【考察】ドラクエ1〜9の物語第43章【妄想】

ダークドレアムって名前以外に悪夢って語られた記述無いよな。

>>763
９で「悪夢の魔神」と表記されている。
あとは、地の底に存在すると言う点で天空（＝夢）とは対に位置するとも。

9でようやく、はいいけど
二行目はコジツケだな。

夢の対義語は、現実だし。

ダークドレアム＝悪夢の化身ってのはストーリー構成上黙示に示されてると考えて良いと思うけどなー

>>765
いや、同じ夢でも良い夢と悪い夢と言う点での対比だよ。
天空＝夢、地上＝現実、そして地底＝悪夢と。
そう解釈すると>>746の言ってるゴッドサイドのミネアのセリフが興味深い。

９ではドレアムは異次元から召喚されたと書いてあったから
ドレアムが地の底にいるというグレイス王の認識は間違ってたんだろう

天空に正の思念が集まって、地底に負の思念が集まるってことじゃない？

解釈であって明示じゃないな、というツッコミなんだがな。

ゼニスのは悪夢とも対にならないと思うがな。
>>760の言葉の方が対としては的確だと思うよ。

>>768
天空に夢の世界が存在するように地の底にまた悪夢の世界が存在するってとこじゃね？
別世界っちゃ別世界だが、現実世界とも密接な関係にはある

>>770
名前やその他もろもろから十分に解釈できる範囲ではあるだろう。
それに「悪夢」の逆ってどう表現すればいいんだ？善夢？

天上が夢だから地下は悪夢ってのは、わかるようでやっぱりわからんｗ
天上の夢世界には悪夢もひっくるめて全ての夢があったと思うが

>>772
天上の夢世界に存在した悪夢って何だっけ？
デスタムーア配下の魔物による干渉なんかは別として。
グレイス城なんかは井戸から入れる過去のグレイス城（無間地獄）と
上の世界から入っていける老人のいるグレイス城の2種類あるけど
もしかしたら天上の夢世界とはもう一種類夢の世界があるのかもよ？

>>772
それ言い出したら、天上に夢の世界が出来る理屈も分からんが
まぁ、そういうもんってことじゃね？

>>773
ジーナが悪夢のいい例だな

>>775
あそこも過去グレイス城と同じく天上から回っていけるわけじゃないから
また別枠の可能性もある。
あと、魔物による干渉もあったわけで。

上の世界は人々が自分の夢や希望がかなってる世界だから
そういう意味では魔物が絡まない限りは悪夢は存在しない気がする

>>776-777
そうなのかな・・・？
そんなに希望にあふれた世界だっただろうか・・・忘れた

別枠ってのが地下にあって、地下にもぐってくとネガティブな感情うずまく世界があるってわけね（本来は見えないが）
作中描写のない妄想だけどちょっと面白い

しかし
>>774
天上の夢世界というはっきりと描かれてる設定は問答無用で受け入れるのが当たり前だけど
自分らで考えた設定もそれと同列で語るのは無茶苦茶ですよ

ジーナの夢はあのイベント限定でしか行けないのと
左下の民家に住んでるのは現実ではずっと昔に死んだ爺さん婆さん夫婦だったりと
あそこは他の夢の世界と違ってジーナ個人が見てる夢の側面が強い気がする。

>>779
イリアも同じ夢を見てたな
ハッサンは下アモールの入り口のおばさんを「上の世界では若かった」とか言ってたような気が

グレイス城しかり、強い思い（特にマイナス方向）があったりすると特定の夢の世界に飛ばされるようになってるみたいね

ここで一つ妄想を
もしかするとドラクエ世界全てがゼニスやダークドレアム両者を
超える神の夢なのかも。その神が目覚めるとドラクエ世界そのものが消滅する
１０は堀井氏によるとある種の区切りになる作品になるようなので
その目覚めてはならない神とどう向き合うかの物語とか

堀井神の夢

だれか堀井を吐かせろ

ちょっとボディーブローぶち込んでくる

>>783
ゆう帝の夢だろ

>>780
というか最初に訪れていた方のアモールはジーナ個人の記憶を反映した過去の世界になってたと思う。

>>778
夢が物理的に天空に昇るという現象も厳密に考えたらよく分からんかなと。
ただ、4で天空は聖なる力の源と言われてるのを考えると
ネガティブな思念は本来なら天空に昇る性質はあるのかなと。
天空と対比的に扱われた地底（＝魔界？）がその手のエネルギーの受け皿って推察はそんなに無理があるかな？

>>706
まずハッサンとミレーユ（もしくは互いの子孫）がくっついてサントハイム王家とモンバーバラ姉妹の先祖が生まれる。
サントハイムの歴代王はミレーユの血が強く表われてして魔法国家になり王も予知能力を備えてきたが
アリーナだけたまたまハッサンの血が強く発現しちゃって武闘家になってしまったとかｗ

隠しダンジョンのドレアムの居場所なんだけど、
夢ダーマから（主人公達が）階段を使って明確に降りていく描写があるわけだから、異世界等ではなく単純に夢世界の地下って認識じゃいけないのかな
あの隠しダンジョンを異世界の話という枠組みで終わらせるなら、挟間の世界に用意する方が自然だったはず（実際5は異世界である魔界の地下なわけだし）
で、ドレアム（悪夢の根源？集合体？）が地底にいるとすると地底は悪夢が集まるっていう発想も無理がないと思うんだけど

7でも隠しダンジョンの設置位置は意味があったから6にもなんらかの意図が隠されている…と思いたい

>>790
デスコッドにしても訪れた人間の見たい夢が形になる時点で明確に夢の世界であると言えるしな。

６の隠しダンジョンが異世界ではないとすると
ドレアムが隠しダンジョンにいるのは、ドレアムは元々別の異世界にいて
グレイス城の召喚で呼び出され夢の世界に居座ったということだろうか

