【考察】ドラクエ1〜9の物語第43章【妄想】

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最近になって初めて（リメイク）DQ6クリアしたけど
EDでのテリーの行動は単にはぐれのさとりを求めてただけな解釈で済む話なような

テリーは強さを求めてた節があった→その為に伝説の剣を求めてたりしてた
（結局、伝説の剣はテリーに装備出来ない）
DQ6世界で強くなれる手段と言えば、伝説の武器防具を身に付ける他は、何といってもダーマでの転職
ED後もテリーは更なる強さ＝まだ見ぬ職業を求めてた

その求めていた強さがはぐれのさとり
初回クリア時にテリーが辿り着いた場所、そしてドレアム戦後のEDに辿り着いたのもそれを見付ける為
テリーはEDにドレアムに直接の用があった訳じゃなく、ドレアムが持ってたはぐれのさとりの方に用があって

あと、テリーは実際に夢の世界に行けるようになった訳じゃなく
ミレーユ辺りに占ってもらった結果、探し物が見付かる夢を見ていただけなんじゃないかと

というかテリーは力を求めると同時に必然的に戦う相手も求めてるんでしょ
今度は縛りプレイで一人でやっつけよう、くらいのもんでしょう

作った側の人が何か語らない限りどちらも可能性でしかなく、結論は出ない
「済む話」はない
本編や設定からちらりと見える可能性をただただ語らうのじゃ

テリーはミレーユを助けるために力を求めていたからED後に強さを求めるのはおかしいと思うんだが…

>>667
初期の高河ゆんみたいだなぁ。

昔はこんな絵がら流行ってたのかな。

>>668
最初のアモールの洞窟の方はそれでよくても、ドレアムにあってた方は本当にそれだけかと言うとしっくり来ない気がする。
テリーは置いておくとしてもドレアムとエスタークに関連性があるのはそこそこ高く、少なくともドレアムが後の世に災いをもたらすような存在なら・・・
夢の世界にしてもただ眠れば行ける世界ではもうなくなってると思うんだよね
実際にゼニス城以外は形が崩れて雲海になっちゃってはいるから。

>>663-666
村の生き残りがブランカに辿りついたって可能性もあるだろうな。

>>673
ダークドレアム自体が伏線の塊みたいなもんだからな。
もっと言うと6自体が伏線だらけで終わった作品。
テリーの一連の行動は表向きには隠しダンジョンへのヒントということで良いにしろ
6〜4間にエスターク誕生に繋がるようなことをしでかすようなことをする奴に
一人で会ってたのは本当にそれだけの意味かどうかは分からんな。

考え過ぎな気がするなあ。

隠し以降のボス及び主人公ズって戦うのが好きだから戦ってるという
ドラゴンボール並みの価値観の奴が多いじゃん。

単にアドレナリンジャンキーだからもっと強そうなやつのところに行きました
で説明つくのに妙なことを持ち出す必要はないと思う

>>676
ドレアムとエスタークの関係自体は色々と匂わせられてはいるから
他の隠しボスのようにただの腕試しのための存在で終わるかどうかだよ。
まぁ、隠しボス自体、エグチキ以外はそこそこその世界にとって重要な存在だったりすることは多いが。

＞6〜4間にエスターク誕生に繋がるようなことをしでかすようなことをする奴
これを前提にして考えてしまうのはちょっとなあ
モンスターズとかの後付はあるにしろ、そもそもの６の中ではそんな繋がり微塵も匂わせてないよ
で、モンスターズやらを経た後のリメイクでもそのままなわけだから、結局あまり信憑性のある説ではないという事になると思う

たんなる過去の出来事ではなく後の世に災いを〜てのも、ドレアムという存在の性質を言い表してるだけに思えた
しいて言えばそれがクリア後の登場の伏線になってる

・・・という俺なりの素直な捉え方をしていくと、一人でドレアムに会いに行ったくらいの描写で意味深という事もない
プレイヤー自身とくに理由もなく何度も戦いに行った後でもあるしｗ
あいつまだやってんのかぁ、て感じ

>>678
かと言ってモンスターズやバトルロードで多少なりとも匂わされてた以上
それを全く無視することもできない
ドレアムも全てを無に返すのが存在意義みたいなことも言ってたし
デスタムーアを主人公達自身で倒した正史の場合、
4までの歴史の表舞台に一切関わることがなかったとも言い切れない
で、ダークドレアムが災いをもたらしたとすればそれはデスタムーア以上の被害をもたらすことは間違いないが
6→4に起こった大きな災いというと一つしかない

ダークドレアムはイレギュラーだろ。
完全に違う世界の存在だからな。

>>679
＞それを全く無視することもできない
べつに、できなくはない。俺はあれくらい無視できる程度だと思う。全く無関係であっても充分ありえる表現。

＞それはデスタムーア以上の被害をもたらすことは間違いない
なんで？
６の時代同様に一国を滅ぼす程度かもしれないじゃん
主人公とのやり取りなど見るに、全てを無に返すのが存在意義と言ってもその実行は気分次第で、全力で事を起こすとは限らない
それに６と４の時代に限定する必要もない

エスタークの戦いに限定できるという主張は完全にこじつけ

>>680
名前が「悪夢」なのを考えると夢と現実がテーマの6の世界とは根源の部分で密接に関わる存在である可能性もある

>>681
「世界に災いをもたらす」と言ってる以上は、一国を滅ぼすだけで終わる災いではないんじゃない？
デスタムーアでさえ夢と現実をまるごと狭間の世界に沈めるだけの力はあるが
ドレアムはそれを遥かに凌ぐだけの力を持ってはいるわけで。
デスタムーアの話でさえ4以降の世界に伝わってないが
それが霞む程の大きな災いはエスタークしかない

ドレアムについてだけど、グレイス城の爺さん
はグレイス城の一件が「後の世」に災いをもたらすと言っている。

現状その「後の世」が6作中には無く、
更にDSではドラクエ6はドラクエ4の過去ってのが明言されている。

その上外伝作品では4の過去（＝6の未来）の災いであるエスタークとドレアムの関係が散々臭わされている。

そりゃ確実とは言えないけど十分高い確率で両者に関係があると言えるでしょ。

ドレアム＝進化の秘法説とか具体的考察は確証薄くて絶望的だが、
少なくともこのスレ的にはドレアムをイレギュラー、力試しキャラで済ませるべきではない

最後テリーがタイマン挑んでたのは本当謎だけどな…。

>>678
＞で、モンスターズやらを経た後のリメイクでもそのままなわけだから、結局あまり信憑性のある説ではないという事になると思う
逆に言うと肯定も否定もされてはいない。
というか今回のリメイクで新たに明かされた事実なんてデスコッドで６→４→５の時系列を直接示されたい以外は特にはない。
例えば伝説武具の正確な装備条件とか６主人公と４と５の勇者はどう関係するのかとかも相変わらず謎なまま。
リメイクで新たな事実が明かされなかったから信憑性が薄いとか言い出したら天空編の考察なんてほとんど出来ないよｗ

>>683
「すべての世界に災い」だから、必ずしも「世界規模の災い」という意味ではないよ
そういう解釈もできるけど、ストレートに読めば「別々に存在している全ての世界に」となる
あれは、ダークドレアムが時間や場所に縛られずどこにでも現れ得る存在であるという事を示すセリフだと思う
クリア後イベントの伏線になってる

>>684
＞現状その「後の世」が6作中には無く
あるよ
主人公やデスタムーアが襲われて大変な目にあったでしょう
上に書いたように、あのセリフ「世界規模の大きな災いをもたらす」とは言ってないからね
ちなみに、夢の世界で主人公と戦い狭間の世界に出張る事で「後に」も「全ての世界」もある程度は済んでる
居なくなったわけじゃないから他にもいろいろやったんだろうけど

>>685
＞天空編の考察なんてほとんど出来ないよｗ
事実、語られてない部分に関してはほとんど出来ないよ
妄想は出来るけどね
考察できる材料にとぼしく妄想寄りになる事をわかっていれば、確率が高いとか言えないと思う
けど

＞逆に言うと肯定も否定もされてはいない
肝心の６で何もないのにモンスターズでの呼び名とか二刀流演出くらいで
「関連を散々におわせてる」と言うのは不適切だという事

ゼニスとマスタードラゴンよりは匂ってるかな。

いっそ天空三部作は繋がってないと言ってくれた方がスッキリするのにねぇ

>>689
むしろ繋がりだけは明言されたんだからそこは諦めれば？

つながりっていう言葉の度合にも依るがね。

>>686
＞「すべての世界に災い」だから、必ずしも「世界規模の災い」という意味ではないよ
＞そういう解釈もできるけど、ストレートに読めば「別々に存在している全ての世界に」となる
「全ての」がどこにかかっていようと、「世界に災いをもたらす」と言ってる時点で
それは決して小規模なものでないことくらい分かるだろw

