【考察】ドラクエ1〜9の物語第44章【妄想】

そういや9の魔法使いクエストで夢に妖精が出てきて「夢から解放して！」ってのがあったなぁ
メレとミリだっけか

妖精だったら4では天空城にいなかったか?

>>803
リアルタイムでやっててもあの感動を100%味わえなかった人間も多いけどな
仲間内で一番早くクリアした奴以外はネタバレ食らうｗ

まあ１０にはいろいろ期待してもいいと思う
初代PSくらいの頃に「１０までは３人で作りたい」とか言ってたし
すぎやんの年齢的にも現体制では最終作になるだろうからなぁ

封印のほこらにロトの紋章があるとか
ロトの装備が錆び付いているとか
その辺10で明らかに……ならんか、やっぱり

バシルーラが数百年前まであったというのが
個人的に9で気になった

地上世界に憧れる天空人が一人しかいないと決め付けるから話がややこしくなる
６の時代にも４の時代にも同じような考えの天空人が現れただけだろ

卵から生まれたマスタードラゴンが
ゼニスの城の人々に実体を与えた。

そう解釈する。

>>807
登場してない呪文を指して数百年前まではあったとかいうところは引っかかるね
3の数百年後設定だとするとそこまで遠い時代でもないね
他には6・7と8（敵専用）にもでるけど

>>810
９の追加クエスト「じじいのアイドル」で、じいさん達が
ブライは遠い昔の人みたいなこと言ってたから
９の世界は少なくとも４の後の年代だろうな

アリーナやクリフトが健在なのに故人なのかブライ…
歳だったもんな

>>811の続きだけど、５では天空の装備がさびついてなかったところを見ると
９は５よりもさらに未来ということか

けどマスタードラゴンは勇者の父親の仇なんだよね。

4勇者は町の人をピサロに殺され　実の父親をマスタードラゴンに殺され。

あの村の人らは木こりとどういう繋がりだったんだろう。なんで
4主人公の事を勇者だと思ったんだろう。

>>812
リッカの宿屋にアリーナたちみたくブライはゲストに来るよ
あの宿屋のゲストたちは時空を飛び越えて来てるはず

旅の扉があればなんでもつなげられる気がする

7の石版ワープも旅の扉の一種なら時間をも越えれるわけだし

パパスの剣が何なのか気になって眠れません。
仮にも一国の王なんだからそれなりの剣な筈だよな？

確かに破邪の剣よりは強いが
かといってまどろみの剣のような特殊効果は無いんだよな

>>816
リッカの宿には異なる時間軸、異世界へ繋げる
ラヴィエルの扉があるしな。

天使以外は通れないって言ってるけど、
勇者や導かれし者達は特別って事で。

>>817
グランバニアの国王が自分専用に作らせた
世界で一本しかない特注のパパスの剣なんじゃね。

パパス専用に作った剣だろ女子高生

パパスの剣はお店で普通に買える
スネークソードや破邪の剣より弱いからなぁ

ﾛﾄの剣→ﾊﾟﾊﾟｽの剣？


でも7、8、9が他のタイトルとリンクしているかもって解釈は当時は毛頭無かったからこういうの見てるとスゲー面白いなぁ

７の王者の剣は一体どういうもんなんだろ
エスタード王家がロトの血筋かもと思ったがキーファもアイラも勇者らしさなんて微塵も無いし

>>816
9の地図ダンジョンも一種のワープゲートだと思ってる
システム上、同一位置に数万種類ものダンジョンが現れるわけで
そんな数の洞窟が物理的に同じ場所にあるとかおかしな話で
地図入口が異世界への特異点で、9のボス郡は9世界とは別世界にいるっていう個人的解釈

そもそも夢の世界でのみ生きる存在に歳など関係あるのか。
６の天空女が４勇者の母でもなんらおかしくない。

夢といえども、夢の世界に具現化しているわけだから普通に歳とるんじゃないかな。
不老不死になりたいっていう夢の具現化だったらあり得るかもしれないけど。

歳をとるのは現実世界の本人が歳をとって精神的に老いていくからだよ。
子供でいようとする精神にはそう反映されるのが夢の世界。
元々肉体のない天空人にとってその影響がない以上、歳をとると言う概念はあやしい。

>>825
いや、だから夢の存在だった連中が天空人として現実世界に実体化したわけでしょ？
デスコッドにルーシアの夢がいたことから４時代の天空人が現実側の存在であるのは確実なわけで。
少なくともルーシアや図書館にいた若い天空人がエスタークの時代より前から生きてるわけじゃないのは確実で
そうなるとたかだか17、8年前に好奇心で地上に降りた４勇者母はそんな古株なのか？

6→4を生きられるほど天空人が長寿なら4→5も当然ほとんど年をとらず生きていけることになるけど
5の時代に4勇者母やルーシアらしき人物は見当たらないんだよな
5の時も同じ部屋にいたのが4勇者母なら息子の子孫に対してこれと言った反応がないのは不自然だし
ルーシアなんて天空人の長寿っぷりを描くのに一番分かりやすく配置できたキャラだったはず

今ﾃﾞｽｺｯﾄﾞの台詞集見ていて思ったんだけど
アリーナが｢一人で戦わないと意味がないものね｣と言ってたんだけども誰か一人で倒した人はいないすかね
無理？

それと向こうにはこちらが複数人いるように見えるてのね

4の移民の連中を見ても、地上に興味や憧れを抱く天空人は珍しくないみたいだしな
モリスあたりのはやとちりであれが4勇者母本人だと確定してるかのように言われてるんかね？