でも隠しダンジョンに入る時、封印されしうごめく者たちと出るから
元からあそこに封印されてたっぽいんだよな

ドレアムは名前の通り元々夢の世界にいて、
現実に出て来るにはグレイス王のやったような召喚儀式が必要なんだろう。
主人公達はドレアムを現実に呼び出すのではなく自分達が夢世界の地下深くに攻めていってる

ドレアムの存在ってベクトルは逆だけど性質はゼニス城＆王と同じなんじゃないか？

ゼニス城の住人が「人々の様々な夢が集まって生まれた」という話を聞いたときは
夢はいい夢ばっかじゃないから、悪い夢の化身もどっかにいるんじゃないかと思ったな。
魔物も夢の世界に侵略してきてるがあくまで魔物でしかないみたいだけど
ダークドレアムの名前の語源を聞いて「ああこいつがそうなのか」と納得した。

>>793
悪魔を喰らうとか、破壊をまき散らす、とかだし
別に夢を収束するとかそういう側面はないんじゃない？

>>795
破壊をまき散らすことで人々は悪夢を見てよりドレアムが強大さを増す、とか・・・
魔物の魂（＝夢、精神体）を食うのも悪夢の力をより強化するためってことで。
つか、６って夢を舞台にした作品なんだからいつもの魔王退治にしないで
ドレアムみたいな存在をラスボスにした方がしっかりまとまった気はする。

>>796
それは、ドレアムを悪夢を収束させる存在と仮定した上でのことでしょ。
6の本編は、現実と夢の狭間にある欲や挫折・絶望をテーマにしてるから
まとまりは悪くないと思うよ。

語らない細かいことが山の様に放置はされてるが。

9の図鑑によるとムドー「悪夢の王」とのことだし、デスタムーアも「Death Nightmare」が名前の由来らしいから
スライムとかの野性動物の延長線上のモンスターは別として
魔王クラス以上の魔族は悪夢より生まれた存在ってことじゃね？
人々の絶望や欲望がデスタムーアの力となるとの話も聞くし
6自体が夢と悪夢の戦いだったとも言える。
ドレアムは神だから悪夢から生まれた者の中でも頂点に立つ存在。

作品は違えどゾーマも悲しみや絶望を喰らうとされてるな。
デスタムーアもそうだが純正大魔王は負の意識を喰らって生きる存在のようだ。
デスタムーアがドレアムに手も足も出なかったのは、
自身の力の源を統べる神だったからかも

バトルロードじゃ魔神、超連動降臨時は破壊の神だけどね。
9の図鑑の追加コメントじゃ、悪夢の魔神だが。

まぁ、9の図鑑追加コメントって、デスピサロの項目が
愛するものを殺した　人間に　ふくしゅうするため
進化の秘宝に　手をそめた　悲劇のプリンス に、なってたりするがな。

>>800
Vジャンのバトルロードの付録では「悪夢の存在ダークドレアム」と書かれてたな。

ダークドレアムが負の感情、悪夢の存在だとして、
上で言われている進化の秘法＝ダークドレアムの力を借りる術説をとるなら、
進化の秘法は術者をゾーマやデスタムーアと同じく「負の感情を力の源とする魔王的な存在」に変える術だということになるな

進化の秘宝で喋れるようになった馬がいたり、
夢で願ってスライムがホイミスライムになれたりしてるからなぁ。
進化の秘宝はネガティブ方向特化じゃないと思うけど。

プラス方向だとたいしたことないが、
マイナス方向だととんでもない力を発揮するものだし、
「プラスにも使うことが出来る」程度のものだと思う

単純に夢の力を借りる術なのかもしれないけど

使う本人次第、って事なんだろうな。

>>804
希望も欲望も同じものだしな。

進化の秘宝も女神の果実のように、欲が強すぎると自分で制御しきれないほどに
力が暴走、記憶や睡眠障害が出てくる。
欲がなければ適度に変化する事が出来るとか。

>>790
７の隠しダンジョンの場所の意味が知りたい

じゃあ希望に満ち溢れた人が進化の秘法ないしそれに類する術を使えば、
善方向で神のような力を得ることが出来るのか。

………マスドラ？

ゼニスは夢と希望を統べる存在としてもまぁ納得できるけど、マスドラの方は色々と不穏な疑惑があるよな
逆にゼニスの対になってるドレアムに対してマスドラの対と考えられるエスタークは完全に悪なのかよくわからない存在になってる
6EDのあの卵からマスドラが生まれたと仮定すると、あれは人々の夢や希望が云々だからその時に負のものも取り込んでしまったんだろうか？

マスドラ「先代を何度も何度もぼこってアイテムを要求した
糞勇者がいたと聞きますのでどうも勇者という存在が信じられません」

>>802　
「噂ではデスピサロは地の底深く潜り秘法を使い始めたと聞きます。
「私には分かります。デスピサロの心にあるのはもはや憎しみのみ！
　早く止めなければ凄まじく邪悪なものに進化を遂げるはず……。

この辺りから負の感情が邪悪な進化を促進させる効果があると言える。

>>803
６ホイミンは普通のスライムが夢の中でホイミスライムになってるとも捉えられるし
ロザリーヒルの動物達はピサロに実験体にされてると言っても言い訳で
その行為自体は肯定的に捉えられるもんじゃないんでないか？

>>809
一つ気になるのは４勇者父が雷に撃たれたという話を聞いても仲間は誰もマスドラに対して批判的なことを言わないんだよな。
クリフトが「クリフト「ひとつはっきりしたことはソロさんのお父上は死んでこの世にはいないということですね。」というくらい。
あの世界ではマスドラは神で絶対的な存在だから、リアルの価値観で言えば理不尽に思えることでも
神様が決めた掟だから仕方が無いという価値観なんだろうか・・・？

