【考察】ドラクエ1〜9の物語第43章【妄想】

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846名前が無い@ただの名無しのようだ
9は糞だから考察する価値なし
847名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 22:44:37 ID:mBghqCsG0
>>845
そもそもキャラバンハートのオーブのダンジョンとか9の宝の地図とかまで真面目に考察する必要があるか?
異世界を天空城がふよふよしてるなら「近い未来」「遠い未来」なんて表現もしないし
5で4勇者の伝説があちこちに残ってるのもおかしくなる。
848名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 22:50:49 ID:R2B2rppI0
何がおかしいのか分からないが、
例えばリメイク3の世界はデスコッドの奴が見せるなら
「遠い過去」になるんじゃねっていう。

849名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 22:54:04 ID:S9TOJ79e0
8のラプソーン本体があった女神像とセレシアって結構似てないか?
850名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 22:58:07 ID:Pz2V09oEQ
夢の世界って別に6の下の世界以外と繋がってる描写なんてないよな。
マルシェやカルカドなど現実にない町は夢の中にしか存在しない町ばかりだし
EDを見ても夢の世界は物理的にも現実世界の上空に位置してるのは分かる。
851名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 23:01:14 ID:mBghqCsG0
>>848
そもそも異世界を「近い未来」だの「遠い未来」だのという表現はしないってこと。
で、リメイク3のゼニス城をどう解釈するかは本気で繋がってるか
構造すら違うことから単なるファンサービスのどっちかだ。
852名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 23:03:36 ID:AaWkIyPn0
イシスの使い回しの時点でふざけてるとしか思えない。
853名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 23:09:11 ID:A53iWZ6JQ
デスコッドの女は「この世界の未来の人達の夢」と言ってるぞ?
ラーミア絡みで8と3は繋がってるとは言えるが
だからと言って8世界は3世界の未来とは言わない。
日本語をちゃんと読もうぜ?
854名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 23:10:11 ID:MMGFoT+T0
ライフコッド周辺に現実のヨーロッパぽい地名が用意されてるのは
6側から3→6を示唆した描写だったりするのかな
リメ3側からの後付描写は多いけど
855名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 23:14:08 ID:lhdY7+cd0
8のストーリーが糞とか逝ってるスポンジ頭がいるが、8のストーリーはいいぞ?
なんか初期のDB(ピラフ城でシェンロン召還辺りまで)やワンピみたいな冒険感や雰囲気がある傑作

あの雰囲気はどのナンバリングでも出せない。
856名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 23:16:24 ID:mBghqCsG0
個人的に3→6があまり好きじゃないのは、せっかく3の上はリアル世界に近い形になってるのに
結局ぜんぜん違うリアル世界とかけ離れた地形になっちゃうことだ。
せっかくジパングとかもあったんだから、リアル世界になるって考えた方が夢がある気がする。
857名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 23:20:47 ID:R2B2rppI0
気に入らない事柄を理解力足りないで片付けてどうすんだと思った。
858名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 23:20:51 ID:UdNbHo/I0
それにしてもまったく文明が発達しない世界だよな
逆に一旦滅ぶ寸前まで行ったりもするのにまったく同じ水準まで回復するのも凄いけど
859名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 23:24:18 ID:C6cmwCZ90
>>854
リメ3は6と同時期くらいの開発じゃなかったっけ?
意図的に(世界をつなげる意図か販促の意図かはともかくw)つながりを持たせる可能性はあるね
860名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 23:28:22 ID:Pz2V09oEQ
>>857
気に入らない以前にお前さんが言ってるような描写はないと思う
861名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 23:31:46 ID:JpLonUr70
>838
>マスドラにもそういう能力があるという直接的な描写があるならともかく。
マスドラが直接関与してるわけではないが、天空編でのタイムトラベルといえば
5のゴールドオーブすり替えだな。

>849
ラプが引き篭もってた暗黒魔城都市と9のガナン帝国城も、似てるっちゃ似てるな。

>856
>せっかく3の上はリアル世界に近い形になってるのに
分かって言ってるんだと思うがマジレス。
DQのワールドマップで上下左右の端をそれぞれつなげると、球体ですらなくなる罠w
862名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 23:34:10 ID:mBghqCsG0
>>861
>DQのワールドマップで上下左右の端をそれぞれつなげると、球体ですらなくなる罠w
いや、分かってるよw
ただ、実際に球体になるようなマップにしちゃうとプレイヤー側がややこしくなるから
やらないだけだと思ってる
863名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 23:40:13 ID:pG2M9/gf0
ルザミでは地面が丸いと聞けるな
864名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 23:40:34 ID:MfAsn9eU0
>>859
明示してない以上販促にはならないだろうw
販促で出すなら最低「アリアハン」「ラダトーム」クラスの地名をそのまま出さないとな
865名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 23:41:24 ID:MfAsn9eU0
>>863
ドーナツ型でも一応丸いっちゃ丸いけどな
866名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 23:46:01 ID:MMGFoT+T0
>>856
3にイリカ姫もデスタムーアの噂も存在してないことから
3から6まで少なくとも数千年は間が空くと考えられる
大陸移動しててもそれほど不思議はないだろう

