【PS3】FINAL FANTASY XIII-FF13スレッド-0548

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846名前が無い@ただの名無しのようだ
これ、ベスト版出るの?
3000円そこらで
847名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/01(木) 23:58:06 ID:PeIUFckE0
中古で1980円だぞ
848名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/01(木) 23:58:08 ID:GLoQ12Fr0
3000円もあればお釣りが帰ってくる値段で溢れてるだろ
849名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/01(木) 23:58:39 ID:OGvhp27l0
これってなんで課金アイテム販売しないの?
経験値二倍とか保身だけど
850名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/01(木) 23:59:07 ID:UKAO1PJH0
まあ、どの道英語版やりたいからインター版出してくれ。
851名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 00:10:32 ID:LItvOwzP0
「FINAL FANTASY XIII Original Soundtrack -PLUS-」5/26発売
予約開始
http://store.jp.square-enix.com/detail/SQEX-10192
海外版「FFXIII」追加BGM+浜渦正志アレンジ音源を収録

<オリジナル・サウンドトラック未収録曲を収録!>
オリコン初登場3位を獲得した『FINAL FANTASY XIII オリジナル・サウンドトラック』
未収録の海外版『FFXIII』用に追加収録されたゲーム内BGMに加え、
作曲家・浜渦正志自身による新規アレンジ楽曲も収録。

・海外版FF13の楽曲+浜渦さんの新規アレンジ曲も収録(Twitter:sem_sep)
http://twitter.com/sem_sep/status/11415769798
先日つぶやいた“浜渦と打ち合わせをしているFF13の新CD”ですが、
その正体は「FINAL FANTASY XIII Original Soundtrack -PLUS-」!
海外版FF13の楽曲に加えて、浜渦の新規アレンジ曲も収録したCDでございます。


海外版の楽曲(追加BGM)が収録ってことは、
日本版と海外版で曲がちがうシーンがあるってことか?
852名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 00:15:45 ID:uAgSvOUZO
>>851
主題歌の事かも
日本と海外で違うらしいし
853名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 00:41:10 ID:W7vUKIut0
>>851
酷いなこれ
サントラ出たばかりじゃん
マルチにするためにFF13をクソゲーにするわ
発売前に大ボラ吹きまくるわ
DLCなんて出すつもりもないのにDLCをほのめかすわ

金の亡者だな
正直作品の完成度なんてもうどうでもいいんだろ
854名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 00:58:13 ID:Jj0djcwQ0
そういえばバルトアンデルス戦の歌無しverも未収録だったな、あとは
何だろ?閃光が短かったくらい?
855名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 01:06:18 ID:P2AP6dWv0
しまいにゃ同じ場所で延々何時間もアダマンタイマイ狩り続ける以外に
ないように必然的に追い込まれる仕様ってどうなの…ま、すでに十分
楽しませてはもらったが…
856名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 01:11:46 ID:SFD15sRP0
亀ゲーワロタ
857名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 01:15:52 ID:2pcPuGSY0
どうでもいい、なにもかも
858名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 02:03:43 ID:LItvOwzP0
何だかんだで文句タラタラ言いながら100時間以上やってるからな…。。。
まあ、もう十分楽しんだわ。

今は別のゲームやってる。
859名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 02:25:22 ID:P3RaMWk10
最近、中古で買ってきたんだけど
新品で買わなくて正解だったわ

コクーンとかファルシのルシをパージしてとか
最初から意味わからんw彼らはなんの話をしてるのw
なんかの遺跡みたいなとこからやってないな
中古で買っても損した気分
860名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 02:31:28 ID:UWDA4fp/0
ざまあみろ。
861名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 02:40:46 ID:UWDA4fp/0
といいたいところだが、
最初は誰でもそう思うらしいな。
4章くらいまでプレーして、自分には合わないと思ったらあきらめたほうがいいかもな。
862名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 02:45:20 ID:R8cuXacw0
ゲーム内で明らかになっていくというよりは事前に予習しておいてね^^ってスタンスだからなぁ
863名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 04:00:33 ID:fVdjx8yv0
980円だったので買ってきたけどこれなら500円になってから買うんだった
864名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 05:27:24 ID:122Sdb/B0
コクーン、ファルシ辺りがわからんのはともかくパージすらわからんのはただのアホだろ

まあ言葉選びのセンスの無さには同意するけど
865名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 05:40:03 ID:Zf8S6ceg0
それはない。
866名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 06:25:25 ID:IUlGbrSc0
英単語としてみれば、コクーンよりパージの方がマイナーだろ女子高生
867名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 08:30:46 ID:JYl7jsVd0
FF13最高に面白いとは思わないがつまんないとか言ってる奴は間違いなく読解力のないゆとり
868名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 08:37:52 ID:J9wi0FSr0
まあ、携帯小説しか読めないからなぁ
869名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 08:38:31 ID:IUlGbrSc0
残念だけど、批判する人の人格を否定することでは作品の評価は上がらんよ
むしろ下がるんじゃねえかなw
870名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 11:16:47 ID:6AZS0XQj0
ゆとりなのできっちりかっちり説明していただけますか?って返されるのがオチ
871名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 11:30:05 ID:JYl7jsVd0
ゆとりなのできっちりかっちり説明していただけますか?って返されるのがオチ(キリッ
872名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 11:42:50 ID:uKRh8UTI0
というかマジで説明して欲しいわ、
RPGでこれほど訳ワカメなED(12章あたりからの流れ含めて)は初めてだったわ
プリレンダに大容量あてるならそこら辺をきっちりかっちり説明しろよ
873名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 11:53:38 ID:J9wi0FSr0
・ファングとヴァニラの使命は?
他のルシを裁き導くのが役目で、ルシがシ骸になった場合ラグナロクで全てのルシを滅ぼす。
前回のラグナロク発動は下界ですべてのルシがシ骸になった為。
最後までルシがシ骸にならないようにがんばったが故に、ラグナロクを発動させたつらい過去を背負うことになる。
今回は最後にオーファンが、主人公達がシ骸になった幻を見せてラグナロクを発動させようとしたが、失敗に終わる。
主人公達はこれでもシ骸にはならず、自分の使命(正しいと思う道)を果たしたので、
ファングとヴァニラは次の時代のルシを裁き導く為に再度クリスタルになる。

