【考察】ドラクエ1〜9の物語第44章【妄想】

下位種のサイレスに留まらず８で上位種まで出てきてますます小物臭が強くなったジャミラスさん

>>515
再征服までの余興かｗ　それは面白い考え

なんだかんだで次は７がリメイクされる番ジャマイカ
wii買わなきゃ

世論繁栄に定評のあるスクエニのことだから、キーファが敵に回るに違いない

特にDQMJ2でのジャミラスの扱いが酷過ぎるｗ
ストーリー的にも能力的にも見るとこないもんな…

3→1→2

の流れは単純なんだよな。問題は6→4→5
6→4の繋がりもナゾ多いけど4→5も相当ナゾ多いよね。
そもそもあんなに地形が動くって普通だったら何万年ぐらいか
経ってるはずなんだけど。一回文明は滅びたんだろうか？

フォロボシータあたりで大陸を灰にできると設定された以上考えるだけ無駄。
主人公たちでもその気になりさえすればあの程度の地形変更は容易、
サイヤ人なんだから仕方ない

資料がないからな。もう一回4をやるには時間がかかりすぎる。
DS版でもやろうかな。

ドラクエって世界設定に関する重要な発言もサラっと村人が
いったりするから見逃してしまうんだよな。


天空人と9の天使は関係あるのかな？ありそうだけど。

灰にするより作り変える方が遥かに難しいと思うけどな

>>531
天空人と天使の最大の違いは普通の人間に見えるかどうかだと思う
その点で天使は6の夢世界の住人に近いんじゃないだろうか?

四大精霊やルビスクラスがちょっと手加えるだけで地形なんてどうとでもなるよ

>>533
けど天空人って元々夢の世界の人間だよね。
それが6の最後で天空の城だけ実体化したんだと思うけど。
その後、あの城にいた女が下界に下りて4の勇者生むわけだから
その女は見える存在だったわけで。ただアイテム使えば見れるようになるんだから
どうなんだろう？

個人的には9の天使は5の子供にしか見えない妖精みたいな感じにも見えるけど。

夢
３神竜界→６上→→４→→→５→→→９グランゼニス→→７神様→８謎の空間
天空
３ゼニス→６大穴→４天空城→５天空城→９天使→→７精霊→８竜神王
地上
３地上→６地上→４地上→５地上→→９地上→→７地上→→８地上
アレフガルド
３アレフ→１→→→２→→→
魔界
３の全てを吐きだす穴の中？→→４魔界→５魔界→→


ある程度の階層に分けるとこんなもんか？
同階層でもパラレルやなんかで重複もあるんだろうけど、大まかな時代分けはこんな感じ。

>>533,535
主人公やエルギオスが地上人にも視えたってことからすると
可視不可視は頭の輪っかで制御されてるっぽい

有翼人は7にもいたけどそれはどうつなげよう
あれも界王星風味の異次元ぽいところに故郷があった

他のシリーズが3→1→2（ロト）・6→4→5（天空）
だから7・8・9も9→7→8 と思っている（俺的に
全部一つの流れとすれば9→7→8→ロト編→天空編かなと（外伝はスルー）
適当にはしょって概要述べるとすると

最初にグランゼニスがＤＱ世界作って、10の魔を捨てて7の神様に
7の神様が引退して8の竜神族の末裔にでも世界任せる

〜こっからロト〜
んでその揺り籠として夢の世界を作る　その夢の世界こそ実は3上世界
しかしゾーマの怨念だかシドーの仕業で竜王は魔に堕ちる そして1→2
ロトの子孫がシドー倒してさらに長い時が経過

〜こっから天空〜
竜王の魂が夢の世界に転生 ムーアの侵略(6)などはあったものの、
なんとか再生に成功 これがマスタードラゴン 今度こそ神様の後継者として働く
色々あったけど天空勇者と魔族の王の共闘で人間と魔物も歩み寄り始め(4の六章)
ロトの血を受け継ぐグランバニア王家・天空勇者の末裔が一つとなり(5)
最後の大魔王（皮肉な事に元人間）であるミルドラースを倒す
そして人間も、妖精も、魔物にも完全な平和をもたらし、ハッピーエンド
めでたしめでたし、と

>>530
まぁバトルロードでその超戦闘力が明らかになったからな
主人公達があれくらいなら神様クラスだったらそりゃあ凄かろうよｗ

>>537
確かにリファ族は気になる存在だな
過去→現在で翼を持つ人がほとんどいなくなったりするし
なんとなく天空人や天使とは違う気もするが…

逆に聞くけど9とかは明らかに別世界なわけだけどどっかに人類発祥の地や
スライム発祥の地があると思ってんの？
でなけりゃはねつき人間も単に神達のテンプレートデザインなだけでしょ

>>535
＞その後、あの城にいた女が下界に下りて4の勇者生むわけだから
で、結局それを確定事項のように扱うの？
あれが４勇者母本人だと色々とおかしくなってくると思うんだけど・・・


4以降の天空人は普通の人間に見える存在になってるのは確かだろうけどね

本編とは打って変わって満ち溢れる威厳
ttp://www.famitsu.com/image/8816/OJY77PM1t5gZj5h5DV9inI1iRHP6I6d5.html

小学生相手にパシリ
ttp://www.famitsu.com/image/8816/iQ8al4nZ93uFzf95355sT58jNG5xy7H2.html

あー。4やりたくなってきちゃったな。今日買ってくるかな。

5はｐｓ2でやったからDSのをやる気はしないが4はPSのをやったから
PSとDSじゃDSの方が性能いいだろうし。

ただこの前まで6やってたんだけど4に6との繋がりを感じさせるのって
あったかな？天空の城ぐらいか。

それとこのスレだとDQSってどういう位置づけ？
あれも堀井が関わってるけど。

DQMと同じで外伝的な扱いでしょ
ただ考察するネタがあんまり無いから話題にならないけど

自分はいたストの竜王の5主への発言やビアンカの2主への発言から5主はロトの子孫だと思ってる
ロトと天空の両方の血を引いてるから息子は子供でも勇者やれてるって解釈してる

むかしどっかでビアンカの養父がロトの家系だって聞いた事がある

>>546
竜王は何か言ってたっけ？
そもそも天空の勇者の条件は天空の血筋であることで
そこにロトが絡んでもややこしくなるだけだと思うw

>>548
竜王「貴様にロトと同じ嫌な臭いを感じる」

まあロトの血があったらキーファとも関わり出来てまたややこしくなるんだけどね

更にマーサはテリーかピサロ（リメイク採用）の血が流れててそれで魔物を仲間に出きるとすれば益々ややこしやｗ

ようやくドラゴンクエストの謎が解けそうだ。
バトルロードのPVを見たり、DQ8のEDを見返したりしてふと思った。
「ロトとは何だろう」、3EDで「このくににつたわるロトのしょうごう」とあるがどう伝わっているのか知りたいと思った。

そして見つけたのがエニックスが公式に正史としている「精霊ルビス伝説」だった。
ロトという真実の名を持つ男。その名は「ディアルト・バコバ・コリドラス」
http://doragonquestgod.hp.infoseek.co.jp/rubisudennsetu.htm

久美は長い名前が好きだよな

エスタークの背後にダークドレアムというのが公式設定なら
エスターク大戦の真の黒幕もダークドレアムなんだろうな。
進化の秘法がダークドレアムと関係あるなら
エスタークはじめバルザック、キングレオ、ピサロ、エビプリ、ミルドラースも皆、
秘法を利用しているつもりが秘法に支配されているんだろう。

550書いてその後長々と書こうと思ったが長くなるのでやめたｗ

まとめとすれば
・３のゾーマはブラックオーブの血を浴びたダトニオイデスである。
9にはソーマというアイテムがあるがソーマというのは純粋なエネルギーを指しゾーマそれが濁ったもの。
3勇者が3の最後に立ち向かう敵は人のゾーマ、ダトニオイデスではなく、彼の兜にある血が垂れているブラックオーブ＝ゾーマである。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rsgcx135/18169006.html
これは強烈なネタバレだろう。ロトファンも気づかなかっただろうな。
・3勇者はゾーマを倒した後、ギアガの大穴は閉じられたが旅の扉でミトラが
作った世界を昇り始めイデーンを目指した。それが4以降の話。
・3リメイク主人公の名前アルス＝イデーンの戦士たちの7の主人公アルスは同一人物。
・ルビス伝説では半神半人のディアルト＝ロトがラーミアを駆ることができる
８の主人公もまたラーミアを駆ることができる。８の主人公＝ディアルト＝ロトである。
つまりディアルトの、ロトの旅はずっと続いている。DQシリーズにはこれからも注目である。

ダイ、ロト紋＞＞＞＞ルビス後ずけ妄想伝説

ダイに関しては正史でもパラレルでもどうでもいいけどな
どうせ他とは無関係

>>552
なんとなくだが、エビプリとミルドラは進化の秘法を完全に使いこなしたイメージ
他4体は秘法に支配された感じはあるが

真エビも最期には「これも進化の秘法が見せる幻覚なのか」とか言ってるし
個人的には秘法を扱いきれたのはミルドラースだけだと思うな
エスタークも強さだけならミルドラース以上だが、
奴はもはや自分が何なのかすらわからない暴走状態のようなもの

ミルドラース最終形態がバルザック第二形態をシドーフォルムにしたような姿もその根拠
妄想するなら実はダークドレアム＝シドー（同じ破壊神だし）で、その力を取り込んだ結果があの姿なのだと
それでなお『気を遠くなるような時を経て』も狂気に囚われる事も無く意思を保ち続けているのだから
進化の秘法を真の意味で極めたのはミルドラースだけなのでは
（時間的に）天空編最後のラスボスなんだから そんな扱いでも良いかと

いくら強くなるためとはいえあんなピザになるんだったら
進化の秘法なんかいらないやってのがドレアムさん？

ナンバリングタイトルでなく外伝でもいいからエスターク大戦出して6〜4を補完してほしいな。
初代・天空の勇者がマスドラと共にエスターク＆黒幕ドレアムと対決。
エスターク配下に人間時代のミルドラースとか、魔界の勇者グランピサロとかいたり。

ルビ伝は初めて知った時は衝撃を受けたけど、あれを認めるのは堀井の構築した世界が久美に乗っ取られるのに等しいんだよな
「ロト」のバックグラウンドにあれくらいの神話があってもいいけど、堀井が手がけたものじゃないとやっぱり駄目だと思うな

>>557
ミルドラースも本当に進化の秘法を扱いきれていたかは
進化の秘法使用前の人格が分からんから何とも言えん

天空編は普通にプレイしてたら、勇者とマスタードラゴンを軸にした作品だと思うけど、
魔王側の視点から見れば進化の秘法が軸になっていて、ちゃんと繋がってるんだな。
勇者側ｖｓ魔王側という対決が一貫して行われている。
時代的に最後の5では元々人間であるミルドラースが長い時間をかけたとはいえ、
進化の秘法をマスターするまでに至り、それを勇者たちが撃破することで物語は終結する。

こうやって考えると、勇者と対になっているのは進化の秘法で、進化の秘法＝ドレアム
っていうのが有力だと思う。最後まで黒幕であるドレアムが倒されなかったのも、
光と影みたいな感じで勇者ある限りドレアムも存在するということだろう。

違うと思うね。

まず第一にミルドラースも秘宝を使ったという根拠がない。
6の段階で魔族の少なくとも一部は悪落ちした人間のなれの果てとはっきり言ってる。
人間→魔物だからと言って秘宝を使った根拠にはならない。

次に使いこなしたミルドラースがエスタークより弱い、と同作品内でやるとは思えない

>>563
「かつて究極の進化をもとめ　おのれ自身を魔物に変えてしまった者がいたという」
究極の進化を行う方法は、進化の秘法を使う以外に無いと思う。

エスタークの方が強いっていうのは、どういうことなんだろうね。
コイツは倒しても倒しても滅びないから、エスタークこそ進化の秘法をマスターしたとも
言える。しかし、この時の進化の秘法は不完全なもの。元々は魔族の王であったことから
素体として優れているというのはあるだろうけど、不滅の存在というのはそれだけで説明の
つくものではない。進化の秘法を作り出した張本人っていうこともあって、ドレアムと
何らかの接触があったとしてもおかしくないし。それが鍵になっているかも知れないが、
エスタークの情報が少なくてなんとも言えないね。

日本人って、
武士以上の家系って藤原と源氏
要するに天皇家の外戚ばっかだよね
お百姓さんでも、血筋辿ると元武士とか公家ごろごろあるし

9の世界って、それが更に進んだ感じなんかな
つまり人類皆ロトの子孫状態
だから、誰でもロトの武具が使えるんじゃない？

９のロト武具はそもそも本物なのかどうか
まぁそれ言ったら他の作品も偽者の可能性あるんだけどさ

進化の秘法だっけ？ってさ

4のホイミンも使ったのかね？なにげにホイミンって
世界設定上重要キャラだったのかな。

>>564
エスタークの方が強いのは長い時間をかけて進化し続けたからでしょ
不完全でも時間をかけた分強くなるのは説得力はある

進化の秘法が不完全なエスタークでも長い間進化を続けることであれだけ強化されたのだから
ピサロや海老が4で倒されずに何百年も進化を続けていたら誰にも手が付けられなくなったかもしれない。
まして海老は自我まで保っている。
これは6章で勇者が私情を捨ててピサロと手を組むことの理由付けとしても相応しい。

そもそもミルドラースが元人間ってリメイク版の設定だよな
スーファミ版にはそんな設定自体存在しなかったし

ゲマ関連イベントに限らずリメイクは蛇足が非常に多い
まぁ３や４にも言えることだが。

エビプリさんも、デスパレスでの勇者との会話って何か変だしなあ。
ロザリーを襲わせたのは自分なのだ、とカミングアウトしといて、
お前達の真の敵はデスピサロ、もないもんだ。
やっぱ記憶を(部分的に)失ってるとか、人類の顔を識別できなくなるとかの
副作用が出てるんじゃあるまいか。