てかリアルにつなげたいならポルトガが黒胡椒貿易始めようかって時代に
ジパングが古墳時代ってのはどうかと思うw
アリアハンの影響でランシールだいぶ西にずれてるしね
867名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 23:47:49 ID:MMGFoT+T0
>>864
つルビス

ま、6は4や5と繋げるほうが販促効果高いだろうし
空の城やらドラゴンやら出てるのに無理にロトワード出す必要はないわな
868名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 00:55:20 ID:0URZ+9Mg0
フィールドマップについては、実際はもーっと広大な大地をちまちま移動してるところを
記号化して表してるわけなんで、地図の上下がつながってたりは大した問題じゃないと思う
僕らの目に見えてる地図(ドラクエ図法(笑)で描かれてる?)はあの形だけど、実際にあの世界の人が測量して作る地図はまた別の形になるのだろう
869名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 06:59:54 ID:TKZaz/TI0
>>868
あるいは省略とかな。
DQ世界の全人口がたったあれだけとも考えにくいし、省略されてる町や住人もかなりいそうな気がする。
6→4→5で共通してる町はないように見えて単に省略されてるだけだったりするかもしれない。
(デスコッドのブライのセリフから少なくともサントハイムは6の時代には建国されてないようだが)
870名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 08:11:04 ID:WQ++yZ3e0
ルビスはキャラバン後にどっかいったと言われるから、
ルビスがいる=アレフガルドのその後ではない、ということになるんじゃね。

地形変動は構わないっていうか、
645が同じ世界の話だと考えるならそうしないと不可能だしな。
871名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 10:47:35 ID:Ai6JIA0J0
ルビスは4や5では存在が確認できないんだよな
実はマスドラも笛の黄金竜もルビス自身だったりして
872名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 10:55:11 ID:F71J5hXlQ
6→4が不明瞭すぎるから一緒にされがちだが、4→5は地形の違いだけで否定できるほど弱い繋がりでもない。
873名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 15:31:35 ID:ZFWuvowQ0
6→4→5の時系列についてはリメ6で明らかになったんだし今更
874名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 16:42:38 ID:psdqHnCq0
>>847
9の宝の地図はしっかり世界観に関わってるからな
875名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 16:46:01 ID:F71J5hXlQ
>>873
未だに否定したがる人もいるみたい
876名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 17:58:21 ID:TKZaz/TI0
>>874
地図の魔王は関わってるか?
1〜8の大魔王たち本人が実際に宝の地図のダンジョンで
オーブ落としたり経験値乞食してるなんて発想はする必要はない。
877名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 18:33:20 ID:B36kDOKu0
>>876
グランゼニスの分身たちまでなら関わってると思う
878名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 18:42:38 ID:0URZ+9Mg0
いなくなったグランゼニスの一部はこんなところにいたのかー
って徐々に分からせて行ってたしね、全パーツがゲーム内で揃ってるかといわれると疑問だけど
879名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 20:00:17 ID:rzgim5cK0
9のバカ設定を真剣に考察するバカ。
880名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 20:27:38 ID:ZFWuvowQ0
DQ9アンチはいい加減しつこいな
ゲーム内容が糞だろうがなんだろうが(俺は傑作だと思うけど)
ドラクエのナンバリングである以上ここでは他の作品と同じ扱いだ
881名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 21:05:05 ID:QeyBq5MM0
天空編みたいなクソとロトをつなげるなって意見もあるしな。
882名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 07:05:16 ID:k+gtXbNv0
糞だから繋げるなとは思わんけど

ロト編:3→1→2(→CH?)
天空編:6→4→5




でいいじゃないかとは思う
883名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 12:01:53 ID:MhQsX3/yO
上で散々議論されてるから詳細は省くけど、
6のロトとの繋がり描写はかなり露骨な方だと思う。
メダル王とかダーマをシステム面で世界観に関係無いと切り捨てても(俺もそうしてるが)
あれだけルビスが出張って、魔の島繋がりの台詞まであるからなあ。
おまけにリメイク版でわざわざレイドック城の紋章をロトに似せてるとかしてるしな…

