一般人なのにフリオとオイヨで差が出てるのは気になるが
他はいいんじゃね?

馬鳥

>>763
>>767
>1000以上の攻撃力でも四桁ダメージいかない世界なんだけどね13
>255が限界の世界で、2000以上に勝てるわけがない


FF13が1000以上の攻撃力でもダメージが4桁行かないのは
ダメージ計算の問題だ。

FF10のダメージ計算だと
http://www.geocities.jp/aho4869/ff10/kaihatusitu/dame123.htm

FF10に設けられている設定値の攻撃力、威力が2000で、敵の物理防御が0（防御力無視）
で計算すると

敵に与える理論上のダメージ量は

最小値（29296878515）〜基本値（31250003750）〜最大値（33081058657）


となる。

つまり、理論上ではFF10のダメージ計算で攻撃力、威力を2000に設定すれば
ダメージ量は300億を超えることになる。

13の能力低いだけだろ

机上の空論か

>>890
それ言い出したらFF11の世界じゃ、他作品の攻撃は
全く当たらなくなる。

勝負するならダメージ計算ぐらい統一するだろ

結局の所ホームアンドアウェイしかないね。
FF13がFF4〜9の世界に行ったら9999リミットがかかるって事。
勿論命中回避も現象は全てその世界に依存する。

FF12やFF13のキャラがFF10以前の世界にいったら戦闘に入ったら花いちもんめをするんか

FF8はごく一部の攻撃のみ5ケタいってた気がする

>>897
サボテンダー、自爆、エデン、ショックウェーブパルサーがそうだったな
固定で5ケタ出せるサボテンダーと自爆は強いかも

DS版4のデカントに｢かくれる｣があるけどこれ付ければしばらく無敵でいられるんだよね
他の主人公に比べてパッとしないセシルもデカントうまく組み合わせれば上位を狙える…かな

>>898
チョコボックルを忘れてるぞ

自爆は諸刃だよなぁ
しかも、ダメージ上限は6万だし


>>899
さきがけがないのが一番厳しいところじゃないか？
最初に動けるヤツが主導権握りやすいし

ライトニングならさきがけされても召喚で阻止できると思う
リレイズとかも発動中にドライブモードにすれば復活阻止できると思う

９が最強設定なら、DFFで9勢やクジャの専用武器は他キャラの専用武器よりもっと高性能にしてほしかった
テラの遺産なんて言っておいて星屑のロッドより性能しょぼいとかないわ

宇宙を漂って文明を奪うテラなんて、５のオメガ作った文明と双璧かもっと技術力上だろ・・・

>>902
それが公式の答えとか

公式の見解はあくまでセフィロス最強ｗｗｗｗｗｗｗだよ

あくまで旧第一の言うのが公式になるから

それと勘違いが多いけどダメージが五桁行く作品は意外と多い
１〜３とか11とか完全に忘れられてる気がする。

五桁のダメージ舞ってるだろな

>1000以上の攻撃力でも四桁ダメージいかない世界なんだけどね13

今FF13やってるが
攻撃力900ちょっとのライトニングとファングなら、物理耐性の高い敵でも
無い限り、一発3000くらいのダメージは行くぞ。
更にデプロテで相手の物理耐性下げりゃ6000くらいは行く。
ブレイク状態なら30000まで行くぞ。

龍馬

FF13は与えるダメージや敵のHPのインフレが凄まじいゲームだったな
ジンバブエ並みのインフレゲー

12インタの透明武器持ったヴァンが最強

ライトのオメガウェポンとザイテングラートだったらどっちがつよいの？

超火力、驚異の射程距離、待ち時間少ないの三拍子揃ってるザイテンの方が強い様な気がする

ふいうち＋ナイツオブラウンドなクラウド

と思ったら>>1を見るにアビリティは禁止か

>>912
クラウドなら普通にオール7フィーバーで十分な気がする
アビリティ使わずに耐えきるのは無理だろｗ
使えるなら、ティーダが武器と防具のアビリティ次第でなんとかなりそうだが

>>1は装備品・魔法・召喚獣・最強技(リミットやトランス)の使用までのルール。
と言ってるからオール7フィーバーはなしじゃない。
ダメージ量が9999とか99999とかは不毛な話になるので除きましょう。と言ってるし
世界観はディシディアみたいな感じでフィールドによる優劣は無し。だし

>>1
ダメージ量の前にアビリティがなんやらかんやらとかは....って書いてある

FF外伝から聖剣伝説の主人公で

>>916 誰だよ聖剣1か？

ガラフとかティーダってオートリレイズや戦闘不能にならないから死なないとかいうけど石化とかの特別なやつでゲームオーバーになるよな

ガラフはスレチ

そもそも>>1が矛盾してるんだよ
アビリティ使えないのなら魔法使えないどころか
攻撃すら出来ない。