・オーファンの真の目的は何か?
コクーンを破壊することではなく、ルシを女神ではなくオーファンに従わせること。今回はそれがコクーンを破壊することだった。順序重要。
ルシがコクーンを破壊しようとすればルシはシ骸になり、ラグナロクがルシを滅ぼしていた。

・コクーン市民とルシの違いは?なぜルシになるのか?
コクーンで何不自由なく暮らしている市民が、自分達がコクーンに飼われているのではないかという疑問を持った時点でルシになる。
ルシになった市民は、他の市民にさらに疑問を持たせてルシの感染を防ぐ為に下界へと追いやられる。
市民が自由の無い奴隷なのではという最初の疑問を持たせたのはファルシ。
この疑問を持ったルシは、自分達が女神に飼われていると心が揺らげば揺らぐほどルシの印は進行し、最後にはシ骸になる。
逆に自分達は自由に自分の意志でシ骸になることもできるし、クリスタルになる道を選ぶこともできることに気づき、
奴隷ではないことを悟り、コクーンを守ることがわかって、クリスタルになる道を選べば永遠が手に入る。
クリスタルになる道は自分自身で考える事になる。この部分がメインテーマ。

・ファルシとは何なのか?
最初に市民を惑わし、ルシを惑わし続ける悪魔。
ファルシは元は女神が作ったものなので、同じく女神の作ったコクーン、市民、ルシを破壊することは出来ない。
しかし、市民とルシを惑わし、自滅に導くことはできる。

・セラとドッジはなぜクリスタルになったのか?
クリスタルになる条件は自分の正しいと思う道を貫き、その目的を果たすこと。
セラはファルシにコクーンを破壊することを教えられ、それが間違っていることに気づき、下界へ追放される前に、
主人公達にそれを伝えて破壊をやめさせること。
ドッジは純粋に子供なので父親に会うことが目的でそれを果たしたのでクリスタルになった。
サッズに「あのね」と話しかけるので疑問を持たせる何かをファルシに吹き込まれた。
両者はプレイヤーにこのメインテーマの正しい道と永遠を手に入れる条件を伝える為にクリスタルになる。

・なぜシナリオがわかりにくいのか?
メインシナリオの全てが終始聖書の内容と一致している。今作は聖書が無いとストーリーの補間ができないようになっている。
北欧では日本よりは支持が厚いのでシナリオに関しての評価は高くなると思われる。
北欧版はDLCから本体に聖書をダウンロードできるようになるが日本ではたぶん無理。

874名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 12:44:53 ID:UWDA4fp/0
バイブル、まだいたのか。
875名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 12:45:44 ID:6AZS0XQj0
>>873
>メインシナリオの全てが終始聖書の内容と一致している。今作は聖書が無いとストーリーの補間ができないようになっている。
『大衆向け』の『ナンバリングタイトル』として『他の情報媒体がなければシナリオが理解できない』というのは【あってはならない欠陥】だろ

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あとちょっと口出しただけでわざわざ煽ってくるID:JYl7jsVd0は一体何なのか
876名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 12:48:22 ID:dIigCmZb0
聖書が無いと補完できないしか読んで無いが、
そんなのありえんだろ。プッ
877名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 12:48:32 ID:n9WqYxzn0
メディクリ来た
http://www.m-create.com/ranking/

PS3  50,448
PSP  46,449
Wii  36,849
DSi LL  23,188
DSi  17,376
DS Lite   4,995
Xbox 360  3,002
PSP go 1,874
PS2 1,785
878名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 12:53:44 ID:UNKUl27Q0
FF13革新的なゲームだったじゃないか!流石FF!
感動した!これまでもFFは新しい要素、
例えば初代ならサイドビュー、練られたストーリー
2なら一風変わったシステム、3なら多彩なジョブチェンジ、
4ならATB・・・
13のあのムービー、移動、戦闘のサイクルと、寒いセリフ、
一本糞には感動した。いままでのFFには決してなかった要素だ!
FF14も期待してるよ!
879名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 13:00:14 ID:LItvOwzP0
>>877
全然このスレに関係ないじゃん。
880名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 13:03:40 ID:uAgSvOUZO
PS3売れてんなぁ。最近は龍が如くくらいしかないのに
881名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 13:04:11 ID:/Dnc+nTS0
ミッションの敵だけはどうにかしてほしかった
使いまわしばっかじゃガッカリなのです
882名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 13:05:45 ID:UWDA4fp/0
あいかわらず箱売れてねえな。
883名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 13:10:03 ID:R8cuXacw0
>>880
ゲーム以外の用途でも売りを作ってるからねぇ
トルネとかレビュー見る感じじゃかなり良さそうだしさ
884名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 13:31:43 ID:/ACRDqzO0
今5章くらいだけどホープ卑屈すぎてイライラするが
誰もホープを諭してやらないことにもっとイライラする
885名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 13:38:14 ID:6AZS0XQj0
>>884
中の人はメインキャラで一番好き
何?どうでもいいって?

