††††† FF13葬式会場207日目 †††††

FF13はまいそうされました　

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　　　　　　　　　　　　　 　 ○○○
　　　　 　 /二二ヽ　 　 .／　│　＼
　　　　 　 |　最 　|.　　　　　 │
　　　　 　 |　終 　|　　　　　／＼
　　　　 　 |　幻 　|　　　　 （ 普 ）
　　　　 　 |　想 　|　　　　 < 通 >
　　　　 　 |　拾　 |　　　　 （ 院 ）
　　　　 　 |　参゛ .|　　　 　 | 一 |
　　　　 　 |　之　 |　　　 　 | 本 |
　　　　　__|　墓　 |__　　　　| 糞 |
　　　 ／ └──┘ ＼　.....| 蟹 |
　　　|´￣￣￣￣￣￣| ｿ ..| 在 |
　　　ｿ::::::::::::::::::::::::::::::::ｿｿ　.| 庫 |
　／ ｿ￣.|;;;;;;;lll;;;;;;|￣ｿ ＼ .| 妊 |
　|´￣￣ |. ［廿］ .|´￣￣ | | 具 |
　|:::::::::::::::| 　 　　 |:::::::::::::::| | 信 |
　|:::::::::::::::|￣￣￣|:::::::::::::::| | 女 |
　.￣￣￣|__＿____|´￣￣゛┘--└

2006年のE3での発表から、ついにこの日を迎えることができました。
FINAL FANTASY �]�V 本日発売であります！


数日後―――。


あの日から、FINAL FANTASY �]�Vの世界は、私たちのものとなりました。
ライトニングたちをしり目に、理不尽な難易度調整に怒り、悩み、
そして、ついに中古量販店に売り飛ばす決心がつきました。
エンディングを迎えた方もいたようですが大きな脱力感と絶望なんてものを
ムービーのおまけに受け取らされたようで心痛みます。


FINAL FANTASY �]�Vの世界は、もう結構です。
末永く、続いてきたシリーズですが、終止符を打たれるといいかもしれません。
それでは、たくさんの憎悪と憤慨をこめて、FUCK YOU！

2009年12月21日
『FINAL FANTASY �]�V葬式会場』スレッド住人一同

普通に面白い前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269602459/

普通に面白いまとめwiki
http://www29.atwiki.jp/ff13funeral/

【総括】


△戦闘難易度高い・戦術性が高い
○敵が固くHPが多いだけ、基本的な流れを覚えたらある程度パターンに沿ったオプティマ選択で済んじゃう
　 難易度の高さはHPがある程度あるとMPがないのに回復をケチるAIなどの影響もある


△グラがトップクラス
○最近のグラも売りなゲームの中じゃ並み
　 そしてそれらに比べてゲーム性は極めて低い・・・・


×AIが賢い、ライブラで弱点が分かると弱点をちゃんと突く
○単純なだけ、本当に賢いならもっと動くしもっと多彩
　 なにより賢いなら範囲魔法に進んで突っ込んだりしない


×キャラが良い
○今までの野村FFのキャラ以上におかしい、ヨヨを生み出した鳥山クオリティ全開


×専門用語が良い、用語辞典が付いてるのも良い
○専門過ぎて入り込めない、いちいち用語辞典を読まないといけないとかテンポ悪い


×１１章からマップが広いし面白くなる
○１本道じゃないってだけであって凄く広いわけでもない、むしろ広いだけで何もない
　 また１２章からは後戻り不可で、１３章にならなければ戻れない


×戦闘バランスが良い
○リスタートのおかげで錯覚してるだけ
　 攻撃力の高い雑魚敵が複数居た場合は最悪、挑発をする前にリーダーが瞬殺される可能性も

【FF13キャラクター簡易解説】

ライトニング：ただの高慢なだけの無駄に態度がデカいだけの感情女、後半空気
スノウ：28歳どころか頭が8歳の反省も成長もしない、とにかく結婚を求める毒男
セラ：頭がヤバいスノウと付き合う電波女、お前らだけで勝手に結婚してそのまま死ね
サッズ：唯一マシな存在だが、シナリオのせいで自殺のフリやらなんやらやらされて結局入り込む余地のないアフロ
ヴァニラ：ヨヨの影すら感じる究極のウジウジ電波女、嫌がる羊の毛を素手でブチ抜くというFF史に残る迷シーンを演出した
ホープ：勝手に逆恨みしてはウジウジしだす、可愛げのカの字もないクソガキ
ファング：ライトニングとヴァニラを足して２で割ったような奴、高飛車電波で仲間も蹴り飛ばす


シド等：歴代から続く名前だけで、大した活躍もなく勝手に死ぬ



史上最低最悪のキャラクター達により織り成される、滅亡のファンタジー

【エンディング前に放り投げた人向け、エンディングムービー】


http://www.nicovideo.jp/watch/sm9197805


　　　　　　　絶
　　　逃　 　望
　　　げ 　　の
　　　ら 　　現ﾘ
　　　れ 　　実ｱ
　　　な　 　かﾙ
　　　い　　 ら
.　　　　　　 は


道中でライトニング本人が言っていたように、水や電気、食料を管理しているコクーンのファルシだが
長い旅の末、コクーン救済という素っ頓狂な理由の元で、オーファン（コクーンファルシの大本）と戦う
完全なノープランと思いつきの中で実行された結果、オーファンは倒れてコクーンは落下する


しかしここでまた伏線のない都合のよい奇跡が発生して、コクーンはクリスタルにより支えられるが
支えられただけに過ぎず、MGS4のフォックスアライヴとは違い、市民に必要な生命線は全て断たれる
重力がなくなったことでの落下、そして地表の炎上と水晶化により
何百万単位で善良で無関係なコクーン市民が死んだ事は容易に想像できる
事前に市民を避難させるどころか、警告すら発してすらいない
ライトニング達はただの「ルシのテロリスト」だった


落ちた先はベヒーモスやアダマンタイマイが徘徊する混沌とした世界「パルス」
水も食料も住居も、抵抗する力無く、絶望する市民を背後にスノウの「結婚を許してくれ！」で物語は終わる
FF史上最低最悪の「人類滅亡までのカウントダウン」エンドとなった


そして何よりも最悪な事は、これは全て「ファルシの思い通り」でしかないということ
結局パルスのファルシは健在しており、ライトニング達がみたヴィジョンも
「ラグナロクによりコクーンを支える」寸前までしっかりと映っており
何よりも、浮遊しているライトニング達は水晶化を始めているにも関わらず、ヴァニラとファングは水晶化をしていない
これにより「２人はコクーンを止めるところまで使命」というのが明確となっている


このエンディングの後、神が呼び起こされるのも時間の問題であろう

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　　　　　　 /: :/: :/: :/: :ハ: : ／　 ヽ:::::|
　　　　　　 |: /::/: :/ ﾚk≧ V　 ≦ﾊ |::::|　
　　　　　　 ﾚﾚ /::/　　 ∩　 　 ∩ 　|:::|　なお、このスレッドゥルでは予告無くたびたび無視シュリュードル検定が実施される。
　　　　 　 　 ﾚﾚ.i 　 　　 ,＿__, 　　　|::/　主な例としてはゲハ厨・野村厨・売上厨・他のゲームを貶す奴・GK・社員・火消し屋・信者などだ。
　　　 　 　 　 　 ヽ　　 　ヽ _ﾝ　　 /)))　　これらに反応すると鶉のファルシのルシにコクーンからパージされるため、グッと堪えて欲しい。
　 　 　 　 　 　 　 ＞,､　 ______ , イ((((　　　　
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
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　　　　　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

　　　　　　　　 ＿z|　::::::::ヽヽ;;;;;;;;;|　　　'　^ l:::　　|''7;;;:::;:::::　|ム,,
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::::::::彡　..::и/:::::::::::....::::::::::::::...ミ三＼'''' ':;;ノ;;;;ゞ　｀´/／彡⌒　　　ヾ　　ミ
:::::::/イ::::::::^从:::::::::::／⌒ヽ:::::::＿￣＼ ヾヽ,,(／／ン;;;;、　　　　 ミ　、从
::::::::7;:::::::::::::::::'''w::::::::::::（⌒:::::::::::::￣＞　　 Ｖ ' /／,-ー;;　 '´）:. 从　 ヽ ,|
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::（:::ｲ::|::::::::::::::::::i:/从:::::::::::::::::::;;;;;;;;;l||l|λ^',::V;;|/::;λ/|ﾉ'':::::::::::从::::::::＜　 テンプレ終わり！！
:::::::::::从::::::::::::::从:|l:|N:::::;:::;;:;:;;;;;;;;;;;;;|lll||.ヾ;;::::::|:::::;;ﾉ ||l|:::::::::::::::|:|:::::::::::＜
:::::::、wv＼|ヽ:::::::|;;;|;;从;i;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ll|> | V^V^l/ﾄ'//:::::::::::|::从::::::::/|:ム
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　　　　　　　　　　　　　　　　　￣'''---;;;;;;ii;;;''^'''^:;:::/::从:::::::::::::::|:::'''　　　　ヾ::::::::

>>1はたらきものよ
スレ建て代わってくれてありがとう

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ｡･ ｡･ﾟ｡･ﾟ｡･ﾟ｡ﾟ･.･｡ﾟ゜｡ﾟ･｡．ﾟ･｡
　　　　　　　　　　　　　　｡・ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ｡･ 　　　　　　　　･ﾟ．
　　　　　　　　　　　　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　　　　　　　　　　 ｡･｡
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　　　　　　　　　　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　　　　　　　　　　　　｡･｡･ﾟ
　　　　　　　　　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　 　　　　　　　　　　　　｡･｡･ﾟ･
　　　　　　　　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･ﾟ･
　　　　　　 　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　　　　　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ
　　　　　　 　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　　　　　｡･ﾟ･｡･ ﾟ･
　　 ∧_,,∧　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　　　･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡
　 （ ;`・ω・ ） ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ｡･ﾟ･｡ ･ﾟ･｡ ･ﾟ･｡･ﾟ ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ ･｡･｡･
　　/　　 ｏ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ

ただのチャーハンなんだから。レスポップアップしてみないでね。

>>1
オツカリゥム

>>前すれ997
アルティマニア専用に書き下ろしてるんだろう。
実際の作業を見せたくなくて、新しく書き下ろすのはよくあることだし

なんか微妙に加速してないか？
なんかあったのかｗ

>>1
乙

>>10
ノムリッシュ
絵コンテ
基本が出来てない

さっき野村の話になるとキーキー言ってた人は
多分野村儲だと思うから
もうスルーしたほうがいい

>>1おつかれものよ。

なんか最後信者扱いされてたけどさ。
設定画の説明がいい加減で、人体ﾁﾝﾁｸﾘﾝで、
デザイナーとしてどう考えても終わってるのには同意だよ。

でも、「背面存在しない」って妄想すんのはおかしくね？って思っただけの話。

>>12
ノムリッシャライズされた絵コンテ
というかなぜかネーム状態
基本が出来てない

>>1

>>14
ttp://image.blog.livedoor.jp/weekchange-beronupes/imgs/3/a/3a3a7dda.jpg
＞手袋　指出てない

何で手を開いて描かないの？
全く意味わかんないんだけど

>>9
と、俺も思うわ
推測だけどね

主な点として、そもそも1枚で十分なものを別紙で書く必要があるのか？
別紙に書いてるとするなら、なんで必要ないのに言葉で思いっきり「指出さない」とか書きまくってあるのか？
なぜに無色なのか（FF13）？
別紙に書いてるなら、なぜそれもアルティマニアやその他雑誌に載せないのか？
出てくる絵すべてが正面あるいは斜めの直立グーパーなのか？

これだけ不自然な点があればそりゃ「こいつ正面か斜め書いて終わりなんじゃね？」って思われるわ

新スレのたびに乙カリュウムとかで笑う

>>1
はたらきものよ

とりあえずお前ら

富樫じゃなくて冨樫な

>>16
自分にアンカー出されても困るんだが。
だから、「説明がいい加減」には同意だし、そもそも野村は何から何まで大嫌いだよ。

>>1乙です

しかし背面が存在するなら背面を一緒に載せない理由が思い当たらないな
何か問題があるのか、それとも本としての見た目的に背面を載せない方がバランスいいから？
もし仮にそうだったとしたら
ビジュアルアートや資料集でそんなこと気にしてどうするというのかｗ攻略本じゃあるまいしｗ

>>16
そうそう
こんな風に、別紙に書いてるなら必要のない説明や、へったくそな背面部分を書いてるんだよね

>>1乙です

他のゲームで設定画が紹介されるときっていろんな方向から書いたバージョンも
一緒に載ってるよね？
なのに野村氏の場合はそれがある時点から皆無になる
これは黒なんじゃないかね

>>9
>>14
> 「背面存在しない」って妄想すんのはおかしくね？
俺もそれについては同意
さすがに有り得ん

>>24
絵コンテが絵コンテですらなかった野村さんに常識は通用しない

話題が続いてるから貼っておきますね
野村 哲也
ゲームの評判や出来、ユーザーの反応に対するすごい嗅覚の持ち主
人の顔色を見ながらゲームを作るのが上手。だがそのせいで非常にホモ臭い感じになったりする。
CGやアニメに起こしやすい絵面には定評があるが、
すばらしきこのせかい等の評価の高い仕事をしているのはたいてい小林というゴーストライター
自身はキャラもまともに書けない自称絵描きである。
例
一般的なキャラデザイン
http://farm3.static.flickr.com/2765/4462190722_22f00ab4f4_o.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4066/4462190676_9d5ec214e2_o.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wii/slsj/column/img/column_03_bg.jpg
前、後ろ、横と角度を変えて描き、
細かい装飾などは絵でクローズアップする

野村画伯のキャラデザイン（一番最近）
http://image.blog.livedoor.jp/weekchange-beronupes/imgs/3/a/3a3a7dda.jpg
http://www.abload.de/img/bbs_ultimania_gallery_ykx8.jpg
http://www.abload.de/img/bbs_ultimania_gallery_s8oh.jpg
前しか描かない。細かい装飾は絵ではなく言葉で説明。そもそも体のつくりからしておかしい

一般的な絵コンテ、ストーリーボード
http://www.mars.dti.ne.jp/~yato/eva/cont2.gif　使う紙
http://file.comics.blog.shinobi.jp/totoroecontinuity08.jpg　ジブリ
http://farm4.static.flickr.com/3531/3911030013_86a319b228.jpg　ディズニー
カメラフレームに映される画、カメラワークと内容とその画の時に出てる音とコマ数、
カット数、シーン数を誰が見ても分かるように描かれたプロの仕事

素人の絵コンテ
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up42752.jpg
絵は下手だが上記の事がわかるようになっているため
下の動画のようなものが出来る。
http://www.youtube.com/watch?v=p4tUXx5biwQ&feature=related

野村画伯の絵コンテ
http://images.khinsider.com/BBSultimania/content/bbs_ultimania_gallery_16.jpg
フレームに映されるのは顔の周りのみ
カメラワークもコマ数もカット数もシーン数もキャラの動きすら全く分からない。
そもそも絵コンテですらない素人以下のお仕事

HALのデザイナーは優秀だよね
FC夢の泉とかたった52色でカラフルな世界観を演出してる
GBAの方は色々残念だったけど背景画像は吸いこまれそうになるくらい綺麗

>>16
背面画絶対ないだろこれ
周りにちまちま背面について汚く書かれてるだけだ

>>14
背面については左下に説明あるから
それ以上の説明はないと思うのが当たり前

それとも別にしっかりした絵があるっていうの？

つーかあれだろ、ある程度状況証拠があったとしても推測で批判するようなことは控えようってことじゃないの？

野村が書くデザイン画や設定画が正面からばかりだとか、手足のバランスがおかしいとか難しいことは分らないが
とにかく彼のセンス、仕事に対する姿勢が俺には理解出来ない。

背面のあるなしはともかくとして
「細かい装飾は絵ではなく言葉で説明」
これだけで十分おかしい

というか、良くみてもらえればわかると思うけど
背面はあるんだよ
小学生が描いたようなのとなぜかCGのと

細かい装飾を絵で表現するのが絵師の仕事だからな

極端にいえば絵コンテはわかり易ければいい
キャラは棒人間で頭に名前書くくらいで十分

野村氏のふわふわした妄想を優秀なスタッフが成形してあげてる感じかな
スタッフ優秀すぐる

というか服装の資料なのに
なんでどいつもこいつも微妙なポージングとってやがるんだｗ

こういうのって正面図、側面図、んで背面説明がまずあって、
それに追加でいろんなポーズ描くもんじゃないの？知らんけど。

その出来そこないから作り上げたムービーはどれよ

このスレ見てて思うんだが、野村嫌いの元スクウェア社員が
野村に対する陰口を書き込んでるってこともありえるんだろうか？

ttp://www.youtube.com/watch?v=LbQwEYAIUWs&feature=related
多分これ

ＦＦ７のときにはちゃんと背面の絵もきっちりいろ塗ったものが載ってた
ＦＦ１０のときには正面の絵しかないけど色は塗ってた
そしてＦＦ１３にいたってはあの明らかに落書きチックなものに成り代わってた
だんだんやばくはなってきてる

まあＦＦ１３ビジュアルアート本でたらまた確認するけど
スノウとライトさん見る限りあんまり期待できない
天野の絵もなんか資料見て描かされた感が満載でもう購買意欲が下がりまくりだが

画伯の絵コンテ（？）始めてみた。
笑わせてくれてありがとう。

ところでＫＨの資料集に出てたテラって人は
ザックスの親戚か何か？
なんで同じ髪型してるの？
自分ＫＨは無印は買ってやりこんだけどそれ以降はなかったことにしてるから
それ以降のキャラ知らんのよ

>>30
うん
確かに服のデザインがおかしいとかキャラデザインがキモイとか
シナリオが同人レベルだとかそもそも成果物が残念な出来だとかその他にも色々あるけど
「○○に違いないぜ！」って憶測を見てきたように言うのは違うだろと思う

>>39
スタッフ無理し過ぎだろ・・・

ロードのスピードといい、バグのなさといい
野村妄想からのＣＧ起こしといい

スタッフが優秀すぎて逆に不憫だ

なんか野村叩きのスレと化してるなぁｗ

そもそもなんで野村が叩かれるか良く判らん、広告塔として雑誌とかのインタビューに答えてるからか？
FF１３に関してはキャラデザだけなんでしょ、すなわちキャラの外見を作っただけの人だ
変な走り方する電波女や悲劇的なエンディングにも関わらずプロポーズする馬鹿男を作ったのは
原作者や脚本家及びそれにOKを出したプロデューサーだよ、その辺を叩くのが本筋だと思うけどね

39は
ttp://images.khinsider.com/BBSultimania/content/bbs_ultimania_gallery_15.jpg
でした。間違えて申し訳ない

ゲームのキャラクターで気持ち悪いと思ったのはアトラスの金子くらいだなぁ
それ以外はほとんど変わらんと思うw

>>21
もと業界人の俺が推測するに
もともとのデザインから、ポリゴン作成段階で大幅な変更があったんだろう。
ちょこっとパーツが違うくらいならいいけど
まるで別物になったので、仕方なく設定画を後付けで書くのは
よくあること、作ってみるとポリゴン食いすぎたとかいろいろ理由はあるだろう。

あともとのデザインが雑で、そういう素描を出すのをすごく嫌がる人も
イラストレーターの中には結構いるから、野村さんの場合はこっちかもね。

手足は優秀だけど頭が残念なのか

>>46
声優はオーディションを開いて北瀬、鳥山、野村が中心となって決めた。
クリスタル神話は野島が原案を作って野島、北瀬、鳥山、野村の４人で完成させた。
PVやCMの監修

これが本当にキャラデザしかやらない人間のすることだと思えないから叩かれてる
つか普段はどっちかというと鳥ｷｭｰの方が叩かれてるよ
たまにこういう流れになるだけで

SO4クリアーしたお
裏ダンジョン敵つよいお
まだまだ楽しめそう

>>47
待ちわびたぞテラ

吹いた

　　　　　　　　　ヾ　 /　　　　＜ 仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が　＞
　　　　　　　　　. -ﾔ'''ｶｰ､　　 ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　ー―ｧ　　/r⌒|:::|⌒ヾ
　　　 _ノ　オ{（　　|0|　　）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
　　　　　　 __,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
　　　　　,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/　〃 `ー―-､
　　　　 / 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
　　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
　）） 　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
　ー''"　　　｜ﾛ　　ﾛ　　　　｜
　　 人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人
　＜　>>55 ゲットなら、DLCは普通に面白い！＞

>>46
だから、絵を叩いてんだろうがボケ

>>46
前スレからの流れが続いてるだけなのに唐突にやってきて
何言ってんのこの人・・・

FF13に関して言うならば野村より圧倒的に鳥山の責任が重いと思うが

久々に葬式会場に来たが、野村誰望スレかと思った。
野村は信者でもアンチでもアツイ奴らに愛されてんな

１３の戦犯は鳥山と、鳥山をディレクターにしたプロデューサーの北瀬と
こんなやつらに開発を任せた社長の和田。
あと無批判にFFを肯定する読解力のない信者と
普段ぜんぜんゲームやらないのに、FFだけやって「綺麗」とか「普通に面白い」って
行ってる人たち。

分かりにくいものを形にしていい出来だったら手柄を奪われるのはかわいそうです

>>51
外見考えた人が声の選択に意見を言うのは有りだと思うよ
神話たって仲良しの酒の席ででっち上げた薄っぺらな話に参加してたって程度じゃないの
PVやCMの監修....スクエ二って人材不足なんか？もっともコレに関して言えば良い仕事をしたんじゃないかな

個人的にはFF13のキャラデザは悪くないと思ってる
だって、数年前に在庫さんの絵を見たときにはカッコ良いと思ったモン
どのキャラもそんなに悪くないよ、喋らなければだけど

>>61
ライトさんのデザインは単体ではそう悪くはないけど
まさか軍服だとは思わなかったｗ

キャラデザなんてどうでも良い
俺にとってはそんなのどうでもいいんだ
キャラの頭ん中が電波一色なのが一番問題だ

>>46
前スレ後半ぐらいからキャラデザの話題になってて>>26みたいなのが貼られてから
野村の絵はおかしいという流れになってる

さっきヨドバシ行ったら発売当時のまま8300円で売ってたのは無謀だと思った

>>61
あんたキャラデザしかしてないから叩くないうたやん
矛盾してるやん
結局野村から矛そらしたいだけやん
やだよ
そういう風に誘導されると余計話題変えたくなくなる

もう犯人探しするのも面倒くさくなってきたというかねぇ
四骸は今まで数え切れないほど悪行を重ねてるから誰のせいとかあんまし意味無い気もするのよ
誰望スレもいつの間にか四骸総合アンチスレと化したし

>>61
神話つくっただけじゃなくて、ファブラノヴァクリスタリス（FF13シリーズ）の総監修者ですが

要はスクエアが糞って言いたいんだろ
面倒臭いしそれでよくね

>>52
SO4面白いよな、なんでこんなに評価が低いのか分からん

>>67
久しぶりに来たけど、振り上げた拳の降ろし所が分からなくなってるようにしか見えない
実際にプレイして今でもこのスレに残ってる人がどのくらいいるのかねぇ

>>61
野村の存在が気に食わないのは主に
ファミコンやスーファミ時代からリアルタイムでFFやってるユーザーだから。
そんな今回だけの話されてもどうしようもないわけだ