>>812
ヒント「北」

その雷を撃ったのがマスタードラゴンであると決めつける人間が多いだけじゃね。
ピサロを悲劇のプリンス(笑)とか言ってる小説家のおばさん筆頭に。

>>814
4勇者母（らしき人）の会話を聞くとマスタードラゴンの仕業とまず疑われる。
例の天空人の日記を見てやっと二通りに解釈できるが・・・

ユーザーに誤解させるほど、堀井のテキスト下手だったんだろう。

それか、マスタードラゴンの恐怖政治に決まってるっていう
小説家のおばさんの言を真とするかどっちかだな。

小説おいといてあれやったのはマスドラだろう。少なくともFCなら
リメイク版でフォローのつもりか他の候補が入ったけど

天罰として雷落ちたっていうからには
どう考えてもマスドラだろ
リメイク版の日記は後付けだ

実は父親は犬にされただけで死んでないよ
木こりの家にいる犬ね

根拠はない
残酷なエピソード回避するために妄想しただけ

まぁ、６のラストで「未来だ希望だ」とみんなに見守られて生まれて来た奴の行動としては
あまりに強圧的すぎるやり方だな。
リメイクでどうせ後付けするならもっとフォローすべきだったんじゃ？
それこそ6章でピサロを救済するよりも・・・

>>819
馬猫カップル作って楽しんでたバラモス並の所業じゃねーか…

>>820
逆にフォローされてない、って事は卵から生まれたのは、
別の物だ、って解釈も成り立つな。

>>822
あそこまで来て全く無関係のものが生まれたとも思えんけどね。
マスドラがあの城にいた誰かが肉体を得た姿ってのはあるかもしれんけど。

実はマスドラはオルゴデミーラのように神を騙る存在で、
エスタークはそれを倒すため進化の秘法に手を出した元・勇者だった。とかなｗ

>>820
挙句の果てに、己が遊びまわってるせいで己の城が水没したのに
トロッコで延々無限ループしてるドアホだからな。

>>834
さすがにそこまで行くなら、4勇者父が死んだのは日記の書き手の天空人男の先走りの方がありえるんでね？

>>820
ナイン
「いい血筋で、望まれて生まれてきた子供なら必ず正しい心をもつならだれも苦労しません。
神だろうと天使だろうと勇者の子孫だろうと一定確率で必ずバカは生まれるのです」

>>825
そこら辺の行動も含めてマスドラを批判的に言う様子は４でも５でもないんだよな。

マリベルが居れば違ったのかもしれないな
あるいはNPCの思考に何らかの制限がかかってるのか…

逆に考えるんだ
4勇者が聖人君主な性格になったのは両親がいなくて純粋培養で育てられたからだろ？
つまり全部マスドラの手の内だったんだよ！

マスドラといえばシンシアは生き返られてくれた？んだけど
エドガンは放置なんだよな

シンシアは特殊な存在っぽいけど
エドガンはただの一般人ぽいからなぁ

エドガンは広い意味で「人間に殺された」と分類されたんじゃない？

シンシアの正体は天空人、もしくはそのハーフってのはどうだろ。
「あるきかた」ではエルフのグラだけど特にそういう展開はなかったからエルフかどうか分からんって言ってたし
あとはルーシアと名前が似てるのと、FC版では勇者専用呪文だったモシャスを使えるという点で。
それなら５で天空人がやってたみたいな仮死状態になってただけでもともと死んでなかったと解釈できなくない。

そもそもガングロの姉ですら過去に戻って干渉出来るんだぞ
（いくらでも過去に行けるわけでもないんだろうが）。
マスドラにできないはずがない

>>835
割と何でもありな９の世界はともかく天空編の世界で人を生き返らせることが
そこまで簡単にできるかどうかだな。
世界機の花だって1000年に一度だけしか咲かないし。
５ではミルドラースを倒したご褒美としてパパス・マーサは蘇らなかったしね。

「俺の妄想につごうが悪いから本編で提示された能力は無視だ」

と言うのはムチャクチャだ。89でかなりハッキリ多世界が提示されて
いくつかの妄想につごうが悪くなって以来、この類の論理が多すぎる。
そりゃたしかに妄想スレだが本編で提示されたものは
何より優先度が高いのは当たりまえのことだ

>>837
8や9と世界が違う以上、同じ理屈が通用するとは限らないのは確かじゃない？
マスドラにもそういう能力があるという直接的な描写があるならともかく。
もっとも9の女神にしても直接ハゲを生き返らせたわけじゃないけどな。

89でハッキリ多世界が提示されて都合が悪くなったのは「全作品が直接繋がっている説」だと思うｗ
まぁ、シンシアについては直接マスドラに生き返らせてもらったということでもいいんだけど
直接蘇生が出来るほどの力があるならもっと色々と丸く収められそうな気もするんだよな。

>>839
どれも世界の行き来は楽にできるみたいだしな。
キャラバンハートで言うなら、マスタードラゴンはアレフガルドのある世界へも行ける。
ほぼ全く同じであるアレフガルド以外は、
「全作品が直接繋がっている説」の根拠は余程のものが無い限りむりっぽい。

だからといって、逆の理論である「違う世界である」の根拠になるわけでもないが。

シンシアについては、世界樹の花を持ってたら復活。
ロザリーに使ったら幻影なんじゃないかと解釈することにした。
FC版は、天空城出る時にマスドラか誰かが勇者のアイテムにぶち込んだんだろうと。

>>840
キャラバンハートのマスドラはアレフガルドに来てるとも言いがたいんじゃない？

あれはアレフガルドでも天空世界でもない時空の狭間的な場所だよな
？石版系の世界、あるいは宝の地図(魔王)と同じような雰囲気か

3→1→2
6→4→5

とりあえずファンサービスでないとはっきり言える繋がりはこれだけ。
8のラーミアはともかく、さすがに9の宿屋のゲストや宝の地図の魔王は
本人が世界移動してきてるとかでなく単なるファンサービスかとw