まぁそうなんだけどさ…
886名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 13:41:39 ID:W7vUKIut0
>>873
クリスタルから元に戻った点については全く触れないのねwww

【オーファンが、主人公達がシ骸になった幻を見せてラグナロクを発動させようとした】

まだこれ言ってんの?
後に続く会話がおかしくなるからシ骸化=幻は×
これ勘違いして得意げに説明してくる残念な信者が多すぎるから
広めるのやめろよwww

【メインシナリオの全てが終始聖書の内容と一致している】

ネタ扱いされてるがこの部分は完全に的外れってわけではないよね
ただし「聖書」ではなくて鳥山たち四骸が作り上げた「聖書」、
即ち「ファブラノヴァクリスタリスにおけるクリスタルの神話」だけどね
モチーフになる部分から自分たちで作ってるから実質何でも有りなんだよ
考察する価値も無い

【北欧版はDLCから本体に聖書をダウンロードできるようになるが】

頭大丈夫ですか?
887名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 14:02:39 ID:dIigCmZb0
単に>>873はキリスト信者でFF13でなく聖書を広めたいだけだろ
888名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 14:02:46 ID:UWDA4fp/0
>>886
死骸化=幻だと、
あとにつづく会話がどうおかしくなるの?
889名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 14:31:14 ID:IUlGbrSc0
バイブル君まだいたの?

説明的な会話イベントシーンがダサいから省いたとか、
大方そんな理由なのかしらんが、
作品そのもので世界表現を完結できないで、
聖書とか他の作品の世界観を引用する世界観なんて、
二流もいいとこ

有名なほかのアニメやゲーム見てごらん?
引用は聖書だろうけど、アレ単独で世界やシナリオ通ってるから
890名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 14:36:11 ID:/ACRDqzO0
エ、エヴァンゲリオン・・・
891名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 14:39:49 ID:IUlGbrSc0
題材は聖書でもいい、好きにすればいい
でも独自な結末や主張をせず、肝心な物語部分を聖書に阿るとか、
シナリオライターとしての誇りあるのかと思うわ

ファブラノヴァクリスタリスじゃなくて、聖書ノヴァクリスタリスだろうが
892名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 15:02:02 ID:uSmKcBS6P
スノウ達がシ骸になってその後戻ったあの一連の下りは全くわからないな
893名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 15:02:57 ID:jyud00d30
FF9ゲームアーカイヴスにて配信決定。
ttp://twitter.com/SQEX_MEMBERS_JP
894名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 15:05:23 ID:LItvOwzP0
FF9アーカイブ配信決定!!!!!!!
和田さんから発表
http://twitvideo.jp/00d9u
895名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 15:07:00 ID:IUlGbrSc0
ロード時間はどうなるんだろうな
それだけが問題だ
896名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 15:12:08 ID:dIigCmZb0
そういえば7だの8のアーカイブスってどんくらい売れたんかな?
両作とも俺はDLして、もちろん9もする予定だが
897名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 15:13:31 ID:jyud00d30
FF7とFF8はゲームアーカイブスの売上ランキングでかなりの期間1位2位独占してたから、結構売れたと思うよ。
898名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 15:17:52 ID:dIigCmZb0
売れたのは分かるが単位が気になるのよね。
やっぱ5万くらいは行ってるのかな?
899名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 15:19:13 ID:LItvOwzP0
DLCの販売数(ダウンロード数)もファミ通とかで調査してくれないのだろうか。。。
これから、ダウンロードゲームも増えるだろうし、ランキングがあった方がイメージ良いだろうに。

しかもPSNで順位だけ出てるんだから販売数(ダウンロード数)もわかってるってことでしょ?
なんでPSNやゲーム雑誌に販売数(ダウンロード数)を載せないんだ?
載せた方が絶対イメージ良いはずだろうに。やっぱソニーはこうゆうところが駄目だな。
900名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 15:27:01 ID:dIigCmZb0
DLCだのアーカイブスも現状はランキングするほど件数が行って無いのかもな。
まあ俺もおそらく9をDLしたらプレステカードの余った金の分だけ適当にDLして、
金輪際DLCは利用しないだろうから、
今後何か画期的なコンテンツが生まれない限りあんま栄えない気もする
901名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 15:33:40 ID:W7vUKIut0
>>888
ホープの台詞がシ骸が幻だとしたら違和感がある
これだけで矛盾と言い切れるものではなかったね、スマン
他にもシ骸が幻ならファングをボコったところが説明つかないと思うんだけど

これ見てくれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9258397
改めて見るとやっぱりヒドイよ
オーファンが苦しみだすとこで爆笑してしまった
902名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 15:38:27 ID:LItvOwzP0
ラグナロクになって暴走したファングをみんなで止めるとか、
オーファンとらえられたファングをみんなで救出するとかだったら良かったのにね。
903名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 15:41:56 ID:IUlGbrSc0
冷たい闇の中に居るのが幻なんだろうか