>>569
いや、デスピサロや海老は倒してもそのまま死ぬから
秘法の完成度が高いゆえにエスタークのような不死性はないだけかと。
あと、さすがにそれで6章を肯定するのは無理があるよｗ

>>571
6章は仲間のセリフも色々とおかしかった。
ピサロを仲間にした途端、いつの間にか海老が生きてること前提で話が進むし
アリーナもまるで海老と初対面であるかのようなセリフを吐く。

>>566
本物のロト武具＝3勇者の装備品としたら
明らかに別物だろう。

3勇者が使ってた武具のなれの果てかもはしれないけど
使い物にならない状態で発見され、また材料集めて
錬金で作りなおしたんだから。

まぁ、3勇者自身もゾーマに破壊された王者の剣を
復活させたと考えれば、同じようなものかもしれないが。

>572
おかしいよね、色々w

不完全な秘法の方が不死性を発揮するってのも何か妙だよな。
どっちかと言うとエスタークは秘法を使う前から
「死なない生き物」だったんじゃないかと妄想してみる。

完全になっちゃったらそこで進化は終わり
不完全だからこそ進化し続けなければならない＝死なない、とか

>>573
錬金の作業内容次第じゃない？
ボロだけど、装備出来たし形は留めている
材料を破損部分に使った修理なのか、
元も完全に潰して材料を加えた再生産なのか次第じゃないかな
修理なら別物とは言えないし、再生産ならさすがに別物だろう

9の錬金って聖者の灰で呪いをとくだけでも錬金とか言うから、大げさに聞こえるけど、錬金ってあんまりいじってない作業も多そう

黄金の腕環とか使ってない不完全な進化の秘法だったからこそ
ずっと進化続けることになったってことじゃ？
もしくは黄金の腕環を使うと急速な進化をもたらすと引き換えに不死性は失う、と。

お前らは勘違いしている
別に進化の秘宝を使ったからといって狂うわけではない
キングレオやバルザックのような雑魚も理性を保ってたし、
ロザリーヒルの動物も平然と喋っていた
ミルドラースやエビプリが理性を保っていても、むしろ当然ですらある

頭ヤバいと描写されてるのはデスピーとエスタークだけ
特に注目すべきはデスピーだろう。最初エスタークと同形態だったのが、
戦闘中に変化（進化？）してデスピサロ形態になるんだから

そして撃破された後、ピサロ本人の姿に戻った上で死ぬ
ここが最大の謎だろう

同じ秘法でもピサロだけエスターク化したのは何でだろ

>>578
>>557も言ってるが、海老も進化の秘法で精神狂いつつあったようなことを言ってるよ

あの台詞だけだとただの負け惜しみという可能性もあるんじゃ

「これも進化の秘法が見せる幻か」という言い方から察すると
進化の秘法は常に精神に悪影響を与えているということでしょ

進化の道筋を歪めるなど神の怒りに触れて当然じゃ！
無限地獄じゃ！
進化の秘法を使った者たちの魂は皆無限地獄を彷徨っておるのじゃ！

進化の秘法がダークドレアムを根源とするものなら、
進化の秘法を使った者はその進化と引き換えに、魂を無限地獄に囚われ、
悪夢を見続けるうち次第に狂気に蝕まれ、最後は自我崩壊にまで至る…のかもしれない…

｢ば…ばかな……｡……それとも　これも……進化の秘法が…見せる
幻覚…なのか……｡われこそは……　世界を…支配する……魔族の王…
エビルプリースト…だ……。｣

この台詞から分かるのは
・進化の秘宝は幻覚を見せる
・エビプリは最低一度、進化の秘宝による幻覚を見た
ということだけだ。幻覚を見ているエブプリ自体の理性が無くなったわけではない

察するに進化の秘宝はある程度使用者の意に沿って使用者を進化させるのではないか
エビプリは魔族の王になるという望みを抱いていたが、進化の秘宝を使用した際に
その望みを幻覚として見た。自分が魔族の王になるという夢を見た

ピサロの場合は「エスタークを越える者」および「現実逃避」からあのような姿になった、
と取れなくもない

ダークドレアムの強さは対戦者の悪夢への恐れに由来するというような説があるが、
進化の秘宝がもしドレアムに関係あるものなら、その効果も同様だろう
つまり、欲や野望が強く歪んでいるほど（悪夢的なものを多く所持しているほど）、
より強烈に進化する

力に溺れて調子に乗りすぎたって意味じゃないの？

進化の秘宝を使って割とノーリスクな奴がいることを考えると
ドレアム起源って考えられない気がする

>>578
キングレオは明らかに別人格になっていた

>>579
個人的にはエスタークの形態も不完全な姿だと思ってる
デスピサロやエビプリの最終形態が進化の秘法の最終形態なんじゃない?
デスピサロはエスターク形態のあとも進化し続けたし

或いは単純に夢の自分に近づく力なのかもしれん
話したいなーと思ってる動物に使えば喋れるようになる
その動物はきっと夢の世界では喋っているだろうから

進化の秘法を使用した際に見る幻覚は夢の世界の自分なのかもしれないな
その夢が悪い夢ならドレアム側に近づいてしまい破壊と殺戮の存在になる

夢＝並行世界から自分の求める能力だけを集めることができる力かもしれない。
集めすぎると容量がオーバーロードして自滅してしまうとか

>>587
キングレオとかバルザックは単純に雑魚だから精神の負担はそれほどでもないってだけかもしれんぞ？

不死身ということなら、デスピサロもエスタークと同形態の時は不死身なんだよな
それこそ頭を潰されても死ねない

>>589
なんか女神の果実もそんな感じだな
ただこっちは普通の願望も暴走するけど

マーサが魔物を人間の姿に変えたのも進化の秘法かな？

女神の果実も、進化の秘法も
高望みが入ると暴走するということだろ。
自分の器に応じた望みなら暴走しない。

世界樹が、進化の秘法とリンクするかどうかだが。
ロト紋では、世界樹の成分そのものが人造人間＝不死の魔人の正体
としてたな。

マサール→サマール→サマルトリア

あの多元宇宙では人間の心が極端に魔物的になると人間になるし逆もしかり。
これが共通法則としてあるように見受けられる。

それを強化する技術の詳細が同じだとは限らない。

>>592
ただ、すぐに限界が来て、第二形態を倒したらそのまま死んだ

女神の果実での暴走ってジャダーマとエルシオンだけじゃない?
人形が動いたり主人公が人間になるのは暴走じゃないだろ
トカゲとかテンツクは割と理性を保ってたりしてたし

石の番人は？ラボオが本意じゃなかったって言ってたし

アノンはぶん殴られるまで自分が人間になれていない事に気付いてなかったし
精神的には暴走してたかも

ピサロはエスタークになりたかったからだろ。
地獄の王として迎えようとしてたんだし。
それが頓挫したから自分がそれになったということ。
その後エビプリと一緒の姿になったのは彼の本性はエビプリと同じということ。
そもそもピサロの半身はエビプリと同一の存在なんだろう。
だから倒した後は一瞬ピサロの姿に戻るし、６章では付きモノが堕ちたようについてくる。
ただエビプリに乗っ取られたとかではなく、元々持っている二重人格のような半身であって
共通の同一の悪意・悪夢みたいなものがピサロにもエビプリにも含まれていたということ。

ロザリー「訳分かんねぇ」

天空シリーズとロトシリーズを結びつけるのってルピスだけ？

あとは地図
3の上世界が現実まんまだけど、
天空と9もだけど、大西洋を中央にした現実世界地図の変形

リメ３での「夢かもしれない」発言、メダルおじさん、ゼニス城あたりも一応

そういえばさ。3のアレフガルドってなんとなく地下世界ってイメージだったけど
6と同じで　上の現実をモデルにした世界がアレフガルドの夢の世界
って事なのかな？

アレフガルドは夢じゃなくて精霊によって作られた現実の並行世界だろう
3上下は次元の裂け目が閉じた後の行き来が(人の力では)不可能なだけで
魔王が滅びても別に消滅するわけでもないし

アレフガルドに地下世界のイメージがあるのってギアガの大穴から落ちるだけじゃなくてゾーマに光を奪われてたからってのもあるんだろうな

>>538でも書いたけど３上世界も実は夢の世界……って妄想あるなぁ
ゾーマはデスタムーア以前に夢の世界へ魔の手を広げていたというわけ
ゾーマの失敗からデスタムーアは色々狡猾になってるとも考えられるしね

そして竜王も夢の世界で生まれ ロト編では魔に堕ちたものの、
６で今度こそ聖なる存在マスタードラゴンとして復活を遂げたのだと

>>610
竜王はあんな色だけど母親は色違うしね

妄想

アレフガルドの人々が元いた世界（地球）は既に大魔王ゾーマによって滅ぼされてしまった。
精霊ルビスの導きによってアレフガルドに逃れた人々は故郷を夢に見、地球を模した上の世界が誕生した。
しかし、ゾーマは全てを拒む穴からアレフガルドにまで人々を追ってきて光を奪い、ルビスを封印し、
さらに部下の魔王バラモスをギアガの大穴から夢の世界にまで派遣し、人々を絶望に叩き込んだ。
勇者ロトは絶望の中にいるアレフガルドの人々が夢見た希望の象徴。
だからゾーマを倒した後、ロトの姿を見た者は誰もいなかった。
何故ならアレフガルドの人々が光を取り戻したことでロトの使命は終わったから。
しかし、ロトは消滅する前に子孫を残しており、その血筋はロトが消滅した後も受け継がれた。

SFC3だとオルテガ生き返るけどあれも夢の世界だったら
6と通じるし。6でもソルディ兵士長とかそうだったし。

あと3の隠しボスのしんりゅうだっけ？あれってマスタードラゴンって
可能性はないの？似たような感じだし。

ない

竜王の卵が見てる夢がしんりゅう

3上世界が夢世界だと勇者とかがアレフガルドの住人に認知されてるのはなんで?
勇者たちは特別だとしてもカンダタとかも渡ってるわけだし

竜王が人間側ではなく魔物側についたのは、単純にお母さんをロトに殺されたと勘違い
または誰かに吹き込まれたんではないだろうか。
ギアガの大穴が閉じた後に、アレフガルドにやってきたのも、憎きロトを倒すために
わざわざ方法を見つけた。

クリア後限定で3上世界は夢世界ってのは？
ロトの称号を得た時点ではもう故郷に戻れないはずなのに
神の力を使うでもなく勇者ロトとして上下世界を行き来できている矛盾があるから

その後3勇者はルビスなりの力で故郷に戻ったかもしれないが
それはまた別の話

勇者を倒すためとか言ってたっけ？
魔物を従える理由は別にあるとしてもアレフガルドに来たのは光の玉を取り返すためじゃないか

>>611
竜の女王は深緑の巨竜
竜王は永遠の巨竜

マスドラ4,5は白銀の巨竜
マスドラ6は黄金の巨竜

>>618
まだゾーマを倒してないのにロトの称号を持っているという矛盾もあるぞ

3のクリア後は後日談だと思ってるけど
オルテガ死亡した後そのままゾーマ倒して
なんとか上の世界に帰った勇者達が天界に導かれてオルテガを蘇らせたって流れなら自然だし

ゾーマ倒す前に天界行ってるみたいに見えるのはゲーム的に仕様がないだろう

>>622
だよな。オレもそんな感じだと思ってる。なぜ毒の沼地に囲まれたゾーマ城に「虹のしずく」が必要か
それはやっぱりあのアレフガルドの中央の島が元々は「上の世界へ繋がる聖なる島」だからだと思うんだよね。
で、もう一つその説がいけそうなネタを言うとFCDQ3のアレフガルドの曲が
七色が揺らめいているようなメロディーなんだよな。
ちょうどSFCDQ3でゾーマの城から出た七色の光がアレフガルドを覆うような感じ。
で6の馬車で行く川の色が変わる所あるじゃん？あの演出って本来はハードの性能が追いついていればロト伝説で
使いたかったんじゃないかなーって思うんだよね。まあ>>553でまとめて書いたけどオレの感想はそんな感じ。
やっぱ夢に近いと思うね。アレフガルドも。

意味がわからん

いちおう動画置いておくか。
DQ3BGM、15曲目ね。ttp://vidy.livedoor.biz/archives/795304.html?id=sm9980123
この感じでDQ6のファルシオンで行く所みたいにフィールドが虹の七色に揺らめいていると。

>>620
おお、だよな。後残りヨロｗっていうか多分それぞれのオーブの色かもな。あれは。

ドラクエ3で集めたオーブと天空城動かすオーブは同じ物なのかな？
たしか6にもオーブ出てきたよね。

後、9の木の実は進化の秘法と関係あるのかな。

天空城はゴールドオーブとシルバーオーブで浮いてた。
３にシルバーオーブはあるがゴールドオーブは存在しない。
イエロー＝ゴールドなら話は別だが

オーブといえば8、9、CHにも存在してたな
さすがにすべてのオーブが同一のものとは言えないんじゃないか?
9なんて何個でもオーブ手に入るんだし

神さま関連が多いよね。

マスタードラゴンとルビスとゼニスと6だと海の王様みたいのもいたけど
それと3と8の鳥か

こいつら仲良くやってんのかな？派閥争いしてそう。

マスドラはゼニスの後継だよ

>>629
派閥争いしてたら、それぞれ勇者を擁立して力を示したり、他の勇者を妨害したりしてそうだが、
DQの神様たちって基本無干渉でただただ世界の行く末を見ているだけのような気がする。
マスタードラゴンなんか神様やめて人間になっちゃうぐらいだし。

