【考察】ドラクエ1〜9の物語第44章【妄想】

アッテムトはあそこから出ない人が倒れていくんだろう。
解毒して町を出るなら助かったんじゃない？
でも外だって魔物だらけだしキングレオも評判悪いし、なかなかそうも出来んのだろう。
主人公たちみたいに旅をする人々ばかりでもないんだし。

一番格安宿屋が2Gでキメラの翼25Gって考えたらそう安くはないな

行ったことないとこには行けないんだからそう万能じゃないよ
５章のマーニャやモンバーバラに戻れないとか、理屈の変な制約もあるｗ

イベントではボンモール地下につかまってたトムじいさんの息子くらいだっけ使ったのは

ビジネスホテル四千円としてキメラの翼五万弱か、海外への飛行機代ぐらいだ

>>937
そっちか
ルーラとは効果が違うって事だけ覚えてたんでついウッカリ

>>942
その計算だと、おなべのフタが八万円程か……

3-1-2世界は明らかに共通だけど
6-4-5世界は共通の街もないし、同世界かあやしいぞ。
3-8のような遠い異世界って訳でもないだろうけど
３上とアレフガルドと同等かもうちょっと近しいレベルでの異世界というのは充分考えられる。

>>944
共通の街はないが天空への塔はある
ただ、6だけは微妙かも
一応天馬の塔がそれっぽいけど

天空への塔(天馬の塔)がある
あとは共通っぽい地形で山奥の村か
4→5は直接繋がってるような記述も多々あるし確定でいいんじゃね
6→4もまあ確定だろうとは思うが

>>944>>2

>>947
そもそもデスコッド自体が通常の次元かというと微妙だし。
世界というくくりがどの次元を示しているのか、どの範囲かはわからなくないかな。
天空城だって厳密には別のくくりの世界ではあるけど、地上と大きく一つのくくりに入れることだってできるし。
同じか違うかだけでなくて、その離れ具合があるんではないかと。
3上とアレフガルドですら人が移住してたりというレベルの別世界なんだし。

天空城はとてつもなく高い位置にあるだけで、世界の一部には変わりない。
3上とアレフガルドは一時的に特殊な力で繋がってただけだから、普通に別世界。

そもそもの夢世界も6世界の一部だしな＞天空城
3上とアレフガルドは親子みたいな関係じゃなかったっけ
その設定は関連書籍だけだっけ

一時的に繋がってれば伝説やなんかの伝聞は充分かと。
魔界や狭間なんかも微妙なんだよな。
単に人の移動だけならお前どうやってそこ行ったの？てのがチラホラ。

>>950
それを言っちゃうと、全部ドラクエ世界の一部って捉え方になっちゃうからなぁ。
そうすると完全に孤立した世界は無いって事でそれぞれある程度の干渉もありうる並行世界の概念が確定して
そこから逆にある舞台同士が完全に同一世界である、という根拠も薄れてしまうと言うか。

まぁ同一世界ですら天変地異起こったり切り取られたり封印されたりくっつけられたり
という世界観なのでそれでいいんだろうけど。

>>951
6上下は下の人間の妄想や悪夢がそのまま反映されるから
他の作品とは違ってあくまで上下で一体だと思うよ
6下と狭間はねじれて繋がってるだけの別世界だけど

6のせいで余計にややこしくなった気さえする

挟間の世界と5魔界、4地下世界、2魔界についての考察はどんな感じ？
挟間→4地下→5魔界（2魔界）ってことでいいのかな？
そしてエスタークはなんで5魔界にいるんだ

>>948
いや、デスコッドだけに限定した未来なら「この世界の未来」なんてややこしい言い方をすると思う？
「こことは違うほかの世界の人たち」って言い方をすると思うよ？
そもそも６の夢の世界が６の現実世界以外と繋がってる描写なんて皆無だし
下にない町や施設は基本的に上にしか存在しない夢の存在だからな。

あと、５で聞けるエスタークの伝説だけど

「だいぶ昔の話だが…　闇の帝王エスなんたらが復活し　世界をほろぼそうとしたことがあったんだ。
　しかし　天空の武器防具を身につけた勇者がな　そのエスなんたらをたおし　世界を救ったっちゅうことだ。」

少なくとも異世界の伝承が伝わってるって感じではないなぁ・・・

>>948
デスコッドがどういう次元かというと、自分の見たい夢が反映されるんだから
夢の世界の一部であることには変わらんだろ
あそこの女が言った「この世界の未来」というのも夢と現実の両方を含めての未来ってことでしょ