話はどうでもよくてクソバランスの旗揚げゲームにいらっときたのは誰を恨めばいいの

>>68
えっそうなん？
てことはプロデューサーより立場が上って事？
だったら前言は撤回するよ、真っ先に叩かれる存在だ

スレ読み返せxm+9r/9s0
何で叩かれてるの？
まともな仕事してない奴叩いて何が悪いよ

>>59
普段ゲームやらない人は「普通に面白い」と思わずには居られないだろうな。そりゃ。
新品で9000円近く取られたら、そう思わないとやり切れないっていう。

昨日、すんげー高い呑み屋に連れて行かれたら、料理も酒も微妙だったんだけどさ。
帰りの電車で、「これは普通に良かったんだ、普通に」って思うことにしたよ……。

>>72
バランスが悪いのも全てストーリーとキャラクターとムービーが大半を占めてるせいだから
結局恨みの矛先は野村含めた四骸に向かうわけだ。

>>73
そう
本当は「FF13は鳥山で僕ちゃんヴェルサスだけ〜」って逃げられるはずのない立場の人
現に、アギトのインタビューには滅茶苦茶露出してるし

>>70
途中で断念した知人曰く「キャラがキモイ」だったお

>>59
実際数字で結果出しちゃってるのが問題だろう
FFの看板があればどんな内容でも初動で爆売れするのはしょうがないのかもしれんけど
「初動で」ってところを■がどう捉えて次作以降に反映させていくか

戦闘曲とサンレス水郷のテーマだけは最高
異論は認めない。ゲーム自体はうんこだ

>>80
過去のFFの戦闘曲と比べてごらん？

それでも最高と言えるかな？

スタオーシリーズのキャラのキモさはある種定番だと思ってる
それに耐えられる猛者だけが遊べるゲーム
ゲームとしてのできは好きなんだがね

キャラもゲームもキモい１３よりはずっといいよ
ＦＦシリーズなんかやってるだけでキモヲタ呼ばわりされるのが辛いんだよ
あのマネキン顔のキャラクターのせいでな

それでもテイルズにキモさで勝ててるわけじゃない
何度憤りを感じ何度キャラがうざくて投げた人間を見てきたことやら

しかし、このゲームは何を良くすれば叩かれなかったんだろうね、全部って答えは無しで
俺はストーリーがまともなら他は現状でも良かったかなと思ってるんだけど

1要素の改善じゃ難しい気がするな。
ウザったいキャラとか一本グソとか種々の要素が
絡み合ってFF13を総合的にダメにしてるからさ

そうだろうねストーリーがよければもうちょっと評価が違ってたというのは
確かだと思う

でもそれも仮定の話でね
現実にあるＦＦ１３がクソゲーで
それに大して１万近く、人によっては５万も６万も突っ込まされてしまった
恨みというのは消しがたいんだよ
期待して待っていただけにね

>>84
FFの看板を外せばよかった。

このゲームはストーリーがダメだった
その上何々が〜
その上何々が〜
って感じだったからな、まずは世界観、ストーリー、それに見合うキャラづくりを目指す
これじゃね

個々の要素をみると良いと思われる部分もあるが、ゲームとして面白くないんだよ。
改良点を挙げるとすると、ゲーム内の各要素に必然性とか統一感とかが全く無かったのが、チグハグな印象の原因だとおもうんだが、どうだろう？
『俺の屍を越えてゆけ』とかは、その辺が良かったな。

>>87
同意
それしか考えられない

>>84
シナリオとブレイクシステムかな
シナリオは散々言われてきたから今さら批判することもないんだけど、
ブレイクシステムはATBの貯まりが早くなって手数が増えたのに
あれのせいで、折角の爽快感が阻害されてる

俺が野村を批判するのは、あいつがデザイナー張ってるくせに
タイトルロゴだけは天野氏に頼るっていう、開発の性根が腐ってるせい

前スレ
951 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/03/28(日) 20:30:54 ID:3AeDY+4L0
>>938-939
今検索してみたが確かにまともな仕事ぶりではないな・・・
つーか本人はそこまでして描きたいんだろうか。
今更金に困るような身分でもないだろうし意欲がないならさっさと終わらせればいいのに。
やんごとなき事情があるならキチンと数年でも休載した方が楽だろ。

冨樫は株で大損してたから蟻編を年3ヶ月連載してるｗ
金に困ってるかどうかは不明だが、状況から見るに老後資金には困りそうなんだろうな…



952 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/03/28(日) 20:31:27 ID:LFahrW5R0
>>947
絵自体は決して下手じゃないし素人では及ばないレベルだけど
何か色々と大切なものが欠けている気がする

三流同人とレベルなので、素人同然だよ。
その辺のブログの落書きと変わらん。

>>93
野村の話かと思ったら冨樫の話じゃねーかｗｗ
もう忘れろ
冨樫の漫画とか期待しちゃダメだ
今度はＦＦ１４始まるんだぞ
またお休みだってｗｗ

個人的にストーリーは普通だし一本道も気にならなかったが、
キャラとロケーションの少なさが今回ダメだったな

>>93
もし野村が同人屋だったらどマイナーど三流で終わっていた可能性が高い
ただし人気作品に手を出さないという前提で

>>81９のタイトルロールは鳥肌もんだし、８のカードゲーム、
７の戦闘曲、ディスク４のフィールド、セフィロスのテーマ、確かに神掛かりだ
で１０ジェクトのテーマやパルムポルム面のボス戦とかの浜渦の音使いも好きなんよ
サウンドだけは好みの問題でいいんじゃないか？

エロ同人のキャラの方が上手かったりして困るよ野村さん

魔法はあんな風にポンポン撃つような物じゃ無いと思うんだ・・・
詠唱やら回数制限やらあって高威力っつーなら分かるけど

>>84
開発工程がクソだったと思います
あれさえなんとかなってればスタッフの誰かがディレクターやライターの暴走を止められたと思う

リアリティ求めてるくせに、オプティマとか戦闘スタイルとか、まったく現実的じゃない

お前らホタルかよと

魔法の投げ売り

>>95
ストーリーについて文句が出ないのは、理解することをあきらめてるからなの？
それとも理解できたからなの？　俺にはさっぱり理解ができないから評価しようがないんだあのストーリー。

もう、ゲームなんだからいいじゃん、とか、そんなに細かく突っ込んでどうするの？　とか以前の
問題で、分からないことが分かりません状態。
主人公たちの行動原理が何一つ理解できない。

>>38
逆に、野村を好きな社員なんているのか？
間違いなく威張り散らしてる鼻持ちならない性格なんだぜ？
ああ、4骸は除いての話な。

>>35>>45
本物のFF
新旧共通スタッフの努力と実力80点
坂口たち旧中心人物の努力と実力120点
平均100点

ノムエフ
新旧共通スタッフの努力と実力80点
4骸の努力と言うなの妄想押し付け＋実力-50点
平均15点

多分、こんなとこなんじゃないだろうか…

>>100
スタッフじゃ止められないから今があるんだよ
前にもあったが野村がジャラジャラアクセをつけたいといいだしたとき
そんなことすると重くなって動かせないッスと答えた人がいたが
野村はそれを無視し押し通した。そしてジャラジャラアクセのついたキャラクターの出来上がり

ちなみにあの糞ストーリーはすでに完成させられたもので下っ端が口なんか出せない
せいぜいできた抵抗といえば１１章に蟹広場を作ったこととオートクリップで
なんとかあの意味不明の言語をみんなにわからせることくらいだよ

>>104
４のデバックの時、他人の手柄を自分の物にもしようとしたらしいしな

ここまで来ると、四国銀行も社長の和田と同罪。
4骸を解雇することを融資条件に出した方が得だろうがｗ

>>103
俺は理解出来たが、出来ないと糞だろうな。
でもハイデフのせいだと言ってるが本当ロケーションが12に比べ圧倒的に減り、
観光スポットが皆無なのが本当糞

理解できてもストーリーはクソ

戦闘は俺もダメだった
ブレイクシステムがダメって言うよりそれしか戦略が無いってのがダメなんだよね

理解はできる
でも納得ができないんだよ

>>105
いや実際FF7までは下っ端も口出ししてたんだよ
そこおかしいですよって言えばシナリオ修正とかして対応してた
FF13ではスタッフが気付いたときには後戻り出来ない状況になってる
そんなアホなスケジュール組んだのが問題だろと

>>108
理解できたのか、素直に称賛するわ。

俺は逆に一本道スタイルについては、このゲームはRPGじゃないと思っているから
異論はないんだよね。面クリ型アクションゲームだと思えばいい。
MW2だって、アンチャ２だって、GoWだってベヨだって基本一本道だしね。
敵が難易度高いのも、アクションゲームなら許される。

観光スポットについては、実は皆が言うほど風景が綺麗じゃないのが
最大の問題だと思う。特に前景が汚い。
FO3とかのほうがまだ作りこんであるぶん、はっとする風景に出会える事がある。
敵のモンスターは結構感動的に綺麗なのがいるから
本当に背景は残念。

>>100
あのストーリーが完成されていたものだと言うのか？
なんか行き当たりばったりで製作と平行して書きなぐったものにしか見えないぞ

>>111
バーローだったっけ？

ライトニングさんが前評判通りのキャラで、戦闘がいつぞやのトレーラー仕様で、
ってんなら、一本道でもせめて突き抜けただけの評価は得られてたような気がしないでもない

>>113
そもそも、RPGとして期待して初動で買った150万人くらいの全員が
そう割り切れないから批判が凄いんであって・・・

>>108
久しぶりに来たな、ストーリー擁護
いつも通りの流れになるんだろ、もう飽きたよ

「俺は理解できなかったから説明して」
　↓
「馬鹿には理解できない」
　↓
「本当は説明できないんだろ」
　↓
「ヒント○○（適当な単語）」
　↓
「説明になってない」
　↓
「ヒントその2○○（適当な単語）」
　↓
「説明になってない」
　↓
「ここまで言って分からないんだ、やっぱり馬鹿だね」
　↓
「だからきちんと説明しろよ」
　↓
「何マジになってんのｗ馬鹿にはどうせ分からないよ(勝利宣言)」
　↓
逃走

たまには別のパターンをお願いします。

>>114
節子
ﾄﾘｷｭｰさんがな自分で話完成させてから取組んだいうてるんや
ちなみにﾄﾘｷｭｰさんあのストーリーに自信満々なんやで？
なんせ感動のあまり街なんかいらんくらいやからね

鳥山って日テレ関係というか電通関係じゃないの？あまりにもずれすぎてる

>>110
言えるな。
俺は戦闘の醍醐味は幾つもの手段、選択肢から自分にあったスタイルを探すことだと思う。
自分だけのものだから満足感も得られるし、何度でもやる気になれる。

それがノムエフ、特にFF13は最適解以外が存在しない。
そりゃあ、やれることが少なければ戦闘パターンも限られるし、敵が完全に硬いだけのワンパターンじゃ戦闘スタイルなんて個性は存在できない。

前スレで誰かが言っていたが、DQ9とかモンハンとかだと少しの性能差より好きな衣装を選べるけど、FF13でそれやっても皆同じ衣装になるってのもそのせいだ。

メンバーを「原住民（コクーン破壊工作員）」「おっさん（巻き込まれ市民）」
「警備員とヒーロー様と餓鬼（渡る世間はメロドラマ）」、チームに分割、
個々のシチュエーション毎に見れば一応理解出来ないことは無かった＜ストーリー
しかし納得はしてない
つーかこんな下手くそなスパイラル構成で理解出来るかボケ
全てに於いてどうでもいい糞ばかり堆く積み上げて
肝心の部分はスッカラカンのくせに「人に聞くなテメェで考えろ」じゃねーわ

まぁあとは色々なモニターでチェックすべきだったね
文字が小さくて読めません

ストーリーが理解不能ってのは
「置かれてる状況がわからない」とかそんなんじゃなくて
「いやその理屈はおかしい」とか「どうしてこうなった」的な意味だからな

> こんな下手くそなスパイラル構成で理解出来るかボケ

野島ってストーリー構成を凝った感じにしようとして
そのくせ台詞回しとかでプレイヤーをイライラさせる印象がある
FF8とかさ

バトルの土田もシステム的には詰めの甘いゲーム作ってばっかだよね。

「なんでそう言う？」「突然何を言う？」「普通こう言うだろ」的な意味もある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E7%94%B0%E4%BF%8A%E9%83%8E
聖剣4に関わってるとはたまげたなあ

オールボイスだからか知らんがキャラが喋らなさすぎなのが気になった。
そのせいでキャラも多く出せないし説明セリフも無いし薄っぺらいセリフを言うだけで終わるし。
ムービーと戦闘だけ喋らせて普段はいつもどおり文字だけで良いと思うわ。
セリフは全体的に酷いが特に街の住人なんて酷すぎ。
喋らせる必要ない事ばっか言ってるしイライラする。

>>122
大画面の液晶買えって事じゃね？
家電メーカーから金貰ってるのかって思うよ

まあ導入部分で説明不足なことが多かったな
ノラの説明だとか（どんな組織で誰がいつどこで何のために作った？とか）
ファルシやルシの説明も同じく。
劇中では日常当たり前に使われる言葉もプレイヤーにとっては
そうではないのだから、きちんと誰かの口を借りて説明orほのめかす必要が
あるよね

昨日、映画「Ｍｉ−�V」見てても同じように思ったよ
ラストでトムクルーズが自分に仕掛けられた爆弾を解除するんだけど、
どうやって解除するのか明確な説明もなくいきなり
解除してハッピーエンド。ちょっとぽか〜んとした。
名探偵コナンや金田一少年のようにあとで「あれはこれこれこういうトリックだよ」
との倒置的な説明があればいいが、ない場合は視聴者は置いてけぼり食らう。

前に誰かが言っててなるほどと思ったのが
ＲＰＧの戦闘が作業だと感じない工夫としてＭＰの設定があるんだとよ
限られたＭＰがあることで戦闘という作業を一回一回の短期的なもので区切らず
たとえばこのダンジョンのボスに行くまでになるべく減らさないように工夫するなど
長期的なものとして捉え、そのおかげで作業感がなくなるとか言ってた

確かにＦＦ１３のとてつもない作業感はそこから来てるのもあるんだろなと思った
しかもリスタートありきのため通常では考えられないような雑魚敵が強いとかな
まったくプレイヤーのこと考えてない戦闘システムだよな

>>130
どのように解除するかという事が、作り手にとって話の中で重要な要素ではなかったんだな

例えばさ、１１章でいうと
美しかったはずの街がクリスタルの粉に包まれているらしいけど
「無色だ」とかいうセリフじゃ分からない。TIPS読むまで雪だと思ってた。
しかもそうなった理由はいまだわからない。どうして村から人がいなくなったの？

廃墟になってるけど、経年劣化が少ない。特にヴァニラの部屋は
先週まで住んでました的な雰囲気。何百年もクリスタルになってたんじゃないの？

さらにサッズがヴァニラのペットを直す。
行き気がないのに、どうしてテクノロジー的な共通性があるの？
まさかマックOSで動いてるの？

といった風に、理解できない部分がたくさんある。
他にも、ヲルバ卿に来る前に通った帝人はなんだったの？
あそこにいた石像はなんでファルシと敵対してたの？
あのファルシはなんで襲ってきたの？
あの塔を越えていったらしいけど、迂回はできなかったの？
くるくる回るファルシのどこに乗ったの？
なんであのファルシは載せてくれるの？
あのロボットはなんで集団でファルシを止めたの？

もう分からんことだらけ。誰か教えて！

【分かりづらい式】
4x+(7y+9z)=(9x+8y)/2z

これだけ見るとサッパリだが、x,y,zに当てはまる数字が分かれば、スンナリ解ける。

【13のストーリー】
10-3=13

どう理解しろってんだよ。

>>133
＞さらにサッズがヴァニラのペットを直す。
＞行き気がないのに、どうしてテクノロジー的な共通性があるの？
＞まさかマックOSで動いてるの？

　　　　　　　　 　 _, =ﾆ彡彡ミﾆ= ､
　　　　　　 　 _,-≦彡彡彡彡彡彡ミ､
　　　 　　　 ,≦彡彡彡彡彡彡彡彡彡ミ、
　　　 　　 ,≦彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡ミ、
　　　　　　ミ彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡
　　　　　　ミ彡彡彡＝´￣￣￣｀｀ヽ彡彡ﾐ
　　　　　　ミミ彡/ 　 ::::::::::|:::::: 　　 ｀ﾐ彡ミﾐ　 人人人人人人人人人
　　　　　　 ミ彡/ :::＼::::::::<● >　　ﾐ ｀ミソ　＜　てめえで考えろ！　　＞
　　　　（（　 ミ/　<●>::::::::::⌒　 　　ヾ　）　　　YYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）=;ヽ 　　　ノ　| |
　　　　　　　　ヽ 　;≦）vvノ≧;:　　　/　ノノ
　　　　 　　　　 ヽ ≦（__ン≧ﾐ;;　　 人
　　　　　　　　　人　ﾐ≧=≦ﾐ;; 　　　　＼


…ゴメン

>>123
まさにそれだwww
バルトアンデルスが使命を説明してくれてるのに、自分たちの方法で
使命を見つけると言ってみたり、無駄に悩んだりするせいで意味が分からなくなる

それと自分たちが置かれている状況は二周してようやく理解できたからなぁ


>>125
FMシリーズは好きなんだけどね
決められた解法を用意するのはFM譲りなのかね

>>123>>126そりゃ「人間」の行動原理で考えるからだ
昆虫の行動観察だと思えばいいんだよ

>>133
＞どうして村から人がいなくなったの？
ファングがラグナロクになったときにぶっ殺したらしいよ

やべ、これしか答えわからない
いや、答えなんて用意されてないよ
俺ちゃんとゲームやったし小説だって読んだもの
だけどあのアホどもこういうんだよ
「クリスタル神話で謎はすべて解決ですよ」って
馬鹿じゃねえの？

>>133
どうして村から人がいなくなったのかはわかる
ヲルバ郷の全員がパルスのファルシにルシにされた
あの雪は使命を果たしてクリスタル化した奴が風化して積もったもの

要するにパルスは地獄ってわけだ

説明を蔑ろにしてるからつまらなかった作品といえば、
知人に薦められた、最終兵器彼女ってアニメだな。
漫画もあるんだろうけど自分はアニメで初めて知ったんだが、
なんか意に反して戦争に巻き込まれていくとかで感動させようとしてるっぽいんだけど
どことどこが何のために戦争してるとかの説明も、序盤の戦闘描写もまるっきりなってなくて
イライラして見るに耐えなかったわ。

FF13もまさにそうなんだけど、
「運命に翻弄される男女が描きたい」っていう一心で、その事しか頭になく
それ以外の知識や、描こうという意識が不足してるから、説得力が皆無で激しくつまらん。

>>139
アレ？
俺がヴァニラから聞いた話と違う
また騙されてるの？俺

>>135
もし、俺はエメリッヒをインスパイアしたんだよ！と鳥山が言うなら
バカゲーとして納得しなくもない。

でもインスパイアしてるのって、スターウォーズだよね。
デススターっぽいコクーン、トルーパーっぽいサイコム、スノーウォーカーそっくりの亀
スピーダーバイクそっくりのバイク
もうねぱくりすぎ！！

>>123
そう、しかもそれに対して納得できる説明ないまま勝手に進んでくんだよね。

地下をゴロゴロ転がってる化物を見て「あれに乗っていこう」じゃねーよｗ
乗れんのかよｗ何で知ってんだよｗどこ行くかわかってんのかよｗ
せめてアフロあたりが「オイオイあんなのに乗っていこうなんて正気かよ？」みたいな疑問を投げかけろと。

とりあえずあの世界がどこまで現実世界と離れてんのかも説明不足すぎて理解できん。
「この高さなら落ちても平気」っていう基準もわからん。
「ユーザーの想像に任せる」って言ってもまず世界観に一貫性がないから想像することもできん。

例えばガンダムでのミノフスキー粒子とかは劇中でも説明ないけど
その他の世界観がきっちりしてるから見てるうちに「こういうもんなんだな」って大体わかるわけで。
そんなことも出来ないってのはよっぽど制作者にそこまで考える才能が無いとしか思えない。

>>131
前にした会話なんだが、
戦闘後に回復するのやリスタートというのは、
回復するという作業を省き、常に万全の状態で戦闘に臨むことが出来、
且つアイテム不足やHP不足などの言い訳が効かない、戦略的な戦い方が必要となってくるからである
FF13はシリーズ中でも最も難易度が高いのである
by信者

>>132
そうそう。それが作り手・劇中の人の目線と視聴者の目線のギャップなんだよね。
視聴者目線にしないかぎり「ご都合主義」「説明不足」と思われるよ。
昨日の映画で言えば「爆弾解除のために電流を俺の体に流してくれ。それで
埋め込まれた爆弾は停止するはず。一時心停止するけど君が心臓マッサージしてくれればきっと蘇生する」という台詞が
無くて、「さあ、このレバーを引いてくれ」「君ならやれる」「絶対に蘇生する」・・・
これじゃあ、都合よすぎだろう　そして説明不足

>>125
フロントミッション？
自由度あるじゃん
FM4のジードはMSとMLのスキル持ってるけど俺はいつもライフル持たせてるよ

神話なのに、神秘性ゼロで全く好奇心をくすぐられないから困る。

>>140
友人に漫画を読まされたが、説明皆無なこと以上に、
ヒロインが「ぼくのかんがえたすてきなおんなのこ」みたいな臭いがプンプンして、
気持ち悪くて読んでられなかった。

>>139
パルスってさ、あの東大阪みたいな町しかないの？

ストーリーメチャクチャでもいいんだよ別に
ＲＰＧとして楽しめればさ

でもこれはＲＰＧとしてのゲーム要素を排除してストーリードリブンだもの
でそのストーリーが単なるメロドラマのデウスエクスマキナ

話にならんよ

>>140
最彼のあれはあえて描かなかったらしいよ。二人の物語に直接関係ないからだったと思う
確かに気なってモヤモヤする部分だけど、変に細かく描かれるよりバッサリ切ってしまったほうが
マシなところだと思う

>>143
だよね、プレイヤーは「ええ〜」って思ってるのに
それに共感してくれるキャラが一人もいなくて
結果的にプレイヤーだけがおいてけぼりになるんだよね。

>>150
最終兵器彼女は、シチュエーションのために状況を設定しているだけであって
戦争をしていることがテーマじゃないしね。
そこの割り切りは無駄な描写を増やさないためには必要だね。
でもアニメ版は評判がよくないので、書き込みが中途半端なんだろうな。

>>150
なるほどねー。
でもそれならせめて、戦争が日常としてある時代と場所の話だって事を説明しないと
普通の現代の日本みたいにして話始めといて、戦争に行かなきゃ行けなくなったとか言われても
ハア？としか言いようがないんだよなｗ

FF8でギル稼ぎが給料制と知ってかなり萎えたんだけど
なんでRPGの醍醐味をことごとく削ろうとすんのかなあ

>>143
そうそう。嘘でも屁理屈でも良いからとにかく「すぐに説明してくれ」
って思うんだよね。
視聴者の心にモヤモヤが発生しないようにするのがまず鉄則だよな

>>149
単なるメロドラマに失礼

>>148
東大阪ナメとんのか？ｗ

しかし…町は東大阪呼ばわりだし
自称ヒーローの原画はホームレスだし
凄い美術設定だな

パルスのルシなんだから早い段階でパルスに落とされて
そこからパルスを探索して生き残りの街とか人にいろいろ教えてもらって
ファルシとルシの事が明らかになっていってじゃあコクーンを救いに行くぞー！でいいじゃん。

今作はとりあえず主人公に大儀が無さすぎるのが痛すぎる。
今までの主人公は何だかんだで世界を救うための正義として行動するけど
主人公格の二人が単に身内が助かればいいよって行動原理だし。
そうは言っても実はセラはコクーン崩壊を止める重要な鍵を握ってんだろ？とか思ってても
最終的には「結局それかよ！ｗ」で終わるし。

8より酷い携帯小説レベルだろこれ。

>>155
映画アイアンマンで主役がテロリストに拉致された洞窟で、なんかすごい心臓部の
メカを作るシーンがあるけど
あれだって、どう見ても無理だろ！って感じだけど
天才だから作れてしまうのだ、というものすごい説得力でねじ伏せられてしまうｗ