＞肝心の６で何もないのにモンスターズでの呼び名とか二刀流演出くらいで
＞「関連を散々におわせてる」と言うのは不適切だという事
だから６に否定するような描写ってあったっけ？
本編だけで見ても「Dark Dream」「地の底に存在する悪魔の魂」という記述から
天空に存在して様々な夢が集まって生まれたゼニス城とそこの住人と対極の存在であることくらいは推測できる

とにかくテリー＝エスタークを否定したいのは分かるけど
ダークドレアムとエスタークに関連を匂わせてることを否定するにはちょっと強引じゃね？

確実じゃないからってだけで反論するとロト三部作くらいしか考察出来ないしなw

否定する描写が無いから、と
肯定する描写が無いから、を考えるときは。

肯定する描写が無いから妄想って方が正しい気はするかな。
スレの大半が妄想になるが。

そもそもドレアムとエスタークの関係はテリー＝エスターク説の必要条件であって十分条件じゃ無い。
ドレアム＝進化の秘法説は支持するがテリー＝エスターク説は違うと思う俺みたいのもいる

>>691
4→5の繋がりは十分大きいと思うがね
かつてエスタークを倒した勇者の血筋が5のストーリー上でも重要な位置付けなわけで

>>694
本編で否定も肯定もされてないなら外伝の描写も十分に参考になるわけだよ
それを「完全な妄想」とまでは言わない

>>686
＞主人公やデスタムーアが襲われて大変な目にあったでしょう
＞上に書いたように、あのセリフ「世界規模の大きな災いをもたらす」とは言ってないからね
＞ちなみに、夢の世界で主人公と戦い狭間の世界に出張る事で「後に」も「全ての世界」もある程度は済んでる
＞居なくなったわけじゃないから他にもいろいろやったんだろうけど

そっちの方がこじつけだなｗ
そもそもあの爺さんは大魔王側の視点に立った「災い」の危惧なんてしてるのか？

>>692
＞「世界に災いをもたらす」と言ってる時点でそれは決して小規模なものでないことくらい分かるだろw
なぜ？そりゃごく小規模なものばかりとは言わないけどさ
俺は一国を滅ぼす程度かもと充分に大きな災いも想定して言ったけど、
なぜ「エスターク大戦しかないじゃないか」となるの？
「デスタムーアより大きい事やったはず」「４の時代に語りつがれてるはず」という主張に根拠がない。
大きいかも小さいかもしれないし、４以降かもしれない。あれだけで「・・・つまりエスターク大戦の事」というのは意味不明
あのセリフは６の中だけでも役割を持ってる事はすでに書いた

＞だから６に否定するような描写ってあったっけ？
？
否定できなければ確率が高いってわけ？

＞天空に存在して様々な夢が集まって生まれたゼニス城とそこの住人と対極の存在であることくらいは推測できる
あんな悪い奴だし、対極と言えるよね
でもそれが何なの？そんなのエスタークとの関連とは言わないよ
世界の正義である天空と対極にある存在なんて、ボスキャラみんながそうでしょう

＞とにかくテリー＝エスタークを否定したいのは分かるけど
いやいや、そちらこそとにかく繋げたいだけで根拠を挙げられてないでしょう
そもそもの根拠が弱いから否定されてるのに「強引」て、どっちがさ

>>698
＞あのセリフは６の中だけでも役割を持ってる事はすでに書いた
それが>>686というのはちょっと強引すぎませんかね？

>>690
繋がりの設定が空白、矛盾だらけなのに公式で三部作は繋がってると名言されたから書いたんだ

世界の災いってのがデスタムーアや主人公との戦いってのは無理矢理だわなw
あの爺さんの台詞は何の意味も無い台詞だったと言う方がマダマシ

>>697
＞そもそもあの爺さんは大魔王側の視点に立った「災い」の危惧なんてしてるのか？
関係ない
結果デスタムーアがやられたけど、それを最初から想定してる必要なんてないでしょう
「単なる過ぎ去った出来事ではなく、これからも時間や世界を超越して災いをもたらす」という
ドレアムの性質を言い表したものだと、俺の解釈はもう書いたはずだ
そしてその通りの事が起こってる。作中の描写通しが正しく繋がってるのにどうこじつけなんだ？
あれはデスタムーアにとって災いじゃないとでも？

>>702
＞あれはデスタムーアにとって災いじゃないとでも？
そうでなくてあの爺さんが危惧した災いがデスタムーアにとっての災いって解釈が強引過ぎるんだよ
主人公との戦いとかあんな一時的なものなら「夢の世界への災い」とも言わん。
そんな強引な解釈するくらいなら、モンスターズやバトルロードの描写も合わせて
エスターク誕生と解釈するほうがまだ自然だよ

「後の世」が該当するのが6〜4間での出来事候補が現状エスターク関連しかなく、
ドレアムとエスタークの関連を匂わせる描写が外伝でなされている
だからドレアムとエスタークに関係がある可能性は高い。

これに対しての反論が
「災いはデスタムーアフルボッコだって当てはまる」
「外伝での描写は無視出来る範囲」
じゃちょっとずっこけちゃうな。ファンサービスだと言ってるのと余り変わらない

あの手の台詞はリアルじゃ単なる妄言だけど、
ゲームじゃ大抵実現する確定未来予告みたいなところはあるわな。

流れをぶったぎって申し訳ないが

アリーナがハッサンの子孫っていう説についてだが、
サントハイムが元々魔法関係の国だってことは関係ないんだよな？
ハッサンもアリーナも武道家系なんだが、アリーナはただ魔法が苦手ってことでおｋ？

>>703
こっちは、あのセリフは具体的な出来事を予知してるわけじゃないと解釈してるんだってば。そこでまず意見が分かれてる。
老人がわかってるのはグレース城の過去の出来事と、ドレアムの性質。「これからもあちこちで災いをもたらす」はそこからの推測。これが俺がした解釈ね。
「デスタムーアの事かよ？」て反論は的外れでしょ。おそらくそれだけじゃなく色々あったんでしょうよ。
でも「エスタークの事もそれにちがいない」てのは、特に根拠がないでしょ。

>>704
＞「後の世」が該当するのが6〜4間での出来事候補が現状エスターク関連しかなく
べつにどれかを該当させる必要がないのに、なぜそれが根拠になるのか
＞「外伝での描写は無視出来る範囲」
外伝だからというだけでなく、関連を匂わせる描写というのがそれほどの物ではないと俺には感じられるので

ハッサンは大工です。

とりあえず６の時代にエスタークはいないよな

天空を彩る多くのものが無いとも言えるからなぁ。
ロトとはまず地形が全然違うし。

>>707
＞でも「エスタークの事もそれにちがいない」てのは、特に根拠がないでしょ。
デスタムーアを瞬殺出来るほどの力をもった存在のもたらす災いだから
それくらい大規模の災いであっても不思議ではなく
そこに外伝での描写も合わさればマスタードラゴンvsエスタークのことだと解釈するのは
それほど飛躍はしていないし、むしろお前さんの発言の方が単なる屁理屈をこねくってるだけ。

>>707
なるほどな。
けどあの爺さんはドレアムそのものでは無く、グレイス城がドレアムを召喚した行為に対して「災いをもたらす」と言ってないか？

>>711
落ち着け

ID:xYie/xV40が頭を冷やせば解決するんじゃね？

爺さんの推測ってより予言じゃ？
デスタムーアを主人公達が自分で倒したら災いの矛先はそれこそどうなったのかって話なわけで
あの発言を「素直に」解釈したら、それこそより大きな災いに発展すると言ってるようにしか見えないんだが･･･

ワンオブゼムだからあまり注目されないがちゃんと公式で「後の世」まで出張してるじゃないか
俳人たちにオーブ目当てに袋にされてばっかだけど

妄想が過ぎるという意見に「ここは妄想で補うスレだ」というわりに
他人の（気に入らない）妄想は認めず自分の妄想を押し通そうとし、
またそれに異を唱える輩のレスは排除しようとする奴がいるループスレですね