>>954
狭間はデスタムーアが倒されたことによって消滅したから他とのつながりはないと思う

考察において「素直に」「普通に」「自然に」「どう考えても」「説得力」「正論」「妥当」みたいな言葉は主観を客観のに見せかける魔法の言葉なんだよな

８のライアンや取る猫
９の魔王達＋ゲストキャラ

これらはどうなんだ？

>>959
天空編の繋がりのことを言ってるならお前さんの客観的な解釈とやらを教えてくれ

>>960
さすがにそこらへんはただのファンサービスじゃない？
世界自体に時系列の繋がりを匂わせる描写は全くないし
先祖とか子孫じゃなくて本人の登場なら完全にファンサービスとして割り切れると思う

>>960
8ゲストは不思議のダンジョン経由等で来れる。
モリーのバトルロードには異世界に繋がる旅の扉がある。

9ゲストは天使の扉から主人公が時空間を超えて呼び込んでる。
歴代魔王は創造神グランゼニスの魔のカケラが異界の魔王の夢を宿してる。

ファンサービスで片付けるよりは、こう妄想してた方が面白くない？

>>958
狭間が消滅したといっても残骸は残ってるんじゃないだろうか
粉瘤みたいなもんで魔のエネルギーが溜まったらまた現れるんでは

>>963
狭間の世界はそもそも夢と現実の狭間なんだから夢世界が消えたら何も残らないような…
でもゼニスの城が天空城として残ったから狭間関連も何か残ったりするのかな?

>>962
妄想というかほぼそんなもんだろ
そしてこのスレではその志が大事
ファンサービスで片付けることはダメ
現にそこに事柄が存在している以上は何らかの理由がいる
最悪、「どんな世界にも似てる人いるよね」でもいい
もし自分がドラクエワールドの住人だったらという気持ちがほしい
まさかゲストキャラに対して「ファンサービスすか、お疲れさんすｗｗ」
なんて言えないだろ、言われた当人からすれば「ファンサ？？？」だ

8はロト編世界、天空編世界と時間を越えて繋がってると思う。

キラーマシンの公式設定がこれ
http://blog.square-enix.com/dqmb2/2010/03/16_1.html

ドクター・デロトなる古代の兵器技術者が一連のシリーズを開発、量産されていた
最初に作り上げたプロトタイプが�Z初出のプロトキラー。
これをベースに改良されたものがキラーマシン、ドクター・デロトは8に存在する。

時系列
7→3→1→2→CH→6→4→5→９

8だけ別次元(レティスも言ってるので少なくても3と別次元なのは確定)

8世界からプロトキラーは7に伝えられた
3→1→2迄はキラーマシン、6からキラーマシン2なども登場、
4はその前のエスターク大戦などでキラーマシン2などは土に埋もれた
9でマシン系はさらに進化

7→3かみさまが最初の世界を作った、他のシリーズの主神と比べてもろに神様と言う
名前なので最初っぽい
4精霊の一人はルビスになった
3の王者の剣は7の最初のロト(キーファの血筋)が使った王者の剣を元にして
作られた。

CHでキーファがロトみたいな事を言われているが、
子孫では無く実は遠い先祖だった

2→6
竜王の末裔がマスタードラゴンになった

＞CHでキーファがロトみたいな事を言われているが、
＞子孫では無く実は遠い先祖だった
これはありそう
エスタード城に王者の剣あるし

６のリメイクは色んな意味で残念だった。１０も期待できないだろうな

7の大地の精霊は男だしCHのそれは象か獏かって雰囲気なのがな

精霊は頻繁に配置転換されてて実は７の水の精霊がルビスとかだったり
ルビス伝説では炎の精霊で６では山の精霊だし

進化の秘法ってさ。6の時点ではないんだっけ？

>>955
それは逆。
デスコッドを含めた、近しいパラレルも含めた「この世界」。
「世界」の範囲に近しいパラレルも含まれると言いたい訳。
だから４〜６が微妙にずれた別のパラレル世界の可能性もあると言っている。
そもそも６の夢と現実も厳密には別世界な訳で
デスコッドで「この世界」と現実を指してるのならそこからして次元をまたいだものな訳で。

６の注目すべき点は、たとえ本質が夢のものであれ現実であれ
二人の同一人物が同時に存在して会話も出来てしまうこと。
ライアンなどが次元の扉を通ったという解釈ももちろんアリだが
同一ではありながら別世界の別人という事も考えられる。
また夢でなくとも８では闇の世界のようなものもあるし。

