【考察】ドラクエ1〜9の物語第44章【妄想】

■前提
・考察は1〜9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）

■セリフサイト
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html　(1〜4、6)
ttp://dq.ath.cx/　(R5)
ttp://sutton-kyouwa.com/パーティキャラ台詞集

■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・次スレは>>980が立ててください

■wiki
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story

■前スレ
【考察】ドラクエ1〜9の物語第43章【妄想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268048485/

デスコッドの謎の女のセリフ

「そうだ。特別にこの世界の未来の人たちの夢を見せてあげましょうか。
「ただ、いろんな未来の人の夢を一度に見せることはできないからどれか一つの未来にはなるけどね。
「さあどんな未来の人たちの夢を見てみたいかしら？
「ここより近い未来のひとたち？
「はるか遠い未来のひとたち？
「未来のひとたちではなく今の時代の魔物たちの夢を見てみたい？
「それともまだこの夢を見ていたいかしら？

6（下）→4→5は完全に確定

テリー＝エスターク説の情報のまとめ

�@６グレイス城が４コーミズ村（進化の秘法発見場所）と同じ位置

�Aグレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」
→６と４の間の時代に起こった大きな災いと言えばマスタードラゴンとエスタークの戦い

�B６ＥＤでテリーがダークドレアムと対峙
→6のEDでテリーとドレアムが対峙してたが、その後マーズの館で無事生還してる様子が伺えるが
　デスタムーアを瞬殺できるほどの力を持ったドレアムを本当にテリーは一人で倒せたのか？
→単なる隠しダンジョンのヒントという意見もあるが、バーバラやターニアとの別れで夢の世界との永遠の別離を描写した直後に
　あっさりテリーが夢の世界を行き来を出来てるという点でも謎はある

�Cモンスターズでエスタークを倒したとき「長い夢の中でいつか見たような気がする」と言う
→その後わたぼうが「たとえこれが夢でもテリーががんばってることは分かってるからね」と言う
→「長い夢の中で」なので現実で起こった4と5での勇者達との戦いのことではない？

�DPS版DQMで「エスターク：眠り続ける破壊の神」「ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神」
→両者に何らかの関連性がある？

�E「エスタークの故郷は過去でも未来でもない世界のどこか」（わたぼう）
→6の隠しダンジョン（デスコッドでは過去や未来の夢が集まっている）
→夢の世界で生まれたということはエスタークの夢がダークドレアムなのでなく
　ダークドレアムが何らかの形で肉体を得たのがエスターク？

�Fバトルロードでダークドレアムの薙刀が分離してエスタークみたいな二刀流になる
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fr91eFN4THE

�Gバトルロードでテリーのとどめの一撃がジゴスパーク（地獄の雷）でかなりダークな演出
ttp://www.youtube.com/watch?v=_8JdhPw6Qt0
→デュランに教えてもらった遊びは、テリーが力への固執を捨てきれないことを表している
→６の隠しダンジョンで「どうした主人公。もっと戦いを楽しめよ！」と過激な発言も・・・

�Hバトルロードのエスタークの瞳の色が紫
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/projectcore/cabinet/figure03/img55521430.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5a/58/posposmasaki/folder/1272576/img_1272576_49036744_0?1181203641
http://game.goo.ne.jp/news/items/img/2009101517dq9/02.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/58/0000932758/36/img028ee7abzik1zj.jpeg
→デスピサロが進化前・進化後ともに赤い瞳であることから、エスタークも進化前から紫色の瞳をしていたということになる
→ちなみにPS版エビルプリーストも進化の秘法使用前と使用後で目の色が同じ黄色

�Iタイジュ王「テリーはいずれ魔物の王になるであろう」ピエロ「それ言い過ぎ！」
→DS版でもテリーの魔物に対する熱意は相変わらずで、スライム格闘場のスラッジに対して
　「俺も年をとったらこうなりたいものだ」と発言
→テリーが再び魔物使いの道を歩み、ドランゴのような普通は仲間にできない強力な魔物を集めて
　その行きつく先で「魔物の王」にまでなってしまった可能性も・・・

�JPS版DQ4で初公開されたピサロの公式絵がテリーに似ている
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZRGYQnf3hgs
→ミレーユはあからさまにマーニャ・ミネアの先祖であることを匂わせているが（もしかしたらアリーナも）
　DQ4のキャラでテリーに一番容姿的に近いのはピサロ（銀髪、平行四辺形目）
→ちなみにバトルロードでのピサロの肩書きは魔剣士で剣士としての能力を強調
（または魔物使いと魔族の王と言う点でも似ている）
→魔族であるピサロとつながりがあるとすればテリーは後に魔界側に近づいた可能性もある？
→そうなると進化の秘法を巡る姉弟の複雑な因縁もうかがえる

�K「魔族が人気なので６の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる」（堀井氏）
　「初期設定ではテリーが主人公だったが感情移入しにくいと思いやめた」（堀井氏）
　「テリーみたいな主人公を最初に描いた」（鳥山氏）　参考画像
→初期のDQ6のシステムは魔物のオーラを身にまとって次々と特技を習得するものだったため
　本気で魔族主人公のDQを考えてたと言うのもあり得なくはない

ハッサン×ミレーユ→モンバーバラ姉妹、サントハイム王家説

ミレーユとモンバーバラ姉妹の共通点
・容姿
・占い師と夢占い師
・扇系装備が6の人間キャラの中ではミレーユのみ
・DS版の公式イラストに踊っているようなポーズ

ミレーユとサントハイム王家の共通点
・夢占いと予知夢での予知能力

ハッサンとモンバーバラ姉妹の共通点
・髪の色、肌の色

ハッサンとサントハイム王家の共通点
・アリーナの格闘能力

EDのミレーユのセリフ

ハッサンと別れる時
「ハッサン……。
「あなたとの　旅は　忘れたくても　忘れられない　たいせつな　旅だったわ……。
「お母さまは　なによりも　息子が　無事に　帰ってきてくれたことが　うれしいでしょうね……。
「うふふ。　私　この　お父さまの　性格が　大好きよ。
「きっと　ハッサンの　やさしくて　無骨なところは　お父さまゆずり　なのね。

チャモロと別れる時
「チャモロは　もともと　ゲントの長老を　継がなければ　いけなかったのだものね。
「立派な　ゲント族の　リーダーに　なれるよう　私たちも　応援しましょう。
「ゲントの　長老さまの　いうとおりかも　しれないわ。
「平和になった　これからが　だいじ　ということね。

主人公と別れる時
「○○○○　ここで　おわかれして　いいかしら？
「もう　しばらく　こうして　４人で　話していたいの……。
「○○○○には　本当に　お世話に　なったわね。
「こうして　家にもどれたのも　弟のテリーと　再会できたのも　あなたたちの　おかげよ。


明らかにハッサンと別れる時だけ他と雰囲気が違う（ハッサン父への対応も興味深い）


サランの町でサントハイム王の看板を見た後

マーニャ「へーっ。じゃあさあ
　　占いで　未来がわかる
　　ミネアも　王家の人だったり！？
マーニャ「そしたら　あたしたち
　　アリーナのお姉さまよねっ。
　　あははははっ。

ネオギャラクティックオメガウイングデスガンダム　HP6500000　EN∞

ウイングガンダムゼロカスタムが全宇宙の生命から怒りや憎しみのエネルギーを得て堕天使となった機体。
全てを飲み込むような闇を連想させる漆黒の翼が特徴。
この機体の動力源であるダークエンジェルエネルギーは1�d�cでブラックホールエンジンの消滅エネルギーの1028倍の破壊力がある。
かつて神が封印していたが 祐一の「みんなを守りたい」という想いによって目覚め、魔族の力を制御できるようになった祐一が自分であみ出した魔呪錬金術で修復された。
パイロットは魔族の力を全開放した相沢祐一。なお、サポートパイロットとして女神の祝福を受けた相沢紫苑が同乗している。
ハサウェイを殺された怒りによってニュータイプを越えたニュータイプ『ニュータイプ�U』に覚醒したダークブライトの、デビルパーフェクトHiνゴッドガンダムヘルとの激闘後、祐一により封印された。

ゴッドホーミングビームマシンキャノン(P)(B)　8000　射程1〜12　弾65536
ゴッドハイパービームサーベル(P)　8500　射程1
ハイメガロングゴッドビームサーベル(P)　9500　射程1〜8　気力120
ブラックフェザーダークファンネル　12000　射程1〜20　気力130
ツインファイナルゴッドスペースバスターライフル(M)　15000　射程1〜22　気力140
ツインファイナルゴッドスペースバスターライフル　17000　射程1〜22　気力130

祐一「俺は相沢祐一、17歳。使用武器は神剣ラグナロク。属性は無。
　　　二つ名は輝く聖剣士（シャイニング・セイント・ソルジャー）で、ランクはＳＳＳより強いＭだけど面倒なのでＢ」

>>1乙！！！！！

6主人公＝天空の勇者の始祖説

•ラミアス系の装備→天空装備
◦公式ガイドブックでは同じ形
◦昔の月刊Ｖジャンプ連載「DQマスターズ」より：ある怪物を倒すため、人類がその英知の粋を集めて一揃えの武具を試作する。
改良に改良を重ね、さらにクラウド城の住人の助力も得て、ラミアスの剣、オルゴーの鎧、スフィーダの盾、セバスの兜として完成する。
◦バトルロードにて6主人公が装備してたのはラミアスでなく天空の剣のカラーリング
ttp://www.youtube.com/watch?v=oH-1eperJQM

・6主人公の勇者の資質について
◦一人だけラミアス系の武具を装備できる
◦一人だけ勇者になるのが異様に早い
◦ライデインを思い出した（つまりムドーにより精神と肉体を分離される前から勇者の資質があった）
◦6以前の時代の天空人は夢の世界の住人で肉体が無いので、天空の血を引いていたからというのはあり得ない

→以上からクラウド城の住人はあくまで助力した程度なのでラミアス系の装備条件が
　夢の世界の住人であるというのは考えにくい
　そもそも夢の世界の住人にしか装備できないものを下の世界に配置するのも不自然で
　バトルロードでラミアスでなく天空武具を装備出来てることから6〜4の間に装備条件が変えられたというのも考えにくい

・4勇者は4以前の時代にいた勇者の子孫
→5のパッケージ裏より
はるか昔、邪悪なる意志により復活をとげた大魔王は、自らを究極の生物に進化させようとしていた。
しかし、根絶やしにしたはずの勇者の子孫は生きていた。そして数人の勇士と共に大魔王の意志を打ち砕き
世界に平和をもたらしたのであった。
―――それから数百年。
この広大な土地を旅する父と子の姿があった。父はなぜ苦悩の旅を続けるのか？
天空の血を引いたはずの勇者の行方は？
あなたの冒険が今、始まろうとしている


・6のゼニス城で下の世界に行きたがってた住人＝4勇者母本人について
◦６はマスタードラゴンすら生まれていない
◦４勇者母とルーシア、ドランが５で同一人物と断定できる人物を見かけない
◦ルーシアがドランと一緒に生まれたという日記があり（つまり６の時代にはいない）
　また５で４時代にはいなかった老人が天空城にいたことから
　天空人も数百年、数千年もずっと存在し続けられるわけでなくある程度は命のサイクルはある
◦４の図書館にいた天空人は６と４の間にあったエスタークとの戦いも直接経験してそうでない
◦天空人が6→4を生きられるほど本当に長い間生きられるなら4勇者本人も5の時代に生きてそうだけど
そんな様子は全くない
◦４の移民の街のセリフを聞いてもマスタードラゴンが天空人よりも年下のルーキーにはとても見えず
また天空人達も自分達は空の上に住む有翼族であって、元夢の世界の住人と意識してるものは全くいない
http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/index.html

→以上から4勇者母が6の時代からいたというのは考えにくい。

そもそもラミアス系武具が夢の世界の住人のために作られたとも彼らしか装備出来ないという話も聞かないため
むしろラミアス系武具を装備できる6主人公の血筋が後に天空に渡ったと考えるのが自然

なんでこんな偏ったのがトップにくるんだ？

いちおつ〜
一度主要な争点をリストアップした方がいいかもしれんね。

テンプレを貼るならwiki に書いてくれればいいのに

>>12
なら、どなたか編集できる人お願いします

テリー＝エスタークかくくらいならロト→ガナンも入れといたら

>>14
ロト→ガナンは議論の大前提にになる3と9の繋がりをまず証明しなきゃならんけど
それも踏まえての考察なら是非とも書いてくれ

ロト→ガナンはモロにロトの紋章出てるからな…
しかもファンサービスっぽくないところで。
世界が違うようだからロト＝ガナンだとしても、
そっから説の発展性が薄いのが難だけど

あの紋章は気になるんだけどねえ

セントシュタインにドラゴンの杖があることからセントシュタイン＝グランバニアという人がいないのが不思議

言いだしっぺだから書いてみる

ロト→ガナン説のまとめ

主な根拠

1封印の祠にもろにロトの紋章。
2なぜか9世界にロトシリーズ勢ぞろい。
3CHによりロトの子孫がアレフガルドにとどまっていないのは証明済み
4ただの幽霊で何のパワーアップもないはずのガンべクセンが
「世界を滅ぼしてやる」と言い出すほど強力

備考

ロト→ガナンといっても従来の〜と〜が繋がってる説と違い
「3上ないしアレフガルドと9世界が一致する」という意見は事実上ない。
（9世界は天地創造の事情まで書かれておりほぼあり得ない）

「ガナンがただ一つの直系」だという人もどちらかというと少なく、
ラーミア（レティス）などの力によりロトの子孫はたくさんの
世界に散らばっているのであろう、という前提で話す人が多い。

複数世界への拡散を前提に6勇者やグランバニア、グランエスタード王家まで
ロト系列だとまで言う人もいる。（これら個々の論拠は割愛）

こう見ると割とありえる説だよなー。

ロト直系の可能性があるのは、世界が後のアレフガレドの可能性がある6主人公くらいか

グランバニア王家を勇者の子孫にするのはさすがに本末転倒だなぁ･･･
パパスも5主も自身が勇者じゃないからこそ長い年月をかけて勇者を探したわけで。

散らばったロトの子孫の中に
ガナン王国を興した者がいて、やがてそれがガナン帝国へと変貌した

そして紋章が残った

そんな感じかね

９のバカ設定を真剣に考察するバカ。

あ、出張すか？

>>20
釣りなんだろうとわかってるんだが気になるんで固有名詞は直してくれんか

そんくらい気にすんなｗ

>>21
つーか勇者って何なんだろうな
1はロトの系譜だから血筋
2に勇者はいない
3はオルテガとオルテガの子が勇者、爺さんは違うから血だとすれば婆さんが勇者か？
5も4も天空人との混血なだけ
天空装備も元々は天空人が作った物で天空への入場手形程度の物で
地上と天空の行き来する事で世界を救う勇者の持たせる為の道具
これだと天空人の中から確率で誕生するだけになるんだが

6は資質に差はあれど努力した物の果ての職

勇気ある者とか世界を救い英雄になる運命にある者とか

>>27
＞2に勇者はいない
一応、ロト装備を完全にできるもょもとが勇者だと思うよ？
もしくは勇者の能力がきれいに三等分されているか。

＞天空装備も元々は天空人が作った物で天空への入場手形程度の物で
天空武具＝ラミアス系武具でwikiにあったVジャンの話が本当なら
もともと天空人が作ったものなのかどうかは定かではない

＞6は資質に差はあれど努力した物の果ての職
職業としての勇者（6主はこれにもなりやすい）以外に
ラミアス系武具が可能な正式な勇者は分けて考えた方がいいと思う

3の性格診断した場所って6の黄金竜呼んだ場所なのな
今更気づいた

>>30
そうだっけ？
ムドー島に滝とかなかったような・・・

あんな不吉な島で性格判断されたくないぜ

なんで性格診断までしてアレフガルドじゃなくて別世界の勇者をあてにしたんだろう

アレフガルドの住民はなんというか、はざまの世界並にみんな気力が萎えてたんじゃね？

アレフガルドは7での完全封印状態に近いもんな
もともと3上世界から分かれた世界だから別世界って程遠くもないのかも

それとあれだ
異世界からの救世主ってファンタジー的に王道じゃん

お手本にしたウルティマがそうだった
地球人の主人公が異世界へ召還された

>>35
つか、３の上下も６の上下と同じく物理的にも上下の関係じゃない？

マイラの巫女
「ゾーマが滅び別の世界に通じていた空間の穴は閉じられたようです。
そしてここアレフガルドは光りあふれる世界として歩み始めたのです。この土地に骨を埋めなさいまし。


このセリフを見る限り、3のアレフガルドは上の世界とは物理的に繋がってるわけでもなさそうだ。

異世界から使わされた大魔王・勇者の戦いというわけか。
それともゾーマは自分の力でアレフガルドに乗り込んできたんだっけ。

一般人がアクセスする現実的な手段がないなら物理的上下であっても別世界と同じようなもんだろ

今９の配信クエストやり直してるんだが、ガナンの歴史書には
「国王は暗殺され　なきがらは/封印のほこらに　埋められた」と書いてあった。
ガンベクセンが統治していた時代には、既にあのほこらは存在していた模様。
個人的に、封印のほこらは何らかの形でロトと関わっていると思うが
ガンベクセンの遺体をのぞいてガナン王家の間に関係があるかどうかは怪しくなってきた。

>40
確か、ゾーマは後のロトの洞窟の奥にある地割れから出てきたという伝承があったはず。
あとアリアハンの兵士ぬっ殺した時はギアガの大穴通ってるよね。

>41
ギアガの大穴から落ちたところに、3上世界から落ちてきた人が
他にも何人かたむろって無かったっけ？

でもゾーマ倒した途端にふさがるんだから物理的に繋がってるとは思えない。
物理的に繋がって落下してるなら下へ着いても途端に死ぬ高さだし
繋がってるなら下の世界の太陽や２で１周できるけど形はどうなってるんだって事になるし
下の世界.のある１や２で上を見あげると一面の土で空が無い事にもなる

つか物理的に繋がってる場合だと上の世界から下へ掘り続けたら
下へ繋がる事になるんだから
下の世界はダンジョン扱いでリレミトで上に帰れるだろ

DQ3スレの全レス君を思い出す流れ

>>41
カンダタもアレフガルドに渡ってる

>>42
ベクセリアもガナンの領土だったから封印のほこらもガナンの領土内にあったんじゃないか?

>>43
＞物理的に繋がって落下してるなら下へ着いても途端に死ぬ高さだし
一応、主人公はどんな高い塔から飛び降りても平気だぜ？

＞下の世界はダンジョン扱いでリレミトで上に帰れるだろ
４の地下帝国ではリレミトが出来たっけ？

一般人云々関係なく別世界ってんだから別世界じゃね？ゾーマパワーで繋がってただけの
6の夢・現実・狭間も別世界だし、ラーミアが渡った8と3も別世界
移動手段があったり、繋がってるって展開があっただけの別世界

>>47
６については完全な別世界とは言い難いな。
夢の世界は現実の世界の人間の夢が集まって出来たわけだし
物理的にも夢の世界が現実の世界の上空に存在することがEDの描写で判明する。
「天地の狭間」である狭間の世界も同じく。

３の上下の世界は兄妹みたいな関係ではあるんじゃね？
アレフガルドの住人ももともとは上の世界にいたのが
ギアガの大穴を通って移住したって話は聞くから。

３のアレフガルドはルビスの私生児ってとこだろ
元々ムー（＝アリアハン）の人間を逃がしてきて初めて人が入ったって話だったはず

>>42
ゾーマってアリアハンの兵士をヌッコロした時は直接降臨してたのか？
なんとなく下の世界の居城から遠隔攻撃したような気がしてた

>51
あのイベントが起きたあと、ギアガの大穴を囲っていた壁が崩れてアレフガルドに行けるようになる。
だからゾーマ自身じゃなくても、何かは通過してるはず。

そういや今思い出したけど、９の追加解説文でゾーマは『地上を捨てた大魔王』と書かれてたな。

>>52
それだと3の上下の世界は物理的にも上下の関係になるな

>>49=50
ゲーム内でそんな設定あったっけ？
公式同人みたいな小説とかの類の設定じゃねーのそれ

>>54
3上世界出身と話す人々がアレフガルドに複数いるのは事実(ジパングの鍛冶屋等)
全員がそうだという設定は知られざる伝説やアイテム物語のほうになったかな

>>48
>「天地の狭間」である狭間の世界も同じく。
「海と地の間」であるバイストン・ウェルを思い出してしまったが、あれで繋がってるというのは無理がある
「繋がってる」と言ってもオーラロード的なものを噛ますわけであって徒歩じゃないしなぁ

狭間の世界には夢世界の住民も現実世界の住民も存在してるんだよなぁ
あの世界だと現実世界の住民が夢世界の住民を見れるのはなんでだろ?

あと、デスタムーアを倒した後、狭間の世界の住民はどうなるんだろ?

>>54
アレフガルドの住人が大穴を通って移住してきたって話は聞ける

>>55
「狭間」だから現実と夢の両方の理が混在してるんじゃない？
あと、狭間にいた人間はマサール達が助けたらしい。

火山の火口に落ちたオルテガ父さんがアレフガルドに居たんだから
３の上下はギアガの大穴以外でも繋がってる事になるよな

同じように上の世界から落ちてきたNPCならちょこちょこいたけど
アレフガルドの住人がもともと上からの移住民って設定はなかったね

ラダトームの大男
「我々の祖先はギアガの大穴を抜け、この地に移り住んだそうだ。」

３上下は物理的では無いんじゃない？
エンディングでアレフガルドは晴れ渡りギアガの大穴が閉じるわけだから。
上世界の地下部分と下世界の空部分に両方をつなぐワープゾーンがあったんじゃないかな。

>>21
グランバニア王家は天空の子孫じゃないがロトの子孫の可能性はある
王者のマントと光の盾はどう考えてもDQ3の王者のつるぎ、光の鎧と同系列の装備じゃないかな
じゃないと伝説の武具であるはずの天空武具に勝るはずがない
たまたま出土された時代が違ったり3の主人公が装備していなかっただけで"ロトの武具"としての素質は十分有ったし
グランバニア王家の血筋はロトにある気がする

既出だったらごめん

>>63
だったら、５勇者は天空とロトの血をひく勇者か・・・すごいな

グランバニアといえば、あの国の位置を４と６にあてはめると
４は天空の剣が見つかった世界樹、６はさびた剣がラミアスの剣になったロンガデセオ？
それなら、５でパパスが天空の剣を見つけた場所ってグランバニアのどっかかもな

>>63
＞王者のマントと光の盾はどう考えてもDQ3の王者のつるぎ、光の鎧と同系列の装備じゃないかな
＞じゃないと伝説の武具であるはずの天空武具に勝るはずがない

さすがにこれは根拠にならんだろ
稲妻の剣やメタルキングシリーズなど伝説装備より強いのなんて珍しくないんだし
設定的にもパパスと5主が勇者の血筋である必要は全くなくね？

5主人公専用装備のドラゴンの杖と天空の剣はどちらも天空界が関わっているが、
伝説の勇者が装備することを想定した後者よりも強い前者は
どんな存在を想定してこしらえたんだろうか。
マスタードラゴンがか弱い存在時用か？

>>65
ビアンカ「伝説の勇者ロトってきっと　パパスさんみたいな人だったんでしょうね…。」
ビアンカ「なんとなく（ローレシア王子）君って私の幼なじみに似てるわね。　ちょっとだけどね。」
正史扱いするのか　かと言えばそれまでだけど、ここら辺が何となく繋がってる気がする
王者のマントなんかは破壊の鉄球やメタルシリーズみたいなシリーズ恒例最強装備みたいな物に分類するには不自然過ぎる気がするし
稲妻の剣＞ロトの剣に関しては色々説があるし

勇者を探してる王族が実は勇者の血脈なんて皮肉が効いてて俺は有ったら好きな設定だなぁって思ってたんだけど

>>67
同じ勇者でもロトと天空は系統が違うってことかもな。
ロト勇者であっても、天空の血を引いてないから
天空の武具は装備できないし、反応もしない。

CHでロト伝説が消滅して、天空勇者が現れた。
勇者と呼ばれなくなったが、ロト=3勇者の血筋は残っていたとか。

>>67
皮肉に完全に本末転倒だろ
あとシリーズ恒例最強武器にすることは不自然でも何でもない
>>66も言ってるがドラゴンの杖に関してはロトでなく天空に関わる代物だ

あと、6主人公もロトの血筋ってことにしたら天空装備の原点もロトってことになるが
これでグランバニア王家もロト王家だとビアフロと結婚しなくても勇者が生まれなきゃおかしくなるし
もはや無茶苦茶だな

６主人公がロト血筋ってのは十分考えうる説だが、５はかなり証拠が薄いよなあ。
もう少し材料が欲しいところ

逆に考えて少なくとも初代が超人的戦闘力もってない家系が
あの世界で国なんて立ち上げられるのかね。
ガンべクセンが例外的に隔世遺伝で”強く目覚めていた”にしろ
「俺一人で世界を滅ぼせる」という言葉が出てくるくらい
ロトの血の補正は圧倒的なんだぞ。

どんだけ軍事予算突っ込んでも勇者（の家系）一人の方が強い世界

その辺は全体攻撃魔法あるからな
大軍率いてもイオナズン一発で七割がた壊滅だろ

砂漠の国なんかはどの世界でも特に補正なさそうだが…
国治めるのに必ずしも戦闘力は関係ないような気もする
神や精霊に望まれるかどうかってファクターもあるだろうし

>>72
そんなこと言い出したら、DQ世界の王族はみんなロトの子孫になっちゃうw

レヌール王家は、初代は人格と教養で王として支持されてそれからも代々戦闘力は無さそうだが。
なんとなくね。

サントハイム王家は海賊の末裔って台詞があった気がする。

今まで暗黙の了解で
「主人公やその仲間レベルの超人が歴史をひっかきまわしてはいない」
として皆考察してきた。

しかし（ロト一族でなかったところで）ガナン王家のような超人一家
がいてかつそれを人間相手に使っていた、となるとロトその他の家系が全く
歴史にかかわっていないって方が無茶だということになるよなあ。

並の超人では力を悪用しようとしても精霊とかに封印されてしまうんじゃないか？
進化の秘法で神に近い肉体を得たはずのミルドラースでも魔界に封印されたくらいだし

ガナンに関しては神・精霊クラスが手薄なタイミングってのも幸いしてそうだ
神と女神が自ら封印された状態で天使の力を手中に収めたら並の人間でも無敵状態だよ

人が人ぼこってる範囲でマスドラやルビスが介入すんのかね

>>62
でも9の図鑑に「ゾーマは無能な部下に呆れて地下にひきこもった」とある･･･

>>76
さすがにそんな話は初耳だがどこで聞ける？

>>80
ゾーマが仕掛けてきたんだろうけどルビスが戦ったのはゾーマ
マスドラが戦ったのはエスタークな辺り
その程度ならしないだろ。
実際、１や２でも積極的に助ける訳でもなく
残してあった遺物でロト絡みの人間がどうにかした状態だったし。
4のエンドールとボンモールも戦争する可能性があったけど
お告げも何もなく放置したし。その状態を利用して金儲けした商人が回避させたけど