「神が世界を滅ぼそうとしていた理由は酔っていたから（イノシシの図鑑からして）」
というノリの世界だということを忘れてるやつが多いよな

>>716
9の魔王はさすがに除外じゃ？
それを持ちだすなら９が６の同一時間軸の「後」に位置することを証明しなきゃならなくなる。

>>717
それはどっちの意見に対して？

何でもかんでも妄想で片付けるのはダメだが
ある程度断片的な情報を集めた上での推論までいちいち噛み付かれたら何も言えないって･･･

爺さんの話を聞ける時点では
プレイヤーはグレイス城に召喚された存在と戦えることを知っているとは限らないから
いずれ全ての世界に及ぶ災いとは、
現実の存在である主人公たち（もしくはテリー）がドレアムと戦うことになることを指してるのかもしれない

そういえばデスタムーアを倒した後も上のアモールの洞窟が存在するのはどういうことなんだろう
実体を失ったはずなのに

>>721
単純に隠しダンジョンで戦うだけなら「世界に及ぶ災い」としてはちょっと小規模すぎる気がする

>>723
爺さんのセリフではグレイス城で起きたことがメインっぽいし
それが他の世界にも及ぶってだけなら小規模でも不思議じゃないと思うが

６に限った話ではないが基本的に本編はラスボスを倒して終わりで隠しボスはストーリーには関わらないが
ED後にプレイヤーが新たなる敵として隠しボスと戦う物語があることを示唆してるかもしれない。
もちろん意味もなく腕試し的に何度も戦えるとかじゃなくてきちんとした物語になった戦い。
例えばエスタークなんかは復活してることをマスタードラゴンや天空人が知れば
再び勇者に討伐を命じるとも考えられるし、ドレアムにしても６→４を繋ぐ正史の上ではきちんとした形での戦いがあったかもしれない。

「わしにはわかる･･･おまえさんたちはこの世界の者ではなかろう。
「だがここでおきたことはこの世界だけにとどまらぬ！
「いずれや全ての世界にわざわいをおよぼすであろう。



この言い方だともっと広い規模で災いが起こると言ってるんじゃない？
この世界（夢）で見せた過去の映像で終わらず
いずれ主人公達のいる現実世界にドレアムが引き起こす災いが及ぶという言い方だろう。

>>726
これだけでは大規模な災いが起こるとは言い切れないんじゃないか？

世界に災を及ぼす因子を完全復活前に主人公たちが撃破したんじゃないの

>>727
グレイス城で起きたこと（＝ドレアムによる大虐殺）が夢の世界の過去の映像に終わらず
いずれ現実世界などでも起こるようになるという趣旨だろう
大魔王を越える力による大量虐殺があちこちで起これば大規模な災いと言えるだろうし
これが単なるクリア後の腕試し的なタイマンを意味するならちょっと不自然な気はする

ペガサスでしか行けない上にストーリーの本筋と関わらない（しかもろくな宝も無い）場所で、
廃墟となったグレイス城をバックにこの台詞を聞いて、
災いが大規模でないというのは流石に無理が…

上グレイス城はこの台詞を主人公に伝えるためだけに存在してるんだぜ

>>728
デスタムーアに対するリンチっぷりを見てるとドレアムは果たして主人公達に本気だったのだろうかねぇ・・・

>>729
プレイヤーにはクリア後の力試しだとしても
大魔王を超える強さの者と戦うことになるのだから小さいことではない気がするが

>>730
ちがう。
「大規模なのだから４の時代にも伝えられるエスターク関連に違いない」というのがおかしい
４には伝わらない遠い過去、その程度の規模、であったかもしれないし、4以降にすごい事が起こったかもしれない
関連づけてみるのも面白いが、「それしかない」みたいな物言いは明らかにおかしい。

>>729
＞これが単なるクリア後の腕試し的なタイマンを意味するならちょっと不自然な気はする
それだけを意味するわけじゃなく、そーいうあちこちで災いを起こす奴で、主人公との邂逅もその一環、ていうね
でも実際に後の世界でどんな災いを起こすかは、描かれてる物では主人公やデスタムーアとの絡みだけなわけだけど、
そーいう現状だと本当にあのセリフ不自然に感じる？

>>732
いや主人公達との一時的な戦いで終わったような話を「全ての世界にもたらされた災い」と言うのは不自然って意味

>>733
さっきとID変わってるねw

＞関連づけてみるのも面白いが、「それしかない」みたいな物言いは明らかにおかしい。
誰も100%そうだとは言ってないだろ。
6の後に起こった災いで4で伝わってるのはマスタードラゴンとエスタークとの戦いなわけだけど
大魔王を超えるドレアムの力とかあとは外伝などでのドレアムとエスタークの関連性を匂わせる描写などを
断片的に組み合わせたらその可能性は結構ありえると言う話だ。

＞でも実際に後の世界でどんな災いを起こすかは、描かれてる物では主人公やデスタムーアとの絡みだけなわけだけど
そもそも老人の言う災いが作中で起こったことかどうかもわからんでしょ。

>>734
災いを及ぼすとは言われてるが災いがもたらされるとは言われてないぞ
災いはグレイス城に起こったことが中心で他はそれよりも小規模だろう

>>736
いや、それはさすがに言葉尻というかたいした違いはなくね？
グレイス城で起きた災いの原因は既にあそこを離れてるわけだぞ？
それに老人は「この場所だけにとどまらぬ！」ではなく「この世界にとどまらぬ！」と言ってるわけだ。

>>737

グレイス城→完全に滅びた
他の場所→完全に滅びてないが大きな被害を受ける

こう解釈すればどうだ？

「こうしていると　どこからともなく
阿鼻叫喚が　聞こえてくる……
「むかしここで　どんな儀式が
おこなわれたか　知っていなさるか？
「わしには　わかる……
おまえさんたちは
この世界の者では　なかろう。
「だが　ここでおきた　ことは
この世界だけに　とどまらぬ！
「いずれや　すべての世界に
わざわいを　およぼすであろう。
「おろかなことよ……
悪魔を　呼び出すとは
神の怒りにふれて　当然じゃ！」
「無間地獄じゃ！
この城のものたちは　みな
無間地獄を　さまよっておるんじゃ！


とりあえず、ドレアム様が夢の世界だけでなく、現実世界にも災いを及ぼしそうなことと
グレイス城の無間地獄が、神様（ゼニス？）によって行われているかもしれないことが分かる
ゼニス王ぱねえ
マスドラの前身なだけはある

>>735
＞そもそも老人の言う災いが作中で起こったことかどうかもわからんでしょ。
もちろんそう。であるから、４以前の歴史でエスターク戦しか災いの記録がなかろうとそれがドレアムと結びつける理由にはならない。
エスタークが進化の秘法を発見したのが発端とすでに説明されていてどこにもドレアムの影はないわけだし。

＞誰も100%そうだとは言ってないだろ。
１００％云々はともかく（俺も言ってない）、それに近い感じで言ってる奴はいた
＞ダークドレアムが災いをもたらしたとすればそれはデスタムーア以上の被害をもたらすことは間違いないが
＞6→4に起こった大きな災いというと一つしかない
これとか

あ、あと>>739だけど
ドレアム様自身でなく、
ドレアム様を儀式で呼び出したことが重要そうな気がする
ドレアム様自身は、放置されてれば何もするつもりなかったんじゃないかなぁ

>>741
そこはたぶん、もともと接点ないような所にいたドレアムを儀式で呼び出した事によって
自由を与えてしまったという感じじゃないかな
わかんないけど

wikiにもあった説だが「進化の秘法＝ドレアムの力を借りる術説」
つまりドレアム召喚術が後の進化の秘法になった、って説が確証無いけどしっくりくるかな。

爺さんがドレアム本体より召喚したこと自体に重きを置いていたのにも合致するし、
進化の秘法発見の地である4のコーミズ村は6のグレイス城と位置が一致する

エスタークとドレアムを同一存在とするのは進化の秘法の性質上無理があるしね

>>740
＞もちろんそう。であるから、４以前の歴史でエスターク戦しか災いの記録がなかろうとそれがドレアムと結びつける理由にはならない。
モンスターズやバトルロードの描写でなどの断片的な情報を踏まえたうえでのこと。

＞エスタークが進化の秘法を発見したのが発端とすでに説明されていてどこにもドレアムの影はないわけだし。
逆に言うとそれ以外の詳しい背景も分からない。
>>692を補足すると、ダークドレアムはゼニス王などとは対極の悪夢が具現化した存在と推測できる。
で、4のゴッドサイトで「天空は聖なる力の源。地の底は邪悪なるものの源。」という情報を聞ける。
天空の力の大本は夢の力だと6で分かるが、それと対比的に扱われた地の底には悪夢の力が集ってると考えられる。
デスピサロがその力を借りて進化の秘法を使うために地下に潜ったという話と
「ロザリーを殺された憎悪で凄まじく邪悪な進化を遂げる」という話から
「負の思念」が進化に及ぼす影響は多いことも伺える。
以上の推察からドレアムが進化の秘法そのものと関わる存在であることも否定はできない。