あるいはドラクエ世界の本当の創造主が見る夢だとか
それぞれ世界が違っているのも創造主が
様々な夢を永遠に見続ける存在だからかも
創造主の記憶に残る存在は他の夢世界でも現れることができる

夢の世界が>>841や>>842の言うような、
どこでも無いどこにも繋がっている世界であると考えると
6→4→5も崩れるんだけどな。
正確には、天空上がそれぞれの異世界の間をふよふよしてるだけっていう。

3の世界からでも行けるしな。

９は糞だから考察する価値なし

>>845
そもそもキャラバンハートのオーブのダンジョンとか９の宝の地図とかまで真面目に考察する必要があるか？
異世界を天空城がふよふよしてるなら「近い未来」「遠い未来」なんて表現もしないし
５で４勇者の伝説があちこちに残ってるのもおかしくなる。

何がおかしいのか分からないが、
例えばリメイク3の世界はデスコッドの奴が見せるなら
「遠い過去」になるんじゃねっていう。

8のラプソーン本体があった女神像とセレシアって結構似てないか？

夢の世界って別に6の下の世界以外と繋がってる描写なんてないよな。
マルシェやカルカドなど現実にない町は夢の中にしか存在しない町ばかりだし
EDを見ても夢の世界は物理的にも現実世界の上空に位置してるのは分かる。

>>848
そもそも異世界を「近い未来」だの「遠い未来」だのという表現はしないってこと。
で、リメイク３のゼニス城をどう解釈するかは本気で繋がってるか
構造すら違うことから単なるファンサービスのどっちかだ。

イシスの使い回しの時点でふざけてるとしか思えない。

デスコッドの女は「この世界の未来の人達の夢」と言ってるぞ？
ラーミア絡みで8と3は繋がってるとは言えるが
だからと言って8世界は3世界の未来とは言わない。
日本語をちゃんと読もうぜ？

ライフコッド周辺に現実のヨーロッパぽい地名が用意されてるのは
6側から3→6を示唆した描写だったりするのかな
リメ3側からの後付描写は多いけど

８のストーリーが糞とか逝ってるスポンジ頭がいるが、８のストーリーはいいぞ？
なんか初期のDB（ピラフ城でシェンロン召還辺りまで）やワンピみたいな冒険感や雰囲気がある傑作

あの雰囲気はどのナンバリングでも出せない。

個人的に3→6があまり好きじゃないのは、せっかく3の上はリアル世界に近い形になってるのに
結局ぜんぜん違うリアル世界とかけ離れた地形になっちゃうことだ。
せっかくジパングとかもあったんだから、リアル世界になるって考えた方が夢がある気がする。

気に入らない事柄を理解力足りないで片付けてどうすんだと思った。

それにしてもまったく文明が発達しない世界だよな
逆に一旦滅ぶ寸前まで行ったりもするのにまったく同じ水準まで回復するのも凄いけど

>>854
リメ3は6と同時期くらいの開発じゃなかったっけ？
意図的に（世界をつなげる意図か販促の意図かはともかくｗ）つながりを持たせる可能性はあるね

>>857
気に入らない以前にお前さんが言ってるような描写はないと思う

>838
>マスドラにもそういう能力があるという直接的な描写があるならともかく。
マスドラが直接関与してるわけではないが、天空編でのタイムトラベルといえば
５のゴールドオーブすり替えだな。

>849
ラプが引き篭もってた暗黒魔城都市と９のガナン帝国城も、似てるっちゃ似てるな。

>856
>せっかく3の上はリアル世界に近い形になってるのに
分かって言ってるんだと思うがマジレス。
ＤＱのワールドマップで上下左右の端をそれぞれつなげると、球体ですらなくなる罠w

>>861
＞ＤＱのワールドマップで上下左右の端をそれぞれつなげると、球体ですらなくなる罠w
いや、分かってるよｗ
ただ、実際に球体になるようなマップにしちゃうとプレイヤー側がややこしくなるから
やらないだけだと思ってる

ルザミでは地面が丸いと聞けるな

>>859
明示してない以上販促にはならないだろうｗ
販促で出すなら最低「アリアハン」「ラダトーム」クラスの地名をそのまま出さないとな

>>863
ドーナツ型でも一応丸いっちゃ丸いけどな

>>856
3にイリカ姫もデスタムーアの噂も存在してないことから
3から6まで少なくとも数千年は間が空くと考えられる
大陸移動しててもそれほど不思議はないだろう

てかリアルにつなげたいならポルトガが黒胡椒貿易始めようかって時代に
ジパングが古墳時代ってのはどうかと思うｗ
アリアハンの影響でランシールだいぶ西にずれてるしね

>>864
つルビス

ま、6は4や5と繋げるほうが販促効果高いだろうし
空の城やらドラゴンやら出てるのに無理にロトワード出す必要はないわな

フィールドマップについては、実際はもーっと広大な大地をちまちま移動してるところを
記号化して表してるわけなんで、地図の上下がつながってたりは大した問題じゃないと思う
僕らの目に見えてる地図（ドラクエ図法（笑）で描かれてる？）はあの形だけど、実際にあの世界の人が測量して作る地図はまた別の形になるのだろう

>>868
あるいは省略とかな。
DQ世界の全人口がたったあれだけとも考えにくいし、省略されてる町や住人もかなりいそうな気がする。
６→４→５で共通してる町はないように見えて単に省略されてるだけだったりするかもしれない。
（デスコッドのブライのセリフから少なくともサントハイムは６の時代には建国されてないようだが）