介入するのは地上の生態系がやばいとか精霊方面への影響が出て
放置すると地上の存続がやばいレベルぐらいなんだろう

>>4のテリーのジコスパークの動画で、テリーが乗ってるドラゴンはあの黄金竜なの？

考えすぎだと思うけど《貴族の服装飛者について》

貴族の服を装備できるのは主人公　チャモロ　テリーで、
公式ガイドブックの説明は「王族などの身分の高い人が着る服」

主人公…レイドックの王子。

チャモロ…ゲントの村で様付け呼ばれていて、村内では身分が高いと思われる。

テリー…？

テリーって何で装備できるんでしょうね？
ミレーユを売ってしまうほど家は金に困っていたようですし。

>>83
6のキャラは全員黄金竜で参上する演出

単にかっこよさ補正という可能性もある
星降りの勇者補正(後付)とかも可能性としてなくはない

家計に関しては養父母の問題だからあまり関係ないんでは
例えミレーユ・テリーが貴族や王族の血を引いていたとしても
幼い姉弟が孤児になった時点でそんなもんあったもんじゃないし

ここでずっと脳内にしまっていた妄想を垂れ流してみる。

魔の島へ渡るための、ルビスの作った笛を持っていた謎のじいさん。
そのじいさんから笛を託されたミレーユ。
姉弟は孤児で、ガンディーノの親は血が繋がってない。
養子になるまで2人がどこで何をしていたかは一切不明。

以上から、根拠は全くないが姉弟はルビスが生み出したのではないか。
恐らく物理的にではなく魔法か何かで、来るべき時の為に笛と共に魔の島に渡るための鍵として。

そしてテリーが生まれて間もなく何らかの事故(魔物の襲撃とか？)に巻き込まれ、２人は地上へ投げ出された。
そして義理の親に拾われる。
自分の使命を分かっていたミレーユは、テリーが大きくなったら自分達の使命を話すつもりだった。
しかし生活苦の為、引き離される姉弟。

そして城に売られ、悲しみにくれるミレーユの前に現れるルビスの使者の老人。
老人は２人を探す使命を担っていて、やっと見つけたミレーユに笛を託し、力を振り絞ってガンディーノ城から逃がした。
力を使い果たした老人はその場から動けなくなり、今なおその行く末を案じている…とか。

これなら２人の特殊な能力も説明がつくし、ミレーユだけが意味深な発言をするのも納得がいくかなと思ったんだが。
高貴かはともかく、姉弟は平々凡々な血筋ではない気がする。

実際に本当は貴族だったとはいえ
庶民の少年が貴族に変装するために買った服が本物の貴族しか着れないって何だかなあ

ぶっちゃけサイズの問題って気もしなくはない
シナリオ上入手するのは主人公が変装用に購入した＆もともと主人公が着てたものだし
イラストはムキムキになってるけど王族様なんだからそこそこ細身なんだろうし

貴族の服をハッサンが着てみろ。
ケンシロウみたくなるぞｗ

ミレーユとテリーの詳しい出生は不明だが、鍵を握るのはグランマーズじゃない？
EDでのテリーとのやり取りが意味深だったし

かつてローレシア、サマルトリア、ムーンブルクに分かれたロトの血筋が再び交わる時、伝説の勇者は復活する

ローレシアの血は地上の王家に
サマルトリアの血は天地魔界を結ぶ一族に
ムーンブルクの血は魔法都市を経て天空人に

と妄想した

既出とは思いますが・・・・
バーバラ＝黄金の竜
・最初はバーバラがドラゴンに変身する設定もあった
・バーバラとドラゴンと笛の３つのテーマの話が１本あった
・バーバラ自体カルベローナが滅び精神体の存在なので住むところは
　夢の世界・・・それで天空城に。
・そこでドラゴンになって１つの体をうんぬん。そこからバーバラ＝マスタードラゴン
　という説もあるが、ちんけな話になってしまうのであえて言っていない
（堀井のインタビュー。バーバラ＝黄金竜で検索するとすぐ見つかる）
バーバラの事は想像にお任せということだがバーバラ＝マスタードラゴンは
無いと感じる。すでにその原型くさい卵が存在していてキュルルン鳴いてる。
バーバラは育ての母親のような存在になったのかもしれないしその魔力をマスタードラゴンに授けたのかもしれない。
バーバラ＝黄金竜に関しては全て没になったわけではなく一部その名残はある。
１番気になるのはムドーの城に行くときのドラゴンはバーバラなのかどうかだが
本人なのだろうとＤＳ版をやってそう感じた。
作中で彼女が変身する描写はないものの、ムドーとの決戦前不自然に離脱する点
その理由をミレーユ（この人笛で竜呼び出す）だけが察している点
離脱しても別のとこに戻るとちゃんとＰＴに復帰する点
（ムドー限定で離脱だからおにゃのこ限定のあの日ではないかと）
カルベローナの住人から聞けるバーバラ様ならドラゴンにでも・・という点
などからあの笛を吹くとドラゴンに変身して飛んでくる？と感じました。
SFC版では製作サイドのミスかバーバラでも黄金竜に乗れるしバトルロードでも乗って登場する。
DS版ではこの点は修正されていてバーバラが乗る事はない。
バトルロードでは黄金竜＝マスタードラゴンと言い切っているがこれは没設定と
本編で残った一部をそのまま採用したものと感じる。そもそもこのゲーム
DQ2の３人がミナデインを使ってしまうようなシロモノなのであまり
本編設定の参考にはならないと思う。
製作サイド自身バーバラとドラゴン関連の話を大部分カットしているが、
変身する事自体は完全に没にしていないような雰囲気だけは残している。
ドラゴンの悟りで覚えるスキルは元々はバーバラが覚えるものだったのかも。

・神の船運転手のおっさんは何も言わない→バーバラ(夢)が変身するなら不自然。
　ドラゴンに変態する何かがあるのでは。バーバレラボディ説・未来のタマゴ説等いくつかの説も既出。
・黄金竜も白銀竜もマスドラ(代替わり)って可能性もある。摂政とか。
・ドラゴンの悟りスキルってブレスばっかだけど本気？

最終行以外がいしゅつ乙

ダークドレアム、エスターク、テリー関連
個人的に考えているのはエスターク＝ダークドレアム＋テリー
なのではないかと思いますが、でもとんでも話なので信憑性がないです・・
理由は不明ですがダークドレアムはテリーと戦ううちに現実の世界への
進出を考えるようになり最終的にテリーの体を乗っ取ったもしくは
融合したのではないかと思います。
グレイス城の廃墟でここでおきた事は後の世に災いをもたらすと話が聞けるが
これは暗に後のエスタークのことを指していてダークドレアムはテリーの
体を媒体として現実世界に出現したんじゃないかと考えました。
（エンディングでドレアムとテリーの対決はその布石でドレアムは
強い者を認める傾向にあり、テリーであれば闇の側に立ったこともあるので
都合もよかった）
しかしドレアムにとってテリーの体は考えていたよりも
不便極まりないものであり、夢の世界の時のように思うように力が発揮することが
できなくなってしまった。そこで長い時間をかけて夢の中のドレアムの力を取り戻し
さらにその力に耐えられる肉体に強化するため進化の秘法行った。
ただ夢の中のドレアムの力を完全に吸収するためには闇の力を増幅する
黄金の腕輪が必要でありそれが無かったため不完全のままマスタードラゴンに
敗れ、地の底に沈められたのではないだろうか。エスタークがほとんど眠っているのは
ドレアムの頃の力を取り戻すためなのではないだろうかと考えます。
エスタークはテリーの能力があったからこそ魔族を支配する事もできただろうし
マーニャ、ミネア、アリーナの祖先かも？と考えられているミレーユが
姉だったからこそ黄金の腕輪がサントハイム領に封印され、
進化の秘法自体、マーニャ、ミネアの故郷で発見されたのかもしれません。
最後にこれはかなりのこじ付けなのですが
Dark Dream（夢）（ダークドレアム）が実体化し
Dark Es（自我の領域の無意識） (ダークエス）となって　エスタークという名になった・・・
なんて苦しいですね　
ちなみにesはドイツ語だったり心理学の用語だったりしますが
心理学用語でＥｓは無意識であり感情、欲求、衝動、過去における経験が詰まっている
部分であり、ここから人間の動因である性衝動、攻撃性＝死の欲動が発生しているとされています。
この部分はドレアムに当てはまるような気もしますし、
又、このＥｓには幼少期における抑圧された欲動が詰まっている部分とされることもあり
この部分は幼い頃にいろいろあったテリーを指しているような気もします。
まぁ何にしろドレアムとエスタークは同一の物として考える事は間違っていないと
思いますがテリーの扱いは難しいです。

>>93
だから既出とはと断ってるっしょ
堀井は最初バーバラはドラゴンに変身できるようにしようとしていたみたいだけど
それは戦闘中も可能だったんじゃないかと考えたです。
でも直接的にその描写がなくなってしまったので戦闘でもそれがなくなったため
ドラゴンのスキルが悟りやドランゴに行ったのではないかと・・・
それと仲間にさえ理由を話せないような事を女の子が
おっさんに明かすとは思えないし、おっさんだって知ってても大人の男なんだから
空気を察して何も触れなかったかも？？
既出の説を見て色々考えましたけどあの笛が鳴っている時だけ
バーバラが変身してるのが一番辻褄合う「ような」気はします。
バーバレラの体でも説は作ろうと思えば作れますけど・・
でもバーバレラの体とかがあの竜ならカルベローナの一部の人間や
グランばばぁあたりがそれとなく教えてくれてると思うしそもそも大幅カット
する必要性も特にないと思います。結構物語の核心なんで。
代替わりというのはありえる話だと思うというか知ってましたけどねＴＴ

なんだまだ春休みか？

黄金竜は先代のマスタードラゴンってとこでねぇの？
ただ、バーバラの扱いは難しいと言うか、変身するなら何でルビスの笛を吹くとそうなるのか
全くもって意味分からないんだよな。
あれが肉体なら何で最後に合体しないんだって話にもなる。

・少なくとも伝説になるくらい昔から黄金竜は存在し、不思議な洞窟に像があることからも
　相当古い時代からいることが分かる
・「100年に一度長老が生まれる」という設定から少なくともバーバラ本人が数百歳というのはあり得ない
・現実カルベローナが滅ぼされたのはダーマやグレイス城滅亡と同じ時期（十数年程度前とも思えない）
・スライム格闘場の「この道30年」と言っていた調教師の爺さんに対して
　「あたしたちまだ生まれていない」とバーバラがコメントしてたから外見年齢と実年齢に差があるとも思えない
・上の世界の地図に天空に跨る黄金竜の絵があることからマスタードラゴンを彷彿させてるとも思える


もちろんバーバラと黄金竜、マスタードラゴンが全くの無関係ってこともなく
黄金竜がバーバレラ本人か、もしくは現実カルベローナが滅ぼされた時の長老の肉体って線はあると思う

>>97
バーバレラが肉体を捨て夢世界に移住した時に
ルビスが残されたその肉体を利用するために封印。
笛を吹けばドラゴンに変化しタクシー代わりに使えるようにした。

黄金竜は魂のないバーバレラの肉体だったが、
ムドーとの再選の時にバーバラの魂が適合し一体化した。とか。

>>86
その謎のじいさん、ミレーユがガンディーノを脱出する時まず弟を捜そうとしていたことを
そんなことはどうでもいいとか言ってたぞ。

>>97
時間の流れも考えると・・・以下妄想
バーバラは夢世界のカルベローナで生まれていて
精神体だけの存在かなぁということですかね
これにバーバレラとバーバラの一連の疑惑の行動をからめると・・・
バーバレラの体→伝説の黄金の竜→ゼニスの城の卵の主
バーバレラの魂→カルベローナの銅像の中→バーバラとかが生まれてくる
バーバレラドラゴンに関して洞窟で像にまでなっている事、伝説になっていること
世界をめぐってもほとんど情報もなくお目にかかれることもないことを考えると
この世に出現して相当な時間が経っていて、もはや世界に存在はしていない
ムドー戦前に飛んでくるアレは後のマスタードラゴンと比べてみても
サイズが小さすぎるし、SFC版の箱のイラストを見るとまだ若い子供のドラゴンの
印象を受ける。だからアレはバーバラが変身している？？
主人公達は２回この竜の背に乗ってますがムドーの島に到着したとき
バーバラ自身があの笛を合図に竜に変身して１度主人公達を背に乗せた事を
断片的に思い出したんじゃないかと。それで自分が竜に変身している事に動揺して
気分が悪くなりＰＴから離脱した（小説だとここら辺の事を言及しているみたいだが
あれを公式扱いするのを自分はためらいます）
あの笛は元々はバーバレラドラゴンと交信するものだったけど
もうこの世には存在せず、代わりにその血を引くバーバラ（精神体）の魔力が反応して
自分の意思とは関係なくああいうことになったかも

>>100
バーバラと黄金竜に関係があるのは間違いないとしても黄金竜がバーバラの肉体かと言うとそうとも言い切れない。
それにバーバラもそういうほど子供でもないし

バーバラ「うーん　あたし
　最近　おつかれ気味かもー。
　気をつけようっと！

ムドーを倒した後のセリフでこんなものがあるけど
これだけでバーバラと黄金竜を結び付けるのは根拠が弱いよな
他に根拠になるようなセリフはあったっけ？

バーバラが抜ける時の仲間会話で
ミレーユ「良いのよ、分かってるから」（うろ覚え）
っていう意味深な台詞があった

>>103
…生理か！

>>99
うん。書き忘れたけど、テリーはミレーユになんかあった時のスペア的存在だったんじゃないかと思う。
だからミレーユが無事ならテリーに関してはどうでも良かったのかな、とも思った(そうなるとテリーの扱いが可哀相ではあるが)

ついでにこじつけると、ミレーユやテリーを連れてルビスに会いに行っても無反応なのは、役目を終えた二人に普通の人間として生きてほしくて、仲間達の前というのもあってわざとスルーしたとかね。

まぁグランマーズも謎だけど、こじつけようとすればどうにでもなるかｗ

>>103
船の中でチャモロが「具合が悪そうには見えない」とかいってた
フィールドでミレーユが「理由はよく分からないがなんか事情があるんでしょ」
みたいな事もいってたー

堀井さんはバーバラドラゴン物語をカットして話をぼかしただけで
バーバラがドラゴラムする設定まではなくしてないと思うよー
バーバラの一連の不具合ぶりを一番説明できるし
その他の説ってそこら辺うやむやになるうえにルビスとかバーバレラとか
かなり妄想が必要になってくる人達が登場してもらわないとだし
それこそ根拠出し難しいじゃん
　

ルビスの作った笛で少なくともバーバラに関係のあるドラゴンが呼べるってことは、
ルビスとカルベローナに関係があるってことなんかな

バーバレラ＝ルビスなんてのもありかもね

>>106
黄金竜＝バーバラそのものとした場合の疑問点は>>97に挙げた通り。
あと別にバーバレラでなくても現実カルベローナが滅びた時の長老の肉体とかでもいいと思うがね。
堀井も「なくなっちゃった」と言ってたからバーバラと黄金竜の関係も
その初期設定どおりなのかどうかも定かでない。

バーバラがドラゴンに変身してたんなら、1回目のムドーの時は透明ボディだったはずじゃないの？

>>105
その書き忘れてた(笑)テリースペア説だけど、さすがに無理があるだろ。
世界の存亡がかかっている重要な使命なのにテリーについではどうでもいいとは言わずに、
スペアと言えども特殊な力を秘めているのだから、むしろ捜すように言うだろ。
戦力になる仲間が多い方がいいんだから無視する道理がない。
それにテリーはギンドロ組のやつに殺されかけているが、この先ミレーユに何が起こるか分からないんだから、
万全を期するために突撃するのを何としてでも止めると思うが。
なんでルビス様やルビス様の使者は世界の命運がかかっているのに
そんなテキトーに事を進めようとするの？(笑)

>>97
その点をいうと
ゴイル像とあの黄金竜は別物だと思うよ。
まずバーバレラなんかが変身してたらＰＳIVのマスタードラゴンクラスの
でかい奴のになってると思う。だいたい飛んでくる黄金竜しょぼい。
大物が変身したものとは考えにくい。
大して生きてないバーバラが変身してるからしょぼい感じなんじゃないかな？
地図のドラゴンはどこかの代の長老が変身した奴かもね。
描写が全然ない過去の長老の体とかルビスタクシーとかそれこそ証拠ないよと思うし
内緒で変身してましたの方がにおわす範囲で解決できるんだが
そもそもバーバレラの生まれ変わりで元々精神体のバーバラなら
ドラゴンと融合できるのでは？６の時代は彼女しかいなかったからこそ
肉体自体存在せず夢の世界でしか生きられなかったんじゃないの？

>>110
そこが一番説明が難しい。あの姿の時実体化しているのかな？
天空城が実体化した秘密と関係してるかも
　

そこまで行くと根拠0の妄想だしな

そだよ
無理がある仮説は無理があると、認めないと

「妄想で説明する事は出来る・・・」て態度、このスレ的にはどうなん？
あくまで原作の描写から考えてるって人とはハッキリとギャップができちゃうよね？妄想で設定を作れば何でもアリなんだから
でも、とことん妄想を広げるって楽しみも、それはそれでいいものだ
だから俺は「ドラクエの物語・設定を元に妄想遊びをするスレ」と肯定的に名乗りを変えようと提案したんだよ

>>112
＞ゴイル像とあの黄金竜は別物だと思うよ。
＞まずバーバレラなんかが変身してたらＰＳIVのマスタードラゴンクラスの
＞でかい奴のになってると思う。だいたい飛んでくる黄金竜しょぼい。
＞大物が変身したものとは考えにくい。
＞大して生きてないバーバラが変身してるからしょぼい感じなんじゃないかな？
＞地図のドラゴンはどこかの代の長老が変身した奴かもね。
それもそれでお前さんの妄想でしかない。
黄金竜の大きさだけどマスドラほどデカくないにしても人間４人乗せられるんだから
バトルロードで６主人公達が乗ってくるくらいの大きさが妥当だと思うよ?

堀井本人が「バーバラ＝黄金竜というのも考えていたけどなくなっちゃった」と言ってたからねぇ・・・
とはっきり言ってる以上、その設定がそのまま残ってるというのもありえない。

>>112
ゴイルの像はDS版では黄金竜の像に差し替えられた。
あと上の世界の地図の黄金竜は雲の上に佇んでいるという点ではマスドラを彷彿させてはいる。
黄金竜とバーバラは関係あるにしても漫画やCDシアターみたいに
卵の中のマスドラの力をバーバラの魔力で一時的に顕在化してると言う方がしっくりくる。

初歩的な疑問なんだけど、マスドラてどの位の大きさなの？

>>117
バトルロードでは白銀のマスドラと黄金のマスドラはそんなに大きさ変わらん
PS版4のパケ絵のマスドラは黄金竜と似たような大きさ

バーバレラの血を引くバーバラ様ならきっとドラゴンにも……
というカルベローナ住人の台詞があるから
バーバレラ自身か実際に肉体をドラゴンに変化させたことがあるのは事実じゃないかな。
でなきゃ、こんな言い方しないと思う。

>>118
ありがとう
俺はFC版4のパッケージのマスドラしか知らなかったよ
何となく、かなり巨大なのかと思ってた

フルボッコＴＴ　質問なんですが
・なぜバーバラは本番ムドー戦前のあの時だけ離脱したのか？
・ＤＳ版でバーバラが黄金竜に乗らない仕様にわざわざ変更されてる理由は？
・伝説になっている黄金竜と６の時代の黄金竜が同一と考えてる人はどうしてそう思うのか？
・あの黄金竜がバーバレラを含む過去の長老の肉体で現世をさまよってるならならなんでカルベローナの住人達は
　復活した後も完全放置なのか？
・ＰＳＩＶの実機マスタードラゴンが天空城の間にいる時でくらべたが、勇者よりも少なくとも
　ＶＩの黄金竜よりも遥かに大きいのですがバトルロードのサイズが標準？
・バーバラ＝黄金竜説ではないなら堀井雄二のインタビューを参考にバーバラは天空城で竜の体と１つになったかも
　しれないという考察は正しいか？（それがマスタードラゴンになったかは別として）

　　

>>121
・スレ2つほど遡ってみてはどうかと
・設定自体は「バーバラは黄金竜に乗れない」で、DSでの変更はただのバグ取りだと思うよ
・
・遥か昔に肉体を捨てたカルベローナ住民には現実の黄金竜にアクセスする手段もなければ理由もないのでは
・ゲーム内での大きさくらべは精度が低いのでしないほうがいいと思うよ
・個人的に融合体＝白銀マスドラ説だけはパスしたい
　DQMBを引用するなら別個の肉体ができたという解釈もできる

過去スレ読むのも楽しいよ、お勧め

>>122
了解　めぐってくるぞい！

激しい燃料を投下してしまったの過去スレでちょいめぐってみての自分の中でまとめた・・
　想像
・黄金竜は伝説になるくらい古い存在でバーバレラの肉体の可能性が高い
・ミレーユの持つ謎の笛で交信することができる
・黄金竜はムドー戦前島付近にいた
・バーバラはバーバレラの生まれ変わりで、魔力も高いためムドーの島に到着した時には
　得体のしれないムドーとも違う不思議な気配もしく魔力を感じ取っていてそれ以上進めなくなってしまった
　バーバラ自身その正体や理由も分からなかったため仲間にもわけを話せなかった
・カルベローナの民自身バーバレラを神格化しているふしがあり、彼女自身の再来よりも
　バーバラの成長の方を重要視していてそれがバーバレラの再来と同義ととらえている
・バーバラがバーバレラの生まれ変わりとし、ゼニスの城の卵を黄金竜の卵と仮定するなら
　バーバラの魂→バーバレラの像から生まれる　
　バーバラの体→バーバレラドラゴン（黄金竜）から生まれる（ゼニス城にある卵）
　精神体は夢のカルベローナで生まれ、肉体（現状卵）はどこかで産み落とされゼニスの城にある
・エンディングで肉体（ドラゴンかどうか描写がないのが弱いが）が生まれ、偶然立ち会ってたバーバラと融合して
　本来の自分を取り戻す。一応自分探しのテーマにもそうかな？
・彼女がマスタードラゴンの地位についたかどうかは分からないけど、白銀竜の始祖と考えられる
・白銀マスドラはプサンの件もあるし黄金竜の後継者と考えるのが妥当　

>>124
＞バーバレラの肉体の可能性が高い
＞不思議な気配もしく魔力を感じ取っていてそれ以上進めなくなってしまった
＞ゼニスの城の卵を黄金竜の卵と仮定する
＞彼女が〜白銀竜の始祖と考えられる
＞白銀マスドラは〜黄金竜の後継者と考えるのが妥当　

この辺が強引
でもなかなか面白く読めたよ〜

数人が長文自演ばっかするから人がどんどん減ってるな

>>111
ほんとに書き忘れたんだからさ、(笑)とかつけないでよね。

んで、一応台詞確認してみたんだけど、じいさんの台詞がSFCとDSで大幅に変えられてるのな。
弟を探したいのはどうでもいいと言うのはSFCのみで、DSでは

「ごほごほ……
なんじゃ？ だれぞ おるのか？
わしの目には もう
なにも うつらん……だが
はっきりと 見えるものがあるぞ。
わしの 全てを託した
あの娘たちが 世界にもたらす
希望の光…じゃ。
やはり あの伝説は 本当じゃった。
あの… 笛… は……。
…… ……。」
となってる。

正直、じいさん＆姉弟がルビス関係者ってのは本当に俺の妄想だからどうでもいいっちゃいいんだけど、この台詞の変更は気にならないか？
SFCが手元にないからSFCのじいさんの台詞は確認できないけど、>>111が書いてくれたこと＋『伝説が本当なら きっとあの笛で…ごほごほ』
みたいな感じだったよね。

じいさんが託したものが笛ではなく、自分の全てってあたりも気になる。
あんまりこの辺触れてる人いないけど、笛関連の考察にこの変更は重要な気がするんだけどなぁ。

ごめん、>>111の書いてくれたことじゃなくて>>99だった。

>>121
＞・バーバラ＝黄金竜説ではないなら堀井雄二のインタビューを参考にバーバラは天空城で竜の体と１つになったかも
＞しれないという考察は正しいか？（それがマスタードラゴンになったかは別として）
バーバラ＝マスドラが没になったとはっきり言ってたからドラゴンの体を得たというのもたぶん没になった
ただ、天空人としての体を手に入れた可能性くらいはあるかも。
バーバラは天空人の始祖ではないかという考察がSFC当時のゲーム雑誌にもあったから。

未来の卵はゼニス城、カルベローナ、ルビスの三者の共同開発ってことくらいは言えるかな？

>>130
そこんとこの背景が具体的には何も語られてないせいで本当にしっくり来ない。

黄金竜と関係がありそうなバーバラはカルベローナの次期長
黄金竜の笛を作ったのはルビス
未来の卵が安置されているのはゼニス城

後のマスタードラゴンに繋がる要素を管轄してるのがバラバラで
ひとつの一貫した流れがまったく見えないというか・・・
バーバラの出身地がゼニス城で笛もゼニス城のものってことにしたらまだ分かりやすいんだけど

本来そこの辺りを説明するのが、フォーン城の鏡姫だったのかも知れないよね。
昔のことを知っている、って設定のはずなわけで。

そういえば「6」って、「夢」の他にも「鏡」が結構
要所要所で出てくるよね。

鏡もそうだけど、6は全編通して「まやかしを打ち払う」っていうテーマがある

バーバラは黄金竜とかマスドラと何の関係もなかったり

ＥＤでは修行のため天空城にいただけで用が済んだらカルベローナに帰ったとか
黄金竜は誰かが変身したとかじゃなくてもともとそういう存在とか
卵はもともとゼニスの城にあったか回収したかそこで産んだか作ったか分からぬ
すべては実はそんなに深い意味はないかもしれない。

>>134
EDでゼニス城以外は消えたんじゃ？
だからバーバラには帰る場所は無いんじゃないか？

見えなくなっただけでなくなったわけじゃないでしょ
見えなくなったのはバーバラ達もおなじ

>>127
弟を捜したいのはどうでもいい発言はDSでも聞ける。
ストーリー進行度的にはマーメイドハープとってすぐぐらいで確認した。
あと、(笑)をつけて悪かった。反省する(笑)

>>134
何にも関係ないとするには色々と匂わせ過ぎてるがな
ただ、それがあまりに断片的で想像で補うには限界あるけど


>>136
ゼニス城以外の夢の世界は消滅して雲海になってたじゃん
夢ターニアとかは消えるだけじゃなく意識も保てなくなったから
ゼニス城以外の夢の世界は形を保てなくなって天空に漂う聖なるエネルギー帯になったんじゃね？

＞ゼニス城以外の夢の世界は消滅して雲海になってたじゃん
あれって夢世界が消滅したとかを具体的に描写したものじゃなく、
あの城がのちに天空城になっていったというイメージ映像的なものだと、俺は捉えてるよ
だってあのエンディングのすぐ後でいきなり城以外が消えるんじゃ唐突すぎて意味わかんないじゃん？

>>139
唐突も何も夢ライフコッドですでにその兆候が現れていたじゃん
天空城が夢の世界から分離したと思われてたようだが
実際は夢の世界は４以降も天空城周辺の雲海として存在してると考えた方が自然だよ

>>140
うん？夢世界は見えなくなったけど消滅はしてないって事だよ

城だけは見えなくなってないという解釈なわけ？俺は見えなくなったと思うよ。そーいう設定だもん。

その後、天空城にどう繋がるかは、何も語られてないから全くわからない
ゼニスの城と関連はあるにしても、別に新たに作ったものかもしれないし

>>141
夢の世界は消滅はしてないがそれまで通り形を保っているわけでなく
夢らしくより曖昧な形になったってことだよ
見えなくなるだけならターニア達が「眠くなってきた」と意識がなくなるのはおかしい
あと、堀井もゼニス城を天空城と言ってる以上、ゼニス城≠天空城は今更ありえない