強引でもいいから、なんか説明が欲しいよね。

>>159
言いたいのはまさにそれ！　

>>158
>パルスのルシなんだから早い段階でパルスに落とされて
>そこからパルスを探索して生き残りの街とか人にいろいろ教えてもらって
>ファルシとルシの事が明らかになっていってじゃあコクーンを救いに行くぞー！でいいじゃん

正論すぎる。というか、グラン＝パルスに降りるまでの工程が無駄過ぎるんだよね

>>157
コクーンなんか、道しかないイメージだし。
あそこ道以外の施設あるのかな。

ふぅ…デッドマンズチェストはやっぱりイマイチだったな。
次が面白いらしいが。

>>159
しかし天才設定を引っ張り回すと酷いことにもなる

いやぁ、なんとか13は酷い出来でしたねぇ

ほんやくものさんのマネをして、UK尼箱版の長文レビューを訳してみました。
点数自体は高めにつけていて、本人はFF7と10に強い思い入れがある様子。
だけど、言ってることはタイトルから察せられるように葬式スレで出た感想に近くて
なんというか、最後は悲しくなってきた。

星4/5
タイトル：Square-Enix Fail to deliver a true RPG By Iain Campbell

昨日の午後、FF13を手に入れた。僕としては、このFF13はPS1のFF7やPS2のFFXに
劣らない、いや、最新のHDグラフィックのおかげでそれら以上の大作RPGアドベンチャーに
なると思ってた。
今まで10時間ほどプレイしたけど、その圧倒的なグラフィックやサウンド、驚嘆するような
ムービーシーンには畏敬の念を禁じ得ない。
バトルシステムは歴代FFのなかでも最高だと思う。しかし、FF13のプレイ感覚は10-2の時と
似ていて、RPGというよりはアドベンチャーゲーム、もしくはムービーに近い。つまり、
次のシーンに移るためにバトルをこなしていき、そのご褒美としてムービーが見られるってやつだ。
要するに、過去にあった古い横スクロールのアドベンチャーゲームの3D版みたいなものだ。
悪く取らないでほしいんだが、スクエニのムービーに傾ける努力にはいつも感銘を受けてる。
だけど何時間ものファンタジームービーを見たいなら、僕はロード・オブ・ザ・リング三部作を見るね。
探索がなくなったうえにゲームがあまりに一本道すぎて、自分は激しく欲求不満になってきたよ。

>>133
Mac使ってる俺に謝れ！

>>155
でも上手いストーリーって説明いないといけない要素
自体の出し方が上手いんだよね。
だから「説明的な台詞だな−」になりにくい。
まあ最低限の説明台詞はあって良いんだけどさ

「ここは説明してくれ」ってなるのは論外か

とにかく、世界観をきちんと作り上げて早い段階でプレイヤーを引き込んでくれないと、
やってる方は「で、何なんだよ」「だからどうしたんだよ」でイライラする一方なんだよな。

情報を小出しにすることで神秘性や好奇心が増すとでも思ってるんだろうけど
その手法が通用するのはよっぽど出来がいい骨格のしっかりした作品じゃなきゃ無理。
糞ストーリーしか作り出せない四骸のくせに、もったいぶってこの話すげーだろ？とかいうのがもう
生理的に無理な話だな。

>>144
その戦略的戦闘が適切な陣形に変えるだけというのが問題
終わったら回復ってのは戦闘後休んだとかいう理由とかでもいいけど
戦闘中の消耗がHPしかないから全力で戦ってるという感じもしない

>>166
稀代のバカSF映画「インディペンデンスデイ」のなかで
宇宙人の母艦に、ノートパソコンからコンピュータウイルスを注入して
母艦の機能をマヒさせるというシーンがあるんだけど
そのパソコンがマックだったので、宇宙人はマックOS使ってるというのが定説になったんだ。

>>151
その「プレイヤーの気持ちになって共感してくれるキャラ」と「それに答えるキャラ」がいないのが決定的だと思う。
例えば10だとティーダが「これって何なんだ？」っていうのを
その世界の事に関してはその他のキャラが説明してたし、
次元を超えた未知の部分に関してはアーロンが説明してくれてたから。

13の感じを10で言うならいきなりユウナが海の上で踊りだして扉が開いて
誰も何も言わずにそのまま入ってって召還獣とバトルになってユウナに「おつかれ、じゃ次行こうか」
みたいな感じ。えっ？踊ったのは何だったの？召還獣って何なの？みたいな。

ストーリーをスピーディに味わっていただくために
状況・用語の解説は排しました

（1のつづき）
RPGというものには、次のような要素があるべきなんだ。探索できる広大なフィールド、
達成すべきサイドクエスト、店があったり情報やヒントをくれる住民がいる村、世界中を
探索できる飛空挺か何らかの高速な乗り物、そして大陸のいたるところに隠されたお宝や
隠された洞窟のような見つけにくい場所、なかなか辿り着けないような島などなど。
僕はFF7をプレイした時からこのシリーズの大ファンで、7は10とならんで個人的にはシリーズ
最高傑作だと思ってる。スクエニはマジで、この二つのゲームが特別な作品でファンの確固たる
お気に入りになってる要素を取り入れて、ファンがかぶりつきたくなるような大作RPGを作る必要が
ある。ファンがシリーズから離れ始める前にね。
スクエニがFF13発売前におかした最大の失敗は、PS3発売からほどなく発表したトレーラーで、
彼らがFF7のリメイクを作ろうとしてるってファンに思わせたことだ。このせいで、1997年という
時代に超型破りで革新的なすっごい大作RPG、FF7があったってことを頑固なFF7ファンに
思い出させてしまったんだ。
FF13は、3Dグラフィックと高品質なサウンドという観点からすれば技術的にすごいのかも
しれないけど、この作品には魂と深みがないんだ。それこそが、FF7とFF10を際だたせて、
このシリーズを心から愛してる人たちの心をとらえたものなのにね。
アドベンチャーゲームとしてなら、僕はFF13に10点中10点をつけたい。
でもRPGとしてなら、10点中5点にせざるをえない。なにしろFF13には、本当のファイナル
ファンタジーRPGにあるべきあまりに多くの要素が賭けているからね。
（ここで一段落。さらに、もっとプレイしたうえでの感想が追加されてます）

>>165
とても感銘受けてるとは思えない感想だが…
欲求不満か、さぁ！FF13一気にやろう！とか、FF13が楽しみ過ぎて仕事も苦じゃない！
なんて事にはならないもんな。

>>170
インディペンデンスー！
こりゃ懐かしい。
そうだったっけ？全然覚えてないな〜

>>164
一応、言っておかねばならない気がする。アトリームに帰れ！

ストーリーを書く上で読み手の立場に可能な限り立つことを意識するのは常識だろうに
まぁ、それ以前の問題ではあるんだけどね

>>172
ワロタｗ

さっき話題に出したアニメの話もそうだけど、最近本当に
あえて描かなかった、じゃなくて描く技量がないだけだろって言いたくなるような作品が多いよな。

つくづく客観性のない、自己満足作品が増えたと思うよ。
それが日本で1〜2を争う有名タイトル冠して発売されるんだからゲンナリする。

主人公勢の行動原理の根本は｢シ骸になりたくない｣
これは間違いない、会話の端々で
｢でも、それだとシ骸だ｣｢何もせずシ骸は嫌だ｣｢自分は構わないが仲間がシ骸は嫌｣
｢シ骸になるぐらいならｒｙ｣｢シ骸になるのはごめんだ！｣

>>167
こち亀で両さんが病気欠場してたときに
こち亀と言えばマニアック知識、とボルボに銃火器の解説させて
「ストレートにマニアックな話を聞いても面白くない」
「先輩は私的感情も濃かったけど面白おかしく話してましたね」みたいなやり取りがあったが
まぁそういうことなんだろうな

インデペンデンスデイは馬鹿映画だが、
割と楽しめるだろう。オッサンの死に際とかさ

FF13はそういう気楽に楽しめる要素もないしな

>>173
登ったら後は落ちるだけ…
本当に…どこまで落ちるやら。

>>173
全体的にUKではしょっぱいと思ってる人が多いみたいだね。

伏線回収にはタイムリミットがある

たとえば、ドラゴンボールＺでトランクスが初登場時に
父親が誰であるかをいきなりばらした
これは一見、「もったいない・謎フラグにすべき」と思うだろうが
すぐに回収されないフラグは立てないほうが良いといういい見本なんだ
もし父親を3年後までフラグとして隠してたら
とんでもない悪評になってたに違いない
もちろん「俺もよくわからん」っていう説明もありだがな

>>177
死ぬのが嫌だ、とか化け物になりたくない！とかいうのは
すごく共感できる理由だからそこを強調すればいいのに
セラを助けるとかコクーンを守るとか
言い訳的な理由をつけるのがうっとうしいね。
「俺は死にたくない！」だけでいいのに。

>>177
10章で「自分の意思で先へ進む」みたいな事言ってるよな
それファルシの意思に反してるじゃん
何でその時にシ骸にならないんだよ、とは思った

>>182
3年後だったら翌週号じゃん

>>182
三年後つってもDBって最近のジャンプ漫画みたいにｇｄｇｄしてないから
翌週くらいには三年経っててすでにブルマがトランクス抱いてたし
DBに伏線なんてほぼ皆無だから例えに持ち出すには向かない漫画だぬ

>>179
おっさん特攻はメタスラXでも使われてたな。
あれ位印象に残ったりすれば成功なんだろうが…

13のクリスタル化はベアラーに劣るだろうし、13には他への影響力、エリクサー然り波及効果が全くないな。

>>183
助ける、守るってセリフを軽々しく口に出すのも安っぽくなる原因だよなあ。
せっかくの美麗ムービー（笑）があるんだから、
無言で前に出るだけで守る意思は伝わるし、その方がよほど格好いいだろう。
文章書く奴とそれを映像に起こす奴と、何もかもがちぐはぐだった結果かねえ。

シ骸になる条件とは明確にはなんなのか？

結局根本的な謎が明かされた覚えがないのだ

さらに「ネタバレ注意」との警告のもと、もうちょっとプレイしてからの感想が追加されてます。
（2のつづき）
FF13は、コクーンとグラン・パルスという二つの世界に別れていて、ゲームの前半は
コクーンで展開する。
コクーンについては僕が上に書いたことがすべてで、グラン・パルスに着くまでは
ひたすら心を折らせるような一本道をいくだけの苦痛なプレイが25〜30時間つづく。
だけど、いったんグラン・パルスに着いてしまえば、ゲームはいい感じになってくる。
最初のムービーは息を呑むほどで、ジュラ紀の世界に送り込まれたかのような印象を与える。
ここでゲームは広がりを見せる。この場所はFFXの草原に似た場所で、僕が前述したような
RPGとして欠けている要素の多く、たとえば最初は強すぎるような敵がうろついている広々とした
探索エリアなんかが用意されている。
アルカキルティ大平原という場所では、サイドクエストが用意されているし、騎乗用のチョコボも
いるし（乗れるのは必要なサブクエをクリアしてから）、ファストトラベルが可能なテレポート用の
石碑（これまた、利用できるのはそれぞれに必要なサブクエをクリアしてから）もあるし、
チョコボに乗ってトレジャーハントを楽しむこともできるんだ。
この場所でなら、自分達が先に進まなきゃいけなくなる前にやれることがかなりある。
なにしろ敵がすっごく強くなってて、僕はここで自分のキャラたちのレベル上げをするのに
10時間も使ったけど、まだ中くらいサイズの敵でも勝てるのはちょっとだけなんだ。
僕はまだこのゲームをクリアしてないけど、後で自分のパーティーがもっと強くなってから、
この場所に戻ってくる（もしかしたら、メインストーリーをクリアした後かも）と確信している。
でもそれまでは、超一本道ゲームに戻るだけだ。ちなみに僕はその一本道に27時間も費やしたよ。
（つぎでおわり）

>>177
そのシ骸になるっていう流れもイマイチご都合主義だから全然切羽詰った感がないんだよね。
どうせ主人公なんだから大丈夫だろ、とか重要な人はシ骸にならずに綺麗なクリスタルになるとか。
そんなのがすべて予想通りに運ぶから全然ドラマがない。
せめて誰か重要な人物がシ骸になっちゃうとかしないとまったく説得力ないよ。

説明って、説明してたらへ理屈でもなんでもいいんだよね
「正直わからん」でもいい

るろ剣の天翔龍閃だって「左足から踏み込むことで飛躍的に威力を増す。
弾かれたとしても、弾かれた空気が空間ごと元に戻ろうとして敵が引き寄せ
られる２撃目は回避不能」ｗみたいな設定だったし
でも当時はそれで納得してたよ
今でも納得してる　実現できるかどうかなんてどうでもいいんだよな

書き逃げする
せっかくのPS3なのに、クリア後がつまらなすぎる。
何だあのｽｶｽｶっぷりは。
本編で後戻りできないのはまあ、追われているからと言われれば納得出来る。
でも、ミッションをひたすらする作業がつまらない。
マップも敵も似たようなのばかり。
タイタンの試練とか最悪。
40時間でクリアして、35時間ミッションして遊んだが、もうやる価値無いなと思って売ったよ。
12の方がよっぽどやりごたえがあった。
ラノベみたいな話も最悪。
あんなん腐女子でも書けるだろう。
こんなFFは無くても良い。

>>190
おつかれものよ。
てかUKのプレイヤーまだ続けるのか…はたらきものよ…

>>189
→が増えたらシ骸とかいってたけど→がどういう状態なのか
よくわかんないまま話が進むしね。
FO3の放射能汚染みたいにシステムに組み込めなかったのかね。
あれすごく秀逸なシステムだと思う。テーマ性との関連も深いし。

プレイヤーを物語りに引き入れるための
主人公の行動理由として一番の起爆剤がルシとシ骸化なのに、
シ骸化のルールさえ曖昧なんだから、プレイヤーは何で納得すればいいの、となる

>>192
るろ剣ならむしろ、二重の極みの方だな
当時どれだけの小中学生があの理論を真に受けアレを真似たことかw

UKマジ頑張れ……いや、頑張らなくていいからな？

UKも>>193も相当やりこんでるなｗ

>>177
各人のモチベーションを整理すると
「シ骸やだ」が基本にあって
「セラと結婚・助ける」
「スノウへの復讐・やることをやる」
「ドッジを助ける・解凍する」
「ヴァニラをシ骸にさせない」
になるんだよな

で、最後は「いろいろあったけどコクーン守ろう」になるわけだが
ちっとも目的果たしてないよな

>>191
切羽詰まったとか言うと吹いちゃうでしょ！ノムティス的に！

>>192
13は説明あっても後付クリップだからなぁ…
読んでもはぁ…そうですか…程度だしね。

せめてシ骸になってしまいそうな仲間と戦わざるを得なくなるとか
そういうベタなのでもいいから欲しかったな

最初はエアリスが死ぬとは思っていなかったんだ
え、嘘、マジかよ、うわあぁ＞＜　くっそーセフィロスめ〜！
みたいなの、RPGだと一回ぐらいは思うものだろうに
７だとその後にそれが生かされてたからなおよかったんだが…１３は、ね

もうちょっとプレイして更に先まで進めてみたうえでいうけど、このゲームはやっぱり
全体としてはアドベンチャーゲームで、そこにRPG風の探索エリアがもりこまれているんだと
思う。で、僕みたいなプレイヤーは、その探索可能なエリアに放り込まれることで、結果として
そこそこ楽しめちゃう。だけどこれが家庭用ゲーム機向けFFの未来だとしたら、もしこの先も
新作のたびに、探索できる場所に着くまでこんな一本道スタイルのプレイを強いられたり、
あるいは探索エリアなんて完全になくなってしまうとしたら、僕はやっぱりこのシリーズから
だんだん離れていくんだろうなと思う。

スクエニは、RPGジャンルから去ってアドベンチャージャンル向けにスタンドアローンのゲームを
作ろうとしてるんじゃないかと僕は感じた。そうやって新しいファン層を獲得して、僕みたいな
伝統的なRPGのファンにはFF11やFF14みたいなMMOをやらせたいんじゃないかと。

これはもちろん僕の個人的な意見だ。最初に僕は、FF13にアドベンチャーとしてなら10点中10点、
RPGとしてなら10点中5点をつけたけど、今はもうちょっと見直して10点中5点から8点に訂正する。
（おわり）
----------
長文失礼しました。抜けとか誤訳とかありましたら、申し訳ない。
それにしても、星4つけてFF13を気に入っていたり誉めたりしていても、ちゃんと問題点や不満点を
述べているところに、かえってFFへの愛情を感じます。

何でもいいから説明してくれればいいのに

理由が「ベルトに風力を与えれば仮面ライダーに変身するのだ！」
だったとしても俺は納得するよ

でもＦＦ１３はその手の説明が全くない
だからこっちだって物語に入りたいとも思わないし、
主人公にエールを送りたいとも思わない

このゲームは、全体的にプレイヤーに対して放漫、上から目線な態度を感じる

>>197
刹那・・・・75分の1秒

この説明をみて無理とは思いつつ練習するんだよなｗ

世界観に説得力が無いんだよね。
局面ごとに法則が乱れるような世界だから全てが非現実的に見える。

プレイヤーを物語に引き込むどころか引かせてしまうのが野村神話。

>>193
だなぁ。12もストーリーはクソだったけどまだクリア後のやり込み要素はあったからな。
今作武器改造にしても素材は結局Expの違いだけで種類にまったく意味は無し。
最強武器が全員共通で素材のトラベゾは亀（しかもこれが最強モンスターｗ）のレアドロップという
これでもかっていう手抜きっぷりだからな。

>>202
おつかれもの

RPGとして売ったことと、FFの看板をつけたことが
このゲームの最大の不幸だね

12は結局200時間遊んでしまった
ラルヴァイーター結局ダンジューロ落とさないのな

>>202
はたらきものよ

>>183
シ骸になりたくないけど誰かを助けたい！

その助けたい！が

セラがクリスタルになった所で永遠を手に入れた！逃避か、まぁ良いんじゃないかなそれでも
ただの石だ！死んだもどうぜんだ！うん、それも間違いじゃないね
その足でファルシに会いに行く。んんん？
ルシにされたどーしよう！まぁ、セラのルシ化理由よりマシか・・・

使命わからん！ＢＡ氏｢コクーン壊すと良い｣なるほど
一向｢嘘だ！セラは救えって言った！｣いや、ファルシの目的聞いたら使命納得だろバカなの？

ドッジが聖府の管理下に置かれサッズは一緒に暮らせない状態
そこで何故パージ列車に乗り込むか意味がわからん！
｢ネェちゃん。よぉ、ネェちゃんよぉ｣はぁ？

説明って言葉を使わざるを得ない場合もあるんだけど
言葉以外で上手く説明してくれた方が良いな

「ショーシャンク」で、所長がキレて投げつけた石ころが
ポスターを突きぬけて石が転がる音で脱走路がわかるシーンとか好きだ

>>201
7のエアリスは悲しかったが、13は全員居なくなっても別に悲しくないな…

>>202
おつかれものよ乙。
FF11や14をやらせたいか…そりゃオンは課金で儲かるものなぁ…
まさか13はオフへの希望を捨てさせる為の高度な判断とは思えんが…

>>210
そもそもセラが異跡にとりこまれるシーンがわからん。
あの粘液か触手みたいなの、その後一度でも出たっけか？

（ＦＦ７のネタばれあり）
ルシがクリスタルになるって伝説を
セラがクリスタルになったときに説明されたのにはなあ…

どんでん返しは事前に「嘘の説明、ミスリード」があるから
成り立つ超テクニックなんだよな

冒頭でセフィロスが人々にあたかも生きてるかのように説明されてて、クラウドも
まだ彼が生きてるかのように語ってて、
実は数年前にてめえでぶっ殺してたと判明したからこその「大どんでん返し」
なんであってな

>>193
＞本編で後戻りできないのはまあ、追われているからと言われれば納得出来る。

いやいや
エデンがモンスターでどうしようもない状態になってるのに、
何でグランパルスには悠長に戻れるんだよとｗ

逃亡と言っても、主人公がやってる事はただのテロ行為で、
もし烙印がセラのように隠すだけでルシだとバレないのなら、
ちょっと変装して街に潜伏することだって容易なはず

戻るということ一つ取っても、もういろいろとおかしすぎてお話にならない

>>199
俺にはコクーンを守ろうって意思はこれっぽっちも見えなかったｗ
個人の目的は果たせたけどコクーンはああなっちゃいましたっていうのは
ある意味現実的なストーリーではあるなｗ

>>213
言われてものすごく久しぶりにあの水上バトルとセラ取り込みのムービーを思い出したのは俺だけじゃないはず

てかあの場面無茶苦茶影薄いな、考えてみると
どうやって取り込まれた？
あの触手は？
セラを選んだのはどうして？
なんで危険とわかっていて迫害の対象になるファルシの上になんか非難しようとする？

ああもう訳が分からない
ちゃんと説明しろよ、このシナリオ書いた奴よ

>>201多分それに相当するのが序盤の「セラは死んじまっただー」のシーン

遺跡が吹っ飛んで結晶化した湖にセラの石ころが落ちてたシーン、あれは笑っていいところですよね？

もうエニックスはスクウェアと手を切るべき。

改めて考えるとシ骸化を受け入れるという展開が
結局一ミリもなかったのがウケるな

ベタな手法としてラストバトルでバルトさんが
「ほ〜れ、早く使命果たさないとシ骸になっちゃうよ〜〜？」って煽るも
高笑いして人間の意志を見せつける！みたいなさあああ

>>218
笑えばいいと思うよ
俺は茶吹いた

ひたすら映像重視で、色んな漫画やアニメやゲームのシーンを参考に
こんなシーンあったら格好いい、こんなシーン入れたいと詰め込んだ挙句
んで、これらのシーンを全部使ったストーリーにしたい。つって書いたとしか思えんｗ

>>212
オンはやらないつもりでも、13はこんなだし、15も北瀬チームらしいし
さらに14の画像のファンタジーらしい美しさを見ると、ついクラッとしてしまう。

オフに見切りをつけさせてMMOに行かせようという作戦か？思う人は、
日本だけじゃないんだなあと思いました。

>>213
その辺はあれだ、クリップで書けなかったから公式HPのノベルに載ってるんじゃまいか？
ゲーム本編で語れよ、クズが！と思うし、くそ長ぇぞ、クズが！と思ったから読んでないが。

×　神ゲー
○　髪ゲー
○　蟹ゲー

>>202
おつかれものよ
なんか、ＦＦのことを本当に大好きだったんだろうなぁ、ってレビューだな。

昔は
「スクエアとエニックスが一緒になったら最強じゃね？ｗ」
「だよなーｗｗ有り得ないだろうけどなーｗ」

みたいな会話をしてたが箱を開いてみるとこうだ(´・ω・｀)
どうしてこうなった

本スレなのに信者も実は13を本当に面白いと思っていない
実はそんなに好きじゃないんじゃないかと思えてくるな

「…おいなんかつまんねーぞ！？
…いやそんなわけない俺の大好きな大作FFシリーズがクソゲーなわけがない
わけがないだー」
という気持ちだけを支えに頑張って擁護してるだけな気がする

>>211
そういう手もあるね

【セラの台詞】

やっぱりここは、開かずの遺跡なのかな
中に入れたらいいのにね
あれ？　そんな、開いてる!?　前に見た時は、ただの壁だったのに
誰か、いるの？
う〜ん　誰か、いますかー！
ちょっとだけなら、いいよね。
すごい、中はこんなふうになってたんだ。　コクーンの建築とは全然違うな。
きれいな明かり
えっ!?　床が!?　床が動くなんて、まずいことしちゃったかな
あっ!?　階段がなくなってる
落ち着かなきゃ　入り口に戻れないなら、他の出口を探せばいいんだから
えいっ！　これ、エレベータ？
ちょっと、どこまで上がるの？　何があるの？

ライトニングの回想「あの遺跡には害はないさ
　考えてもみろ、遺跡は何百年も前からこの街にあったんだ　
　もし危険なものだったら、とっくに聖府が処分している」

だよね、お姉ちゃん。　危険なんてないもんね
風？　出口かも！
暗いなあ
えっ！　なに？　なに!?　なんなの!?