ルビスはキャラバン後にどっかいったと言われるから、
ルビスがいる＝アレフガルドのその後ではない、ということになるんじゃね。

地形変動は構わないっていうか、
645が同じ世界の話だと考えるならそうしないと不可能だしな。

ルビスは４や５では存在が確認できないんだよな
実はマスドラも笛の黄金竜もルビス自身だったりして

6→4が不明瞭すぎるから一緒にされがちだが、4→5は地形の違いだけで否定できるほど弱い繋がりでもない。

６→４→５の時系列についてはリメ６で明らかになったんだし今更

>>847
9の宝の地図はしっかり世界観に関わってるからな

>>873
未だに否定したがる人もいるみたい

>>874
地図の魔王は関わってるか？
１〜８の大魔王たち本人が実際に宝の地図のダンジョンで
オーブ落としたり経験値乞食してるなんて発想はする必要はない。

>>876
グランゼニスの分身たちまでなら関わってると思う

いなくなったグランゼニスの一部はこんなところにいたのかー
って徐々に分からせて行ってたしね、全パーツがゲーム内で揃ってるかといわれると疑問だけど

９のバカ設定を真剣に考察するバカ。

DQ9アンチはいい加減しつこいな
ゲーム内容が糞だろうがなんだろうが（俺は傑作だと思うけど）
ドラクエのナンバリングである以上ここでは他の作品と同じ扱いだ

天空編みたいなクソとロトをつなげるなって意見もあるしな。

糞だから繋げるなとは思わんけど

ロト編：３→１→２（→CH？）
天空編：６→４→５
７
８
９

でいいじゃないかとは思う

上で散々議論されてるから詳細は省くけど、
6のロトとの繋がり描写はかなり露骨な方だと思う。
メダル王とかダーマをシステム面で世界観に関係無いと切り捨てても（俺もそうしてるが）
あれだけルビスが出張って、魔の島繋がりの台詞まであるからなあ。
おまけにリメイク版でわざわざレイドック城の紋章をロトに似せてるとかしてるしな…

そんなことする暇があるならもっとストーリー補完して欲しかったけど。

>>883
ぶっちゃけ、３→６は完全に切り捨てて、６→４を補強して天空編同士のまとまりをどうにかして欲しいよ。

6→4強化は4いじらなきゃ無理だろ
6側からはデスコッド強化くらいが限界じゃないか
3→6描写はSFC時代に双方かなり突っ込んでるから
切り捨て対象じゃなく大前提だろ

ジョーカー2の公式サイトのデュランのイラストがドレアムみたいに新しくなってる

>>880
そいつに構うなよ
ドラクエ９を叩くことによって
このスレの仲間の一人、欠かせないパーツになっていると
思い込んでいるんだよ
実際は総すかんのクズカスでしかないのに

>>881
同意

天空編とロトは繋げなくていいから、天空編と８が繋がって欲しい。

馬鹿設定の９はロトにあげるから（笑）

６→８→（数千年）→４→５

>>856
RPGの面白さとの一つとしてフィールド探索ってのはあると思うから
世界地図が毎作変更する点は、ゲーム的にどうしようもない部分ではある。
逆に言えば、２や３の頃は、世界地図の無矛盾性まで意識して
世界を広げたり、異世界から始めたりということがなされている。

>>885
4も弄った方がよいのは確かだが、6だけでも補足は十分に可能。
マスタードラゴンと天空人の誕生を描くだけでもな。3→6は真面目に考えたら矛盾ばかり増えるような･･･
まず、魔の島ね絡みで3の上と下どっちの未来なのかって話になる。

>>888
中途半端に8を組み込むような繋げ方はしないだろ

8は異世界なんだろ。
違う世界の存在自体は前々から言われてる。

ドレアムだってそうだ。
笑う魔神とかな。

>>890
2→6は反転地図の類似、一致点から、
最初は地図も含めて合わせたかったんだろうなあと思わせるけどな…。

ダーマ、メダル王とかシステム要素メインで考察すると3上、
ルビスや魔の島といったストーリー要素メインで考察するとアレフガレドになる。
どっち重視するかは人によるが、俺は後者重視だな

ルビスがいるからアレフガルドじゃないだろ。
CH的に。

CHはナンバリングタイトルじゃないし、
もしナンバリング並の扱いをするにしても、

ルビス＋魔の島でアレフガレドじゃないと言うなら、
それなりの反証が必要だと思うんだが…

個人の妄想よりはずっと上だと思うけどなぁ。

>>894
そもそも、その場合はアレフガルドじゃなくて
２の舞台の未来が６と言う事だろ。

お前等は単にアレフガルドの仕業じゃにしたいだけだろ

正直島一個くらいどうにでもなるよな。
フォロボシータレベルで指一本で大陸灰に出できるんだろ

そりゃそうでしょ＞個人の妄想より上

だけどルビスが出てこず、魔の島を思わせる台詞も無いDQ6はプレイしたことが無いなあ

ルビスは3時点ではアレフガルドに居るが2の時点では祠があるにも関わらず声しか登場しない
魔の島が旧ゾーマ城だとするなら魔の島のほうが移転したんじゃないのか

反転地図関連だが、グラコスの海底神殿はカルベローナを沈めた跡地に置かれたんじゃなかったか
2→→6下とするなら海底洞窟を魔法王国にする必然性はどこに？
そもそも反転って時点で同一世界ではないことを示唆してるとも取れるがね

魔の島だと決めつけてそこから抜け出せない人がいるとしか俺は思ってない。
ルビスは移動簡単にするし。

3の上下の世界も物理的に上下に繋がってなかったっけ？
ギアガの大穴から落ちた時も旅の扉を使った時のようなワープ音もなくそのまま上から下に落ちて行ってたし
地下世界アレフガルドとどこかで言われてなかったっけ？
3上→6下ならアレフガルドは4、5の魔界ってことになりかねんし
かと言って3下→6下だとゼニス城の位置もよく分からんことになる