本来ゼニスの城の住人ではないバーバラが存在していられるんだから
バーバラの帰る場所もちゃんとあるんじゃないのか

>>143
堀井は「夢の世界が消えて天空城だけが残ったからバーバラの居場所はそこしかない」と言ってたな
どっちにしろEDで長老になるのにあまり乗り気でないバーバラの様子から
最終的にカルベローナに戻らなかった可能性もあると思う

http://dq-gh.com/dq6/talk-ex.html

Wii　ドラゴンクエストモンスターバトルロードビクトリー　
http://www.dq-victory.com/

>>146
きたあああああああああああああああああああ

自宅で遊べるようになるのはいいこと
考察したくても店頭でやるのは恥ずかしいからな

なあ、ドラクエ家系図はどれぐらいガチなんだ？

>>149
ハッサン×ミレーユ→アリーナ、マーニャ、ミネアくらいはそこそこガチかも・・・

若輩者ですいません
ドラクエ6発売時まだ小4でしたが
ハッサン(髪と肌の色)×ミレーユ(目、占い師、そして攻略本のスーパースター(舞踏)のイメージ)
から、ああマニャミネの先祖なのかなと感じてました
周囲の友達にもこの持論を披露してなかなかウケましたが
そもそもみんな6の時系列がよくわかっていなくてただの妄想として処理されてしまいました
考察以前に6のシナリオの良さって小4の頭じゃ理解しきれないですもんね
僕だってなんとなく6は4のずっと昔の話と考えていた程度
それなりに思考できる高校生になったときこのスレができて嬉しかったな
ハッサン×ミレーユ=マニャミネ(とアリーナ)を真剣に考えている同志がいっぱいでさ
小4当時から真剣に考えていたつもりだが、当時は絵や能力が似てる程度の認識だったと思う
それはもちろん大事な要素であることは変わりないんだけど
シナリオや会話をじっくり読み込んで理解できるようになった今、ますますハッサン×ミレーユ=マニャミネアリーナが濃くなったよ
というかスタッフも狙ってるはず、わざと匂わせてくれている
そういや小4当時、ヒゲで汗臭そうで剣持ってるからライアンはパパスの先祖！とか考えていたような
しかしこれもライアンの魔物使いの才能と5主人公の魔物使いの才(ry)
いやこれはムチャだね、パパス関係ない、マーサにヒゲが生えていないとおかしい
ここまでくるとただのこじつけ妄想、不真面目だからな
このスレの格を下げてしまう

ところで大魔王ってどう言う存在なんだろうな

単に魔族の中で力を持った個体なのか、世界を作ったルビスや次元を渡るラーミアのように超越的な存在なのか
主観だがゾーマとデスタムーアは次元を超えた存在で、それ以外は世界の枠の中の存在ぽいな

ラスボスの中で大魔王と呼ばれていたのは、ゾーマ・ミルドラース・デスタムーア・オルゴデミーラの4体だっけ?
ミルドラースが他3人と比べてちょっと弱い気がするが…
魔族の中で力を持った個体ならデスピサロも当てはまりそうだし、元人間のミルドラースが超越的存在とも思えない

ゾーマとデスタムーアをあげるならオルゴデミーラも次元を超えた存在になり得る気がする

全魔王の中で唯一創造神と戦争してたオルゴは間違いなく超越的存在だろう

ハッサン×バーバラ→アリーナ
ハッサン(格闘家)
バーバラ(爪、鞭装備、目、服装、魂を逃がす予知能力)

>>153
それだと封印の規模にもよるけど自力で世界を隔てる壁を破れるかどうかじゃね？
ミルドラースも本人は無理でもなんだで部下を封印される魔界→地上へ送る事はできるし

ミルドラースは魔術や技術に長けてる
エスタークは直接的な戦闘能力が高いけど４や５を見る限り封印とかを自力でやぶれない感じだし

シドーは破壊神だし大地を創造したルビスの対になる存在かも
強さとか攻撃はあんまりそれっぽくないけど

オルゴデミーラも世界の枠の中っぽいけど、創造主を倒して世界を封印したし超越的存在になったと言えるのかな

DQ1：悪の化身竜王（人間体）　闇の覇者竜王
DQ2：邪神官ハーゴン　破壊神シドー
DQ3：魔王バラモス　大魔王ゾーマ
DQ4：魔剣士ピサロ　魔族の王デスピサロ
DQ5：邪教の使徒ゲマ　魔界の王ミルドラース
DQ6：魔王ムドー　幻魔王デスタムーア
DQ7：魔王オルゴデミーラ　天魔王オルゴデミーラ（変身後）
DQ8：魔性の道化師ドルマゲス　暗黒神ラプソーン
DQ9：邪龍バルボロス　堕天使エルギオス

1〜6で限定すると、
絶望や悲しみといった負の感情を糧にする種族：大魔王はゾーマとデスタムーアだけ。

1は竜族、2は神官＆邪神、
4は一般魔族、5は元人間。（共に進化の秘法つき）

DQ3:神龍
（ゼニス１世の城より神龍のところまでいける→ DQ3→DQ6を暗示？）

DQ4:エッグラチキーラ
（卵が先か鳥が先か論争→ 竜王の卵や 未来のつまった卵→マスドラorマスドラ→未来のつまった卵など、卵とドラゴンについて何かメッセージ？）

DQ5:エスターク
（進化の秘宝の結末？）

DQ6:ダークドレアム
（エスターク、進化の秘宝の誕生に関わる存在？）

DQ7:神様
（ドラクエ世界の始まりを示唆？）

DQ8:龍神王
（ドラクエ世界の神的存在の龍達、竜王やマスドラ等は転生を繰り返している？

>>152
Disk1ラストの魔空間とか、クリア後の謎の異世界とか見る限り
オルゴデミーラは（神様も）次元の壁は超えてる感じっぽいが
というか世界の切り取り封印な時点で

PSドラクエ4の裏ダンがドラクエ7のダンジョンのツギハギだったのは
オルゴデミーラがバラバラにして放置しておいたドラクエ7世界のピースが
次元を漂っている間に、ドラクエ4の世界とドッキングしてしまったものだと考えている
そりゃメタ的なことを言えば、面倒だからただの使いまわしってところなんだけどさ
まあDSドラクエ4の裏ダンは全然違うものになったから、この説もかなり薄くなってしまったけどね
それでもドラクエってのはオリジナルと各機種リメイクはちょっとずつズレたパラレルワールドだと思ってるから
個人的には問題なし、PSドラクエ4はそれはそれで一つの可能性

6の伝説の武具の話だが、ホックに伝説の鍛冶屋を捜してもらった後のサービスで、
伝説の武具は剣を含めて4つあることとそれらが何かのカギになっていることを教えてくれる。
これに対し他の面々はその情報をありがたがる中、バーバラはそんなことはとっくに知っていると発言。
これは伝説の武具誕生にカルベローナが関わっているということなのか？

伝説かなんかで知ってた可能性は？

そもそもホックでもたどり着ける情報だし
伝説関係の人間でなくてもたどり着けるってことだよな

>>163
＞これに対し他の面々はその情報をありがたがる中、バーバラはそんなことはとっくに知っていると発言
これってそんなに意味深な言い方をしてたっけ？

カルマッゾがエスタークを生み出し、挙句は自ら異形の怪物になっちゃったのは面白い
まさに進化の秘法、進化の秘法とはマ素をいじくること

4リメイクのニワトリとタマゴは夢世界？

ジョーカーは本編とは全く設定が違うからなぁ
進化とマ素の結び付けは面白いかも知れないけどね

しかしモンスターズはともかく、本編の魔王連中にもかーちゃんとかいるのだろうか

>>169
竜王は竜の女王
ミルドラースも元人間だからいたんだろう
エルギオスは神に生み出されている

他はわからないな
人型のピサロはいそうな気がするけど

３の竜の女王の産んだ卵が１の竜王ってこと？

ロト紋ではそうなってたな

そういえば神や精霊でもある程度老化するっぽい世界なのに
6序盤の幻影見る限りぶっちぎりでルビスだけ年取ってないよな

エスタークの息子がプチタークでエスタークが父親らしいが
だったら母親もいるはずだよね

>>174
プチタークはあくまで自称息子

>>171
光の玉を巡る因縁も考えたら
女王の卵が竜王でほぼ間違いないと思う
確かに明言はされてないから曖昧なんだけど
6の卵の中身が不明なのと似たようなもんだ

竜王に関しては2にひ孫も登場してるから普通に生殖するんだろうけど
ローラを妻にしようともしてたし

生殖もあるけど、転生もあるのね
竜神王の輪廻転生変身は何度観てもおもろい

>>131
一貫した流れなどない説を唱えてみる

（ムーアに操作されていない）夢の世界はたくさんの人の夢の集合体で、
その思念なり魔力なりがエネルギーを持つ。未来の卵もその核であるにしろ
皆の思念パワーが元という点に変わりはない
↓
龍神という概念はもともとあの世界にあった
↓
主人公たちが活躍した結果世界の人々がイメージする
「良いドラゴン」のイメージが正にあの黄金竜の形で統一された。
（元々は3のようにシェンロンタイプだったかも知れないｗ）
↓
結果大元である人々の意識が変わったので黄金竜そっくりのマスドラが生まれた

>>179
そこにバーバラとルビスがどう関わるんだろ？

神竜とはなんだったのか・・・

>>180
黄金竜自体はただの乗り物として創られただけ。
それにのって主役メンツが活躍したから世間一般の
「よいドラゴンのイメージ」というものがあのかたちになった。
マスドラにはそれが反映されたということじゃないかと

>>182
さすがにバーバラやルビスが全く関わってないというのはなさそうだけどね
それを除けば>>179はいい線行ってる気がするけど・・・・

>>169
そりゃ魔族、竜族、人間から発生した類なら居るだろうな。
シドーやラプソーンみたいに神と呼ばれる奴や
悪夢が具現化した感じで実体が本当にあるのか怪しいドレアムは分からんけど

>>183
むしろ
バーバラ＝黄金竜＝マスドラ＝プサン
となってしまいかねない処をうまく回避できる気がするけどな

さすがにバーバラ＝プサンはな・・・

ここで6主がED後に天空人の祖になった説を下敷きに、
6主＝マスドラ説を唱えてみる。

根拠の無い妄想だが、マスドラは本来自分に無関係（ラミアスは元々地上のもの）な天空の剣の力を復活させてるし、
4、5の天空の剣の能力である凍てつく波動って
1〜6の人間の中ではだと6の勇者しか使えなかったりするから
全く無関係ってわけでも無いと思うんだよなあ。

神であるはずのマスドラが、
ドラゴンオーブを失うと人間同然の力になってしまうというのも、
マスドラの出自が邪推出来て面白い

>>186
バーバラ＝黄金竜→マスドラ＝プサン
親子もしくは血縁ならなんら齟齬発生しない。

>>187
バーバラにせよ6主にせよ
彼らがいずれプサンの外見になるっていうのが嫌過ぎるｗ

>>188
親子ってのも正直・・・
まぁ、バーバラはマスドラの育ての親的存在になった可能性は高いけど

マスドラは人間見下してる感があったから元々が人間だったことはないんじゃない?
マスドラは4勇者たちの活躍を見て人間を見直す→人間になってみるって流れじゃなかった?

>>188
バーバラ＝黄金竜→マスドラ≠プサン という仮説を。
実はプサンは赤の他人だったという。
でもドラゴンオーブで能力も記憶もマスドラ化しちゃえば結果オーライ。

>>191
見下してたかどうかまでは定かじゃないな。
導かれし者たちにエスターク（ピサロ）討伐を命じる程度には認めてるだろう。
ただ、天空人と人間の混血をやたら嫌ってたのはよく分からんけど・・・
（この辺の原因にバーバラが関わってる可能性はなくもないかな？）

母親のバーバラがレックと駆け落ちしたとか

>>192
そういやDBでも神様は、プサン系のおっさんの体を
借りてただけだったな。

プサンの肉体は別人ってのはありえる。

5の天空人の発言だと

「世界がまだ平和だった時代　下界を見てマスタードラゴンはこうおっしゃいました。
　　人間もなかなかよいものだな…。
　　そして　お姿をおかくしになってしまったのでございます。

程度の差ではあるが、それ以前は「なかなか良い」より低いレベルの好感度ではあったわけだ。
見下すとまでは行かないかも知れないけど、低く見ていたのは事実だろうな。
で、バーバラや6のキャラたちがそんな性格・傾向だったかと言うと、やっぱり違うと思う。

エスタークとは、一部の人間の強欲に怒りを覚えたマスドラより生まれた、世界の管理者のもう一つの顔だったのだよ　ｷﾘｯ

地下でクダ巻いてる9のおっさんかよ

6主人公とバーバラがくっついて天空人説の人って基本レイドック王家は

王子様が駆落ちして崩解と認識してるの?
それとも種漬けだけして地上にかえって、それはそれとしてべつの嫁をもらったとおもってるの?

王子は嫁をとってちゃんと王様をやりつつ、夜になると夢の中でバーバラともやる
のちに現実の息子と夢の息子が融合してスーパ＾ー勇者が誕生した
それが天空人の始まり

その場合現実での王妃は誰なんだw

>>199
天空人の嫁として王家に招いたのかもしれないし
４の時代に人間と天空人の結婚が禁止されてるから
色々と一悶着はあったのかもしれない

バーバラは地上に戻ってレイドック王妃となるが
その代〜数世代後に戦争が起き(人間同士でも魔物絡みでもエスターク大戦でも)
レイドックは滅亡する
断絶しかけた勇者の血を守るためマスドラは最後のレイドック王子or王女を救い出し
以後は天空城で養育し勇者の血を守り伝えることとした
って感じかなと妄想してたよ

現実世界にバーバラ持ち出せるならEDの意味ないだろ…

そんなあなたにターニア

現実世界でミレーユを王妃にして、ばれるわけねえと夢の世界でバーバラと
やりまくっていた６主人公。
しかしカルベローナ譲りの魔力で何とか地上にバーバラが下りてきて「認知しろ！」
ミレーユに「ナイスひょうたん島」される主人公。
ついでに初めて現実妻がいることを知ったバーバラが激怒してカルベローナ譲りの魔力で変身

後のエスターク大戦である

>>204
いずれにせよ天空城と天空人が後に現実世界に実体化したのは事実だよ

リメークのおかげで久しぶり6クリアしたが、
6ED中、夢の世界で天空城だけが実体化して、
天馬の塔上空に収まるっていうのは
主人公とバーバラの再会を暗示してるのかなと思った

単純な永遠の別れなら直前にターニアで済ませてて、
こんな被る演出堀井神がするかなーと思ってたんだよな

>>208
未来の卵の孵化シーン自体、ある種の希望と言うかこれから何か起こりそうなワクワク感を匂わしてるからな

ターニアは下にもいるじゃん
だから上での別れも悲壮感を強調してないし
あんま演出かぶってないと思う
消えるのがかぶるってんなら設定上しかたのない事だし

>>210
リメイクの会話システムでは上ターニアとの別れはかなり強調されていた。
「寂しいけどこれが本来の世界の理だから仕方ない」とみんな割り切ってたのかと思ってたが
そうでもなかったようだ。
現実世界に実体のあるターニアとの別れですらそうだったから
実体のないバーバラとの別れはそこまでポジティブにはなれるようなもんではなかっただろうな。

「夢の中で他人だと思っていたら実妹だった」だったら
シビアだが逆は別にどってことない気がしてしまう

MJ2で考察要素が増えるといいな

そう言えば今日発売かいね

もうそんな時期か

とりあえずクリアまでやってみる

レック「赤ん坊の頃から一緒に過ごした実妹だった（ベース人格の記憶）と思ったら
　　　　半年ばかり世話になった他人（実感のない現実）だった」

今までの自分が否応なしに否定される感じで、結構シビアじゃね？

ベース人格は夢世界の方でいいのかね？本来なら実態である現実世界の方をベースに
統合される方が自然な気もする。両者が統合されてどちらでも無くなったのかもしれんが。

神様とピッコロ大魔王が分離して
ピッコロ大魔王の息子マジュニアがネイルと融合して
神様とマジュニアが元通り一つになったら
ベースの人格がマジュニアになったという話が

>>217
血縁なきゃいろいろできるじゃないですか

>>218
グランマーズ話からすると、長期間分離してた弊害で人格は夢がベースになってしまって
王子の記憶はあっても実感がないだろうとのこと

それと「もう一人の自分」の夢が
「ターニアの世話になってる少年」が村祭りのため精霊の冠のお使いをしてきたとこから始まってるし

そもそもオリジナルからして自分一人で旅立って魔王と戦おう、
という人物だったのになぜへたれているんだろう

実は精霊の啓示受けて断れずに嫌々旅立ったのかもしれんぞ

酒場からアレフガルドに転送する位やる時は強引だからなw

現実世界にいたへタレ主人公も本来のレイドック王子そのものってわけでもないだろ
王子を探しに来た兵士が「あんないくじなしが王子であるはずがない」とか言ってたから

人格というか、記憶がないと弱気になるってことはあるらしい。

で、MJ2は？

エスタークが氷付けされてた

ジャミラスがゲモンの息子だった

>>226
むしろ「勇気」がほとんど、夢側の主人公に持っていかれてたんだろう。

うーん・・・MJ2は考察材料なさげ？俺は実プレイまだしてないんだが
パッといろんなサイトや2chのスレ見るかぎりは
ウルトラファイトみたいなもんなのか・・？

ネタ新説唱えてみる。

ダークドレアム＝シリーズ勇者だれかの夢or魔物から見た勇者のイメージの具現化

＊「そもそも魔王を倒すために召喚しようとした」「魔物の魂を食らう」
「実際デスタムーア瞬殺」など、「人間に危害を加える」というより
「魔物殺し」が強調されている

＊能力的にもギガデイン、グランドクロス（これなどテキストにはっきり聖なる力と書かれる）
等邪悪系統ではない。特に6時点ではまだギガデインは勇者専用であり勇者の象徴である。

＊DQM等のテキストによると夢を見続ける破壊の神だそうだがダークドレアムが
眠ってるようには全く見えない。これはダークドレアムが誰かの夢だということを示唆している。
そして夢を見ている主はリメイクデスコッドを見れば同時代の存在である必要が無い。

＊覆面マントにパンツ一枚はあの家系の初代の戦闘衣装

>231
まだ発売から2日だし、クリア優先なんじゃないか?

MJ2は考察材料は無さそうだな
レティスがいるくらいか？

>>232
内容はともかく「夢の世界に時間関係ない」っていわれてみればでかいよな

レティスがいるって言ってもオリ設定だからなあ
考察材料にできるとしたら
本編と同じセリフを言って一度しか仲間にならないエスタークくらいかな

そのエスタークもなあ・・・
前作ではマ素をいじくることで生まれた化け物っていう感じがよかった
まさに進化の秘法に通ずるものがあるしね
今回はちょっとそれがないなぁ・・ただうろついてるだけ

ブオーンjrが�Xリメイクのプオーンの成長した姿という可能性は？
名前の違いは出世魚的な感じで

プオーンやプチタークは仲間にしなくてもEDが見れるけど
永遠に生きられそうなプチタークなんかはあの後どうしてるのか恐い

今回のジョーカー2はライブラリに豆知識（解説文）が載ってないのがなぁ。

９で錬金可能な「しんかのひせき」。
進化の秘法との関連はやっぱりあるのかな。

※なにせ　最初に　あれを作り出した　錬金術師メルギスは　　その直後に　急死したと聞く。
　そのために　呪われているとも　ウワサされる品だ……。
　くれぐれも　お前が　　しんかのひせきの　錬金を　　引き受けたことは　他言するでないぞ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265147058/107

もちろん、プレイヤーがこれを作ったからって死んだりはしないが
素材の関係で、本編をクリアするまで主人公には錬金できない。
作れるようになったときには、既に天罰を下す神様がどっか行ってしまっている……

匂わせてはいるだろうな
錬金術師ってのも共通だし

ジョーカー2に図鑑の説明文がないのは地味に痛い・・・
これも最近のDQの醍醐味なのに・・・

Vに期待するしかない

>>202
よくある話だとハーフの戦闘能力は神を超えると言う事が判明したからだな

>>231
前作のジョーカーから数年後の同じ世界みたいけど、
行動範囲は一つの島のみで街も人も殆どいないからな。
前作から継続して登場してるキャラはおまけ程度にアロマだけだし。

MJ1でカルマッソや人間が開いてたバトルGPはMJ2の島で
闘神を称えるために行われていたものが発祥。
この程度の情報しかないかな。

あとカルマッソが開いた魔界とは別に
隠しボスが傷を癒すために作り出した魔界の存在とか。
神が封じた5の魔界と、デスタムーアが作り出した狭間の世界みたいな感じ。

そう言えばすぎやんが「9以降はシリーズものにするそうだから序曲を作曲しなおした」
と言っていたらしいが�]ってどんな話になると思う？

どう考えても9世界の過去話は無理だよな？
9主人公の血筋の勇者？

行方不明のグランゼニス本体が人間になるんだろ
「人間というのも悪くないな」とか言って

9は意味深なオブジェを多数配置してるし
過去話もいけるんじゃないかな

9はMORPGとして独立したシリーズ化していって
10は別シリーズって感じな気がしないでもない

>>250
ドラゴンクエスト�\-2
ドラゴンクエスト�\ Advanced Children
ドラゴンクエスト�\ The After

どれ？

EDが「続く」でおわってたから
10は９の後でしょう

あの「続く」はエンディング後世界の話だろ

交流系のシステム以外は一見繋がってなさそうな話になるかもな
9の未来なら爺さん竜は続投するだろうか
9過去なら北西の3国成立以前の話になりそうだけど
数万年遡って天使出現以前ってのもありだろうか

ジョーカー2の位階だと竜神王よりレティスの方が格上なんだな

ジョーカー２にまったくネタがないとはおもわなんだ

もう堀井にやる気が無いからな

ジョーカー２はゲームとしては良く出来てるよ
このスレ的な収穫がなかっただけで

>>247
ゲームとしてパーティプレイ型のRPGに進化していく、程度のニュアンスだと思う
こんなに作品ごとの期間が開くともう昔みたいなシリーズ物は難しいんじゃないか

10はwii又は次世代機で出すのか。
またエンジン作り直してるだろから、期間が空きそうだな。
エンジン使い回して2年に1回のペースくらいで発売して欲しい。

エスタークが「お前達についていけばいつか自分のことを思い出せるかもしれんな」とか言ってた

何気にまとめWIKIの「7のつながり」のところって内容明らかに古くね？
CHやレティスで世界越え移民が示唆されてる以上
創造神がはっきり書かれてる7世界を地球やアレフガルドと結び付けるのは
今や無理があり過ぎる

7主人公たちがロトの子孫だとしてもってことね

DQMJ2のレティスは３や８の個体と無関係なのかね

７が他とつながってると主張するわけじゃないけど
ロト編や天空編は創造神が不明だからそれがつながりを否定する材料にはならないでしょ

>>263
DQ7の神様がグランゼニス完全体、DQ9では魔と分離し行方不明に。
魔と分離し弱体化した本体はDQ3のゼニス王となる。
DQ6ではゼニスの弱体化が進み夢世界でしか存在出来ない状態に。
DQ6EDで光りの力の具現化、新生グレイナル=マスドラを誕生させた。

精霊に任せて隠居してるかみさま＝アル中グランゼニスは違和感ありすぎ

DBの神様みたいに人間に悪影響受けちゃったんじゃない

>>258
そんなゴミ屑量産ゲースタイルはＦＦで十分だ

開発した機材はリメイクや外伝に流用されるでしょ
DQ7がリメイク天空に使われたり
DQ8がジョーカーやモンバトに使われたり

>>268
ジョーカーってDQ8みたいなグラなの？DQ9みたいのじゃないの？

>>268
流用するっていったって、7・8はPS、天空・DQMJ・モンバトはDS/Wiiだから単純には流用できないでしょ。

>>269
ジョーカーはDQ8タイプだよ
流用できてもモンスターの3Dモデルデザインをどうにかって程度だろうけど

>>269
基本的にDQ8を可能な限り再現したって感じのグラになってる
とはいえジョーカーに８の流用はほぼ無いと思うけどな
やたら８のモンスターが多いのは発売時期の関係だろうし

ジョーカーは9とモデリングの流用してたみたいだな
モンバトにはレベル5やアルテがスペシャルサンクスに入ってる

６での「バーバラ＝黄金竜」説だが、
小説版ではバーバラが「実はあのドラゴンは私でした」とバラしているからなぁ･･･。
どっかで手に入れた「ドラゴンの悟り」でああなったらしいんだけどさ･･･。

小説版はラスボス倒す→バーバラネタバレ→じゃあ、また旅に出ようぜ→俺たちの戦いはこれからだ！

的な話で終わったが。

６は勿体なかったよなぁ
せっかく面白い設定なんだからもう少しいろんなストーリーが見たかった

>>271
>>272
それは最近出たやつの？

>>276
一応自分はJ2じゃなく旧ジョーカーのつもりで書いた
ジョーカー2は未購入

>>274
結局小説でも本質的な部分の補完は全くされてないってことだよな。
マスタードラゴンとどう関係があるのかもまったく触れないどころか
ドラゴンの悟りってことで無関係にしちゃってる。

９の師匠復活クエで、ゲストが話しかけたときのイザヤールの反応

ん？

君は……　まさか　人間？
なぜ　人間が　こんなところに……。

観光のつもりで　気やすく天使界に
こられたら　こまるのだ。
早く　人間界に　帰りなさい。

８に「天界を見てきた男」みたいなキャッチフレーズの賢者がいたけど
天界の住人からすれば、まさに観光気分と受け取ったかも……


>274
テリーがドラゴンの悟りを手に入れようとしただけで
バーバラがドラゴンの悟りを使ったとは書いてなかったはずだけど？

今６小説を買ってきた。

>>279
デスタムーアの目的「バーバラが欲しい（ただし膨大な魔力を持った体的に）」
最後はバーバラのマダンテでヌッコされる

バーバラ「実は私はあのドラゴン（黄金竜）だった」

※何らかの方法でドラゴンになったらしい。
テリーは「ドラゴンの悟りのようなもの」の噂を聞いたことがある

素朴な疑問だけど>>5ってさ

何万年後に髪の色や肌の色が保存されてる前提なら
ハッサンとバーバラ配合して容姿と能力入れ替えた方が合理的でね？

夢がらみの能力にしたってバーバラは夢の世界ネイティブだぞ

>>281
常識的に考えて重要なのは夢の方じゃなくて占いの方だろ。

>>277
サンキュ

旧ジョーカー買ってみるかな。２もCM見る限り９の糞ポリゴンよりかはマシになってるようだったが
つまんないらしいからな

旧ジョーカーのフィールド世界観の広さは体感的に８の何分の一ぐらい？

バーバラには予知能力はなかっただろ

>>283
DQMJ2もエンジンは１と同じだぞ
だから１当時最新作だった本編８のモンスターが今回も多い

それとあくまで個人的にはだが、DQMJ2は１より遥かに面白いと思う

モンバーバラだからバーバラの子孫だという意見はそう言えば無かったな
あらゆるこじつけが出てくるスレなのに

そうでもなかったような
見た覚えあるよ

モンバーバラ＝わたしのバーバラ
って意味だから〜っていうのは見覚えがある。

でもいわれてみれば「ハッサンバーバラ配合でアリーナとモンバーバラ姉妹」
「6主とミレーユ配合したから髪が緑」ってのだって>>5と同レベルではあると思う。

というかどっちとも取れるようにしたんだろう。
あのキャラとあのキャラが結婚して〜とはっきり決めてるなら作中そう書くだろうし

いやバーバラは俺のもんだ

ハッサンが催眠術習得して女キャラ達をあれする同人が･･･

>>285
そもそもマーニャ、ミネアの出身地はモンバーバラではなくてコミーズ村な件について・・・

>>289
＞「ハッサンバーバラ配合でアリーナとモンバーバラ姉妹」
これについては>>282>>284で無理があるし

＞「6主とミレーユ配合したから髪が緑」
ミレーユは明らかにモンバーバラ姉妹との接点を匂わせてるでしょ
6主人公もモンバーバラ姉妹よりは天空の勇者方面の方が関係してるだろうしな