そんなことする暇があるならもっとストーリー補完して欲しかったけど。
884名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 12:34:22 ID:40xJUiQK0
>>883
ぶっちゃけ、3→6は完全に切り捨てて、6→4を補強して天空編同士のまとまりをどうにかして欲しいよ。
885名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 12:46:57 ID:KscSl9j40
6→4強化は4いじらなきゃ無理だろ
6側からはデスコッド強化くらいが限界じゃないか
3→6描写はSFC時代に双方かなり突っ込んでるから
切り捨て対象じゃなく大前提だろ
886名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 12:48:29 ID:2L28ULQC0
ジョーカー2の公式サイトのデュランのイラストがドレアムみたいに新しくなってる
887名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 13:17:07 ID:6+Db/Jkn0
>>880
そいつに構うなよ
ドラクエ9を叩くことによって
このスレの仲間の一人、欠かせないパーツになっていると
思い込んでいるんだよ
実際は総すかんのクズカスでしかないのに
888名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 14:04:03 ID:cgpvzreM0
>>881
同意

天空編とロトは繋げなくていいから、天空編と8が繋がって欲しい。

馬鹿設定の9はロトにあげるから(笑)

6→8→(数千年)→4→5
889名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 14:21:23 ID:10V7Mu0S0
>>856
RPGの面白さとの一つとしてフィールド探索ってのはあると思うから
世界地図が毎作変更する点は、ゲーム的にどうしようもない部分ではある。
逆に言えば、2や3の頃は、世界地図の無矛盾性まで意識して
世界を広げたり、異世界から始めたりということがなされている。
890名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 14:24:13 ID:6i7Zq3SUQ
>>885
4も弄った方がよいのは確かだが、6だけでも補足は十分に可能。
マスタードラゴンと天空人の誕生を描くだけでもな。3→6は真面目に考えたら矛盾ばかり増えるような・・・
まず、魔の島ね絡みで3の上と下どっちの未来なのかって話になる。

>>888
中途半端に8を組み込むような繋げ方はしないだろ
891名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 14:40:34 ID:qBdry1aG0
8は異世界なんだろ。
違う世界の存在自体は前々から言われてる。

ドレアムだってそうだ。
笑う魔神とかな。
892名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 14:41:23 ID:MhQsX3/yO
>>890
2→6は反転地図の類似、一致点から、
最初は地図も含めて合わせたかったんだろうなあと思わせるけどな…。

ダーマ、メダル王とかシステム要素メインで考察すると3上、
ルビスや魔の島といったストーリー要素メインで考察するとアレフガレドになる。
どっち重視するかは人によるが、俺は後者重視だな
893名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 14:54:05 ID:DzWgYaTC0
ルビスがいるからアレフガルドじゃないだろ。
CH的に。
894名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 15:11:44 ID:MhQsX3/yO
CHはナンバリングタイトルじゃないし、
もしナンバリング並の扱いをするにしても、

ルビス+魔の島でアレフガレドじゃないと言うなら、
それなりの反証が必要だと思うんだが…
895名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 15:17:18 ID:DzWgYaTC0
個人の妄想よりはずっと上だと思うけどなぁ。
896名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 15:22:04 ID:5S+Tthxc0
>>894
そもそも、その場合はアレフガルドじゃなくて
2の舞台の未来が6と言う事だろ。

お前等は単にアレフガルドの仕業じゃにしたいだけだろ
897名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 15:22:51 ID:fFrHK9un0
正直島一個くらいどうにでもなるよな。
フォロボシータレベルで指一本で大陸灰に出できるんだろ
898名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 15:25:49 ID:MhQsX3/yO
そりゃそうでしょ>個人の妄想より上

だけどルビスが出てこず、魔の島を思わせる台詞も無いDQ6はプレイしたことが無いなあ
899名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 15:32:17 ID:KscSl9j40
ルビスは3時点ではアレフガルドに居るが2の時点では祠があるにも関わらず声しか登場しない
魔の島が旧ゾーマ城だとするなら魔の島のほうが移転したんじゃないのか

反転地図関連だが、グラコスの海底神殿はカルベローナを沈めた跡地に置かれたんじゃなかったか
2→→6下とするなら海底洞窟を魔法王国にする必然性はどこに?
そもそも反転って時点で同一世界ではないことを示唆してるとも取れるがね
900名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 15:33:52 ID:DzWgYaTC0
魔の島だと決めつけてそこから抜け出せない人がいるとしか俺は思ってない。
ルビスは移動簡単にするし。
901名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 15:38:53 ID:6i7Zq3SUQ
3の上下の世界も物理的に上下に繋がってなかったっけ?
ギアガの大穴から落ちた時も旅の扉を使った時のようなワープ音もなくそのまま上から下に落ちて行ってたし
地下世界アレフガルドとどこかで言われてなかったっけ?
3上→6下ならアレフガルドは4、5の魔界ってことになりかねんし
かと言って3下→6下だとゼニス城の位置もよく分からんことになる
902名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 15:41:00 ID:MhQsX3/yO
2→6は証拠は殆ど無いし、原案ではそうだったんだろうとしか言ってない。

