【考察】ドラクエ1〜9の物語第43章【妄想】

糞だから繋げるなとは思わんけど

ロト編：３→１→２（→CH？）
天空編：６→４→５
７
８
９

でいいじゃないかとは思う

上で散々議論されてるから詳細は省くけど、
6のロトとの繋がり描写はかなり露骨な方だと思う。
メダル王とかダーマをシステム面で世界観に関係無いと切り捨てても（俺もそうしてるが）
あれだけルビスが出張って、魔の島繋がりの台詞まであるからなあ。
おまけにリメイク版でわざわざレイドック城の紋章をロトに似せてるとかしてるしな…

そんなことする暇があるならもっとストーリー補完して欲しかったけど。

>>883
ぶっちゃけ、３→６は完全に切り捨てて、６→４を補強して天空編同士のまとまりをどうにかして欲しいよ。

6→4強化は4いじらなきゃ無理だろ
6側からはデスコッド強化くらいが限界じゃないか
3→6描写はSFC時代に双方かなり突っ込んでるから
切り捨て対象じゃなく大前提だろ

ジョーカー2の公式サイトのデュランのイラストがドレアムみたいに新しくなってる

>>880
そいつに構うなよ
ドラクエ９を叩くことによって
このスレの仲間の一人、欠かせないパーツになっていると
思い込んでいるんだよ
実際は総すかんのクズカスでしかないのに

>>881
同意

天空編とロトは繋げなくていいから、天空編と８が繋がって欲しい。

馬鹿設定の９はロトにあげるから（笑）

６→８→（数千年）→４→５

>>856
RPGの面白さとの一つとしてフィールド探索ってのはあると思うから
世界地図が毎作変更する点は、ゲーム的にどうしようもない部分ではある。
逆に言えば、２や３の頃は、世界地図の無矛盾性まで意識して
世界を広げたり、異世界から始めたりということがなされている。

>>885
4も弄った方がよいのは確かだが、6だけでも補足は十分に可能。
マスタードラゴンと天空人の誕生を描くだけでもな。3→6は真面目に考えたら矛盾ばかり増えるような･･･
まず、魔の島ね絡みで3の上と下どっちの未来なのかって話になる。

>>888
中途半端に8を組み込むような繋げ方はしないだろ

8は異世界なんだろ。
違う世界の存在自体は前々から言われてる。

ドレアムだってそうだ。
笑う魔神とかな。

>>890
2→6は反転地図の類似、一致点から、
最初は地図も含めて合わせたかったんだろうなあと思わせるけどな…。

ダーマ、メダル王とかシステム要素メインで考察すると3上、
ルビスや魔の島といったストーリー要素メインで考察するとアレフガレドになる。
どっち重視するかは人によるが、俺は後者重視だな

ルビスがいるからアレフガルドじゃないだろ。
CH的に。

CHはナンバリングタイトルじゃないし、
もしナンバリング並の扱いをするにしても、

ルビス＋魔の島でアレフガレドじゃないと言うなら、
それなりの反証が必要だと思うんだが…

個人の妄想よりはずっと上だと思うけどなぁ。

>>894
そもそも、その場合はアレフガルドじゃなくて
２の舞台の未来が６と言う事だろ。

お前等は単にアレフガルドの仕業じゃにしたいだけだろ

正直島一個くらいどうにでもなるよな。
フォロボシータレベルで指一本で大陸灰に出できるんだろ

そりゃそうでしょ＞個人の妄想より上

だけどルビスが出てこず、魔の島を思わせる台詞も無いDQ6はプレイしたことが無いなあ

ルビスは3時点ではアレフガルドに居るが2の時点では祠があるにも関わらず声しか登場しない
魔の島が旧ゾーマ城だとするなら魔の島のほうが移転したんじゃないのか

反転地図関連だが、グラコスの海底神殿はカルベローナを沈めた跡地に置かれたんじゃなかったか
2→→6下とするなら海底洞窟を魔法王国にする必然性はどこに？
そもそも反転って時点で同一世界ではないことを示唆してるとも取れるがね

魔の島だと決めつけてそこから抜け出せない人がいるとしか俺は思ってない。
ルビスは移動簡単にするし。

3の上下の世界も物理的に上下に繋がってなかったっけ？
ギアガの大穴から落ちた時も旅の扉を使った時のようなワープ音もなくそのまま上から下に落ちて行ってたし
地下世界アレフガルドとどこかで言われてなかったっけ？
3上→6下ならアレフガルドは4、5の魔界ってことになりかねんし
かと言って3下→6下だとゼニス城の位置もよく分からんことになる