レッドオーブ…火
ブルーオーブ…水
イエローオーブ…土
グリーンオーブ…風
パープルオーブ…闇
シルバーオーブとゴールドオーブ…光

を司るのは共通じゃないかな

>>629
その辺りは神様というよりは管理者みたいな立場じゃないか？
ルビスは神じゃなくて精霊だしマスドラも生み出された生命だし

>>629
ルビス：ゾーマに敗北。海底の引き籠りに。

マスドラ：エスターク大戦後、世界の管理に疲れ果てる。
人間に変装してトロッコの遊び人に。

7神様：オルゴデミーラと相討ち。町のダジャレ爺に。

グランゼニス：聖と魔に分裂して力の半分を失う。
その後、エルキモスの攻撃で行方不明に。

基本的に神様が何もしてくれなくなったから
人間の勇者が現れるようになったのだと思う。

だから神の影響力がまだ強かった
DQ9には人間の勇者が存在してない。

DQ3の上世界は構造的に言ってDQ6現実世界である可能性が高いと思う
つーかDQ3裏ダンジョンのゼニス城がある浮島が夢の世界にしか見えない
リメDQ3はDQ6の後だから意識して作ったはず

DQ6はルビスが登場するし、教会の音楽とルビスの笛の音が同じだったりと謎が多い
DQ6の主人公も天空じゃなくてルビスに選ばれた者だし
主人公専用装備ラミアスの剣がルビスの剣とイコールという説は信ぴょう性があると思う
DQ3でラーミアの台座から行ける裏ダンジョンで手に入り、使用効果が稲妻（ラミアスの紋章も稲妻）だから

>>635
>DQ6の主人公も天空じゃなくてルビスに選ばれた者だし
そうなの？山の精霊じゃなくて？

>>626
公式ガイドのイラストを見れば分かるけど明らかに別物

>>634
７の神様は自分でオルゴぶっ飛ばそうと思えば
余裕で出来たけど敢えて人間に任せてたって感じだな
まあ精霊たちは協力してくれたけど

>>638
神様は素で負けたんじゃなかったっけ?
自分が負けた時の保険としてメルビンを封印しただけで

>>639
負けた後で力を付け直していた
最終的にはデミーラごとき片手で潰せるレベルに････

それにしてもなぜ神は神の民が魔王を甦らせようとするのを止めなかったんだろう

>>635
ルビスに選ばれたから勇者になったって理屈なら「不思議な運命を持つ者よ」はおかしいような・・・

>>592
進化の基本は強化再構築による再生だから肉体があれば再生して復活するんだろ
エスタークは欠陥品使って不完全のまま止まったから結果的にほぼ不死身と。
勇者一行が肉片残さず消滅させるまでやれば流石に死ぬだろうけど
勇者たちは倒す＝肉体崩壊、消滅するタイプを除けば
肉体的機能が止まった相手を念を入れて砕いて焼き払う感じではないし

今、ドラクエ4やってるんだけど5章。DS　

チャモロ→エビルプリーストだっけを確かめようと思うんだけど
どこかにそういう記述あるの？

あと。天空の鎧がある教会での村で天空の鎧を装備して戦った
男の幽霊が出てくるけどあれは6の主人公の子孫なのかね。

ていうかさ天空の装備ってなんで勇者しか装備できなくなったんだろう？
6の前は4つの装備はバラバラでいろんな奴が装備してた幹事だったのに
。

チャモロ→エビルプリーストはただのネタだぞｗ

>>644
勇者しか装備できないんじゃなくて天空人しか装備できない
ってか6の伝説の装備がいろんな奴が装備してた設定なんてあったっけ?
少なくともオルゴーの鎧は真の勇者しか装備できないって言われてたぞ

オルゴーって人名だよね？他の装備の名前も人名なんじゃないの？

ひのきさんか

>>647
現時点じゃ人名かどうかすら分からん

好きなのを選べ

・作った人（エンデの兜とか）
・使用していた人（オルテガの兜・ロト系）
・素材やそれ由来（ドラゴンメイルとか）
・魔法による強化（魔法の鎧とか）

>>646
そうだっけ？けど4だと鎧を装備して町を守った人がいるじゃん。
あの時天空人って主人公だけじゃないの？

他にも天空から舞い降りた人いるんだろうか？

あと今4やってるけどマリーナの王家は代々予知夢を見る家系
みたいなのあったけどこれ繋がりあるんだろうか？6で予知夢見た奴いたっけ？

後6のカルベローナでモシャスする爺さんがやたら目立ったけどあれは
4への伏線なのかな。

>>651
リバストは本当に不明
どれくらい昔の人なのかも分からないんじゃなかったか?

あと天空人は天空城にたくさんいるぞ

>>651
６には「夢占い師」という職業があったじゃん
詳しくは>>5>>6でもｗ

>>652
リバストも天空の血を少しだけ引いてたとか

けどハッサンは大工になって王家にはなってないから。；

子孫がどっかに王国つくったのかね。だとしたら相当時が経ってるだろうから
直系とかじゃなくて枝分かれしまくってるんじゃないかな。

>>646
でもDQ6の時代には天空人が存在してないからな。
天空城が実体化してからマスドラが装備を回収して
天空人専用に改造したんじゃね。

普通にまったくの別物かもしれんしな
伝承をモデルに作ったとか
何しろ役割も性能も違うんだから、どうとでも解釈できる

>>655>>656
バトルロードで6主人公が装備してる剣が天空の剣のカラーリングであること
いたストSPの天空城のマップがラミアス、オルゴー、セバス、スフィーダの4つのフロアに分かれてることから
天空の武具とラミアス系が別物とも考えにくいがな

そーいうのどうでもいいんだよね
本編どころかドラクエですらないの混ざってるし

天空人の中でも6主人公の血を引く特別な一族がおり
その末裔が4勇者の母だった(だから勇者父は消された)って説も

>>654
後に大工王ハッサンとなったかもしれないじゃないか
すごろく場に銅像も建ってたぞｗ

>>658
いたストも堀井が関わってる以上まったく無視できるようなもんでもないがね

DQFFいたストも一応タイトルに「ドラゴンクエスト」って入った上に堀井製だからな…ある意味CHより公式度は高い
FFやマリオとの繋がりまで考慮するともう訳がわからんが

天空城の前身らしきゼニス城と天空への塔の前身らしき天馬の塔があるのに
天空の武具の前身らしき伝説の武具だけ全くの別物とは思えない
4や5の時代に天空の武具とはまた別にラミアス系武具やそれを装備できる血筋があるとも思えない

天馬の塔が前身というよりは、あの６の・・・ゼニスの城へ行く祠というかなんと言うか、
あそこを塔にしたと思うほうが自然だと思うんですけど。

>>663
6エンディングムービー参照のこと

ミツケタゾ

ごめん誤爆

べつにいたスト云々出さなくても、ラミアスとかの力で天空城行ったわけだしそれだけでいいと思うけどね

ヘルクラウド城はデュランの手に落ちてたから
装備集めず図形だけ揃えても蹴り返されたけど
本来はパスワード揃えたらそのまま空の城にご招待だったのか
本来も武器防具全部揃えるor着用することが必要だったのか
もしかすると更に何か別の作業や資格が必要だったのか
というのが気になる

>>663
あと、DS版の天馬の塔のアイコンのカラーリングが
ゼニス城と同じスカイブルーだからな。

ドラクエ9は物語上一番最後の話だよね。現時点で。
宿屋にアリーナ泊まりにきてたりしたし。

それだけならオマケだけど。リッカが凄い人が着てる
って感じだったはずだから、4の事を知ってるわけでしょ。

ゆうじ｢いや、順番ネタは１〜３で終わってるから。
お前らが勝手に釣られて４以降も妄想してるだけじゃん。
これだから養分は・・・ｗ｣

ただDQ6の海底にルビスがいること、DQ8のラーミアなど、
ロトシリーズとの関連性がいくらかあると考えられる作品もあるよね。

８のラーミアはゾーマが別次元の世界にも侵攻してたように
次元を超えてきただけ

>>670
4,5,6のキャラが同時に存在してるんだから細かいこと考えても無駄だろ
ビアンカ・フローラ・デボラ3人に対してもすごい人って言ってるんだぞ
9が最後の話であったとしても上記3人のうち歴史に名を残せるのは1人だけなんだし

>>671
リメイク6で6→4→5も確定したんだが

>>674
ビアンカ…がいこつにさらわれて墓に埋められたすごい人
フローラ…お金持ちですごい人
デボラ…すごい人


あと昔から６は天空編の一番初めで〜とか天空城のできたいわれとか
インタビューとかで明らかになってたから
リメイクでってのは違う

>>671
まだそんなこと言ってるのか・・・

4→5の500年間で
地殻変動が激しすぎる。

どれあむさんがまた暴れたんだよ。

4→5の間に暴れたのはブオーンじゃないか?

500年だとさ。歴史残ってるんじゃないの？
5の人たちは教科書かなんかで4であった事を
知ってるって感じなのかな？

今ＤＳの4やってるんだけどスタンシアラの本で重要なの発見

「翼人伝」

砂浜に流れついた男は背中にひどいケガを負っていた。
私は男を　連れて帰った。手当てのかいがあり　男は命をとりとめ
背中のケガも回復した。ある晩のことだ。なんと　私の目の前で
男の背中のきずあとから白い翼がはえた！
男は空に浮かぶ城から来たという。そして白く輝くかぶとを残し
夜空へ羽ばたいていった。

やっぱ天空人＝9の天使なのかね。けど天空の城と9の城は似ても似つかないし。
6の時点で天空人に翼は生えてないからその後進化の秘法で進化したのかな？

>>680
アルカパの酒場のおっさんぐらいか

500年って人間でいうと15代ぐらいか？
徳川幕府ぐらいの感じか。やっぱ歴史が浸透してないとおかしいよね。

ホフマンが作ろうとしてる砂漠の町。

「昔は交易が栄えた王国だった」

場所的にレイドックのことだろうか？それとも商人が集まる事を夢見てた人が
王国をたてたんだろうか。

4→5間にはブオーンとミルドラースの両方が暴れている…

ミルドラースは暴れてなくない?
ずっと力蓄えるために引きこもってたんだろ?

4→5の期間が500年とすると、元々エルヘブンの民だったミルドラースは
500年で魔王→封印→封印解除を成し遂げたってことになるのか？

>>681
天空人＝ゼニス城の兵士＝夢の世界の住人

どこぞのスレで�V勇者の魂→ﾄﾞﾚｱﾑの妄想をしていた者ですが
>>83についてなんだけどﾃﾘｰがﾛｰﾚｼｱの末裔なんていう妄想はできないですかね？ナンバリング以外はやっていないのでロト滅亡やら細かい過程は知りませんので悪しからず

ドラクエ博士の皆さんにぜひ一刀両断していただきたいのですがよろしゅうに


それから後のﾐﾙﾄﾞﾗｰｽっぽい人間の存在は4、6では見られなかったんすかね？

＞�V勇者の魂→ﾄﾞﾚｱﾑ
どういう過程で？

魂→ﾄﾞﾚｱﾑ化になる動機ははっきり言ってないけど強いて言えば望郷の念みたいなものを抱きながら死んでいきそれを後に呪術士っぽいのに利用されて、みたいな妄想
ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝが使える(他にもいるじゃんってのは置いといて)、ﾀﾞｰﾏに住み着いてるっていうほんの些細な理由から思った訳で根拠もくそもないのは重々。


それならばﾄﾞﾚｱﾑがﾃﾘｰを利用するにしても多少のアドバンテージになるかなぁみたいな妄想でして。

バルザック、キングレオ、マルチェロあたりかな
DQ４とDQ８は８にトルネコとライアン出てくるし時系列一緒かもしれないし

>>681
いや、単純に天空人を助けて盾をもらいましたってエピソードだろ
６のゼニス城住人と天空人の違いはとりあえず肉体の有無
だから６の最後に夢と現実が再び引き裂かれるところで終わっちゃうと
４との繋がり部分が分からなくなる

わが師は 賢者の中の賢者にして王者の称号をもつ 唯一の存在。
この世に生まれた落ちた 現人神なり。
師は あまたの教えを伝えきれぬまま 災いのチカラをあび無念の死を とげた。
だが 師の意思は絶えず。
暗き穴の底にて 真の勇者を今も 待ち続けている。

王者のマントの持ち主＝７賢者で唯一「王」を冠する法王。
それを殺害したマルチェロ＝ミルドラース。
卑しい生まれから新法王に伸し上がったマルチェロ＝人間の身で魔界の王に伸し上がったミルドラース。
暗黒神の支配を振り払ったマルチェロ＝進化の秘法を使っても自我を保つミルドラース。
親友だったオディロ院長と法王＝ゴールドオーブとシルバーオーブ。

>>691
バトルロードじゃドレアムの技名が勇者,カイトだしな。
世界が平和になっても故郷に帰れず
1人ぼっちになってしまった勇者の歪んだ夢の姿てのもありかも。

>>689
ローレシア→テリーは材料が全くないね。

新大陸に渡り姫を連れながら三国を制覇した1勇者、
異世界に消え、後のガナン帝国となる2勇者と子孫、
巨大すぎる力を持った勇者は平和な世界じゃ生きられないのかもしれない。

>>689、>>692、>>694
「たわけた血筋」という言葉もマルチェロの血統主義批判に通ずるものがあるしね
他にエスターク説からの変形でテリー説もあり　個人的にはグレイス王説も好きだな

あと変わり種としては４勇者説がある
マスタードラゴンに利用された、と思った彼は復讐のため天空への塔・天空城をボロボロにし、
ついには進化の秘法を使って大魔王と化したのだと 根拠は第一形態の色が緑だとかそんなんだがｗ
この解釈だと「たわけた血筋」発言が悲しげに思えてくる