第一、みんな楽しそうに笑ってるのがルシの使命とどう関係あるんだ?
904名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 15:44:33 ID:uSmKcBS6P
仮にあのシ骸が幻ならずいぶんわかりにくい演出だな
明らかに現実ではないことを示すようなエフェクトを使ってほしかった
MGS4のフラッシュバックみたいな感じで
905名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 15:45:45 ID:OZ8/lzlu0
ファングの必殺技を食らったのだから、4人が仲間の裏切りに失望してシ骸になっても不思議じゃない。
しかし殺す気でなければあの技は出来ないだろうに、「これが私の罪か」なんて見当外れも甚だしい。
ファングとヴァニラからすれば、4人がシ骸化したのが一番のショックの筈だがシ骸にならない。
面倒くさい展開にするからボロボロと矛盾が生じるのだ。
906名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 15:46:24 ID:W7vUKIut0
「冷たい闇の中」に居る幻を見せられているのに
シ骸になった体は勝手に動いてファングをボコる

BLEACHの藍染みたいにオーファンが五感を支配できるなら矛盾は無くなるけどなw
907名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 15:50:06 ID:LItvOwzP0
なんで最後のラスボスの部屋クリスタルの粒子がたくさん飛んでたんだろうね。
なんかあれFF13シリーズの神話に関係しそうじゃね?
一様ファブラノヴァクリスタリスっていうシリーズだし。
ヴェルサス・アギトに関係しそうなんだよね。あの粒子。前から思ってたけど。
シ骸から戻ったのもあの粒子が関係してそうだし。

粒子が飛んでるのにも理由があるんだろうな。
そこんところは、これからのシリーズで説明されそう。
908名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 15:51:56 ID:IUlGbrSc0
クリスタルは達成と実現の象徴だから、一応、達成の意志に満ち溢れている
主人公やオーファンに呼応するようにクリスタルが舞ってるんじゃないか?
909名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 16:09:54 ID:dIigCmZb0
でも最後に死骸になったのが幻なら何も面白くないわな。
あれはキャラ達が絶望ってより、
プレイヤーに操作キャラが死骸になってこのまま続行できるのと絶望感を与えた演出だからな
910名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 16:23:03 ID:UWDA4fp/0
ドリアンも似たようなことやっていたな。
911名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 17:20:08 ID:LItvOwzP0
アギトにも大きなクリスタルが出てきたよな。
アギトのクリスタルはどんな役割を持つんだろうな。

ライト達がシ骸になった時に見た夢は、クリスタルが反応して見せられたのかもな。

世界がちがっても、アギトもヴェルサスも神話は同じだから、クリスタルの意味合いも同じかな?
なんかこれからわかるかもな。
912名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 17:30:00 ID:nNmoNQcJP
11章から敵強くなりすぎだろ・・・
水怪にフルボッコにされて全滅しまくり
913名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 17:57:07 ID:G20q5adK0
ヴェルサス続報まだかよ!
914名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 18:36:42 ID:AEAORjCWO
なんでこんなバランスにしたんだろうな
ライト層投げるよコレ…その結果があの中古の山なんだろうが
915名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 18:45:01 ID:W7vUKIut0
ファブラ・ノヴァクリスタリスの神話に興味がある人がいるんだろうか
916名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 18:48:19 ID:6AZS0XQj0
>>915
まず厨二病全開のそのネーミング自体にも大いに問題があるかと
なぁにがファブラ・ノヴァクリスタリスだ

この神話を理解できないやつはゆとり(キリッ とか言い出しちゃう子もいるんだろうなぁ^^;;;
917名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 19:37:23 ID:fz4KsD1NP
上のほうで盛り上がってたけど、ほんとあのエンディングはなんだったんだろうな
なにその光の玉になってのオーファンフルボッコ
なにそのラグナロクの姿、あのビジョンで見た姿は何よ?いきなり最後にだけ出てくんなよ
なにその主人公達のご都合復活話…なにおまえらだけシ骸から復活してんの?
なにそのセラ&ドッジとの感動再会場面は。なんでおまえら主人公達の場所分かってんの?
オーファン倒しに突っ込んでったリグディはどうなったのよ?シ骸になったんだろうけどちゃんと描けよ
神は振りだけかよ

みたいな
特に何が気に食わないかって、ラスボス戦が前座みたいな扱いなのが気に食わん
それなりに倒し甲斐のあるラスボスだし、倒したときに「やった!」と思ったら
結局本当に倒したのはプレイヤーじゃなくて例のご都合光の玉。なんだよそれ
918名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 21:10:11 ID:n9WqYxzn0
FF8のサントラ聞いてるけど
Eyes On Meっていい曲だな
919名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 21:12:34 ID:B5UYtKli0
>>918

神曲
920名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 21:37:18 ID:1fiE2N7h0
英語吹き替え版を早く出してほしい
できればもっと自然口調(中学生日記のように)にしてほしい
でないと俯瞰重視の13のカットシーンは死んでしまう
映画天然コケッコーみたいな感じで(ボソボソっとね)