ドレアムとエスタークに関わりがあることは100とまでは行かなくとも80くらいはあるでしょ。
昔からあったモンスターズの記述に加え、バトルロードでの二刀流とまで行くと
制作者側が全く匂わす意図すらないというのも無理がある。
ジョーカーでも「すべてがなぞにつつまれた地獄の帝王」と説明されてたから
エスタークの出自に大きな謎があることだけは間違いない。

ハッサンもEDで「また新たな敵が現れたらその時は一緒に戦おうな」と言ってたから
天空編の史実上で主人公達（もしくはテリー）とドレアムの戦いは実際に行われた可能性もあるんじゃない？
隠しダンジョンでの腕試し的な戦いは実際に行われたことではなくて、
あくまでED後に実際にあったとされる戦いをゲーム上の「クリア後のお楽しみ」として簡略化して示唆したもの。
もちろんドレアムにデスタムーアを倒してもらったとかじゃなく
デスタムーアを倒した正史の時間軸上でドレアムが新たなる驚異となったという可能性。
エグチキや神龍みたいに本編のシナリオに一切影響を及ぼさない存在ではないから
正史ではドレアムが一切表舞台に立つことなく終わったとも思えないんだよね。
（主人公達もあんな危険な存在を放置して一生を終えたとも思えない）


そこまで考えてそれがエスターク誕生に関わったかだけど、個人的には否定できないとは思う。

むしろエスターク大戦って６直後だったりしてな。

ED後シナリオは嘘だけどそこに出てくるモンスターは実在していて
史実では俺の妄想通りに動いていたら、ありうる


いくらなんでも何でも言えすぎる論理だな

ドレアムとエスタークについては6→4の間に
・魔族最強レベルの存在だったダークドレアムがどっかに行って、
・魔族最強レベルの存在となるエスタークがどっかから現れた
単純に見れば、このふたつに何らかの関わりがあると考えるのが自然だわな
あとはこれがミスリードか否かってのが問題になるだけじゃね？

>>748
＞ED後シナリオは嘘だけど
嘘っつーか、隠しダンジョンってちゃんとした形のシナリオになってないでしょ？
デスタムーアをちゃんと自分で倒した場合でもいずれはドレアムとも戦うことになったんじゃないかってことだろ

>>749
ダークドレアムが4や5のどこかにいてどこかに行ったというセリフなんてあったっけ？

>>751
特にはないわな。
地の底深くの邪悪な悪夢の力としてずっと存在し続けてる可能性もある。

>>751
ないからそうなるんでしょ
どこかに居るんならドレアムとエスタークが同時に存在する事になるから単純に考えるわけにはいかなくなる
4と5の話にはドレアムがまったく出てこなくて6の話にはエスタークがまったく出て来ないからこそ、
どこかで入れ替わったなり姿と名前が変わったなり、ドレアムとエスタークが繋がりがあると考えることが出来る
あくまで単純に考えた話、な

グレイス城の爺さんはが言いたかったことは
ダークドレアムは全ての世界に災いをもたらすという行動に出るということではなく
ダークドレアムは全ての世界に災いをもたらす力を持っている脅威的な存在であるということ、
つまりグレイス城で呼び出した存在はいかにヤバいかという性質についてじゃないだろうか？

まあ、この話が今後の世界の予言でエスターク大戦のことだったとかの方が話としては面白いが

>>739を読んで
神とダークドレアムの関係ってあるんだろうかと思った。
９でグランゼニスの悪の心の一部が魔王クラスの化け物になったし
もしかするとダークドレアムも神の荒御霊なのかもしれない。

>>753
９でなら同時に存在してるな

ふと思ったんだが、進化の秘法はダークドレアムの力を借りたものという説は
ドレアムの力が及ばないような天空編とは別の世界では進化の秘法は使えないことになるのか？

>>749
両方が、魔族トップに君臨したり世界を手中に収めたりを狙ってるてんならそうだろうけど、
ダークドレアムの場合は普通に現実世界に存在してるわけじゃないから、何ら関わりなくてもおかしくないのでは
実際６でも、主人公と関わる前はデスタムーアの事ほっといたじゃない

>>753
そういう意味ではモンスターズの表裏ひっくりかえしたような説明文は面白い

>>755
ゼニスとは対の関係ってのはあるかもね

>>754
単に性質のことを言ってるだけなら「いずれやすべての世界にわざわいをおよぼすであろう。」
なんて予言めいた言い方はしないんじゃない？
「いずれ世界にわざわいをもたらしかねん」とかせいぜいこの程度の表現だろう。

>>758
希望と絶望とか？

>>760
夢と悪夢

殺戮と破壊の神でありながらシドーみたいに具体的な行動を起こさなかったのは
実体のない夢の存在だったから現実世界に影響を及ぼすのも限界があったからなのかもな
悪夢の力を現実に行使する鍵が進化の秘法なのかもしれん

ダークドレアムって名前以外に悪夢って語られた記述無いよな。

>>763
９で「悪夢の魔神」と表記されている。
あとは、地の底に存在すると言う点で天空（＝夢）とは対に位置するとも。

9でようやく、はいいけど
二行目はコジツケだな。

夢の対義語は、現実だし。

ダークドレアム＝悪夢の化身ってのはストーリー構成上黙示に示されてると考えて良いと思うけどなー

>>765
いや、同じ夢でも良い夢と悪い夢と言う点での対比だよ。
天空＝夢、地上＝現実、そして地底＝悪夢と。
そう解釈すると>>746の言ってるゴッドサイドのミネアのセリフが興味深い。

９ではドレアムは異次元から召喚されたと書いてあったから
ドレアムが地の底にいるというグレイス王の認識は間違ってたんだろう

天空に正の思念が集まって、地底に負の思念が集まるってことじゃない？

解釈であって明示じゃないな、というツッコミなんだがな。

ゼニスのは悪夢とも対にならないと思うがな。
>>760の言葉の方が対としては的確だと思うよ。

>>768
天空に夢の世界が存在するように地の底にまた悪夢の世界が存在するってとこじゃね？
別世界っちゃ別世界だが、現実世界とも密接な関係にはある

>>770
名前やその他もろもろから十分に解釈できる範囲ではあるだろう。
それに「悪夢」の逆ってどう表現すればいいんだ？善夢？

天上が夢だから地下は悪夢ってのは、わかるようでやっぱりわからんｗ
天上の夢世界には悪夢もひっくるめて全ての夢があったと思うが

>>772
天上の夢世界に存在した悪夢って何だっけ？
デスタムーア配下の魔物による干渉なんかは別として。
グレイス城なんかは井戸から入れる過去のグレイス城（無間地獄）と
上の世界から入っていける老人のいるグレイス城の2種類あるけど
もしかしたら天上の夢世界とはもう一種類夢の世界があるのかもよ？

>>772
それ言い出したら、天上に夢の世界が出来る理屈も分からんが
まぁ、そういうもんってことじゃね？

>>773
ジーナが悪夢のいい例だな

>>775
あそこも過去グレイス城と同じく天上から回っていけるわけじゃないから
また別枠の可能性もある。
あと、魔物による干渉もあったわけで。

上の世界は人々が自分の夢や希望がかなってる世界だから
そういう意味では魔物が絡まない限りは悪夢は存在しない気がする

>>776-777
そうなのかな・・・？
そんなに希望にあふれた世界だっただろうか・・・忘れた

別枠ってのが地下にあって、地下にもぐってくとネガティブな感情うずまく世界があるってわけね（本来は見えないが）
作中描写のない妄想だけどちょっと面白い

しかし
>>774
天上の夢世界というはっきりと描かれてる設定は問答無用で受け入れるのが当たり前だけど
自分らで考えた設定もそれと同列で語るのは無茶苦茶ですよ

ジーナの夢はあのイベント限定でしか行けないのと
左下の民家に住んでるのは現実ではずっと昔に死んだ爺さん婆さん夫婦だったりと
あそこは他の夢の世界と違ってジーナ個人が見てる夢の側面が強い気がする。

>>779
イリアも同じ夢を見てたな
ハッサンは下アモールの入り口のおばさんを「上の世界では若かった」とか言ってたような気が

グレイス城しかり、強い思い（特にマイナス方向）があったりすると特定の夢の世界に飛ばされるようになってるみたいね

ここで一つ妄想を
もしかするとドラクエ世界全てがゼニスやダークドレアム両者を
超える神の夢なのかも。その神が目覚めるとドラクエ世界そのものが消滅する
１０は堀井氏によるとある種の区切りになる作品になるようなので
その目覚めてはならない神とどう向き合うかの物語とか