ゴメン>>830の一人は不可能だった

６の天空女を４勇者の母と認めない奴は主バーカプヲタ

>>833
煽りはいいから客観的に証明しようぜ

６時代→エスターク時代→４時代
なわけだろ？

・大昔我ら魔族の帝王エスターク様は進化の究極を極めた！
・エスターク帝王が太古の地底から復活した
・４時代に天空城に翼のない人間がやってきたのが何百年ぶり

さすがに時代が違いすぎるんじゃないの

6の時点ではまだ夢なわけでしょ。

実体化するのに時間かかったんじゃないの？そもそも卵生まれた所だって
ミレーユの水晶の中なわけで。あれがもしかしたら未来を映し出してた可能性もある。

>>836
農夫
＊「オラ　王さまから
　　おあずかりした　このタマゴの
　　せわを　してるだよ。
＊「なんでも　こんなかにゃ
　　未来が　入ってるって
　　はなしだが…
＊「ホレッ　今にも
　　生まれそうだよ。


卵が孵ったのはそんなに後でもなさそうだが。

4勇者母は掟を破ったとは言え、本来掟とは関係ないはずの人間側の夫を殺され、息子とも引き離されてしまった。
そこまでされて何も言えないくらい絶対的なマスタードラゴンが大半の天空人より年下ってことになるとどうしても引っ掛かるね。

若い王様＞＞＞＞＞年老いた平民


ってことと同じだよ

ガワは新しいが中身はゼニスや過去の竜神を引き継いでるってのなら
心理的にもまあアリじゃね
自称2万歳だし

４の移民の中に「マスタードラゴン様が人間と関わるのは禁止するが自分の目で人間がどういうものかを見てみたい」
とか言う天空人もいたわけだけど、天空人がマスタードラゴンより長生きならこれもこれで不自然だな。

マスタードラゴンが竜王の転生で、
木こりがレイドック王家、遡ってロトの血を引いていたとしたら…
ロトの子孫が竜王に殺され、その息子は駒にされるという壮大な復讐

マスタードラゴンが後の竜王とかなんじゃね。

>>841
6の時代から生きてるならそんなことは言わんだろうな。
6主人公達と面識があるならその点ではマスタードラゴンより人間を知ってることになる。

黄金竜＝マスタードラゴンはまだこのスレで認められてないわけ？

>>845
色が違うから、少なくとも同一のものではないだろうってことかと。

>>842
よく言われる「木こり父＝6主人公子孫」説もモリスとかいうのが勝手に言い出したことで
お世辞にも信憑性があるとは言えない。（ミルドラース＝元ブースカ説などと同じく）

�@質問「やはり6主人公と4勇者に血のつながりはあるのですか？」
�Aモリス「公式ガイドスタッフはそう解釈して6主人公がスライムピアスを装備してる絵を載せました」
�B質問「でも、4勇者母は既に6のゼニス城の同じ部屋にいますよ？」
�Cモリス「6主人公は４勇者の父方の先祖です」

当時のログを見直すとこんな感じ。
4勇者と6主人公の繋がり自体が公式ガイドスタッフの解釈にすぎず
4勇者母は既に6にいるから、じゃあ6主人公は父方だな、って言ってるだけ。
そもそも�Aも�Bも確定事項でなく仮定でしかないから�Cが公式ってことにもならないんだよね。

黄金竜＝マスタードラゴンは一応公式なのでここでの俺たちの考察より
決定力、説得力があると思う。

色が違うのは黄金竜はマスドラの親だからとか

>>848
黄金竜の名前はマスタードラゴンで確定だろうけど
4や5のマスドラと同一竜かは不明だからな。

マスタードラゴンの名を継いでいる別の竜なのか
4や5のマスドラの若い頃の姿なのかは不明。

レイドック滅びてるし、普通に6主の血筋は戦場に散ったか断頭台の露に消えてるだろ

レイドック床や天空関連の施設にある鳥型のレリーフは天空編の随所に見られるんだが

アレをマップチップの使い回しと捉えるか、紋章が後世に受け継がれてると捉えるか・・・

>>850
革命で滅びたとは限らんだろ

天空の4勇母と樵の息子双方が6主の子孫でも別におかしくない気も
かつてのライフコッド＝4勇の村なら6主と縁もあることだし

>>851
ゲーム制作側の理由はともかく
実際ゲーム内に存在しているのなら、そういうものとして考察すべきじゃないかな

現実の歴史でも200〜300年、下手したら数十年で滅びる王朝はたくさんある。
だから6→4→5で城や街の名前がガラリと変わってしまうことについては何とも思わん。

しかし数百年で凄まじい地殻変動が起こるのはDQの世界ならではだ。

6主も4主もビアンカも山奥の村と縁が深いという点では共通してるな

テルパドールみたいに移住して国の名前が変わっただけかもよ

本気で神がむかつけば世界崩壊する感じだし
少しイラッときて地殻変動ぐらい起こっても不思議じゃない

6→4間はエスターク大戦が、4→5間ではブオーンが暴れたっぽいから
地殻変動が起こったことには疑問を持たなかったな

しかしあれほど地形を変えるってどんだけの力が必要なんだ
精霊・神クラスなら次元の構造そのものに直接干渉できてもおかしくないけど
ブオーンなんて所詮地上の魔物、いくら頑張っても厳しくないか

精霊がエスタークとかブオーン不利になるように地形を弄ったとかどうだろう。後の勇者の旅にも有利なように。

7のマジャスティスの中ボスやフォロボシータ程度で大陸消滅が可能。
ゲーム情動見えようがそれが公式設定。
あそこは惑星ベジータなんだから地形ごとき気にしてもしょうがない。