だがあの発言で魔の島でないと解釈するのは
繋がりが無いという前提の下でないと出てこないだろう
903名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 15:43:46 ID:KscSl9j40
物理的繋がり(ギアガの大穴)はゾーマ倒したら閉じて以降上下間ルーラは不可になる
後は精霊・神レベルの力や特殊な旅の扉を使わないと移動無理
904名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 15:46:55 ID:DzWgYaTC0
ダーマの神殿やメダル王で繋がると言ってしまうと、
7や8も候補になってしまうから、
魔の島であるということに固執したい気持ちもわかるんだが。

>だがあの発言で魔の島でないと解釈するのは
>繋がりが無いという前提の下でないと出てこないだろう
これは説得力無いと思う。
905名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 15:52:09 ID:cgpvzreM0
リメ6のデスコッドのあのやる気の無さにはガッカリしたよ

もうDQに対して遊び心やファンサービスすら持ち合わせてないんだろうな堀井さん

もういいよ、金儲けしか考えてない老害
9のストーリーも糞だったし。
906名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 15:52:34 ID:MhQsX3/yO
そうかあ?
ならあの台詞にどういう意味があったと考えるのか教えて欲しいな。
ストーリー全編を通して主人公を導く上、
他作品でも重要ポジションのキャラが言う台詞が意味の無い台詞ってことは無いだろうし
907名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 16:06:23 ID:KscSl9j40
だから魔の島がある=アレフガルド世界だ!ってのが早計だと

ルビスなり幻魔なりが島側を動かしたのかもしれないし
島のガワ自体は別物だが魔の島と強いつながりのある特殊座標にあるため
ほぼ同一の存在になってるってことかもしれない(ex:リムルダールの世界樹)
竜の女王の末裔を呼び寄せるため島ごと引越しさせたとか
いろいろネタは思いつく
908名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 16:13:18 ID:MhQsX3/yO
そら魔の島が移動する可能性はあるかもしれんが、
今までの作品で魔の島がアレフガレドに存在した以上、
移動したと主張するならそれなりの証拠なり蓋然性が必要じゃないか?

6世界がアレフガレドのはずがない→魔の島は移動したんだ
じゃあ通じない。
909名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 16:19:18 ID:DzWgYaTC0
>>906
魔の島であるとも無いとも確証の取れるものではない。
よって、だからアレフガルドの後の世界だとする確証にはなりえない。
910名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 16:24:44 ID:KscSl9j40
一切語られていないものに証拠も蓋然性もないだろ
そもそもあれがゾーマの居城と完全に同一の島だという証拠もない
論拠はルビスが思わせぶりな発言をしてるってだけだ
911名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 16:27:21 ID:MhQsX3/yO
確実な確証まで求められると、
言い切れる説はロト繋がり他ほんの僅かだしから言うことは無いな。

まあ確実な確証無いってだけで十分に可能性高いわけだから、
考察の土台に出来るしこのスレ的には十分だろう?
912名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 17:03:31 ID:6i7Zq3SUQ
>>903
ルーラにしろ完全なテレポートじゃなく空を飛んで移動してるわけだから
穴を閉じられたら行き来できなくなるのも仕方ないんじゃない?

>>911
ある程度詳細な繋がりが完全に判明してるのはロト編だけだが(だからここで語ることも少ない)
天空編も詳細に不明な部分が多いが繋がり自体は判明している。
ただそれ以外となると議論の前提となる繋がり自体が不明瞭だから
そこを無理に繋げようとしてもネタの域を出なくなるんだよな。
特に8、9は完全繋がっていないことが前提に作られてると思うから。
913名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 17:20:01 ID:MhQsX3/yO
3→1→2、6→4→5以外の繋がりは、
前提というよりむしろ考察によって演算的に証明していくもんじゃないかな

「繋がってるから、繋がってる訳が無いからどうだ」、というより
「こういう描写があるから繋がりがある可能性が高い、低い」
とやった方が遥かに建設的。
前者だと作品に対する思い入れとかで感情的になる人も多いしね。
914名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 17:50:25 ID:6i7Zq3SUQ
>>913
それを踏まえてもどこまで真面目に考えるべきかだな。
3→6にしてもゼニス城(構造が違う)の位置を考えて3上→6下とみなすか
魔の島=竜王の島と仮定して3下→6下とみなすか
どっちも中途半端に臭わしてるからどっちに解釈してもしっくり来なくなる。
「ロト」「天空」と区切られているわけだし、
ロト・天空のお互いの繋がりを重視するだけで十分な気がするんだよな。
ルビスやレティスなどの神様レベルの奴を同一人物が世界移動してるのを「繋がり」とみなすなら
確かに全作品が繋がってると言えるかもしれないが
それだけだと同時に完全に繋がってないとも言える。
915名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 18:33:18 ID:MhQsX3/yO
曖昧だからとルビス・魔の島関連は捨象して良い範囲かな?
6の数多い考察対象の中でも比較的重要かつ具体的に述べられている部分なんだ。
これを考察効率上の都合から切り捨てるのは勿体ないし、本末転倒じゃないかな…。
916名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 18:53:30 ID:smLeDvcU0
反転はその時代によって東西南北が違うだけかもしれないわけだから十分考察対象になると思うんだけどどうなの?
917名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 18:54:47 ID:fFrHK9un0
6単独なら重大だがより新しいCHで「ルビスはアレフガルドから出て行った」
という明白な記述がある以上無かったことにされた可能性はかなり高い。