堀井神の夢

だれか堀井を吐かせろ

ちょっとボディーブローぶち込んでくる

>>783
ゆう帝の夢だろ

>>780
というか最初に訪れていた方のアモールはジーナ個人の記憶を反映した過去の世界になってたと思う。

>>778
夢が物理的に天空に昇るという現象も厳密に考えたらよく分からんかなと。
ただ、4で天空は聖なる力の源と言われてるのを考えると
ネガティブな思念は本来なら天空に昇る性質はあるのかなと。
天空と対比的に扱われた地底（＝魔界？）がその手のエネルギーの受け皿って推察はそんなに無理があるかな？

>>706
まずハッサンとミレーユ（もしくは互いの子孫）がくっついてサントハイム王家とモンバーバラ姉妹の先祖が生まれる。
サントハイムの歴代王はミレーユの血が強く表われてして魔法国家になり王も予知能力を備えてきたが
アリーナだけたまたまハッサンの血が強く発現しちゃって武闘家になってしまったとかｗ

隠しダンジョンのドレアムの居場所なんだけど、
夢ダーマから（主人公達が）階段を使って明確に降りていく描写があるわけだから、異世界等ではなく単純に夢世界の地下って認識じゃいけないのかな
あの隠しダンジョンを異世界の話という枠組みで終わらせるなら、挟間の世界に用意する方が自然だったはず（実際5は異世界である魔界の地下なわけだし）
で、ドレアム（悪夢の根源？集合体？）が地底にいるとすると地底は悪夢が集まるっていう発想も無理がないと思うんだけど

7でも隠しダンジョンの設置位置は意味があったから6にもなんらかの意図が隠されている…と思いたい

>>790
デスコッドにしても訪れた人間の見たい夢が形になる時点で明確に夢の世界であると言えるしな。

６の隠しダンジョンが異世界ではないとすると
ドレアムが隠しダンジョンにいるのは、ドレアムは元々別の異世界にいて
グレイス城の召喚で呼び出され夢の世界に居座ったということだろうか

でも隠しダンジョンに入る時、封印されしうごめく者たちと出るから
元からあそこに封印されてたっぽいんだよな

ドレアムは名前の通り元々夢の世界にいて、
現実に出て来るにはグレイス王のやったような召喚儀式が必要なんだろう。
主人公達はドレアムを現実に呼び出すのではなく自分達が夢世界の地下深くに攻めていってる

ドレアムの存在ってベクトルは逆だけど性質はゼニス城＆王と同じなんじゃないか？

ゼニス城の住人が「人々の様々な夢が集まって生まれた」という話を聞いたときは
夢はいい夢ばっかじゃないから、悪い夢の化身もどっかにいるんじゃないかと思ったな。
魔物も夢の世界に侵略してきてるがあくまで魔物でしかないみたいだけど
ダークドレアムの名前の語源を聞いて「ああこいつがそうなのか」と納得した。

>>793
悪魔を喰らうとか、破壊をまき散らす、とかだし
別に夢を収束するとかそういう側面はないんじゃない？

>>795
破壊をまき散らすことで人々は悪夢を見てよりドレアムが強大さを増す、とか・・・
魔物の魂（＝夢、精神体）を食うのも悪夢の力をより強化するためってことで。
つか、６って夢を舞台にした作品なんだからいつもの魔王退治にしないで
ドレアムみたいな存在をラスボスにした方がしっかりまとまった気はする。

>>796
それは、ドレアムを悪夢を収束させる存在と仮定した上でのことでしょ。
6の本編は、現実と夢の狭間にある欲や挫折・絶望をテーマにしてるから
まとまりは悪くないと思うよ。

語らない細かいことが山の様に放置はされてるが。

9の図鑑によるとムドー「悪夢の王」とのことだし、デスタムーアも「Death Nightmare」が名前の由来らしいから
スライムとかの野性動物の延長線上のモンスターは別として
魔王クラス以上の魔族は悪夢より生まれた存在ってことじゃね？
人々の絶望や欲望がデスタムーアの力となるとの話も聞くし
6自体が夢と悪夢の戦いだったとも言える。
ドレアムは神だから悪夢から生まれた者の中でも頂点に立つ存在。

作品は違えどゾーマも悲しみや絶望を喰らうとされてるな。
デスタムーアもそうだが純正大魔王は負の意識を喰らって生きる存在のようだ。
デスタムーアがドレアムに手も足も出なかったのは、
自身の力の源を統べる神だったからかも

バトルロードじゃ魔神、超連動降臨時は破壊の神だけどね。
9の図鑑の追加コメントじゃ、悪夢の魔神だが。

まぁ、9の図鑑追加コメントって、デスピサロの項目が
愛するものを殺した　人間に　ふくしゅうするため
進化の秘宝に　手をそめた　悲劇のプリンス に、なってたりするがな。

>>800
Vジャンのバトルロードの付録では「悪夢の存在ダークドレアム」と書かれてたな。

ダークドレアムが負の感情、悪夢の存在だとして、
上で言われている進化の秘法＝ダークドレアムの力を借りる術説をとるなら、
進化の秘法は術者をゾーマやデスタムーアと同じく「負の感情を力の源とする魔王的な存在」に変える術だということになるな

進化の秘宝で喋れるようになった馬がいたり、
夢で願ってスライムがホイミスライムになれたりしてるからなぁ。
進化の秘宝はネガティブ方向特化じゃないと思うけど。

プラス方向だとたいしたことないが、
マイナス方向だととんでもない力を発揮するものだし、
「プラスにも使うことが出来る」程度のものだと思う

単純に夢の力を借りる術なのかもしれないけど

使う本人次第、って事なんだろうな。

>>804
希望も欲望も同じものだしな。

進化の秘宝も女神の果実のように、欲が強すぎると自分で制御しきれないほどに
力が暴走、記憶や睡眠障害が出てくる。
欲がなければ適度に変化する事が出来るとか。

>>790
７の隠しダンジョンの場所の意味が知りたい

じゃあ希望に満ち溢れた人が進化の秘法ないしそれに類する術を使えば、
善方向で神のような力を得ることが出来るのか。

………マスドラ？

ゼニスは夢と希望を統べる存在としてもまぁ納得できるけど、マスドラの方は色々と不穏な疑惑があるよな
逆にゼニスの対になってるドレアムに対してマスドラの対と考えられるエスタークは完全に悪なのかよくわからない存在になってる
6EDのあの卵からマスドラが生まれたと仮定すると、あれは人々の夢や希望が云々だからその時に負のものも取り込んでしまったんだろうか？

マスドラ「先代を何度も何度もぼこってアイテムを要求した
糞勇者がいたと聞きますのでどうも勇者という存在が信じられません」

>>802　
「噂ではデスピサロは地の底深く潜り秘法を使い始めたと聞きます。
「私には分かります。デスピサロの心にあるのはもはや憎しみのみ！
　早く止めなければ凄まじく邪悪なものに進化を遂げるはず……。

この辺りから負の感情が邪悪な進化を促進させる効果があると言える。

>>803
６ホイミンは普通のスライムが夢の中でホイミスライムになってるとも捉えられるし
ロザリーヒルの動物達はピサロに実験体にされてると言っても言い訳で
その行為自体は肯定的に捉えられるもんじゃないんでないか？

>>809
一つ気になるのは４勇者父が雷に撃たれたという話を聞いても仲間は誰もマスドラに対して批判的なことを言わないんだよな。
クリフトが「クリフト「ひとつはっきりしたことはソロさんのお父上は死んでこの世にはいないということですね。」というくらい。
あの世界ではマスドラは神で絶対的な存在だから、リアルの価値観で言えば理不尽に思えることでも
神様が決めた掟だから仕方が無いという価値観なんだろうか・・・？

>>812
ヒント「北」

その雷を撃ったのがマスタードラゴンであると決めつける人間が多いだけじゃね。
ピサロを悲劇のプリンス(笑)とか言ってる小説家のおばさん筆頭に。

>>814
4勇者母（らしき人）の会話を聞くとマスタードラゴンの仕業とまず疑われる。
例の天空人の日記を見てやっと二通りに解釈できるが・・・

ユーザーに誤解させるほど、堀井のテキスト下手だったんだろう。

それか、マスタードラゴンの恐怖政治に決まってるっていう
小説家のおばさんの言を真とするかどっちかだな。

小説おいといてあれやったのはマスドラだろう。少なくともFCなら
リメイク版でフォローのつもりか他の候補が入ったけど

天罰として雷落ちたっていうからには
どう考えてもマスドラだろ
リメイク版の日記は後付けだ

実は父親は犬にされただけで死んでないよ
木こりの家にいる犬ね

根拠はない
残酷なエピソード回避するために妄想しただけ

まぁ、６のラストで「未来だ希望だ」とみんなに見守られて生まれて来た奴の行動としては
あまりに強圧的すぎるやり方だな。
リメイクでどうせ後付けするならもっとフォローすべきだったんじゃ？
それこそ6章でピサロを救済するよりも・・・