>>289
アリーナとバーバラは確かに見た目だけなら似てないこともないが
格闘能力と予知能力っていう点ではどうしてもハッサンとミレーユに軍配が上がる
それにバーバラは設定的にも4以降に関係あるならばどうしても天空関連になる
ミレーユは見た目、能力、装備品とあらゆる点でモンバーバラ姉妹を彷彿させてるから
ミレーユ→モンバーバラ姉妹は6→4の血縁関係で一番可能性が高い

バーバラの見た目はどっちかというとゼシカの方が似てる気がする

2キャラと7キャラの繋がり程度のものはあるかもな＞ゼシカとバーバラ

同人オタは本当にキチガイしかいない

ゼシカは天空編キャラじゃないからなぁ・・・

流石にバーバラとモンバーバラは関係ないだろ…と思ったけど
ロザリーがいるからロザリーヒルってノリのDQ4だけにあながち否定出来ないかもしれん

逆だ　助けたエルフに町の名前をつけたどこぞの中二イケメンがいてだな

一応リメイクでは「ロザリーがいるから村をロザリーヒルという名前にした」じゃなくて
「名前のないエルフにロザリーヒルという村から取ってロザリーと名付けた」
って事になったけどな

じゃあロザリーヒルの由来は何なんだろう

街を開いた誰かやその誰かの恋人がロザリーだったのかもしれない
犬や猫の名前だったかもしれない
それは描かれていない以上どうでもいいところ

バーバラとモンバーバラってそもそも綴りは合ってたっけ？

７にもミネア・マーニャらしき姉妹が過去グリンフレークの宿屋の地下の酒場にいるよ。
あと７の「神の兵伝説」のメザレの宝物庫で「ホイミスライムの心」が取れる。
神の兵とホイミスライムといえば４のライアンだ。
７の「神の英雄」とされるメルビンだがよくみるとひげや意志の強そうなまゆげもそのままに描かれている。
というわけで「7メルビン＝４ライアン」で確定だろう。
ドラクエ7はドラクエシリーズの型基盤であり様々な要素が含まれている。
他にも1~6、8や9まであるのか、もっともっと繋がりがあるかもしれないな。
小ネタ：7マリベルはDQ7表紙で赤りんご、2ムーン王女はGB版表紙で青りんごをかじっている。

>>303
スペルは何万年（だっけ？）も経ってるんだから変わっててもおかしくないし、そもそも最初に意図的に変えた可能性もある。
アメリカとイギリスでもスペルの違う単語があるくらいだし。

そういや7のクレージュの町に入った時4の勇者の村な感じがしたな。
その奥にある世界樹をエルフが一人で守っている。
そのエルフがもしかしてシンシアだったりして。4あまり覚えてないけどね。

妄想するのは勝手だがもう少し整合性持たせようという努力をだな（ｒｙ

>>304
その辺は繋がりというかファンサービスじゃない？

>>304
そこらへんは「どこの世界にも似たような人っているよね」
程度のもんだと思うがな、おもしろいけどね
2chで不幸自慢したら「あれ？俺いつの間にレスしたっけ」みたいな同志が湧くのと一緒

まあ俺なりにもう一つ考えたのは
オルゴデミーラが世界をパズルにして、異空間にバラまいたおかげで
4の世界とドッキング、おかげでゴッチャになっちゃったって説かな
のび犬の部屋とロップルくんのカーゴがドッキングしたのと一緒でさ
それにしても7の姉妹が4のマニャミネ姉妹というわけでもなく
やっぱり似たような姉妹って程度だと思うけどな
ドッキングしたことで生まれたパラレルワールドの住人って感じかな

3連投になっちゃうな・・
まあGBドラクエ2とドラクエ7のパケの共通点は
当時Vジャンでも取り上げられてたよな、いかにも俺たちが喜びそうなネタ振りだった
3人が転生した姿ってとらえてもいいと思うよ
大体、歴代主人公なんてみんな俺たちの転生した姿なんだから

まあファンサービスかもしれないね。オレも結構アバウトに考えてるし。
ただドラクエは7以降世界観・スケールが拡大して繋がりの幅そのものが拡がり始めたと思う。
4とか凄い考察してるみたいだけどFCのDQのように「よし、どこからも論破されないな、OK」
みたいにガチガチに考えなくていいと思うんだ。
勇者の描き方だって5から違うみたいだし7からDQは真実を語りだしていると思う。
ハードの進化による表現の拡がりでDQ・FF両方とも7以降ついていけてない人が多い。
だけどそこをうまく見通せれば新しい真実が見えてくると思うよ。
もっとこう8のラーミアのように大きく高い視点から眺めるように見るとより楽しめるんじゃないかな。

>>312
何というか、ファンサービスはあくまでファンをニヤリとさせるためだけで
作品自体に繋がりはないことを表わすけど
ここでいう「繋がり」はちゃんとした時系列上の繋がりを意味するのかと。

7と2は結構繋がってるぽいからな(CH)
夢世界を通じて繋がった胡蝶の夢説を推したい
もちろん6の上世界ではなく具現化される前／実体消滅後の
未来も過去も生も死も曖昧なぼんやりした世界ね

だから7以降その枠が広がったからもうそろそろ時系列に固執しなくてもいいと思うんだ。
7の旅の扉は時空を超えたものに便宜上なったわけだし。
もっと世界の大きな流れを考える的なね。9だって翼とか生えてるみたいだし。
時系列では表現できないけど繋がってる、そういう妙味的な遊びみたいな部分が逆に真実に近づき始めてるんじゃないかと。
ここはひとまずそういう既成概念をとっぱらって大きく考えてみたらどうかな。
あと姉妹はそうでもメルビンのはファンサービスとは言えないわかり辛さだと思うよｗ
>>311
そうだったのか、まあ確かに釣りネタっぽくはあるねｗ

ジョーカー1では　はくりゅうおう＝マスタードラゴンだったのが
2だと　はくりゅうおうもマスタードラゴンも登場する。
2でライブラリの説明文が削除されたのは残念だな。

ラーミアとレティスは同一存在だけど姿が違う
それと同じようなもんだと思えばいいんじゃないか？

>>316
そういやPS版DQ4のマスドラは動画見たけどねずみ色みたいでいまいちだったな。あれがはくりゅうおう設定なのかな。
まあ今7やり終わったらPSDQ4やる予定だが楽しみだ。
ジョーカー系はやったことないから興味深いね。

>>317
そうそう、レティスだったな。8もそろそろ考えてみるかな。9は大変そうだｗ

なんとなく個人的な解釈

＊アレフガルド3下　1　2　　CH
＊地球？　3上　6　4　5
＊8世界
＊7世界
＊9世界
＊フォロボシータの宇宙

この最低六つ（実際には億単位だろう）が存在するマルチバース。
（夢の世界や魔界等はこれらに対して付属品でしかない）

独立した宇宙でも「人間　はねつき人間　竜　スライム」等が比較的
近い形で存在するのは神々がそういうテンプレートを使っているか、
たんにそうなった世界しかピックアップされないというだけで
人類発祥の世界や天空人/天使発祥の世界、がどこかにあるわけではない。
（時々はある程度の移民、移住、交配はある）
充分に強力な存在（概ねクリアレベルの主人公↑）だったら
次元渡りで多少の往来は可能。

少なくとも主人公側の存在、神、勇者等はよほどの事情が無い限り
他の世界の歴史に干渉しないという倫理かルールがある。



こんな感じとすればおおむね極端な矛盾はなくなる気がする

>>319
もう一つ上の次元にそれらを統括する神が居るのかもな

>>315
時系列で繋がっているロト編、天空編
時系列以外で繋がってるそれ以外で切り分ければいいんじゃない？
もっとも時系列にこだわらなくなると結局はファンサービスという結論に行き着いて
考察する意味もなくなる気がするけど・・・

>>319
7と9は神が人を創ったが、4では猿が人間に進化したらしい

>>321
ファンサービスなんていう結論はない
あくまでドラクエワールドの視点になって考える

全世界創造主のお遊び

ラプソーンの綴りがソロネと似ている

ラプソーンは多分ラブソーン(グ)の澄んだ表現だろうね。
ロトデーン(説)を始まりに8はロト三部作を8以降の上へも繋げた作のようだね。
その旅で辿り着いた先がラプソーン。「Love songを探して」になるわけだな。
>>319
まあ分かるけどもうちょいそれぞれの繋がりがほしいな。もう長いことそこから進んでないでしょ。
そろそろ考察側も押し上げていかないとね。

>>323
さすがに7のモンバーバラ姉妹みたいな明らかな製作者のお遊びまで
意味を見出そうとしなくてもいいんじゃね？
6DSのデスコッドならお遊びでは終わらないちゃんとした意味はあるけどさ

そもそも7のは本気で似ているだけであって
お遊びでも名前が出てきたわけではない

出ました「自分好みの妄想しか認めない」
普段「ハッサンの子孫が誰それ〜」とか盛り上がってるスレでよく言うよ

DQ7を見直すスレに考察のようなものを書いてみたので暇だったら読んでみてくれ。

あとキーファとマリベルはアルスのアバター(分身)だろうね。
7のキーファとマリベルだけ青い眼をしている。
ショパンと一緒。アレグレットとポルカの旅を傍らで見守り何かを見出していく。
一人旅だとつまらないしなｗ

よっす。あ、一言言っておくと>>323が言ってる姉妹やメルビンの話してるのはオレだぜ。
>>328は319で考え述べてるだけみたいだから悪くない。人違いだ。
で、ショパンと一緒ってやつだけどアレグレット＝ショパン、ポルカ＝エミリアってことね。
あとグラコスだけがなぜ実名そのままで出てくるかというとアルスの水の紋章のアザ的に重要だからだろうね。
ジャン＝グラコス編老楽師＝アルス、過去キーファ＝ダーツ＝ハディート＝ヨハンとか色々考えたりもするけど
だいぶ考えは書き込んだしまたしばらくのんびりするかな。８の主人公はローレ＆サマル、ミーティア姫はローラ＆ムーンだろうか。
まだそこらへんはわからないね。ではいずれ暇な時に。

ドラクエ３そして伝説へ・・スレに世界地図の画像貼っておいた。よかったら見てみて。

あら、気づかなかったけど全くsageてなかったｗ
ふう、まあこれでDQ7とFF8は色々考えたな。
アルティミシアのスレに妄想全開で書き込んだしｗ
いってみ、すっごいよｗ
まあこんな感じで各々の何かの考察・アイディアに繋がっていけば嬉しいね。
ライトニングスレの小説でも眺めてゆっくりしよう。それでは〜。

レオソードの地下遺跡にエスタークの壁画があるのはレオソードがしんかのひほうの果てっていう示唆ですよねー
エスターク系進化→デスピサロ　バルザック系進化→ミルドラース　キングレオ系進化→レオソード
っていう

>>335
エスタークの壁画なんてあったっけ？
入口のところのやつはレオソードの壁画だし・・・

なんか334書いた後に「この道わが旅」が流れてきたｗ
というわけでお茶どうぞ的にDQ2BGM Selectionの動画を置いていくよ。
ttp://vidy.livedoor.biz/archives/795304.html?id=sm9980406

>>335
へえー。そいつはすげーな。確かにバルザックはミルドラースに似てるよね。

まあそんなところで、じゃーねー。

バトルロード2で黄金竜をはっきり「マスタードラゴン」だと
断言してる（ミレーユの必殺技で呼び出す）上に
バーバラと同時にでてくるシーンもある

ってのは既出？

>>336
レオソードのいる部屋とかの壁にある顔じゃね？

>>338
既出だけど
あれがはっきり6を示唆しているかはわからない

例えばブライはマヒャドまでしか使えないのに
モンバトではマヒャデドスを使っているなど
「1ランク上の必殺技」を発動させていることが多い

それと同じ理屈で、ただの黄金竜よりランクの高い
マスタードラゴンを召喚してみました、っていうだけのことかも知れない

>>339
今確認したが、エスタークかどうかはあれだけじゃ何とも・・・

>>340
いや、ムドー島で笛を吹いて呼んだ以上間違いなく黄金竜を示唆してはいるし
同じマスタードラゴンでもソロがとどめの一撃の時に乗ってくるのは白銀色なので
差別化はされている

エスタークは毎回謎の存在として登場するし
常に「謎である」という役割であって
具体的な過去はどうでもいい、もしくはそもそも存在しないのかもしれん

>>342
DS6では夢の世界の地図に天空を束ねるかのように佇む黄金竜の絵があるから
黄金竜＝マスタードラゴンを匂わす描写もあるにはあるんだよな
ただ、それとバーバラが関わるのは間違いないとしても黄金竜とバーバラを同一の存在とするのもしっくり来ない
カルベローナの次期長老であるバーバラとゼニス城の次期主となるマスタードラゴンを同一にしちゃうと
それはそれで訳が分からない

>>343
超深読みすれば「ジョーカー2の主人公達についていけば何か思い出せるかも」と言ったことには
実は結構意味深だったりするかもｗ

>>344
バーバラ＝黄金竜＝マスタードラゴンだった初期設定ではバーバラはゼニス城出身者だったってことかねぇ・・・
現時点の設定ではバーバラの魔力を媒介に未来の卵の力が一時的に実体化するという
漫画とCDシアターの設定の方がしっくり来るかも・・・

逆に考えるんだ。マスタードラゴンというのはロトと同じで個体名ではないと。
初代しんりゅう二代目バーバラ三代目プサンなんだよ

>>347
いや、カルベローナ次期長老のバーバラがその位置に来るのは違和感あるって話だろ

ガンダムみたいに穴埋め設定つくる人雇えばいいのに

>>345
エスタークが裏ボスとして登場する作品（5、MJ、MJ2）は
全て主人公がモンスターマスター（モンスター使い）という共通点があるな。

エスタークも昔はモンスターマスターだったのかもしれない。

バーバレラの肉体→黄金竜
バーバレラの精神→バーバレラ像
バーバレラは百年ごとに転生を繰り返す不死に近い存在

ってのはどうだ

>>351
4,5のマスタードラゴン＝未来の卵？
6のマスタードラゴン＝黄金竜＝バーバラ？

卵はゼニス城に安置され、そこから生まれたマスタードラゴンが次の城主になったとして
その先代のマスタードラゴンがカルベローナの次期長老であるバーバラってのがどうにもしっくり来ない。
更に黄金竜を呼び寄せる（もしくはバーバラを変身させる）笛は海底にいるルビス製ってのも
点と点が結びついて一向に線にならない要因だったりする。

>>350
配合の果てを見たかったＳランクモンスターマスターが
自分と自分が生み出した魔物が一体かしたらもっと凄くなると思った結果があれだよ

>>350>>353
つまりテ（ry

ビクトリーのOPアニメでエスタークがドレアムの手下みたいな扱いなのが気になる

よく細かい所まで覚えてるな。ドラクエはストーリー頭に入らないんだよな。
9の封印のほこらにもろロトの印があるって本当？
まったく気づかなかった。

時系列だと

3→1→2→9→6→4→5

なのかね。7と8は全く記憶にないからわからないんだけど。

スレを1から読み直してこいや

竜王の子孫→黄金竜→マスドラじゃないの

ふと思いついたが

4や5の時点では「夢の世界の住人」が天空人しかいないから結果として
天空人とのハーフが必要なんであって伝説装備の本当の条件は
「夢の世界の住人とのハーフ」。

6主人公は結果としてそれに近くなったから装備できた。
（ミレーユハッサンは完全に現実ベースにもどり切ってしまってるし
バーバラには夢要素しかない）

という解釈はどうだろ。つまり6→4に実は血縁ない。
こう考えればいろいろめんどくさい問題が消える

>>359
>>9でも読んでみて

ついでに言うとルーシアは「天空装備は天空人にしか使えない」と言ってたが
人間とのハーフでないといけないなんて話もない

>>359
6主人公が「夢の世界の住人とのハーフ（？）」になったムドーの術のおかげだけど
伝説の装備が可能な「真の勇者」が魔王の術によって生まれたというのは
運命で片付けるにしろ違和感あると思うんだわ・・・
あと、少なくともライデインに関してはもとからの資質なわけで。

ミレーユなんてあからさまにマーニャ、ミネアの先祖臭がするし
主人公同士で血縁関係があっても不思議ではないな

>>361
別にそれは良くあるお話だと思うけどなぁ
ショッカーに改造された仮面ライダーがショッカーを倒したり
ある意味英雄のテンプレの一つともいえる

勇者の資質(ライデイン)とある特定の伝説武具装備可能というのは本来別問題のはず。
（ロト系列が天空装備できるのかといった互換性があるのか不明）

いわゆる最上の伝説武具が必ず勇者にしか装備できないのかというとそれも違う。
ロトシリーズなど明らかに勇者を装着者として作られたものではないし、
天空にしてもリバスト等の例がある。

ロトシリーズは勇者しか装備出来ないんじゃなくて
勇者以外が装備する事を許されていないって感じがする

>>364
＞勇者の資質(ライデイン)とある特定の伝説武具装備可能というのは本来別問題のはず。

いや、デイン系が勇者でしか覚えないことから
相変わらずデイン系が勇者の象徴であることには変わらないよ。
６主人公が元からデイン系が使えたことと、勇者になりやすく伝説装備ができることを
わざわざ切り離すことも不自然だ
リバストについてもどっかに天空の血が混じっていた可能性もあるから
反証する例になりえない

>（ロト系列が天空装備できるのかといった互換性があるのか不明）
そういやバトルロードの天帝のつるぎってこのスレ的なネタあるのかね？
名前をマジメに考えると神の上位？的な存在として天帝がいる可能性があるが
そもそもあの世界に中華的な？天帝の概念があるのかって話でもあるけど
もしくは20代後半に直撃だった武者ガンダムにおける天帝みたいな

>>363
ライダーの場合「改造人間」という分かりやすい設定だから別に良いんだけど
「真の勇者」の条件がその手の設定だとやっぱり違和感あるよ
魔王に精神と肉体を分離する術をかけられてしかも長い間分離することで初めて「真の勇者」になる
という設定よりはまだ「特別な血を引いているから」という方がDQらしくて分かりやすい。
他のDQの主人公が特別な理由を見ても結局そういう設定なわけだしな。

いやだからさ、勇者の資質（5以外の主人公全員がまあそうだろう）と
「特定の伝説武具を装備できるか？」って話が別だろ。

8なんて一回は伝説武具なしで魔王倒してんだから

>>369
勇者の資質と伝説の武具を装備できる資質が別物だった例ってあったっけ？
８にしても伝説武具なしでラスボス倒せることが上記の関連性が無関係であることの証明にもならない。
職業勇者の概念しか残ってない７とそれすらない９はともかくとして
６では「真の勇者のみが身につけられる」と作中で語られてるわけだけど？

真の勇者が存在するなら真ではない職業勇者も存在するはずだが
ライデインを使えるだけなら職業勇者でもできる

主人公が元から真の勇者だったのか
ムドーの術等の特別な体験で真の勇者に目覚めたのかはわからない

>>370
8や3の主人公も真の勇者だろうが彼らも天空装備を使えると思うか？

>>372
８や３の勇者が天空装備を使えるかどうかなんて考える必要はあるの？

>>371
6主人公の特性

・伝説の武具が唯一装備できる
・職業勇者になりやすい
・無職でライデイン（これは元からの素質だと確定）


で、デイン系だけだとライオネックやドレアムなど勇者以外で使えるケースもあるにはある
しかし、6主人公がデイン系を使えた理由だけをその手の特殊過ぎる例外扱いで
他はムドーの幻術のおかげというのもちょっと強引すぎると思う

>>374
いずれにせよ重要なのはデイン系が勇者の代名詞かつ象徴であるということ
ダークドレアムは正邪を超越した存在だから例外中の例外

ライオネックは？プチヒーロ、コロヒーローは？
6の職業勇者はどうなの？ってことになる

個人的に天空シリーズの真の勇者条件は
デイン系修得より天空装備ができるかどうかじゃないかと思ってる
デイン系自体は割と勇者っぽく修行するれば使えそうな感じ

>>374
ムドーの幻術のせいで主人公は普通ではない状態になったのだから
その影響で特別な存在になれてもおかしくないと思うが。

>>375
世界を救えなかったオルテガでも使える呪文だから
世界を救う真の勇者でなくても使えることは確か

>>377
いや、ロトにしろ天空にしろ世界を救う以前から勇者は特別な血筋のおかげで
勇者という扱いじゃん
それはむしろロト家系はオルテガ以前から特別だったってことになる

ムドーの幻術で特別ならハッサンもミレーユも特別ということに。

その辺はまあ、ミレーユハッサンは本体と違和感なく合体できたのに対して
主人公は夢側が本体的な合体しちゃったからとか
いろいろ言い訳はできなくもないわな

個人的には、6主人公が特別な存在になったのは
ライフコッドの祭りでルビスに導かれてからじゃないかって気もする
ムドー以前は、勇者の才能はあっても勇者の運命にはなかった…みたいな

>>380
ルビス自身が勇者の運命を与えたのなら「不思議な運命を持つ者よ」とは言わないんじゃね？

>>376
修行すれば誰でも辿りつけても、6主人公は他より遥かに早くそこに到達できる。
加えて伝説の武具の装備だけは一人しか装備できない。
これらが無関係とも思えないんだよな…

>>376
プチコロはまんま勇者だからいいんでね？
初出は職業勇者しかいない7だから色々ゆるそうだし
その後の出演だとリメ5は多少引っかかるかな

ライオネックはよくわからん
魔物の勇者って説が昔出てたね

６主人公に勇者の資質があるのはわかるけど、
伝説武具を装備した以外はそーいうエピソードが無いからねえ
あんまり、彼だけが特別な勇者の血筋って印象は無いんだよね
その考え方だとハッサンとかは真の武道家でアリーナの先祖で決まり！となってしまうけど、うーん・・・

誰でも転職できちゃう６，７では勇者の価値が低いね
６はまだしも７では最強職とすら言いがたいし

敵方でも伝説の○○ってのは、
カプコンが昔レッドアリーマーってのでもうやった品。

まあ、ダークヒーロってのがいてもいいんじゃない？

主人公特別装備は6に限らず単なる作品の都合だろう
3の王者の剣とか、道具屋は材料買い取ってせっかく作ったのに材料売りにきた勇者しか装備できない品物を作るわけない
商売にならない
仲間内じゃ単に主人公に遠慮してるだけで、そう特別じゃないと使えないってもんでもないんじゃね？

作ってる間に鍛冶屋が電波受信してとんでもないものが出来たかもしれないじゃないか

一般人が呪い装備を身につけると、武具と体の間に謎の力が働き装備を外すことができない。
（この力は神父の祈祷やシャナクの呪文で解除できる。シリーズによって仕様が違うことも）
ただし魔界の勇者だけは例外でこの影響を受けない

一般人が天空の武具を装備を試みると、鉛のように重くなり身につけることができない。
（例　ドラクエ5主人公が装備を試みた時の天空の剣、兜）
ただし天空の勇者だけは例外でこの影響を受けない

伝説装備と呪い装備から発生する力（？）はなんか似ていると思う。

ゲーム的な部分との兼ね合いは厄介な部分ではあるよな
後半に到達する村の住人の強さなんて話まで出てくる

ずしおうまると戦ってる農民が有名だな
実際ある程度強いのかもしれんぞ

>>384
>>5>>6を見ると、アリーナがハッサンの子孫というのは割とあり得る話。
６の勇者の伝説はそれを知る者が魔物に殺されまくったからはっきりとしたものは残ってない。
ただ、それが夢の住人であることなら、魔物も必死こいて現実世界の人間を殺しまくらないんじゃない？

>>387
いや、王者の剣は3勇者の為だけに作ったからそれはそれでいいんでないの？
それに天空シリーズは明確に主人公しか装備できないと設定で明示されてはいる。
6だけで見ても誰でも装備できたらグレイス城兵士も勇者を待たないでさっさと装備しただろうしな。

>>5
サランの町でサントハイム王の看板を見た後
マーニャ「へーっ。じゃあさあ
　　占いで　未来がわかる
　　ミネアも　王家の人だったり！？
マーニャ「そしたら　あたしたち
　　アリーナのお姉さまよねっ。
　　あははははっ。

さすがにこれは、ただの冗談としか解釈のしようがないんじゃないか

そりゃ勇者を特別な物として扱えと言う天空人側の思惑によって作られた
風潮が作品によっては有るだけで
村人や兵士が成長しない弱いと言う訳ではないだろうしな

3はオルテガが旅立った結果が勇者として扱われるだけの小僧で
酒場で集める冒険者と戦闘力は大差ない
4もライアンは王宮の戦士、アリーナも武道大会の上位といい勝負する程度
トルネコは傭兵に劣る、姉妹もオーリンと大差なし
冒険してるパノンはそこそこ成長してる
5は凡人のパパスがあの域まで行く
6は王子ってだけでハッサンにパワーは劣るし
そのハッサンは一般人

要は死なずに魔物と戦ってる奴は誰でも強くなる世界だから
強い村人が居てもおかしくないと

さすがにその辺の強さ

ごめん

さすがにその辺の強さは、ゲームの進行度によるから直接比べるのはどうかと思うよ。
戦士の国バトランドは、税率低いから装備が弱いのを差し引いても戦士が弱すぎることになるだろう。
３に関しては１６歳になったばかりの少年が、酒場の冒険者と五分なら素質は高いと見てよいだろうし。

>>393
こういうのが意外と重要な伏線になってたりもするけどね

>>394
４については勇者以外も「導かれし者」というある種の特別扱いで
ホフマンその他のNPC連中とは露骨に差別化されている。
５も最後は仲間モンスター以外は身内で固められて家来二人は完全におまけ扱い。
で、４の導かれし者の選定基準だけど、姉妹とクリフトの例から
６時代からの血筋も参考にされてるのはありえなくもない。

「勇者が血統主義なのは差別に繋がる」とある筋から抗議受けたらしいからな。
結果、DQ6以降では誰でも勇者になれることに。
という制作の裏はどうでもいいけど、

モンスターまで勇者になれるDQ6以降は
考察のしようがなくなったのはたしかだな。

というより6と7（一般人のはずの親父の方が強い5も）は明らかにそれがテーマだろ。
一見無敵の超人に見える勇者も才能の差はあっても誰だって到達可能なものであって、
内面のあきらめない意思が重要、血統じゃない、と。