>>972
＞デスコッドを含めた、近しいパラレルも含めた「この世界」。
＞「世界」の範囲に近しいパラレルも含まれると言いたい訳。
だからなんでその言い方で「パラレル」なんて発想が出てくるの？
その場合「他の世界の人たち」という言い方になるだけじゃないか？
あと、６の夢の世界は現実世界があってこそ成り立つわけで
他のDQ作品の世界の関係とは同じようにはいかないよ？

８は何気にストーリーも悪くないと思う。

>>974
デスコッドで「この世界」という言い方をされる意味を考えてほしいな。
それに俺は別にアレフガルドと6地上のような距離感では言ってない。
パラレルでも近いものや遠いものがあるというだけ。
ライフコッドがあるのにデスコッドがあるのは何で？ってのにも言える。
また夢の世界は現実の影響を受けながら独立してもいる。
この辺りが闇の世界やなんかの近しいパラレルという所以。何もそれと同一とは言わないけれど。
同じような手法は7の現実過去でもあるよね。
実際に、独立性がなく完全に現実の従としてあるのなら夢の世界でのみ生きているなんてあり得ないんだよな。（カルベローナ他）

>>976
そもそも夢の世界は独立してるなんてとても言えない。
パラレルに近いも糞もねぇよ。
勝手に変な理屈を作るなってw

一応、３と８の世界はラーミア繋がりのパラレルワールドではあるが
だからと言って「８は３の未来の世界」なんて言い方はしないな

>>977
文脈を読んでほしいんだが。
別世界という事に変わりはないという事なんだが。
そもそも現実の夢とは別物だろ。
人々の夢（というか希望というか精神というか魂）が共通世界のものとして存在しているところ。
「パラレル」や「夢」という言葉を仕方なしに当てはめているので文意が伝わりにくいとは思うが。
俺らが見る夢って言うのは脳みそが見てる、自分だけのものだけどさ。
それプラス、夢が従ではなく実際の存在として天空城なんてのもあるし
８の闇の世界のようなものも存在している、というドラクエの世界観の許容範囲から。
またシリーズの違う作品間ですら次元の違いを乗り越える存在も示されている訳で。

>>997
そもそも「この世界」というのをデスコッドに限定するからそんなおかしな解釈になるわけで・・・
「この世界の未来の人たちの夢を見せてあげましょうか。」と言ってるわけだから
それを夢の世界のデスコッドに限定したら文脈的に成り立たなくなる。
未来の人間である４、５キャラの夢がデスコッドに集まるわけだから４、５キャラ自身は現実世界の住人、
つまり６の現実世界の未来の住人ってことだろ。

>>980
いやそれとは真逆の事を書いているよ。
６現実ではない世界から、「この世界」と包括して言っているからこそ
４，５，６それぞれがまるっきり同一じゃなく、６現実⇔６夢と同じか更に近いレベルでの近しいパラレルであると言う可能性は充分になるね、とそう言っている。

で、このそちらがこれを否定するのと同じレベルで、なんで４〜６が完全に同一の世界だと言い切れるのか？という疑問をこちらとしては持っている。
地形も街も全然違うし、そうでありながら微妙に現実とも違う次元の存在である天空城に行ったり魔界に行ったりしている世界観な訳で
エスタークなんかも地上にいたり魔界にいたりというありさま。

>>981
パラレルならそもそも天空編キャラに限定する意味もなくなれば
「あなたのいる世界とは違う世界の人たちの夢」って言い方をするんじゃない？
エスタークについては魔界奥地に再封印されるとかいくらでも解釈できる。

リメ6のデスコッドの台詞でこの手の議論はとっくに解決したはずだが
まだgdgd言って否定してる馬鹿がいるから笑える。
近かろうが遠かろうがパラレルな時点で「この世界」で包括するのはどう考えても強引なんだけど。

正直もうつながってないという自分の解釈の負けを認めたくないだけにしか見えん
もうこのスレができた当時と違って
３→２→１
３→６→４→5
の否定は珍説レベルだろ

８でレティスが言うところの違う世界とは３なんだけど
３世界と闇世界はどうレベルの別世界ではないよね。
そういう事なんだけどな。

>>982
＞〜いくらでも解釈できる。
そりゃ当然。そのいくらでも解釈できるうちのひとつとして述べているのだし、それに対する否定も同様でしょ。

>>983
あえて屁理屈を言わせてもらうと、「解決」なんてあり得ないでしょ。
こちらからしてみると、６→４→５の地形変化のほうがよっぽど強引に感じるのだし。

>>984
６→４→５を否定しているのではないんだけどな。
その辺りのニュアンスが伝わってないからこういった反応になってるんだろうけど。
ここで言ってるパラレルってのは、別世界というよりも生活圏の違い的な意味合いを色濃く伝えたいな。
堀井さん自身、ロトのようなガチガチの繋がりではないと言っているのだし。