嫌ーっ！

・・・・セラうぜえｗｗｗ

>>227
昔よく友達と
「セガってゲームハードなんて無理して作らないで、ゲーセンの方を主体にしつつ
　サードパーティーとしてソフトだけつくってた方がいいんじゃね？」
って話をしてたんだが、結果は…

まあ結局そんなもんだよね

このたびは、ファイナルファンタジーXIV βテスターにご応募いただきありが
とうございました。選考の結果、ファイナルファンタジーXIV βテスターにご
当選されましたことをお知らせいたします。

オンゲって、マスコミが廃人廃人いってまるで遊ぶのが犯罪行為のように煽るけど
実際はほとんどの人は普通に働いたり、学校に行ったりしてる。
２００時間オフゲで遊ぶには、毎日のように数時間はプレイするでしょ？
それと毎日２〜３時間オンゲをプレイする事に差異はない。

ゲームが好きで恒常的にゲームをやる人は、ネトゲもオフゲでも
恒常的に遊ぶに、チャットを楽しむだけの人はどっちでもそれほど長くは続けない。
ただ、生まれて初めて遊ぶネトゲだけは、すごくはまる可能性はある。
それでも学校やめたりするほどはまるのは、ゲームじゃなくて本人の問題だと思う。

>>230
だからセラは考古学者なのか何なのか最初に説明しろと…
ノベル読めって？お断りだぁ！

>>230
改めて読むとセラもスノウとお似合いだな、バカさ加減が
つーか勝手に異跡入ってんだからヴァニラファングの責任関係なくね？

そういえば異跡でのライトさんの扉の前での小芝居はなんだったんだｗ
ただたんにタイミングよく他で扉開けただけだよなアレ
最初見たとき
「やっぱ高貴なる女性騎士の設定で、パルス側のスパイなのかね」とか勝手に妄想してたのが懐かしい

>>233
ただの遺跡好きのバカビッチだよ☆

アギト・ヴェルサスは野島さんのシナリオらしいから何の心配もしてない

>>236
むしろ心配の方がデカいだろう

”現実に基づいた幻想”とかいうわけわからんテキストが表示されるだけで不安がいっぱい

べるさす楽しみだぜフゥハハハーハァー！

>>230
えっ、これマジな公式テキストなの？

セラって馬鹿だったのか…

>>236
また「ただいま」「おかえり」コンボがみられるわけだ

>>230
FF13のテキストのまずさを上手く抽出したみたいな内容だｗ

>>230
この手の頭悪いキャラはもう勘弁。それでも5歳の子供ならまだ許せるけど
セラって大学進学前の18だっけ？
こんなに馬鹿なキャラなら大学といってもFラン大あたりだろうけど
管理された社会にわざわざ無意味な名ばかり大学があるとも思えないんだよな。

とにかく、作り手がバカだとキャラもそれ以下のバカになるからなあ…

>>237
期待するからこそ裏切られたときに２ちゃんに書き込むパワーが倍増する
どっちに転んでも楽しめる
次作が最高だったらカキコも楽しい
最低だったら違う意味でカキコが楽しい

グラで説明したがってるっぽいのに演出がど下手なんだよな。
ＭＧＳとかＥｏＥとか面白いのに。
なんでこんな馬鹿が大金使ってゲーム作ってるんだろう？
ユーザーに楽しんでもらおうなんて気持ちはこれっぽっちもないのにさ。

こないだ友達にＭＧＳ４のメイキング見せてもらった。
涙出たよ。ゲーム作るってのはこういう事なんだろうと思ったよ。

この記憶消したい。
あとさ、何のためにアメリカにロケ行ったのか教えて欲しいねｗ

>>245
EoEってストーリーの見せ方がゲームらしくて凄く良い。
ストーリーが分かって無くても他の要素が楽しめるし、
話の流れだけじゃなくて世界観も上手く演出してるし…
あと着せ替え楽しい。
FF13で着せ替えやりゃ良かったのに

>>165 ほんやくものですが、お疲リウムです。とても日本語がこなれてて良かったです。
ほんやくものは長文は基本スルーするので助かりました。
お返しに今からUKのPS3版新着いくつかやります。
賛もそれなりに増えてるんだけど、☆平均は両ハードとも3.5からピクリとも動いてねえ…

ＥｏＥ評判良いから買うかな

>>230いやはや公式テキストですかｗ
エンディングのうざさが倍増しただけじゃねーですかｗ
いやホントになんでこんな馬鹿をシンボルキャラってのか
そういう重要な位置に据えるかね？

45678やって8でFF見限って以降後続のソフトプレイしてない自分に
13の簡単なあらすじ教えてくれまいか

あらすじ

やっぱりここは、開かずの遺跡なのかな
中に入れたらいいのにね
あれ？　そんな、開いてる!?　前に見た時は、ただの壁だったのに
誰か、いるの？
う〜ん　誰か、いますかー！
ちょっとだけなら、いいよね。
すごい、中はこんなふうになってたんだ。　コクーンの建築とは全然違うな。
きれいな明かり
えっ!?　床が!?　床が動くなんて、まずいことしちゃったかな
あっ!?　階段がなくなってる
落ち着かなきゃ　入り口に戻れないなら、他の出口を探せばいいんだから
えいっ！　これ、エレベータ？
ちょっと、どこまで上がるの？　何があるの？

ライトニングの回想「あの遺跡には害はないさ
　考えてもみろ、遺跡は何百年も前からこの街にあったんだ　
　もし危険なものだったら、とっくに聖府が処分している」

だよね、お姉ちゃん。　危険なんてないもんね
風？　出口かも！
暗いなあ
えっ！　なに？　なに!?　なんなの!?

嫌ーっ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>250
道をまっすぐ進んでいったらボスキャラがいた

おわり

EoEは戦闘に慣れるまで投げない根性が必要なので気をつけてね
癖も強いから、合うか合わないかがわかれやすくもある

体験版お勧め

>>253
ちょっと待てwEOEの体験版は相当駄目な出来じゃ無かったかw
素直に序盤のプレイ動画とか見た方が良いかと思うが

>>250
せめて9はやっておいたほうがいい

>>230
せめてファルシとルシの解明に命をかける設定とかさ･･･あるだろそういうの。
「あれっ？何この遺跡？うわぁ！ルシにされちゃった！私どうなっちゃうのぉ〜」じゃ
誰も相手にせんだろよ･･･

>>253
そういうのは大丈夫かな

PS3持ってるなら洋ゲーの名作やらないのはもったいない。
でもいきなりフォールアウト３やオブリから入ったらダメ。
特にフォールアウト３はでかいGで挫折しちゃう人がいるので
Gが平気な人限定！

そういやEoEはFF11のディレクターがちったーでプレイ感想述べてたな、確かに面白そうだ

>>258
じゃあ洋ゲーの入門ゲーみたいなものはある？

>>254
チュートリアルがないのが悪いだけで、中身は変わらんよ
体験版のステージは、チャプター１のステージそのまんまだし

それに、みるのとやるのは違うでしょ

>>260
デモンズソウル楽しいお（ ＾ω＾）

アサシンクリードはゲーム性が和ゲーに通じるところがある上に、洋ゲーらしい演出も兼ね備えたゲーム

やっぱ８で見限った人って多いのかな。

>>251-252

(´･ω･｀）

>>255
発表当時に主要キャラのポリゴン見て「またか」と思って買わんかったよ
いつか機会あったらやってみる

>>260
こっそりテトリスを置いていきます。

>>262
それ日本のｗ
>>260
アサクリ２、PROTOTYPEとか

UKからの声。今回もとにかく新着順でいきます

☆☆　「とにかくガッカリゲーム」

オーケー、単刀直入に結論から言う。発売前の大々的な宣伝と異様なwktk感にも関わらず、
13には本当にがっかりさせられた。
確かにグラフィックは凄い。けど、それも実際にはいくつかのムービーにおいてのみで、
よく見るとゲーム全体としては「他の殆どのゲームより若干優れてる」くらいのレベルだ。

長所
キャラのモデリングと動きが凄い。ディテールまで実に良く描き込まれている。
ゲーム再開時をのぞけば、ロードがほぼ皆無
ゴージャスなカットシーン。音楽もナイスだ。

短所
おい、これは本当にRPGなのか!?プレイの大半部分は、長ーい廊下を
テケテケ歩きするだけだ。これをとんでもないガッカリと言わずして
なんと言えと…
ストーリー運びももちろんリニアだ。
ヴァニラとホープは、ゲームの歴史上想像できうる限りサイテーのメインキャラだ。
戦闘はゲームが進むに従って徐々に面白くなるけれど、それでも基本的には
同じことをひたすら繰り返す「作業バトル」であることはずっと変わらない。

総評
水曜日（発売日）に購入。木、金、とプレイ。土曜には
中古屋に足を運んでる自分がいたよ。これだけで、どんだけ自分が
このゲームにうんざりしたか説明するのには十分だろう。
旧FFファンはみんなガッカリしたはずだ。
僕の友達は13が初体験だったけど、楽しかったのは最初だけで
進めれば進めるほどつまらなくなると言っていた。
新規ユーザはだいたいみんな似た感覚を覚えるんじゃないだろうか。
こっちじゃなくてGoW3を買うべきだった…

>>250

FF13完全マップ　（ネタバレ大注意！！！)


　 　☼
　　米
　　│
　 ／
　│

>>269
大体合ってるから困る

シナリオは野島さんだけど
作品の面白さってほとんどは絵コンテで決まるからなあ
野島シナリオだからって絶対安心ではないよなあ
総指揮ならともかく、今の様子じゃ
絵コンテの人が最高責任ともいえる

ワンカットあたり何秒まで使えるかを計算して
絵コンテごとに秒数を割り振っていく人

　　　　　　　　　　 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ
　　　　　　　　　 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ
　　　　　　　　　 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ
　　　　　　　　　 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ
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　　　　　　　　　 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ
　　　　　　　　　 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ
.　　 ∧__,,∧　　 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ
　　 ( ´･ω･ ).　 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ
.　　 /ヽ○==○ 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ
　　/　　||＿　|_ 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ 彡ﾟωﾟ.ﾐ
　　し'￣(_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）

これはただのお茶なんだから。レスポップアップして見ないでね。

ごめん誤爆

>>271
野村が出張るだろ現状から考えて
あの絵コンテではないナニカがまた・・・

>>269
おい、モロバレじゃねえかよ！

とりあえずノムリッシュ絵コンテ貼っておきますね
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame015257.jpg

>>260
この辺なら、どれやってもハズレないと思うんだけど、人によっては外れる可能性もあるんだろうか？

日本人でも同じのキャラクターを操作できる「バットマン　アーカム　アサイラム」
http://www.youtube.com/watch?v=IlEDiLcjdcQ
インディージョーンズばりのアクションがゲームで味わえる「アンチャーテッド２」
http://www.youtube.com/watch?v=YO-NHqwIdQ8&feature=related
ホラー平気なら地元ウクライナの会社が作った「STALKER」
http://www.youtube.com/watch?v=i1lDskma6V0
ストーリーの完成度が高く、ディストピアの見本的原点「BioShock」
http://www.youtube.com/watch?v=cpzRzo69ycQ
ルネサンス期のイタリアが舞台で歴史的有名もいっぱ「アサシンクリード２」
http://www.youtube.com/watch?v=yp_AlOMcdjw

公式にあるライトニングさんのキャラ紹介

「彼女は多くを語らない。
　その本名さえも定かではない。
　ただ、「ライトニング」と呼ばれている。」

なんか違う気がする

あと公式の「ストーリー」はじめて見たんだけど
最初にルシだのパージだの言葉が乱舞してワロタ

>>267
やっぱりそれらか…
来月オブリ買おうと思ってたから
予算あったら一緒に買ってみようかな

>>276
右下の「救うって当たり前だろ　友達なんだから」のところの笑顔が


営業スマイルな件について

>>278
ルシを魔道兵に、ファルシをケフカに、パージを出てけバカに変換すればおｋ

製作現場みたけど
悪いけどあれじゃあ脳は活性化しないかもよ
一日の大半をブースでしきられた環境で作るんだろ？
なんで世界的に創作物に勢いが無いかわかった
他人との面を合わせての会話がないからだな
もちろん仕事上でも趣味でも。
感情が動かないとアイディアは出ない
人のＩＱが一番高まるのは人との会話の中で自慢したり笑ったり泣いたりするとき
だとおもうぞ

そんな俺は孤男

>>276
胸から上だけワラタｗ

>>278
＞　ただ、「ライトニング」と呼ばれている。」

ホープ「ライトニングさん」
エクレール「ライトでいい」

意味不明すぐるｗ

俺たち「在庫ニングさん」

>>276
ものすごい綺麗な絵コンテだねえ

>>276
台詞回しの違和感は置いておいても、全部言葉で言っちゃうから薄っぺらいなぁ
と言うか、僅かこれだけの絵コンテ擬きを見ても薄ら寒さが伝わってくるってのはアル意味スゲーな

>>281
サイトの演出として「ＳＴＯＲＹ」をクリックした時に
言葉が文字通り乱舞するんだよ
それがおもしろかったのｗ

>>287
乱舞するのか、寝て起きたら見てみよう　ﾉｼ

>>279
俺はオブリから入ったんだが、あの高難度なキャラクリを乗り越えれば幸せな洋ゲー生活を送れると思う。
最初の下水道を出る前には必ずセーブしてくれ。約束だぞ。

なんだＰＶの絵コンテか
どおりでおかしな展開だとおもった

>>276
絵コンテってこんなんだっけ…？漫画じゃないよな？
動画を作るにあたってどんな風に動くかとか
シーン毎のセリフ、尺なんかをまとめるもんじゃないのか

>>279
オブリはオンゲをオフゲ用にしたような感じだな
広大な世界への没入感が凄い
そういうのが好きなら存分に楽しめるだろう
来月って事は、4月22日のGOTY版かな

あくまでシーンの原案を出しただけで、
コンテ起こしは元々別のスタッフの仕事だったんだろう。

……と好意的解釈をするにしても。
原案にせよ何にせよ、人に説明する気が微塵も感じられないのが凄い。

デモンズソウルはじめて数時間で神殿の
じじいと女を叩き殺した時思った
「俺の心がデモンズソウル・・・」

>>276
ネズミらしきものが・・・

☆☆☆「及第点。けれども物足りない部分が多すぎる」

7章に入るあたりまでは、殆ど感じ入る部分が無かった。
けれどもようやく思うところがいろいろと出てきたのでレビューしようと思う。

グッドポイント
いつものFFと変わらない、息をのむグラフィックのクオリティと、
ツボを得た声優のキャスティング。そして複雑で引きつけられるストーリーライン。
上記の二点のおかげで「買って損した」という気分にまでは至らずにすんだ。

バッドポイント
僕は7から12までシリーズは全部プレイしてるから（10-2含む）、
「FFに何を求めるか」に関して、自分なりの価値基準みたいなものがあった。
けれども13ではその期待してた部分は、大半が無くなってしまっているか、
あるいは過度に簡素になってしまっていた。このゲームは僕たちより若い、
いわば「新規世代」をマーケティングのターゲットとして狙ったんだろうか…
悪い方向に様変わりしてしまった一例が、バトルだ。
あまりにハイテンポすぎるため（まさに「ライトニング」なバトルスピードだよ）、
×ボタンを連打するだけの作業になってしまう。これでは戦略も何もあったものじゃない。
「オプティマ」は、決して感心できるシステムとは言えない。
一見戦略的だが、実のところこれはAIまかせのバトルで、プレイヤーはAIが
正しい行動をとってくれるのをほとんど神頼みで見守るしかない。
それから、武器ひとつひとつにも個性が全くなくなってしまった。
武器強化やキャラのパラメータアップのシステムも没個性化した。
探索要素の欠如も、はじめは「まあこんなものだろう」と思っていたけれど、
やがて「ここまでひたすら一本道だとは…」という気持ちが取って代わった。
マップ上にオレンジ矢印で目的ポイントが出るのも、このゲームの悪い意味でのリニア感を
さらに助長している。

結論として、13は「good」とは言えない出来だった。
絶対に、もっと良いゲームになれたはずなのに。
かつてのFFにあった斬新なシステムやシネマティックな体験、そして何よりRPGの醍醐味が
失われてしまったのが残念だ。

>>278
何だかコンバット越前を思い出すわ

吉本新喜劇風の脚本でＦＦ作ってみてほしい
きっと売れるはず
ＥＤで「オチはこれかい！」って叫んでほしい

>>278
庶民を描きたかったとかいうなら、謎めいた設定にしなきゃいいのにね

>>298
たぶん、７〜10章あたりでやめちゃう人が一番多いだろうね。
ボスも強くなってくるし

☆☆「素晴らしいグラフィック。しかし開始から20時間は果てしなく退屈」

僕はFFシリーズの大ファンだが、あまりにガッカリしたので購入後二週間で売ってしまった。
ゲーム開始から20時間のゲームプレイはどうしようもなくリニアで（ボタン連打をするだけの
バトルをひたすら強いられる）、11章に達するとようやくゲームはオープンマップスタイルに
切り替わるけど、今度は逆にやり込み要素のハードルが高すぎる&要素をコンプリートするには
時間がかかりすぎる。

一方で、グラフィックに関してはゲームプレイ中もカットシーンも
驚くべきクオリティだった。アンチャーテッド2という例外を除けば、
グラフィックに関しては間違いなく現時点でのベスト。

そもそも絵コンテってのは作業するうえで基点にもなるモノなんだが
ゴチャゴチャしてるしカット割もわかりにくい
変なコマ割りも当然要らない四角い画面内に作るんだから四角でいい
変に細かくわけてるせいで技術スタッフの魅せる演出を初めから殺しにかかってる
魅せ方にもセンスが無い

>>276
これが絵コンテとして掲げられてるのを見ると
Aちゃんネタに近いことが本当に起こってるんじゃないかと思えてくる不思議

勘違いした傲慢なオタの仕事って感じですね＾＾

>>302
絵コンテ(笑)と違った見栄えのいいシーンを作ろうと画面に向かうスタッフに一言
野村｢Ｂ君さぁ、それは僕のイメージと違うんだよね｣
Ｂ｢ですが、ここは足元からの煽りから見せる感じも良いと思うんですが｣
野村｢わっかんないかなぁ・・・ｗ　僕がエゥ・コニンティウムに示したモノは完璧なわけだよ｣
Ｂ｢はぁ｣
野村｢つまり、僕にはFNC全体の流れ見えてるんだよね｣
Ｂ｢・・・｣
野村｢そこからズレルってことはFNC全体に影響が出るってこと、君はFNCを壊したいの？ｗ｣
Ｂ｢いえ・・・(ぶっ壊してぇ)｣
野村「わかったら直しててねｗまた来るからｗ」
Ｂ「はい・・・(もう来るな)」

それにしても次回作のヴェルサスは
考えたな、と思いましたわ
「現実に基づいた幻想」ならば不可思議な現象も
「その世界の人も誰も知らないこと」で説明できるからね

同じように、「となりのトトロ」なんかも
現実（にある日本の田舎）に基づいた幻想だから、
トトロやネコバスがいったい何者かなんて説明しなくてもいいわけだ
すべて「誰も知らない」で説明がつく
現実なら「誰も知らないんじゃしょうがないね」となるから安心だな

はやく配信しないかなーhttps://twitter.com/SQEX_MEMBERS_JP/status/11079794253

そういや、「ラスボスはライトニング」っていうデマを
信じてスクエニに電話した人が居たなあ

>>268
ほんやくもの氏、またまたおつかれです。

> 長ーい廊下をテケテケ歩きするだけ

ｗｗｗ

結構UKの人も売りに行ってるんだなー。こりゃ向こうでも在庫ニングさん出現か。

>>276
オレを消してくれ
吹いたｗ

これはノムリッシュの心の叫びなのか？ｗ

>>291
良く見るとストーリーボードって書いてあるので台本+カメラテスト程度だね
13の戦闘システムと一緒で「こういうイメージで宜しく」って事だろうな

>>276
イマジナリーラインとか考えてないんか？
しかし絵コンテの時点でここまで寒いって、ある意味才能だなｗ

>>8
そんな事を言われたらやるしかない

>>272
そんな事を言われたらうんたらかんたら

>>276
絵コンテ・・・？
限界まで善意的に見ても、ポスターの下絵じゃないか？

ギャグやネタに走らずまともなストーリーを書ける奴は居ないのか？
ゲームによっちゃそれほど重要じゃないが何処を見回しても量産アニメの域を出ないものが多い
アニメ好きをターゲットにしてるならそれもまた正解かも知れんがいい加減ウンザリだ

【DS】WiZmans World(ワイズマンズワールド)　part4
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1268044165/
>707 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 14:49:11 ID:q26KZGYo
>世界観はたしかに薄っぺらに思えた。
>語源に関しても、それらしい単語だけ取って来て、
>根っこを構築してないというか…。何か同人くさい。
>本物を作ろうとするスタッフがいなかったのかな。
>漫画やゲームは、これでも許されるのかも知れんが…。

>711 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 16:56:26 ID:SgH9q8Ex
>専属で世界観を構築するスタッフを雇う金がなかったから
>こんなに薄っぺらなロープレになってしまったのかもね。

他のＲＰＧのハズなのにＦＦ１３の事を言われてる気がするｗ

日本のゲームがどれもこれも同人レベルになってきてるってことだろう

ぶっちゃけエロゲのが、文章に力があるぜ
冗談でもなんでもなく、真面目な話

それほどコンシューマの文章レベルは落ちてる

サウンドノベルシリーズは、プロの脚本家を使ってたが
かまいたちの夜2で大崩壊起こしたな
何故あんな三流作家を使った・・・

長坂秀佳(弟切草)と我孫子武丸(かまいたちの夜)は、超が付く程のベテランで
文章も面白いんだがなぁ

RPGを「ストーリーを楽しむもの」という風潮にしたFFの罪は大きい

>>316
いや、「ストーリーをムービーでダラ見させればいい」というスタイルに溺れただけで、
ストーリーを楽しむ事、カットシーンを入れる事自体が悪い訳じゃない。

そして、その美麗ムービーでズルズルダラダラ進むストーリーが致命的にクソということ。
戦闘も音楽もクソなのに、ストーリーがもっとクソだから相対的に価値が上がっちゃうほど酷い。

>>170
インデペンデンス・デイ、科学設定とかめちゃくちゃなんだけど凄い好きなんだよな。
設定がなってないとすぐ批判しちゃう俺なのに。
なんか許せる。凄いと思うよ。

>>276
…時々設定集とかでしか絵コンテ見てない私が言うけどこれは酷い

つーか、普通は左に想像図、右らへんに動作とか心象とか台詞とか
色々入れる形式だけどこれだと誰かが言ったとおり漫画みたいな代物
でしかない。もしかしたら私もやってしまうかもしれないが、その時は「私用・趣味」
であって「公式」では絶対にしないぞ。

>>312
言えてるかも…キャラクターも姿形変えた「量産品」が多い気がするし。

流れ早いな〜ｗ

遅めの横槍ですが、
確かX-2のドレスデザインは塚本って奴です
「ALTERNATE COSTUME DESIGNER, 塚本 哲」とか版権表記に入ってたかと
あと、ティーダ復活エンディングの提案したのもコイツだったと思う
（たしかアルティに書いてあったような）

ドレスデザインは壮絶にダサいわ、野暮な真似するわで妙に覚えてたので一応ｗ

>>319
FF13ってか野村キャラって量産品にしか見えないんだよな
量産品を使えば少ない労力で普通のヲタとか腐女子が大漁に釣れるから量産品を使ってるんだろうけど
俺みたいにDQ8のヤンガスやワンピのジンベエさんみたいなキャラが好きな奴には本当に地獄だぜ