2→6は証拠は殆ど無いし、原案ではそうだったんだろうとしか言ってない。

だがあの発言で魔の島でないと解釈するのは
繋がりが無いという前提の下でないと出てこないだろう

物理的繋がり(ギアガの大穴)はゾーマ倒したら閉じて以降上下間ルーラは不可になる
後は精霊・神レベルの力や特殊な旅の扉を使わないと移動無理

ダーマの神殿やメダル王で繋がると言ってしまうと、
7や8も候補になってしまうから、
魔の島であるということに固執したい気持ちもわかるんだが。

>だがあの発言で魔の島でないと解釈するのは
>繋がりが無いという前提の下でないと出てこないだろう
これは説得力無いと思う。

リメ６のデスコッドのあのやる気の無さにはガッカリしたよ

もうDQに対して遊び心やファンサービスすら持ち合わせてないんだろうな堀井さん

もういいよ、金儲けしか考えてない老害
９のストーリーも糞だったし。

そうかあ？
ならあの台詞にどういう意味があったと考えるのか教えて欲しいな。
ストーリー全編を通して主人公を導く上、
他作品でも重要ポジションのキャラが言う台詞が意味の無い台詞ってことは無いだろうし

だから魔の島がある＝アレフガルド世界だ！ってのが早計だと

ルビスなり幻魔なりが島側を動かしたのかもしれないし
島のガワ自体は別物だが魔の島と強いつながりのある特殊座標にあるため
ほぼ同一の存在になってるってことかもしれない(ex:リムルダールの世界樹)
竜の女王の末裔を呼び寄せるため島ごと引越しさせたとか
いろいろネタは思いつく

そら魔の島が移動する可能性はあるかもしれんが、
今までの作品で魔の島がアレフガレドに存在した以上、
移動したと主張するならそれなりの証拠なり蓋然性が必要じゃないか？

6世界がアレフガレドのはずがない→魔の島は移動したんだ
じゃあ通じない。

>>906
魔の島であるとも無いとも確証の取れるものではない。
よって、だからアレフガルドの後の世界だとする確証にはなりえない。

一切語られていないものに証拠も蓋然性もないだろ
そもそもあれがゾーマの居城と完全に同一の島だという証拠もない
論拠はルビスが思わせぶりな発言をしてるってだけだ

確実な確証まで求められると、
言い切れる説はロト繋がり他ほんの僅かだしから言うことは無いな。

まあ確実な確証無いってだけで十分に可能性高いわけだから、
考察の土台に出来るしこのスレ的には十分だろう？

>>903
ルーラにしろ完全なテレポートじゃなく空を飛んで移動してるわけだから
穴を閉じられたら行き来できなくなるのも仕方ないんじゃない？

>>911
ある程度詳細な繋がりが完全に判明してるのはロト編だけだが（だからここで語ることも少ない）
天空編も詳細に不明な部分が多いが繋がり自体は判明している。
ただそれ以外となると議論の前提となる繋がり自体が不明瞭だから
そこを無理に繋げようとしてもネタの域を出なくなるんだよな。
特に8、9は完全繋がっていないことが前提に作られてると思うから。

3→1→2、6→4→5以外の繋がりは、
前提というよりむしろ考察によって演算的に証明していくもんじゃないかな

「繋がってるから、繋がってる訳が無いからどうだ」、というより
「こういう描写があるから繋がりがある可能性が高い、低い」
とやった方が遥かに建設的。
前者だと作品に対する思い入れとかで感情的になる人も多いしね。

>>913
それを踏まえてもどこまで真面目に考えるべきかだな。
3→6にしてもゼニス城（構造が違う）の位置を考えて3上→6下とみなすか
魔の島＝竜王の島と仮定して3下→6下とみなすか
どっちも中途半端に臭わしてるからどっちに解釈してもしっくり来なくなる。
「ロト」「天空」と区切られているわけだし、
ロト・天空のお互いの繋がりを重視するだけで十分な気がするんだよな。
ルビスやレティスなどの神様レベルの奴を同一人物が世界移動してるのを「繋がり」とみなすなら
確かに全作品が繋がってると言えるかもしれないが
それだけだと同時に完全に繋がってないとも言える。

曖昧だからとルビス・魔の島関連は捨象して良い範囲かな？
6の数多い考察対象の中でも比較的重要かつ具体的に述べられている部分なんだ。
これを考察効率上の都合から切り捨てるのは勿体ないし、本末転倒じゃないかな…。