2→6は証拠は殆ど無いし、原案ではそうだったんだろうとしか言ってない。

だがあの発言で魔の島でないと解釈するのは
繋がりが無いという前提の下でないと出てこないだろう

物理的繋がり(ギアガの大穴)はゾーマ倒したら閉じて以降上下間ルーラは不可になる
後は精霊・神レベルの力や特殊な旅の扉を使わないと移動無理

ダーマの神殿やメダル王で繋がると言ってしまうと、
7や8も候補になってしまうから、
魔の島であるということに固執したい気持ちもわかるんだが。

>だがあの発言で魔の島でないと解釈するのは
>繋がりが無いという前提の下でないと出てこないだろう
これは説得力無いと思う。

リメ６のデスコッドのあのやる気の無さにはガッカリしたよ

もうDQに対して遊び心やファンサービスすら持ち合わせてないんだろうな堀井さん

もういいよ、金儲けしか考えてない老害
９のストーリーも糞だったし。

そうかあ？
ならあの台詞にどういう意味があったと考えるのか教えて欲しいな。
ストーリー全編を通して主人公を導く上、
他作品でも重要ポジションのキャラが言う台詞が意味の無い台詞ってことは無いだろうし

だから魔の島がある＝アレフガルド世界だ！ってのが早計だと

ルビスなり幻魔なりが島側を動かしたのかもしれないし
島のガワ自体は別物だが魔の島と強いつながりのある特殊座標にあるため
ほぼ同一の存在になってるってことかもしれない(ex:リムルダールの世界樹)
竜の女王の末裔を呼び寄せるため島ごと引越しさせたとか
いろいろネタは思いつく

そら魔の島が移動する可能性はあるかもしれんが、
今までの作品で魔の島がアレフガレドに存在した以上、
移動したと主張するならそれなりの証拠なり蓋然性が必要じゃないか？

6世界がアレフガレドのはずがない→魔の島は移動したんだ
じゃあ通じない。

>>906
魔の島であるとも無いとも確証の取れるものではない。
よって、だからアレフガルドの後の世界だとする確証にはなりえない。

一切語られていないものに証拠も蓋然性もないだろ
そもそもあれがゾーマの居城と完全に同一の島だという証拠もない
論拠はルビスが思わせぶりな発言をしてるってだけだ

確実な確証まで求められると、
言い切れる説はロト繋がり他ほんの僅かだしから言うことは無いな。

まあ確実な確証無いってだけで十分に可能性高いわけだから、
考察の土台に出来るしこのスレ的には十分だろう？

>>903
ルーラにしろ完全なテレポートじゃなく空を飛んで移動してるわけだから
穴を閉じられたら行き来できなくなるのも仕方ないんじゃない？

>>911
ある程度詳細な繋がりが完全に判明してるのはロト編だけだが（だからここで語ることも少ない）
天空編も詳細に不明な部分が多いが繋がり自体は判明している。
ただそれ以外となると議論の前提となる繋がり自体が不明瞭だから
そこを無理に繋げようとしてもネタの域を出なくなるんだよな。
特に8、9は完全繋がっていないことが前提に作られてると思うから。

3→1→2、6→4→5以外の繋がりは、
前提というよりむしろ考察によって演算的に証明していくもんじゃないかな

「繋がってるから、繋がってる訳が無いからどうだ」、というより
「こういう描写があるから繋がりがある可能性が高い、低い」
とやった方が遥かに建設的。
前者だと作品に対する思い入れとかで感情的になる人も多いしね。

>>913
それを踏まえてもどこまで真面目に考えるべきかだな。
3→6にしてもゼニス城（構造が違う）の位置を考えて3上→6下とみなすか
魔の島＝竜王の島と仮定して3下→6下とみなすか
どっちも中途半端に臭わしてるからどっちに解釈してもしっくり来なくなる。
「ロト」「天空」と区切られているわけだし、
ロト・天空のお互いの繋がりを重視するだけで十分な気がするんだよな。
ルビスやレティスなどの神様レベルの奴を同一人物が世界移動してるのを「繋がり」とみなすなら
確かに全作品が繋がってると言えるかもしれないが
それだけだと同時に完全に繋がってないとも言える。

曖昧だからとルビス・魔の島関連は捨象して良い範囲かな？
6の数多い考察対象の中でも比較的重要かつ具体的に述べられている部分なんだ。
これを考察効率上の都合から切り捨てるのは勿体ないし、本末転倒じゃないかな…。

反転はその時代によって東西南北が違うだけかもしれないわけだから十分考察対象になると思うんだけどどうなの？

6単独なら重大だがより新しいＣＨで「ルビスはアレフガルドから出て行った」
という明白な記述がある以上無かったことにされた可能性はかなり高い。

もっともさらに新しい9でロト装備が（オーブでなく）さびた~状態になってる以上
「誰かが一度は復活させたはずでその時何があってもおかしくない」
と言われればそれまでだが。

そう考えると実はロト→ガナンじゃなくてロト装備を集めただれか→ガナンの可能性もあるわけだ

回転ならともかく、反転じゃ東西南北の問題じゃないと思うの

6のルビスの発言の意味って、笛の由来についてがメインだと思うんだが。
悪魔が棲み付いたってのもデスタムーアの部下だろうし。数千年前から侵略してるわけだから。

少なくともルビスの台詞で語られてる悪魔はゾーマ、竜王とは違うだろ
どっちにも笛なんて使ってない

あの島で虹の橋でも使ってたらまた違うだろうがなぁ

笛は関係ねーだろその話にゃ……

>>918
そうか？
悪いけど解説頼む

天空編内の話で簡潔するなら、あの島は夢の力と対極の悪夢の力が湧き出るスポットで
悪夢を操る魔王ムドーもその力に引き寄せられて（あるいはそこで生まれて）住み着いたとか

>>917
9のさびつきロト装備はオーブと分離した抜け殻なんじゃないか？
装備条件が職依存以外皆無になってるのもそのためかと

さすがに何でもアリの9まで無理に繋げなくても･･･

6の、ルビスの魔の島がうんぬんというセリフは
7以降何らかの繋がりを持たせられるように
とりあえず思わせぶりな感じにしておいただけだと思う。
結果として意味がなくなったが、後で何かに使えるようにとりあえず
意味深な事を言わせるということは、まああるんじゃないか？