壊すのは簡単でも動かすのはそう簡単にできないだろ
ダイナマイトでビルを破壊できてもビルを動かすことは出来ん

エスタークに比べるとブオーンはどうしても見劣りしちゃうよなー
でも実際に相当暴れたらしいのは事実なので
やっぱりブオーンが何かやったんだろうなーとは思う

いや暴れたのが確かでもそれで陸地がめちゃくちゃになったかなんてわからんよ

昔話にはな、でいたらぼっちが山を放り投げ云々ってのはけっこうあるぞ。
歩いた跡が湖になった巨人とかな。

ブオーンって相当巨大だから少し暴れただけでも地形がとんでもないことになりそうなんだけど

いや、ドラクエ５にあるのかい？

ブオーンが暴れたという話は殆ど残ってないから、世界規模で暴れたりはしてないと思う。

ゲームでブオーンは一地方の魔物程度の扱いしかないからな

５でもわずかながら暴れたけど地形どころか塔も安泰だったし
チャモロ→エビプリみたいに、結びついてない物を無理矢理結び付けてるだけじゃん

大陸の形が変わってしまうほどの地殻変動・天変地異が起きてるのに
天空への塔だけは辛うじて原形を保っている。
やはり神のご加護があるのか。

>>848
夢の世界の地図に象徴であるかのように黄金竜が載っていたから
先代マスタードラゴン的な存在ではあると思う。
ただ、ゼニス城との関係はイマイチよく分からんけど・・・

>>871
４→５はブオーンの仕業でなく、天空城墜落が原因ってのはどうだろ？
墜落の衝撃というか、世界を支える力が一時期失ったとかで。

4クリアしてこれから5やろうと思うんだけど。
結局5は4の500年後って事でいいの？

ロト世界でも天空世界でも、主人公一行が気付いていない＝マップに表示されないだけで、
過去の街や城の遺跡なんかはところどころにあるんだろうな、と妄想してる
天空の塔なんかは重要なので毎回出てくるけどってことで
逆に2のアレフガルドのラダトーム以外の街村は立ち寄る必要性がないので表示されなかったと言うだけで

>>874
8で曰くありげな遺跡っぽいけどシナリオに絡まないところあったよな
あんな感じか

少なくともサントハイムは6の時点では建国されていないのは
リメ６のデスコッドのブライのセリフから明らかになった

>>875
竜神族の遺跡なら全く絡まないってこたないでしょ
主人公の出生の秘密が分かるんだから

>877
船着場近くの建物跡とかのことじゃない？
一説にはククールの生家が取り壊された跡だとか

8や9にはいわくがよく分からない
遺跡や石碑が無数に出てくるね

中央の島に、竜王の城跡を思わせる残骸もすこしだけあったな。

昔、堀井雄二が何かのインタビューで
「ＤＱ５の世界マップは４と同じにしたかったけど、
ゲーム上それでは面白みがないからやめた」と言ってたらしいな

そういえばさ。ドラゴン＝竜の扱いもがらっと変わるよね。ドラクエって。

ロトシリーズではドラゴンは敵なわけでしょ。1はラスボスだし。2も味方では
ないみたいだし。3はちょっと分からないけど。

けど4の天空シリーズだとドラゴンは神様になってて。善なるものみたいになってるのは
どういう変化だったんだろう。

ロトの勇者と天空の勇者ってのは対立してる存在なのかな？

8の勇者ってなんか竜なんとかの装備してたけどあれは天空系なのかな。

ロトも基本的には味方なんじゃないの。
３で竜の女王から託された時に、竜王を救うというか正すというか…が１〜２へのテーマとして示されたんだと思う。

まぁ味方と言い切るのもアレだけどね。
味方であれ、最大の敵であれ、どちらにせよ竜に深く関わる、それを支点に描かれる物語って事だろう。

1の竜王は悪。龍神の末裔が闇に堕ちた。
2の竜王ひ孫は中立。動かすに世の動向を見極めていた。
3の竜の女王は善。勇者に力を授けた。
4と5のマスドラは善。天空の監視者。
6の黄金竜はアイテム。タクシー代わり。
7は特にいない。
8は主人公が竜人と人間との間に生まれたハーフ。
9は創造神が生み出した光と闇の二匹の龍。

黄金竜を呼び出す笛ってたしかルピスが作ったんだよね。

って事は6の時のルピスはドラゴンを操れる存在だったのかな？
もしくはあの笛は協力を要請するぐらいの物だったのかもしれないが。

ルピスと竜は対立はしてなかったって事だよね。

リアル世界ではドラゴンは悪魔の象徴
東洋の龍は神扱い

今回のクエストで、９の世界に４の伝説が残ってることがわかった
ロト装備や紋章が残っていることから

３下→１→２→６→４→５→９　が妥当か？

9でやたらいままでのシリーズと繋がりがでてるみたいだが
そういうの纏めたサイトないかな。クエストを今期強くやってられない。

>>19でほとんど終わってね

>>888
にんにくを使った料理、という謎のスレがこの板にあるんだが
そこにクエスト内容のバレがランダムに貼られてたりする

＞ラミアス系武具が可能な正式な勇者は分けて考えた方がいいと思う
分けて考えるべきだろうけど、ラミアス装備の方はほんとにそれだけで、あまり意味ない存在だよね
少なくとも４，５の天空勇者とは別の存在

>>887-888
９って何か「何でもアリ」過ぎて他のシリーズと絡め辛いんだよね
あえて他のシリーズと組み込むなら９はむしろ一番最初って感じがする
創造神がはっきりしていて、天地創造についても言及されている一番若い時代
（比較的）作り立て故に、後世で活躍する様々な英雄達の原型が存在するイデア的な世界なのだと
だから今までどっかで見たようなものがゴロゴロ存在してるわけだ

その名残で一番近いと思われる７時代（神様がまだ現役）にはマーニャミネア姉妹がいるとｗ

神が世界を守った時代の終焉を描いてるのが9で、
そこから天から人へ主導権が移ってくのが他のドラクエって感じはする

ラミアス系装備は3の王者の剣他と同じような位置づけだからな
あれもゾーマが剣折ったという話があるくらいで由緒ははっきりしない
アイテム物語にちょろっとある程度

>>890
てっきりにんにく＝スライムなのかと(形的に)