「でも才能の差はあるよね」が8，9の裏テーマなのかもしれんけど

>>399
6の場合、職業勇者は膨大な努力をすれば誰でもなれるが、伝説装備が可能な「真の勇者」は主人公だけ。
7は職業勇者はあっても「真の勇者」的な存在こそいないものの
主人公は精霊の加護を受けてるという点ではやはり特別ではある。
8は作中ではっきり勇者と言われてないが、エイトは他でいうロトや天空の勇者と呼ばれるような位置付けではある。

ここまでグレートジンガーなし。

>>394
3の勇者は転職考えなければ明らかに強さが頭一つ抜きん出てる件
あと5のパパスを凡人とか言っちゃうのは正直5をやり直せとしか言えない

王家の人間だから子どもの頃から戦闘に関しては大分仕込まれてただろうな＞パパス
周囲の評価をゲーム中で聞く限りかなりの才能と戦歴もあったみたいだし、少なくとも凡人ではないだろ
ある意味で神やらなんやらに選ばれたわけではない究極の凡人と言えなくもないが（これはオルテガにも言えるかな）

DS6のホイミンが4の最初のホイミンなのかね。

オルテガはアリアハン世界の住人が勇者と認めていたから、パパスとはまた違う気がする。

「真の勇者」なるものがあの世界には存在してそれは「職業勇者」とは違う存在なんだ。
そして「真の勇者」だけが伝説装備できるんだ、という解釈してるやつがいるが違うと思う。

「客観的な真の勇者の資質というものが存在して絶対それは後天的に得られない、
のではない（でも才能の差はあるよ）」
というのは6以降繰り返し繰り返し強調されているテーマと言っていい。

伝説装備であっても誰かが作ったもなんであって、そいつが自分好みにロックをかけたにすぎない。
6で言えばルビスあるいはゼニスが鉄砲玉として選んだのが主人公だったから
（あるいはもっと昔に主人公の一族だかなんかを潜在的に勇者候補と見なしていたから）
伝説装備にそのようにロックをかけただけだろう。ホルスイベントをみる限り
「特定血族にしか反応しない」というにはあの世界でそんなにレアな技術じゃない。

オルテガは旅立つ前から勇者だったのか
旅に出て知名度が上がったから勇者と呼ばれるようになったのかで結構変わるな。
「勇者○○の血を引く物」じゃなく「勇者オルテガの子」に限定してる辺りと
豪邸に住む訳でも財産や武具に伝わってる訳でもない辺り
オルテガが知名度を上げた事を知ってから
アリアハンでは王が勝手にオルテガに勇者の称号を送った感じ

リメイク3の開始イベント見る限り
3の勇者個人に対してルビスが思い入れある感じになったし
そう言う意味では3のPCキャラは選ばれし物
オルテガが言われる勇者と３のPCキャラの勇者の意味は別なんだろうな
人外が選んだ存在を指す称号、人が人を称賛する意味で送った称号と

>>407
いや、結局誰がどういう条件でロックをかけたのかは分からんが
それはつまり主人公以外は後天的に成し遂げられるものではないってことでしょ。

「伝説装備の可否は精霊や神様がスポンサーになって道具を用意してくれてるか
どうかというだけであってそれは本人の能力や資質や精神性に全く関係ない
（勿論比較的才能があるやつを選んでるだろうがそれはせいぜい量的な違いでしかない）」

と言えば言いたいこと伝わるかね

ところで、9で今日配信されたクエストの依頼人が
ロトのことを「いにしえの勇者」と呼んでたな

3キャラの装備品の説明も「いにしえの〜」となってるんだよな。
3勇者に関しては「伝説の勇者」だけど。

他のシリーズの装備には書いてないのに
３関係だけだよね

>>410
そもそも6主人公が精霊や神様に選ばれたから伝説の武具を装備できたという描写もない
３勇者にしてもルビスに選ばれたから勇者になったのか勇者だからルビス（の家来）に導かれたのかも分からない

本人の能力や資質は関係あるだろ
ローレシアだけがロト装備全部できるとか

伝説の武具を装備できることと勇者の資質は切っても切り離せないだろ
というか伝説の武具の装備条件を満たしてる奴は必然的に勇者の資質が高い

６は勇者になりやすいしねえ
１〜８は特別と言っていいと思う

９も特別なんだけど
全キャラロト装備できるから
今までのドラクエとちょっとちがうな

9はグレイナル装備が伝説装備に当たるんでは
別に主人公とロトの血は関係ないし
そもそもロト装備に天空系のような装備制限があったのかも疑問ではある

>>418
だったら３の仲間キャラも装備できてよさそうじゃない？
それとも３の王者の剣とかは特別で
１以降になると単なる重装備なんだろうか

そもそも竜戦士ってなんなんだろうな。
FFでいう竜騎士みたいなものなんだろうけど。
過去のDQでドラゴンに乗って戦う奴なんて、ドラゴンライダーとガーディアンしか思いつかんｗｗ

>>419
3には仲間会話がないしNPC会話やイベント等での描写もないので
仲間も装備できなくもないけど単に遠慮しただけという可能性もある

3の勇者専用装備と1以降のロト装備はデザインも変わってるそうだし
王者の剣摩り替わり説もあるから後段もありうるかもしれない

>>421
遠慮はさすがにないんじゃないかな。
それなら大事なものを捨てようとしたように、「それを装備するなんてとんでもない」とか出すだろう。
ロトが名前として使えないときもメッセージ出るんだから。
普通に装備できなかったという通常メッセージということは、装備しようとして物理的に無理だったってことだろう。

つか、３パーティってそんなに勇者に気を使わなきゃいけないような関係なのか？

ないないｗ
遠慮してたからとか苦しすぎる主張だね

別に本人は割とよい奴だと思うし１６歳の少年なんだけど
親御さんとかそっちに気を使うんじゃね。同じ町内だし。

サマルも剣はおkで盾鎧が無理ということは単にめちゃくちゃ重いんじゃね？

３戦士が装備できないから
３装備はロト装備と少し違ってるかもな

1：3と9で装備条件は変わっていない。9キャラは全員それを満たす。

2：3→9で誰かがアンロックした。この場合必然的に伝説装備の
装備条件は誰かがつけたりといたりしてるものということになる。

3：伝説装備の装備条件とは時間経過だけで劣化してなくなる類である。

4：9で出てきているのは偽モノなんだよ！！！！

どれかね

戦士系のキャラが杖とかキラーピアスとか使えない理由が既に説明出来ないような気がする

>>428
ロト装備→(時間経過)→ロトのオーブ＋さびつき装備
装備条件はロトのオーブ側で管理されていた

>>429
3の武器防具はダーマで認められた特別な職しか装備できない物なんだろ
1、2と4〜8は個人の資質

>>426
9で同じ魔法戦士のキーファも、9の職業特性的には装備できないんだよな
キャラの印象的には装備できそうだが…

9とかさ7とか8の位置づけってどうなってるの？パラレル？
特に8って語られることが少ないような。

9のロト装備は残されてたレプリカとか
ちゃんと同じ材質使って作ったレプリカみたいな

考えてみたら3の王者の剣もレプリカみたいなもんなんだよな

レシピが錆びたものから作るしかない→材料や製造技術が失われている？

>>434
ロト装備は材質の説明があるからな。
希少な材料で作り出した装備ってだけだし。

光の鎧＝ブルーメタル
勇者の盾＝純ミスリル（青塗装）
王者の県＝オリハルコン

同じ材料、同じ製法で作れば、レプリカというより
大量生産で作られた鋼の剣と同じなもんだし
あとは伝説の勇者が使ってたというプレミア感だけだろう。

>>436
そこはせめて吹雪の剣とかデーモンスピアとかと同列にしてやろうぜ？

同じ刀を作っても製作者によって違うし、製作者が同じでも出来に差が出る。
ジパングの刀鍛冶がうったってのが大きいんじゃね。

ていうか錬金と鍛冶を同一のものとして扱っていいもんなのか

そろそろ公式で3→1とか6→4とかを描く外伝的なDQを本気で出して欲しい。
オサーンの俺には会心の一撃なんだがw
すぎやん先生が存命なうちに頼みます。堀井先生。

>>431
その程度の「個人の資質」で普通の杖が装備できないんなら
ロト装備が装備できないのだって「勇者の資質」以前に「個人の資質」かもしれないって理屈が成立してしまうってことだ

>>440
3→1はロト紋で十分だろ
6→4にこそそういうのが欲しい（カムイにやらせるのはやめて欲しいけど）

>>441
「剣か杖か」というカテゴリー間のことならともかく
「王者の剣を装備できるかどうか」は同じ剣のカテゴリーなので
勇者と戦士のどちらも装備できなきゃおかしい
特に単純な力なら戦士の方が上だしな

>>442
ロト紋は確かに3→1の立ち位置だけど、オリジナル要素入りまくりで最早別世界のような

>>443
そうそれ。
ロト紋は超面白かったけどDQのシナリオじゃない気がする。
俺は堀井シナリオとすぎやん音楽でもう1度アレフガルドに行きたい。

ロト紋って上下の世界行き来してたり、設定が大幅に違うところがあるからなあ。
補完するならゲームでやって欲しいけど、堀井さんのユーザーに考察・妄想する余地を残すシナリオ作りって観点から見ると、
いまさら続編の可能性は低いだろうね。俺はエスターク大戦のほうをやって欲しいな。これなら単体で3部作できそうだし、
うまいこと6の世界に繋げられる。でも、最近の作品を見てると続編物はやらなそうな傾向なんだよな。

そろそろドラゴンクエストを実写映画化すべき。三部作で
スターウォーズみたいに。

またアニメみたい

メラゾーマ

のゾーマは大魔王ゾーマのゾーマだよな
ゾーマが氷系を得意とするのと対称的

メラゾーマが存在するためにはゾーマがいなくてはならないな

>>440
３→１より２→CHのが見たいな。
竜王の復活と封印、アレフガルド沈没
2世界から消えたロトの血族、ルビス、竜王のひ孫、
形を失いオーブ化したロト装備。

伏線というか、謎が多すぎる。

ＣＨは堀井がつくってない時点でナシ、認めない

ただの外伝
トルネコやらジョーカーでシリーズのキャラや魔王が出るのと一緒

バッドエンドを回避しつつ２→CHを埋めるのは相当難しいだろうからなぁ
まあこっそり小説で出すくらいならバッドエンドでもいいかもしれんが

ドラゴンクエストモンスターズ　キャラバンハート
シナリオ＆ゲームデザイン　石川文則
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/staff/dqmc.html

堀井はエグゼクティブプロデューサーになってるな。
何をしたかは全く検討つかんが、ほとんど関わってなさそうだ。

>>442
誘惑の剣

>>450
堀井が監修してる以上認めないとダメだろ
監修がダメだったら公式ガイドは全滅だしな

ところで6の現実世界と2の世界のマップがほぼ同じって
本当？見たけど別に似てないような、画像使って比べてるサイトとかある？

>>455
確かに。一応名前も入ってるし、全く関わってないってことはないだろう。
それにキャラバンハートはいいネタの宝庫だしなｗｗ

>>453
そうだよ
石川デザインもあのシナリオも石川

>>455
監修だけなら漫画も入ってしまうだろうが
>>1にちゃんとモンスターやＣＨは考察対象外の人もいるってかいてあるぞ
普通に公式として語るほうが間違いだ

>>456
反転すると6内海の形と重要施設の位置がいくつか一致

公式ガイドなんてもちろん信憑性はあやしい

公式ガイドといえば……
DQ1のFC版の奴は沼地の洞窟は400年も前に作られたって書いてあったな。

>>456
過去スレに貼られたけどもうなくなってるかもな

>>460
そこまで言い出したらもはやきりがない。
公式ガイドやモンスターズの描写までは認めなきゃ仕方ない。
外伝とは言えゲームとして出た以上は公式でないというのは通用しない。

>>463
きりがない？そんなことは無い。
オリジナル作品だけは絶対。これは揺るがない。
それ以外の物をどこまで疑えるかってのは、どこまで真実に近づけるかって事で、大切な事です
ゲームなら認めるとか言い出したらそれこそきりが無く全てを認める事になり、わけがわからない事になる

ロト紋も堀井監修だけど
あれもロトシリーズの史実と認めていいのか？

ダイの場合は史実だろうがそうでなかろうが他と関係ないからどうでもいいけど

基本的に全部認める方向で
明らかにおかしい、矛盾があるとかなら
ナンバリング・堀井発言＞説明書・箱・公式ガイド＞外伝＞マンガ・小説
こんな感じで優先とか

おかしいところがないのに好き嫌いで否定するのはどうかと

×　堀井がかかわってないから認めない
○　俺が気に入らないから認めない

何を言ってる？
どう考えても好き嫌いの問題じゃないだろう

>>468
>俺が気に入らないから認めない

たとえ本編でも最近のリメイクなんか堀井、ほとんど関わってなさそうだなｗ

漫画は媒体が違うからそれに合わせた話作りのために設定を作る事だってあるだろう

例えばルビスは小説で火の精霊なんだけど、ゲーム中は大地の精霊。
火→(アレフガルド創造)→土となったのかも知れんが、普通に考えたらゲームの｢大地｣が優先になると思う。
俺は小説版が好きだけど、小説を正史ととっちゃうと、ロトのルーツがルビスの元彼になっちゃうから、そりゃアカンだろうと。
外伝は参考資料のなる部分もあるかもしれんが、基本別物だと思う。

>>469
何を言ってる？
俺は個人的に気に入るとか気に入らないとかそんな話しはしてないけど
俺の書き込みが気に入らないって事？

公式に発表されたものだからって、
世界観の管理とか徹底されてないと俺は思うし、
だとすれば無視するべき描写や作品も出てくると思うけどね

まぁ、他の人が言ってる通り優先順位で考えればいいと思うけど。
外伝とかが本編と矛盾がある場合は本編優先ということで。
完全に無視すると資料がかなり減っちゃうし。

そういえばオリジナルとリメイクの優先順位はどうなってるの？
リメイクを後から再考された完全なものとして見るか
あくまでもオリジナルを優先するか……。
たとえばオルテガの兜の存在を認めるか認めないか？

おかしいと思うならドラクエという作品の中でどうおかしいのか
その理由と一緒に否定すればいいさ
思考停止して設定に踏み込まずダメって決めつけるのはどうかと

>>465
堀井がロト紋とは違うDQ3とDQ1の間のDQを作れば別だが
現状ではゲームのDQ3とDQ1間にロト紋の物語が
なかったと否定するような材料は出てないんじゃね？

今更堀井がロト紋の存在を否定するようなDQは作らないと思うけどなｗｗ

さすがに小説や漫画まで公式設定として考えるのはどうかと思うけど
かと言ってゲームとして出た以上は外伝はそこらの同人や二次創作と同じ扱いにはできないよｗ

>>474
どちらも正しいって考えていいと思う。
だから兜もあるともいえるし、ないともいえる
あるともいえるんだから、考察対象にはなっている。
オルテガの兜があると仮定した考察（…�@）もできるし、ないと仮定したものもできる。
ただしオルテガの兜は本当はないんだと主張して、�@の考察を否定してはダメ。

こんな感じでどうでしょ。

>>476
ロト紋全否定じゃないけど
例えば
ゲーム上、１〜２で竜王のひ孫がいるのに
マンガの通り竜王が産まれたのが３だとすると年齢的に不自然じゃね？

漫画とか小説の堀井監修の程度は
「まぁ、そういう解釈もいいんじゃない？」ってノリだと思っている。
ネタバレ以外のことに関しては堀井は懐の大きい男だからなｗ
カムイが暴走しても（特に7漫画）止めなかったしｗ
あ、打ち切りになったんだっけｗｗｗ

>>479
なるほど。DQ4なら5章も6章もどちらも正しいということだな。
DQ5のデボラの存在はリメイクのリメイクだからややこしいけど
いてもいなくても矛盾のないように考えればいいんだろうね。

DQ3のメダルおじさんはオリジナルは井戸の中に入れないから分かりやすいんだけどね。

デボラに関しては5以降の時系列になる作品が今のところないから
作品間の繋がりではそれほど問題になる箇所もないかな
派生ものではビアンカ設定が優先されてるのも以前と変わらないし

オルテガの兜があるにしてもあれはロトの兜ではないのでは？
2にでてくるロトの兜は1主人公が最初からかぶってたやつかと。

少なくとも二の攻略本で1勇者もロトと呼ばれていると明記されてるし
「勇気をもって行動したものがロトと呼ばれる」というCHの台詞からしても
ロトは称号で1，2主人公も含むという線はぶれてないと思う

ガノタが通ってきた道を今更って感じだな

>>479
いずれにせよ、竜の女王の卵の中身が竜王というのは一番有力な説であることには間違いないでしょ

CH設定は堀井にとって
1:あくまでも漫画、小説程度のまあそれもアリかもしれないけどね、レベルのもの
2:公式、あるいはある程度認めた半公式

どっちなのかは謎だが、自分と同じ社内で制作させてるゲームの、しかもあれだけ踏み込んだ内容に関して
発売前に堀井のチェックが入ってないってのは考えにくい気もする

あとは堀井の当時のドラクエへのチェック体制をどう解釈するか次第じゃないかな
どの程度の品質の作品までゴーサインを出していたのかどうか？

そもそも公式の範疇を堀井個人の判断に限定するか外伝も含めたゲーム全般にするかの話になるがな。
もはやDQは堀井の個人作品ではないだろうし、かと言って漫画や小説まで含めると矛盾も多くて収拾がつかなくなるが・・・
まぁ、CHはネタがネタなだけにその辺をはっきりさせた方がよかったと思うけど
（同人レベルの話ならそう明言するとか）

>>486
堀井にしてみれば、もうアレフガルド関係の物語は
もう作る気ないから任せるって感じだったのかもな。

CHの設定は当時の連載漫画、ＤＱＭ＋、エデンなんかでも
使われてるし、今さらなかったことには出来ないだろうし。
それにCHの内容は結局、ナンバリング本編の歴史には関係ないし。

というか本編の9のガナンがCH前提にしないと意味不明だろ。
あの三王国がそのまま続いてる前提で
子孫のうちだれか一人が装備全部盗んで別世界に逃げたとか
言うめちゃくちゃな解釈を挟まないといけない事になる

>>489
彼らは9も認めて無いから問題なし

てか堀井がどうこうって問題なのか？
あくまで「ドラクエ」の考察であって「堀井」の考察じゃないと思うんだが

堀井の引退後に別の人が正式ナンバリングを引き継いだらそれは考察対象外なの？

あくまで目安ですよ

堀井は優しくて気遣いするから、若い人にチャンスを与える為に色々やらせてる気がする
ドラクエ内の王様も独りよがりにならないキャラが多いし

でも自分としてはドラクエ＝堀井とすぎやんと鳥山（特に堀井）だから、
他の人のシナリオは嬉しくない
他の人は新しい何かで自分を試してほしい
堀井節でないとドラクエでない
堀井には物語の謎部分を消化してほしい
想像の余地があるからいいところもあるけど、
天空編のバーバラと黄金竜とかマスドラの話とかはっきり知りたい

長文すみません

言いたかないけど進化の秘宝でも使わない限りそんなことやってる暇ないから。
ぶっちゃけ10発売前にすぎやん突然死してもおかしくないから

>>493
想像の余地を残すのはいいけど６はいくらなんでも残し過ぎだったからなｗ

６リメイクみればわかるように堀井はもう6の補完をする気はない
あれだけリメイクで期待しといて裏切られたからな6リメは

あれはおそらく堀井自身わかってないでしょ

6は酷いよなｗ
投げっぱなしも良い所だった

>>497
バーバラ＝マスドラは初期設定で考えてたけど
SFCの容量不足と、ハッキリさせると安っぽくなるからって
ボツにしたとかインタビューで堀井が答えてなかったけ？

分かってないというより、決めてないのが正しいかも。
プレーヤーがかってに想像してくれと。

>>499
言い訳でしょう
ハッキリさせると安っぽくなると言いつつインタビューではポロリと言って、
そのくせそれを考慮しても物語が繋がってない
形に出来ないまま断念して発表してしまったから、未練が残ってしゃべっちゃったんだろうね

ちゃんと話しをまとめられなかったから勝手に想像してくれってのは無茶だよ

壮大な設定をたたみ切れずに想像の余地を残したことにするってのは常套手段だからな、エヴァしかり

でもまあ６がまとまった話ならこのスレもここまで発展してないだろうなｗ

エヴァとはまた違うと思うけど
あれは元々まとめる気もなくそれっぽい単語を小出しにしてった結果だから
それが今こうして商売になってるのは凄いけどね
半分はZのおかげだけど

>>500
＞ハッキリさせると安っぽくなると言いつつインタビューではポロリと言って
この点は俺も引っかかった。
そんなにユーザーの想像に委ねることを大事にしたいならインタビューでもあっさり言っちゃいかんだろうとｗ

＞そのくせそれを考慮しても物語が繋がってない
カルベローナの次期長のバーバラがゼニス城の次期長のマスタードラゴンになった（あるいはその先代）
とか言われても全く物語が繋がらないよね
おまけに笛を作ったのはルビスで闇のチカラをよびやすい性質を持つムドー島への対策のために作ったと言うが
黄金竜がバーバラだと今度はルビスやムドー島との関係にも触れなきゃいけなくなる。

前にも話が出てた気がするが、６は元々違うストーリーを急遽造り替えたようなフシがあるからな。

ラーの鏡の位置づけってどうなってるの？あれって3の現実世界にあったよね。
って事は6の世界から3の現実世界は繋がってるんじゃないの？

>>504
バーバラ、黄金竜、ルビスの笛、マスタードラゴン



これらが一本の線で繋げていたら全く違うストーリーになってたかもな

オルゴ・デミーラは何したかったんだろう

人間をデク人形って呼ぶ割にはむしろ神様に成り代わって人間を統治しようとしてた節があるし

>>505
ラーってのは向こうの言葉で「真実の」とかそういう意味なんだよきっと

>>505
6→3よりは2→6じゃないか?
2世界にもラーの鏡はあるし、3時代にアレフガルドに渡ったんだと思う

>>507
オルゴ・デミーラは神に成りすまして人間から武器を取り上げようとしたり、魔物を殺させないようにしていた
精霊のいる土地とダーマを封印したのも神になってたときだし、魔物にとって住みやすい世界を作って人間を支配しようとしてたんじゃないか?

本来はもっと壮大な話だったのかな、という気がするよな、6は

むしろ当時の流行に合わせて最初から投げっぱなしにするつもりで
投げっぱなしにしたんじゃない

>>507
神様自体や、人間の神に対する信仰心を小馬鹿にしたかっただけかと
今までの過去世界からして単純な武力で人間を支配するやり方でなく
人間の嫌な面や駄目な面を引き出させて、それを楽しむ悪趣味な傾向が強かったっぽいし

黄金竜関係の話が生きていたら天空編のラストにふさわしい内容にはなってはいたんだろう
（かと言ってバーバラ＝マスドラとか本気でやられても微妙だが・・・）

エスタークがドレアムの手下みたいな扱い

http://www.famitsu.com/image/8816/iQ8al4nZ93uFzf95355sT58jNG5xy7H2.html

ドレアムさんに単身挑んだテリーはボコられて舎弟にされ
「お前ちょっと進化の秘法使って暴れてこい」と
ドレアムさんのパシリとして暴れ回らされた挙げ句マスドラに封印された

それがエスタークだったのさ

地獄の帝王と人間や天空人から恐れられ、ピサロが崇め、ミルドラースも手を出せないエスターク
その実態は破壊と殺戮の神のパシリ

>>507
世界のほとんどを封印した過去のように、再度全世界を封印しようとしたんじゃないの
手始めに5箇所。順調にいけば神ごっこしながら他も順次封印で
危険分子のいるエスタード島は最優先で封印対象になったという

訂正 4精霊＋エスタード島＋ダーマで6箇所か

>>513
少なくとも同一人物説は無くなったな。そんなんが内部設定にあるならこれはやらんだろう

テリー＝エスターク
デュラン＝ダークドレアム

地獄の帝王

世界最強の剣士にして世界最強のモンスターマスター、そして世界最強のパシリ

>>513、>>517
捻った解釈をすれば
エスタークもダークドレアム（悪夢）に憑かれている

という事を暗示してるともとれなくもない
進化の秘法の根源＝ダークドレアム説にも繋がるしね

>>517
ただ、両者にかなり深い関係はありそうだってことは言えるかな

>>516
水の精霊はエスタード島だから5箇所であってる

>>513
わざわざこの二体を出すって事は
スクエニ的には何か裏設定を考えてるのかな

ドレアムのグラを雑魚キャラの使い回しにしたのは最悪の手抜きだな

せっかくリファインされてもすぐ雑魚に使い回されたからなｗ

でもリファインされたグラは中身ただのおっさんでダサくなったから以前の使い回しのがマシだったよ

バラモスエビル
ネクロマンサー
ブースカ
サタンジェネラル

のような魔王級キャラの色違い雑魚キャラはいらんと思う

下位種のサイレスに留まらず８で上位種まで出てきてますます小物臭が強くなったジャミラスさん

>>515
再征服までの余興かｗ　それは面白い考え

なんだかんだで次は７がリメイクされる番ジャマイカ
wii買わなきゃ

世論繁栄に定評のあるスクエニのことだから、キーファが敵に回るに違いない

特にDQMJ2でのジャミラスの扱いが酷過ぎるｗ
ストーリー的にも能力的にも見るとこないもんな…

3→1→2

の流れは単純なんだよな。問題は6→4→5
6→4の繋がりもナゾ多いけど4→5も相当ナゾ多いよね。
そもそもあんなに地形が動くって普通だったら何万年ぐらいか
経ってるはずなんだけど。一回文明は滅びたんだろうか？

フォロボシータあたりで大陸を灰にできると設定された以上考えるだけ無駄。
主人公たちでもその気になりさえすればあの程度の地形変更は容易、
サイヤ人なんだから仕方ない

資料がないからな。もう一回4をやるには時間がかかりすぎる。
DS版でもやろうかな。

ドラクエって世界設定に関する重要な発言もサラっと村人が
いったりするから見逃してしまうんだよな。


天空人と9の天使は関係あるのかな？ありそうだけど。

灰にするより作り変える方が遥かに難しいと思うけどな

>>531
天空人と天使の最大の違いは普通の人間に見えるかどうかだと思う
その点で天使は6の夢世界の住人に近いんじゃないだろうか?