もっともさらに新しい9でロト装備が(オーブでなく)さびた~状態になってる以上
「誰かが一度は復活させたはずでその時何があってもおかしくない」
と言われればそれまでだが。

そう考えると実はロト→ガナンじゃなくてロト装備を集めただれか→ガナンの可能性もあるわけだ
918名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 18:57:57 ID:RQ4w3IYU0
回転ならともかく、反転じゃ東西南北の問題じゃないと思うの
919名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 19:01:53 ID:gGB1HooE0
6のルビスの発言の意味って、笛の由来についてがメインだと思うんだが。
悪魔が棲み付いたってのもデスタムーアの部下だろうし。数千年前から侵略してるわけだから。
920名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 20:06:17 ID:47ui1fAx0
少なくともルビスの台詞で語られてる悪魔はゾーマ、竜王とは違うだろ
どっちにも笛なんて使ってない

あの島で虹の橋でも使ってたらまた違うだろうがなぁ
921名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 20:07:31 ID:S5mpq7Vu0
笛は関係ねーだろその話にゃ……
922名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 20:50:22 ID:smLeDvcU0
>>918
そうか?
悪いけど解説頼む
923名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 21:32:47 ID:6i7Zq3SUQ
天空編内の話で簡潔するなら、あの島は夢の力と対極の悪夢の力が湧き出るスポットで
悪夢を操る魔王ムドーもその力に引き寄せられて(あるいはそこで生まれて)住み着いたとか
924名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 21:54:23 ID:KscSl9j40
>>917
9のさびつきロト装備はオーブと分離した抜け殻なんじゃないか?
装備条件が職依存以外皆無になってるのもそのためかと
925名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 23:50:40 ID:6i7Zq3SUQ
さすがに何でもアリの9まで無理に繋げなくても・・・
926名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 00:05:50 ID:7OcZZHU40
6の、ルビスの魔の島がうんぬんというセリフは
7以降何らかの繋がりを持たせられるように
とりあえず思わせぶりな感じにしておいただけだと思う。
結果として意味がなくなったが、後で何かに使えるようにとりあえず
意味深な事を言わせるということは、まああるんじゃないか?
927名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 00:12:24 ID:GJ20XnQ80
過去あったことに重点を置かない読み方をするなら、4や5とつなげるほうがしっくりくるかな……
928名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 00:32:22 ID:nKufT8t90
>>927
もともと4や5とは繋がってる
つか、まずは何よりも6→4→5をもっとはっきりさせるのが最優先課題だろ
これをせずにロト→天空だの挙句の果てに全作品を繋げるだのをされても
待ってるのは破綻だけだろう・・・
929名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 00:35:44 ID:Ej/joLBYO
なんか好き嫌いが先行するなあロト→天空の話題は…
結論ありきの否定説が多いこと
930名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 00:35:48 ID:xRUGaNEK0
>914
6ゼニスが4・5の天空城と同じ構造なのは分かるけど
3ゼニス城はどうしてイシスと同じ構造なんだろう?
使いまわしであること、それ自体は単なる手間の節約と考えるにしても
3主と関わりの深いアリアハンでも、ラダトームでも竜の女王の城でもなく
何故イシス?

>915
別に切り捨てなくてもかまわないけど、曖昧なことに変わりはないんだから
確定事項のように語るのは止めてくれ。
931名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 00:45:48 ID:GJ20XnQ80
>>928
何いってんのかよくわからん
932名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 00:58:07 ID:BRt04GnK0
>>922
>>918じゃないけど答えるが
どの方向を北としても反転した地図にはならないってこと
6の地図をそのまま回転させてみたらわかるはず
933名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 01:00:43 ID:+DkWYLlC0
>>930
仮説