あとは序盤(一章冒頭)にコクーンやファルシについて
ライトニングやサッズの口から説明させてほしい
あと、ルシの伝説についてはホープの口から。
それによって序盤の脚本の引きつけが強くなるから
921名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 22:23:06 ID:Zajdqdal0
武器の改造は、積極的にやったほうがいい?
922名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 23:32:44 ID:W7vUKIut0
923名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 23:51:39 ID:uAgSvOUZO
英語版欲しいね
>>819に書いてるの全部追加されたインター版が欲しい
924名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 00:11:35 ID:S2pC1BnR0
夢のまた夢
925名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 00:16:07 ID:S2pC1BnR0
人がいないの
926名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 00:16:14 ID:DCCN3uoL0
13はいわば、山田洋次作品にアニメ声優がアフレコしたようなもん
だからなあ  感情伝達性が著しく低い
比べて海外のは山田洋次作品向けにきっちり自然口調の声優を当ててきて
大成功してるようにみえる(それでもスノウ役はちょっと台詞口調が強い
気がしたが)
927名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 00:17:15 ID:S2pC1BnR0
なんで
928名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 00:18:47 ID:S2pC1BnR0
926
FF13のキャラクターって物凄く漫画やアニメ的なキャラだと思うんだけどね
929名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 00:19:42 ID:54CfNcbj0
>>926
文章力の無さが残念過ぎる、もうちょっと頑張ろうぜw
930名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 00:25:06 ID:S2pC1BnR0
そもそも感情伝達性ってなんぞなんぞ
テケトーな言葉使うなよ
931名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 00:26:17 ID:DCCN3uoL0
>>928
FF13にしても、山田作品にしても
台詞を少なくして演出効果を高めてるってこと
932名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 00:29:02 ID:S2pC1BnR0
キャラグラが写実的すぎる割りに(私はそうは思いませんけども)
声を当ててる声優がアニメに声を当てるときと同じ種類の演技をしてるから
違和感があるってことかね
933名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 00:31:13 ID:DCCN3uoL0
>>930
たとえば家族への感謝の手紙を目の前で読み上げるときに
その距離が近ければ近いほど臭くなってくる
しかし台詞口調で読み上げると近くても臭くない
まあそういうこと

たとえば、カメラから3メートル離れたところで「変身!」ってやったら
超臭い
しかし顔のどアップだけ映して同じ台詞言ったら臭くない
まあそういうこと
934名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 00:31:37 ID:S2pC1BnR0
行間を読ませる脚本の作り方をしてるのにアニメ声優だから台無しだと?

13は会話が支離滅裂なだけだと思いますが

洋画のテンポの良い会話をマネしたかったけど失敗した感じ
935名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 00:37:20 ID:54CfNcbj0
>>934
バカの相手は任せた、頑張れw
936名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 00:38:48 ID:S2pC1BnR0
おおー俺がアホすぎてコイツの言ってること全然わかんねーーーーww

FF13は顔面ドアップのカットが多いから、この時点では<臭くない>
更に思いっきり台詞口調だから更に<臭くない>

臭くない・・・いや十二分に臭かったですけど
937名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 00:42:54 ID:DCCN3uoL0
>>936
13は台詞をしゃべってるアップは驚くほど少ないよ
ほとんどは台詞なしのアップ
938名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 00:45:43 ID:S2pC1BnR0
>>920もこの方かな?

俯瞰重視・・・これはカメラワークのことか?
それとももっと抽象的に物語の構造的な意味で?
と思ったらカットシーンって言ってるからカメラのことか
俯瞰って高いとこから見下ろすこと、撮り方でいえばアップじゃなくて
全体を撮るって認識でよろしいか?
いや俯瞰ではないだろこれ
顔面のアップどんだけ多いのよ
わからんぞ・・・賢すぎるなこいつ
939名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 00:55:50 ID:DCCN3uoL0
>>938
その両方の意味で書いた
カメラワークも抽象的だし、台詞も抽象的
いくらアップでも後頭部向けて話してたら言葉は弱くなるし
感覚的に「俯瞰」って意味
つまりFF13のカットシーンはあなたの言うように
抽象的な映し方にして世界の空気を最大限に表現してるんだ
だからその分キャラの言葉が軽くなりがりなんだけど、
それを悪いことに抽象的な台詞口調であらわしちゃってるから不味い
いってみりゃFF13は超抽象的になってるの

なんか不評だし、もうこの話題やめるねw
さて寝るか・・・・
940名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 01:14:14 ID:S2pC1BnR0
物語が抽象的なのはその・・・なんというか
単純に脚本書いた奴が糞というか・・・
からっぽなだけで・・・

後頭部向けて・・・それは会話してるシーンを肩ナメで見せてる部分のことかしら
言葉が・・・弱くなる?
いや討論してるシーンとかでよく使われるじゃん
なのに言葉が弱くなるのかコレ?
アクションつなぎとクロースが凄く目立つんだけど
それでもFF13が俯瞰的なの?

いやあ難しいね 賢すぎる

あと俯瞰=アニメ的演技は向かないってのもよくわからんな
例えばPS2ぐらいのゲームって上から見下ろしたまま
声優が演技してて超俯瞰的だけど違和感ないしな
941名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 01:17:31 ID:S2pC1BnR0
ま、自分は映像のことよー知らんし

仰ってることが正しいんでしょうよ

まさかまさかまさか声優のチョイスまで悪いとは

素人は騙せてもこういう人は騙せないんだな

さすがFF13だ

その点12はよかったのかな?パンネロとかオイヨイヨとか
942名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 01:19:00 ID:S2pC1BnR0
どうでもいいけどニコ動でFF13の動画叩かれすぎだろ
943名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 01:20:22 ID:S2pC1BnR0
海外での売り上げが気になるね☆
944名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 01:23:11 ID:S2pC1BnR0
ヴェルサスはホスト受けすると思うんだ俺

そういえば野村画伯みたいなホスト、いるよねー
945名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 01:37:07 ID:FLl6MdMH0
何だこいつ
ID変更失敗ってこと?
946名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 01:40:38 ID:DCCN3uoL0
>>940
おおw まだやってたかw