>>819
馬猫カップル作って楽しんでたバラモス並の所業じゃねーか…

>>820
逆にフォローされてない、って事は卵から生まれたのは、
別の物だ、って解釈も成り立つな。

>>822
あそこまで来て全く無関係のものが生まれたとも思えんけどね。
マスドラがあの城にいた誰かが肉体を得た姿ってのはあるかもしれんけど。

実はマスドラはオルゴデミーラのように神を騙る存在で、
エスタークはそれを倒すため進化の秘法に手を出した元・勇者だった。とかなｗ

>>820
挙句の果てに、己が遊びまわってるせいで己の城が水没したのに
トロッコで延々無限ループしてるドアホだからな。

>>834
さすがにそこまで行くなら、4勇者父が死んだのは日記の書き手の天空人男の先走りの方がありえるんでね？

>>820
ナイン
「いい血筋で、望まれて生まれてきた子供なら必ず正しい心をもつならだれも苦労しません。
神だろうと天使だろうと勇者の子孫だろうと一定確率で必ずバカは生まれるのです」

>>825
そこら辺の行動も含めてマスドラを批判的に言う様子は４でも５でもないんだよな。

マリベルが居れば違ったのかもしれないな
あるいはNPCの思考に何らかの制限がかかってるのか…

逆に考えるんだ
4勇者が聖人君主な性格になったのは両親がいなくて純粋培養で育てられたからだろ？
つまり全部マスドラの手の内だったんだよ！

マスドラといえばシンシアは生き返られてくれた？んだけど
エドガンは放置なんだよな

シンシアは特殊な存在っぽいけど
エドガンはただの一般人ぽいからなぁ

エドガンは広い意味で「人間に殺された」と分類されたんじゃない？

シンシアの正体は天空人、もしくはそのハーフってのはどうだろ。
「あるきかた」ではエルフのグラだけど特にそういう展開はなかったからエルフかどうか分からんって言ってたし
あとはルーシアと名前が似てるのと、FC版では勇者専用呪文だったモシャスを使えるという点で。
それなら５で天空人がやってたみたいな仮死状態になってただけでもともと死んでなかったと解釈できなくない。

そもそもガングロの姉ですら過去に戻って干渉出来るんだぞ
（いくらでも過去に行けるわけでもないんだろうが）。
マスドラにできないはずがない

>>835
割と何でもありな９の世界はともかく天空編の世界で人を生き返らせることが
そこまで簡単にできるかどうかだな。
世界機の花だって1000年に一度だけしか咲かないし。
５ではミルドラースを倒したご褒美としてパパス・マーサは蘇らなかったしね。

「俺の妄想につごうが悪いから本編で提示された能力は無視だ」

と言うのはムチャクチャだ。89でかなりハッキリ多世界が提示されて
いくつかの妄想につごうが悪くなって以来、この類の論理が多すぎる。
そりゃたしかに妄想スレだが本編で提示されたものは
何より優先度が高いのは当たりまえのことだ

>>837
8や9と世界が違う以上、同じ理屈が通用するとは限らないのは確かじゃない？
マスドラにもそういう能力があるという直接的な描写があるならともかく。
もっとも9の女神にしても直接ハゲを生き返らせたわけじゃないけどな。

89でハッキリ多世界が提示されて都合が悪くなったのは「全作品が直接繋がっている説」だと思うｗ
まぁ、シンシアについては直接マスドラに生き返らせてもらったということでもいいんだけど
直接蘇生が出来るほどの力があるならもっと色々と丸く収められそうな気もするんだよな。

>>839
どれも世界の行き来は楽にできるみたいだしな。
キャラバンハートで言うなら、マスタードラゴンはアレフガルドのある世界へも行ける。
ほぼ全く同じであるアレフガルド以外は、
「全作品が直接繋がっている説」の根拠は余程のものが無い限りむりっぽい。

だからといって、逆の理論である「違う世界である」の根拠になるわけでもないが。

シンシアについては、世界樹の花を持ってたら復活。
ロザリーに使ったら幻影なんじゃないかと解釈することにした。
FC版は、天空城出る時にマスドラか誰かが勇者のアイテムにぶち込んだんだろうと。

>>840
キャラバンハートのマスドラはアレフガルドに来てるとも言いがたいんじゃない？

あれはアレフガルドでも天空世界でもない時空の狭間的な場所だよな
？石版系の世界、あるいは宝の地図(魔王)と同じような雰囲気か

3→1→2
6→4→5

とりあえずファンサービスでないとはっきり言える繋がりはこれだけ。
8のラーミアはともかく、さすがに9の宿屋のゲストや宝の地図の魔王は
本人が世界移動してきてるとかでなく単なるファンサービスかとw

あるいはドラクエ世界の本当の創造主が見る夢だとか
それぞれ世界が違っているのも創造主が
様々な夢を永遠に見続ける存在だからかも
創造主の記憶に残る存在は他の夢世界でも現れることができる

夢の世界が>>841や>>842の言うような、
どこでも無いどこにも繋がっている世界であると考えると
6→4→5も崩れるんだけどな。
正確には、天空上がそれぞれの異世界の間をふよふよしてるだけっていう。

3の世界からでも行けるしな。

９は糞だから考察する価値なし

>>845
そもそもキャラバンハートのオーブのダンジョンとか９の宝の地図とかまで真面目に考察する必要があるか？
異世界を天空城がふよふよしてるなら「近い未来」「遠い未来」なんて表現もしないし
５で４勇者の伝説があちこちに残ってるのもおかしくなる。

何がおかしいのか分からないが、
例えばリメイク3の世界はデスコッドの奴が見せるなら
「遠い過去」になるんじゃねっていう。

8のラプソーン本体があった女神像とセレシアって結構似てないか？

夢の世界って別に6の下の世界以外と繋がってる描写なんてないよな。
マルシェやカルカドなど現実にない町は夢の中にしか存在しない町ばかりだし
EDを見ても夢の世界は物理的にも現実世界の上空に位置してるのは分かる。

>>848
そもそも異世界を「近い未来」だの「遠い未来」だのという表現はしないってこと。
で、リメイク３のゼニス城をどう解釈するかは本気で繋がってるか
構造すら違うことから単なるファンサービスのどっちかだ。

イシスの使い回しの時点でふざけてるとしか思えない。

デスコッドの女は「この世界の未来の人達の夢」と言ってるぞ？
ラーミア絡みで8と3は繋がってるとは言えるが
だからと言って8世界は3世界の未来とは言わない。
日本語をちゃんと読もうぜ？

ライフコッド周辺に現実のヨーロッパぽい地名が用意されてるのは
6側から3→6を示唆した描写だったりするのかな
リメ3側からの後付描写は多いけど

８のストーリーが糞とか逝ってるスポンジ頭がいるが、８のストーリーはいいぞ？
なんか初期のDB（ピラフ城でシェンロン召還辺りまで）やワンピみたいな冒険感や雰囲気がある傑作

あの雰囲気はどのナンバリングでも出せない。

個人的に3→6があまり好きじゃないのは、せっかく3の上はリアル世界に近い形になってるのに
結局ぜんぜん違うリアル世界とかけ離れた地形になっちゃうことだ。
せっかくジパングとかもあったんだから、リアル世界になるって考えた方が夢がある気がする。

気に入らない事柄を理解力足りないで片付けてどうすんだと思った。

それにしてもまったく文明が発達しない世界だよな
逆に一旦滅ぶ寸前まで行ったりもするのにまったく同じ水準まで回復するのも凄いけど

>>854
リメ3は6と同時期くらいの開発じゃなかったっけ？
意図的に（世界をつなげる意図か販促の意図かはともかくｗ）つながりを持たせる可能性はあるね

>>857
気に入らない以前にお前さんが言ってるような描写はないと思う

>838
>マスドラにもそういう能力があるという直接的な描写があるならともかく。
マスドラが直接関与してるわけではないが、天空編でのタイムトラベルといえば
５のゴールドオーブすり替えだな。