>>884
7のドラゴンはオルゴ・デミーラだと思ってた
さりげなくドラゴン斬り有効だし
ただオルゴ・デミーラがドラゴンだと思える描写が全然ないのが問題だけど

>>892
なんでもアリってほど意味なく混ぜてるわけじゃないでしょ
　・リッカの宿屋には他プレイヤーやゲストが来れる。
　・宝の地図はグランゼニスの心を映し、魔王達を封じている。
時代世界関係なく色々混ぜることができてるのはこの二つで、状況は限定的。
何でもアリってわけじゃない。

　・ロト装備がさびてる
　・３装備がいにしえ扱い
　・ブライが伝説になっている
　・カルベロビュートが伝説になってる
　・キャプテンメダルは元王家
この辺はつながりがありそうなのはわかるが、詳細は不明
ロト編・天空編・９がつながっていて
９が最も未来と考えれば素直につながる

よって順番を整理すると
９グランゼニスが世界を作る→ロト編（３下→１→２→ＣＨ）
→天空編（ﾄﾞﾚｱﾑがｸﾞﾚｲｽ城滅ぼす→６→ｴｽﾀｰｸ→４→ﾌﾞｵｰﾝ→５）
→ｶﾞﾅﾝ帝国→９　ってことになる

メダル王家がいないのでアレフガルドは天空編世界じゃないっぽいが（おじさんは３上）
ルビスの言う悪魔の島はアレフガルドの魔の島を連想するようになっている
それにロトの子孫がＣＨでは消えてたりで、このあたりはよくわからない。

７と８はどこに入るのか不明
７の神様は違いそうだし別世界かも
カムイエデンでは、２の後ローレシア王子が気球で３上世界に旅立ったところで
天変地異が起こって、ジパングがエスタード島になるｗ
８のバウムレンの樹とサンドネラが燃やした世界樹には関係がありそう

＞　・ロト装備がさびてる
＞　・３装備がいにしえ扱い
＞　・ブライが伝説になっている

じゅうぶんめちゃくちゃじゃねーかｗ４の直近の５にもブライの伝説なんかねーよｗ
おまけにロト装備が古から存在してるって？どんな世界だ

>>895
元ネタが聖書の蛇らしいし
詳しくは知らないけどナーガを竜(龍)って訳してたせいか
日本じゃ蛇神信仰と竜神信仰が混ざったみたいな話もあるらしいから
そのせいじゃない？

ＤＱＭだと蛇もドラゴン系になってたし

いや、ぶっちゃけ９と他シリーズをあまり真剣に繋げない方がいいと思うｗ
世界の成り立ちからして他と９とでは全く違うから。

>>891
作中で「真の勇者のみが身につけられる」とはっきり語られている時点で
重要度はそれ以前のものと同じ。
４，５の天空装備、天空の勇者との関係がはっきりしないってだけ。

俺は>>896は説得力があると思う、どうしても話を繋げたくない人が居る様だが
素直にゲーム内のコメントなどを考察すると9が最新世界だと思う、考察、妄想
スレだしこのスレ的には繋がってる前提の方が盛り上がるんじゃない。

9はロト、天空編と繋がってる無数に存在するパラレルワールドの1つで
ロト、天空編の未来が必ず9に行き着く訳では無いが、少なくても9の世界では
過去にロト、天空編がありました見たいな感じ。

・ロト装備がさびてる
・３装備がいにしえ扱い
・ブライが伝説になっている
・ロト装備クエストでの話
など素直に９が最も未来と考えれると思う、
ただグランゼニスが3の前の世界を作ったんじゃなくてゼニス王が
グランゼニスに成ったんじゃないかな。

どう考えても9が他の世界と同一だと考えると整合性がない。
グランゼニスなどという神はあらわれていない。天使への信仰もない。
ロトの一族が流入してきてそこでロトの伝説が流布されたと見たほうが自然

>>901
＞ただグランゼニスが3の前の世界を作ったんじゃなくてゼニス王が
＞グランゼニスに成ったんじゃないかな。
そうなると「マスタードラゴンはどうなった」だの「４、５世界はどういう位置付けなんだよ」だの
色々疑問が次々と出てくる。
ぶっちゃけ、９についてはファンサービスという結論にしかならんと思うわ。

ぶっちゃけ、９についてはファンサービスという結論にしかならんと思うわ。 （キリッ）


うぜーｗ

>>903
9の歴代キャラや装備がファンサービスなのは当然の事だからな。
そこから作中の設定として何故登場してるのかを考察するのがこのスレ。

>>902
天使についてなんだが…
ドラクエ５から天使のレオタードというのがあるけど
天使が着ていた物という設定
そして天空人がいない頃の６にもなんとダークドレアムの
祭壇の隠し部屋に隠されている。これはどう解釈すべきだろうか

>>905
それには100%同意
だけどブライの伝説はなぁ…上でも言われてるように５時代でも残ってない以上無理があり過ぎる
他シリーズと繋げて考えるにしろ、あれは他の「ブライさん」だと思うのが一番自然だと思う

そもそも天空シリーズすら未だにうまくまとまっていないのに
全シリーズを繋げる説なんて考察として成り立つのか？
そこまで大風呂敷にしたところで夢が広がって面白くなるどころか
矛盾ばかりが目立って、結局は制作者が何も考えずに思わせぶりなこと書いてるだけって結論に行き着くだけ。