ちなみにトルネコ説もあるが流石にネタ＋妄想分が多いので除外 ｗ
ブースカ＝ミルドラース説やエビルプリースト＝チャモロ説と同レベルの話

>>695 ドレアムの技名が勇者とか凄く説得力がある説が1つ出来たな
ドレアム＝�V勇者、オルテガの血を引いてるのでドレアムがパンツ一丁なのも
納得できる。

あとドラクエ９のクエストで古より伝わるロトの武具を集めろ見たいな事
言われたのでドラクエ9はロト編より未来の話で確定だと思う。

本当にバトルロードで勇者なんたらって技使うの？
ここのドレアムの項見ても無いんだけど
http://www36.atwiki.jp/dq_mbr/pages/14.html

>>699
筐体で技名が逆ルーン文字で表示される
それをアルファベットになおすと
赤技がBRAVEで青技がKAITO
となっている

DQはよくルーン文字で言葉が書かれているので
ファンなら覚えといて損はないよ

>>699 ダークドレアムのボタン文字 で検索したら詳しく説明してる所あったよ

ちなみに他の魔王のボタン文字はどんな言葉なんだろう？

勇者カイトはモンバトのプロデューサーのあいつのことだから
考察する価値は無いように思うが

>>695
勇者級の人達は異なる世界を行き来できるみたいだけど、それを使っても元の世界に
戻ることは出来なかったとすると、それは旅の扉みたいなもので、自分の行きたい所に
行けるわけでは無いのかもしれない。
3にゼニスが出てくることから、3の世界と夢の世界は繋がっているみたいだし、
3世界出身の勇者の心だけは夢の世界で具現化してしまったのかもね。

ところでさ。シリーズによって

はぐれメタルの鎧　だったり　メタルキングの鎧だったりするけど
これはなにか関係あるのかな？

4だとはぐれメタルの鎧なんだよね。6の時はメタルキングの鎧だったと思うんだけど。

なんてか、もはや考察じゃなくて二次創作のレベルだよね。

後、気球ってどうなったんだろう？4の段階で開発段階でしょ。
5は500年後なんだからいくらなんでも完成してて良いと思うんだけど。

5で気球って出てきたっけ？

1→2って何年経ってるか分からないけどそういう科学の進歩あったっけ？
ドラクエ世界に産業革命は起きないのか？機関車は9で出てきたけど。
あれは誰がデザインしたんだ？

あれは機関車ではない、d

>>706
創造神グランゼニスだろ。
DQは神が天空から管理してる世界だから
科学の進歩とか人間が神に近づこうとすればリセットがかかるんじゃね。
バベルの塔のように。
その度に地形が大幅に変わり、歴史も殆ど残らず、文明レベルも中世並に保たれる。
と、

一度とことん科学が発展したドラクエ世界というのも
見てみたい気がする。

確かに近未来的な世界観のドラクエとかあったら楽しそうだな
一応ジョーカーは結構発達してるけど

それだったら全編和風テイストのドラクエだってみたいぜ

いっその事FFとDQが混ざったような世界観にすれば
和風はFF7のウータイとかFF6のカイエンの故郷持ってくれば良いし洋風は両作に腐るほど有るだろうし

ほんとお前ら二次創作大好きな

３のジパングを見るからにドラクエの和風はスサノオから大和武くらいなかんじだけどね
あそこらへんの時代を意図的に意識してないなら、他の地域の時代と合わせて平安か鎌倉が自然なはず
平安だって、源頼光あたりでいくらでもネタあるし

>>709
歴代キラーマシンシリーズが総登場してくるのは予想できる

>>705
申し訳ないっす
ただ妄想しはじめると止まらないんですよね

むしろオメガキラーマシーンみたいなのがラスボス。

SFならいままでのキラーマシン全廃だろ
SF世界であんなメカメカしいのは骨董だろ

>>706
5の世界は高いところに魔物の本拠地があるからな
生半可な道具で空飛ぼうとしたら事故っぽく消されそうだ
もしかするとガスの壷ごと失われたかもしれない

コナンベリーとオラクルベリーって関係あるのかな

>>718
SFでもDQなら鳥山明が描くんだから
鳥山メカ満載でブルードラゴンみたくなるだろな。

ジョーカーでは滅んだ機械文明の遺跡もあったけど
守護してたのはキラーマシン系統のサージタウスだし。

モンスターズ2の異世界にセボットの手紙があるからその異世界と7は繋がってんのかな

天空編だけで考えるとキラーマシン2が存在してた6は一番発達してたのかな?
4にはいないし5にいるのはミルドラースが復活させたらしいキラーマシンだし

4のガイドブック読んでたら、機械の敵って全然いないのな。
あとマダンテが魔界の炎ってなってるな

ピサロは進化の秘法使ったり、マダンテ使ったり、一度は滅んだ技術を使うのが好きだな。

>>701
モンバトのルーン文字は全部勇者カイトらしい

なんだ手抜きかよ。よりによって何で勇者カイトにしたんだよ、紛らわしい。

６で、シリーズ定番のキメラが出なくて
そっくりさんのキメイラが出てるのって何か意味あるのかな？

６スレで聞け

アニメーション映えするとか

キメイラと言えば５のデモンズタワーではキメーラＬＶ３５がいたな
名前もさる事ながらリメイク版でもどことなくキメイラだった（トサカ的な意味で
あいつはもしかして６時代から生き残った最後のキメイラだったのかなぁ

モンスターの生態とか進化とか妄想したいよね

まあ、実際はロトの幻想から脱却しようともがいて中途半端に残ったんだとは思う。

バトルロードだとキメラとメイジキメラとスターキメラでウルトラキメイラになるので
鷲とか蛇とかを合成して魔界の誰ぞがモンスター：キメラを作って
それをさらに配合だか合成だかしてキメイラになったんじゃねぇの、と。

リカント系の進化は素晴らしい

ハッサン×バーバラ→アリーナ
ハッサン(格闘家)
バーバラ(爪、鞭装備、目、服装、魂を逃がす予知能力)

>>724
バーバラのマダンテとは厳密には別物ってことかもね
>>735
バーバラを予知能力持ちとするのは無理がありすぎるだろw
サントハイム王家は夢という形で未来を予知したのだから
これは6でいう夢占い師の能力だ

６（現実）→４→５と、
スライム系はいつの時代も変わらないな。

太古の昔から姿が変わっていないゴキブリみたいなものか。

バーバラって爪装備できたっけ？

無理があるというなら、直系が一つに集約されてることこそ無理があるしな。

というかバーバラの場合、EDでの立ち位置を考えると4以降に血筋が残ってるとしたら
どうしても天空関係になるんじゃないの？
能力的にもビアフロの方がより近い。

天空関連の主要人物って、マスタードラゴンくらいだろうな。

>>741
それを言い出したらロト編も主要人物はルビスだけってことに・・・

DQは宗教ネタ好きなところがあるから
天空編は多神教(6)→一神教(4)→人の時代(5)、みたいな流れがある

各DQでクローズアップされている宗教ネタを
精霊信仰→多神教→一神教→人の時代
の流れに当てはめると大体の流れが見えるかもな

>>742
>>740の「天空関係」って、
6から4の間で生まれて4の時に天空城在住のキャラって意味じゃね。

マスドラと、あとは4勇者の母親と、
それを横恋慕しようとした天空人程度しかいない。

金槌装備の天空の血筋デボラがいるだろ。ハッサン×バーバラは有り得る。

>>744
それは現時点で判明してることってだけかと思う
各キャラがどういう繋がりをもってるか不明だから議論にもなる
６キャラが一切４以降のキャラと関係ないかどうかもはっきり断定してないんだし
ただ、ハッサンとバーバラってのはどっちにしろ無理があると思うけどねｗ
バーバラの位置付けの特殊さの点でも単純にフラグの有無って点でも・・・

議論もクソも、妄想でキャラ足せば幾らでも繋がっちゃうだろ。

DQMJ2でダークドレアムの元々の所持スキルって「神聖」なんだよね
ドレアムとゴールデンゴーレムしか持ってないからまあ適当に割り振られてるわけではない
ギガデインベホマズン含め勇者っぽいスキルを覚える。

ドレアム≒（ちょうど同時期リメイクして夢の世界にってた）3勇者の夢
or魔物から見た勇者のイメージの具現

というのは有りそうな気がする。逆に上で言われてるような3勇者が発狂して云々はなさそう

逆にゴールデンゴーレムが神聖持ってる理由が思いつかないんだよなぁ

ライオネックみたいな、魔界の勇者的なイメージなだけだろ

なんでデイン系使える魔物でライオネックは挙がるのにネクロバルサは挙がらないんだろ?
ライオネックなんて仲間にならないとライデイン覚えないじゃん
ネクロバルサは敵ながらライデイン使ってくるんだぞ

単純に知名度の差だろうが

>>743
７と９はストレートに聖書ネタだな

ドレアム＝悪夢の結晶体

ってのが大前提にあって、かつ魔物も人と同じく夢を見る（夢世界を構成する）
ことを加味すると、ドレアムが勇者っぽい要素を持つのは当たり前だろう
魔物にとっての悪夢は勇者そのものなんだから

ちなみにDQ6のドレアムはムーアの悪夢（不安）の要素を全て揃えているんだぞ
・マダンテ（カルベローナ）
・ジゴスパーク等勇者技（ダーマ神殿）
・えっちなしたぎ（メダル王の城）
・ドレアム自身そうである夢というもの（ゼニス城）

ﾄﾞﾚｱﾑの存在はいつの時代からわかっていたのか

昔の書物に残っていた訳だから少なくともﾃﾞｽﾀﾑｰｱにとっての悪夢ではないよね
どうなんだろ

デスタムーアは鏡姫時代に既に活動開始してるよ

ドレアム自体はいつの世も存在し続けているが
6でのドレアムはその時代で最も強い存在であるデスタムーアの
悪夢を写した姿を取っていた、ってのではどうか

鏡姫すっかり忘れてた

「デイン系を使える」なんて、
モンスターズ始まってからは何の価値も無いんじゃ。

>>747
ED後にバーバラが再び実体を得たなら天空人して実体化することになると思うけど
４のキャラで主人公以外に天空の血をひいてるかと言われるとそれはないだろうがね

>>754>>755
ドレアムはそもそも特定の誰かの夢ではないんでない？
ゼニス城の住人も様々な夢が集まって生まれた存在で
特定の誰かの夢ではないしな。

>>757
本編世界ではやっぱり貴重だよ

ドレアムはデスタムーア含め魔族の悪夢として勇者の能力を備え人間の悪夢として破壊する存在でもあるって感じだと思うな
誰の命令も受けないって言ってるのも誰か特定の者から生まれた存在ではないって解釈できるしね
でもデスタムーアを圧倒する強さだったのはデスタムーアが夢の存在を誰よりも恐れていたからってのは考えられるかも

>>753
ドレアムはマダンテもジゴスパークも使わないぞ
勇者系の技ならギガデインがあるけど
マダンテを使うのはドレアムじゃなくてムーアの方な

>>751
グレイトホーン「俺のこと忘れんなよ」

>>760
ムーアフルボッコの時に使ってなかったか？

ドレアムの特技で特筆すべきはグランドクロスだろう。
善悪別れやすいドラクエ世界でドレアムは例外的に善悪超越した地位にいる。

善悪超越といえばエスタークもだな

>>757
モンスターズはドラクエ本世界の生態系が破壊された
別世界だから関係ない

>>759
それはあるね。
と同時に、多少の封印や敬遠は出来ても
夢自体は決して滅ぼす事は出来ないというメッセージでもある。

エスタークの夢がドレアムって説はどうなの？

>>767
エスタークにしろ何にしろ特定の誰かの夢じゃないと思うな
6の時代にエスタークはいないことを考えると
むしろドレアムが先に生まれてエスターク（進化の秘法）誕生に関わったと考えた方がよさそう。

誰かの夢がドレアムで、それを具現化しようとした結果がエスタークとか。

DS6やった後にDS4やってるんだけどやっぱ天空城のは
4の主人公の母親なんじゃないかな。6のもね。居る位置まで一緒ってのは
狙ってるんだと思う。

けど6だと確か背中から羽根生えてなかったような気がするから。
背中から羽根が生えてから下にいったんじゃないかね。

ていうか4の天空人って羽あるんだな。忘れてた。ってことはやっぱ9の天使と
天空人は繋がるのかな。

いや狙ってるのは明らかなんだけど、いかんせん時代が離れすぎてるわけで・・・
６はいい加減すぎて考察すんのバカバカしくなるな

>>769
エスタークは進化の秘法で力を得たわけだから
もとから大魔王を瞬殺できる程強いドレアム「そのもの」じゃないと思うんだよな

>>770
>>9より引用すると

6のゼニス城で下の世界に行きたがってた住人＝4勇者母本人について
�@６はマスタードラゴンすら生まれていない
�A４勇者母とルーシア、ドランが５で同一人物と断定できる人物を見かけない
�Bルーシアがドランと一緒に生まれたという日記があり（つまり６の時代にはいない）
　　また５で４時代にはいなかった老人が天空城にいたことから
　　天空人も数百年、数千年もずっと存在し続けられるわけでなくある程度は命のサイクルはある
�C４の図書館にいた天空人は６と４の間にあったエスタークとの戦いも直接経験してそうでない
　（図書館にある本を読んで「〜と書かれています」という）
�D天空人が6→4を生きられるほど本当に長い間生きられるなら4勇者本人も5の時代に生きてそうだけど
　そんな様子は全くない
�E４の移民の街のセリフを聞いてもマスタードラゴンが天空人よりも年下のルーキーにはとても見えず
　また天空人達も自分達は空の上に住む有翼族であって、元夢の世界の住人と意識してるものは全くいない
　http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/index.html