PS2やPS1のゲームは超俯瞰的でも違和感無いよね
それはBGMで感情の重みを相当分(崎元仁氏に言わせれば
RPGの7割は音楽らしい)表現してるから
テキストだけだったり、キャラは2頭身でボイスなしでも
十分だったんだよ

アクションつなぎっていうのはあくまで動きのダイナミックスさ
を表現するもんだからね
感情の表現とはちょっと違うかもしれないよ
(なんでかっていうと、アクションつなぎだと、視聴者の注視点は
顔を含めた体の動き全体に行くから、感情が伝わりにくい)

実は後頭部のカットとかは
会話シーンとかで視聴者に一息つかせるためのカットだからね
台詞は軽くなるよ
ほかにも「鼻から下だけ移した絵」とか「前髪で顔が隠れた絵」
とかもやはり会話シーンを落ち着かせる効果かな。
まあ「隠喩」とか「艶っぽさ」の効果もあるかも。

947名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 01:45:34 ID:DCCN3uoL0
>>941
俺はFF12やってない あまりにも不評でスルーしちゃった
でも今思えば、12も13と同じようなカットシーンだった気がするから(冒頭見るかぎり)
海外版はしっかりした調節がしてあるのかも
インター版やってみようかなあ・・・ いつか
948名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 11:55:11 ID:5vIBGNC60
憎むべきクソゲーにレクイエム

      ,,,
( ゚д゚)つ┃
949名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 12:03:04 ID:S8n6Uwup0
まあID:S2pC1BnR0は基地外だから置いといて
>>947
主人公(笑)の二人が空気で棒読みな以外は12も面白いよ
950名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 12:53:01 ID:q/tXs0QWO
>>947
12はスタッフの頭にプレイ時間水増しさせることしか無いみたいなバランスだったよ
色々イラつくことが多かった
ストーリーも最初と最後以外別人が書いてるからキャラの描写が分かりにくい
ガンビットは面白いシステムだと思うんだけど
951名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 13:26:22 ID:J1ljsXPMP
12はバルフレアが物語の主人公でヴァンは舞台の観客(自分)として見れば楽しめないこともない。
13は序盤から完全に観客置いてけぼり。
何よりキャラ全員が全員何も考えずに思った事とりあえず適当に言いすぎ。

どうでもいいけどキャラ移動させてる時にトレジャー取りに行こうと脇道に入ったら
「そっちじゃないぜ〜」とか言われた時にめっちゃイラっときたw
そういう連中に言われると何言われてもイラっとくるわ。
952名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 14:31:23 ID:54CfNcbj0
>>949
ID:DCCN3uoL0も十分キチガイだろw
953名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 16:25:37 ID:S2pC1BnR0
>>950
プレイ時間水増しってwwwwwFF13のことじゃねーかwwww
954名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 16:27:32 ID:S2pC1BnR0
ミッションは劣化モブ狩りwwwww
HPが高いだけの敵wwww

どんだけプレイ時間水増ししてんのよwwwwwwww
955名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 16:30:12 ID:S2pC1BnR0
>>949
俺はキチガイなのはおいといて

お前のその書き込みはID:DCCN3uoL0に対するものとしては
随分的外れだということを気づけ
956名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 16:31:08 ID:S2pC1BnR0
>>945
IDというのがあったのか!!!!

これは名言だよねー
957名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 16:33:16 ID:S2pC1BnR0
クリスタルツールとはなんだったのか
958名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 16:43:39 ID:5vIBGNC60
FF14の為のエンジン
959名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 17:04:47 ID:tY3l6rmb0

鳥山求「アバターはFF13の影響を受けてると思う」
 
http://wasabi.excite.co.jp/News/column/20100228/Rocketnews24_26112.html

「リノアはそんなこと言わない」に匹敵する名言として記録する価値がある。
 
960名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 17:11:45 ID:S2pC1BnR0
ヤッホイヤッホホイ
961名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 17:13:42 ID:S2pC1BnR0
いやー発売前のこのスレはよかったよねー
期待に満ち溢れていた
突撃してくるアンチなんてどうでもよかった
アンチスレがたっていてもどうでもよかった
希望に満ち溢れていたねー
962名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 17:16:41 ID:S2pC1BnR0
FFというブランドに哀悼の意を表します・・・orz