>>907
ブライのコスプレイヤーが世界を救って伝説になったという方が自然なのか？ｗ

異世界からの伝承
多少間違って伝えられたりもする

９が最新だけど、別に同一世界ってわけでもないだろ。
つーか天空編ですら同一世界かあやしい。
８でしっかり語られているように別次元や並行世界である事は明らか。
3の中ですらルビスがあとから世界を作ったりでズレが出来てる。
9の世界はグランゼニスが作ったで何も問題ない。それも新しい時期に。

>>911
少なくとも天空編については同一世界でないと
６デスコッドの「この世界の未来の人たち」ってのはおかしくなるけどね。

>>911
単純に考えても3→1→2と6→4→5は繋がってないと考える方が不自然

ふういんのほこらにあるロトの紋章が気になるわ

画像ないの

何気にだれもそこに触れないけどアマテラスだのウロボロスだのカグツチの神話もあるんだから
ロト一族というより３〜６のどっかの段階で大量に（国とは言わないが都市程度の人口）
3から9世界に移入してるはずだよな

はずだよなって言われてもなぁ・・・
説明してもらえる？

ブライの伝説は５時代でも残ってたけど
語られてないだけだろ

わざわざ５のストーリーにいれる必要がなかったから

ブライが伝説に残ってるなら当然４勇者や５勇者も残ってるって事になるよな？

5は勇者よりもその父親の方が伝説多く残してそうだな

間違いなく制作側はそこまで考えて出してないよね(苦笑)

肉体年齢的に５勇者と父は１０歳くらいしか変わらんから
グランバニア王としてもちょっとアレだしな…下手したら親父より先に死んでもおかしくない
なかなかに不憫だ

>>922
5勇者はヘタしたら自分の母親に発情しかねないな。

3上世界
3下→1→2世界
3天界
6→4→5世界
6夢世界
6狭間世界
5妖精界
5魔界
7世界
7謎の異世界
7更なる異世界
8世界
8闇世界
8竜神世界
9世界
9天使界
9神の国

ざっとこれだけの異世界が存在し、通常は行き来できないが、
神、魔王、精霊、ラーミア、ペガサス等の力を借りれば行き来でき、
またギアガの大穴等の次元の裂け目を通って行き来することもできる。
そのため、ロトやメダル王家は多くの世界に進出し、また様々な伝説も次元を越えて伝わっている。
どの世界も基本的に文明レベル、文化、アイテム、呪文、生息するモンスターや動物まで共通している。

今さドラクエ5やっててオラクルベリーまで付いたんだけど
会話システムで

オラクルベリーは夜でもネオンでまぶしいぜ

みたいなのが合ったんだけど。これってよくよく考えたら
世界観狂わない？5の時代ではすでに電気があるのか？
4だと気球作れなかったみたいだが。5は多少科学すすんだのかね。

缶詰もあるし網タイツやルーズソックスだってある。
キメラの翼のせいで道路や線路が整備されないからそれっぽく見えないだけで
20世紀前半くらいの科学力はあ・・・・ったりして

6や4の頃からスロットもあるな。
動力が魔法だったりするのかもしれないが。

>>905
言ってる事には同意。
問題は考察にすらなっていない妄想の垂れ流しになっていることと、
その妄想に全く説得力がないこと。

>>926
けどキメラの翼あるのに船はやたら発達してるというか。

船の料金いくらだったっけ？25Gでキメラの翼が売ってるのなら
キメラの翼で飛びまくるだろうに。

ていうかキメラの翼があるのに。人が町にこもりすぎな。
もっといろんな場所に飛んでけばいいのに。

大雑把な妄想でも光るものがあれば
俺たちみんなで削って、考察に仕立て上げることはよくやってきたけどな

でもチャモロ＝エビプリとか論外な

>>929
魔物がいるじゃない

>>929
船の料金はGで要求されないレベルの端金だよ

と言うよりそもそも5のキメラの翼の効果って
『最後に冒険の書へ記録した町に飛ぶ』じゃなかったっけか？

>>929
大量の穀物とか両手に抱えても運べないもの、身に着けられないはキメラの翼でも無理、とか?
袋？貴重品なんだよ！

つか民家に大量に本がある時点でおそらく中世よりは近世に近い文化レベルだろう

我々の現実世界とは色々違うから、ネオンも電気ではなく魔法的な動力かもよ。

>>919
歴代主人公やパーティーメンバーの伝説なら残ってるだろ
サンディがキャラコスプレした時の称号くれる時に色々解説してるし

ネオンは普通に魔法的な技術と思ってた

>>932
＞『最後に冒険の書へ記録した町に飛ぶ』じゃなかったっけか？
それ５じゃなくて２
５は最後に立ち寄った施設に飛ぶ

アイテムとかはどうなんだろう。そこあたりあやふやだよね。
呪文とかも世界の中でどういう位置づけなのか。

アッテムトとかも町の奴バタバタ倒れてるけど教会あるんだよね。
毒の治療も生き返らせる事も出来るだろとか思っちゃったよ。

アッテムトはあそこから出ない人が倒れていくんだろう。
解毒して町を出るなら助かったんじゃない？
でも外だって魔物だらけだしキングレオも評判悪いし、なかなかそうも出来んのだろう。
主人公たちみたいに旅をする人々ばかりでもないんだし。

一番格安宿屋が2Gでキメラの翼25Gって考えたらそう安くはないな

行ったことないとこには行けないんだからそう万能じゃないよ
５章のマーニャやモンバーバラに戻れないとか、理屈の変な制約もあるｗ

イベントではボンモール地下につかまってたトムじいさんの息子くらいだっけ使ったのは

ビジネスホテル四千円としてキメラの翼五万弱か、海外への飛行機代ぐらいだ

>>937
そっちか
ルーラとは効果が違うって事だけ覚えてたんでついウッカリ

>>942
その計算だと、おなべのフタが八万円程か……

3-1-2世界は明らかに共通だけど
6-4-5世界は共通の街もないし、同世界かあやしいぞ。
3-8のような遠い異世界って訳でもないだろうけど
３上とアレフガルドと同等かもうちょっと近しいレベルでの異世界というのは充分考えられる。