以上の点で同一人物にしちゃうにはやっぱり違和感あるね

>>771
堀井的には「昔から似たような奴がいた」って程度の描写だったのか
もしくは何も考えずに６の時代に４勇者母本人を出しちゃったかのどっちなんだろうね
バーバラ含め実体をもたない夢の住人がのちに天空人としての肉体を手に入れる伏線ってことで十分だと思うけど

>>760
ムーアぶっ殺す時にマダンテ→ジゴスパークのチートコンボ使ってるだろ

＞天空人
つーかゼニス城の住人元から実体あるっしょ
夢の世界が消えた後もゼニス城だけは残ってるし、
ゼニス城在住のファルシオンさんも実体持ち（だから夢の存在と石で分離させられた）

6→4で変わったのは地上への影響力だけだよ
6世界では天空ひきこもりな奴らだけど、4世界では信仰されるまでになっている
羽が生えた理由もこのあたりにあるんじゃないの？
よく地上に出張するんだから当然帰る手段が必要になってくる。でもただ飛べば帰れるわけじゃない（夢の世界上だから）
天空の塔を登るんじゃ効率悪いしな

天空人の羽に一番近いのはファルシオンの羽
大方バーバラあたりが魔法でゼニス城住人に羽をつけたんだろ
行き来しやすいように

６のエンディングで「われらは本来存在しない夢の世界の住人〜」って言ってたんだが

>>774
＞つーかゼニス城の住人元から実体あるっしょ
＞夢の世界が消えた後もゼニス城だけは残ってる

それは大間違いだよ

>>775
夢の世界の住人＝実体無し、というわけではない
ファルシオンがいる

存在という単語の取り方次第だな

>>777
いや、例外はファルシオンくらいだってw
お前さんにはもう一回６をやり直すことを勧めるわw

そういやファルシオンってエンディング後どこ行ったんだ？
ゼニスの城に戻ったのか？

「私達は現実世界のさまざまな人たちの夢があつまって生まれました。」
ゼニス王「されば現実のそなたらにはおそらくこの世界もわれわれの姿も見えなくなるだろう」



とてもじゃないがゼニス城の住人にこの時点で実体があったとは思えないな
一方、4の天空人は翼があるだけでなく人間にも普通に見えてるから
この時点では実体を手に入れていると言える

ヘルクラウドとして下世界を滞空しているときの世界樹の部屋に
夢住人の「しかばねのようなもの」があるんだがあれはどう解釈すべきかな・・・

自分なりに考えてみたのは↓
・夢住人にも実は実体がある、下世界にあるあのガイコツは「実体ある物理的な骨」である説
・該当する夢住人がネガティブな感情（くちおしや等）を抱いた結果「骨の形の夢」になっている説
・ゼニス城をヘルクラウドに変形（両者は外観が異なる）させた力の影響で「骨型のオブジェ」と化している説

より適切な解釈があったら教えてくれ

>>781
一番上だとやっぱり色々と矛盾しちゃうぞ？

６時代：実体がない夢の住人
↓
４以降：翼の生えた実体がある

これは規定事項だろう

とりあえずクリアして。感想。

やっぱもう少し会話システムを重視してほしかった。DS6の後にやったから
余計にそう思うんだよね。

最後の城でエレベータの前に人間が倒れてるけど。これがDS6だったら絶対
仲間はなんらかの反応したはずなんだよね
ミレーユ「ここまで来た人間がいるんですね。」みたいな。台詞。
こういう積み重ねがDS6では面白かったんだけど。PS版のをそのまま
移植しちゃったのかな。町の作りとかもDS6版はちゃんと入り口が分かりやすかったんだが
意外と4は分かりづらい。

せっかく4はキャラクターが人気なんだから会話システムがあんま機能してないのは
もったいなかったな。

ごめん誤爆。

>>774
あれはダークドレアムがなんかよくわからんすごい攻撃をしたことの表現なんじゃないのか?
だいたい、MP全消費のマダンテの後にジゴスパークを打てるはずがないんだが
魔力回復したような描写もないし、マダンテやジゴスパークとは決められなくないか?

テリーvsドランゴのときだってドランゴができるはずのない岩石落しやギガデイン使ってたし
ドランゴがギガデイン使ったとは思えないだろ?

>>780
どういう経緯で実体を得たのかの説明が無いのがなあ。リメイクで補完して欲しかった。
夢の世界は存在し続けているようだし、実世界の人々を夢を見れば夢の世界に反映されそうだから、
6主人公達がバーバラが実体化する夢を見続けたのか、進化の秘法が夢世界に出現したのか、
エスターク大戦で何かが起こったのか、いずれにしろ天空城の図書館に記述があっても
おかしくないんから違うだろうけど、思いつかん。

>>785
デスタムーアやオルゴデミーラだって祈れば一瞬でＭＰ全回復だから
ドレアムなんかはもっと一瞬でそれが出来ても不思議じゃない
つか、大魔王が祈る相手である神がドレアムなのかもしれないｗ

>>786
現時点では「卵から溢れた奇跡の力で・・・」とかしか思い浮かばない
それもそれでおざなりだけどｗ
６は天空編を名乗るなら作中でマスタードラゴンと天空人がいかにして生まれたかを
はっきりさせて欲しかったな。
夢と現実が再び切り離されるところで終わっちゃったら４にはうまく繋がらんから。

夢でゼニス城を見た誰かが憧れをもって天空城を作ったんだよ
「夢を見る心を忘れなければ空の城が見える」が何を示すのか？
そのまま実体化に繋がるんじゃ過程が抜けすぎて意味不明で嫌だ

天空人は・・・６で影も形もないので解釈しようにもどうしようもありません
マスタードラゴンと一緒にどっか別世界からやって来た、とかでもいいんだし

>>788
いや、天空城をゼニス城と全くの別物にするのも脈絡なさすぎだろ
堀井にしてもゼニス城を天空城と呼んでるわけで･･･

さてと4クリアして5でもやろうと思ってるんだけど。
5っていままでの6→4との繋がりを感じさせるのってあったっけ？
天空城とマスタードラゴンが居たのは憶えてるんだけど。

あんくらい投げっぱなしにして「自分で考えてくれ」ってんだからこれくらいいいだろう
こっちの解釈の方がおしゃれだから私はこれでいく！そんな気分
ほんとは、６は天空城の滅びた遥か未来って方が好みなんだけどセリフと矛盾するからがまん

>>791
非常に材料が少ないのは確かだが、だからこそそこから辛うじて導かれる要素まで否定しない方がいいんじゃね？

ところでメダル王について考察ってされてたっけ
6の時代のメダル王は上の世界の住人であり、下にはいない
しかし4・5は下の世界というのが定説、ではこちらのメダル王は何者か？
6メダル王とはどういう関係になるんだろう

>>792
うん、だってあれが天空城になるっていう直接の描写はないから解釈のしようがあるじゃん
空に浮く夢の城ってだけなら、それはいずれにせよ４，５のオーブで浮く現実の城とは直接は繋がっていない（描かれてない）わけだし

>>794
だって全くの別物にしちゃうと最後のタマゴの意味がなくなるし
堀井も「天空城」と呼ばないでしょ
それこそ6を天空編にする意味も全くなくなる。

>>795
なんで？卵は未来だよ？もともと天空城云々に限定された存在ではないよ
堀井がゼニスの城を天空城と呼んだってのはどゆ事？
６作品内ではそんな断言は無いからわからんもん。よかったら詳しく聞かせてちょ

別物でもそれから繋がって天空城が生まれるって解釈なんだから普通に意味はあるじゃない
天空編としての意味が薄いのは元々の事だし

>>789
でもDQ5で妖精達が天空城を作ったと言われてるからな。
啓示的に妖精達に天空城の夢を見せて作らせたもありえるんじゃね。
現実的な夢実体化の方法として。

>>796
「６は天空シリーズです。天空城も出てきますし」とゲーム批評の堀井のインタビューで言っていた。
完全に別物のつもりならゼニス城を「天空城」とは呼ばないんじゃないの？
「夢の世界が消えてお城だけが残った」と言ってたしな。
「夢を見る心を忘れなければ天空を駆ける城が見える」というセリフがあるんだし
人々の見るポジティブな夢が奇跡を起こしたと解釈するのはそれほど不自然でもない。

>>797
ゼニス城が実体化した際に新しく別の動力が必要になったか
もしくは６の時点で金銀オーブがあったんじゃね？
子供にしか姿が見えないとか階段を登って妖精界に行ったりとかは
妖精は６の夢の世界と共通する部分も多い。

>>797
妖精が作ったのはオーブであって天空城そのものでもないような･･･

>>796
卵の中身が未来っていうのは例えで
実際はマスタードラゴンが入ってただろ

テリーさんが中身はドラゴンと言い当てたしな

マスドラらしき卵と天空城の前身っぽいゼニス城があるからこそ
辛うじて天空編と名乗れてるわけでそこまで無関係にしたらこじつけすら出来なくなる
ただ、マスドラもまだ生まれていない、天空人もまだ実体を手に入れていない
言わば天空世界の創世記が６なわけだから、４勇者母がそんな時代からずっと生き続けてるような
超古株と言われてもやっぱりしっくり来ないんだよな。
少なくとも１７、８年前は好奇心で人間界に行っちゃうような「娘」だったんだから。

3をリアルタイムでやった人はうらやましいな。

俺は幼稚園の時に3やって1.2やらずに3やったから
実は1の世界でしたみたいな驚きを知らなかった。

1からずっと追い続けてきた人の3のアレフガルドの感動は
凄かったんだろうな。そういうのを10でやってほしいな。

そういや9の魔法使いクエストで夢に妖精が出てきて「夢から解放して！」ってのがあったなぁ
メレとミリだっけか

妖精だったら4では天空城にいなかったか?

>>803
リアルタイムでやっててもあの感動を100%味わえなかった人間も多いけどな
仲間内で一番早くクリアした奴以外はネタバレ食らうｗ

まあ１０にはいろいろ期待してもいいと思う
初代PSくらいの頃に「１０までは３人で作りたい」とか言ってたし
すぎやんの年齢的にも現体制では最終作になるだろうからなぁ

封印のほこらにロトの紋章があるとか
ロトの装備が錆び付いているとか
その辺10で明らかに……ならんか、やっぱり

バシルーラが数百年前まであったというのが
個人的に9で気になった

地上世界に憧れる天空人が一人しかいないと決め付けるから話がややこしくなる
６の時代にも４の時代にも同じような考えの天空人が現れただけだろ

卵から生まれたマスタードラゴンが
ゼニスの城の人々に実体を与えた。

そう解釈する。

>>807
登場してない呪文を指して数百年前まではあったとかいうところは引っかかるね
3の数百年後設定だとするとそこまで遠い時代でもないね
他には6・7と8（敵専用）にもでるけど

>>810
９の追加クエスト「じじいのアイドル」で、じいさん達が
ブライは遠い昔の人みたいなこと言ってたから
９の世界は少なくとも４の後の年代だろうな

アリーナやクリフトが健在なのに故人なのかブライ…
歳だったもんな

>>811の続きだけど、５では天空の装備がさびついてなかったところを見ると
９は５よりもさらに未来ということか

けどマスタードラゴンは勇者の父親の仇なんだよね。

4勇者は町の人をピサロに殺され　実の父親をマスタードラゴンに殺され。

あの村の人らは木こりとどういう繋がりだったんだろう。なんで
4主人公の事を勇者だと思ったんだろう。

>>812
リッカの宿屋にアリーナたちみたくブライはゲストに来るよ
あの宿屋のゲストたちは時空を飛び越えて来てるはず

旅の扉があればなんでもつなげられる気がする

7の石版ワープも旅の扉の一種なら時間をも越えれるわけだし

パパスの剣が何なのか気になって眠れません。
仮にも一国の王なんだからそれなりの剣な筈だよな？

確かに破邪の剣よりは強いが
かといってまどろみの剣のような特殊効果は無いんだよな

>>816
リッカの宿には異なる時間軸、異世界へ繋げる
ラヴィエルの扉があるしな。

天使以外は通れないって言ってるけど、
勇者や導かれし者達は特別って事で。

>>817
グランバニアの国王が自分専用に作らせた
世界で一本しかない特注のパパスの剣なんじゃね。

パパス専用に作った剣だろ女子高生

パパスの剣はお店で普通に買える
スネークソードや破邪の剣より弱いからなぁ

ﾛﾄの剣→ﾊﾟﾊﾟｽの剣？


でも7、8、9が他のタイトルとリンクしているかもって解釈は当時は毛頭無かったからこういうの見てるとスゲー面白いなぁ

７の王者の剣は一体どういうもんなんだろ
エスタード王家がロトの血筋かもと思ったがキーファもアイラも勇者らしさなんて微塵も無いし

>>816
9の地図ダンジョンも一種のワープゲートだと思ってる
システム上、同一位置に数万種類ものダンジョンが現れるわけで
そんな数の洞窟が物理的に同じ場所にあるとかおかしな話で
地図入口が異世界への特異点で、9のボス郡は9世界とは別世界にいるっていう個人的解釈

そもそも夢の世界でのみ生きる存在に歳など関係あるのか。
６の天空女が４勇者の母でもなんらおかしくない。

夢といえども、夢の世界に具現化しているわけだから普通に歳とるんじゃないかな。
不老不死になりたいっていう夢の具現化だったらあり得るかもしれないけど。

歳をとるのは現実世界の本人が歳をとって精神的に老いていくからだよ。
子供でいようとする精神にはそう反映されるのが夢の世界。
元々肉体のない天空人にとってその影響がない以上、歳をとると言う概念はあやしい。