反転はその時代によって東西南北が違うだけかもしれないわけだから十分考察対象になると思うんだけどどうなの？

6単独なら重大だがより新しいＣＨで「ルビスはアレフガルドから出て行った」
という明白な記述がある以上無かったことにされた可能性はかなり高い。

もっともさらに新しい9でロト装備が（オーブでなく）さびた~状態になってる以上
「誰かが一度は復活させたはずでその時何があってもおかしくない」
と言われればそれまでだが。

そう考えると実はロト→ガナンじゃなくてロト装備を集めただれか→ガナンの可能性もあるわけだ

回転ならともかく、反転じゃ東西南北の問題じゃないと思うの

6のルビスの発言の意味って、笛の由来についてがメインだと思うんだが。
悪魔が棲み付いたってのもデスタムーアの部下だろうし。数千年前から侵略してるわけだから。

少なくともルビスの台詞で語られてる悪魔はゾーマ、竜王とは違うだろ
どっちにも笛なんて使ってない

あの島で虹の橋でも使ってたらまた違うだろうがなぁ

笛は関係ねーだろその話にゃ……

>>918
そうか？
悪いけど解説頼む

天空編内の話で簡潔するなら、あの島は夢の力と対極の悪夢の力が湧き出るスポットで
悪夢を操る魔王ムドーもその力に引き寄せられて（あるいはそこで生まれて）住み着いたとか

>>917
9のさびつきロト装備はオーブと分離した抜け殻なんじゃないか？
装備条件が職依存以外皆無になってるのもそのためかと

さすがに何でもアリの9まで無理に繋げなくても･･･

6の、ルビスの魔の島がうんぬんというセリフは
7以降何らかの繋がりを持たせられるように
とりあえず思わせぶりな感じにしておいただけだと思う。
結果として意味がなくなったが、後で何かに使えるようにとりあえず
意味深な事を言わせるということは、まああるんじゃないか？

過去あったことに重点を置かない読み方をするなら、4や5とつなげるほうがしっくりくるかな……

>>927
もともと４や５とは繋がってる
つか、まずは何よりも６→４→５をもっとはっきりさせるのが最優先課題だろ
これをせずにロト→天空だの挙句の果てに全作品を繋げるだのをされても
待ってるのは破綻だけだろう・・・

なんか好き嫌いが先行するなあロト→天空の話題は…
結論ありきの否定説が多いこと

>914
６ゼニスが４・５の天空城と同じ構造なのは分かるけど
３ゼニス城はどうしてイシスと同じ構造なんだろう？
使いまわしであること、それ自体は単なる手間の節約と考えるにしても
３主と関わりの深いアリアハンでも、ラダトームでも竜の女王の城でもなく
何故イシス？

>915
別に切り捨てなくてもかまわないけど、曖昧なことに変わりはないんだから
確定事項のように語るのは止めてくれ。

>>928
何いってんのかよくわからん

>>922
>>918じゃないけど答えるが
どの方向を北としても反転した地図にはならないってこと
６の地図をそのまま回転させてみたらわかるはず

>>930
仮説

リメ3クラウド城はデスタムーアに実体を押し付けられる前
それもゼニスI世という名からして成立後まだ時間が経っていないと思われるため
未だ不安定な夢の形なんじゃないか？
そのため下界からの正式な資格を持つ訪問者である3勇の記憶を反映して
3勇が訪れた中で最も美しいイシス城の姿を映した姿となったとか。
竜の女王の城、ラダトーム城(ゾーマ戦前)はどちらも悲しみのイメージがあるが
その点イシスはその手のイベントがなかったはず。

>>929
ロト→天空はまだしも7〜9まで含めて全作品を繋げようとしてる人は
半分ネタで言ってるというか完全に妄想として割り切ってるような印象を受ける

３と８が大きな意味で繋がってるのは確定だけどな

「別の世界」であることもはっきりしてるけどね

>>933
6と3の隠しダンジョンが使いまわしなのは夢だからってことでいいんだろうけどね

>>936
「繋がり」の意味合いが人によって違うみたいだよな。
全部つながってる説の人たちはその程度でも「繋がり」と称してるのか
もしくは世界そのものが同一であるといいたいのか・・・

>>935的な意味だと２と７も大きな意味で繋がってるな

カムイのせいで勘違いされがちだがCHではキーファから直接ロトの力を感じたなんて描写はなかったし
あくまであのキャラバンの中の誰かって程度だからな
もしかしたらいまいち存在意義の分からないルインあたりがそうなのかもしれない