四大精霊やルビスクラスがちょっと手加えるだけで地形なんてどうとでもなるよ

>>533
けど天空人って元々夢の世界の人間だよね。
それが6の最後で天空の城だけ実体化したんだと思うけど。
その後、あの城にいた女が下界に下りて4の勇者生むわけだから
その女は見える存在だったわけで。ただアイテム使えば見れるようになるんだから
どうなんだろう？

個人的には9の天使は5の子供にしか見えない妖精みたいな感じにも見えるけど。

夢
３神竜界→６上→→４→→→５→→→９グランゼニス→→７神様→８謎の空間
天空
３ゼニス→６大穴→４天空城→５天空城→９天使→→７精霊→８竜神王
地上
３地上→６地上→４地上→５地上→→９地上→→７地上→→８地上
アレフガルド
３アレフ→１→→→２→→→
魔界
３の全てを吐きだす穴の中？→→４魔界→５魔界→→


ある程度の階層に分けるとこんなもんか？
同階層でもパラレルやなんかで重複もあるんだろうけど、大まかな時代分けはこんな感じ。

>>533,535
主人公やエルギオスが地上人にも視えたってことからすると
可視不可視は頭の輪っかで制御されてるっぽい

有翼人は7にもいたけどそれはどうつなげよう
あれも界王星風味の異次元ぽいところに故郷があった

他のシリーズが3→1→2（ロト）・6→4→5（天空）
だから7・8・9も9→7→8 と思っている（俺的に
全部一つの流れとすれば9→7→8→ロト編→天空編かなと（外伝はスルー）
適当にはしょって概要述べるとすると

最初にグランゼニスがＤＱ世界作って、10の魔を捨てて7の神様に
7の神様が引退して8の竜神族の末裔にでも世界任せる

〜こっからロト〜
んでその揺り籠として夢の世界を作る　その夢の世界こそ実は3上世界
しかしゾーマの怨念だかシドーの仕業で竜王は魔に堕ちる そして1→2
ロトの子孫がシドー倒してさらに長い時が経過

〜こっから天空〜
竜王の魂が夢の世界に転生 ムーアの侵略(6)などはあったものの、
なんとか再生に成功 これがマスタードラゴン 今度こそ神様の後継者として働く
色々あったけど天空勇者と魔族の王の共闘で人間と魔物も歩み寄り始め(4の六章)
ロトの血を受け継ぐグランバニア王家・天空勇者の末裔が一つとなり(5)
最後の大魔王（皮肉な事に元人間）であるミルドラースを倒す
そして人間も、妖精も、魔物にも完全な平和をもたらし、ハッピーエンド
めでたしめでたし、と

>>530
まぁバトルロードでその超戦闘力が明らかになったからな
主人公達があれくらいなら神様クラスだったらそりゃあ凄かろうよｗ

>>537
確かにリファ族は気になる存在だな
過去→現在で翼を持つ人がほとんどいなくなったりするし
なんとなく天空人や天使とは違う気もするが…

逆に聞くけど9とかは明らかに別世界なわけだけどどっかに人類発祥の地や
スライム発祥の地があると思ってんの？
でなけりゃはねつき人間も単に神達のテンプレートデザインなだけでしょ

>>535
＞その後、あの城にいた女が下界に下りて4の勇者生むわけだから
で、結局それを確定事項のように扱うの？
あれが４勇者母本人だと色々とおかしくなってくると思うんだけど・・・


4以降の天空人は普通の人間に見える存在になってるのは確かだろうけどね

本編とは打って変わって満ち溢れる威厳
ttp://www.famitsu.com/image/8816/OJY77PM1t5gZj5h5DV9inI1iRHP6I6d5.html

小学生相手にパシリ
ttp://www.famitsu.com/image/8816/iQ8al4nZ93uFzf95355sT58jNG5xy7H2.html

あー。4やりたくなってきちゃったな。今日買ってくるかな。

5はｐｓ2でやったからDSのをやる気はしないが4はPSのをやったから
PSとDSじゃDSの方が性能いいだろうし。

ただこの前まで6やってたんだけど4に6との繋がりを感じさせるのって
あったかな？天空の城ぐらいか。

それとこのスレだとDQSってどういう位置づけ？
あれも堀井が関わってるけど。

DQMと同じで外伝的な扱いでしょ
ただ考察するネタがあんまり無いから話題にならないけど

自分はいたストの竜王の5主への発言やビアンカの2主への発言から5主はロトの子孫だと思ってる
ロトと天空の両方の血を引いてるから息子は子供でも勇者やれてるって解釈してる

むかしどっかでビアンカの養父がロトの家系だって聞いた事がある

>>546
竜王は何か言ってたっけ？
そもそも天空の勇者の条件は天空の血筋であることで
そこにロトが絡んでもややこしくなるだけだと思うw

>>548
竜王「貴様にロトと同じ嫌な臭いを感じる」

まあロトの血があったらキーファとも関わり出来てまたややこしくなるんだけどね

更にマーサはテリーかピサロ（リメイク採用）の血が流れててそれで魔物を仲間に出きるとすれば益々ややこしやｗ

ようやくドラゴンクエストの謎が解けそうだ。
バトルロードのPVを見たり、DQ8のEDを見返したりしてふと思った。
「ロトとは何だろう」、3EDで「このくににつたわるロトのしょうごう」とあるがどう伝わっているのか知りたいと思った。

そして見つけたのがエニックスが公式に正史としている「精霊ルビス伝説」だった。
ロトという真実の名を持つ男。その名は「ディアルト・バコバ・コリドラス」
http://doragonquestgod.hp.infoseek.co.jp/rubisudennsetu.htm

久美は長い名前が好きだよな

エスタークの背後にダークドレアムというのが公式設定なら
エスターク大戦の真の黒幕もダークドレアムなんだろうな。
進化の秘法がダークドレアムと関係あるなら
エスタークはじめバルザック、キングレオ、ピサロ、エビプリ、ミルドラースも皆、
秘法を利用しているつもりが秘法に支配されているんだろう。

550書いてその後長々と書こうと思ったが長くなるのでやめたｗ

まとめとすれば
・３のゾーマはブラックオーブの血を浴びたダトニオイデスである。
9にはソーマというアイテムがあるがソーマというのは純粋なエネルギーを指しゾーマそれが濁ったもの。
3勇者が3の最後に立ち向かう敵は人のゾーマ、ダトニオイデスではなく、彼の兜にある血が垂れているブラックオーブ＝ゾーマである。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rsgcx135/18169006.html
これは強烈なネタバレだろう。ロトファンも気づかなかっただろうな。
・3勇者はゾーマを倒した後、ギアガの大穴は閉じられたが旅の扉でミトラが
作った世界を昇り始めイデーンを目指した。それが4以降の話。
・3リメイク主人公の名前アルス＝イデーンの戦士たちの7の主人公アルスは同一人物。
・ルビス伝説では半神半人のディアルト＝ロトがラーミアを駆ることができる
８の主人公もまたラーミアを駆ることができる。８の主人公＝ディアルト＝ロトである。
つまりディアルトの、ロトの旅はずっと続いている。DQシリーズにはこれからも注目である。

ダイ、ロト紋＞＞＞＞ルビス後ずけ妄想伝説

ダイに関しては正史でもパラレルでもどうでもいいけどな
どうせ他とは無関係

>>552
なんとなくだが、エビプリとミルドラは進化の秘法を完全に使いこなしたイメージ
他4体は秘法に支配された感じはあるが

真エビも最期には「これも進化の秘法が見せる幻覚なのか」とか言ってるし
個人的には秘法を扱いきれたのはミルドラースだけだと思うな
エスタークも強さだけならミルドラース以上だが、
奴はもはや自分が何なのかすらわからない暴走状態のようなもの

ミルドラース最終形態がバルザック第二形態をシドーフォルムにしたような姿もその根拠
妄想するなら実はダークドレアム＝シドー（同じ破壊神だし）で、その力を取り込んだ結果があの姿なのだと
それでなお『気を遠くなるような時を経て』も狂気に囚われる事も無く意思を保ち続けているのだから
進化の秘法を真の意味で極めたのはミルドラースだけなのでは
（時間的に）天空編最後のラスボスなんだから そんな扱いでも良いかと

いくら強くなるためとはいえあんなピザになるんだったら
進化の秘法なんかいらないやってのがドレアムさん？

ナンバリングタイトルでなく外伝でもいいからエスターク大戦出して6〜4を補完してほしいな。
初代・天空の勇者がマスドラと共にエスターク＆黒幕ドレアムと対決。
エスターク配下に人間時代のミルドラースとか、魔界の勇者グランピサロとかいたり。

ルビ伝は初めて知った時は衝撃を受けたけど、あれを認めるのは堀井の構築した世界が久美に乗っ取られるのに等しいんだよな
「ロト」のバックグラウンドにあれくらいの神話があってもいいけど、堀井が手がけたものじゃないとやっぱり駄目だと思うな

>>557
ミルドラースも本当に進化の秘法を扱いきれていたかは
進化の秘法使用前の人格が分からんから何とも言えん

天空編は普通にプレイしてたら、勇者とマスタードラゴンを軸にした作品だと思うけど、
魔王側の視点から見れば進化の秘法が軸になっていて、ちゃんと繋がってるんだな。
勇者側ｖｓ魔王側という対決が一貫して行われている。
時代的に最後の5では元々人間であるミルドラースが長い時間をかけたとはいえ、
進化の秘法をマスターするまでに至り、それを勇者たちが撃破することで物語は終結する。

こうやって考えると、勇者と対になっているのは進化の秘法で、進化の秘法＝ドレアム
っていうのが有力だと思う。最後まで黒幕であるドレアムが倒されなかったのも、
光と影みたいな感じで勇者ある限りドレアムも存在するということだろう。

違うと思うね。

まず第一にミルドラースも秘宝を使ったという根拠がない。
6の段階で魔族の少なくとも一部は悪落ちした人間のなれの果てとはっきり言ってる。
人間→魔物だからと言って秘宝を使った根拠にはならない。

次に使いこなしたミルドラースがエスタークより弱い、と同作品内でやるとは思えない

>>563
「かつて究極の進化をもとめ　おのれ自身を魔物に変えてしまった者がいたという」
究極の進化を行う方法は、進化の秘法を使う以外に無いと思う。

エスタークの方が強いっていうのは、どういうことなんだろうね。
コイツは倒しても倒しても滅びないから、エスタークこそ進化の秘法をマスターしたとも
言える。しかし、この時の進化の秘法は不完全なもの。元々は魔族の王であったことから
素体として優れているというのはあるだろうけど、不滅の存在というのはそれだけで説明の
つくものではない。進化の秘法を作り出した張本人っていうこともあって、ドレアムと
何らかの接触があったとしてもおかしくないし。それが鍵になっているかも知れないが、
エスタークの情報が少なくてなんとも言えないね。

日本人って、
武士以上の家系って藤原と源氏
要するに天皇家の外戚ばっかだよね
お百姓さんでも、血筋辿ると元武士とか公家ごろごろあるし

9の世界って、それが更に進んだ感じなんかな
つまり人類皆ロトの子孫状態
だから、誰でもロトの武具が使えるんじゃない？

９のロト武具はそもそも本物なのかどうか
まぁそれ言ったら他の作品も偽者の可能性あるんだけどさ

進化の秘法だっけ？ってさ

4のホイミンも使ったのかね？なにげにホイミンって
世界設定上重要キャラだったのかな。

>>564
エスタークの方が強いのは長い時間をかけて進化し続けたからでしょ
不完全でも時間をかけた分強くなるのは説得力はある

進化の秘法が不完全なエスタークでも長い間進化を続けることであれだけ強化されたのだから
ピサロや海老が4で倒されずに何百年も進化を続けていたら誰にも手が付けられなくなったかもしれない。
まして海老は自我まで保っている。
これは6章で勇者が私情を捨ててピサロと手を組むことの理由付けとしても相応しい。

そもそもミルドラースが元人間ってリメイク版の設定だよな
スーファミ版にはそんな設定自体存在しなかったし

ゲマ関連イベントに限らずリメイクは蛇足が非常に多い
まぁ３や４にも言えることだが。

エビプリさんも、デスパレスでの勇者との会話って何か変だしなあ。
ロザリーを襲わせたのは自分なのだ、とカミングアウトしといて、
お前達の真の敵はデスピサロ、もないもんだ。
やっぱ記憶を(部分的に)失ってるとか、人類の顔を識別できなくなるとかの
副作用が出てるんじゃあるまいか。

>>569
いや、デスピサロや海老は倒してもそのまま死ぬから
秘法の完成度が高いゆえにエスタークのような不死性はないだけかと。
あと、さすがにそれで6章を肯定するのは無理があるよｗ

>>571
6章は仲間のセリフも色々とおかしかった。
ピサロを仲間にした途端、いつの間にか海老が生きてること前提で話が進むし
アリーナもまるで海老と初対面であるかのようなセリフを吐く。

>>566
本物のロト武具＝3勇者の装備品としたら
明らかに別物だろう。

3勇者が使ってた武具のなれの果てかもはしれないけど
使い物にならない状態で発見され、また材料集めて
錬金で作りなおしたんだから。

まぁ、3勇者自身もゾーマに破壊された王者の剣を
復活させたと考えれば、同じようなものかもしれないが。

>572
おかしいよね、色々w

不完全な秘法の方が不死性を発揮するってのも何か妙だよな。
どっちかと言うとエスタークは秘法を使う前から
「死なない生き物」だったんじゃないかと妄想してみる。

完全になっちゃったらそこで進化は終わり
不完全だからこそ進化し続けなければならない＝死なない、とか

>>573
錬金の作業内容次第じゃない？
ボロだけど、装備出来たし形は留めている
材料を破損部分に使った修理なのか、
元も完全に潰して材料を加えた再生産なのか次第じゃないかな
修理なら別物とは言えないし、再生産ならさすがに別物だろう

9の錬金って聖者の灰で呪いをとくだけでも錬金とか言うから、大げさに聞こえるけど、錬金ってあんまりいじってない作業も多そう

黄金の腕環とか使ってない不完全な進化の秘法だったからこそ
ずっと進化続けることになったってことじゃ？
もしくは黄金の腕環を使うと急速な進化をもたらすと引き換えに不死性は失う、と。

お前らは勘違いしている
別に進化の秘宝を使ったからといって狂うわけではない
キングレオやバルザックのような雑魚も理性を保ってたし、
ロザリーヒルの動物も平然と喋っていた
ミルドラースやエビプリが理性を保っていても、むしろ当然ですらある

頭ヤバいと描写されてるのはデスピーとエスタークだけ
特に注目すべきはデスピーだろう。最初エスタークと同形態だったのが、
戦闘中に変化（進化？）してデスピサロ形態になるんだから

そして撃破された後、ピサロ本人の姿に戻った上で死ぬ
ここが最大の謎だろう

同じ秘法でもピサロだけエスターク化したのは何でだろ

>>578
>>557も言ってるが、海老も進化の秘法で精神狂いつつあったようなことを言ってるよ

あの台詞だけだとただの負け惜しみという可能性もあるんじゃ

「これも進化の秘法が見せる幻か」という言い方から察すると
進化の秘法は常に精神に悪影響を与えているということでしょ

進化の道筋を歪めるなど神の怒りに触れて当然じゃ！
無限地獄じゃ！
進化の秘法を使った者たちの魂は皆無限地獄を彷徨っておるのじゃ！

進化の秘法がダークドレアムを根源とするものなら、
進化の秘法を使った者はその進化と引き換えに、魂を無限地獄に囚われ、
悪夢を見続けるうち次第に狂気に蝕まれ、最後は自我崩壊にまで至る…のかもしれない…

｢ば…ばかな……｡……それとも　これも……進化の秘法が…見せる
幻覚…なのか……｡われこそは……　世界を…支配する……魔族の王…
エビルプリースト…だ……。｣

この台詞から分かるのは
・進化の秘宝は幻覚を見せる
・エビプリは最低一度、進化の秘宝による幻覚を見た
ということだけだ。幻覚を見ているエブプリ自体の理性が無くなったわけではない

察するに進化の秘宝はある程度使用者の意に沿って使用者を進化させるのではないか
エビプリは魔族の王になるという望みを抱いていたが、進化の秘宝を使用した際に
その望みを幻覚として見た。自分が魔族の王になるという夢を見た

ピサロの場合は「エスタークを越える者」および「現実逃避」からあのような姿になった、
と取れなくもない

ダークドレアムの強さは対戦者の悪夢への恐れに由来するというような説があるが、
進化の秘宝がもしドレアムに関係あるものなら、その効果も同様だろう
つまり、欲や野望が強く歪んでいるほど（悪夢的なものを多く所持しているほど）、
より強烈に進化する

力に溺れて調子に乗りすぎたって意味じゃないの？

進化の秘宝を使って割とノーリスクな奴がいることを考えると
ドレアム起源って考えられない気がする

>>578
キングレオは明らかに別人格になっていた

>>579
個人的にはエスタークの形態も不完全な姿だと思ってる
デスピサロやエビプリの最終形態が進化の秘法の最終形態なんじゃない?
デスピサロはエスターク形態のあとも進化し続けたし

或いは単純に夢の自分に近づく力なのかもしれん
話したいなーと思ってる動物に使えば喋れるようになる
その動物はきっと夢の世界では喋っているだろうから

進化の秘法を使用した際に見る幻覚は夢の世界の自分なのかもしれないな
その夢が悪い夢ならドレアム側に近づいてしまい破壊と殺戮の存在になる

夢＝並行世界から自分の求める能力だけを集めることができる力かもしれない。
集めすぎると容量がオーバーロードして自滅してしまうとか

>>587
キングレオとかバルザックは単純に雑魚だから精神の負担はそれほどでもないってだけかもしれんぞ？

不死身ということなら、デスピサロもエスタークと同形態の時は不死身なんだよな
それこそ頭を潰されても死ねない

>>589
なんか女神の果実もそんな感じだな
ただこっちは普通の願望も暴走するけど

マーサが魔物を人間の姿に変えたのも進化の秘法かな？

女神の果実も、進化の秘法も
高望みが入ると暴走するということだろ。
自分の器に応じた望みなら暴走しない。

世界樹が、進化の秘法とリンクするかどうかだが。
ロト紋では、世界樹の成分そのものが人造人間＝不死の魔人の正体
としてたな。

マサール→サマール→サマルトリア

あの多元宇宙では人間の心が極端に魔物的になると人間になるし逆もしかり。
これが共通法則としてあるように見受けられる。

それを強化する技術の詳細が同じだとは限らない。

>>592
ただ、すぐに限界が来て、第二形態を倒したらそのまま死んだ

女神の果実での暴走ってジャダーマとエルシオンだけじゃない?
人形が動いたり主人公が人間になるのは暴走じゃないだろ
トカゲとかテンツクは割と理性を保ってたりしてたし

石の番人は？ラボオが本意じゃなかったって言ってたし

アノンはぶん殴られるまで自分が人間になれていない事に気付いてなかったし
精神的には暴走してたかも

ピサロはエスタークになりたかったからだろ。
地獄の王として迎えようとしてたんだし。
それが頓挫したから自分がそれになったということ。
その後エビプリと一緒の姿になったのは彼の本性はエビプリと同じということ。
そもそもピサロの半身はエビプリと同一の存在なんだろう。
だから倒した後は一瞬ピサロの姿に戻るし、６章では付きモノが堕ちたようについてくる。
ただエビプリに乗っ取られたとかではなく、元々持っている二重人格のような半身であって
共通の同一の悪意・悪夢みたいなものがピサロにもエビプリにも含まれていたということ。

ロザリー「訳分かんねぇ」

天空シリーズとロトシリーズを結びつけるのってルピスだけ？

あとは地図
3の上世界が現実まんまだけど、
天空と9もだけど、大西洋を中央にした現実世界地図の変形

リメ３での「夢かもしれない」発言、メダルおじさん、ゼニス城あたりも一応

そういえばさ。3のアレフガルドってなんとなく地下世界ってイメージだったけど
6と同じで　上の現実をモデルにした世界がアレフガルドの夢の世界
って事なのかな？

アレフガルドは夢じゃなくて精霊によって作られた現実の並行世界だろう
3上下は次元の裂け目が閉じた後の行き来が(人の力では)不可能なだけで
魔王が滅びても別に消滅するわけでもないし

アレフガルドに地下世界のイメージがあるのってギアガの大穴から落ちるだけじゃなくてゾーマに光を奪われてたからってのもあるんだろうな

>>538でも書いたけど３上世界も実は夢の世界……って妄想あるなぁ
ゾーマはデスタムーア以前に夢の世界へ魔の手を広げていたというわけ
ゾーマの失敗からデスタムーアは色々狡猾になってるとも考えられるしね

そして竜王も夢の世界で生まれ ロト編では魔に堕ちたものの、
６で今度こそ聖なる存在マスタードラゴンとして復活を遂げたのだと

>>610
竜王はあんな色だけど母親は色違うしね

妄想

アレフガルドの人々が元いた世界（地球）は既に大魔王ゾーマによって滅ぼされてしまった。
精霊ルビスの導きによってアレフガルドに逃れた人々は故郷を夢に見、地球を模した上の世界が誕生した。
しかし、ゾーマは全てを拒む穴からアレフガルドにまで人々を追ってきて光を奪い、ルビスを封印し、
さらに部下の魔王バラモスをギアガの大穴から夢の世界にまで派遣し、人々を絶望に叩き込んだ。
勇者ロトは絶望の中にいるアレフガルドの人々が夢見た希望の象徴。
だからゾーマを倒した後、ロトの姿を見た者は誰もいなかった。
何故ならアレフガルドの人々が光を取り戻したことでロトの使命は終わったから。
しかし、ロトは消滅する前に子孫を残しており、その血筋はロトが消滅した後も受け継がれた。

SFC3だとオルテガ生き返るけどあれも夢の世界だったら
6と通じるし。6でもソルディ兵士長とかそうだったし。

あと3の隠しボスのしんりゅうだっけ？あれってマスタードラゴンって
可能性はないの？似たような感じだし。

ない

竜王の卵が見てる夢がしんりゅう

3上世界が夢世界だと勇者とかがアレフガルドの住人に認知されてるのはなんで?
勇者たちは特別だとしてもカンダタとかも渡ってるわけだし

竜王が人間側ではなく魔物側についたのは、単純にお母さんをロトに殺されたと勘違い
または誰かに吹き込まれたんではないだろうか。
ギアガの大穴が閉じた後に、アレフガルドにやってきたのも、憎きロトを倒すために
わざわざ方法を見つけた。

クリア後限定で3上世界は夢世界ってのは？
ロトの称号を得た時点ではもう故郷に戻れないはずなのに
神の力を使うでもなく勇者ロトとして上下世界を行き来できている矛盾があるから

その後3勇者はルビスなりの力で故郷に戻ったかもしれないが
それはまた別の話

勇者を倒すためとか言ってたっけ？
魔物を従える理由は別にあるとしてもアレフガルドに来たのは光の玉を取り返すためじゃないか

>>611
竜の女王は深緑の巨竜
竜王は永遠の巨竜

マスドラ4,5は白銀の巨竜
マスドラ6は黄金の巨竜

>>618
まだゾーマを倒してないのにロトの称号を持っているという矛盾もあるぞ

3のクリア後は後日談だと思ってるけど
オルテガ死亡した後そのままゾーマ倒して
なんとか上の世界に帰った勇者達が天界に導かれてオルテガを蘇らせたって流れなら自然だし

ゾーマ倒す前に天界行ってるみたいに見えるのはゲーム的に仕様がないだろう

>>622
だよな。オレもそんな感じだと思ってる。なぜ毒の沼地に囲まれたゾーマ城に「虹のしずく」が必要か
それはやっぱりあのアレフガルドの中央の島が元々は「上の世界へ繋がる聖なる島」だからだと思うんだよね。
で、もう一つその説がいけそうなネタを言うとFCDQ3のアレフガルドの曲が
七色が揺らめいているようなメロディーなんだよな。
ちょうどSFCDQ3でゾーマの城から出た七色の光がアレフガルドを覆うような感じ。
で6の馬車で行く川の色が変わる所あるじゃん？あの演出って本来はハードの性能が追いついていればロト伝説で
使いたかったんじゃないかなーって思うんだよね。まあ>>553でまとめて書いたけどオレの感想はそんな感じ。
やっぱ夢に近いと思うね。アレフガルドも。

意味がわからん

いちおう動画置いておくか。
DQ3BGM、15曲目ね。ttp://vidy.livedoor.biz/archives/795304.html?id=sm9980123
この感じでDQ6のファルシオンで行く所みたいにフィールドが虹の七色に揺らめいていると。

>>620
おお、だよな。後残りヨロｗっていうか多分それぞれのオーブの色かもな。あれは。

ドラクエ3で集めたオーブと天空城動かすオーブは同じ物なのかな？
たしか6にもオーブ出てきたよね。

後、9の木の実は進化の秘法と関係あるのかな。

天空城はゴールドオーブとシルバーオーブで浮いてた。
３にシルバーオーブはあるがゴールドオーブは存在しない。
イエロー＝ゴールドなら話は別だが

オーブといえば8、9、CHにも存在してたな
さすがにすべてのオーブが同一のものとは言えないんじゃないか?
9なんて何個でもオーブ手に入るんだし

神さま関連が多いよね。

マスタードラゴンとルビスとゼニスと6だと海の王様みたいのもいたけど
それと3と8の鳥か

こいつら仲良くやってんのかな？派閥争いしてそう。

マスドラはゼニスの後継だよ

>>629
派閥争いしてたら、それぞれ勇者を擁立して力を示したり、他の勇者を妨害したりしてそうだが、
DQの神様たちって基本無干渉でただただ世界の行く末を見ているだけのような気がする。
マスタードラゴンなんか神様やめて人間になっちゃうぐらいだし。

レッドオーブ…火
ブルーオーブ…水
イエローオーブ…土
グリーンオーブ…風
パープルオーブ…闇
シルバーオーブとゴールドオーブ…光

を司るのは共通じゃないかな

>>629
その辺りは神様というよりは管理者みたいな立場じゃないか？
ルビスは神じゃなくて精霊だしマスドラも生み出された生命だし

>>629
ルビス：ゾーマに敗北。海底の引き籠りに。

マスドラ：エスターク大戦後、世界の管理に疲れ果てる。
人間に変装してトロッコの遊び人に。

7神様：オルゴデミーラと相討ち。町のダジャレ爺に。

グランゼニス：聖と魔に分裂して力の半分を失う。
その後、エルキモスの攻撃で行方不明に。

基本的に神様が何もしてくれなくなったから
人間の勇者が現れるようになったのだと思う。

だから神の影響力がまだ強かった
DQ9には人間の勇者が存在してない。

DQ3の上世界は構造的に言ってDQ6現実世界である可能性が高いと思う
つーかDQ3裏ダンジョンのゼニス城がある浮島が夢の世界にしか見えない
リメDQ3はDQ6の後だから意識して作ったはず

DQ6はルビスが登場するし、教会の音楽とルビスの笛の音が同じだったりと謎が多い
DQ6の主人公も天空じゃなくてルビスに選ばれた者だし
主人公専用装備ラミアスの剣がルビスの剣とイコールという説は信ぴょう性があると思う
DQ3でラーミアの台座から行ける裏ダンジョンで手に入り、使用効果が稲妻（ラミアスの紋章も稲妻）だから

>>635
>DQ6の主人公も天空じゃなくてルビスに選ばれた者だし
そうなの？山の精霊じゃなくて？

>>626
公式ガイドのイラストを見れば分かるけど明らかに別物

>>634
７の神様は自分でオルゴぶっ飛ばそうと思えば
余裕で出来たけど敢えて人間に任せてたって感じだな
まあ精霊たちは協力してくれたけど

>>638
神様は素で負けたんじゃなかったっけ?
自分が負けた時の保険としてメルビンを封印しただけで

>>639
負けた後で力を付け直していた
最終的にはデミーラごとき片手で潰せるレベルに････

それにしてもなぜ神は神の民が魔王を甦らせようとするのを止めなかったんだろう

>>635
ルビスに選ばれたから勇者になったって理屈なら「不思議な運命を持つ者よ」はおかしいような・・・

>>592
進化の基本は強化再構築による再生だから肉体があれば再生して復活するんだろ
エスタークは欠陥品使って不完全のまま止まったから結果的にほぼ不死身と。
勇者一行が肉片残さず消滅させるまでやれば流石に死ぬだろうけど
勇者たちは倒す＝肉体崩壊、消滅するタイプを除けば
肉体的機能が止まった相手を念を入れて砕いて焼き払う感じではないし

今、ドラクエ4やってるんだけど5章。DS　

チャモロ→エビルプリーストだっけを確かめようと思うんだけど
どこかにそういう記述あるの？

あと。天空の鎧がある教会での村で天空の鎧を装備して戦った
男の幽霊が出てくるけどあれは6の主人公の子孫なのかね。

ていうかさ天空の装備ってなんで勇者しか装備できなくなったんだろう？
6の前は4つの装備はバラバラでいろんな奴が装備してた幹事だったのに
。

チャモロ→エビルプリーストはただのネタだぞｗ

>>644
勇者しか装備できないんじゃなくて天空人しか装備できない
ってか6の伝説の装備がいろんな奴が装備してた設定なんてあったっけ?
少なくともオルゴーの鎧は真の勇者しか装備できないって言われてたぞ

オルゴーって人名だよね？他の装備の名前も人名なんじゃないの？

ひのきさんか

>>647
現時点じゃ人名かどうかすら分からん

好きなのを選べ

・作った人（エンデの兜とか）
・使用していた人（オルテガの兜・ロト系）
・素材やそれ由来（ドラゴンメイルとか）
・魔法による強化（魔法の鎧とか）

>>646
そうだっけ？けど4だと鎧を装備して町を守った人がいるじゃん。
あの時天空人って主人公だけじゃないの？

他にも天空から舞い降りた人いるんだろうか？

あと今4やってるけどマリーナの王家は代々予知夢を見る家系
みたいなのあったけどこれ繋がりあるんだろうか？6で予知夢見た奴いたっけ？

後6のカルベローナでモシャスする爺さんがやたら目立ったけどあれは
4への伏線なのかな。

>>651
リバストは本当に不明
どれくらい昔の人なのかも分からないんじゃなかったか?