>849
ラプが引き篭もってた暗黒魔城都市と９のガナン帝国城も、似てるっちゃ似てるな。

>856
>せっかく3の上はリアル世界に近い形になってるのに
分かって言ってるんだと思うがマジレス。
ＤＱのワールドマップで上下左右の端をそれぞれつなげると、球体ですらなくなる罠w

>>861
＞ＤＱのワールドマップで上下左右の端をそれぞれつなげると、球体ですらなくなる罠w
いや、分かってるよｗ
ただ、実際に球体になるようなマップにしちゃうとプレイヤー側がややこしくなるから
やらないだけだと思ってる

ルザミでは地面が丸いと聞けるな

>>859
明示してない以上販促にはならないだろうｗ
販促で出すなら最低「アリアハン」「ラダトーム」クラスの地名をそのまま出さないとな

>>863
ドーナツ型でも一応丸いっちゃ丸いけどな

>>856
3にイリカ姫もデスタムーアの噂も存在してないことから
3から6まで少なくとも数千年は間が空くと考えられる
大陸移動しててもそれほど不思議はないだろう

てかリアルにつなげたいならポルトガが黒胡椒貿易始めようかって時代に
ジパングが古墳時代ってのはどうかと思うｗ
アリアハンの影響でランシールだいぶ西にずれてるしね

>>864
つルビス

ま、6は4や5と繋げるほうが販促効果高いだろうし
空の城やらドラゴンやら出てるのに無理にロトワード出す必要はないわな

フィールドマップについては、実際はもーっと広大な大地をちまちま移動してるところを
記号化して表してるわけなんで、地図の上下がつながってたりは大した問題じゃないと思う
僕らの目に見えてる地図（ドラクエ図法（笑）で描かれてる？）はあの形だけど、実際にあの世界の人が測量して作る地図はまた別の形になるのだろう

>>868
あるいは省略とかな。
DQ世界の全人口がたったあれだけとも考えにくいし、省略されてる町や住人もかなりいそうな気がする。
６→４→５で共通してる町はないように見えて単に省略されてるだけだったりするかもしれない。
（デスコッドのブライのセリフから少なくともサントハイムは６の時代には建国されてないようだが）

ルビスはキャラバン後にどっかいったと言われるから、
ルビスがいる＝アレフガルドのその後ではない、ということになるんじゃね。

地形変動は構わないっていうか、
645が同じ世界の話だと考えるならそうしないと不可能だしな。

ルビスは４や５では存在が確認できないんだよな
実はマスドラも笛の黄金竜もルビス自身だったりして

6→4が不明瞭すぎるから一緒にされがちだが、4→5は地形の違いだけで否定できるほど弱い繋がりでもない。

６→４→５の時系列についてはリメ６で明らかになったんだし今更

>>847
9の宝の地図はしっかり世界観に関わってるからな

>>873
未だに否定したがる人もいるみたい

>>874
地図の魔王は関わってるか？
１〜８の大魔王たち本人が実際に宝の地図のダンジョンで
オーブ落としたり経験値乞食してるなんて発想はする必要はない。

>>876
グランゼニスの分身たちまでなら関わってると思う

いなくなったグランゼニスの一部はこんなところにいたのかー
って徐々に分からせて行ってたしね、全パーツがゲーム内で揃ってるかといわれると疑問だけど

９のバカ設定を真剣に考察するバカ。

DQ9アンチはいい加減しつこいな
ゲーム内容が糞だろうがなんだろうが（俺は傑作だと思うけど）
ドラクエのナンバリングである以上ここでは他の作品と同じ扱いだ

天空編みたいなクソとロトをつなげるなって意見もあるしな。

糞だから繋げるなとは思わんけど

ロト編：３→１→２（→CH？）
天空編：６→４→５
７
８
９

でいいじゃないかとは思う

上で散々議論されてるから詳細は省くけど、
6のロトとの繋がり描写はかなり露骨な方だと思う。
メダル王とかダーマをシステム面で世界観に関係無いと切り捨てても（俺もそうしてるが）
あれだけルビスが出張って、魔の島繋がりの台詞まであるからなあ。
おまけにリメイク版でわざわざレイドック城の紋章をロトに似せてるとかしてるしな…

そんなことする暇があるならもっとストーリー補完して欲しかったけど。

>>883
ぶっちゃけ、３→６は完全に切り捨てて、６→４を補強して天空編同士のまとまりをどうにかして欲しいよ。

6→4強化は4いじらなきゃ無理だろ
6側からはデスコッド強化くらいが限界じゃないか
3→6描写はSFC時代に双方かなり突っ込んでるから
切り捨て対象じゃなく大前提だろ

ジョーカー2の公式サイトのデュランのイラストがドレアムみたいに新しくなってる

>>880
そいつに構うなよ
ドラクエ９を叩くことによって
このスレの仲間の一人、欠かせないパーツになっていると
思い込んでいるんだよ
実際は総すかんのクズカスでしかないのに

>>881
同意

天空編とロトは繋げなくていいから、天空編と８が繋がって欲しい。

馬鹿設定の９はロトにあげるから（笑）

６→８→（数千年）→４→５

>>856
RPGの面白さとの一つとしてフィールド探索ってのはあると思うから
世界地図が毎作変更する点は、ゲーム的にどうしようもない部分ではある。
逆に言えば、２や３の頃は、世界地図の無矛盾性まで意識して
世界を広げたり、異世界から始めたりということがなされている。

>>885
4も弄った方がよいのは確かだが、6だけでも補足は十分に可能。
マスタードラゴンと天空人の誕生を描くだけでもな。3→6は真面目に考えたら矛盾ばかり増えるような･･･
まず、魔の島ね絡みで3の上と下どっちの未来なのかって話になる。

>>888
中途半端に8を組み込むような繋げ方はしないだろ

8は異世界なんだろ。
違う世界の存在自体は前々から言われてる。

ドレアムだってそうだ。
笑う魔神とかな。

>>890
2→6は反転地図の類似、一致点から、
最初は地図も含めて合わせたかったんだろうなあと思わせるけどな…。

ダーマ、メダル王とかシステム要素メインで考察すると3上、
ルビスや魔の島といったストーリー要素メインで考察するとアレフガレドになる。
どっち重視するかは人によるが、俺は後者重視だな

ルビスがいるからアレフガルドじゃないだろ。
CH的に。

CHはナンバリングタイトルじゃないし、
もしナンバリング並の扱いをするにしても、

ルビス＋魔の島でアレフガレドじゃないと言うなら、
それなりの反証が必要だと思うんだが…

個人の妄想よりはずっと上だと思うけどなぁ。

>>894
そもそも、その場合はアレフガルドじゃなくて
２の舞台の未来が６と言う事だろ。

お前等は単にアレフガルドの仕業じゃにしたいだけだろ

正直島一個くらいどうにでもなるよな。
フォロボシータレベルで指一本で大陸灰に出できるんだろ

そりゃそうでしょ＞個人の妄想より上

だけどルビスが出てこず、魔の島を思わせる台詞も無いDQ6はプレイしたことが無いなあ

ルビスは3時点ではアレフガルドに居るが2の時点では祠があるにも関わらず声しか登場しない
魔の島が旧ゾーマ城だとするなら魔の島のほうが移転したんじゃないのか

反転地図関連だが、グラコスの海底神殿はカルベローナを沈めた跡地に置かれたんじゃなかったか
2→→6下とするなら海底洞窟を魔法王国にする必然性はどこに？
そもそも反転って時点で同一世界ではないことを示唆してるとも取れるがね

魔の島だと決めつけてそこから抜け出せない人がいるとしか俺は思ってない。
ルビスは移動簡単にするし。

3の上下の世界も物理的に上下に繋がってなかったっけ？
ギアガの大穴から落ちた時も旅の扉を使った時のようなワープ音もなくそのまま上から下に落ちて行ってたし
地下世界アレフガルドとどこかで言われてなかったっけ？
3上→6下ならアレフガルドは4、5の魔界ってことになりかねんし
かと言って3下→6下だとゼニス城の位置もよく分からんことになる

2→6は証拠は殆ど無いし、原案ではそうだったんだろうとしか言ってない。

だがあの発言で魔の島でないと解釈するのは
繋がりが無いという前提の下でないと出てこないだろう

物理的繋がり(ギアガの大穴)はゾーマ倒したら閉じて以降上下間ルーラは不可になる
後は精霊・神レベルの力や特殊な旅の扉を使わないと移動無理

ダーマの神殿やメダル王で繋がると言ってしまうと、
7や8も候補になってしまうから、
魔の島であるということに固執したい気持ちもわかるんだが。

>だがあの発言で魔の島でないと解釈するのは
>繋がりが無いという前提の下でないと出てこないだろう
これは説得力無いと思う。

リメ６のデスコッドのあのやる気の無さにはガッカリしたよ

もうDQに対して遊び心やファンサービスすら持ち合わせてないんだろうな堀井さん

もういいよ、金儲けしか考えてない老害
９のストーリーも糞だったし。

そうかあ？
ならあの台詞にどういう意味があったと考えるのか教えて欲しいな。
ストーリー全編を通して主人公を導く上、
他作品でも重要ポジションのキャラが言う台詞が意味の無い台詞ってことは無いだろうし