2→6はキラーマシンを考えるとありだと思うんだけど…
2ではキラーマシンはハーゴンが生み出した兵器。
6ではデスタムーアがキラーマシンを改良してキラーマシン2が生み出される。
4の時代にはキラーマシン技術が廃れるが5の時代でミルドラースがキラーマシンを復活させると。
5の時代に旧型なのは設計図が旧型しかなかったからじゃないかと考えてみたり

キラーマシンはゾーマ様が作ったんじゃなかったっけ

ミルドラ「我らが領土で発見された機械人形である。キラーマシンと命名した機械人形だ。
　　　　　まだ数は増える予定である。これならば、勇者どもと互角に戦えよう」

ゲマ「(旧式じゃん…)」

６→４の間にとんでもない戦争があるから、技術が一旦戻ってるというのは説明付くな

機械系のモンスター
6の時代がピーク？？
　　　　↓
技術が失われる
　　　　↓
5の時代にどこぞの山から発掘
　　　　↓
発掘した兵器も運用する

なんてのもありがちな流れ

4に機械っぽい敵っていたっけ？5ではチラホラ見た気がするんだけど
6は多かったよね？

６は結構機械系多い。
純正大魔王がいた時代だからモンスター文明も元気だったのかも

機械系といえばグランゼニスの悪の心の一部が（骨かな）
スーパーキラーマシーンだったけど
神は身体を機械にも変化できるという事だろうか

>>932
東西がその世界によって言い方が違うだけとか……
そう思うんけど間違ってるかな？
何度もすまん

世界地図を鏡に映してごらん

そんなドラクエやった事ないｗ

キラーマシンとキラーマシン２はどう考えても開発側の都合
考察するのはアホらしい

2の方が強いわけじゃないから、
1が後で再採用されたとか。

>>948
だから左右が文明によって違うだけだと思うんだけどなぁ

左右が文明によって違っても、大陸が鏡像反転する理由にはならないだろうｗ

それでも強引に解釈するなら、1・2の世界の鏡像世界として作られた6世界、とか
言うならばドラえもんの入り込みミラーの世界

どう考えてもとかただの思考停止だろ
バカかｗ

キラーマジンガがデスコッド周辺にいるということは
マシン兵器の技術が過去も未来も無いような世界に保存されてるってことだよな

>>950
ＰＳ２版でもＤＳ版でも５の公式ガイドにはキラーマシンは古代に作られたと書いてあるから
マシン兵器に関しては公式な設定が定められている可能性がある

バトルロードのブログでプロトキラー〜3まで順に作られてるって書いてあるしな。

マジンガはどうなるの？

DS4の盗賊バコタの洞窟の本棚の日記で、
カンダタとラゴスの名前が出てくるから
やっぱり3→1→2→6→4じゃね。

DS4の移民の町の第二段階の商人が、ドラゴンの角でガイドの仕事をしていた
ともいってる。

>>960
その理屈だと３と５は同時代の同世界の話になっちゃうぞ

>>962
5のカンダタは「スラリン」「ピエール」と同じようなもんかと

>>954
明示的に繋がってる3上と3下＝2はマップ似てないんだよな
鏡像に似た形に実像のほうが動いたとか？

3の時代の下世界はアレフガルド以外がないよね。封印されてたのかそれとも外の世界がまだできてなかったのか
分からないけどアレフガルドに関しては3-1-2でそれほど大きな地殻変動（それこそ645みたいな）はないし、深く考えなくてもいいような

>>953
左右が文明によって違う→地図も左右が違うってことにはならない？

左右と言うのは呼称でしかないでしょ
今の世の中で左が右に、右が左に変わったところで世界の形も地図の形も変わらないよｗ

なんでもありだなｗ
エスタークとダークドレアムは同じ意味の名前ってのどうだ
時代・文明が違うから変化してるけど

一応地球でも、地磁気のS極とN極が入れ替わることはあるから
南北180度入れ替わった地図なら、存在する可能性はある
まあ100万年に1度くらいらしいけど

あとは自転の軸が移動するポールシフトとかかねえ

反転すると類似ってのは、反転に意味を持たせたと言うより、
元々似た地図で作っていたんだがボツにして誤魔化すために反転させた、と考えた方が良くないか？
ＤＱ６ってかなりギリギリのところまでいったボツ案があったようだし

いくらポールシフトや地磁気の逆転が起こっても、元の形が同じなら左右反転はありえないんじゃないか？

>>970
２の続編として作っていたって程似てはいないしなぁ
あのまま全くの別作品の地図として出しててもそれほど不思議はないレベル

>>951
現実の兵器だと結構あるみたいね
あるいは、２のほうが強いけど、浮遊しない１のほうがコスト面で有利なのかも

次スレ誰か頼む

【考察】ドラクエ1〜9の物語第44章【妄想】
名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ
E-mail： sage
内容：
■前提
・考察は1〜9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）