過去あったことに重点を置かない読み方をするなら、4や5とつなげるほうがしっくりくるかな……

>>927
もともと４や５とは繋がってる
つか、まずは何よりも６→４→５をもっとはっきりさせるのが最優先課題だろ
これをせずにロト→天空だの挙句の果てに全作品を繋げるだのをされても
待ってるのは破綻だけだろう・・・

なんか好き嫌いが先行するなあロト→天空の話題は…
結論ありきの否定説が多いこと

>914
６ゼニスが４・５の天空城と同じ構造なのは分かるけど
３ゼニス城はどうしてイシスと同じ構造なんだろう？
使いまわしであること、それ自体は単なる手間の節約と考えるにしても
３主と関わりの深いアリアハンでも、ラダトームでも竜の女王の城でもなく
何故イシス？

>915
別に切り捨てなくてもかまわないけど、曖昧なことに変わりはないんだから
確定事項のように語るのは止めてくれ。

>>928
何いってんのかよくわからん

>>922
>>918じゃないけど答えるが
どの方向を北としても反転した地図にはならないってこと
６の地図をそのまま回転させてみたらわかるはず

>>930
仮説

リメ3クラウド城はデスタムーアに実体を押し付けられる前
それもゼニスI世という名からして成立後まだ時間が経っていないと思われるため
未だ不安定な夢の形なんじゃないか？
そのため下界からの正式な資格を持つ訪問者である3勇の記憶を反映して
3勇が訪れた中で最も美しいイシス城の姿を映した姿となったとか。
竜の女王の城、ラダトーム城(ゾーマ戦前)はどちらも悲しみのイメージがあるが
その点イシスはその手のイベントがなかったはず。

>>929
ロト→天空はまだしも7〜9まで含めて全作品を繋げようとしてる人は
半分ネタで言ってるというか完全に妄想として割り切ってるような印象を受ける

３と８が大きな意味で繋がってるのは確定だけどな

「別の世界」であることもはっきりしてるけどね

>>933
6と3の隠しダンジョンが使いまわしなのは夢だからってことでいいんだろうけどね

>>936
「繋がり」の意味合いが人によって違うみたいだよな。
全部つながってる説の人たちはその程度でも「繋がり」と称してるのか
もしくは世界そのものが同一であるといいたいのか・・・

>>935的な意味だと２と７も大きな意味で繋がってるな

カムイのせいで勘違いされがちだがCHではキーファから直接ロトの力を感じたなんて描写はなかったし
あくまであのキャラバンの中の誰かって程度だからな
もしかしたらいまいち存在意義の分からないルインあたりがそうなのかもしれない

2→6はキラーマシンを考えるとありだと思うんだけど…
2ではキラーマシンはハーゴンが生み出した兵器。
6ではデスタムーアがキラーマシンを改良してキラーマシン2が生み出される。
4の時代にはキラーマシン技術が廃れるが5の時代でミルドラースがキラーマシンを復活させると。
5の時代に旧型なのは設計図が旧型しかなかったからじゃないかと考えてみたり

キラーマシンはゾーマ様が作ったんじゃなかったっけ

ミルドラ「我らが領土で発見された機械人形である。キラーマシンと命名した機械人形だ。
　　　　　まだ数は増える予定である。これならば、勇者どもと互角に戦えよう」

ゲマ「(旧式じゃん…)」

６→４の間にとんでもない戦争があるから、技術が一旦戻ってるというのは説明付くな

機械系のモンスター
6の時代がピーク？？
　　　　↓
技術が失われる
　　　　↓
5の時代にどこぞの山から発掘
　　　　↓
発掘した兵器も運用する

なんてのもありがちな流れ

4に機械っぽい敵っていたっけ？5ではチラホラ見た気がするんだけど
6は多かったよね？

６は結構機械系多い。
純正大魔王がいた時代だからモンスター文明も元気だったのかも

機械系といえばグランゼニスの悪の心の一部が（骨かな）
スーパーキラーマシーンだったけど
神は身体を機械にも変化できるという事だろうか

>>932
東西がその世界によって言い方が違うだけとか……
そう思うんけど間違ってるかな？
何度もすまん

世界地図を鏡に映してごらん

そんなドラクエやった事ないｗ

キラーマシンとキラーマシン２はどう考えても開発側の都合
考察するのはアホらしい

2の方が強いわけじゃないから、
1が後で再採用されたとか。

>>948
だから左右が文明によって違うだけだと思うんだけどなぁ

左右が文明によって違っても、大陸が鏡像反転する理由にはならないだろうｗ

それでも強引に解釈するなら、1・2の世界の鏡像世界として作られた6世界、とか
言うならばドラえもんの入り込みミラーの世界

どう考えてもとかただの思考停止だろ
バカかｗ

キラーマジンガがデスコッド周辺にいるということは
マシン兵器の技術が過去も未来も無いような世界に保存されてるってことだよな

>>950
ＰＳ２版でもＤＳ版でも５の公式ガイドにはキラーマシンは古代に作られたと書いてあるから
マシン兵器に関しては公式な設定が定められている可能性がある

バトルロードのブログでプロトキラー〜3まで順に作られてるって書いてあるしな。

マジンガはどうなるの？

DS4の盗賊バコタの洞窟の本棚の日記で、
カンダタとラゴスの名前が出てくるから
やっぱり3→1→2→6→4じゃね。

DS4の移民の町の第二段階の商人が、ドラゴンの角でガイドの仕事をしていた
ともいってる。

>>960
その理屈だと３と５は同時代の同世界の話になっちゃうぞ

>>962
5のカンダタは「スラリン」「ピエール」と同じようなもんかと

>>954
明示的に繋がってる3上と3下＝2はマップ似てないんだよな
鏡像に似た形に実像のほうが動いたとか？

3の時代の下世界はアレフガルド以外がないよね。封印されてたのかそれとも外の世界がまだできてなかったのか
分からないけどアレフガルドに関しては3-1-2でそれほど大きな地殻変動（それこそ645みたいな）はないし、深く考えなくてもいいような