>>320
１０−２のドレスは毒虫色

これは前のスレに出てきた名言
このゲームが割と受け入れられて１００時間やりこんだ俺も
この名言に納得せざるをえなかった
確かに三人並ぶと蛾みたいなんだよ

10-2の毒虫ドレスｗは塚本って奴の仕業なのか
野村の犯行だと思ってたわ

amazon.usa はそんなに値崩れしてないね、中古も45ドルくらいだし
amazon.uk は50ユーロから35ユーロに値下げ、中古は33ユーロだから日本と同じような価格低下速度かな
発売してから３週間だもんなぁ、そんなに在庫さんも出てこないよね

amazon.usa ではベルサスとか１４とかの予約やってるのに笑ろた

ぶっちゃけ野村の仕事って言われても疑わないレベル
でも良く考えたら野村の黒魔ってベルトぐるぐる巻きのアレなんだよね……

野村は引き出し少ないから
ジョブごとに衣装考えるとか不可能だろ

野村さんはチャックとシルバーアクセもだけど
胸元で交差するデザインもいい加減やめた方がいいね
南北戦争の兵士じゃないんだから

ttp://www.ff-omeganebula.com/galerie.php

なぜ野村を使うんだか…

>>328
何このサイトすげえ
天野さんイラストカッコイイ

>>314
個人や少数でやれることが昔より増えて、同人のレベルが上がったってのもある
吹奏楽ばりの音楽、細やかな3D、複雑なアクションゲー以外はだいたい同人で出来てしまうし

ふと,気になったので
質問に答えてくれると助かる

野村が描くキャラクターで
感情による表情の変化がわかるのってある？
喜怒哀楽の表情

スパロボやペルソナの攻略本の資料に
記載されているのだが
アルティアニマとかでそういったものを
見た記憶がない

>>331
ソラかな？

>>319
>左に想像図、右らへんに動作とか心象とか台詞とか色々入れる形式

なんのために、そういう形式を取っているかと言えば、一定の完成イメージの「共有」と「指示」のはず。
最も合理的な形式を無視した野村のストーリーボードには「明確な指示」が殆ど無い。
設計図としての体裁をなしてないし、それを補う情報が無い。

明確な指示をしない事で、俺のイメージとは違ってるから失敗したと言い訳する余地を残してるのか、
動画の知識が無いから指示が出せないのか…そんならいっそ脚本だけ書いて黙っとけと思う。
仕事の振り方、振られ方として最低な環境である事を示す一例だね。

>>330
はっきしいって日本の同人ゲームのレベルは相当低いけどね…

しかもあっちは恐ろしいクオリティの作品がフリーだよな
今はMOD作成に移動してる人が多いだろうけど、MODだと基礎があるから
さらに恐ろしい完成度に見えてしまう

ヘビーレイン買ってきたけどＦＦ１３よりグラすごいと思う。
ちょっとフリーズする時もあるけど今のとこは普通にプレイできてる。

ＦＦ１３って結局何したかったのかわかんないや。
雇用の確保とかそんなかんじのモデルケースかなんかなの？

プロが趣味に勝つには、もはやグラフィックのクオリティしかないという惨状
そう育てたのはPS以降の日本のゲーム業界

映像クオリティという特権を作り出し、映像によるマーケティング手法を根付かせ
新規参入のデベロッパーを潰していった、ゲームよりも見栄え、という教育

それが今のRPG業界の堕落の原因

>>334
言われてみれば確かに。IWBTGとか逆立ちしても思いつきそうにないよｗ
ただメトロイドみたいなフリゲやTANAKA Uのゲームには感心したけどね

そこに楔を打ち込み、グラフィックのクオリティよりも
ゲーム性の復権を目指したのがＤＳ
ＤＱ９は見事にそれに乗っかり、RPGのゲーム性を再認識させた

ＦＦ１３の批判が多いのは、そんな時代の流れに対応せず、
いつまでも旧時代の映像クオリティ教育に縋っているから

>>336 ヘビーレインは人にもよるけど、
途中は楽しいけど大抵の人はオチで「はあああああ？？？ふざけんqwertyrtyu」ってなるから
そこにはあらかじめ期待を抱かない方が。13より更に支離滅裂な
酷いにも程があるシナリオなのに、絶賛されてるのが個人的に不思議で仕方ない。

>>339
> そこに楔を打ち込み、グラフィックのクオリティよりも
> ゲーム性の復権を目指したのがＤＳ

トモコレ・脳トレに代表されるその類のソフトをサードが出してもいい気がするのだが
何で任天堂しか出せんのだろうな

ナンバリングじゃなければ
FF13も名作として熱烈なファンが付いたはず

>>342
あのシナリオではいくらナンバリングじゃなくても…厳しいと思うけど

考えてみれば、そもそもナンバリングじゃなければ、
こんなに長い期間と大量のスタッフとお金を使って製作できないから
ＦＦ１３以外でこのゲームが出ることはありえないな

でもこのまま同人ゲームが主流になったらなんか嫌だな
殆どのファンは内輪だけで楽しんでいたいと思っているだろうし。

>>341
後から似たようなものを出しても本家には勝てない、って知ってるんじゃないかな。
あんまりゲームに興味の無い層は何らかの付加価値が無いなら本家のほうを買うだろう。

FF13は最強武器を作るためについ昨日までやっていたが
ライトニングのオメガウェポンのダサさに萎えてやめてしまった…

期待してたのに、FF13…残念

>>341
中小企業だとそのへんの変わったゲームはバクチ気味になるから
無難に売れる旧来通りのゲームしか企画が通らんのだろう。

国内RPG売上ランキング

1位　ポケモン赤緑
2位　ポケモン金銀
3位　ポケモンダイパ
4位　ポケモンルビサファ
5位　おい森
6位　DQ9
7位　DQ7
8位　DQ3
9位　ポケモンHGSS
10位　DQ8

おじちゃんどうしてFFははいってないの？

それはね、全部第一が悪いんだよ。わかったかい？

さすがに相手が悪すぎる気がしないでもない
ポケモン強すぎだろｗ

>>349
これって海外も含めるとどうなる？
ポケモン上位は変わらないだろうけど他が気になる
カオスな感じになるのかな

>>352
こうなる、配管工とポケモンの無双。
・1位　スーパーマリオブラザーズ（ファミコン）：4024万本
・2位　ポケットモンスター 赤／緑／青（ゲームボーイ）：3137万本
・3位　テトリス（ゲームボーイ）：3026万本
・4位　ダックハント（ファミコン）：2831万本
・5位　ポケットモンスター 金／銀（ゲームボーイ）：2310万本
・6位　スーパーマリオワールド（スーパーファミコン）：2061万本
・7位　スーパーマリオランド（ゲームボーイ）：1814万本
・8位　スーパーマリオブラザーズ3（ファミコン）：1728万本
・9位　The Sims（PC）：1608万本
・10位　ポケットモンスター ルビー／サファイア（ゲームボーイアドバンス）：1515万本

>>349
おい森がRPGに入ってるのがすごく違和感

>>353
いや、RPGだけだとどうなるのかなと思ってさ
日本じゃあまりメジャーでないRPGがバカ売れしてたりするのかなーと

http://www.railfan.ne.jp/ongakukan/railfan/
FF13にガッカリした人はこれがオススメ
PS3の性能を活かした超美麗RPG

railfanキター
さっさと新作電車ゲーム出せ

>>328
ちょっとﾜﾗﾀ
鳥山ってFF13のクリスタルは今まで見たいなただの石とは違うって言ってたからXIIIは外してあげた方がスタッフのためになると思う

>>355
3 Pokemon Red / Green / Blue Nintendo
8 Pokemon Gold / Silver Version Nintendo
17 Pokemon Diamond / Pearl Version Nintendo
20 Pokemon Ruby / Sapphire Nintendo
23 Pokemon Yellow: Special Pikachu Edition Nintendo
28 World of Warcraft Blizzard Entertainment
30 Animal Crossing: Wild World Nintendo （ぶつ森）
31 StarCraft Blizzard Entertainment
38 Pokemon FireRed / LeafGreen Nintendo
41 Final Fantasy VII Sony Computer Entertainment

FF７入ってるね　良かったね！

http://www.youtube.com/watch?v=PGuhX5AmjuA&feature=player_embedded

FF13にガッカリした人はこれがオススメ

>>359
四骸がFF7の汚染に躍起になってる理由がわかった気がする
向こうだとFF12が人気出ちゃったからFF＝FF7スタッフじゃないととは思ってなさそうだけど
寧ろFF13のせいで四骸の愚行が浮き彫りになったし

>>340
お疲れ様です。
今回の訳はWIKIにパージしてもいいですか？
前スレの訳もまだ宙ぶらりんなのでそれもついでに教えて下さい。
ID:/jThx7vA0さんももし見てたらパージ可か否かお願いします。

>>359
あんがと
やっぱポケモンはずば抜けてすごいんだなぁ
こうやって見ると別にカオスって程でもないか…

見るたびに毎回思うんだが
おいでよ動物の森はRPGなのだろうか。

>>364
FF13やFF7がＲＰＧならぶつ森もRPGなんだろ？
もっとも、そうなればシムズやヘイローやCoDもＲＰＧになって、FF7は圏外だなｗ

あ、>>354 でも指摘されてたのか

RPGはロールプレイングゲーム
主人公になりきって、もしくは主人公に近い視点からそのキャラを操作して楽しむゲーム

ぶつ森はRPGの範囲に含まれていると思う

>>364
でもそれだとマリオだって主人公の視点でそろキャラを操作して楽しむゲームだから
RPGって呼べてしまうんじゃないか。

>>368
初期コンセプトがＲＰＧだから

>>368
マリオはジャンルとしてはアクションゲーだっけ？
区別としては共通のマップがあるとか、
戦闘に移行するときに別画面、別モードになるとか
だったっけ、RPGの定義って曖昧だからなぁ

やっぱり共通マップという存在がRPGたらしめてるのかも
大きなマップが存在して、そこに点在するオブジェクトの中に小マップが存在するという王道の

RPGっていうのは、戦闘による進展とアドベンチャー要素との融合だと思う
戦闘がなければシミュレーター、
アドベンチャーがなければアクションやパズルや戦術シミュレーションになる

そう考えれば、戦闘による進展がないぶつ森をRPGから除外するなら、
アドベンチャー要素のないFF13も同時に、戦闘シミュレーションでしかないからRPGから除外される

>>315
反論できない……
俺もストーリー重視のエロゲのほうがよっぽどＦＦ１３よりも優れてるのが分かる

結論としては

FF13はRPGというジャンルとしても不合格ということになってしまうわけだが

いやエロゲだって千差万別だから。
駄目なものはとことん駄目だし。

アクションやSTGはクリアできるかどうかはプレイヤーの腕でほぼ決まる
RPGは先読みなんかの戦略を立てることが大事。ポケモンの交代読みとか

>>375
それはＲＰＧの特徴じゃなく、シミュレーションやパズルといったものだと思う
上のジャンルをＲＰＧが含んでいるから必然的にそうなるわけであって

>>328
天野版のエヌオーなんて初めて見た
これで良かったんじゃない？

RPGはレベルだけ上げとけばクリアできるハードルの低さが特徴だろ

１月に4500円でクリア後売ったんだけど
中古1000円切ったら買い戻そうかと思ってる
まだまだ先かな？

>>379
買い戻すほどの魅力を感じない

>>354
RPG=冒険ではない

チンクルだってRPGさ

アトリエシリーズも戦闘おまけみたいなもんだけどRPGだろ
メーカーがどういうかだろ、キングスナイトだってFF13だってスクエアさん（笑）はRPGって主張してるんだし

>>381
ゼルダってアクションゲームかＡＲＰＧかどうか時々迷うよな

>>315
かま２グロ多いが面白かったけどな
１も好きだけど

ギャルゲはオタク臭くてついていけない

おい森はジャンルがコミュニケーションだからなぁ
メーカーがRPGって言うならRPGなんだろうな、FF13とか特にそう思う

>>381
うろ覚えなんだがたしかアトリエ系の攻略本のインタビューで「自分はＲＰＧの事はよく分かりませんが」って言ってたけど
ＦＦ１３よりよっぽどＲＰＧしてるよ……

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1438703964
お前ら注目！！！！！！

まあ厳密なRPGの定義を始めてしまうと、D&DなんかのTRPG
（コンピュータを使わず、人間同士で遊ぶタイプのRPG）
あたりの話もしないといけなくなるんだけどね。

FF13はまだぎりぎりRPGなんじゃない？

以下はくだらない愚痴だけど。
昔、新世代機になったら、RPGでは味方8人敵20匹、みたいな
無茶なバトルができるんじゃないか、ってwktkしてたんだよね。
ドラクエ4とか、4人パーティーならAI戦闘いらないじゃないか、
もっと大人数なら壮絶で楽しいバトルができるんじゃないか、って。

フタを開けたらFFは3人パーティばっかりになって、演出ばかり過剰になって……
そんな私は8で見切りをつけたクチ。

3人パーティって身動き取りづらいよね
悪名高き星をみるひとですら4人なのに

>>388
ブレスオブファイア４やwizardryの６人が限界
それより多いパーティーをＲＰＧで見たことが……

……モールモースがあったな

3人と言えば銀ｇ・・・ＤＱ２やインドラの光とか
むしろ3人はアクション系に多い人数、聖剣伝説とか

>>390
SDガンダム外伝2円卓の騎士が最大13人パーティだったよ

>>389
つ「かりう」

それはともかくとして、あれは４人目仲間にするのが難しすぎる
実に斬新なクソゲーだったが
ストーリーのレベルとしてはFF13もぶっちゃけ絵が綺麗なだけで大して変わらない

>>390
ラスレムは結構いる

SFCDQ5も3人PTだけど、馬車あったから入れ替え自由だったしね
あとクロノトリガーか

>>393
何であれ向こうは普通に投げつけてくるのに、こっちが使用すると飲んじゃうかなｗ

>>356
> 超美麗RPG
それは、RPGはRPGでもレールプレイングゲームの方だろｗ

>>393
ストーリーはいい方だと思う

なんかFF13と星を見るひとってクソゲーとして対極の位置にある気がする

>>396
しかも使われると行動停止、永久解除不可とかマジキチ

アンタさては「れいがん」も買って装備したクチだろ？ｗ
ワロスｗ

そうだとしたら仲間だね；＿；

そういえば、星をみるひととＦＦ１３って設定ほとんど同じだよな
・機械によって管理されている世界
・主人公は世界から忌み嫌われる存在
・それぞれの立場から世界の運命を決める選択を行う

ここまで同じで、ＦＦ１３はどうしてこんなにストーリーに魅力がないんだろう

>>399
非公式リメイク版はやったことあるよー
結構楽しかった

ちゃんとした説明がないって部分では「星をみるひと」も「FF13」も似通ってると思う
斬新だったけど荒い、でもあっちはまだ後から謎が判明していったからなぁ

言われれば言われるほど対極の位置にあるな

伝説のクソゲーと並び称されるとはFFも変わったなぁ

>>401
フリーソフトの奴か、今度探してみる

>>391
ソーマブリンガーも３人だったな　ＮＰＣでもパーティー組むの楽しかった
アクションゲームだと３人はちょうどいいのに
ＲＰＧだと戦略性が狭く感じるな

星をみるひとは、本拠地が教われないように能力で隠した
ＦＦ１３は、本拠地を守るためにひたすら武力行使と銃撃戦

なんか根本的に違うんだよな、ＦＦ１３はいろいろと無計画で野蛮な印象がある

>>340
ヘビーレインは回収されない伏線や犯人など矛盾があるが
ストーリーにひきつける力があるし
ゲームとしての面白さはFF13よりはるかに上だろう
プレイ時間中楽しませてくれたので満足
そこが高評価につながってるんじゃないの？

>>328
ちょ・・・１３のノラメンバーの設定画とライト、スノウ設定画の差はなんだｗｗｗ

天野氏のライトニングかわいい
ttp://www.ff-omeganebula.com/galeries/FF13/13a-lightning.jpg

１１の野村デザインあったぞ
http://www.ff-omeganebula.com/galeries/FF11/11b-hume_v10.jpg
やっぱ背面無いしツッコミどころいっぱい

>>408
女子中生の落書きに見える
あとこういう片手を横に伸ばしてもう片方はだらんと下に垂らしてるのって結構よく見かける気がする

>>408
HAHAHAなんだこの落書きは

>>408
ありがとう。爆笑した。
このレベルでスクエアに入社できるんだなｗ
希望出てきたよｗｗｗ

これなら中学生の同人活動やってる人の方がはるかに上手い

>>408
　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッワロス
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

>>411
マジでそっちの方がレベルが高いから笑えねぇ

>>409
そりゃ実際に手を伸ばした場合と下げた場合とを一緒に描くための
こういう格好は普通に使われてるよ、学生の漫研部ですらやってる

ただ普通はその横にその背面図も一緒に描いて
細かいパーツなんかも一緒に描いてるけど

>>408
突っ込みどころしかないけどまず足の間隔が不自然なのが気になった

>>411
逆に考えろ。
どれだけ絵の才能があってもこいつの下で働かされるんだぞ。

ノムリッシュは細かいパーツとアクセサリーはこだわるけど全体を見る能力がないのかね

>>414
�d
そういや横に背面図みたいなのがあったな

野村の場合はそういうの気にしないでただカッコイイと思ってやってそうだけど

>>408
ちょｗｗｗ
下手過ぎないか？

ttp://www.ff-omeganebula.com/galeries/FF7/FF7dc/7dc-b-lucrecia.JPG
>>408に比べるとインパクトに欠けるが、肘が凶器

背面図なら普通マントで見えない部分まで書いて背面図だろ

>>419
何これスコールの女装？

星をみるひとのパスワード入力の曲は名曲

>>419
肘の骨が確実に折れてるな。
急いで医者に行け！

>>416
裸体とかは描けないと思う。マジな話ね。
筋肉の付きかたとか知らないし、骨格も無視してる。
設定画としてこの構図は構わないと思うけど、その展開画がないしね。
マントの下の服は透過で表現したりするけど、そういうのもないし。

小学校４年生が描いたレベルだな。

>>419
これがッ！
ノムラ･リスキニハーデン･セイバー･フェノメノンだッ

そいつの作品を買うことは死を意味するッ！
アームド･フェノメノンッ！

>>421
確か似そうにも見えるｗ

>>424
普通、資料として書く場合透過させるよな
なんでやらないんだろう？
いや、もしかして出来ないのか？

>>419
カドワキ先生はこっちの方がよかった

>>419
笑い死にさせるおつもりですかｗｗｗｗｗｗ
マジでコーラ吹いたわｗｗｗｗｗ

エターナルフォースノムリッシュ
腹筋は死ぬ

メインデザイナー
http://www.ff-omeganebula.com/galeries/FF13/13b-snow.jpg
http://www.ff-omeganebula.com/galeries/FF13/13b-lightning.jpg

サブデザイナー
http://www.ff-omeganebula.com/galeries/FF13/13b-maquit.jpg
http://www.ff-omeganebula.com/galeries/FF13/13b-lebreau.jpg
http://www.ff-omeganebula.com/galeries/FF13/13b-gadot.jpg






えええ・・・・
これはもう切れていいレベル・・・

こりゃGOLIや里見の謎の絵師も裸足で逃げ出すわぁ

>>430
メインデザイナーがデザイナーしてない件
なんか堀井のラフ絵と明氏のデザインみたいな感じに思える

>>430
これは…うん

何も言うまい

>>430
下三人が主人公のアクションRPGやりたい

ってか思ったけどなんでノラの人は無能を盲目的に崇拝してるんだろう

>>434
シナリオの都合上、下三人も同じぐらい無能にされてるからでは？

別に盲目的な崇拝でもフェロモンなりそういう能力なり理由付けされてればいいんだが全く分からない上に共感もできないのがﾑﾉｳ

TOLのマウリッツが盲目的な崇拝してた気がする
何であいつくたばらなかったのか理解に苦しむ

アランドラの神父もそうかな

>>328のお陰でしばらく鳥山求めない談義より、野村談義に花が咲きそうだなｗ

>>424も言ってるけど、野村の絵って服ありきのデザインなんだよな。
人物が服を着てるというより、服に合わせて手足がついてるっていうか。
自分は野村やめちまえまでは言わないけど、７くらいのローポリでキャラ立てできるくらいの精進をすべきだよね。
ハード性能の向上に技量がの向上が伴ってる感じがまったくしない。

>>438
アランドラとは随分懐かしい名前を・・・
あのキャラクターデザインの人が好きだったな。
フェーダとか攻略本見て細かな装備、世界観を見てるだけでも楽しかった。

396 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2010/03/29(月) 12:08:11 ID:LzIfzaJH0 Be:
なんか亀狩りも飽きてきたな
他になんか楽しみ方無いの？

397 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2010/03/29(月) 12:23:48 ID:Kw6S/vCUP Be:
変わったPTで亀狩りとか。ヴァニラサッズライトあたりで。


本スレェ……

http://www.ff-omeganebula.com/galeries/FF10/10b-jecht.jpg
素足だろ？どうなってんだこれ足首が無いぞ

そもそも強敵が亀って辺り敵にもセンスが無いよな
一定パターンの攻撃しかしてこないってのもセンスが無い
足倒したらフルぼっこタイムってのもセンスが無い
ブレイクしなきゃ大ダメージを与えられない＋オートコマンドの連打推奨仕様もセンスが無い

ああ、駄目だな、全然駄目だ…
クリスタラーや「ふっかつしゃ」を少しは見習え

まだやってんのかよｗｗｗ
太陽のしっぽやってた方がマシだろｗ

http://www.ff-omeganebula.com/galeries/FF10/10b-rikku_v2.jpg
あｗｗｗしｗｗｗｗ

>>441
葬式スレで新たな楽しみ見つければいいのにな

何ででかいドラゴン系のモンスター作らなかったんだろ？

>>441
亀狩り以外することないのかよ・・・

>>444
それは本スレに言ってあげてくれｗ

>>447
ドラゴン系いないの？
本当にどこがファンタジーだか分からんな

>>450
ジルニトラとかをドラゴンって言うのなら開発の神経を疑う
何が飛竜だあの人面翼生物

>>451
エンディングであれが平和の象徴みたいに飛んでるの見て吹いたわｗ
これからコクーン市民むさぼりますよってところだろアレｗｗｗ

漫画描いてる友達が言ってたけど。
服装ってのはキャラクターのセンス＋ライフスタイルで決めるんだって。
キャラの性格とか金銭感覚とか生活スタイルとか。
それで体格とそういう設定を決めてから服装のデザインをするらしい。
だから、最初にキャラ設定した時って大抵は下着姿ｗ

野村はデッサンからやり直した方がいいと思うよ。

>>452
だよな、OPでもやたら飛んでるし、あれを飛ばしとくと綺麗に見えるとでも勘違いしてるのだろうか？

>>453
考えてみれば自分も昔人物画を勉強したとき骨格からやったし
下着姿も多かったな、服装のセンスが皆無だったから描くのやめちゃったけど

あと知り合いの絵描きも最初はやっぱりほぼ素っ裸から描くらしい
エロ専だからそいつの絵だとちゃんと全部服着てる方が珍しいけど＾＾；

12のリングドラゴンは好きだったなあ・・・
ワイバーン族も・・・
ファーヴニルも・・・

鳥頭の中では無脳は黙ってても人に慕われる太陽のごとき人徳の持ち主なんだろう
だから
あの汚らしい恰好＝朴訥な人柄の現れだし
身体は１９歳中身は幼稚園児が彼女＝包容力の表現だし
つるんでるゆかいな下僕どもはイジメられっ子が描く理想の仲間達の
イメージ＝周囲が俺色に染まるほどの影響力
なわけよ
当然あのエンディングの後は何を言わなくとも市民の理解と祝福を受けて晴れて挙式ﾋｬｯﾊｰですわ