あと天空人は天空城にたくさんいるぞ

>>651
６には「夢占い師」という職業があったじゃん
詳しくは>>5>>6でもｗ

>>652
リバストも天空の血を少しだけ引いてたとか

けどハッサンは大工になって王家にはなってないから。；

子孫がどっかに王国つくったのかね。だとしたら相当時が経ってるだろうから
直系とかじゃなくて枝分かれしまくってるんじゃないかな。

>>646
でもDQ6の時代には天空人が存在してないからな。
天空城が実体化してからマスドラが装備を回収して
天空人専用に改造したんじゃね。

普通にまったくの別物かもしれんしな
伝承をモデルに作ったとか
何しろ役割も性能も違うんだから、どうとでも解釈できる

>>655>>656
バトルロードで6主人公が装備してる剣が天空の剣のカラーリングであること
いたストSPの天空城のマップがラミアス、オルゴー、セバス、スフィーダの4つのフロアに分かれてることから
天空の武具とラミアス系が別物とも考えにくいがな

そーいうのどうでもいいんだよね
本編どころかドラクエですらないの混ざってるし

天空人の中でも6主人公の血を引く特別な一族がおり
その末裔が4勇者の母だった(だから勇者父は消された)って説も

>>654
後に大工王ハッサンとなったかもしれないじゃないか
すごろく場に銅像も建ってたぞｗ

>>658
いたストも堀井が関わってる以上まったく無視できるようなもんでもないがね

DQFFいたストも一応タイトルに「ドラゴンクエスト」って入った上に堀井製だからな…ある意味CHより公式度は高い
FFやマリオとの繋がりまで考慮するともう訳がわからんが

天空城の前身らしきゼニス城と天空への塔の前身らしき天馬の塔があるのに
天空の武具の前身らしき伝説の武具だけ全くの別物とは思えない
4や5の時代に天空の武具とはまた別にラミアス系武具やそれを装備できる血筋があるとも思えない

天馬の塔が前身というよりは、あの６の・・・ゼニスの城へ行く祠というかなんと言うか、
あそこを塔にしたと思うほうが自然だと思うんですけど。

>>663
6エンディングムービー参照のこと

ミツケタゾ

ごめん誤爆

べつにいたスト云々出さなくても、ラミアスとかの力で天空城行ったわけだしそれだけでいいと思うけどね

ヘルクラウド城はデュランの手に落ちてたから
装備集めず図形だけ揃えても蹴り返されたけど
本来はパスワード揃えたらそのまま空の城にご招待だったのか
本来も武器防具全部揃えるor着用することが必要だったのか
もしかすると更に何か別の作業や資格が必要だったのか
というのが気になる

>>663
あと、DS版の天馬の塔のアイコンのカラーリングが
ゼニス城と同じスカイブルーだからな。

ドラクエ9は物語上一番最後の話だよね。現時点で。
宿屋にアリーナ泊まりにきてたりしたし。

それだけならオマケだけど。リッカが凄い人が着てる
って感じだったはずだから、4の事を知ってるわけでしょ。

ゆうじ｢いや、順番ネタは１〜３で終わってるから。
お前らが勝手に釣られて４以降も妄想してるだけじゃん。
これだから養分は・・・ｗ｣

ただDQ6の海底にルビスがいること、DQ8のラーミアなど、
ロトシリーズとの関連性がいくらかあると考えられる作品もあるよね。

８のラーミアはゾーマが別次元の世界にも侵攻してたように
次元を超えてきただけ

>>670
4,5,6のキャラが同時に存在してるんだから細かいこと考えても無駄だろ
ビアンカ・フローラ・デボラ3人に対してもすごい人って言ってるんだぞ
9が最後の話であったとしても上記3人のうち歴史に名を残せるのは1人だけなんだし

>>671
リメイク6で6→4→5も確定したんだが

>>674
ビアンカ…がいこつにさらわれて墓に埋められたすごい人
フローラ…お金持ちですごい人
デボラ…すごい人


あと昔から６は天空編の一番初めで〜とか天空城のできたいわれとか
インタビューとかで明らかになってたから
リメイクでってのは違う

>>671
まだそんなこと言ってるのか・・・

4→5の500年間で
地殻変動が激しすぎる。

どれあむさんがまた暴れたんだよ。

4→5の間に暴れたのはブオーンじゃないか?

500年だとさ。歴史残ってるんじゃないの？
5の人たちは教科書かなんかで4であった事を
知ってるって感じなのかな？

今ＤＳの4やってるんだけどスタンシアラの本で重要なの発見

「翼人伝」

砂浜に流れついた男は背中にひどいケガを負っていた。
私は男を　連れて帰った。手当てのかいがあり　男は命をとりとめ
背中のケガも回復した。ある晩のことだ。なんと　私の目の前で
男の背中のきずあとから白い翼がはえた！
男は空に浮かぶ城から来たという。そして白く輝くかぶとを残し
夜空へ羽ばたいていった。

やっぱ天空人＝9の天使なのかね。けど天空の城と9の城は似ても似つかないし。
6の時点で天空人に翼は生えてないからその後進化の秘法で進化したのかな？

>>680
アルカパの酒場のおっさんぐらいか

500年って人間でいうと15代ぐらいか？
徳川幕府ぐらいの感じか。やっぱ歴史が浸透してないとおかしいよね。

ホフマンが作ろうとしてる砂漠の町。

「昔は交易が栄えた王国だった」

場所的にレイドックのことだろうか？それとも商人が集まる事を夢見てた人が
王国をたてたんだろうか。

4→5間にはブオーンとミルドラースの両方が暴れている…

ミルドラースは暴れてなくない?
ずっと力蓄えるために引きこもってたんだろ?

4→5の期間が500年とすると、元々エルヘブンの民だったミルドラースは
500年で魔王→封印→封印解除を成し遂げたってことになるのか？

>>681
天空人＝ゼニス城の兵士＝夢の世界の住人

どこぞのスレで�V勇者の魂→ﾄﾞﾚｱﾑの妄想をしていた者ですが
>>83についてなんだけどﾃﾘｰがﾛｰﾚｼｱの末裔なんていう妄想はできないですかね？ナンバリング以外はやっていないのでロト滅亡やら細かい過程は知りませんので悪しからず

ドラクエ博士の皆さんにぜひ一刀両断していただきたいのですがよろしゅうに


それから後のﾐﾙﾄﾞﾗｰｽっぽい人間の存在は4、6では見られなかったんすかね？

＞�V勇者の魂→ﾄﾞﾚｱﾑ
どういう過程で？

魂→ﾄﾞﾚｱﾑ化になる動機ははっきり言ってないけど強いて言えば望郷の念みたいなものを抱きながら死んでいきそれを後に呪術士っぽいのに利用されて、みたいな妄想
ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝが使える(他にもいるじゃんってのは置いといて)、ﾀﾞｰﾏに住み着いてるっていうほんの些細な理由から思った訳で根拠もくそもないのは重々。


それならばﾄﾞﾚｱﾑがﾃﾘｰを利用するにしても多少のアドバンテージになるかなぁみたいな妄想でして。

バルザック、キングレオ、マルチェロあたりかな
DQ４とDQ８は８にトルネコとライアン出てくるし時系列一緒かもしれないし

>>681
いや、単純に天空人を助けて盾をもらいましたってエピソードだろ
６のゼニス城住人と天空人の違いはとりあえず肉体の有無
だから６の最後に夢と現実が再び引き裂かれるところで終わっちゃうと
４との繋がり部分が分からなくなる

わが師は 賢者の中の賢者にして王者の称号をもつ 唯一の存在。
この世に生まれた落ちた 現人神なり。
師は あまたの教えを伝えきれぬまま 災いのチカラをあび無念の死を とげた。
だが 師の意思は絶えず。
暗き穴の底にて 真の勇者を今も 待ち続けている。

王者のマントの持ち主＝７賢者で唯一「王」を冠する法王。
それを殺害したマルチェロ＝ミルドラース。
卑しい生まれから新法王に伸し上がったマルチェロ＝人間の身で魔界の王に伸し上がったミルドラース。
暗黒神の支配を振り払ったマルチェロ＝進化の秘法を使っても自我を保つミルドラース。
親友だったオディロ院長と法王＝ゴールドオーブとシルバーオーブ。

>>691
バトルロードじゃドレアムの技名が勇者,カイトだしな。
世界が平和になっても故郷に帰れず
1人ぼっちになってしまった勇者の歪んだ夢の姿てのもありかも。

>>689
ローレシア→テリーは材料が全くないね。

新大陸に渡り姫を連れながら三国を制覇した1勇者、
異世界に消え、後のガナン帝国となる2勇者と子孫、
巨大すぎる力を持った勇者は平和な世界じゃ生きられないのかもしれない。

>>689、>>692、>>694
「たわけた血筋」という言葉もマルチェロの血統主義批判に通ずるものがあるしね
他にエスターク説からの変形でテリー説もあり　個人的にはグレイス王説も好きだな

あと変わり種としては４勇者説がある
マスタードラゴンに利用された、と思った彼は復讐のため天空への塔・天空城をボロボロにし、
ついには進化の秘法を使って大魔王と化したのだと 根拠は第一形態の色が緑だとかそんなんだがｗ
この解釈だと「たわけた血筋」発言が悲しげに思えてくる

ちなみにトルネコ説もあるが流石にネタ＋妄想分が多いので除外 ｗ
ブースカ＝ミルドラース説やエビルプリースト＝チャモロ説と同レベルの話

>>695 ドレアムの技名が勇者とか凄く説得力がある説が1つ出来たな
ドレアム＝�V勇者、オルテガの血を引いてるのでドレアムがパンツ一丁なのも
納得できる。

あとドラクエ９のクエストで古より伝わるロトの武具を集めろ見たいな事
言われたのでドラクエ9はロト編より未来の話で確定だと思う。

本当にバトルロードで勇者なんたらって技使うの？
ここのドレアムの項見ても無いんだけど
http://www36.atwiki.jp/dq_mbr/pages/14.html

>>699
筐体で技名が逆ルーン文字で表示される
それをアルファベットになおすと
赤技がBRAVEで青技がKAITO
となっている

DQはよくルーン文字で言葉が書かれているので
ファンなら覚えといて損はないよ

>>699 ダークドレアムのボタン文字 で検索したら詳しく説明してる所あったよ

ちなみに他の魔王のボタン文字はどんな言葉なんだろう？

勇者カイトはモンバトのプロデューサーのあいつのことだから
考察する価値は無いように思うが

>>695
勇者級の人達は異なる世界を行き来できるみたいだけど、それを使っても元の世界に
戻ることは出来なかったとすると、それは旅の扉みたいなもので、自分の行きたい所に
行けるわけでは無いのかもしれない。
3にゼニスが出てくることから、3の世界と夢の世界は繋がっているみたいだし、
3世界出身の勇者の心だけは夢の世界で具現化してしまったのかもね。

ところでさ。シリーズによって

はぐれメタルの鎧　だったり　メタルキングの鎧だったりするけど
これはなにか関係あるのかな？

4だとはぐれメタルの鎧なんだよね。6の時はメタルキングの鎧だったと思うんだけど。

なんてか、もはや考察じゃなくて二次創作のレベルだよね。

後、気球ってどうなったんだろう？4の段階で開発段階でしょ。
5は500年後なんだからいくらなんでも完成してて良いと思うんだけど。

5で気球って出てきたっけ？

1→2って何年経ってるか分からないけどそういう科学の進歩あったっけ？
ドラクエ世界に産業革命は起きないのか？機関車は9で出てきたけど。
あれは誰がデザインしたんだ？

あれは機関車ではない、d

>>706
創造神グランゼニスだろ。
DQは神が天空から管理してる世界だから
科学の進歩とか人間が神に近づこうとすればリセットがかかるんじゃね。
バベルの塔のように。
その度に地形が大幅に変わり、歴史も殆ど残らず、文明レベルも中世並に保たれる。
と、

一度とことん科学が発展したドラクエ世界というのも
見てみたい気がする。

確かに近未来的な世界観のドラクエとかあったら楽しそうだな
一応ジョーカーは結構発達してるけど

それだったら全編和風テイストのドラクエだってみたいぜ

いっその事FFとDQが混ざったような世界観にすれば
和風はFF7のウータイとかFF6のカイエンの故郷持ってくれば良いし洋風は両作に腐るほど有るだろうし

ほんとお前ら二次創作大好きな

３のジパングを見るからにドラクエの和風はスサノオから大和武くらいなかんじだけどね
あそこらへんの時代を意図的に意識してないなら、他の地域の時代と合わせて平安か鎌倉が自然なはず
平安だって、源頼光あたりでいくらでもネタあるし

>>709
歴代キラーマシンシリーズが総登場してくるのは予想できる

>>705
申し訳ないっす
ただ妄想しはじめると止まらないんですよね

むしろオメガキラーマシーンみたいなのがラスボス。

SFならいままでのキラーマシン全廃だろ
SF世界であんなメカメカしいのは骨董だろ

>>706
5の世界は高いところに魔物の本拠地があるからな
生半可な道具で空飛ぼうとしたら事故っぽく消されそうだ
もしかするとガスの壷ごと失われたかもしれない

コナンベリーとオラクルベリーって関係あるのかな

>>718
SFでもDQなら鳥山明が描くんだから
鳥山メカ満載でブルードラゴンみたくなるだろな。

ジョーカーでは滅んだ機械文明の遺跡もあったけど
守護してたのはキラーマシン系統のサージタウスだし。

モンスターズ2の異世界にセボットの手紙があるからその異世界と7は繋がってんのかな

天空編だけで考えるとキラーマシン2が存在してた6は一番発達してたのかな?
4にはいないし5にいるのはミルドラースが復活させたらしいキラーマシンだし

4のガイドブック読んでたら、機械の敵って全然いないのな。
あとマダンテが魔界の炎ってなってるな

ピサロは進化の秘法使ったり、マダンテ使ったり、一度は滅んだ技術を使うのが好きだな。

>>701
モンバトのルーン文字は全部勇者カイトらしい

なんだ手抜きかよ。よりによって何で勇者カイトにしたんだよ、紛らわしい。

６で、シリーズ定番のキメラが出なくて
そっくりさんのキメイラが出てるのって何か意味あるのかな？

６スレで聞け

アニメーション映えするとか

キメイラと言えば５のデモンズタワーではキメーラＬＶ３５がいたな
名前もさる事ながらリメイク版でもどことなくキメイラだった（トサカ的な意味で
あいつはもしかして６時代から生き残った最後のキメイラだったのかなぁ

モンスターの生態とか進化とか妄想したいよね

まあ、実際はロトの幻想から脱却しようともがいて中途半端に残ったんだとは思う。

バトルロードだとキメラとメイジキメラとスターキメラでウルトラキメイラになるので
鷲とか蛇とかを合成して魔界の誰ぞがモンスター：キメラを作って
それをさらに配合だか合成だかしてキメイラになったんじゃねぇの、と。

リカント系の進化は素晴らしい

ハッサン×バーバラ→アリーナ
ハッサン(格闘家)
バーバラ(爪、鞭装備、目、服装、魂を逃がす予知能力)

>>724
バーバラのマダンテとは厳密には別物ってことかもね
>>735
バーバラを予知能力持ちとするのは無理がありすぎるだろw
サントハイム王家は夢という形で未来を予知したのだから
これは6でいう夢占い師の能力だ

６（現実）→４→５と、
スライム系はいつの時代も変わらないな。

太古の昔から姿が変わっていないゴキブリみたいなものか。

バーバラって爪装備できたっけ？

無理があるというなら、直系が一つに集約されてることこそ無理があるしな。

というかバーバラの場合、EDでの立ち位置を考えると4以降に血筋が残ってるとしたら
どうしても天空関係になるんじゃないの？
能力的にもビアフロの方がより近い。

天空関連の主要人物って、マスタードラゴンくらいだろうな。

>>741
それを言い出したらロト編も主要人物はルビスだけってことに・・・

DQは宗教ネタ好きなところがあるから
天空編は多神教(6)→一神教(4)→人の時代(5)、みたいな流れがある

各DQでクローズアップされている宗教ネタを
精霊信仰→多神教→一神教→人の時代
の流れに当てはめると大体の流れが見えるかもな

>>742
>>740の「天空関係」って、
6から4の間で生まれて4の時に天空城在住のキャラって意味じゃね。

マスドラと、あとは4勇者の母親と、
それを横恋慕しようとした天空人程度しかいない。

金槌装備の天空の血筋デボラがいるだろ。ハッサン×バーバラは有り得る。

>>744
それは現時点で判明してることってだけかと思う
各キャラがどういう繋がりをもってるか不明だから議論にもなる
６キャラが一切４以降のキャラと関係ないかどうかもはっきり断定してないんだし
ただ、ハッサンとバーバラってのはどっちにしろ無理があると思うけどねｗ
バーバラの位置付けの特殊さの点でも単純にフラグの有無って点でも・・・

議論もクソも、妄想でキャラ足せば幾らでも繋がっちゃうだろ。

DQMJ2でダークドレアムの元々の所持スキルって「神聖」なんだよね
ドレアムとゴールデンゴーレムしか持ってないからまあ適当に割り振られてるわけではない
ギガデインベホマズン含め勇者っぽいスキルを覚える。

ドレアム≒（ちょうど同時期リメイクして夢の世界にってた）3勇者の夢
or魔物から見た勇者のイメージの具現

というのは有りそうな気がする。逆に上で言われてるような3勇者が発狂して云々はなさそう

逆にゴールデンゴーレムが神聖持ってる理由が思いつかないんだよなぁ

ライオネックみたいな、魔界の勇者的なイメージなだけだろ

なんでデイン系使える魔物でライオネックは挙がるのにネクロバルサは挙がらないんだろ?
ライオネックなんて仲間にならないとライデイン覚えないじゃん
ネクロバルサは敵ながらライデイン使ってくるんだぞ

単純に知名度の差だろうが

>>743
７と９はストレートに聖書ネタだな

ドレアム＝悪夢の結晶体

ってのが大前提にあって、かつ魔物も人と同じく夢を見る（夢世界を構成する）
ことを加味すると、ドレアムが勇者っぽい要素を持つのは当たり前だろう
魔物にとっての悪夢は勇者そのものなんだから

ちなみにDQ6のドレアムはムーアの悪夢（不安）の要素を全て揃えているんだぞ
・マダンテ（カルベローナ）
・ジゴスパーク等勇者技（ダーマ神殿）
・えっちなしたぎ（メダル王の城）
・ドレアム自身そうである夢というもの（ゼニス城）

ﾄﾞﾚｱﾑの存在はいつの時代からわかっていたのか

昔の書物に残っていた訳だから少なくともﾃﾞｽﾀﾑｰｱにとっての悪夢ではないよね
どうなんだろ

デスタムーアは鏡姫時代に既に活動開始してるよ

ドレアム自体はいつの世も存在し続けているが
6でのドレアムはその時代で最も強い存在であるデスタムーアの
悪夢を写した姿を取っていた、ってのではどうか

鏡姫すっかり忘れてた

「デイン系を使える」なんて、
モンスターズ始まってからは何の価値も無いんじゃ。

>>747
ED後にバーバラが再び実体を得たなら天空人して実体化することになると思うけど
４のキャラで主人公以外に天空の血をひいてるかと言われるとそれはないだろうがね

>>754>>755
ドレアムはそもそも特定の誰かの夢ではないんでない？
ゼニス城の住人も様々な夢が集まって生まれた存在で
特定の誰かの夢ではないしな。

>>757
本編世界ではやっぱり貴重だよ

ドレアムはデスタムーア含め魔族の悪夢として勇者の能力を備え人間の悪夢として破壊する存在でもあるって感じだと思うな
誰の命令も受けないって言ってるのも誰か特定の者から生まれた存在ではないって解釈できるしね
でもデスタムーアを圧倒する強さだったのはデスタムーアが夢の存在を誰よりも恐れていたからってのは考えられるかも

>>753
ドレアムはマダンテもジゴスパークも使わないぞ
勇者系の技ならギガデインがあるけど
マダンテを使うのはドレアムじゃなくてムーアの方な

>>751
グレイトホーン「俺のこと忘れんなよ」

>>760
ムーアフルボッコの時に使ってなかったか？

ドレアムの特技で特筆すべきはグランドクロスだろう。
善悪別れやすいドラクエ世界でドレアムは例外的に善悪超越した地位にいる。

善悪超越といえばエスタークもだな

>>757
モンスターズはドラクエ本世界の生態系が破壊された
別世界だから関係ない

>>759
それはあるね。
と同時に、多少の封印や敬遠は出来ても
夢自体は決して滅ぼす事は出来ないというメッセージでもある。

エスタークの夢がドレアムって説はどうなの？

>>767
エスタークにしろ何にしろ特定の誰かの夢じゃないと思うな
6の時代にエスタークはいないことを考えると
むしろドレアムが先に生まれてエスターク（進化の秘法）誕生に関わったと考えた方がよさそう。

誰かの夢がドレアムで、それを具現化しようとした結果がエスタークとか。

DS6やった後にDS4やってるんだけどやっぱ天空城のは
4の主人公の母親なんじゃないかな。6のもね。居る位置まで一緒ってのは
狙ってるんだと思う。

けど6だと確か背中から羽根生えてなかったような気がするから。
背中から羽根が生えてから下にいったんじゃないかね。

ていうか4の天空人って羽あるんだな。忘れてた。ってことはやっぱ9の天使と
天空人は繋がるのかな。

いや狙ってるのは明らかなんだけど、いかんせん時代が離れすぎてるわけで・・・
６はいい加減すぎて考察すんのバカバカしくなるな

>>769
エスタークは進化の秘法で力を得たわけだから
もとから大魔王を瞬殺できる程強いドレアム「そのもの」じゃないと思うんだよな

>>770
>>9より引用すると

6のゼニス城で下の世界に行きたがってた住人＝4勇者母本人について
�@６はマスタードラゴンすら生まれていない
�A４勇者母とルーシア、ドランが５で同一人物と断定できる人物を見かけない
�Bルーシアがドランと一緒に生まれたという日記があり（つまり６の時代にはいない）
　　また５で４時代にはいなかった老人が天空城にいたことから
　　天空人も数百年、数千年もずっと存在し続けられるわけでなくある程度は命のサイクルはある
�C４の図書館にいた天空人は６と４の間にあったエスタークとの戦いも直接経験してそうでない
　（図書館にある本を読んで「〜と書かれています」という）
�D天空人が6→4を生きられるほど本当に長い間生きられるなら4勇者本人も5の時代に生きてそうだけど
　そんな様子は全くない
�E４の移民の街のセリフを聞いてもマスタードラゴンが天空人よりも年下のルーキーにはとても見えず
　また天空人達も自分達は空の上に住む有翼族であって、元夢の世界の住人と意識してるものは全くいない
　http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/index.html

以上の点で同一人物にしちゃうにはやっぱり違和感あるね

>>771
堀井的には「昔から似たような奴がいた」って程度の描写だったのか
もしくは何も考えずに６の時代に４勇者母本人を出しちゃったかのどっちなんだろうね
バーバラ含め実体をもたない夢の住人がのちに天空人としての肉体を手に入れる伏線ってことで十分だと思うけど

>>760
ムーアぶっ殺す時にマダンテ→ジゴスパークのチートコンボ使ってるだろ

＞天空人
つーかゼニス城の住人元から実体あるっしょ
夢の世界が消えた後もゼニス城だけは残ってるし、
ゼニス城在住のファルシオンさんも実体持ち（だから夢の存在と石で分離させられた）

6→4で変わったのは地上への影響力だけだよ
6世界では天空ひきこもりな奴らだけど、4世界では信仰されるまでになっている
羽が生えた理由もこのあたりにあるんじゃないの？
よく地上に出張するんだから当然帰る手段が必要になってくる。でもただ飛べば帰れるわけじゃない（夢の世界上だから）
天空の塔を登るんじゃ効率悪いしな

天空人の羽に一番近いのはファルシオンの羽
大方バーバラあたりが魔法でゼニス城住人に羽をつけたんだろ
行き来しやすいように

６のエンディングで「われらは本来存在しない夢の世界の住人〜」って言ってたんだが

>>774
＞つーかゼニス城の住人元から実体あるっしょ
＞夢の世界が消えた後もゼニス城だけは残ってる

それは大間違いだよ

>>775
夢の世界の住人＝実体無し、というわけではない
ファルシオンがいる

存在という単語の取り方次第だな

>>777
いや、例外はファルシオンくらいだってw
お前さんにはもう一回６をやり直すことを勧めるわw

そういやファルシオンってエンディング後どこ行ったんだ？
ゼニスの城に戻ったのか？

「私達は現実世界のさまざまな人たちの夢があつまって生まれました。」
ゼニス王「されば現実のそなたらにはおそらくこの世界もわれわれの姿も見えなくなるだろう」



とてもじゃないがゼニス城の住人にこの時点で実体があったとは思えないな
一方、4の天空人は翼があるだけでなく人間にも普通に見えてるから
この時点では実体を手に入れていると言える

ヘルクラウドとして下世界を滞空しているときの世界樹の部屋に
夢住人の「しかばねのようなもの」があるんだがあれはどう解釈すべきかな・・・

自分なりに考えてみたのは↓
・夢住人にも実は実体がある、下世界にあるあのガイコツは「実体ある物理的な骨」である説
・該当する夢住人がネガティブな感情（くちおしや等）を抱いた結果「骨の形の夢」になっている説
・ゼニス城をヘルクラウドに変形（両者は外観が異なる）させた力の影響で「骨型のオブジェ」と化している説

より適切な解釈があったら教えてくれ

>>781
一番上だとやっぱり色々と矛盾しちゃうぞ？

６時代：実体がない夢の住人
↓
４以降：翼の生えた実体がある

これは規定事項だろう

とりあえずクリアして。感想。

やっぱもう少し会話システムを重視してほしかった。DS6の後にやったから
余計にそう思うんだよね。

最後の城でエレベータの前に人間が倒れてるけど。これがDS6だったら絶対
仲間はなんらかの反応したはずなんだよね
ミレーユ「ここまで来た人間がいるんですね。」みたいな。台詞。
こういう積み重ねがDS6では面白かったんだけど。PS版のをそのまま
移植しちゃったのかな。町の作りとかもDS6版はちゃんと入り口が分かりやすかったんだが
意外と4は分かりづらい。

せっかく4はキャラクターが人気なんだから会話システムがあんま機能してないのは
もったいなかったな。

ごめん誤爆。

>>774
あれはダークドレアムがなんかよくわからんすごい攻撃をしたことの表現なんじゃないのか?
だいたい、MP全消費のマダンテの後にジゴスパークを打てるはずがないんだが
魔力回復したような描写もないし、マダンテやジゴスパークとは決められなくないか?