■セリフサイト
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html　(1〜4、6)
ttp://dq.ath.cx/　(R5)
ttp://sutton-kyouwa.com/パーティキャラ台詞集

■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・次スレは>>980が立ててください

■wiki
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story

■前スレ
【考察】ドラクエ1〜9の物語第43章【妄想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268048485/

>>971
地図の類似もさることながら、
大灯台と天馬の塔、海底洞窟と海底神殿の一致がな…
一つだけなら偶然で済ませられるけど、
海底のルビスといいその発言といい、
元は絶対なんか設定があったろと問い詰めたくなる。

元はあったとそれが採用されてるは別問題だからな

当然。
だが考察する際の一材料になる。
特に6のように語らないやり方を多く用いてる作品を考察する時は有効な方法だと思う。

有効というよりは
カバーしきれてないボツにも食いつくというか。

このスレは、「ドラクエの物語や世界観で妄想して遊ぶスレ」とかもうちょっと大らかな名前に変えた方が
実質と伴うし余計な軋轢もなくなっていいと思う

どうぞどうぞ　なのでスレたてして

どうやんの？

立てられなかった

スレタイを変えるなら新スレで議論してからその次のスレで変えた方がいいな
一応43スレも続いてるスレだし勝手に変えるのはまずいだろう

>>978
さすがにそこまで妄想で割り切るのもどうなのよ・・・
全作品繋げるたいならともかく、天空編とかはもっと真面目に語ってもいいと思うんだが。

俺も建てられなかった。
人によって妄想・考察どっちの解釈をするかは違うんだし、現状のスレタイで問題無いでしょ。
本当に考察オンリーのスレが欲しいなら、別スレに建てた方が良い。過疎りそうだが。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269854549/

>>984
乙

考察オンリーだと過疎りそうだし
妄想オンリーだとわけわからなくなりそう
な気がする

>>984
ありがちん

そもそも「自分の気に入らない説＝妄想」って連中がいるからどれだけ分けようが変わらない

妄想抜きにすると神や上位精霊は世界移動できるとなった以上は
1-3と4-6は別世界と言う以外になくなるしな。地形の変化を説明する方法が消えるし

移動先に知ってる魔と似た存在が居たから監視したの方が
1-6同じ世界より無理がないし

> 神や上位精霊は世界移動できるとなった
これも仮定であってある種の妄想じゃないの？

妄想抜きなら
・共通点は多々ある
・しかし地形は違う
で、繋がりの有無はどちらともとれる・明言されるまで不明としか言いようがなくなって世界観考察は停止

>>990
確かに「上位存在は世界を移動出来る」は厳密には妄想だけど
「世界を移動出来る存在がいる」ということは確実だよな
それにルビスも世界間移動が可能なことは示されてるし

>>989
＞妄想抜きにすると神や上位精霊は世界移動できるとなった以上は
＞1-3と4-6は別世界と言う以外になくなるしな。
意味が分からん。
３と８の繋がりならラーミアしか共通点がないから完全に別世界でいいが
1-3と4-6の共通点についてはたったそれだけでもない。


いや、あくまで1-3、4―6は繋がっていてロト→天空を否定してるわけかな？

ダーマ神殿とメダルおじさん（いつか大物になる発言）と上空にゼニス城があることを考えれば3上→6下だが
ルビスがいることと魔の島＝竜王の島にこだわるとなると3下→6下となる。


どっちに解釈してもしっくり来なくなるからロト→天空自体がそこまで真面目に考えていいか分からんところではあるね。
少なくともFC版4を出した時点では天空編はロト編とは全く別シリーズと明言されてたんじゃなかったっけ？

ロトと天空をどうしても繋げるならムドーの島の真下にアレフガルドの竜王の島があるってことでどうだ？

ttp://dragonquest.cun.jp/kettou.html

これって妄想だよね…？

サイトのトップをよく読みなよ

わざとやってんだろ

>>995
これはもともとこのスレのネタを中途半端にパクったものだけどな

>>995
クリムト・クリフトの名前が似てるだけで血が繋がってることにフイタ後、
結局ラインハット王子になってて意味のないことにさらにフイタｗ

>>999
まぁ、でもクリムトはやっぱりクリフトを意識してるからこそこの名前なんかねぇ・・・
個人的にはクリフトはチャモロの子孫である方が面白いけど・・・

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