……挙式の最中モンスターに喰われて死んでしまえこのホームレス野郎

12といえばなんでバンガ族やシーク族の仲間キャラがいなかったんだろう
ヴィエラ族とかうさ耳付けた人間にしか見えないし、人外キャラが好きな俺にはちょっと寂しい。
9は人外キャラ多くて良かったなぁ。クイナとかビビとかドワーフとか。
あと人間キャラだけど7のバレットはゴツくてよかったなぁ。

13？　レインズ発表でスルー余裕でした。

やっぱみんな服の構造とか気にすんのかな
自分は荒木や天野や弐瓶みたいな服の構造イミフでもとにかくキャラデザカッコイイ人が好きなんだけど
服の構造が謎という点で萎える人は多いのかな？
まあゲームの場合だと3Dで動かさなきゃいけないからより構造がちゃんとしてる方が好まれるのはあるかもしれないが

>>458
そこで萎える前にマネキンの顔にハンコ押したようなキャラの時点で既に嫌悪感を感じたんだが

野村の場合は服の構造以前の問題だと思うんだぜ

>>452
ザルカバードで飛んでるけどｗ
あれきたら逃げるよｗ
喰う気満々なんだもーんヽ(´ー`)ノ

>>458
荒木のアレは画風というか荒木らしさだから良いんだよ
アレは荒木にしか描けない何かだ服とか間接とか傷とかも含めて

>>458
荒木の服は模様だと思ってた所が、カラーで穴だったと判明したりするから侮れない

同じ様なキャラしか作れないのは人生経験が貧困だからだろうな

このスレでゾンビインワンダーランドの話出てたろ

Wiiウェアランキング一位だとよ
http://www.inside-games.jp/article/2010/03/29/41268.html

海外旅行にでも行ってこればいいのに。
ただあまりにも安全過ぎる所はダメだよ、大して学べないから

>>466
日本語が全くないというのが新鮮でした
当たり前だけどｗ

>>466取材と称した北米豪遊堪能してきたばかりじゃん

>>468
そして北米文化のいいところを何一つとして吸収しないで帰ってきて
出来た作品がFF13

そりゃ不出来に決まってる

>>469
アメリカ大陸程度の大きさ

US観光したってインタビューあったよな

コクーンの大きさのイメージ

＞US観光した
え、もう行ってたんだ。知らなかった
>>467
言いかねんから困るｗ

何故あえて北米なのかｗ
ファッションとか文化とかいろんな意味で大味で微妙と思うんだがｗ

最先端・・・の参考にとか言われても
シマムラと浮浪者、腰布にストリップじゃねぇか

北欧の魔術の神秘にでも触れてくればよろしいのに
豪遊したいようにしか思えないヨ

>>474
アメリカの最先端ルンペンファッションでも参考にしたんじゃね？

次にでる野村が担当してる作品ってヴェルサス？

FFドラクエスレで一番勢いのあるスレがここでしたまる

ぶっちゃけた話今頃ホピ族大予言やネイティブアメリカン
アクセサリーをフューチャーされてもねぇ……

もうずいぶん昔の作品だけどデビルサマナーシリーズのソウルハッカーズみたいに
そっち系の文化や神話を参考にしても料理の仕方によってはおいしくなるかもしれない。

が、もしあったとしても作るのはここでよく名前を出される人たち中心だろうな。

おい森にしろともコレにしろDQ9にしろ今はコミュニケーションがとれるゲームが人気だな
仲間キャラ達のコミュニケーションすらイマイチな13が人気ないのも納得

>>482
昔は攻略の相談とかでコミュニケーション取れてたからな
今はwiki読めば終わるし

まだ葬式スレが続いていて安心したと同時に驚いたｗ

ここは２４時間営業のニートの動物園みたいなもんだから。

中古が安くなったせいで弔問客が途切れないからな

ホープの家襲撃まで進んだ
オプティマ開放されて以来面白かったバトルに飽きてきた

7章はまだいい、ファング登場でテンション上がる
・・・本当にきついのは10章からだ

UK:
Week 12, 2010
01 (＿) [DS] Pokemon Soulsilver (Nintendo)
02 (＿) [DS] Pokemon Heartgold (Nintendo)
03 (03) [WII] Just Dance (Ubisoft)
04 (＿) [360] Just Cause 2 (Square Enix)
05 (＿) [PS3] Just Cause 2 (Square Enix)
06 (02) [360] Battlefield: Bad Company 2 (Ea)
07 (01) [PS3] God Of War Iii (Sony)
08 (10) [WII] Wii Sports Resort (Nintendo)
09 (06) [WII] Wii Fit Plus (Nintendo)
10 (04) [PS3] Battlefield: Bad Company 2 (Ea)
11 (12) [WII] New Super Mario Bros. Wii (Nintendo)
12 (14) [360] Call Of Duty: Modern Warfare 2 (Ab)
13 (17) [PS3] Call Of Duty: Modern Warfare 2 (Ab)
14 (09) [PS3] Heavy Rain (Sony)
15 (07) [360] Metro 2033 (Thq)
16 (08) [360] Final Fantasy Xiii (Square Enix)
17 (05) [PS3] Final Fantasy Xiii (Square Enix)
18 (18) [WII] Mario Kart Wii (Nintendo)
19 (15) [360] Forza Motorsport 3 (Microsoft)
20 (19) [WII] Sonic & Sega All-Stars Racing (Sega)

ジリジリと降下中…

ＧｏＷ３も結構下がってきてるね。イギリス人はああいうの好きじゃないのかな。
ジャストコーズ２とジャストダンスが並んでて紛らわしいな。

ＦＦはＰＳ３がＸｂｏｘ以上の下落幅なのが、ファンの失望を現わしてる感じがするね。
そしてじんわりといつまでもランキングにいるＭＷ２は一体だれが買ってるんだろうｗ

えふｗｗｗｗｗｗえふｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗてぃーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう名前だけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MW2はDSのNEWマリみたいにハード買った人間が
とりあえず一本買うレベルじゃなかろうか

FFとはレベルが違いすぎる

Just Cause 2出たのか
そりゃ勝てねーわｗ
リアリティが違いすぎる

普通に面白い
って言葉を見るだけで13を思い出し
冷笑がでるようになったどうしてくれる

>>492
お前の立てたスレが盛り上がらなかったからって泣くなよｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269467158/

>>495
自分は「ですね」がもうダメｗ

>>497
ですね

ですね

ブレイク待ちの時って俺何やってるんだろ？って思うよね

　　　 〃　　 　 　 　 　 　 　 　 i,　 　 　 　 ,.　-‐───
　　　r' 　 ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　 　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/ .い　オ　.で　.映
.　　 {. 　 |　 　 　 　 　 ′　 　 | }　 　|　 .ら　｜　.も　.画
　 　 ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<　 　 |　 な　プ　.ゲ　的
　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　 　 |　 い　ニ　｜　で
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　|　 の　ン　ム　あ
.　 　 ヽ.ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ 　 　 |　 だ　グ　に　る
.　　　 }.iｰi　　 　 　 ^ r'　　　 ,'　　　 ノ　　?　な　は　が　
　　 　 !|　ヽ.　　 ||||||||||||||　./　 　 ⌒ヽ　 　　ん　長
.　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　 　 l　　　 て　い
　__/　‖　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼

＞結局GoW3をかける・・・長いオープニングムービー。
＞よくできてるけど、これいらない(^_^; 映画的であるが、
＞でもゲームには長いオープニングなんていらないのだｗ
＞
＞http://twitter.com/auuo/status/10749910028

映画の失敗により■から追放され、己が何年も掛けて創り上げたＦＦという子供は第一開発にレイプされる
栄光と称賛を得る以上に数多の失敗と屈辱、挫折を経験し
それでもゲームクリエイターの誇りと意地がＲＰＧの、そしてゲームの本質を追求し続けさせた
ラストストーリーは、そんな男が行き着いた一つの終点である
これが本当に終点なのか、はたまた通過点に過ぎないのか
まだ誰にもわからない

終点アイテム無しタイマンなんて邪道なんです＞＜
運も実力のうちなのに

本スレを見てても、ＦＦ１３の攻略には物語がないよね。

やっぱこのゲームは、純然たるアクションゲームであって
ＲＰＧではないね。
これがＲＰＧなら
ＭＷもアサクリもＧｏｗもベヨネッタもバイオハザードＭＧＳも
アクションＲＰＧってことになるよね。

>>504
純然たるアクションなら
弱点部位を用意するとか
自分で位置取りが出来るようにせいや。

アクションにもシミュレーションにもパズルにも、
アドベンチャーにもシミュレーターにもコミュニケーションツールにもなれない、
RPGというジャンルイメージに縋っているゲームもどき

範囲攻撃とか、どう考えてもアクションの名残だよな
作っちゃったから使うしかないって感じ

アクション性なら12のほうが移動できる分まだあったしな

シミュレーションRPGだと中範囲魔法とか広範囲魔法とか全体攻撃魔法とかあるけど
普通のRPGだと、特に元来のFFだと全体魔法攻撃か、もしくは単体魔法攻撃の２択だったものね

１２のように戦闘中移動できるとかなら「もはやアクションRPGだな、うん」っていうジャンルで納得も出来たが
今回はそれが中途半端だからなぁ

>>489
グラだけみると劣化していない（はずの）PS3版が下に来てるってのがすごい。
しかも前週5位に居ただけに下落幅が360版より大きい。
12ランクダウンって、凄まじいよね。

FF13でRPG名乗れるならロックマンDASHやZXだってRPGのカテゴリーに入る
ZXに至ってはクエストも導入されたからな

たぶん当初は移動しながら、ＡＩのコンパニオンと一緒に戦う
MW2みたいな雰囲気を想定してたんじゃないかな？
ところが！　
AIが組めなかった、処理落ちがひどかった、そもそも作れなかった
あたりの理由で今の形に落ち着いた気もするな。

鳥山明さんの絵を見ると感動と納得する

DBの敵キャラは,配色がすばらしい
フリーザは白と紫,セルは緑と黒,ブウはピンクと
配色わけされている

野村は黒ばっかって,同人にも劣りますね

○同人始めたばかりの中学生
×同人
プロでなくとも上手い人は本当に上手いよ

FF13って一応今までに戦った敵の情報とか見られるけど
姿形と弱点だけで味気ないんだよね。
ポケモン図鑑とか悪魔全書とかみたいに生態とか云われとか欲しかった。

FF12にはハントカタログとかあったのに何で失くしちゃったんだろう。

>>408
これは野村じゃないだろ
野村の字はもっとカクカクしているし、絵に野村らしいところが見当たらない

そんな設定が書けるほどしっかりした神話ｗじゃないんだろう。

攻略本の記事は色々エロかったな、特にロマサガとか

>>510
まぁ一応、エゲレスでは360のほうが強いからな

>>515
ハントカタログというアイテムならありますよお客様＾＾
ライブラを使わないでもオートクリップにモンスターの情報が載るすぐれたアイテムです＾＾

手に入るの終盤だから殆ど意味ないけどね

敵の情報って

・強烈な物理攻撃です
・すばやいです
・スロウダルがよく効きます
・デシェルデプロテで攻めます
・弱点属性です
・ブレイクです
・わたしです

大体こんな感じだったよな？

>>521
マジであれ誰得アイテムでしかないからな＾＾；

>>522
　　　　　　　　　　　　　  　   │
　　　　　　　　　　　　 ＼　○○○ ／
　　　　　　　　　　　　　 ○／￣＼○
　　　　　　　　　　　 ─○ |　^o^　|○―
　　　　　　　　　　　　 　○＼＿／○
　　　　　　　　　　　　　 　 ○○○
　　　　 　   　　  　   　 .／　│　＼
　　　　 　 　　　　　  　　　　

グロウエッグも源氏の小手も手に入る頃にはもう十分強くなってるし
倒す相手が亀くらいしかいないからほとんど意味ないよね。
つか実質アイテム数って過去最小じゃない？
素材もほとんど意味ないもんばっかだし

装備改造システムってあれで本当に面白いと思って作ってるのかね
あれならFF8のほうがはるかによかった

>>525
あれなら武器改造出来ない方が遥かに良かった

何で野村一派は装備品やアイテムを軽視するのかねぇ。

>>525
そもそも開発者はFF13をプレイして面白いと思ってるのかな。
ぜひとも四骸一人一人にプレイしてもらって感想を述べて欲しいものだわさ。

やるつもりだったんだろ
加える素材によって種類がこと細かく分岐するようなのをさ


あきらめて経験値とキーアイテムに変更ｗ

面倒なだけだよな改造

>>527
装飾品に力を注ぎたいのです＞＜
似たような尖った銀物ばっかだけど

僕たちが考えた奇跡の物語を完成させるので精一杯だったんだろうな

>>525
章立てのRPGに取り入れる必要があったのか？って所が疑問だね。
モンハン大好きな野村が進言したんじゃないのかと予想。
流行りものの足し算すればゲームが面白くなると思ってるバカ。

>>515
ＦＦはモンスターに関しては昔から一部のボス除いてキャラ薄いイメージある
モンスター人気、これが一番ドラクエと違うところだと認識してる。
でもストーリーや世界観を謳うならモンスターも悪魔全書レベルにするのもありかもな。
もちろんボイス解説付

>>524 >>527
本スレで
「今回はエクスカリバーとかマサムネとかなくて寂しいよね〜」って書き込みに
信者が「今どきエクスカリバーとかマサムネなんて厨二武器使いたくないだろwww」って返事したのを
思い出した。

ゲイボルグやニルヴァーナは良いのかよって心の中でツッコミを入れておいた。

僕たちが考えた奇跡の物語と適当なつくりのＭＡＤ動画どっちが
完成度高いか考えてみたがＦＦ１３はＭＡＤ動画以下の完成度だと思った

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm301514

記憶に残ったモンスターはオチューだけだった

>>534
ドラクエにはモンスター物語って本があったよな。
FFもあれくらいモンスター設定があっても良いのにな。

ギガースさんもいただろう
あれポーズよかったのにいつのまにかガチムチパンツレスリング兄貴から
毛むくじゃらの何かになったよね

意味不明なのが
・素材＝経験値

のくせにあまりドロップしないところ
戦闘評価とかなんだったの？あれ☆５で目に見えてドロップが変わったか？

で、さらにイミフなのが
・敵を倒しても金はもらえない
・敵の落とす生体素材はEXPが低い
・しょうがないから素材を売って二束三文で金を得る
・その金で機械素材を買う
素材で素材を買ってどうすんだよ……

そしてなぜか狩場が完全固定
結局、金＝武器経験値なのにストーリー中金を得られる機会はほとんどない
一度ひとつの武器につぎ込みだしたら実質乗り換え不可

なにをさせたかったの？
マジでクソ

アルテマウェポンという名前は正直６だけで十分だった。
あの「なんとかウェポン」系がやたら出てくるのも野村とか鳥頭のせいなんかな。
そのワンパターンさが彼らの所行なのを感じさせるんだが…

髪の毛一本一本植える作業で忙しくてゲームにまで手が回らなかった。反省してる

今回僕は絵を描いただけです

じゃあ、こいつ5年間何してたの?

>>543
キングダムハーツとべるさすだろ

ゲーム自体がよく出来ていれば「髪の毛一本一本植えました」って聞いても
「そんな細かいところまでこだわってんだ、すげー」って思えるけど
肝心のゲームが糞だから「髪の毛より他にやる事あったんじゃないの？ｗ」としか言えない

植毛とダイエットだろ

でもさ。髪の毛は大事だぜ。
歳を取って来ると痛感するよ。

♪毛無いことそれ一大事〜

上のUKレビュー君は、
FF13をアドベンチャーなら10点とか言ってるけど、大きな勘違いをしてるよ。
アドベンチャーゲームの基本的な構成要素である「謎解き」がこのゲームには全く無いもん。

唯一、
「なんでこんなモノが出来てしまったのか？」
という謎解きはあるけどさ…

>>540
>狩場が完全固定

致命的だよね。

採取ゲーって広大なワールドマップをあちこち走り回って、
時には最南端の一番雑魚と最北端の強敵を倒さないといけないけど、
それが苦にならない作りこみが出来てないと苦行になっちゃう。

11章が広大か？っていうとそんな事は無いし、何時間走っていても
飽きないバリエーションがあるかっていうとそれも無い。

一本道ではないアサシンクリード２におけるゲームデザインの講演
http://www.4gamer.net/games/089/G008963/20100314007/
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100316_354949.html
http://www.famitsu.com/game/news/1232986_1124.html

一本道のクソゲーFF13の鳥山求められない講演
http://www.4gamer.net/games/050/G005070/20100313019/
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100314_354787.html
http://www.famitsu.com/game/news/1232972_1124.html

ちなみに、ここで「HD環境だからカットシーンドリブンになった」と言い訳しているけど
DSのブラッドオブバハムートでさえイメージ中心、神話、１３と共通点が。

http://blog.square-enix.com/bahamut/2009/07/post_46.html
＞　鳥山　シナリオディレクターとして、いろいろな作品に携わってます。
＞　最新作はWiiウェアで大好評配信中の『光と闇の姫君と世界征服の塔 FFCC』。

http://blog.square-enix.com/bahamut/2009/07/post_47.html
＞　鳥山　むしろ、「一流の面白いエンターテイメント作品」というのは、見るだけでも遊んでも面白いはずだから。

＞　鳥山　逆に普通に「中世ファンタジーもの」を作れと言われると難しいかもしれないです。
＞　――あ、なるほど。もうありふれてるから。
＞　鳥山　オーソドックスなものであっても切り口を変えてしまおうと思うので普通にはおさまらないかもしれませんね。

http://blog.square-enix.com/bahamut/2009/07/post_48.html
＞　鳥山　まあ、最近だとストーリーに限らず、ゲームは強い「コンセプト」を立てて作っていくんで。
＞　――はい。

＞　鳥山　僕は、映像先行で考えてて。ビジュアルがまず浮かぶんです。
＞　――はい、はい。こういうシーンを出したい、というのが、画として。
＞　鳥山　「惹き」となるビジュアルがあって。それがイコール世界観でもあるんですけど、
＞　それをきっかけにストーリーを作っていきます。
＞　――映像先行なんですね。
＞　鳥山　まだ自分自身の経験が浅いときは、そのまま書き始めちゃって収集つかなくなることも
＞　ありましたけど（笑）。今はもうそれはなくて。

http://blog.square-enix.com/bahamut/2009/07/post_50.html
＞　――そのほか、今回のシナリオ面で特にこだわった部分などはありますか？
＞　鳥山　タイトルが『ブラッド オブ バハムート』に決まってからは、もうひとつのコンセプトとして
＞　新たなる「バハムート」の神話を蘇らせることに注力しまして（笑）。

＞　――では最後に。シナリオライターとして「こういう物語を描いてみたい」といったものはありますか？
＞　鳥山　もちろん、「バハムート」の新たな世界ですよ（笑）。
＞　今作で生まれた神話の「バハムート」は、１３の世界を創造することになってます。
＞　――うは！（笑）こんなところで、まさかの続編宣言ですか！？
＞　横山　しかも１３作も（笑）。

そもそもの話、
ルシという厄介な問題をどう解決するか？で散々話を引っ張ってきたくせに
主人公達は問題解決のためになんの努力もせず敵に操られきった結果、甚大な被害を出したのにも関わらず
赤の他人の強力な助けを得て一人勝ちみたいな構図が最低
自分がよければ他はどうでもいいというとんでもない帰結で終了

>>527
ゲームバランスとるのが難しくなるからじゃないのかな
成長システムに自由度が少ないのも同じ理由だと思うし

> ＞　鳥山　まだ自分自身の経験が浅いときは、そのまま書き始めちゃって収集つかなくなることも
> ＞　ありましたけど（笑）。今はもうそれはなくて。

喧嘩売ってるの？

> ＞　鳥山　逆に普通に「中世ファンタジーもの」を作れと言われると難しいかもしれないです。
> ＞　――あ、なるほど。もうありふれてるから。
> ＞　鳥山　オーソドックスなものであっても切り口を変えてしまおうと思うので普通にはおさまらないかもしれませんね。

マジで喧嘩売ってるの？ねぇ？

＞　鳥山　逆に普通に「中世ファンタジーもの」を作れと言われると難しいかもしれないです。
＞　――あ、なるほど。もうありふれてるから。

寧ろ中世ファンタジーよりFFX-IIIみたいな近未来系の方がありふれてるような気がする
メカメカしい機械とかは好きなんだけどFF13の機械は何か装飾だけに拘ってるとしか思えない

ちったーのヒゲ達の会話が泣かせる件

こういうこと言ってるってことは、こいつにとってFF13は収拾ついてるってことだよな
救いようないわ

>>527
思い入れのあるFF7を基準にしてるからじゃないの？
9では鎧とか復活してたわけだし

>>341
出してるよ
上辺だけパクった産廃だけど

>>348
でもそれって、新規は獲得出来ないし旧作ファンは離れちゃうしで
負のスパイラルにしかならないんだよね
ある程度の売上は保証されてても、前作割れも保証されてるようなもんなんだけどねえ

>>449
どう見てもこっちが本スレw
もう誰も葬儀してないだろここw

>>552
難しくてもやらなきゃいけない所だろ
一番やらなきゃいけない所だ
バランス取るのが難しいからやらないって、ガキの使いか

いや、ガキ以下だったな
ごめんよ子どもたち

>>550
＞　鳥山　逆に普通に「中世ファンタジーもの」を作れと言われると難しいかもしれないです。

つまり、難しいから簡単な機械世界に逃げた、と。

>>553
喧嘩なんて売ってないよ

本気で言ってるの

映像先行で考えてるって書いてあるだろ
つまりストーリーは軽視してるんだよ。自分で認めてる
見せ掛けの演出がこの人のすべてなんだよ。その演出でさえも
遮蔽物も使わず棒立ちでアサルトライフルをフルバーストするクオリティ
のひとなんだよ

>>557
実際に思い入れがあるのは8。
7はただ単に人気なのと四骸が弄りやすいってことで、
表向きだけ四骸のお気に入りとしてレイプされてる。
その証拠にクラウドの性格がスコールみたいになってたり、
ティファの服装がリノアみたいになっている。

って葬式スレで聞いた

>>553
部分引用だけだからこの程度、全文の流れを追うと更にイライラ。

>>554
そこでFFCC（クリスタルクロニクル）に関わったというのが意味をもってきてｗ

い い 加 減 認 め た ら ど う だ お 前 ら ？
お 前 ら は 感 想 を 批 評 と 勘 違 い し て る の
た だ の 自 己 満 足
時 間 の 無 駄 遣 い
他 に す る こ と な い の か ？

>>559
絶対数の多い王道ファンタジーで成功するには本当に才能がないとダメだしね。

奇をてらったジャンルってのは王道から逃げた三流どもの掃き溜めにすぎないんだよな。
物珍しさからある程度の需要は出るけど、それを勘違いしたのがまさに四骸連中。

>>565
奇をてらって成功するのって
それこそ力のある人じゃないと無理だよな

>>564
どこ縦読みするの？

>>564
ングがずれてるｗ

>>564
仕掛けは分かるんだが、なんて書いてあるんだ、これ？

どこぞでチェックしてからやるべきだったニング（´・ω・｀）

Vα＝VV？
発想は新しいなって俺が知らなかっただけか？

>>564を勝手に直してみた

い い 加 減 認 め た ら ど う だ お 前 ら ？
お 前 ら は 感 想 を 批 評 と 勘 違 い し て る の
た だ の 自 己 満 足
時 間 の 無 駄 い
他 に す る こ と な い の か ？