リメ3クラウド城はデスタムーアに実体を押し付けられる前
それもゼニスI世という名からして成立後まだ時間が経っていないと思われるため
未だ不安定な夢の形なんじゃないか?
そのため下界からの正式な資格を持つ訪問者である3勇の記憶を反映して
3勇が訪れた中で最も美しいイシス城の姿を映した姿となったとか。
竜の女王の城、ラダトーム城(ゾーマ戦前)はどちらも悲しみのイメージがあるが
その点イシスはその手のイベントがなかったはず。
934名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 01:12:21 ID:kgi00jECQ
>>929
ロト→天空はまだしも7〜9まで含めて全作品を繋げようとしてる人は
半分ネタで言ってるというか完全に妄想として割り切ってるような印象を受ける
935名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 01:51:09 ID:BRt04GnK0
3と8が大きな意味で繋がってるのは確定だけどな
936名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 08:43:54 ID:c6r4eUFw0
「別の世界」であることもはっきりしてるけどね
937名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 09:35:15 ID:nKufT8t90
>>933
6と3の隠しダンジョンが使いまわしなのは夢だからってことでいいんだろうけどね

>>936
「繋がり」の意味合いが人によって違うみたいだよな。
全部つながってる説の人たちはその程度でも「繋がり」と称してるのか
もしくは世界そのものが同一であるといいたいのか・・・
938名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 12:41:23 ID:EDDIsoXl0
>>935的な意味だと2と7も大きな意味で繋がってるな
939名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 13:21:26 ID:kgi00jECQ
カムイのせいで勘違いされがちだがCHではキーファから直接ロトの力を感じたなんて描写はなかったし
あくまであのキャラバンの中の誰かって程度だからな
もしかしたらいまいち存在意義の分からないルインあたりがそうなのかもしれない
940名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 13:30:58 ID:R3Wrjl+60
2→6はキラーマシンを考えるとありだと思うんだけど…
2ではキラーマシンはハーゴンが生み出した兵器。
6ではデスタムーアがキラーマシンを改良してキラーマシン2が生み出される。
4の時代にはキラーマシン技術が廃れるが5の時代でミルドラースがキラーマシンを復活させると。
5の時代に旧型なのは設計図が旧型しかなかったからじゃないかと考えてみたり
941名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 13:40:37 ID:g0/sdU8M0
キラーマシンはゾーマ様が作ったんじゃなかったっけ
942名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 13:51:01 ID:zlAxEjwt0
ミルドラ「我らが領土で発見された機械人形である。キラーマシンと命名した機械人形だ。
     まだ数は増える予定である。これならば、勇者どもと互角に戦えよう」

ゲマ「(旧式じゃん…)」
943名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 13:53:43 ID:sS81/WDp0
6→4の間にとんでもない戦争があるから、技術が一旦戻ってるというのは説明付くな
944名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 14:00:52 ID:zlAxEjwt0
機械系のモンスター
6の時代がピーク??
    ↓
技術が失われる
    ↓
5の時代にどこぞの山から発掘
    ↓
発掘した兵器も運用する