>>944
共通の街はないが天空への塔はある
ただ、6だけは微妙かも
一応天馬の塔がそれっぽいけど

天空への塔(天馬の塔)がある
あとは共通っぽい地形で山奥の村か
4→5は直接繋がってるような記述も多々あるし確定でいいんじゃね
6→4もまあ確定だろうとは思うが

>>944>>2

>>947
そもそもデスコッド自体が通常の次元かというと微妙だし。
世界というくくりがどの次元を示しているのか、どの範囲かはわからなくないかな。
天空城だって厳密には別のくくりの世界ではあるけど、地上と大きく一つのくくりに入れることだってできるし。
同じか違うかだけでなくて、その離れ具合があるんではないかと。
3上とアレフガルドですら人が移住してたりというレベルの別世界なんだし。

天空城はとてつもなく高い位置にあるだけで、世界の一部には変わりない。
3上とアレフガルドは一時的に特殊な力で繋がってただけだから、普通に別世界。

そもそもの夢世界も6世界の一部だしな＞天空城
3上とアレフガルドは親子みたいな関係じゃなかったっけ
その設定は関連書籍だけだっけ

一時的に繋がってれば伝説やなんかの伝聞は充分かと。
魔界や狭間なんかも微妙なんだよな。
単に人の移動だけならお前どうやってそこ行ったの？てのがチラホラ。

>>950
それを言っちゃうと、全部ドラクエ世界の一部って捉え方になっちゃうからなぁ。
そうすると完全に孤立した世界は無いって事でそれぞれある程度の干渉もありうる並行世界の概念が確定して
そこから逆にある舞台同士が完全に同一世界である、という根拠も薄れてしまうと言うか。

まぁ同一世界ですら天変地異起こったり切り取られたり封印されたりくっつけられたり
という世界観なのでそれでいいんだろうけど。

>>951
6上下は下の人間の妄想や悪夢がそのまま反映されるから
他の作品とは違ってあくまで上下で一体だと思うよ
6下と狭間はねじれて繋がってるだけの別世界だけど

6のせいで余計にややこしくなった気さえする

挟間の世界と5魔界、4地下世界、2魔界についての考察はどんな感じ？
挟間→4地下→5魔界（2魔界）ってことでいいのかな？
そしてエスタークはなんで5魔界にいるんだ

>>948
いや、デスコッドだけに限定した未来なら「この世界の未来」なんてややこしい言い方をすると思う？
「こことは違うほかの世界の人たち」って言い方をすると思うよ？
そもそも６の夢の世界が６の現実世界以外と繋がってる描写なんて皆無だし
下にない町や施設は基本的に上にしか存在しない夢の存在だからな。

あと、５で聞けるエスタークの伝説だけど

「だいぶ昔の話だが…　闇の帝王エスなんたらが復活し　世界をほろぼそうとしたことがあったんだ。
　しかし　天空の武器防具を身につけた勇者がな　そのエスなんたらをたおし　世界を救ったっちゅうことだ。」

少なくとも異世界の伝承が伝わってるって感じではないなぁ・・・

>>948
デスコッドがどういう次元かというと、自分の見たい夢が反映されるんだから
夢の世界の一部であることには変わらんだろ
あそこの女が言った「この世界の未来」というのも夢と現実の両方を含めての未来ってことでしょ

>>954
狭間はデスタムーアが倒されたことによって消滅したから他とのつながりはないと思う

考察において「素直に」「普通に」「自然に」「どう考えても」「説得力」「正論」「妥当」みたいな言葉は主観を客観のに見せかける魔法の言葉なんだよな

８のライアンや取る猫
９の魔王達＋ゲストキャラ

これらはどうなんだ？

>>959
天空編の繋がりのことを言ってるならお前さんの客観的な解釈とやらを教えてくれ

>>960
さすがにそこらへんはただのファンサービスじゃない？
世界自体に時系列の繋がりを匂わせる描写は全くないし
先祖とか子孫じゃなくて本人の登場なら完全にファンサービスとして割り切れると思う

>>960
8ゲストは不思議のダンジョン経由等で来れる。
モリーのバトルロードには異世界に繋がる旅の扉がある。

9ゲストは天使の扉から主人公が時空間を超えて呼び込んでる。
歴代魔王は創造神グランゼニスの魔のカケラが異界の魔王の夢を宿してる。

ファンサービスで片付けるよりは、こう妄想してた方が面白くない？

>>958
狭間が消滅したといっても残骸は残ってるんじゃないだろうか
粉瘤みたいなもんで魔のエネルギーが溜まったらまた現れるんでは

>>963
狭間の世界はそもそも夢と現実の狭間なんだから夢世界が消えたら何も残らないような…
でもゼニスの城が天空城として残ったから狭間関連も何か残ったりするのかな?