ちゃんとザイコニングに見えるけど？

>>572
ギコナビなんで見るためにアンカーを入れさせてね

-日本-

【2009/12/17】

　FF13ｷﾀｰ
ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ　神ゲー!　PS3大勝利!
　 ( ヽ(ﾟAﾟ )ﾉ('∀`(ﾟ∀ﾟ )ﾉ 初日100万本!
　　|　|ﾉ　ﾉ└　　)V 　/
　　　「 「　　「　「 「 「

【2009/12/18】

　　('A`('-`('д`('_` )
　　ﾉ　ﾉﾉ　ﾉﾉ　ﾉ)　ﾉ|
　 「「「「 ｢「 「「

-海外-

【2010/03/09】

　FF13ｷﾀｰ
ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ　最高!　JRPG大勝利!
　 ( ヽ(ﾟAﾟ )ﾉ('∀`(ﾟ∀ﾟ )ﾉ 出荷500万本!
　　|　|ﾉ　ﾉ└　　)V 　/
　　　「 「　　「　「 「 「

【2010/03/10】

　　('A`('-`('д`('_` )
　　ﾉ　ﾉﾉ　ﾉﾉ　ﾉ)　ﾉ|
　 「「「「 ｢「 「「

>>575
現実っていつでもしょっぱいもんだよね…

ｗｋｔｋしながら買ってきて6時間で売った大坊かわいそうです

関係ないからー関係ないから

>>555
やばい胸にキタ
まさに生みの親ならではの言葉の重みだよな
植松って実はアツイのな・・

すまんあげてしまった申し訳ない

>>550
＞　鳥山　まだ自分自身の経験が浅いときは、そのまま書き始めちゃって収集つかなくなることも
＞　ありましたけど（笑）。今はもうそれはなくて。

今はもうそれはなくて。
今はもうそれはなくて。
今はもうそれはなくて。

怒りがこみ上げてくるな

>>581
鳥山「収集つかせるために、内容薄かったでしょ」

>>582
UZEEEEE

>>582
ユーザ「薄いうえに支離滅裂なんですが鳥山さん＾＾；；；；」

>>362
亀ですが、ID:/jThx7vA0です。パージおっけーです。お疲れ様です。

鳥山の舐めすぎた発言はほんと怒りを煽るな。
こんな人の下で、もっと才能のあるまともな人たちが働いているのかと思うと泣ける。

インターナショナル完全版を間もなくフルプライスで出すけど
おまえらいつまでも葬式してないで予約しろよ
ワゴン待ちは許さんぞ、スルーなど以ての外だ
次回作のプリレンダムービーの費用がかさんじゃってかさんじゃって＾＾；

我々スクエニ一同は海外でも大好評で日本のファンの皆さんからの熱い要望にお応えする！！

>>586
既存のFF13のうｐデートパッチとしての無料配布なら頂戴

>>586
御託はいいから早く出せよ
とりあえず予約もできないじゃないか

今１２章が終わった所なんですけど、
パズルのピースがはまっていく感じとか全くないですね〜。
チュートリアルを見てない自分も悪いが・・・

経営が傾いてリストラが回避出来なくなったとき
屍骸は「次に頑張ります！」で何とかなるかも知れんが
やる気のある若手が真っ先に切られるかと思うと泣けてきますねぇ

>>590
逆に考えるんだ。四骸に押さえつけられずに仕事ができる会社に逝けるんだと

>>591
そっちの会社だと制作資金は頭打ちだろうけどな

金だけあって自分勝手に作った結果がこれだよ！！

>>592
あるいは制作資金は豊富だが上司に卓袱台を投げつけられまくるってのもあるぞ

>>550
鳥山さんはバハムートへの思い入れが強すぎたが故にFF13でベヒーモスを
あんなにもたくさん出してしまったんだなｗｗ

バックボーンとなる世界観や神話体系を作ってそこから派生する作品を作る、
ノムティスのＫＨ（元々は坂口のだがｗ）や松野のイヴァリースみたいなことが
やりたいんだろうなぁコイツ
どう考えてもそういうセンスは無いのに
勇次郎も言ってるだろ、持ち味を活かせって
鳥山の武器はポエムだ

四骸は自分の地位を脅かす可能性がある人間をいじめて潰そうとするので、
才能がある人間ほど早く辞めていく。残った連中はカスばっか。

>>595
ああ、次は河津神だ……

もういっそ四骸と取り巻き以外はみんな他の会社に逃げた方がいいような気がする
ドラクエも■eに委託するのやめて任天堂かセガあたりに委託した方がいいんじゃない？

前々から不思議なんだけど
もう北米でも欧州でも販売してるのに、いまからインターナショナル版がでるの？

第一が独立すれば早いんだよ
「ファブラ・ノヴァクリスタリス社」でいいじゃん
消え去れよ

>>596
委託というか版権の関係なんだよ
和田が手放すはずが無いので無理なんだよな
いっそスクエニ潰して任天堂あたりにでも版権買い取ってもらいたい

>>598
四骸がわざわざ■eという大企業を捨てて独立するような物体に見えるか？
四骸のうち一個は独立してるけど

ライトニングさん…
http://imagepot.net/image/126973248705.jpg

>>597
インターナショナル版は出さないって雑誌で明言してたはず

>>601
突っ込みたいところしかなくて何処に突っ込めばいいのかわからない（色々な意味で）

>>601
……＾＾；；；；；；；；；；；；

チッターのヒゲ達の泣かせる熱い会話とやらを今出先で携帯の私に詳しくたのみます

どんな会話してるんだろな
ついったー自体が嫌いな俺じゃわからん
読み進めづらいし誰だよあの微妙なシステム考えたの

　190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/29(月) 18:13:57 ID:An9rajtN0
　ロシアの地下鉄で連続爆破テロか。すくなくとも37人が死亡か。
　あの国も民族構成とか複雑だし、たいへんだよな。
　ＦＦ１３を最後までプレーしないで死んじゃった人は、さぞ心残りであろうな。
　ＦＦ１３のようなすばらしい作品を鑑賞することで、人々の心が豊かになれば、
　おかしなことを考える人間も減るだろうに。いや、もったいないことだ。

な、なんたるファンタジー脳…
しかもプレイするんじゃないんだ…

『観賞』するんだ…信者にとってそういうものなんだこれ…

どう考えてもネタだろｗ

>>601
こっちのライトニングさんになら抱かれてもいいわ

某漫画の敵組織になぞらえてFF13含むA-Zまでに関係する
クソゲーリスト作った…何考えてんだ私は…

>>601
ライトニングで抜こうとするのがそもそも分からない上に何だその
萌え抱き枕群…

少くともFFを作った人々にとっては
乗り物のは乗るものじゃなくて鑑賞するものに違いない。

>>610
前々から思ってたんだが
セイバーとライトニングって似てないか？

あ、すまん >>611 のFFはFF13のこと。
チョコボとかホープ君のクソ遅いロボットじゃなくて
飛空挺に乗せてくれよ。

>>612
あるあ…ない希ガス。

ただ、高貴そうに見えて実はそんなことはなかったぜ的なものなら
あるかも。

>>601
みんなたぶん知らないだろうけどそれの最大の突っ込みどころはラッセンの絵だと思う。
一番笑うところ。

>>612
似てないなあ。
しゃべり方も服装も性格も全然違うし。

ありえるとしたら気の強そうな女性ってこと?

>>615
ラッセンの絵ってあの上の方のイルカっぽい絵?
なぜ笑いどころなのかググって見たけど分からん。

>>617
アキバ　アールビバン　とかでぐぐってみるといいかも

FF9は僕のスクウェア移籍年のタイトル。当時幼った娘はビビがFF最強キャラだと深層心理に刻まれ、未だに・・
RT @SQEX_MEMBERS_JP http://twitpic.com/1bp0ub
- そういえば十年前は予約キャンペーンでビビのぬいぐるみプレゼントやったなあ
約10時間前 webから
http://twitter.com/yoichiw/status/11237083590

和田さん…胸が熱くなるな

>>618
ググってみた。
…うーん。もしかして
悪徳キャッチセールスにひっかかったってことなのかな。

>>620
アールビバンの売り口上が「投資として持っておくといいですよ」なんだけど
実際は版画には投資的な価値はなく、買い戻してもらおうとすると半額以下になる。
だからしかたなく、もったまま高いローンを払うことになるんだよ。
アキバの駅前にアールビバンがあって、そこでいつもおねーちゃんが客引きやってる。
最近いってないので、今もあるのかは知らないが。

ビバンって天野氏かかわってるのよね
でもラッセンや野村（笑）よりはよっぽど芸術的価値あると思うけど

>>621
なるほどなあ。でも悪徳商法の人は
毎日他人を騙すことを考えて暮らしてて、騙すことに慣れてるんだから
騙されることに慣れてない人がひっかかったって笑うのは酷だべさ。

アキバにいくやつなら、知らない奴はいないから
だまされたら笑い物だよ。間違いなく、本人も分かって映る場所に飾ってるんだよ。
ネタとして。

う。アキバに12年通ってるが知らんかった。
今度から気を付けるようにするわ。

僕に言わせると「アールュ=ヴィ=ヴァーンヌ」なんだよね

中古で1000円ぐらいになったら買おうと思うんだが
定価9000が1000になるのは流石に無理かな？

>>625
いまはもうラッセンじゃなくて、こういうの売ってる
http://www.artjeuness.net/

でもさ、絵だから、別に投資目的じゃなくてその絵が好きなら別に
悪徳ってわけじゃないんだよね。値段が上がるってだますのはアレだけど。
うちにも、友達が似たような会社に勤務してたとき、ノルマを助けてと頼まれて
購入したダリの小さいリトグラフがあるけど
すごく好きな絵だからお気に入りだし。

エッシャーかキリコなら買ってもいいな

アマゾンの中古品は新しいのが出品されるたびにじわじわ下げてるって感じだから
もうちょい待てば1000円もいきそう

>>362超亀レスでほんとすみません「ほんやくもの」です、
細かいことは気になさらず好きに載せていただいて結構ですので、
よろしくします。いつも多謝です。
てかいくら人口が少ない国つっても、UKはレビューの総数自体が
全っ然伸びてないんですよね…ほんとに初週爆売れしたの??
あ、あといつもすみませんが、へんなとこで読点を打ったりしってるのを
ちょこちょこ直していただけるととても嬉しいです。改めてよろしくお願いします。

>>405これまた超亀で申し訳ないんだけど、
ヘビーレインはあなたの感想くらいの、「欠点はポロポロとあるが、
ゲームのトータリティとして見るべきとこは十分にあった」くらいの評価が
客観的には妥当なんだと頭では思うんだよ。
でも、自分はいちばんの趣味が読書で、なおかつミステリは小学校のころから読んでた
特に好きなジャンルの一つだから、ほんとうにあのシナリオは最悪意外の何ものでもなかった…
完全に好みの問題なんだろうけど、どうしても「ミステリの滅茶苦茶さがゲーム性の良い部分をも
とことんまで台無しにしている」としか思えなかったんだよ。
あれだけ前宣伝で「大人のための本格サスペンス」とか自信満々に煽ってたのに、
出来たのがあれっていうのがよけいガッカリ感を誘った…
いくらファンに「これはミステリーじゃなくてサスペンスですからww 小説じゃなくて
ゲームですからww」とか言われても、本当に納得が行かない一本だった。

海外レビューで、「ヘビーレインはシステム部分に関しては本当に素晴らしい。
だが、このシナリオを褒めるのは『ゲーマーという人種はパッパラパーばかりなので
どんなに酷いシナリオでも楽しめますよ』と自己申告してるようなもの」ていうのがあったけど、
心底同感だった…

FF13のクソさの足元にも及ばないゲームとかどうでもいい

ヘビーレインやってないんだけど、そんなになのか…。

>>631
んー前にうみねこやひぐらしもミステリーとして糞と言ってた人かな？
ヘビーレインに感しては君がどう思おうとそれは君の自由だが
好きな人まで陥とすのはどうかと思う、ヘビーレインのアンチスレじゃないんだからさ
いつもその一文をいれるから気を悪くする人もいるだろう

ミステリはポテトとスーパーのシリーズくらいしか知らないが、「仮題･中学殺人事件」は大好きだぜ

本スレでまだFF13が箱○のせいでこうなったと力説してる人がいてﾜﾛﾀ

>>489
戦車、ジャンボジェットも操縦！『JUST CAUSE 2』「パナウ」島を駆け回れ
http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=19492&c_num=14

>　パナウには数百ヵ所のロケーションや集落が存在する。広大なこの島を移動するための手段は、
>　徒歩、車、バイク、ボート、客船、戦車、あるいはヘリコプターやグライダー、ジェット機、ジャンボジェットまでも操縦でき、
>　約百種以上の移動手段が用意されているのだ。
>　これらを活用することで、陸地だけでなく海や河などの水上や、空中も自由自在に駆けめぐることができる。

どう見ても、開発に5年かけてHD機の特性を生かしたFFに期待していたものです本（ｒｙ
FF15はEidosが作ればいいんじゃね…まあ野村ヴェルサスはこれ以上に神ゲーなんでしょうな。

今クライシスやってるんだけど、2007年のゲームとは思えないね。
さらにもうすぐ出るクライエンジン3.0使ったクライシス２の映像はもう本当に圧巻。

http://www.4gamer.net/games/092/G009273/20100314006/

スクエニもエンジン研究がんばってるけど、残念ながら後発の感はぬぐえないな。
いったい何歩先へ行かれてるのって感じで、怖くなるよｗ

FFがミリタリーオタ向けゲームになられても困るんだが・・・

第一はミリタリーの知識が無さ過ぎて見てて恥ずかしいんだよな

あいつらが自信を持ってる知識分野ってどこなんだ

>>639
別にFPSにしろと言ってるんじゃなくて、光の表現や、物理エンジンを使った破壊表現
敵AIの挙動、フェイシャルアニメーションの自然さと、この辺りはRPGだろうがFPSだろうが
重要だよ。
FFだって、キャラクターの髪の毛やライトさんのスカーフは、プリセットじゃなくて
物理エンジンでリアルタイムに動かしてるし。

エンジンは、絵でいうところのジェッソみたいなもので
どのエンジン使うかで、ゲームの出来もかなり変わるから、特にHD機ではめっちゃ重要だよ。

>>641
バハムート？ｗ

>>640
そういえば、サイコムの精鋭は化け物だ、って結局どれの話だったの？

>>408
これ誰の絵？

>>641
ヴィジュアル系
Roen
しまむら
エヴァ
SW

サイコムってのはなあ
なにかあったときにしか来ないんだよ
長嶋監督の家はサイコムしてるはず

髪の毛一本一本についての知識なら
世界最高峰を自負しております

>>646
節子、それサイコムやない、セコムや

UK:
Week 12, 2010
01 (＿) [DS] Pokemon Soulsilver (Nintendo)
02 (＿) [DS] Pokemon Heartgold (Nintendo)
03 (03) [WII] Just Dance (Ubisoft)
04 (＿) [360] Just Cause 2 (Square Enix)
05 (＿) [PS3] Just Cause 2 (Square Enix)
06 (02) [360] Battlefield: Bad Company 2 (Ea)
07 (01) [PS3] God Of War Iii (Sony)
08 (10) [WII] Wii Sports Resort (Nintendo)
09 (06) [WII] Wii Fit Plus (Nintendo)
10 (04) [PS3] Battlefield: Bad Company 2 (Ea)
11 (12) [WII] New Super Mario Bros. Wii (Nintendo)
12 (14) [360] Call Of Duty: Modern Warfare 2 (Ab)
13 (17) [PS3] Call Of Duty: Modern Warfare 2 (Ab)
14 (09) [PS3] Heavy Rain (Sony)
15 (07) [360] Metro 2033 (Thq)
16 (08) [360] Final Fantasy Xiii (Square Enix)
17 (05) [PS3] Final Fantasy Xiii (Square Enix)
18 (18) [WII] Mario Kart Wii (Nintendo)
19 (15) [360] Forza Motorsport 3 (Microsoft)
20 (19) [WII] Sonic & Sega All-Stars Racing (Sega)

FF13順調に下降中

>>649
１位がポケモンのソウルシルバー…２位がハートゴールド
世界共通で愛されてるゲームって素敵

FF13は…FF13は…ッ！！
もういいや…

しかも箱版が上

>>636　うん、気を悪くしたらごめんね。
でも、自分的には発売前本当に期待していたのに、フタを開けたらアレだった、の
落差があまりに激しくてさ…
心からあのゲームに期待してた者の壮絶なションボリとして許してくれれば嬉しい。

>>635 知ってるかもしれないけど辻真先のアレは実はシリーズ物で、
高校編、大学編もあるんだよ。ただ、面白さは中学が頭二つくらい抜けてるかな

>>652
全部持ってるよ
合本･結婚殺人事件を探してる毎日

仮題〜の切なさは堪らん

>>652
ｶﾞｯｸﾘきすぎて「どうしてこうなった」（aa略）状態の中、
何とか納得できる原因を求めたいという気持ちはわからんでもない。

けど、１万歩譲った仮定の話だけど、
もしもああなったのが箱のせいなら、箱で作ったらどうなるか？という見通しを最初に立てられなかった
第一の読みと計画の甘さを嗤うしかない。
現実には箱のせいでもないわけで、それを箱のせいってことにした第一の馬鹿さ加減に呆れるわ。

>>631
許可どうもです。
やっつけだがパージし終わった・・・
容量が足りないとか言われたので英国の方はその２に移動しました。

UKレビューさんの方はまだパージしてません。
もし見てたら許可不許可教えて下さい。

小島秀夫がツイッターでFF13の奇跡をディスってるぞ
http://twitter.com/Kojima_Hideo

まだあったのかｗｗｗｗ

>>654
FF13の低評価の主因の「ストーリーが御都合主義で面白みが無い」「ストーリーを辿る以外のことが出来ない」「無駄に敵のHPが大きいので戦闘が単調になる」なんてのは本体の性能関係無いしね。

とりあえず、PS3専用ソフトとして発売してこの低評価だったら「今のPS3の能力では僕達の表現したい事の10%程度しか表現できなかった」とか言ってたと思うよ。

これだけムービーゲーだとゼノサーガみたいだな
エンセフェロンダイブ出来ないゼノサーガだな

>>654　壮絶に申し訳ない安価ミスですwww
>>652は>>634宛て。ほんっとゴメン。
ちなみに、自分は両ハードユーザーだからXBOXのフルインストール機能で
そのゲームが食ってる容量が丸々わかる。その数字を眺めてると、
「容量不足」「箱のせいでこうなった」は妄信状態になってるとしか思えない。

バイオショックでたった3.8GB。ごく最新作のボーダーランズなんか、なんと3.4GB。
CodMW2やギアーズオブウォー2は6~6.5GB。　フォールアウト3は5.8GB。
他の佳作傑作がこれだけ上手く圧縮してるのに、
ディスク三枚使ってなおかつ「容量不足だ!箱のせいで不完全になった!」は無いだろ…と
思わざるを得ない。実際今まで沢山訳してきた中で、「マルチのせいでこうなった」なんて
意見には海外では全くぶつからなかった。

>>653え！　俺それ知らない。中学~大学はまだ実家の書棚の隅っこにちゃんとあるんだけど

辻真先さんにFF13のストーリー書いて欲しいです

「ライトニング、大阪万博へ行く」

360のせいでこうなった、つーのはさすがに苦しいな
仮にPS3だけだったとしてもよけいなカットシーンが増えるのが関の山じゃないか？
少なくともライナーなゲームデザインに変わりはなかっただろうな

食う容量の差はムービーゲーかそうじゃないかが大きい

ところどころカットしたとか、削除したとか、削ったとか
全部丸々ちゃんと削らずにシナリオが存在していたとしても

理解できる自信はほとんどないわけだが

前の町に戻る度にDVD入れ替える仕様でもいいような
SO4みたいに

　　　　　　　　　ヾ　 /　　　　＜ 仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が　＞
　　　　　　　　　. -ﾔ'''ｶｰ､　　 ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　ー―ｧ　　/r⌒|:::|⌒ヾ
　　　 _ノ　オ{（　　|0|　　）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
　　　　　　__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
　　　　　,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/　〃 `ー―-､
　　　　 / 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
　　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
　）） 　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
　ー''"　　　｜ﾛ　　ﾛ　　　　｜
　　 人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人
　＜　>>666ゲットなら、街が！＞

街は神ゲー

バイオ５の時も箱○のせいにしてたな
両者この内容でもっとボリュームあったら今より叩かれてると思うんだが

ハードのせいじゃなくて開発者のせいだろ
本体が初期不良だったのにメーカーじゃなくてそれを選んで買ったユーザーが悪いって言ってるようなもん

FF１３もバイオ５もゲームデザインの時点で間違ってると気付け

SO4は容量の関係で様々なもの削ったって箱○の先行体験会で
開発者が 言ってたな。

FF13開発初期に今までで一番時間かけて作りこんであると
言っていたが 元のSO4かそれ以上の大規模なものがあったんかなぁ。

バイオ5PC版はDVD1枚なんだよね・・・
つまりメディアと内容は全く関係が無いということだ

開発者「今までで一番時間かけて（髪の毛を）作りこんである」

>>671
町を作ったり、設定を考えたりする世界を広げるような作り込みではなくて
髪の毛を植えるとかＣＧに労力割くとかそっちの作り込みだろ

バイオ5は箱○DVD限界まで入れたらしいけど6.8Gいってるのか？
傷付けないよう丁寧になんて話聞いたなｗ

>>674
なんで鳥山達が集まって髪の毛作りこむんだよｗｗ

そういや町で思い出したけど店の看板、柱一本にまで意味付けしてあるとか
変なこと言ってたなｗ

北瀬が、「システムばかりいじってて退屈した」とかいってなかったっけ？
その時点で、ゲームとしてダメだとわかる。

新作はこのメンバーで希望したい

プロデューサー：北瀬佳範
ディレクター：鳥山求
メインデザイナー：野村哲也
メインシナリオ：野島一成

エグゼクテイブプロデューサー：宮本茂

任天堂とスクエニがまた喧嘩別れするな

>>679
ちゃぶ台何度も返されて永遠に商品化しないぞｗｗｗ

左様、今世紀中に開発終了することは恐らく有るまい

スクエニ組と宮本で会話が成立するとは思えない
通訳が必要だな

どっちも言ってる事がちぐはぐだもんな

>>679
宮本が死んじゃうｗ

中古2680円は買いですか？

>>686
俺ならうまい棒を200本買って、あまりでジュース買う

葬式スレをより楽しむための値段と考えろ

>>686
俺ならコンビニのおにぎりを20個買って余った金でフライドチキンを買う

新品1980円で買ってきた
今からプレイしてくる

2680円でランチ食う

い い 加 減 認 め た ら ど う だ お 前 ら ？
お 前 ら は 感 想 を 批 評 と 勘 違 い し て る の
た だ の 自 己 満 足
時 間 の 無 駄 遣 い
他 に す る こ と な い の か ？

>>686
シンプルシリーズでそれはぼり過ぎ。
ちょっといい店で飯食うか、ゲームがしたいなら別のシンプルシリーズを買ったほうがいい。

>>692

1000円切ったら買おうかな

>>677
そういうのは根幹部分がちゃんとしててこそ
誉められるもんなんだけど、現状だと
「いいからとっとと仕事しろ」としか

2000円あれば結構いいものが食べられるね。

もうすぐ2000円だね。

>>694
すごく読みづらかった。

>>677
http://www.1101.com/nintendo/nin13/nin13_4.htm
>宮本：
>ただ、一般に多いのは、ゲームを遊んで育ってきた子たちはとくにそうなんですけれど、枝葉の部分を一所懸命つくりたがるので枝葉の部分だけがどんどんでき上がっていく。
>それを僕のような手法でまとめるのか、それとも骨組みをうまく作る人の手によってまとめるのかはわからないけどその手法が固まっていない状態でどんどん枝葉を作っていく。
>すると、その枝葉をつくることにいちばんのコストがかかるんです。そしてエネルギーも消耗する。