なんてのもありがちな流れ

4に機械っぽい敵っていたっけ?5ではチラホラ見た気がするんだけど
6は多かったよね?
945名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 14:13:03 ID:sS81/WDp0
6は結構機械系多い。
純正大魔王がいた時代だからモンスター文明も元気だったのかも
946名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 14:19:57 ID:K5Yso0XkP
機械系といえばグランゼニスの悪の心の一部が(骨かな)
スーパーキラーマシーンだったけど
神は身体を機械にも変化できるという事だろうか
947名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 15:17:47 ID:UnKNeI180
>>932
東西がその世界によって言い方が違うだけとか……
そう思うんけど間違ってるかな?
何度もすまん
948名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 15:22:27 ID:El6bQTUf0
世界地図を鏡に映してごらん
949名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 15:23:18 ID:5kQor8PA0
そんなドラクエやった事ないw
950名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 17:17:44 ID:yKYu63z/0
キラーマシンとキラーマシン2はどう考えても開発側の都合
考察するのはアホらしい
951名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 17:20:55 ID:/ehX2xSv0
2の方が強いわけじゃないから、
1が後で再採用されたとか。
952名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 19:38:48 ID:UnKNeI180
>>948
だから左右が文明によって違うだけだと思うんだけどなぁ
953名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 19:48:40 ID:x1Ofknaq0
左右が文明によって違っても、大陸が鏡像反転する理由にはならないだろうw
954名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 20:17:55 ID:x1Ofknaq0
それでも強引に解釈するなら、1・2の世界の鏡像世界として作られた6世界、とか
言うならばドラえもんの入り込みミラーの世界
955名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 20:22:57 ID:GJ20XnQ80
どう考えてもとかただの思考停止だろ
バカかw
956名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 20:32:18 ID:Kf3uDbap0
キラーマジンガがデスコッド周辺にいるということは
マシン兵器の技術が過去も未来も無いような世界に保存されてるってことだよな
957名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 21:01:10 ID:Kf3uDbap0
>>950
PS2版でもDS版でも5の公式ガイドにはキラーマシンは古代に作られたと書いてあるから
マシン兵器に関しては公式な設定が定められている可能性がある
958名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 21:07:57 ID:GJ20XnQ80
バトルロードのブログでプロトキラー〜3まで順に作られてるって書いてあるしな。
959名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 21:09:37 ID:h72F6dya0
マジンガはどうなるの?
960名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 21:36:14 ID:W5U/AiOe0
DS4の盗賊バコタの洞窟の本棚の日記で、
カンダタとラゴスの名前が出てくるから
やっぱり3→1→2→6→4じゃね。
961名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 22:05:38 ID:W5U/AiOe0
DS4の移民の町の第二段階の商人が、ドラゴンの角でガイドの仕事をしていた
ともいってる。
962名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 22:43:44 ID:hGZLlJeO0
>>960
その理屈だと3と5は同時代の同世界の話になっちゃうぞ
963名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 23:15:36 ID:kgi00jECQ
>>962
5のカンダタは「スラリン」「ピエール」と同じようなもんかと
964名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 00:00:30 ID:+DkWYLlC0
>>954
明示的に繋がってる3上と3下=2はマップ似てないんだよな
鏡像に似た形に実像のほうが動いたとか?
965名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 00:14:47 ID:O/mMIkLS0
3の時代の下世界はアレフガルド以外がないよね。封印されてたのかそれとも外の世界がまだできてなかったのか
分からないけどアレフガルドに関しては3-1-2でそれほど大きな地殻変動(それこそ645みたいな)はないし、深く考えなくてもいいような
966名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 00:31:12 ID:be8DKRva0
>>953
左右が文明によって違う→地図も左右が違うってことにはならない?
967名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 00:35:38 ID:O/mMIkLS0
左右と言うのは呼称でしかないでしょ
今の世の中で左が右に、右が左に変わったところで世界の形も地図の形も変わらないよw
968名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 00:43:47 ID:x+z42o4Q0
なんでもありだなw
エスタークとダークドレアムは同じ意味の名前ってのどうだ
時代・文明が違うから変化してるけど
969名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 00:45:16 ID:yKjmx2zs0
一応地球でも、地磁気のS極とN極が入れ替わることはあるから
南北180度入れ替わった地図なら、存在する可能性はある
まあ100万年に1度くらいらしいけど

あとは自転の軸が移動するポールシフトとかかねえ
970名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 01:01:05 ID:eWAwgfuW0
反転すると類似ってのは、反転に意味を持たせたと言うより、
元々似た地図で作っていたんだがボツにして誤魔化すために反転させた、と考えた方が良くないか?
DQ6ってかなりギリギリのところまでいったボツ案があったようだし
971名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 02:47:36 ID:38mME1OM0
いくらポールシフトや地磁気の逆転が起こっても、元の形が同じなら左右反転はありえないんじゃないか?

>>970
2の続編として作っていたって程似てはいないしなぁ
あのまま全くの別作品の地図として出しててもそれほど不思議はないレベル
972名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 03:23:22 ID:dJH7722I0
>>951
現実の兵器だと結構あるみたいね
あるいは、2のほうが強いけど、浮遊しない1のほうがコスト面で有利なのかも
973名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 07:00:36 ID:UniZameE0
次スレ誰か頼む

【考察】ドラクエ1〜9の物語第44章【妄想】
名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ
E-mail: sage
内容:
■前提
・考察は1〜9、リメイク作品、DQM1・2・CH・MJ含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言(ソース必須)が基本
・M1、M2、CHに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
・インタビュー等は必ずソースを出すこと(聞いた話や噂は厳禁)
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに(モリスは非公式)

■セリフサイト
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html (1〜4、6)
ttp://dq.ath.cx/ (R5)
ttp://sutton-kyouwa.com/パーティキャラ台詞集

■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・次スレは>>980が立ててください

■wiki
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story

■前スレ
【考察】ドラクエ1〜9の物語第43章【妄想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268048485/
974名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 11:05:20 ID:71VevYvsO
>>971
地図の類似もさることながら、
大灯台と天馬の塔、海底洞窟と海底神殿の一致がな…
一つだけなら偶然で済ませられるけど、
海底のルビスといいその発言といい、
元は絶対なんか設定があったろと問い詰めたくなる。
975名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 13:03:49 ID:f0f35K9B0
元はあったとそれが採用されてるは別問題だからな
976名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 13:16:09 ID:71VevYvsO
当然。
だが考察する際の一材料になる。
特に6のように語らないやり方を多く用いてる作品を考察する時は有効な方法だと思う。
977名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 15:44:49 ID:e0dmDZte0
有効というよりは
カバーしきれてないボツにも食いつくというか。
978名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 16:23:25 ID:+2ivERzG0
このスレは、「ドラクエの物語や世界観で妄想して遊ぶスレ」とかもうちょっと大らかな名前に変えた方が
実質と伴うし余計な軋轢もなくなっていいと思う
979名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 16:26:15 ID:anfmduWH0
どうぞどうぞ なのでスレたてして
980名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 16:36:13 ID:+2ivERzG0
どうやんの?
981名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 16:38:23 ID:cZFG/cTs0
立てられなかった