>>985
意味不明な理屈を捏ねくり回されてもねぇ･･･

>>985
地形変化を理由に否定されても「我々の世界と違う」としか言いようがないから何とも。
魔法やモンスターが当たり前のように存在してるのに
「大規模な地殻変動が起こるはずがない」って言いきること自体が野暮だ。

>>986
「ガチガチではないが繋がりはある」ってことの方が重要では？
あと夢と現実ですら「主」と「従」でない別世界と言っておきながら
デスコッドの「この世界」は4〜6すべてを含めるってのも理屈として変だと思う。

地形変化はロト編の２→ＣＨでも起きてるし、
ドラクエの世界は地形変化が起きやすい世界なんじゃないかな。

>>988
＞「大規模な地殻変動が起こるはずがない」って言いきること自体が野暮だ。
そんな事は言ってないし、それと同様な可能性として上記を書いているに過ぎないよ。
それに別次元や別世界はドラクエ内で描かれても、FFのような世界地形自体の変化といった大規模なのは描かれてない。
せいぜい7の封印か、海の真ん中に島が出る程度のもの。
というところからの推測だけれど。
別に「この意見が正解」としてゴリ押ししている訳でもなし、なぜそういった論調に持っていこうとするのか不思議だな。
「ああそう言う考えもあるね」程度の反応を期待してたんだが。
地殻変動説に関してのこちらの見解としてもその程度のものだし。

別世界かそうでないか、というガチガチの区切りをしたい訳ではないよ。
別世界でありながら、でも干渉もしている。
そういったファジーな捉え方の中での関わりの近さ遠さを言っている。
8の闇世界は、3の世界・8の世界といった大きなくくりでは8の世界の一部だし
小さな視点で見れば現実と闇は別物であるし、そういう観点で話している。
その前提をまず理解してもらいたいな。

>>990
＞小さな視点で見れば現実と闇は別物であるし、そういう観点で話している。
そうは言ってもデスコッドのセリフについては「夢と現実を包括して言ってる」と仮定しなきゃ
文脈が繋がらないのは>>980で言った通り。
かと言って、４〜６を全部パラレルワールドと仮定した上での包括した表現なら
もっと適した言い方はいくらでもあるのは>>982で言った通り。
世界規模での災害なら6→4ならマスタードラゴンとエスタークの戦いとかはあるけど
それが地殻変動の原因なのかまでは分からない。
とは言え、6のデスコッドのセリフをどう解釈しても
「4〜6はパラレルワールド」と取るのはかなり厳しいよ。

パラレル世界ってのはそう違和感を感じないな
3や4の中でも男勇者か女勇者かとかプレイヤーの数だけパラレルがあるんだし

>>992
そういうのとは全く話は別だろ

> ３→２→１
> ３→６→４→5
> の否定は珍説レベルだろ

上は3→1→2の間違いだろうからいいとして、
3→6っていつの間に繋がってるってことになったの？

しかし全作品を時系列で繋げようとしたと思いきや
今度は今更になって天空編の繋がりを否定？


このスレも忙しいねw

>>994
３→６の根拠はゼニス１世とメダルおじさんとルビス

空間を破壊して穴を開けると別空間に繋がる旅の扉となるらしいんだが

できた旅の扉に密着する形でもう一個穴を開け、最初の二倍の大きさの旅の扉にする。
それができたらもう一個穴を開け三倍、それができたらもう一個穴を開けて四倍に
・・・というふうに、地上全体を覆いつくすまで少しずつ穴を広げていって
世界を飲み込める規模の旅の扉を作り上げたなら

それまであったはずの世界は消滅（全体が破壊されから）して足場が完全になくなり
そこに存在していた、生命、文明、物質等は繋がった先の空間に強制的にワープする。

結果として全く違う地形をもつ新世界が誕生するんじゃないのかとふと思った。

５における４勇者やエスタークの伝説、もしくはリメイク４の移民のルドストみたいなのは
単なるファンサービスでは終わらない時系列の繋がりを匂わせてることになると思うけど
もし製作者のお遊びの域を出ないものなら８や９みたいにファンサービスだと分かりやすい形にするだろうよ。

>>983
＞まだgdgd言って否定してる馬鹿がいるから笑える。
何が馬鹿だ？この馬鹿
決定的な破綻さえなければ様々な解釈は自由だろう。それが出来るから面白いんだ
文学の解釈ってものには、お前が思ってるほど規則やしがらみは無いんだよ

>>999
文学ってw
デスコッドの台詞の解釈の仕方ははっきり言って否定のための曲解にしかなっていない

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