いい実例だな。

>700
昔だと入れられる容量の限度が小さかったってのもあるんだろうね。
とにかく入れられるものを吟味して厳選していくことで、密度の濃いものができあがる。

今じゃオーケストラみたいな音楽も綺麗な映像も入れ放題だもんね

久々にこのスレ来たけど、海外の反応どう？

あーマスエフェクト２おもすれー

>>701
逆転裁判の巧舟もコラムでそのこと書いてたよ

制限なしならMGSも生まれなかった
銃弾まで表示出来なかったからこそ、戦わずに潜入するゲームになったし

>>703
USAの最新レビューを覗いてみたが、最近やたら☆５が多いな。
☆２〜４が少なめで１多めと差が極端な感じがする。
UKは逆に１と５は少なめかな。
評価的には半々ぐらいじゃない？本文詳しく読んでないのでわからんが。

ようやくクリアしたが
巷の評判通り、凄いクオリティで完成度の低いものを見せられた
という矛盾したような出来栄えだったな
ひたすらボタンを連打していた思い出しか残らなかった

>>706
んーそう？
Dragon AgeやらMassEffect2やらthewicther2やらあるってのによくまぁやせ我慢な評価ができるもんだ
FF13のお陰で洋ゲデビューできたよありがとうFF13！さようなら■e！

マスエフェは２出てるけどまだ日本語版の１プレイ中だよ…
２楽しそうだけど１ネタバレあるだろうし我慢するしかないよォォォ

はあ、早くPS3のゲームがやりたいなあ・・・
戦場のヴァルキュリア２、龍が如く４、ベヨネッタ、MW2、GoWと色々あるのに・・・
とはいえそんな買ってもいられないし何からやろうかな。

13と同時にPS3買おうかと悩んだがやめてよかったようだ
それで3と12ゾディならどっちが買い?
12はアルティマニア揃えるの大変そうだ

>705
それが何時の間にやらか…

>>712
ウッキー！！

買わなきゃよかった

>>714
11章から神ゲーになるから頑張れよ

買わなくてよかった＾＾

>>714
まだ２時間しかプレイしてねーじゃねーか

２０時間やれば…○○間違いなし＾ｑ＾
○○脳内保管よろ

>>714
あと28時間くらい我慢すれば平原に出るぞ

>>714
ネタならもっと頑張れ

カービィ3もゆらゆら動くアニメパターンを植毛みたくせっせと作ってたんだよね
ただ、FF13には全くない温かさとか製作の心意気みたいなのは感じた

>>720
そりゃカービィじゃキモくなりようがないもん

カービーがベルトとチャック吸い込んだら・・・

俺が思うに、
箱で削った容量ってのがよしんば実装されていたとしても
リアルタイムレンダのカットシーンがプリレンダになるだけじゃないかな。
容量不足で内容を削った割にはプレイ時間が長すぎるから
おそらくストーリーやコンテンツのボリュームは何一つ触ってないと思う。

>>722
ノムリッシュカービィ！　技はフリーズ

>>722
スカ

http://3d.skr.jp/3d/src/1269938577244.jpg

きもい…

ようやくプラチナトロフィー取った。
このクソゲーをここまでやり込んだ自分を褒めてやりたい。

>>727
儚き者よ

>>727
危なきものよ

>>726
これ14？こういう普通の人間の姉ちゃんに
耳としっぽ付けただけの獣人？って萌えないんだよなぁ
BOFのリンプーみたいなのはおらんのか

>>730
猫耳と尻尾がついてるだけで別に獣人ではないだろう

ふんふんふ〜ん♪

FF14公式更新なのらー
ttp://jp.finalfantasyxiv.com/

FF14に手を出したら人生終了だな

音楽が感動だね

>>726
こういうのって大抵髪の毛で隠してるけど、人間の耳がある部分はどうなってるの？
何もなくてつるっとしてるのかな

>>732
FFつったらこれだよな

毛が生えてるんだろう

FF11
石の見る夢終了時に流れる



MMOでメインテーマつーのは終わっちまうっていう感があるんだが
14はどういうことだｗｗｗｗｗｗ
まだαさえ始まってねーぞｗｗｗｗｗｗｗ

FF14のサイトでメインテーマ聞いて、ガゼン盛り上がってきた。
13には本当に申し訳ない懐古厨で悪いけど、やっぱこのテーマソングがないとFFってかんじしない。

というか、13の世界観じゃFFのテーマ曲にまったくマッチする気がしない・・・。

そういった点でも、13はFFとして出すべきじゃなかった。

14はオフならやりたいんだけどなあ

13にはメイン（OP）テーマもプレリュードも合う場面が無いね

FF14どうなんのよこれ


1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/03/30(火) 19:04:35 ID:jXBi/9fd0
SCEの平井氏が欧州のサイトPS3Clanのインタビューで
年末までにPSNを課金制にする事を明かした。
http://www.psxextreme.com/ps3-news/6835.html

平井
「利益を伸ばすため、オプションとしてプレミア・サービスを提供するのではなく、
全てのPSNユーザーに課金せざるをえなくなるだろう。
詳細は現時点ではコメントできないが、年間60〜80ドルを予定している」

約月額600円か。結構じわっとくる値段だけど
ＰＣとの料金の整合性はどうなるんだろうね。

>>743
PS3じゃやらないから関係ないね

>>743
PS3の事なんて他人事だし、関係ないでしょ

ごめん、ちょっとソースが不確定みたい
まあPCでやればいいってことなんだろうけど

ＰＳ３はかなりスペック落ちるから、ＦＦ１４やるならほぼＰＣ一択だね。
ＰＳ３はハイスペックパソコン買ってもらえない子供用だな。

>>707大友克弘の事時々でいいから

ラストストーリー
コラム更新
http://www.nintendo.co.jp/wii/slsj/column/

>>750

なんだ本当のFFか。

お舟に乗って冒険ｗ
ちょｗ髭ｗ

冒険させろやＲＰＧなんだから

ラストストーリーはラストストーリーで
ゴタク並べまくったクソゲーになりそう……

ラストストーリー2ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>754
某FF13を意識しすぎて最終的にFF13みたいなクソゲーになりそう

今年末の福袋


　　　ヽ　　　ｌ　　　/
　　　　　　　　　　　　　「やった！エルザのハイエンドグラボに
　　　　 ,　───　 ､　　PC版FF14が入ってた。」
　ゝ／　 _＿＿＿＿＿＼
　/　 　 |/ 　 −　、 − ､!　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,　 ────- 　 ､　 「イ゛エ゛アアァ！
. |　　　|　|　　　 ．|．　　 |　　　 「|￣￣｀ヽ　　　　 　 ／ /⌒ヽ　⌒ヽ　　　　 ＼　全部ヴェルサス13？！」
　v−､|─|　 　 　 |　　　 |、　　 | | /三/　|　　 ／ ￣￣￣￣／l　　|− 、 　 　 ヽ
　|　　　　 ｀ ー　　 っ ｰ 〈 !　／つ| FF14 |　　 !￣￣￣￣￣ｌ　 |- ´　　　＼　 　 ヽ
　ヽ_　　 　 ＿＿＿＿つ ｌ'／|　 |_|＿＿＿|　　 |　　　　 　 　 |　 |　 --　　　 ヽ　　丶
　　　＼　　ヽ､ _＿ ／ ／　　 >ー '　　 　 　 /⌒ヽ　　　　　　/⌒ヽニ　　　 　 !　　 l
　　　　 ｌ｀ｰ───_イ　　 ／　　　　　　　　 ヽ､_ ﾉ　　　　　　ヽ__ ノ＼　　　　　|　　 |
　　　/ ｀ー──「 | |￣￣￣|　　　　 　 　 　 　 |　　　　 　 　 | ＼　 　 ＼　　　ｌ　　 l
　　　|　　 ｌ　 , -|__ｌ | ELSA |　　　 　 　 　 （（　ｌ＿＿＿＿＿ｌ／ ＼　　　＼ /　　 /
　 　 l　　 |／ｌ　　 二) GTX !　　　　　　　　　　　　 ヽ､__ﾉﾉ　　　 　 ＼ 　 　 ＼　/
　　　|　　´　 ゝ┬‐ｲ　495　|　　　　　　　　　　　 ｉ ｌ　　 ｉ ｌ ━,-､━━ヽ　　　　ヽ
──ヽ､__ ／　 .Ｌ|_|___＿_＿| ───　 , ⌒ヽ　　| | 　ｌ | | 　 ヽﾌ　 ｀ヽ　　　　　 | ─
　　 , '､`ｰ──── 'ゝ､　 ＿　　　　　(　　　 ) 　 "/二二ニ/|　ドカ　 |　　 　 　 |
　 /　　ヽ　　, − ､ ｌヽ￣７/⌒ｌｌ￣ヽ、　 ` ｰ　 / ￣￣ /l 　 | |　　　　ﾉ　　　　　 l
　.ｌ　　￣ｌ￣　　　　|　 `l￣￣￣￣￣l　 ☆、 /Versus//13| |　ドカ ￣　　　　 /-O
　 ヽ､＿_|＿＿　　 |　　|　　　　　　　 |　　　 /　　13 //＿___|/　　ｌ　　　　　 ／
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RPGだからって冒険譚である必要はないと思いつつ
しかし別の方向を目指したという意欲も感じられない
いったいこれはなんなんだ？

>>756
某FF13が出るころには開発終盤なんだが

どんなに頑張ったってFF13以上のクソゲーは作れないだろ。

先日は伝説のクソゲー「星をみるひと」と比べられそれ以下という判定だったからな…

>>732
感動した
こういうファンタジーをオフでやりたいよ
つーかFF11の時といい、なんでネトゲにナンバー振るかなあ

超久々に来たのにまだ勢いトップとは…

ラスストは良作のRPGになる可能性もある
でもそうなったとしても売れる見込みがないのが辛いところ
良作でも売れなきゃ第一信者がここぞとばかりに叩きまくるだろう
RPGとしても最底辺の一本糞を恥ずかしげも無く持ち上げつつな
脚本破綻や怒涛の総集編バンクで有名なガンダム種死信者の如く

ラススト
これは久々に王道RPGの予感！！
公式サイトを随時ちぇっくすることにしよう

FF13で絶望したから…；；

どんなにアレでもFF13以下のゲームはないさ。FF13はRPGどころかゲームであるということを騙ってるんだから。
ラスストは本当に期待してるが、心配でもある。

>>84
ストーリーをまともにしていれば爆死までは行かなかっただろうね
まぁFF嫌いだった人や、最近のFFについて行けなくなった人にとっては
今回のことはリセットをするという意味でいいターニングポイントの作品になっただろう

なんかﾜﾛﾀｗ
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/578739.jpg

>>768
右下のほうに懐かしいものが見えるんだがｗ

>>768
提供がプレステってｗ

>>768
提供にプレイステーションの文字が見えるけどこれコラ？ｗ

ついさっきぷっすまスペシャルで放映されてたものだよｗ

提供プレステなのかｗ

>>767１３自体FinalFantasyとは何か？をプレイヤーに問うた笑劇の問題作だしね

なんか１４のテストがそろそろ始まりそうだし
ぼちぼちここを卒業する日が迫って来てる感じだ。
どのキャラで始めるかワクワクするぜ。

14すげーな・・・感激したわ。
まだ■eは死んでなかったね・・・
このキャラクターの総テクスチャー数、１１とそう変わらないんだぜ・・・？
ちゃんと松野と吉田の培ってきたグラフィック技術が継承されてきてるんだなあ。
　ベイグラ　→１２、そして　→１４　にちゃんと受け継がれてる。
ホント神テクスチャーだわ・・・

>>776
ベイグラでシドニーがニヤッとするシーンとか、演出と相まって鳥肌ものだったわ

>>767 ストーリーが素晴らしかったら、俺は
一本道に関しては全然気にしなかったと思う。
あ〜それでも「絶対手抜きだろ…」な武器強化とクリスタリウム、
それとOKを出した人の感覚を疑うブレイク作業なバトルはダメだ

ラストストーリー→FF14の順でサイトみてきたら
どっちもほしくてたまらん！！
そのあとついでにFF13も覗いたけど、ジャマーって
「デフェイ」って魔法覚えるんだね
知らなかったよ

ストーリーとシステム
どちらかが飛びぬけてよければどちらかが糞でも評価されるよね
１３はどちらもアレだったわけで

＋世界観とキャラクターもアレという

ラスストはWiiだっけ？ WiiはRPGあまり売れないんだっけ？
ジワ売れしてほしいねラスストには

つかPS3とマルチで出すわけにはいかないんだろうかラストリ

ラスストは発売元任天堂だからマルチは無理

wii前提で作ってるなら、解像度的にガッカリなことになるんじゃ？＞PS3
いや、よく知らんけど、別にBDでもDV解像度の出力って出来るのかな？ゲームのデータなら。

>>781
RPGはあんまりWiiの遊びの方向性と相性良くないからねぇ…
DSに対する世界樹のように、Wii独自の何かがないと厳しそうだ。

PS3だったら買うのに
Wiiだとクラッシックコントローラも一緒に買わなきゃいかんしなぁ別売りとかふざけてる

>>786は>>782宛て

>>780
＋フィールドマップがクソとか他のゲームより頭一つ抜きん出てるよな

『ゲーム業界べからず集』としては秀逸なんだけどな、なんとか13…。

>>782
Ｗｉｉって、ハードは目茶目茶売れててもユーザーがライトユーザーしかいない印象
ＲＰＧ売れるのかな・・・

>>791
買うよ
アークライズファンタジアも、MH3も買ったし、どうせやるなら楽しそうなゲームがいいわ

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/578826.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/578827.jpg

ラストストーリーのコラムページ、
木曜日まで更新は無いと油断してたら更新されていたでござる

>>732
「ファイナルファンタジー」カッケー！
いわゆる14アレンジという事になるのかな？
なんかマーチっぽいな

そういえば、第一のFFってこれ使ったことあったっけ？
いや古参ユーザーとしはむしろ使って欲しくないんだがw

プレリュード、ファンファーレ、ファイナルファンタジー
「これが無いと始まらない」と言ってもいい定番の曲なのに

>>794
ヒゲもここを覗いてるんだな、と勝手に妄想

>>795
それはいくらなんでも毛嫌い過ぎるんじゃない?
11+12での1曲まではノビヨも参加していたんだし。
ただ13に関してはあまりにも過去のシリーズを蔑ろにはしてたけどね。

>>732
サントラだけは買っちゃいそうだw

髭「木曜日まで更新はない（ｷﾘｯ」

髭「ヒャァ！もう我慢できねぇ！」

FFシリーズは今後絶対に買わん！
絶対にだ！

いやはや、本当に良かった
１４はちゃんとFFしそうで良かった・・・
これで心置きなく１４をできそうだ。
あ、俺赤ルガディンね。

オフ専FF信者をスクエニは見捨てる気か・・・

出来れば四骸を見捨ててほしいが。

まだだラストストーリーがあるじゃないか！
野島シナリオのヴェルサスもある
あとは知らん

ヴェルサスに期待するだと
正気かね

ヴェルサスは>637-638のような作品以上のクオリティ、遊べる要素が満載…のはず…
という信者の言葉が正しいのか、プレイアブル画面がE3に出てくるのを期待している。
あと鳥山の「何かいいこと」があったのかどうかという点も注目。
でも、今のところ買って遊ぶ気が全くしない。

信者予想の答えあわせだけだな、興味あるのは。

ヴェルサス発売に漕ぎ着けるはずがない、和田が許さんでしょ

　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　|　　　 　|　　
　　　 　　　　 　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣ ＼
　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼　　　＜まだ余裕だな
　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆ 　　
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.　　

　　　　　 　　　　　【FF13】　　　　【オプーナ】
ランク　　　　　　 　　　D　　　　　　　　C
総合　　　　　　　 　　56　　　　 　　　71
オリジナリティー　 　3.12 　　　 　 3.53
グラフィック　　　　　4.28　　　　 　　3.00
サウンド　　　　　　　3.40　　　　 　　3.90
熱中度　　　　　　　　2.50 　　　 　　3.00
満足感　　　　　　　　2.31　　　　　　3.13
快適さ　　　　　　　 　2.96　　　　　　2.60

-----
まずオプーナを超えないとな

>>796
いくらなんでもFF板は覗かないだろ。家庭用RPG板のラストストーリースレは見るかもしれないが。

ヴェルサス葬式スレに今から期待してしまう人が一番多いだろ

評価高くても葬式スレは出来そうだがｗ

アンチスレすらできなかったらそれはそれで寂しいだろうしな

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>>802
犠牲になったのだ……

よそでFF13批判にちょっと乗っかったら信者がすごい勢いで噛み付いてきたんだけどなんなの？そういう宗教なの？まじ怖かったんだけど

そういう宗教

狂信者って怖いな・・・俺もそうならないように気をつけよう

久しぶりに尼見たら64%オフで噴出した
これでも高いが

新品も中古も在庫ニングだらけか？

>>811
今作から比べれば、ある程度は評価が高くなるはずだろうし、今作の出来ですら納得出来る人間と、
相変わらず惰性で■のFFを買うコレクター（≠プレイヤー）の最低50〜80万位の売り上げなら、
趣向の幅が狭い作品でも満足感は高くなるという。

>>815
支持してるのは子供ばっかりだから、他分野・他作品からの体験が貧しい（あるいは狭い）、
建設的なディスカッションの仕方を知らないからそうなるんだよねえ。

しかし、あまりに世間のクソ評価が定着して、80点の評価ですら許せなくなって100点つけない奴は
自分への悪意があるとか思い込んでしまうんだな、50点でもハイスコアなのに。

予想通り、14の情報来たら、一気に13かすんだな

>>804
野島シナリオってある時点でもう期待度の下落が止まらないわけなんですがｗ

スクエニオフFFを軽視するな

何年もかけて作ってたんだから軽視はしてないだろ。単に四骸が死骸だっただけだ
製作者が変わってしまったんだから昔のようなFFはもう出ないよ
今のFFは名前だけになってしまった。いつものラーメンを頼むと、冷凍餃子が出てくる
名前がFFじゃなくても中身がFFのようなゲームを楽しめばいいんだよ

形骸化ってこういうことか

http://www.youtube.com/watch?v=rEHPo7bGiD8

金になるオンにガチスタッフ全部取られて
オフはほんと絞りかすしか残ってないな
ネトゲ嫌いなのに

FF14やらない奴も、一度OHP見に行ってこいよ・・・・
あの懐かしい音楽が出迎えてくれる。
ネトゲだから、プレイ予定がない奴がいるのも分かってる。

ああ・・・・FFってこの音楽あってこそだよなぁ・・・・そう感じてもらえるはずだ。
俺もプレイしないかも知れないけどな。

みんながｷｬｯｷｬとＦＦを楽しんでいるのを、廃人になるのが怖い
と横から見ながらベルサスをやるくらいなら
思い切って飛び込んでみればいいのに、と思う。

こういう懐古主義のせいでFF13は時代遅れに…↓

90:03/12(金) 14:06 rBCK7oT+0 [sage]
懐古が勝ったんだよな。
新しいゲームよりターン制がいい。2Dマリオがいい。
海外は新しく進化したゲームが売れなくて不思議がってるけど
理由は凄い簡単

ﾏﾘｷﾞｬﾗ2､ｾﾞﾉ､ﾗｽｽﾄ､ﾒﾄﾛｲﾄﾞ､ｾﾞﾙﾀﾞ､2010年のWiiは熱い
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1268060105/

ネトゲの課金がノムリッシュFFの開発費に回されるとか悲しすぎる

任天堂はすごいよな
２Ｄマリオとか、セガサターンで充分出せるスペックだし

>830
懐古主義？
面白ければ売れるし、面白くないのは売れないってだけだろ。

>>678
一本道で単調なAI戦闘とムービー流すだけのFF13のシステムで何を苦労するんだかｗ

>>776
14に吉田がいるなら松野とかベイシスメンバーにも参加して欲しかったな
>>795
10と13以外ではエンディングの一部とかで使われていたような…
>>797
11と12は第一じゃないぞ
>>833
3Dマリオもターン制以外のRPGも売れてるだろ
ポケモン並に売れないと売れたことにならないのかよ

>835
お前は何を言ってるんだ？
だから懐古主義に関係無く売れるものは売れるって言ってるだろ。
それとも、FF13が売れないのを懐古のせいにした訳じゃなかったのか？

>>835
落ち着け、>833も同じ事を言ってると思うぞ

>830をコピペした主旨が

>3Dマリオもターン制以外のRPGも売れてるだろ
>ポケモン並に売れないと売れたことにならないのか

というコピペした内容と反対のことなら、

>こういう懐古主義のせいでFF13は時代遅れに…

ではなく

こういう懐古主義が勝った要因と勘違いしてる奴のせいで
と書くべきだったな

>>836
どうやら少し勘違いしていたようだ、すまん
＞それとも、FF13が売れないのを懐古のせいにした訳じゃなかったのか？
FF13は時代遅れの懐古主義なゲームだから、それはない
>>837
そうだな
3Dマリオもターン制以外のRPGも売れてるのに、それがポケモンみたいなヒットにならないからって
懐古主義な連中が「自分達の主張は正しいんだ！」と勘違いしたから
って書くべきだったな

第一のノムリッシュな連中は
いつまでFF7の焼き直しや蛇足すぎるFF7のコンピを続けていくつもりなんだろうな
ほんと制作側がFF7の懐古主義ってダメだよな

>>706
某原作レイプアニメでその現象を見た。
負けを認められない信者、在庫を処分したい店、レイプ犯本人あたりだろうと言われてる。

>>815
うん、宗教。

>>824
FF13だと、有名な店の美味しいと評判のラーメンを頼んだら、入れ物は同じなのに
中身はスープが無く定規で長さや太さを測って切断した蕎麦の麺が並んでいて
その上に黒焦げの具が乗って出てきたような感じ。

>>824
だよね、また面白いFFが戻ってきてくれることを切に望んでるよ

ラーメン頼んだらサンプルの蝋細工出されたようなもんだよ
食べ物ですらない

お客様に最高の見た目のラーメンを出す為に来店前に蝋細工の制作から始めたが、
蝋細工は作るのに時間がかかる為、このままではスープを作る時間がないとわかっていたが、
後戻りが出来なかったのでそのまま出した。

って感じですか。

「過去は懐しむためにあるんじゃない。
越えるためにあるんだ。」
ってエロい人が言ってた。

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とりあえず、あの汚らしい四骸をどけてくれ、話はそれからだ

寧ろ四骸以外を別の所に避難させる方が楽な気がする

四骸の下の人たちって、どんな状態なんだろう。
「やっぱ鳥山さんサイコーっす！」「テツさんかっけー」とか思ってるのか
Aちゃんみたいな心境なのか…
四骸が平均以下の人材だから、普通に考えれば連中より能力というか少なくとも
常識はありそうだが。

あんな噛み合ってないFF初めて見たわ。
FFは14で終われば良い。15は出ても買わない。
スクエニは他で頑張ってくれ。

四骸と言えども一応管理職だから
足りないのはストーリーやゲーム構成の能力だけで
実が部下思いの良い上司だったりしてね。

一番使えないのは無能な働き者とはよく言ったものだ

>>849
良い上司は部下に自分の仕事押し付けて手柄横取りなんてしません。
（野村は落書きしか描けず、ゴーストデザイナーが本当のキャラデザしてるのはあまりに有名）

>>849
部下思いで仕事が出来ない上司って正直すごく働きにくいw

部下の手柄全部おれのモノなヤツよりはまし
能力も…うーん

四骸ばかり有名になっちゃったけど、第五のシ骸もいるぞ

村田研究開発部長「ファイナルファンタジーはとにかくキャラ魅せがメイン。FF13はゲーム的部分よりビジュアルを重視している」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1097096.html

>>854
・・・・・・・・・

>>854
………こりゃ駄目だｏｒｚ

>>854
コイツって第一の人間？それならわからんでもないが

ゲームを作ってくれよと