>>953
左右が文明によって違う→地図も左右が違うってことにはならない？

左右と言うのは呼称でしかないでしょ
今の世の中で左が右に、右が左に変わったところで世界の形も地図の形も変わらないよｗ

なんでもありだなｗ
エスタークとダークドレアムは同じ意味の名前ってのどうだ
時代・文明が違うから変化してるけど

一応地球でも、地磁気のS極とN極が入れ替わることはあるから
南北180度入れ替わった地図なら、存在する可能性はある
まあ100万年に1度くらいらしいけど

あとは自転の軸が移動するポールシフトとかかねえ

反転すると類似ってのは、反転に意味を持たせたと言うより、
元々似た地図で作っていたんだがボツにして誤魔化すために反転させた、と考えた方が良くないか？
ＤＱ６ってかなりギリギリのところまでいったボツ案があったようだし

いくらポールシフトや地磁気の逆転が起こっても、元の形が同じなら左右反転はありえないんじゃないか？

>>970
２の続編として作っていたって程似てはいないしなぁ
あのまま全くの別作品の地図として出しててもそれほど不思議はないレベル

>>951
現実の兵器だと結構あるみたいね
あるいは、２のほうが強いけど、浮遊しない１のほうがコスト面で有利なのかも

次スレ誰か頼む

【考察】ドラクエ1〜9の物語第44章【妄想】
名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ
E-mail： sage
内容：
■前提
・考察は1〜9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）

■セリフサイト
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html　(1〜4、6)
ttp://dq.ath.cx/　(R5)
ttp://sutton-kyouwa.com/パーティキャラ台詞集

■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・次スレは>>980が立ててください

■wiki
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story

■前スレ
【考察】ドラクエ1〜9の物語第43章【妄想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268048485/

>>971
地図の類似もさることながら、
大灯台と天馬の塔、海底洞窟と海底神殿の一致がな…
一つだけなら偶然で済ませられるけど、
海底のルビスといいその発言といい、
元は絶対なんか設定があったろと問い詰めたくなる。

元はあったとそれが採用されてるは別問題だからな

当然。
だが考察する際の一材料になる。
特に6のように語らないやり方を多く用いてる作品を考察する時は有効な方法だと思う。

有効というよりは
カバーしきれてないボツにも食いつくというか。

このスレは、「ドラクエの物語や世界観で妄想して遊ぶスレ」とかもうちょっと大らかな名前に変えた方が
実質と伴うし余計な軋轢もなくなっていいと思う

どうぞどうぞ　なのでスレたてして

どうやんの？

立てられなかった

スレタイを変えるなら新スレで議論してからその次のスレで変えた方がいいな
一応43スレも続いてるスレだし勝手に変えるのはまずいだろう

>>978
さすがにそこまで妄想で割り切るのもどうなのよ・・・
全作品繋げるたいならともかく、天空編とかはもっと真面目に語ってもいいと思うんだが。

俺も建てられなかった。
人によって妄想・考察どっちの解釈をするかは違うんだし、現状のスレタイで問題無いでしょ。
本当に考察オンリーのスレが欲しいなら、別スレに建てた方が良い。過疎りそうだが。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269854549/

>>984
乙

考察オンリーだと過疎りそうだし
妄想オンリーだとわけわからなくなりそう
な気がする

>>984
ありがちん

そもそも「自分の気に入らない説＝妄想」って連中がいるからどれだけ分けようが変わらない

妄想抜きにすると神や上位精霊は世界移動できるとなった以上は
1-3と4-6は別世界と言う以外になくなるしな。地形の変化を説明する方法が消えるし

移動先に知ってる魔と似た存在が居たから監視したの方が
1-6同じ世界より無理がないし

> 神や上位精霊は世界移動できるとなった
これも仮定であってある種の妄想じゃないの？

妄想抜きなら
・共通点は多々ある
・しかし地形は違う
で、繋がりの有無はどちらともとれる・明言されるまで不明としか言いようがなくなって世界観考察は停止

>>990
確かに「上位存在は世界を移動出来る」は厳密には妄想だけど
「世界を移動出来る存在がいる」ということは確実だよな
それにルビスも世界間移動が可能なことは示されてるし

>>989
＞妄想抜きにすると神や上位精霊は世界移動できるとなった以上は
＞1-3と4-6は別世界と言う以外になくなるしな。
意味が分からん。
３と８の繋がりならラーミアしか共通点がないから完全に別世界でいいが
1-3と4-6の共通点についてはたったそれだけでもない。


いや、あくまで1-3、4―6は繋がっていてロト→天空を否定してるわけかな？

ダーマ神殿とメダルおじさん（いつか大物になる発言）と上空にゼニス城があることを考えれば3上→6下だが
ルビスがいることと魔の島＝竜王の島にこだわるとなると3下→6下となる。


どっちに解釈してもしっくり来なくなるからロト→天空自体がそこまで真面目に考えていいか分からんところではあるね。
少なくともFC版4を出した時点では天空編はロト編とは全く別シリーズと明言されてたんじゃなかったっけ？

ロトと天空をどうしても繋げるならムドーの島の真下にアレフガルドの竜王の島があるってことでどうだ？

ttp://dragonquest.cun.jp/kettou.html

これって妄想だよね…？

サイトのトップをよく読みなよ

わざとやってんだろ

>>995
これはもともとこのスレのネタを中途半端にパクったものだけどな

>>995
クリムト・クリフトの名前が似てるだけで血が繋がってることにフイタ後、
結局ラインハット王子になってて意味のないことにさらにフイタｗ

>>999
まぁ、でもクリムトはやっぱりクリフトを意識してるからこそこの名前なんかねぇ・・・
個人的にはクリフトはチャモロの子孫である方が面白いけど・・・

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