>>962
妄想というかほぼそんなもんだろ
そしてこのスレではその志が大事
ファンサービスで片付けることはダメ
現にそこに事柄が存在している以上は何らかの理由がいる
最悪、「どんな世界にも似てる人いるよね」でもいい
もし自分がドラクエワールドの住人だったらという気持ちがほしい
まさかゲストキャラに対して「ファンサービスすか、お疲れさんすｗｗ」
なんて言えないだろ、言われた当人からすれば「ファンサ？？？」だ

8はロト編世界、天空編世界と時間を越えて繋がってると思う。

キラーマシンの公式設定がこれ
http://blog.square-enix.com/dqmb2/2010/03/16_1.html

ドクター・デロトなる古代の兵器技術者が一連のシリーズを開発、量産されていた
最初に作り上げたプロトタイプが�Z初出のプロトキラー。
これをベースに改良されたものがキラーマシン、ドクター・デロトは8に存在する。

時系列
7→3→1→2→CH→6→4→5→９

8だけ別次元(レティスも言ってるので少なくても3と別次元なのは確定)

8世界からプロトキラーは7に伝えられた
3→1→2迄はキラーマシン、6からキラーマシン2なども登場、
4はその前のエスターク大戦などでキラーマシン2などは土に埋もれた
9でマシン系はさらに進化

7→3かみさまが最初の世界を作った、他のシリーズの主神と比べてもろに神様と言う
名前なので最初っぽい
4精霊の一人はルビスになった
3の王者の剣は7の最初のロト(キーファの血筋)が使った王者の剣を元にして
作られた。

CHでキーファがロトみたいな事を言われているが、
子孫では無く実は遠い先祖だった

2→6
竜王の末裔がマスタードラゴンになった

＞CHでキーファがロトみたいな事を言われているが、
＞子孫では無く実は遠い先祖だった
これはありそう
エスタード城に王者の剣あるし

６のリメイクは色んな意味で残念だった。１０も期待できないだろうな

7の大地の精霊は男だしCHのそれは象か獏かって雰囲気なのがな

精霊は頻繁に配置転換されてて実は７の水の精霊がルビスとかだったり
ルビス伝説では炎の精霊で６では山の精霊だし

進化の秘法ってさ。6の時点ではないんだっけ？

>>955
それは逆。
デスコッドを含めた、近しいパラレルも含めた「この世界」。
「世界」の範囲に近しいパラレルも含まれると言いたい訳。
だから４〜６が微妙にずれた別のパラレル世界の可能性もあると言っている。
そもそも６の夢と現実も厳密には別世界な訳で
デスコッドで「この世界」と現実を指してるのならそこからして次元をまたいだものな訳で。

６の注目すべき点は、たとえ本質が夢のものであれ現実であれ
二人の同一人物が同時に存在して会話も出来てしまうこと。
ライアンなどが次元の扉を通ったという解釈ももちろんアリだが
同一ではありながら別世界の別人という事も考えられる。
また夢でなくとも８では闇の世界のようなものもあるし。

>>972
＞デスコッドを含めた、近しいパラレルも含めた「この世界」。
＞「世界」の範囲に近しいパラレルも含まれると言いたい訳。
だからなんでその言い方で「パラレル」なんて発想が出てくるの？
その場合「他の世界の人たち」という言い方になるだけじゃないか？
あと、６の夢の世界は現実世界があってこそ成り立つわけで
他のDQ作品の世界の関係とは同じようにはいかないよ？

８は何気にストーリーも悪くないと思う。

>>974
デスコッドで「この世界」という言い方をされる意味を考えてほしいな。
それに俺は別にアレフガルドと6地上のような距離感では言ってない。
パラレルでも近いものや遠いものがあるというだけ。
ライフコッドがあるのにデスコッドがあるのは何で？ってのにも言える。
また夢の世界は現実の影響を受けながら独立してもいる。
この辺りが闇の世界やなんかの近しいパラレルという所以。何もそれと同一とは言わないけれど。
同じような手法は7の現実過去でもあるよね。
実際に、独立性がなく完全に現実の従としてあるのなら夢の世界でのみ生きているなんてあり得ないんだよな。（カルベローナ他）

>>976
そもそも夢の世界は独立してるなんてとても言えない。
パラレルに近いも糞もねぇよ。
勝手に変な理屈を作るなってw

一応、３と８の世界はラーミア繋がりのパラレルワールドではあるが
だからと言って「８は３の未来の世界」なんて言い方はしないな

>>977
文脈を読んでほしいんだが。
別世界という事に変わりはないという事なんだが。
そもそも現実の夢とは別物だろ。
人々の夢（というか希望というか精神というか魂）が共通世界のものとして存在しているところ。
「パラレル」や「夢」という言葉を仕方なしに当てはめているので文意が伝わりにくいとは思うが。
俺らが見る夢って言うのは脳みそが見てる、自分だけのものだけどさ。
それプラス、夢が従ではなく実際の存在として天空城なんてのもあるし
８の闇の世界のようなものも存在している、というドラクエの世界観の許容範囲から。
またシリーズの違う作品間ですら次元の違いを乗り越える存在も示されている訳で。

>>997
そもそも「この世界」というのをデスコッドに限定するからそんなおかしな解釈になるわけで・・・
「この世界の未来の人たちの夢を見せてあげましょうか。」と言ってるわけだから
それを夢の世界のデスコッドに限定したら文脈的に成り立たなくなる。
未来の人間である４、５キャラの夢がデスコッドに集まるわけだから４、５キャラ自身は現実世界の住人、
つまり６の現実世界の未来の住人ってことだろ。

>>980
いやそれとは真逆の事を書いているよ。
６現実ではない世界から、「この世界」と包括して言っているからこそ
４，５，６それぞれがまるっきり同一じゃなく、６現実⇔６夢と同じか更に近いレベルでの近しいパラレルであると言う可能性は充分になるね、とそう言っている。

で、このそちらがこれを否定するのと同じレベルで、なんで４〜６が完全に同一の世界だと言い切れるのか？という疑問をこちらとしては持っている。
地形も街も全然違うし、そうでありながら微妙に現実とも違う次元の存在である天空城に行ったり魔界に行ったりしている世界観な訳で
エスタークなんかも地上にいたり魔界にいたりというありさま。

>>981
パラレルならそもそも天空編キャラに限定する意味もなくなれば
「あなたのいる世界とは違う世界の人たちの夢」って言い方をするんじゃない？
エスタークについては魔界奥地に再封印されるとかいくらでも解釈できる。