        _,l;;;;;;;;;;;;;l,,_
      ,.r'´;:  八  '::..゙ヽ
      ,.'___ _立_ __;;ミ゙;、     フT
      l厄巳厄 i王i ,.巳厄巳l     夕 ヒ
   ,.-'l i,.:'  ヽ:.、 ;.:' ' ヽ |,.、  
   /{´iY´ヾーtッ-ヽ'' kーtr-,'´lri   _l_
   {_i,入::.. ` ̄ ̄,'i!ヽ;` ̄´ ゙::.}rリ    i,_
   ヽ_ノiヾ ;:. _ i': ll!:,ィ ._ .: j,ノ
  ッジ::;;| ,r'´;;:> ̄弋´;;::ヽ;r1:゙'イィ   ┬‐宀
  弍::::::::l i':;r'´ ,.-ーー-、.ヾ;:;i. |:::::::ス   ノ□隹
   彡;:::l l::l  '  ---;:, ゙ l::l |::;;ャ`   、
   ,r',广ヽl::l ::. .:   ゙:.  l:lノ^i`、   三刃
  ,イ(:::j   i::iヽ  :.    .: /l:l'" l:ヽヽ  口心
 |;:;.\\ l::l  ', :;:::..::. /  l:l,r''/;::;;|
963アダマン魁皇 ◆V1uoDMsEq2 :2010/04/03(土) 17:23:23 ID:S2pC1BnR0
PS3のライトニングエディション買った奴って
心底残念な奴だよな・・・
964名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 17:28:27 ID:VDx1OVO7P
>>959
なんだか、妄想乙としか言いようがないな
こんなんがシナリオ書いているのなら、ストーリーがあんななのも頷ける
965アダマン魁皇 ◆V1uoDMsEq2 :2010/04/03(土) 17:37:30 ID:S2pC1BnR0
以前ヴェルサスのスレでロエンって何故かオタ臭い人も結構着てるよね
ヴェルサスでますます加速するだろうねって書いたら烈火の如く怒られたぜよ・・・
ロエン君とか知らないのかねまったく
966アダマン魁皇 ◆V1uoDMsEq2 :2010/04/03(土) 18:03:47 ID:S2pC1BnR0
ぬるぽ
967名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 18:06:05 ID:Xv23FNol0
ガッ
968アダマン魁皇 ◆V1uoDMsEq2 :2010/04/03(土) 18:06:22 ID:S2pC1BnR0
ロエンってまだミラノでコレやってんのか?調べても出てこん
ヴェルサスの衣装は販売するみたいだけどどんな扱いになるんだろうか
ヴェルサスのキャラにランウェイ歩かせたりしそう
うひゃあ
969アダマン魁皇 ◆V1uoDMsEq2 :2010/04/03(土) 18:07:53 ID:S2pC1BnR0
おいおい過疎ってるのにいきなりガッかよw油断してたね
ナイスだな
970アダマン魁皇 ◆V1uoDMsEq2 :2010/04/03(土) 18:11:02 ID:S2pC1BnR0
シューワッキーマセリー、シューワッキーマセリー
シュワアーアアーアアキマーセーーリー

主は来ませりなんですけどね
971名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 18:32:05 ID:AW+8NuaS0
>>963
んなこたーない。
オレは発売日に買い、プレイが終わってからオクで43Kで売った。
手数料引いてもほぼトントン、無料で13を遊べたわけだ。
もちろん14のコードは抜いておいた。

こんな一本糞は賢く遊ばなきゃダメよ。
972アダマン魁皇 ◆V1uoDMsEq2 :2010/04/03(土) 18:38:47 ID:S2pC1BnR0
なんという働き者だ・・・
973アダマン魁皇 ◆V1uoDMsEq2 :2010/04/03(土) 18:40:05 ID:S2pC1BnR0
すがわらさゆりさんはこのあと売れるのだろうか
974アダマン魁皇 ◆V1uoDMsEq2 :2010/04/03(土) 18:42:36 ID:S2pC1BnR0
パラメキアに正面から突撃するとこでワロタ

PSのゲームですら変装するってのに・・・
975アダマン魁皇 ◆V1uoDMsEq2 :2010/04/03(土) 18:48:29 ID:S2pC1BnR0
ワンピースで海軍が「海賊は悪だから滅ぼさねば」みたいなこと言うじゃん?
特に最近はよく言うじゃん?
でもあの漫画の海賊ってただの冒険家のイメージしか無いんだよね
それなのに海賊は悪だの人々が安心して暮らせないだの言われてもねー
どうにも納得がいかん
976アダマン魁皇 ◆V1uoDMsEq2 :2010/04/03(土) 18:52:42 ID:S2pC1BnR0
FF13葬式wikiにこんなAAあって吹いたんだけどFF13と全く関係なくね


┌────┐:::::::::                 :::::::::::::::::;;;;;;;;
│        │ ::::::::::,,,,,,,,,,:::::::::::::::        ;;;;;;:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;
│  ┓ 魔 │  ::::::::::::::::::   ::::::::: :::::::::::::::   ;;;;;;;;:::::::::::;;;;
│ ガ    │        |    ;;;;;;;;;  :::::::::::::
│  ッ .城 │        .|          :::::::::::::     ∧
│ デ    │        ||  . . |     ;;;;;;;;;;:::::::  .____丿 \∧//
│ ム     │    |   _| |__   ||          \  
│┗      │   .|;|  /。 。ヽ  |,;|     ゴ     ). 
│        │   |.;;|  ヾi||i;;,,,ノ ,-'。'-,     ロ   < わしはこんなとこ
└────┘   ノ ヽ  .|,l.|iii|/。。。。ヽ  ゴ     ノ  
   ガ  ..||   <。。。`)イ。ヽ|ヾiiii;;;''""ノ  ロ    <   きとうはなかった!!
  .ラ   .|;;|    |ii;;;"''(。。。。);;|ii;; ;:|  ゴ     . く 
   ガ   .| ;;,|  /'~~~';;; ヾii;;:iノ. . |;; ;|   ロ      ヽ  
  .ラ   .ノ ;;ヽ_ ヾミlli;;∧;|i;;;i.|   ||;∧.||    ||     //ヽ   ヘ\
  ガ /。。。。\|ミ,-' '-,i;;;| ll  いノヽ   |.|        ヽ /
  ラ /o o o o o o .Y。。。。ヽ,, ll  .|i; |。。\,-'-',_  :::::::::::::  V
   ヾミi;U;;o""''∧'~ヾii;;;;:''/ii ll ..|i; .|;;;;:::::''ノ______ヽ:::::::
    |iii;;;:∧::ヾ(,,,,,,,,,)ii|.ii;;'' |ii  ll  |ii; |;;;丿iii;;;/   ;;;;;;;;
977アダマン魁皇 ◆V1uoDMsEq2 :2010/04/03(土) 19:08:04 ID:S2pC1BnR0
パラメキア潜入時のあらすじ
「ライトニングたちの侵入をたやすく許したのはやはり罠だったようだ」