テリーvsドランゴのときだってドランゴができるはずのない岩石落しやギガデイン使ってたし
ドランゴがギガデイン使ったとは思えないだろ?

>>780
どういう経緯で実体を得たのかの説明が無いのがなあ。リメイクで補完して欲しかった。
夢の世界は存在し続けているようだし、実世界の人々を夢を見れば夢の世界に反映されそうだから、
6主人公達がバーバラが実体化する夢を見続けたのか、進化の秘法が夢世界に出現したのか、
エスターク大戦で何かが起こったのか、いずれにしろ天空城の図書館に記述があっても
おかしくないんから違うだろうけど、思いつかん。

>>785
デスタムーアやオルゴデミーラだって祈れば一瞬でＭＰ全回復だから
ドレアムなんかはもっと一瞬でそれが出来ても不思議じゃない
つか、大魔王が祈る相手である神がドレアムなのかもしれないｗ

>>786
現時点では「卵から溢れた奇跡の力で・・・」とかしか思い浮かばない
それもそれでおざなりだけどｗ
６は天空編を名乗るなら作中でマスタードラゴンと天空人がいかにして生まれたかを
はっきりさせて欲しかったな。
夢と現実が再び切り離されるところで終わっちゃったら４にはうまく繋がらんから。

夢でゼニス城を見た誰かが憧れをもって天空城を作ったんだよ
「夢を見る心を忘れなければ空の城が見える」が何を示すのか？
そのまま実体化に繋がるんじゃ過程が抜けすぎて意味不明で嫌だ

天空人は・・・６で影も形もないので解釈しようにもどうしようもありません
マスタードラゴンと一緒にどっか別世界からやって来た、とかでもいいんだし

>>788
いや、天空城をゼニス城と全くの別物にするのも脈絡なさすぎだろ
堀井にしてもゼニス城を天空城と呼んでるわけで･･･

さてと4クリアして5でもやろうと思ってるんだけど。
5っていままでの6→4との繋がりを感じさせるのってあったっけ？
天空城とマスタードラゴンが居たのは憶えてるんだけど。

あんくらい投げっぱなしにして「自分で考えてくれ」ってんだからこれくらいいいだろう
こっちの解釈の方がおしゃれだから私はこれでいく！そんな気分
ほんとは、６は天空城の滅びた遥か未来って方が好みなんだけどセリフと矛盾するからがまん

>>791
非常に材料が少ないのは確かだが、だからこそそこから辛うじて導かれる要素まで否定しない方がいいんじゃね？

ところでメダル王について考察ってされてたっけ
6の時代のメダル王は上の世界の住人であり、下にはいない
しかし4・5は下の世界というのが定説、ではこちらのメダル王は何者か？
6メダル王とはどういう関係になるんだろう

>>792
うん、だってあれが天空城になるっていう直接の描写はないから解釈のしようがあるじゃん
空に浮く夢の城ってだけなら、それはいずれにせよ４，５のオーブで浮く現実の城とは直接は繋がっていない（描かれてない）わけだし

>>794
だって全くの別物にしちゃうと最後のタマゴの意味がなくなるし
堀井も「天空城」と呼ばないでしょ
それこそ6を天空編にする意味も全くなくなる。

>>795
なんで？卵は未来だよ？もともと天空城云々に限定された存在ではないよ
堀井がゼニスの城を天空城と呼んだってのはどゆ事？
６作品内ではそんな断言は無いからわからんもん。よかったら詳しく聞かせてちょ

別物でもそれから繋がって天空城が生まれるって解釈なんだから普通に意味はあるじゃない
天空編としての意味が薄いのは元々の事だし

>>789
でもDQ5で妖精達が天空城を作ったと言われてるからな。
啓示的に妖精達に天空城の夢を見せて作らせたもありえるんじゃね。
現実的な夢実体化の方法として。

>>796
「６は天空シリーズです。天空城も出てきますし」とゲーム批評の堀井のインタビューで言っていた。
完全に別物のつもりならゼニス城を「天空城」とは呼ばないんじゃないの？
「夢の世界が消えてお城だけが残った」と言ってたしな。
「夢を見る心を忘れなければ天空を駆ける城が見える」というセリフがあるんだし
人々の見るポジティブな夢が奇跡を起こしたと解釈するのはそれほど不自然でもない。

>>797
ゼニス城が実体化した際に新しく別の動力が必要になったか
もしくは６の時点で金銀オーブがあったんじゃね？
子供にしか姿が見えないとか階段を登って妖精界に行ったりとかは
妖精は６の夢の世界と共通する部分も多い。

>>797
妖精が作ったのはオーブであって天空城そのものでもないような･･･

>>796
卵の中身が未来っていうのは例えで
実際はマスタードラゴンが入ってただろ

テリーさんが中身はドラゴンと言い当てたしな

マスドラらしき卵と天空城の前身っぽいゼニス城があるからこそ
辛うじて天空編と名乗れてるわけでそこまで無関係にしたらこじつけすら出来なくなる
ただ、マスドラもまだ生まれていない、天空人もまだ実体を手に入れていない
言わば天空世界の創世記が６なわけだから、４勇者母がそんな時代からずっと生き続けてるような
超古株と言われてもやっぱりしっくり来ないんだよな。
少なくとも１７、８年前は好奇心で人間界に行っちゃうような「娘」だったんだから。

3をリアルタイムでやった人はうらやましいな。

俺は幼稚園の時に3やって1.2やらずに3やったから
実は1の世界でしたみたいな驚きを知らなかった。

1からずっと追い続けてきた人の3のアレフガルドの感動は
凄かったんだろうな。そういうのを10でやってほしいな。

そういや9の魔法使いクエストで夢に妖精が出てきて「夢から解放して！」ってのがあったなぁ
メレとミリだっけか

妖精だったら4では天空城にいなかったか?

>>803
リアルタイムでやっててもあの感動を100%味わえなかった人間も多いけどな
仲間内で一番早くクリアした奴以外はネタバレ食らうｗ

まあ１０にはいろいろ期待してもいいと思う
初代PSくらいの頃に「１０までは３人で作りたい」とか言ってたし
すぎやんの年齢的にも現体制では最終作になるだろうからなぁ

封印のほこらにロトの紋章があるとか
ロトの装備が錆び付いているとか
その辺10で明らかに……ならんか、やっぱり

バシルーラが数百年前まであったというのが
個人的に9で気になった

地上世界に憧れる天空人が一人しかいないと決め付けるから話がややこしくなる
６の時代にも４の時代にも同じような考えの天空人が現れただけだろ

卵から生まれたマスタードラゴンが
ゼニスの城の人々に実体を与えた。

そう解釈する。

>>807
登場してない呪文を指して数百年前まではあったとかいうところは引っかかるね
3の数百年後設定だとするとそこまで遠い時代でもないね
他には6・7と8（敵専用）にもでるけど

>>810
９の追加クエスト「じじいのアイドル」で、じいさん達が
ブライは遠い昔の人みたいなこと言ってたから
９の世界は少なくとも４の後の年代だろうな

アリーナやクリフトが健在なのに故人なのかブライ…
歳だったもんな

>>811の続きだけど、５では天空の装備がさびついてなかったところを見ると
９は５よりもさらに未来ということか

けどマスタードラゴンは勇者の父親の仇なんだよね。

4勇者は町の人をピサロに殺され　実の父親をマスタードラゴンに殺され。

あの村の人らは木こりとどういう繋がりだったんだろう。なんで
4主人公の事を勇者だと思ったんだろう。

>>812
リッカの宿屋にアリーナたちみたくブライはゲストに来るよ
あの宿屋のゲストたちは時空を飛び越えて来てるはず

旅の扉があればなんでもつなげられる気がする

7の石版ワープも旅の扉の一種なら時間をも越えれるわけだし

パパスの剣が何なのか気になって眠れません。
仮にも一国の王なんだからそれなりの剣な筈だよな？

確かに破邪の剣よりは強いが
かといってまどろみの剣のような特殊効果は無いんだよな

>>816
リッカの宿には異なる時間軸、異世界へ繋げる
ラヴィエルの扉があるしな。

天使以外は通れないって言ってるけど、
勇者や導かれし者達は特別って事で。

>>817
グランバニアの国王が自分専用に作らせた
世界で一本しかない特注のパパスの剣なんじゃね。

パパス専用に作った剣だろ女子高生

パパスの剣はお店で普通に買える
スネークソードや破邪の剣より弱いからなぁ

ﾛﾄの剣→ﾊﾟﾊﾟｽの剣？


でも7、8、9が他のタイトルとリンクしているかもって解釈は当時は毛頭無かったからこういうの見てるとスゲー面白いなぁ

７の王者の剣は一体どういうもんなんだろ
エスタード王家がロトの血筋かもと思ったがキーファもアイラも勇者らしさなんて微塵も無いし

>>816
9の地図ダンジョンも一種のワープゲートだと思ってる
システム上、同一位置に数万種類ものダンジョンが現れるわけで
そんな数の洞窟が物理的に同じ場所にあるとかおかしな話で
地図入口が異世界への特異点で、9のボス郡は9世界とは別世界にいるっていう個人的解釈

そもそも夢の世界でのみ生きる存在に歳など関係あるのか。
６の天空女が４勇者の母でもなんらおかしくない。

夢といえども、夢の世界に具現化しているわけだから普通に歳とるんじゃないかな。
不老不死になりたいっていう夢の具現化だったらあり得るかもしれないけど。

歳をとるのは現実世界の本人が歳をとって精神的に老いていくからだよ。
子供でいようとする精神にはそう反映されるのが夢の世界。
元々肉体のない天空人にとってその影響がない以上、歳をとると言う概念はあやしい。

>>825
いや、だから夢の存在だった連中が天空人として現実世界に実体化したわけでしょ？
デスコッドにルーシアの夢がいたことから４時代の天空人が現実側の存在であるのは確実なわけで。
少なくともルーシアや図書館にいた若い天空人がエスタークの時代より前から生きてるわけじゃないのは確実で
そうなるとたかだか17、8年前に好奇心で地上に降りた４勇者母はそんな古株なのか？

6→4を生きられるほど天空人が長寿なら4→5も当然ほとんど年をとらず生きていけることになるけど
5の時代に4勇者母やルーシアらしき人物は見当たらないんだよな
5の時も同じ部屋にいたのが4勇者母なら息子の子孫に対してこれと言った反応がないのは不自然だし
ルーシアなんて天空人の長寿っぷりを描くのに一番分かりやすく配置できたキャラだったはず

今ﾃﾞｽｺｯﾄﾞの台詞集見ていて思ったんだけど
アリーナが｢一人で戦わないと意味がないものね｣と言ってたんだけども誰か一人で倒した人はいないすかね
無理？

それと向こうにはこちらが複数人いるように見えるてのね

4の移民の連中を見ても、地上に興味や憧れを抱く天空人は珍しくないみたいだしな
モリスあたりのはやとちりであれが4勇者母本人だと確定してるかのように言われてるんかね？

ゴメン>>830の一人は不可能だった

６の天空女を４勇者の母と認めない奴は主バーカプヲタ

>>833
煽りはいいから客観的に証明しようぜ

６時代→エスターク時代→４時代
なわけだろ？

・大昔我ら魔族の帝王エスターク様は進化の究極を極めた！
・エスターク帝王が太古の地底から復活した
・４時代に天空城に翼のない人間がやってきたのが何百年ぶり

さすがに時代が違いすぎるんじゃないの

6の時点ではまだ夢なわけでしょ。

実体化するのに時間かかったんじゃないの？そもそも卵生まれた所だって
ミレーユの水晶の中なわけで。あれがもしかしたら未来を映し出してた可能性もある。

>>836
農夫
＊「オラ　王さまから
　　おあずかりした　このタマゴの
　　せわを　してるだよ。
＊「なんでも　こんなかにゃ
　　未来が　入ってるって
　　はなしだが…
＊「ホレッ　今にも
　　生まれそうだよ。


卵が孵ったのはそんなに後でもなさそうだが。

4勇者母は掟を破ったとは言え、本来掟とは関係ないはずの人間側の夫を殺され、息子とも引き離されてしまった。
そこまでされて何も言えないくらい絶対的なマスタードラゴンが大半の天空人より年下ってことになるとどうしても引っ掛かるね。

若い王様＞＞＞＞＞年老いた平民


ってことと同じだよ

ガワは新しいが中身はゼニスや過去の竜神を引き継いでるってのなら
心理的にもまあアリじゃね
自称2万歳だし

４の移民の中に「マスタードラゴン様が人間と関わるのは禁止するが自分の目で人間がどういうものかを見てみたい」
とか言う天空人もいたわけだけど、天空人がマスタードラゴンより長生きならこれもこれで不自然だな。

マスタードラゴンが竜王の転生で、
木こりがレイドック王家、遡ってロトの血を引いていたとしたら…
ロトの子孫が竜王に殺され、その息子は駒にされるという壮大な復讐

マスタードラゴンが後の竜王とかなんじゃね。

>>841
6の時代から生きてるならそんなことは言わんだろうな。
6主人公達と面識があるならその点ではマスタードラゴンより人間を知ってることになる。

黄金竜＝マスタードラゴンはまだこのスレで認められてないわけ？

>>845
色が違うから、少なくとも同一のものではないだろうってことかと。

>>842
よく言われる「木こり父＝6主人公子孫」説もモリスとかいうのが勝手に言い出したことで
お世辞にも信憑性があるとは言えない。（ミルドラース＝元ブースカ説などと同じく）

�@質問「やはり6主人公と4勇者に血のつながりはあるのですか？」
�Aモリス「公式ガイドスタッフはそう解釈して6主人公がスライムピアスを装備してる絵を載せました」
�B質問「でも、4勇者母は既に6のゼニス城の同じ部屋にいますよ？」
�Cモリス「6主人公は４勇者の父方の先祖です」

当時のログを見直すとこんな感じ。
4勇者と6主人公の繋がり自体が公式ガイドスタッフの解釈にすぎず
4勇者母は既に6にいるから、じゃあ6主人公は父方だな、って言ってるだけ。
そもそも�Aも�Bも確定事項でなく仮定でしかないから�Cが公式ってことにもならないんだよね。

黄金竜＝マスタードラゴンは一応公式なのでここでの俺たちの考察より
決定力、説得力があると思う。

色が違うのは黄金竜はマスドラの親だからとか

>>848
黄金竜の名前はマスタードラゴンで確定だろうけど
4や5のマスドラと同一竜かは不明だからな。

マスタードラゴンの名を継いでいる別の竜なのか
4や5のマスドラの若い頃の姿なのかは不明。

レイドック滅びてるし、普通に6主の血筋は戦場に散ったか断頭台の露に消えてるだろ

レイドック床や天空関連の施設にある鳥型のレリーフは天空編の随所に見られるんだが

アレをマップチップの使い回しと捉えるか、紋章が後世に受け継がれてると捉えるか・・・

>>850
革命で滅びたとは限らんだろ

天空の4勇母と樵の息子双方が6主の子孫でも別におかしくない気も
かつてのライフコッド＝4勇の村なら6主と縁もあることだし

>>851
ゲーム制作側の理由はともかく
実際ゲーム内に存在しているのなら、そういうものとして考察すべきじゃないかな

現実の歴史でも200〜300年、下手したら数十年で滅びる王朝はたくさんある。
だから6→4→5で城や街の名前がガラリと変わってしまうことについては何とも思わん。

しかし数百年で凄まじい地殻変動が起こるのはDQの世界ならではだ。

6主も4主もビアンカも山奥の村と縁が深いという点では共通してるな

テルパドールみたいに移住して国の名前が変わっただけかもよ

本気で神がむかつけば世界崩壊する感じだし
少しイラッときて地殻変動ぐらい起こっても不思議じゃない

6→4間はエスターク大戦が、4→5間ではブオーンが暴れたっぽいから
地殻変動が起こったことには疑問を持たなかったな

しかしあれほど地形を変えるってどんだけの力が必要なんだ
精霊・神クラスなら次元の構造そのものに直接干渉できてもおかしくないけど
ブオーンなんて所詮地上の魔物、いくら頑張っても厳しくないか

精霊がエスタークとかブオーン不利になるように地形を弄ったとかどうだろう。後の勇者の旅にも有利なように。

7のマジャスティスの中ボスやフォロボシータ程度で大陸消滅が可能。
ゲーム情動見えようがそれが公式設定。
あそこは惑星ベジータなんだから地形ごとき気にしてもしょうがない。

壊すのは簡単でも動かすのはそう簡単にできないだろ
ダイナマイトでビルを破壊できてもビルを動かすことは出来ん

エスタークに比べるとブオーンはどうしても見劣りしちゃうよなー
でも実際に相当暴れたらしいのは事実なので
やっぱりブオーンが何かやったんだろうなーとは思う

いや暴れたのが確かでもそれで陸地がめちゃくちゃになったかなんてわからんよ

昔話にはな、でいたらぼっちが山を放り投げ云々ってのはけっこうあるぞ。
歩いた跡が湖になった巨人とかな。

ブオーンって相当巨大だから少し暴れただけでも地形がとんでもないことになりそうなんだけど

いや、ドラクエ５にあるのかい？

ブオーンが暴れたという話は殆ど残ってないから、世界規模で暴れたりはしてないと思う。

ゲームでブオーンは一地方の魔物程度の扱いしかないからな

５でもわずかながら暴れたけど地形どころか塔も安泰だったし
チャモロ→エビプリみたいに、結びついてない物を無理矢理結び付けてるだけじゃん

大陸の形が変わってしまうほどの地殻変動・天変地異が起きてるのに
天空への塔だけは辛うじて原形を保っている。
やはり神のご加護があるのか。

>>848
夢の世界の地図に象徴であるかのように黄金竜が載っていたから
先代マスタードラゴン的な存在ではあると思う。
ただ、ゼニス城との関係はイマイチよく分からんけど・・・

>>871
４→５はブオーンの仕業でなく、天空城墜落が原因ってのはどうだろ？
墜落の衝撃というか、世界を支える力が一時期失ったとかで。

4クリアしてこれから5やろうと思うんだけど。
結局5は4の500年後って事でいいの？

ロト世界でも天空世界でも、主人公一行が気付いていない＝マップに表示されないだけで、
過去の街や城の遺跡なんかはところどころにあるんだろうな、と妄想してる
天空の塔なんかは重要なので毎回出てくるけどってことで
逆に2のアレフガルドのラダトーム以外の街村は立ち寄る必要性がないので表示されなかったと言うだけで

>>874
8で曰くありげな遺跡っぽいけどシナリオに絡まないところあったよな
あんな感じか

少なくともサントハイムは6の時点では建国されていないのは
リメ６のデスコッドのブライのセリフから明らかになった

>>875
竜神族の遺跡なら全く絡まないってこたないでしょ
主人公の出生の秘密が分かるんだから

>877
船着場近くの建物跡とかのことじゃない？
一説にはククールの生家が取り壊された跡だとか

8や9にはいわくがよく分からない
遺跡や石碑が無数に出てくるね

中央の島に、竜王の城跡を思わせる残骸もすこしだけあったな。

昔、堀井雄二が何かのインタビューで
「ＤＱ５の世界マップは４と同じにしたかったけど、
ゲーム上それでは面白みがないからやめた」と言ってたらしいな

そういえばさ。ドラゴン＝竜の扱いもがらっと変わるよね。ドラクエって。

ロトシリーズではドラゴンは敵なわけでしょ。1はラスボスだし。2も味方では
ないみたいだし。3はちょっと分からないけど。

けど4の天空シリーズだとドラゴンは神様になってて。善なるものみたいになってるのは
どういう変化だったんだろう。

ロトの勇者と天空の勇者ってのは対立してる存在なのかな？

8の勇者ってなんか竜なんとかの装備してたけどあれは天空系なのかな。

ロトも基本的には味方なんじゃないの。
３で竜の女王から託された時に、竜王を救うというか正すというか…が１〜２へのテーマとして示されたんだと思う。

まぁ味方と言い切るのもアレだけどね。
味方であれ、最大の敵であれ、どちらにせよ竜に深く関わる、それを支点に描かれる物語って事だろう。

1の竜王は悪。龍神の末裔が闇に堕ちた。
2の竜王ひ孫は中立。動かすに世の動向を見極めていた。
3の竜の女王は善。勇者に力を授けた。
4と5のマスドラは善。天空の監視者。
6の黄金竜はアイテム。タクシー代わり。
7は特にいない。
8は主人公が竜人と人間との間に生まれたハーフ。
9は創造神が生み出した光と闇の二匹の龍。

黄金竜を呼び出す笛ってたしかルピスが作ったんだよね。

って事は6の時のルピスはドラゴンを操れる存在だったのかな？
もしくはあの笛は協力を要請するぐらいの物だったのかもしれないが。

ルピスと竜は対立はしてなかったって事だよね。

リアル世界ではドラゴンは悪魔の象徴
東洋の龍は神扱い

今回のクエストで、９の世界に４の伝説が残ってることがわかった
ロト装備や紋章が残っていることから

３下→１→２→６→４→５→９　が妥当か？

9でやたらいままでのシリーズと繋がりがでてるみたいだが
そういうの纏めたサイトないかな。クエストを今期強くやってられない。

>>19でほとんど終わってね

>>888
にんにくを使った料理、という謎のスレがこの板にあるんだが
そこにクエスト内容のバレがランダムに貼られてたりする

＞ラミアス系武具が可能な正式な勇者は分けて考えた方がいいと思う
分けて考えるべきだろうけど、ラミアス装備の方はほんとにそれだけで、あまり意味ない存在だよね
少なくとも４，５の天空勇者とは別の存在

>>887-888
９って何か「何でもアリ」過ぎて他のシリーズと絡め辛いんだよね
あえて他のシリーズと組み込むなら９はむしろ一番最初って感じがする
創造神がはっきりしていて、天地創造についても言及されている一番若い時代
（比較的）作り立て故に、後世で活躍する様々な英雄達の原型が存在するイデア的な世界なのだと
だから今までどっかで見たようなものがゴロゴロ存在してるわけだ

その名残で一番近いと思われる７時代（神様がまだ現役）にはマーニャミネア姉妹がいるとｗ

神が世界を守った時代の終焉を描いてるのが9で、
そこから天から人へ主導権が移ってくのが他のドラクエって感じはする

ラミアス系装備は3の王者の剣他と同じような位置づけだからな
あれもゾーマが剣折ったという話があるくらいで由緒ははっきりしない
アイテム物語にちょろっとある程度

>>890
てっきりにんにく＝スライムなのかと(形的に)

>>884
7のドラゴンはオルゴ・デミーラだと思ってた
さりげなくドラゴン斬り有効だし
ただオルゴ・デミーラがドラゴンだと思える描写が全然ないのが問題だけど

>>892
なんでもアリってほど意味なく混ぜてるわけじゃないでしょ
　・リッカの宿屋には他プレイヤーやゲストが来れる。
　・宝の地図はグランゼニスの心を映し、魔王達を封じている。
時代世界関係なく色々混ぜることができてるのはこの二つで、状況は限定的。
何でもアリってわけじゃない。

　・ロト装備がさびてる
　・３装備がいにしえ扱い
　・ブライが伝説になっている
　・カルベロビュートが伝説になってる
　・キャプテンメダルは元王家
この辺はつながりがありそうなのはわかるが、詳細は不明
ロト編・天空編・９がつながっていて
９が最も未来と考えれば素直につながる

よって順番を整理すると
９グランゼニスが世界を作る→ロト編（３下→１→２→ＣＨ）
→天空編（ﾄﾞﾚｱﾑがｸﾞﾚｲｽ城滅ぼす→６→ｴｽﾀｰｸ→４→ﾌﾞｵｰﾝ→５）
→ｶﾞﾅﾝ帝国→９　ってことになる

メダル王家がいないのでアレフガルドは天空編世界じゃないっぽいが（おじさんは３上）
ルビスの言う悪魔の島はアレフガルドの魔の島を連想するようになっている
それにロトの子孫がＣＨでは消えてたりで、このあたりはよくわからない。

７と８はどこに入るのか不明
７の神様は違いそうだし別世界かも
カムイエデンでは、２の後ローレシア王子が気球で３上世界に旅立ったところで
天変地異が起こって、ジパングがエスタード島になるｗ
８のバウムレンの樹とサンドネラが燃やした世界樹には関係がありそう

＞　・ロト装備がさびてる
＞　・３装備がいにしえ扱い
＞　・ブライが伝説になっている

じゅうぶんめちゃくちゃじゃねーかｗ４の直近の５にもブライの伝説なんかねーよｗ
おまけにロト装備が古から存在してるって？どんな世界だ

>>895
元ネタが聖書の蛇らしいし
詳しくは知らないけどナーガを竜(龍)って訳してたせいか
日本じゃ蛇神信仰と竜神信仰が混ざったみたいな話もあるらしいから
そのせいじゃない？

ＤＱＭだと蛇もドラゴン系になってたし

いや、ぶっちゃけ９と他シリーズをあまり真剣に繋げない方がいいと思うｗ
世界の成り立ちからして他と９とでは全く違うから。

>>891
作中で「真の勇者のみが身につけられる」とはっきり語られている時点で
重要度はそれ以前のものと同じ。
４，５の天空装備、天空の勇者との関係がはっきりしないってだけ。

俺は>>896は説得力があると思う、どうしても話を繋げたくない人が居る様だが
素直にゲーム内のコメントなどを考察すると9が最新世界だと思う、考察、妄想
スレだしこのスレ的には繋がってる前提の方が盛り上がるんじゃない。

9はロト、天空編と繋がってる無数に存在するパラレルワールドの1つで
ロト、天空編の未来が必ず9に行き着く訳では無いが、少なくても9の世界では
過去にロト、天空編がありました見たいな感じ。

・ロト装備がさびてる
・３装備がいにしえ扱い
・ブライが伝説になっている
・ロト装備クエストでの話
など素直に９が最も未来と考えれると思う、
ただグランゼニスが3の前の世界を作ったんじゃなくてゼニス王が
グランゼニスに成ったんじゃないかな。

どう考えても9が他の世界と同一だと考えると整合性がない。
グランゼニスなどという神はあらわれていない。天使への信仰もない。
ロトの一族が流入してきてそこでロトの伝説が流布されたと見たほうが自然

>>901
＞ただグランゼニスが3の前の世界を作ったんじゃなくてゼニス王が
＞グランゼニスに成ったんじゃないかな。
そうなると「マスタードラゴンはどうなった」だの「４、５世界はどういう位置付けなんだよ」だの
色々疑問が次々と出てくる。
ぶっちゃけ、９についてはファンサービスという結論にしかならんと思うわ。