>>825
いや、だから夢の存在だった連中が天空人として現実世界に実体化したわけでしょ？
デスコッドにルーシアの夢がいたことから４時代の天空人が現実側の存在であるのは確実なわけで。
少なくともルーシアや図書館にいた若い天空人がエスタークの時代より前から生きてるわけじゃないのは確実で
そうなるとたかだか17、8年前に好奇心で地上に降りた４勇者母はそんな古株なのか？

6→4を生きられるほど天空人が長寿なら4→5も当然ほとんど年をとらず生きていけることになるけど
5の時代に4勇者母やルーシアらしき人物は見当たらないんだよな
5の時も同じ部屋にいたのが4勇者母なら息子の子孫に対してこれと言った反応がないのは不自然だし
ルーシアなんて天空人の長寿っぷりを描くのに一番分かりやすく配置できたキャラだったはず

今ﾃﾞｽｺｯﾄﾞの台詞集見ていて思ったんだけど
アリーナが｢一人で戦わないと意味がないものね｣と言ってたんだけども誰か一人で倒した人はいないすかね
無理？

それと向こうにはこちらが複数人いるように見えるてのね

4の移民の連中を見ても、地上に興味や憧れを抱く天空人は珍しくないみたいだしな
モリスあたりのはやとちりであれが4勇者母本人だと確定してるかのように言われてるんかね？

ゴメン>>830の一人は不可能だった

６の天空女を４勇者の母と認めない奴は主バーカプヲタ

>>833
煽りはいいから客観的に証明しようぜ

６時代→エスターク時代→４時代
なわけだろ？

・大昔我ら魔族の帝王エスターク様は進化の究極を極めた！
・エスターク帝王が太古の地底から復活した
・４時代に天空城に翼のない人間がやってきたのが何百年ぶり

さすがに時代が違いすぎるんじゃないの

6の時点ではまだ夢なわけでしょ。

実体化するのに時間かかったんじゃないの？そもそも卵生まれた所だって
ミレーユの水晶の中なわけで。あれがもしかしたら未来を映し出してた可能性もある。

>>836
農夫
＊「オラ　王さまから
　　おあずかりした　このタマゴの
　　せわを　してるだよ。
＊「なんでも　こんなかにゃ
　　未来が　入ってるって
　　はなしだが…
＊「ホレッ　今にも
　　生まれそうだよ。


卵が孵ったのはそんなに後でもなさそうだが。

4勇者母は掟を破ったとは言え、本来掟とは関係ないはずの人間側の夫を殺され、息子とも引き離されてしまった。
そこまでされて何も言えないくらい絶対的なマスタードラゴンが大半の天空人より年下ってことになるとどうしても引っ掛かるね。

若い王様＞＞＞＞＞年老いた平民


ってことと同じだよ

ガワは新しいが中身はゼニスや過去の竜神を引き継いでるってのなら
心理的にもまあアリじゃね
自称2万歳だし

４の移民の中に「マスタードラゴン様が人間と関わるのは禁止するが自分の目で人間がどういうものかを見てみたい」
とか言う天空人もいたわけだけど、天空人がマスタードラゴンより長生きならこれもこれで不自然だな。

マスタードラゴンが竜王の転生で、
木こりがレイドック王家、遡ってロトの血を引いていたとしたら…
ロトの子孫が竜王に殺され、その息子は駒にされるという壮大な復讐

マスタードラゴンが後の竜王とかなんじゃね。

>>841
6の時代から生きてるならそんなことは言わんだろうな。
6主人公達と面識があるならその点ではマスタードラゴンより人間を知ってることになる。

黄金竜＝マスタードラゴンはまだこのスレで認められてないわけ？

>>845
色が違うから、少なくとも同一のものではないだろうってことかと。

>>842
よく言われる「木こり父＝6主人公子孫」説もモリスとかいうのが勝手に言い出したことで
お世辞にも信憑性があるとは言えない。（ミルドラース＝元ブースカ説などと同じく）

�@質問「やはり6主人公と4勇者に血のつながりはあるのですか？」
�Aモリス「公式ガイドスタッフはそう解釈して6主人公がスライムピアスを装備してる絵を載せました」
�B質問「でも、4勇者母は既に6のゼニス城の同じ部屋にいますよ？」
�Cモリス「6主人公は４勇者の父方の先祖です」

当時のログを見直すとこんな感じ。
4勇者と6主人公の繋がり自体が公式ガイドスタッフの解釈にすぎず
4勇者母は既に6にいるから、じゃあ6主人公は父方だな、って言ってるだけ。
そもそも�Aも�Bも確定事項でなく仮定でしかないから�Cが公式ってことにもならないんだよね。

黄金竜＝マスタードラゴンは一応公式なのでここでの俺たちの考察より
決定力、説得力があると思う。

色が違うのは黄金竜はマスドラの親だからとか

>>848
黄金竜の名前はマスタードラゴンで確定だろうけど
4や5のマスドラと同一竜かは不明だからな。

マスタードラゴンの名を継いでいる別の竜なのか
4や5のマスドラの若い頃の姿なのかは不明。

レイドック滅びてるし、普通に6主の血筋は戦場に散ったか断頭台の露に消えてるだろ

レイドック床や天空関連の施設にある鳥型のレリーフは天空編の随所に見られるんだが

アレをマップチップの使い回しと捉えるか、紋章が後世に受け継がれてると捉えるか・・・

>>850
革命で滅びたとは限らんだろ

天空の4勇母と樵の息子双方が6主の子孫でも別におかしくない気も
かつてのライフコッド＝4勇の村なら6主と縁もあることだし

>>851
ゲーム制作側の理由はともかく
実際ゲーム内に存在しているのなら、そういうものとして考察すべきじゃないかな

現実の歴史でも200〜300年、下手したら数十年で滅びる王朝はたくさんある。
だから6→4→5で城や街の名前がガラリと変わってしまうことについては何とも思わん。

しかし数百年で凄まじい地殻変動が起こるのはDQの世界ならではだ。

6主も4主もビアンカも山奥の村と縁が深いという点では共通してるな

テルパドールみたいに移住して国の名前が変わっただけかもよ

本気で神がむかつけば世界崩壊する感じだし
少しイラッときて地殻変動ぐらい起こっても不思議じゃない

6→4間はエスターク大戦が、4→5間ではブオーンが暴れたっぽいから
地殻変動が起こったことには疑問を持たなかったな

しかしあれほど地形を変えるってどんだけの力が必要なんだ
精霊・神クラスなら次元の構造そのものに直接干渉できてもおかしくないけど
ブオーンなんて所詮地上の魔物、いくら頑張っても厳しくないか

精霊がエスタークとかブオーン不利になるように地形を弄ったとかどうだろう。後の勇者の旅にも有利なように。

7のマジャスティスの中ボスやフォロボシータ程度で大陸消滅が可能。
ゲーム情動見えようがそれが公式設定。
あそこは惑星ベジータなんだから地形ごとき気にしてもしょうがない。

壊すのは簡単でも動かすのはそう簡単にできないだろ
ダイナマイトでビルを破壊できてもビルを動かすことは出来ん

エスタークに比べるとブオーンはどうしても見劣りしちゃうよなー
でも実際に相当暴れたらしいのは事実なので
やっぱりブオーンが何かやったんだろうなーとは思う

いや暴れたのが確かでもそれで陸地がめちゃくちゃになったかなんてわからんよ

昔話にはな、でいたらぼっちが山を放り投げ云々ってのはけっこうあるぞ。
歩いた跡が湖になった巨人とかな。

ブオーンって相当巨大だから少し暴れただけでも地形がとんでもないことになりそうなんだけど

いや、ドラクエ５にあるのかい？

ブオーンが暴れたという話は殆ど残ってないから、世界規模で暴れたりはしてないと思う。

ゲームでブオーンは一地方の魔物程度の扱いしかないからな

５でもわずかながら暴れたけど地形どころか塔も安泰だったし
チャモロ→エビプリみたいに、結びついてない物を無理矢理結び付けてるだけじゃん

大陸の形が変わってしまうほどの地殻変動・天変地異が起きてるのに
天空への塔だけは辛うじて原形を保っている。
やはり神のご加護があるのか。

>>848
夢の世界の地図に象徴であるかのように黄金竜が載っていたから
先代マスタードラゴン的な存在ではあると思う。
ただ、ゼニス城との関係はイマイチよく分からんけど・・・

>>871
４→５はブオーンの仕業でなく、天空城墜落が原因ってのはどうだろ？
墜落の衝撃というか、世界を支える力が一時期失ったとかで。

4クリアしてこれから5やろうと思うんだけど。
結局5は4の500年後って事でいいの？

ロト世界でも天空世界でも、主人公一行が気付いていない＝マップに表示されないだけで、
過去の街や城の遺跡なんかはところどころにあるんだろうな、と妄想してる
天空の塔なんかは重要なので毎回出てくるけどってことで
逆に2のアレフガルドのラダトーム以外の街村は立ち寄る必要性がないので表示されなかったと言うだけで

>>874
8で曰くありげな遺跡っぽいけどシナリオに絡まないところあったよな
あんな感じか

少なくともサントハイムは6の時点では建国されていないのは
リメ６のデスコッドのブライのセリフから明らかになった

>>875
竜神族の遺跡なら全く絡まないってこたないでしょ
主人公の出生の秘密が分かるんだから

>877
船着場近くの建物跡とかのことじゃない？
一説にはククールの生家が取り壊された跡だとか

8や9にはいわくがよく分からない
遺跡や石碑が無数に出てくるね

中央の島に、竜王の城跡を思わせる残骸もすこしだけあったな。

昔、堀井雄二が何かのインタビューで
「ＤＱ５の世界マップは４と同じにしたかったけど、
ゲーム上それでは面白みがないからやめた」と言ってたらしいな

そういえばさ。ドラゴン＝竜の扱いもがらっと変わるよね。ドラクエって。

ロトシリーズではドラゴンは敵なわけでしょ。1はラスボスだし。2も味方では
ないみたいだし。3はちょっと分からないけど。

けど4の天空シリーズだとドラゴンは神様になってて。善なるものみたいになってるのは
どういう変化だったんだろう。

ロトの勇者と天空の勇者ってのは対立してる存在なのかな？

8の勇者ってなんか竜なんとかの装備してたけどあれは天空系なのかな。

ロトも基本的には味方なんじゃないの。
３で竜の女王から託された時に、竜王を救うというか正すというか…が１〜２へのテーマとして示されたんだと思う。

まぁ味方と言い切るのもアレだけどね。
味方であれ、最大の敵であれ、どちらにせよ竜に深く関わる、それを支点に描かれる物語って事だろう。

1の竜王は悪。龍神の末裔が闇に堕ちた。
2の竜王ひ孫は中立。動かすに世の動向を見極めていた。
3の竜の女王は善。勇者に力を授けた。
4と5のマスドラは善。天空の監視者。
6の黄金竜はアイテム。タクシー代わり。
7は特にいない。
8は主人公が竜人と人間との間に生まれたハーフ。
9は創造神が生み出した光と闇の二匹の龍。

黄金竜を呼び出す笛ってたしかルピスが作ったんだよね。

って事は6の時のルピスはドラゴンを操れる存在だったのかな？
もしくはあの笛は協力を要請するぐらいの物だったのかもしれないが。

ルピスと竜は対立はしてなかったって事だよね。

リアル世界ではドラゴンは悪魔の象徴
東洋の龍は神扱い

今回のクエストで、９の世界に４の伝説が残ってることがわかった
ロト装備や紋章が残っていることから

３下→１→２→６→４→５→９　が妥当か？

9でやたらいままでのシリーズと繋がりがでてるみたいだが
そういうの纏めたサイトないかな。クエストを今期強くやってられない。

>>19でほとんど終わってね

>>888
にんにくを使った料理、という謎のスレがこの板にあるんだが
そこにクエスト内容のバレがランダムに貼られてたりする

＞ラミアス系武具が可能な正式な勇者は分けて考えた方がいいと思う
分けて考えるべきだろうけど、ラミアス装備の方はほんとにそれだけで、あまり意味ない存在だよね
少なくとも４，５の天空勇者とは別の存在

>>887-888
９って何か「何でもアリ」過ぎて他のシリーズと絡め辛いんだよね
あえて他のシリーズと組み込むなら９はむしろ一番最初って感じがする
創造神がはっきりしていて、天地創造についても言及されている一番若い時代
（比較的）作り立て故に、後世で活躍する様々な英雄達の原型が存在するイデア的な世界なのだと
だから今までどっかで見たようなものがゴロゴロ存在してるわけだ

その名残で一番近いと思われる７時代（神様がまだ現役）にはマーニャミネア姉妹がいるとｗ

神が世界を守った時代の終焉を描いてるのが9で、
そこから天から人へ主導権が移ってくのが他のドラクエって感じはする

ラミアス系装備は3の王者の剣他と同じような位置づけだからな
あれもゾーマが剣折ったという話があるくらいで由緒ははっきりしない
アイテム物語にちょろっとある程度

>>890
てっきりにんにく＝スライムなのかと(形的に)

>>884
7のドラゴンはオルゴ・デミーラだと思ってた
さりげなくドラゴン斬り有効だし
ただオルゴ・デミーラがドラゴンだと思える描写が全然ないのが問題だけど

>>892
なんでもアリってほど意味なく混ぜてるわけじゃないでしょ
　・リッカの宿屋には他プレイヤーやゲストが来れる。
　・宝の地図はグランゼニスの心を映し、魔王達を封じている。
時代世界関係なく色々混ぜることができてるのはこの二つで、状況は限定的。
何でもアリってわけじゃない。