・・・そりゃ潜入後普通に特攻してたから当たり前だろうが

978アダマン魁皇 ◆V1uoDMsEq2 :2010/04/03(土) 19:10:47 ID:S2pC1BnR0
確かにレインズは聖府(笑)側の人間ですから

罠なんですけどね

でもこの時点ではプレイヤーはそれを知らないわけで

特攻かましといて敵が出てきたら「やはり罠か!!!」

ってオイ
979名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 19:12:32 ID:Xv23FNol0
で、別に罠があるわけでもなくフツーに突破するライトニング一行
誘い込んでおいて発狂するメガネ

もうアホかと
980アダマン魁皇 ◆V1uoDMsEq2 :2010/04/03(土) 20:17:29 ID:S2pC1BnR0
「やはり罠」だった割にはパラメキアの聖府軍はてんやわんやっていうねw
981アダマン魁皇 ◆V1uoDMsEq2 :2010/04/03(土) 20:19:20 ID:S2pC1BnR0
「やはり罠」だった割にはパラメキアの聖府軍はてんやわんやっていうねw
982名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 21:03:09 ID:J1ljsXPMP
聖府が中身スカスカの軍で萎えまくった・・・
人間の敵が実質ジジイと巨乳メガネとレインズしかいないww
どんな軍だよww
983名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 21:07:12 ID:Xv23FNol0
>>982
メガネ戦ってすらねえしw
984アダマン魁皇 ◆V1uoDMsEq2 :2010/04/03(土) 21:56:00 ID:S2pC1BnR0
FF13はこの作品しかないんだぜ
ファイナルファンタジーのナンバリングタイトル13番目はこれしかないんだ
しかも女性主人公という手段をここで使ってしまった

なのになんで糞ゲー作ったんだよーーーーー
ヴェルサスやアギト?あんなもんナンバリングじゃねーーーーよ
ヲーーーーーーーーーーーーーーーウィーーーーーーーーーーーーーーーーー
985アダマン魁皇 ◆V1uoDMsEq2 :2010/04/03(土) 23:00:29 ID:S2pC1BnR0
ふむ
986アダマン魁皇 ◆V1uoDMsEq2 :2010/04/03(土) 23:47:25 ID:S2pC1BnR0
ヴェルサスっていつでるんかな
987アダマン魁皇 ◆V1uoDMsEq2 :2010/04/03(土) 23:49:21 ID:S2pC1BnR0
もっと敵のバリエーションが欲しい
988アダマン魁皇 ◆V1uoDMsEq2 :2010/04/03(土) 23:51:12 ID:S2pC1BnR0
ロード中に見れるあらすじ、どっかにまとまってないかなぁ

あれとオートクリップの文章はかなり酷かった気がするんだよね
989アダマン魁皇 ◆V1uoDMsEq2 :2010/04/03(土) 23:53:49 ID:S2pC1BnR0
!?
990アダマン魁皇 ◆V1uoDMsEq2 :2010/04/03(土) 23:55:19 ID:S2pC1BnR0
エクレールって
ライトニングって名乗ってるけど
軍の関係者からは軒並みファロン軍曹って呼ばれてたよな・・・

なーんかおかしくね?
991名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/04(日) 00:10:45 ID:W2lBXuM20
今年はアギト
来年はドラクエ
再来年はヴェルサス  ってか?   そうとう先な気がしてきたw
992アダマン魁皇 ◆V1uoDMsEq2 :2010/04/04(日) 00:15:07 ID:OyJTYOuH0
ドラクエって10かい?
さすがにヴェルサスのほうが早いでしょー
993アダマン魁皇 ◆V1uoDMsEq2 :2010/04/04(日) 00:18:00 ID:OyJTYOuH0
バハムート零式って名前を最初に見たとき正直にカッコイイと思ったね
994アダマン魁皇 ◆V1uoDMsEq2 :2010/04/04(日) 00:19:25 ID:OyJTYOuH0
FF7のファンタジーなのに漢字がちょいちょい使われてる
あのセンスに惹かれたのよ
まー超子供だったけど俺
同じように感じた人はいると思うのねー
995アダマン魁皇 ◆V1uoDMsEq2 :2010/04/04(日) 00:20:18 ID:OyJTYOuH0
おそらく当時の開発陣も超イケてると思ったんじゃないだろうかー
996名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/04(日) 00:20:28 ID:W2lBXuM20
ドラクエ10だよ

バハムート和式はどうだい? 水が流れるよ?
997名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/04(日) 00:22:06 ID:W2lBXuM20
FF7のセンスはクーロンズゲートと同じ感じがした
998アダマン魁皇 ◆V1uoDMsEq2 :2010/04/04(日) 00:22:47 ID:OyJTYOuH0
で、第一の奴らってFF7で時間が止まってる気がするんだよね

ファンタジックな名称+漢字

FF7の呪縛の一つだ

今回、連発しちまったわけだよ

ゲパルト烈爪wwwwwwwwwwwwwwwwww
999名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/04(日) 00:23:47 ID:W2lBXuM20
1000ならヴェルサスは初回限定版にローションがつく
1000名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/04(日) 00:25:54 ID:W2lBXuM20
1000なら俺の夢が叶う!
10011001
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