リメ6のデスコッドの台詞でこの手の議論はとっくに解決したはずだが
まだgdgd言って否定してる馬鹿がいるから笑える。
近かろうが遠かろうがパラレルな時点で「この世界」で包括するのはどう考えても強引なんだけど。

正直もうつながってないという自分の解釈の負けを認めたくないだけにしか見えん
もうこのスレができた当時と違って
３→２→１
３→６→４→5
の否定は珍説レベルだろ

８でレティスが言うところの違う世界とは３なんだけど
３世界と闇世界はどうレベルの別世界ではないよね。
そういう事なんだけどな。

>>982
＞〜いくらでも解釈できる。
そりゃ当然。そのいくらでも解釈できるうちのひとつとして述べているのだし、それに対する否定も同様でしょ。

>>983
あえて屁理屈を言わせてもらうと、「解決」なんてあり得ないでしょ。
こちらからしてみると、６→４→５の地形変化のほうがよっぽど強引に感じるのだし。

>>984
６→４→５を否定しているのではないんだけどな。
その辺りのニュアンスが伝わってないからこういった反応になってるんだろうけど。
ここで言ってるパラレルってのは、別世界というよりも生活圏の違い的な意味合いを色濃く伝えたいな。
堀井さん自身、ロトのようなガチガチの繋がりではないと言っているのだし。

>>985
意味不明な理屈を捏ねくり回されてもねぇ･･･

>>985
地形変化を理由に否定されても「我々の世界と違う」としか言いようがないから何とも。
魔法やモンスターが当たり前のように存在してるのに
「大規模な地殻変動が起こるはずがない」って言いきること自体が野暮だ。

>>986
「ガチガチではないが繋がりはある」ってことの方が重要では？
あと夢と現実ですら「主」と「従」でない別世界と言っておきながら
デスコッドの「この世界」は4〜6すべてを含めるってのも理屈として変だと思う。

地形変化はロト編の２→ＣＨでも起きてるし、
ドラクエの世界は地形変化が起きやすい世界なんじゃないかな。

>>988
＞「大規模な地殻変動が起こるはずがない」って言いきること自体が野暮だ。
そんな事は言ってないし、それと同様な可能性として上記を書いているに過ぎないよ。
それに別次元や別世界はドラクエ内で描かれても、FFのような世界地形自体の変化といった大規模なのは描かれてない。
せいぜい7の封印か、海の真ん中に島が出る程度のもの。
というところからの推測だけれど。
別に「この意見が正解」としてゴリ押ししている訳でもなし、なぜそういった論調に持っていこうとするのか不思議だな。
「ああそう言う考えもあるね」程度の反応を期待してたんだが。
地殻変動説に関してのこちらの見解としてもその程度のものだし。

別世界かそうでないか、というガチガチの区切りをしたい訳ではないよ。
別世界でありながら、でも干渉もしている。
そういったファジーな捉え方の中での関わりの近さ遠さを言っている。
8の闇世界は、3の世界・8の世界といった大きなくくりでは8の世界の一部だし
小さな視点で見れば現実と闇は別物であるし、そういう観点で話している。
その前提をまず理解してもらいたいな。

>>990
＞小さな視点で見れば現実と闇は別物であるし、そういう観点で話している。
そうは言ってもデスコッドのセリフについては「夢と現実を包括して言ってる」と仮定しなきゃ
文脈が繋がらないのは>>980で言った通り。
かと言って、４〜６を全部パラレルワールドと仮定した上での包括した表現なら
もっと適した言い方はいくらでもあるのは>>982で言った通り。
世界規模での災害なら6→4ならマスタードラゴンとエスタークの戦いとかはあるけど
それが地殻変動の原因なのかまでは分からない。
とは言え、6のデスコッドのセリフをどう解釈しても
「4〜6はパラレルワールド」と取るのはかなり厳しいよ。

パラレル世界ってのはそう違和感を感じないな
3や4の中でも男勇者か女勇者かとかプレイヤーの数だけパラレルがあるんだし

>>992
そういうのとは全く話は別だろ

> ３→２→１
> ３→６→４→5
> の否定は珍説レベルだろ

上は3→1→2の間違いだろうからいいとして、
3→6っていつの間に繋がってるってことになったの？

しかし全作品を時系列で繋げようとしたと思いきや
今度は今更になって天空編の繋がりを否定？


このスレも忙しいねw

>>994
３→６の根拠はゼニス１世とメダルおじさんとルビス

空間を破壊して穴を開けると別空間に繋がる旅の扉となるらしいんだが

できた旅の扉に密着する形でもう一個穴を開け、最初の二倍の大きさの旅の扉にする。
それができたらもう一個穴を開け三倍、それができたらもう一個穴を開けて四倍に
・・・というふうに、地上全体を覆いつくすまで少しずつ穴を広げていって
世界を飲み込める規模の旅の扉を作り上げたなら

それまであったはずの世界は消滅（全体が破壊されから）して足場が完全になくなり
そこに存在していた、生命、文明、物質等は繋がった先の空間に強制的にワープする。

結果として全く違う地形をもつ新世界が誕生するんじゃないのかとふと思った。

５における４勇者やエスタークの伝説、もしくはリメイク４の移民のルドストみたいなのは
単なるファンサービスでは終わらない時系列の繋がりを匂わせてることになると思うけど
もし製作者のお遊びの域を出ないものなら８や９みたいにファンサービスだと分かりやすい形にするだろうよ。

>>983
＞まだgdgd言って否定してる馬鹿がいるから笑える。
何が馬鹿だ？この馬鹿
決定的な破綻さえなければ様々な解釈は自由だろう。それが出来るから面白いんだ
文学の解釈ってものには、お前が思ってるほど規則やしがらみは無いんだよ

>>999
文学ってw
デスコッドの台詞の解釈の仕方ははっきり言って否定のための曲解にしかなっていない

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