　・ロト装備がさびてる
　・３装備がいにしえ扱い
　・ブライが伝説になっている
　・カルベロビュートが伝説になってる
　・キャプテンメダルは元王家
この辺はつながりがありそうなのはわかるが、詳細は不明
ロト編・天空編・９がつながっていて
９が最も未来と考えれば素直につながる

よって順番を整理すると
９グランゼニスが世界を作る→ロト編（３下→１→２→ＣＨ）
→天空編（ﾄﾞﾚｱﾑがｸﾞﾚｲｽ城滅ぼす→６→ｴｽﾀｰｸ→４→ﾌﾞｵｰﾝ→５）
→ｶﾞﾅﾝ帝国→９　ってことになる

メダル王家がいないのでアレフガルドは天空編世界じゃないっぽいが（おじさんは３上）
ルビスの言う悪魔の島はアレフガルドの魔の島を連想するようになっている
それにロトの子孫がＣＨでは消えてたりで、このあたりはよくわからない。

７と８はどこに入るのか不明
７の神様は違いそうだし別世界かも
カムイエデンでは、２の後ローレシア王子が気球で３上世界に旅立ったところで
天変地異が起こって、ジパングがエスタード島になるｗ
８のバウムレンの樹とサンドネラが燃やした世界樹には関係がありそう

＞　・ロト装備がさびてる
＞　・３装備がいにしえ扱い
＞　・ブライが伝説になっている

じゅうぶんめちゃくちゃじゃねーかｗ４の直近の５にもブライの伝説なんかねーよｗ
おまけにロト装備が古から存在してるって？どんな世界だ

>>895
元ネタが聖書の蛇らしいし
詳しくは知らないけどナーガを竜(龍)って訳してたせいか
日本じゃ蛇神信仰と竜神信仰が混ざったみたいな話もあるらしいから
そのせいじゃない？

ＤＱＭだと蛇もドラゴン系になってたし

いや、ぶっちゃけ９と他シリーズをあまり真剣に繋げない方がいいと思うｗ
世界の成り立ちからして他と９とでは全く違うから。

>>891
作中で「真の勇者のみが身につけられる」とはっきり語られている時点で
重要度はそれ以前のものと同じ。
４，５の天空装備、天空の勇者との関係がはっきりしないってだけ。

俺は>>896は説得力があると思う、どうしても話を繋げたくない人が居る様だが
素直にゲーム内のコメントなどを考察すると9が最新世界だと思う、考察、妄想
スレだしこのスレ的には繋がってる前提の方が盛り上がるんじゃない。

9はロト、天空編と繋がってる無数に存在するパラレルワールドの1つで
ロト、天空編の未来が必ず9に行き着く訳では無いが、少なくても9の世界では
過去にロト、天空編がありました見たいな感じ。

・ロト装備がさびてる
・３装備がいにしえ扱い
・ブライが伝説になっている
・ロト装備クエストでの話
など素直に９が最も未来と考えれると思う、
ただグランゼニスが3の前の世界を作ったんじゃなくてゼニス王が
グランゼニスに成ったんじゃないかな。

どう考えても9が他の世界と同一だと考えると整合性がない。
グランゼニスなどという神はあらわれていない。天使への信仰もない。
ロトの一族が流入してきてそこでロトの伝説が流布されたと見たほうが自然

>>901
＞ただグランゼニスが3の前の世界を作ったんじゃなくてゼニス王が
＞グランゼニスに成ったんじゃないかな。
そうなると「マスタードラゴンはどうなった」だの「４、５世界はどういう位置付けなんだよ」だの
色々疑問が次々と出てくる。
ぶっちゃけ、９についてはファンサービスという結論にしかならんと思うわ。

ぶっちゃけ、９についてはファンサービスという結論にしかならんと思うわ。 （キリッ）


うぜーｗ

>>903
9の歴代キャラや装備がファンサービスなのは当然の事だからな。
そこから作中の設定として何故登場してるのかを考察するのがこのスレ。

>>902
天使についてなんだが…
ドラクエ５から天使のレオタードというのがあるけど
天使が着ていた物という設定
そして天空人がいない頃の６にもなんとダークドレアムの
祭壇の隠し部屋に隠されている。これはどう解釈すべきだろうか

>>905
それには100%同意
だけどブライの伝説はなぁ…上でも言われてるように５時代でも残ってない以上無理があり過ぎる
他シリーズと繋げて考えるにしろ、あれは他の「ブライさん」だと思うのが一番自然だと思う

そもそも天空シリーズすら未だにうまくまとまっていないのに
全シリーズを繋げる説なんて考察として成り立つのか？
そこまで大風呂敷にしたところで夢が広がって面白くなるどころか
矛盾ばかりが目立って、結局は制作者が何も考えずに思わせぶりなこと書いてるだけって結論に行き着くだけ。

>>907
ブライのコスプレイヤーが世界を救って伝説になったという方が自然なのか？ｗ

異世界からの伝承
多少間違って伝えられたりもする

９が最新だけど、別に同一世界ってわけでもないだろ。
つーか天空編ですら同一世界かあやしい。
８でしっかり語られているように別次元や並行世界である事は明らか。
3の中ですらルビスがあとから世界を作ったりでズレが出来てる。
9の世界はグランゼニスが作ったで何も問題ない。それも新しい時期に。

>>911
少なくとも天空編については同一世界でないと
６デスコッドの「この世界の未来の人たち」ってのはおかしくなるけどね。

>>911
単純に考えても3→1→2と6→4→5は繋がってないと考える方が不自然

ふういんのほこらにあるロトの紋章が気になるわ

画像ないの

何気にだれもそこに触れないけどアマテラスだのウロボロスだのカグツチの神話もあるんだから
ロト一族というより３〜６のどっかの段階で大量に（国とは言わないが都市程度の人口）
3から9世界に移入してるはずだよな

はずだよなって言われてもなぁ・・・
説明してもらえる？

ブライの伝説は５時代でも残ってたけど
語られてないだけだろ

わざわざ５のストーリーにいれる必要がなかったから

ブライが伝説に残ってるなら当然４勇者や５勇者も残ってるって事になるよな？

5は勇者よりもその父親の方が伝説多く残してそうだな

間違いなく制作側はそこまで考えて出してないよね(苦笑)

肉体年齢的に５勇者と父は１０歳くらいしか変わらんから
グランバニア王としてもちょっとアレだしな…下手したら親父より先に死んでもおかしくない
なかなかに不憫だ

>>922
5勇者はヘタしたら自分の母親に発情しかねないな。

3上世界
3下→1→2世界
3天界
6→4→5世界
6夢世界
6狭間世界
5妖精界
5魔界
7世界
7謎の異世界
7更なる異世界
8世界
8闇世界
8竜神世界
9世界
9天使界
9神の国

ざっとこれだけの異世界が存在し、通常は行き来できないが、
神、魔王、精霊、ラーミア、ペガサス等の力を借りれば行き来でき、
またギアガの大穴等の次元の裂け目を通って行き来することもできる。
そのため、ロトやメダル王家は多くの世界に進出し、また様々な伝説も次元を越えて伝わっている。
どの世界も基本的に文明レベル、文化、アイテム、呪文、生息するモンスターや動物まで共通している。

今さドラクエ5やっててオラクルベリーまで付いたんだけど
会話システムで

オラクルベリーは夜でもネオンでまぶしいぜ

みたいなのが合ったんだけど。これってよくよく考えたら
世界観狂わない？5の時代ではすでに電気があるのか？
4だと気球作れなかったみたいだが。5は多少科学すすんだのかね。

缶詰もあるし網タイツやルーズソックスだってある。
キメラの翼のせいで道路や線路が整備されないからそれっぽく見えないだけで
20世紀前半くらいの科学力はあ・・・・ったりして

6や4の頃からスロットもあるな。
動力が魔法だったりするのかもしれないが。

>>905
言ってる事には同意。
問題は考察にすらなっていない妄想の垂れ流しになっていることと、
その妄想に全く説得力がないこと。

>>926
けどキメラの翼あるのに船はやたら発達してるというか。

船の料金いくらだったっけ？25Gでキメラの翼が売ってるのなら
キメラの翼で飛びまくるだろうに。

ていうかキメラの翼があるのに。人が町にこもりすぎな。
もっといろんな場所に飛んでけばいいのに。

大雑把な妄想でも光るものがあれば
俺たちみんなで削って、考察に仕立て上げることはよくやってきたけどな

でもチャモロ＝エビプリとか論外な

>>929
魔物がいるじゃない

>>929
船の料金はGで要求されないレベルの端金だよ

と言うよりそもそも5のキメラの翼の効果って
『最後に冒険の書へ記録した町に飛ぶ』じゃなかったっけか？

>>929
大量の穀物とか両手に抱えても運べないもの、身に着けられないはキメラの翼でも無理、とか?
袋？貴重品なんだよ！

つか民家に大量に本がある時点でおそらく中世よりは近世に近い文化レベルだろう

我々の現実世界とは色々違うから、ネオンも電気ではなく魔法的な動力かもよ。

>>919
歴代主人公やパーティーメンバーの伝説なら残ってるだろ
サンディがキャラコスプレした時の称号くれる時に色々解説してるし

ネオンは普通に魔法的な技術と思ってた

>>932
＞『最後に冒険の書へ記録した町に飛ぶ』じゃなかったっけか？
それ５じゃなくて２
５は最後に立ち寄った施設に飛ぶ

アイテムとかはどうなんだろう。そこあたりあやふやだよね。
呪文とかも世界の中でどういう位置づけなのか。

アッテムトとかも町の奴バタバタ倒れてるけど教会あるんだよね。
毒の治療も生き返らせる事も出来るだろとか思っちゃったよ。

アッテムトはあそこから出ない人が倒れていくんだろう。
解毒して町を出るなら助かったんじゃない？
でも外だって魔物だらけだしキングレオも評判悪いし、なかなかそうも出来んのだろう。
主人公たちみたいに旅をする人々ばかりでもないんだし。

一番格安宿屋が2Gでキメラの翼25Gって考えたらそう安くはないな

行ったことないとこには行けないんだからそう万能じゃないよ
５章のマーニャやモンバーバラに戻れないとか、理屈の変な制約もあるｗ

イベントではボンモール地下につかまってたトムじいさんの息子くらいだっけ使ったのは

ビジネスホテル四千円としてキメラの翼五万弱か、海外への飛行機代ぐらいだ

>>937
そっちか
ルーラとは効果が違うって事だけ覚えてたんでついウッカリ

>>942
その計算だと、おなべのフタが八万円程か……

3-1-2世界は明らかに共通だけど
6-4-5世界は共通の街もないし、同世界かあやしいぞ。
3-8のような遠い異世界って訳でもないだろうけど
３上とアレフガルドと同等かもうちょっと近しいレベルでの異世界というのは充分考えられる。

>>944
共通の街はないが天空への塔はある
ただ、6だけは微妙かも
一応天馬の塔がそれっぽいけど

天空への塔(天馬の塔)がある
あとは共通っぽい地形で山奥の村か
4→5は直接繋がってるような記述も多々あるし確定でいいんじゃね
6→4もまあ確定だろうとは思うが

>>944>>2

>>947
そもそもデスコッド自体が通常の次元かというと微妙だし。
世界というくくりがどの次元を示しているのか、どの範囲かはわからなくないかな。
天空城だって厳密には別のくくりの世界ではあるけど、地上と大きく一つのくくりに入れることだってできるし。
同じか違うかだけでなくて、その離れ具合があるんではないかと。
3上とアレフガルドですら人が移住してたりというレベルの別世界なんだし。

天空城はとてつもなく高い位置にあるだけで、世界の一部には変わりない。
3上とアレフガルドは一時的に特殊な力で繋がってただけだから、普通に別世界。

そもそもの夢世界も6世界の一部だしな＞天空城
3上とアレフガルドは親子みたいな関係じゃなかったっけ
その設定は関連書籍だけだっけ

一時的に繋がってれば伝説やなんかの伝聞は充分かと。
魔界や狭間なんかも微妙なんだよな。
単に人の移動だけならお前どうやってそこ行ったの？てのがチラホラ。

>>950
それを言っちゃうと、全部ドラクエ世界の一部って捉え方になっちゃうからなぁ。
そうすると完全に孤立した世界は無いって事でそれぞれある程度の干渉もありうる並行世界の概念が確定して
そこから逆にある舞台同士が完全に同一世界である、という根拠も薄れてしまうと言うか。

まぁ同一世界ですら天変地異起こったり切り取られたり封印されたりくっつけられたり
という世界観なのでそれでいいんだろうけど。

>>951
6上下は下の人間の妄想や悪夢がそのまま反映されるから
他の作品とは違ってあくまで上下で一体だと思うよ
6下と狭間はねじれて繋がってるだけの別世界だけど

6のせいで余計にややこしくなった気さえする

挟間の世界と5魔界、4地下世界、2魔界についての考察はどんな感じ？
挟間→4地下→5魔界（2魔界）ってことでいいのかな？
そしてエスタークはなんで5魔界にいるんだ

>>948
いや、デスコッドだけに限定した未来なら「この世界の未来」なんてややこしい言い方をすると思う？
「こことは違うほかの世界の人たち」って言い方をすると思うよ？
そもそも６の夢の世界が６の現実世界以外と繋がってる描写なんて皆無だし
下にない町や施設は基本的に上にしか存在しない夢の存在だからな。

あと、５で聞けるエスタークの伝説だけど

「だいぶ昔の話だが…　闇の帝王エスなんたらが復活し　世界をほろぼそうとしたことがあったんだ。
　しかし　天空の武器防具を身につけた勇者がな　そのエスなんたらをたおし　世界を救ったっちゅうことだ。」

少なくとも異世界の伝承が伝わってるって感じではないなぁ・・・

>>948
デスコッドがどういう次元かというと、自分の見たい夢が反映されるんだから
夢の世界の一部であることには変わらんだろ
あそこの女が言った「この世界の未来」というのも夢と現実の両方を含めての未来ってことでしょ

>>954
狭間はデスタムーアが倒されたことによって消滅したから他とのつながりはないと思う

考察において「素直に」「普通に」「自然に」「どう考えても」「説得力」「正論」「妥当」みたいな言葉は主観を客観のに見せかける魔法の言葉なんだよな

８のライアンや取る猫
９の魔王達＋ゲストキャラ

これらはどうなんだ？

>>959
天空編の繋がりのことを言ってるならお前さんの客観的な解釈とやらを教えてくれ

>>960
さすがにそこらへんはただのファンサービスじゃない？
世界自体に時系列の繋がりを匂わせる描写は全くないし
先祖とか子孫じゃなくて本人の登場なら完全にファンサービスとして割り切れると思う

>>960
8ゲストは不思議のダンジョン経由等で来れる。
モリーのバトルロードには異世界に繋がる旅の扉がある。

9ゲストは天使の扉から主人公が時空間を超えて呼び込んでる。
歴代魔王は創造神グランゼニスの魔のカケラが異界の魔王の夢を宿してる。

ファンサービスで片付けるよりは、こう妄想してた方が面白くない？

>>958
狭間が消滅したといっても残骸は残ってるんじゃないだろうか
粉瘤みたいなもんで魔のエネルギーが溜まったらまた現れるんでは

>>963
狭間の世界はそもそも夢と現実の狭間なんだから夢世界が消えたら何も残らないような…
でもゼニスの城が天空城として残ったから狭間関連も何か残ったりするのかな?