スレタイを変えるなら新スレで議論してからその次のスレで変えた方がいいな
一応43スレも続いてるスレだし勝手に変えるのはまずいだろう
982名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 16:59:44 ID:UniZameE0
>>978
さすがにそこまで妄想で割り切るのもどうなのよ・・・
全作品繋げるたいならともかく、天空編とかはもっと真面目に語ってもいいと思うんだが。
983名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 17:21:09 ID:Ycm32kz9P
俺も建てられなかった。
人によって妄想・考察どっちの解釈をするかは違うんだし、現状のスレタイで問題無いでしょ。
本当に考察オンリーのスレが欲しいなら、別スレに建てた方が良い。過疎りそうだが。
984名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 18:24:24 ID:oJ8TLWnV0
985名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 18:28:51 ID:3r03D3aJ0
>>984
986名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 19:05:32 ID:yKjmx2zs0
考察オンリーだと過疎りそうだし
妄想オンリーだとわけわからなくなりそう
な気がする
987名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 19:08:11 ID:anfmduWH0
>>984
ありがちん
988名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 20:52:26 ID:71VevYvsO
そもそも「自分の気に入らない説=妄想」って連中がいるからどれだけ分けようが変わらない
989名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/30(火) 03:14:51 ID:DpCd2LD/0
妄想抜きにすると神や上位精霊は世界移動できるとなった以上は
1-3と4-6は別世界と言う以外になくなるしな。地形の変化を説明する方法が消えるし

移動先に知ってる魔と似た存在が居たから監視したの方が
1-6同じ世界より無理がないし
990名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/30(火) 03:26:53 ID:f7a1vMsU0
> 神や上位精霊は世界移動できるとなった
これも仮定であってある種の妄想じゃないの?

妄想抜きなら
・共通点は多々ある
・しかし地形は違う
で、繋がりの有無はどちらともとれる・明言されるまで不明としか言いようがなくなって世界観考察は停止
991名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/30(火) 04:53:30 ID:iKZg53wN0
>>990
確かに「上位存在は世界を移動出来る」は厳密には妄想だけど
「世界を移動出来る存在がいる」ということは確実だよな
それにルビスも世界間移動が可能なことは示されてるし
992名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/30(火) 06:57:28 ID:pSoVcS+V0
>>989
>妄想抜きにすると神や上位精霊は世界移動できるとなった以上は
>1-3と4-6は別世界と言う以外になくなるしな。
意味が分からん。
3と8の繋がりならラーミアしか共通点がないから完全に別世界でいいが
1-3と4-6の共通点についてはたったそれだけでもない。


いや、あくまで1-3、4―6は繋がっていてロト→天空を否定してるわけかな?
993名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/30(火) 07:52:32 ID:dxQjhhL00
ダーマ神殿とメダルおじさん(いつか大物になる発言)と上空にゼニス城があることを考えれば3上→6下だが
ルビスがいることと魔の島=竜王の島にこだわるとなると3下→6下となる。


どっちに解釈してもしっくり来なくなるからロト→天空自体がそこまで真面目に考えていいか分からんところではあるね。
少なくともFC版4を出した時点では天空編はロト編とは全く別シリーズと明言されてたんじゃなかったっけ?
994名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/30(火) 09:20:14 ID:pSoVcS+V0
ロトと天空をどうしても繋げるならムドーの島の真下にアレフガルドの竜王の島があるってことでどうだ?
995名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/30(火) 12:46:16 ID:PYE6wwqU0
ttp://dragonquest.cun.jp/kettou.html

これって妄想だよね…?
996名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/30(火) 13:18:58 ID:jRgyKgs90
サイトのトップをよく読みなよ
997名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/30(火) 18:01:22 ID:fPjRAMd70
わざとやってんだろ
998名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/30(火) 18:11:29 ID:pSoVcS+V0
>>995
これはもともとこのスレのネタを中途半端にパクったものだけどな
999名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/30(火) 19:40:45 ID:ovF7ukGrP
>>995
クリムト・クリフトの名前が似てるだけで血が繋がってることにフイタ後、
結局ラインハット王子になってて意味のないことにさらにフイタw
1000名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/30(火) 19:43:03 ID:dxQjhhL00
>>999
まぁ、でもクリムトはやっぱりクリフトを意識してるからこそこの名前なんかねぇ・・・
個人的にはクリフトはチャモロの子孫である方が面白いけど・・・
10011001
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