>>962
妄想というかほぼそんなもんだろ
そしてこのスレではその志が大事
ファンサービスで片付けることはダメ
現にそこに事柄が存在している以上は何らかの理由がいる
最悪、「どんな世界にも似てる人いるよね」でもいい
もし自分がドラクエワールドの住人だったらという気持ちがほしい
まさかゲストキャラに対して「ファンサービスすか、お疲れさんすｗｗ」
なんて言えないだろ、言われた当人からすれば「ファンサ？？？」だ

8はロト編世界、天空編世界と時間を越えて繋がってると思う。

キラーマシンの公式設定がこれ
http://blog.square-enix.com/dqmb2/2010/03/16_1.html

ドクター・デロトなる古代の兵器技術者が一連のシリーズを開発、量産されていた
最初に作り上げたプロトタイプが�Z初出のプロトキラー。
これをベースに改良されたものがキラーマシン、ドクター・デロトは8に存在する。

時系列
7→3→1→2→CH→6→4→5→９

8だけ別次元(レティスも言ってるので少なくても3と別次元なのは確定)

8世界からプロトキラーは7に伝えられた
3→1→2迄はキラーマシン、6からキラーマシン2なども登場、
4はその前のエスターク大戦などでキラーマシン2などは土に埋もれた
9でマシン系はさらに進化

7→3かみさまが最初の世界を作った、他のシリーズの主神と比べてもろに神様と言う
名前なので最初っぽい
4精霊の一人はルビスになった
3の王者の剣は7の最初のロト(キーファの血筋)が使った王者の剣を元にして
作られた。

CHでキーファがロトみたいな事を言われているが、
子孫では無く実は遠い先祖だった

2→6
竜王の末裔がマスタードラゴンになった

＞CHでキーファがロトみたいな事を言われているが、
＞子孫では無く実は遠い先祖だった
これはありそう
エスタード城に王者の剣あるし

６のリメイクは色んな意味で残念だった。１０も期待できないだろうな

7の大地の精霊は男だしCHのそれは象か獏かって雰囲気なのがな

精霊は頻繁に配置転換されてて実は７の水の精霊がルビスとかだったり
ルビス伝説では炎の精霊で６では山の精霊だし

進化の秘法ってさ。6の時点ではないんだっけ？

>>955
それは逆。
デスコッドを含めた、近しいパラレルも含めた「この世界」。
「世界」の範囲に近しいパラレルも含まれると言いたい訳。
だから４〜６が微妙にずれた別のパラレル世界の可能性もあると言っている。
そもそも６の夢と現実も厳密には別世界な訳で
デスコッドで「この世界」と現実を指してるのならそこからして次元をまたいだものな訳で。

６の注目すべき点は、たとえ本質が夢のものであれ現実であれ
二人の同一人物が同時に存在して会話も出来てしまうこと。
ライアンなどが次元の扉を通ったという解釈ももちろんアリだが
同一ではありながら別世界の別人という事も考えられる。
また夢でなくとも８では闇の世界のようなものもあるし。

>>972
＞デスコッドを含めた、近しいパラレルも含めた「この世界」。
＞「世界」の範囲に近しいパラレルも含まれると言いたい訳。
だからなんでその言い方で「パラレル」なんて発想が出てくるの？
その場合「他の世界の人たち」という言い方になるだけじゃないか？
あと、６の夢の世界は現実世界があってこそ成り立つわけで
他のDQ作品の世界の関係とは同じようにはいかないよ？

８は何気にストーリーも悪くないと思う。

>>974
デスコッドで「この世界」という言い方をされる意味を考えてほしいな。
それに俺は別にアレフガルドと6地上のような距離感では言ってない。
パラレルでも近いものや遠いものがあるというだけ。
ライフコッドがあるのにデスコッドがあるのは何で？ってのにも言える。
また夢の世界は現実の影響を受けながら独立してもいる。
この辺りが闇の世界やなんかの近しいパラレルという所以。何もそれと同一とは言わないけれど。
同じような手法は7の現実過去でもあるよね。
実際に、独立性がなく完全に現実の従としてあるのなら夢の世界でのみ生きているなんてあり得ないんだよな。（カルベローナ他）

>>976
そもそも夢の世界は独立してるなんてとても言えない。
パラレルに近いも糞もねぇよ。
勝手に変な理屈を作るなってw

一応、３と８の世界はラーミア繋がりのパラレルワールドではあるが
だからと言って「８は３の未来の世界」なんて言い方はしないな

>>977
文脈を読んでほしいんだが。
別世界という事に変わりはないという事なんだが。
そもそも現実の夢とは別物だろ。
人々の夢（というか希望というか精神というか魂）が共通世界のものとして存在しているところ。
「パラレル」や「夢」という言葉を仕方なしに当てはめているので文意が伝わりにくいとは思うが。
俺らが見る夢って言うのは脳みそが見てる、自分だけのものだけどさ。
それプラス、夢が従ではなく実際の存在として天空城なんてのもあるし
８の闇の世界のようなものも存在している、というドラクエの世界観の許容範囲から。
またシリーズの違う作品間ですら次元の違いを乗り越える存在も示されている訳で。

>>997
そもそも「この世界」というのをデスコッドに限定するからそんなおかしな解釈になるわけで・・・
「この世界の未来の人たちの夢を見せてあげましょうか。」と言ってるわけだから
それを夢の世界のデスコッドに限定したら文脈的に成り立たなくなる。
未来の人間である４、５キャラの夢がデスコッドに集まるわけだから４、５キャラ自身は現実世界の住人、
つまり６の現実世界の未来の住人ってことだろ。

>>980
いやそれとは真逆の事を書いているよ。
６現実ではない世界から、「この世界」と包括して言っているからこそ
４，５，６それぞれがまるっきり同一じゃなく、６現実⇔６夢と同じか更に近いレベルでの近しいパラレルであると言う可能性は充分になるね、とそう言っている。

で、このそちらがこれを否定するのと同じレベルで、なんで４〜６が完全に同一の世界だと言い切れるのか？という疑問をこちらとしては持っている。
地形も街も全然違うし、そうでありながら微妙に現実とも違う次元の存在である天空城に行ったり魔界に行ったりしている世界観な訳で
エスタークなんかも地上にいたり魔界にいたりというありさま。

>>981
パラレルならそもそも天空編キャラに限定する意味もなくなれば
「あなたのいる世界とは違う世界の人たちの夢」って言い方をするんじゃない？
エスタークについては魔界奥地に再封印されるとかいくらでも解釈できる。

リメ6のデスコッドの台詞でこの手の議論はとっくに解決したはずだが
まだgdgd言って否定してる馬鹿がいるから笑える。
近かろうが遠かろうがパラレルな時点で「この世界」で包括するのはどう考えても強引なんだけど。

正直もうつながってないという自分の解釈の負けを認めたくないだけにしか見えん
もうこのスレができた当時と違って
３→２→１
３→６→４→5
の否定は珍説レベルだろ

８でレティスが言うところの違う世界とは３なんだけど
３世界と闇世界はどうレベルの別世界ではないよね。
そういう事なんだけどな。

>>982
＞〜いくらでも解釈できる。
そりゃ当然。そのいくらでも解釈できるうちのひとつとして述べているのだし、それに対する否定も同様でしょ。

>>983
あえて屁理屈を言わせてもらうと、「解決」なんてあり得ないでしょ。
こちらからしてみると、６→４→５の地形変化のほうがよっぽど強引に感じるのだし。

>>984
６→４→５を否定しているのではないんだけどな。
その辺りのニュアンスが伝わってないからこういった反応になってるんだろうけど。
ここで言ってるパラレルってのは、別世界というよりも生活圏の違い的な意味合いを色濃く伝えたいな。
堀井さん自身、ロトのようなガチガチの繋がりではないと言っているのだし。

>>985
意味不明な理屈を捏ねくり回されてもねぇ･･･

>>985
地形変化を理由に否定されても「我々の世界と違う」としか言いようがないから何とも。
魔法やモンスターが当たり前のように存在してるのに
「大規模な地殻変動が起こるはずがない」って言いきること自体が野暮だ。

>>986
「ガチガチではないが繋がりはある」ってことの方が重要では？
あと夢と現実ですら「主」と「従」でない別世界と言っておきながら
デスコッドの「この世界」は4〜6すべてを含めるってのも理屈として変だと思う。

地形変化はロト編の２→ＣＨでも起きてるし、
ドラクエの世界は地形変化が起きやすい世界なんじゃないかな。

>>988
＞「大規模な地殻変動が起こるはずがない」って言いきること自体が野暮だ。
そんな事は言ってないし、それと同様な可能性として上記を書いているに過ぎないよ。
それに別次元や別世界はドラクエ内で描かれても、FFのような世界地形自体の変化といった大規模なのは描かれてない。
せいぜい7の封印か、海の真ん中に島が出る程度のもの。
というところからの推測だけれど。
別に「この意見が正解」としてゴリ押ししている訳でもなし、なぜそういった論調に持っていこうとするのか不思議だな。
「ああそう言う考えもあるね」程度の反応を期待してたんだが。
地殻変動説に関してのこちらの見解としてもその程度のものだし。

別世界かそうでないか、というガチガチの区切りをしたい訳ではないよ。
別世界でありながら、でも干渉もしている。
そういったファジーな捉え方の中での関わりの近さ遠さを言っている。
8の闇世界は、3の世界・8の世界といった大きなくくりでは8の世界の一部だし
小さな視点で見れば現実と闇は別物であるし、そういう観点で話している。
その前提をまず理解してもらいたいな。

>>990
＞小さな視点で見れば現実と闇は別物であるし、そういう観点で話している。
そうは言ってもデスコッドのセリフについては「夢と現実を包括して言ってる」と仮定しなきゃ
文脈が繋がらないのは>>980で言った通り。
かと言って、４〜６を全部パラレルワールドと仮定した上での包括した表現なら
もっと適した言い方はいくらでもあるのは>>982で言った通り。
世界規模での災害なら6→4ならマスタードラゴンとエスタークの戦いとかはあるけど
それが地殻変動の原因なのかまでは分からない。
とは言え、6のデスコッドのセリフをどう解釈しても
「4〜6はパラレルワールド」と取るのはかなり厳しいよ。

パラレル世界ってのはそう違和感を感じないな
3や4の中でも男勇者か女勇者かとかプレイヤーの数だけパラレルがあるんだし

>>992
そういうのとは全く話は別だろ

> ３→２→１
> ３→６→４→5
> の否定は珍説レベルだろ

上は3→1→2の間違いだろうからいいとして、
3→6っていつの間に繋がってるってことになったの？

しかし全作品を時系列で繋げようとしたと思いきや
今度は今更になって天空編の繋がりを否定？


このスレも忙しいねw

>>994
３→６の根拠はゼニス１世とメダルおじさんとルビス

空間を破壊して穴を開けると別空間に繋がる旅の扉となるらしいんだが

できた旅の扉に密着する形でもう一個穴を開け、最初の二倍の大きさの旅の扉にする。
それができたらもう一個穴を開け三倍、それができたらもう一個穴を開けて四倍に
・・・というふうに、地上全体を覆いつくすまで少しずつ穴を広げていって
世界を飲み込める規模の旅の扉を作り上げたなら

それまであったはずの世界は消滅（全体が破壊されから）して足場が完全になくなり
そこに存在していた、生命、文明、物質等は繋がった先の空間に強制的にワープする。

結果として全く違う地形をもつ新世界が誕生するんじゃないのかとふと思った。

５における４勇者やエスタークの伝説、もしくはリメイク４の移民のルドストみたいなのは
単なるファンサービスでは終わらない時系列の繋がりを匂わせてることになると思うけど
もし製作者のお遊びの域を出ないものなら８や９みたいにファンサービスだと分かりやすい形にするだろうよ。

>>983
＞まだgdgd言って否定してる馬鹿がいるから笑える。
何が馬鹿だ？この馬鹿
決定的な破綻さえなければ様々な解釈は自由だろう。それが出来るから面白いんだ
文学の解釈ってものには、お前が思ってるほど規則やしがらみは無いんだよ

>>999
文学ってw
デスコッドの台詞の解釈の仕方ははっきり言って否定のための曲解にしかなっていない

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