だから魔の島がある＝アレフガルド世界だ！ってのが早計だと

ルビスなり幻魔なりが島側を動かしたのかもしれないし
島のガワ自体は別物だが魔の島と強いつながりのある特殊座標にあるため
ほぼ同一の存在になってるってことかもしれない(ex:リムルダールの世界樹)
竜の女王の末裔を呼び寄せるため島ごと引越しさせたとか
いろいろネタは思いつく

そら魔の島が移動する可能性はあるかもしれんが、
今までの作品で魔の島がアレフガレドに存在した以上、
移動したと主張するならそれなりの証拠なり蓋然性が必要じゃないか？

6世界がアレフガレドのはずがない→魔の島は移動したんだ
じゃあ通じない。

>>906
魔の島であるとも無いとも確証の取れるものではない。
よって、だからアレフガルドの後の世界だとする確証にはなりえない。

一切語られていないものに証拠も蓋然性もないだろ
そもそもあれがゾーマの居城と完全に同一の島だという証拠もない
論拠はルビスが思わせぶりな発言をしてるってだけだ

確実な確証まで求められると、
言い切れる説はロト繋がり他ほんの僅かだしから言うことは無いな。

まあ確実な確証無いってだけで十分に可能性高いわけだから、
考察の土台に出来るしこのスレ的には十分だろう？

>>903
ルーラにしろ完全なテレポートじゃなく空を飛んで移動してるわけだから
穴を閉じられたら行き来できなくなるのも仕方ないんじゃない？

>>911
ある程度詳細な繋がりが完全に判明してるのはロト編だけだが（だからここで語ることも少ない）
天空編も詳細に不明な部分が多いが繋がり自体は判明している。
ただそれ以外となると議論の前提となる繋がり自体が不明瞭だから
そこを無理に繋げようとしてもネタの域を出なくなるんだよな。
特に8、9は完全繋がっていないことが前提に作られてると思うから。

3→1→2、6→4→5以外の繋がりは、
前提というよりむしろ考察によって演算的に証明していくもんじゃないかな

「繋がってるから、繋がってる訳が無いからどうだ」、というより
「こういう描写があるから繋がりがある可能性が高い、低い」
とやった方が遥かに建設的。
前者だと作品に対する思い入れとかで感情的になる人も多いしね。

>>913
それを踏まえてもどこまで真面目に考えるべきかだな。
3→6にしてもゼニス城（構造が違う）の位置を考えて3上→6下とみなすか
魔の島＝竜王の島と仮定して3下→6下とみなすか
どっちも中途半端に臭わしてるからどっちに解釈してもしっくり来なくなる。
「ロト」「天空」と区切られているわけだし、
ロト・天空のお互いの繋がりを重視するだけで十分な気がするんだよな。
ルビスやレティスなどの神様レベルの奴を同一人物が世界移動してるのを「繋がり」とみなすなら
確かに全作品が繋がってると言えるかもしれないが
それだけだと同時に完全に繋がってないとも言える。

曖昧だからとルビス・魔の島関連は捨象して良い範囲かな？
6の数多い考察対象の中でも比較的重要かつ具体的に述べられている部分なんだ。
これを考察効率上の都合から切り捨てるのは勿体ないし、本末転倒じゃないかな…。

反転はその時代によって東西南北が違うだけかもしれないわけだから十分考察対象になると思うんだけどどうなの？

6単独なら重大だがより新しいＣＨで「ルビスはアレフガルドから出て行った」
という明白な記述がある以上無かったことにされた可能性はかなり高い。

もっともさらに新しい9でロト装備が（オーブでなく）さびた~状態になってる以上
「誰かが一度は復活させたはずでその時何があってもおかしくない」
と言われればそれまでだが。

そう考えると実はロト→ガナンじゃなくてロト装備を集めただれか→ガナンの可能性もあるわけだ

回転ならともかく、反転じゃ東西南北の問題じゃないと思うの

6のルビスの発言の意味って、笛の由来についてがメインだと思うんだが。
悪魔が棲み付いたってのもデスタムーアの部下だろうし。数千年前から侵略してるわけだから。

少なくともルビスの台詞で語られてる悪魔はゾーマ、竜王とは違うだろ
どっちにも笛なんて使ってない

あの島で虹の橋でも使ってたらまた違うだろうがなぁ

笛は関係ねーだろその話にゃ……

>>918
そうか？
悪いけど解説頼む

天空編内の話で簡潔するなら、あの島は夢の力と対極の悪夢の力が湧き出るスポットで
悪夢を操る魔王ムドーもその力に引き寄せられて（あるいはそこで生まれて）住み着いたとか

>>917
9のさびつきロト装備はオーブと分離した抜け殻なんじゃないか？
装備条件が職依存以外皆無になってるのもそのためかと

さすがに何でもアリの9まで無理に繋げなくても･･･

6の、ルビスの魔の島がうんぬんというセリフは
7以降何らかの繋がりを持たせられるように
とりあえず思わせぶりな感じにしておいただけだと思う。
結果として意味がなくなったが、後で何かに使えるようにとりあえず
意味深な事を言わせるということは、まああるんじゃないか？

過去あったことに重点を置かない読み方をするなら、4や5とつなげるほうがしっくりくるかな……

>>927
もともと４や５とは繋がってる
つか、まずは何よりも６→４→５をもっとはっきりさせるのが最優先課題だろ
これをせずにロト→天空だの挙句の果てに全作品を繋げるだのをされても
待ってるのは破綻だけだろう・・・

なんか好き嫌いが先行するなあロト→天空の話題は…
結論ありきの否定説が多いこと

>914
６ゼニスが４・５の天空城と同じ構造なのは分かるけど
３ゼニス城はどうしてイシスと同じ構造なんだろう？
使いまわしであること、それ自体は単なる手間の節約と考えるにしても
３主と関わりの深いアリアハンでも、ラダトームでも竜の女王の城でもなく
何故イシス？

>915
別に切り捨てなくてもかまわないけど、曖昧なことに変わりはないんだから
確定事項のように語るのは止めてくれ。

>>928
何いってんのかよくわからん

>>922
>>918じゃないけど答えるが
どの方向を北としても反転した地図にはならないってこと
６の地図をそのまま回転させてみたらわかるはず

>>930
仮説

リメ3クラウド城はデスタムーアに実体を押し付けられる前
それもゼニスI世という名からして成立後まだ時間が経っていないと思われるため
未だ不安定な夢の形なんじゃないか？
そのため下界からの正式な資格を持つ訪問者である3勇の記憶を反映して
3勇が訪れた中で最も美しいイシス城の姿を映した姿となったとか。
竜の女王の城、ラダトーム城(ゾーマ戦前)はどちらも悲しみのイメージがあるが
その点イシスはその手のイベントがなかったはず。

>>929
ロト→天空はまだしも7〜9まで含めて全作品を繋げようとしてる人は
半分ネタで言ってるというか完全に妄想として割り切ってるような印象を受ける

３と８が大きな意味で繋がってるのは確定だけどな

「別の世界」であることもはっきりしてるけどね

>>933
6と3の隠しダンジョンが使いまわしなのは夢だからってことでいいんだろうけどね

>>936
「繋がり」の意味合いが人によって違うみたいだよな。
全部つながってる説の人たちはその程度でも「繋がり」と称してるのか
もしくは世界そのものが同一であるといいたいのか・・・

>>935的な意味だと２と７も大きな意味で繋がってるな

カムイのせいで勘違いされがちだがCHではキーファから直接ロトの力を感じたなんて描写はなかったし
あくまであのキャラバンの中の誰かって程度だからな
もしかしたらいまいち存在意義の分からないルインあたりがそうなのかもしれない

2→6はキラーマシンを考えるとありだと思うんだけど…
2ではキラーマシンはハーゴンが生み出した兵器。
6ではデスタムーアがキラーマシンを改良してキラーマシン2が生み出される。
4の時代にはキラーマシン技術が廃れるが5の時代でミルドラースがキラーマシンを復活させると。
5の時代に旧型なのは設計図が旧型しかなかったからじゃないかと考えてみたり

キラーマシンはゾーマ様が作ったんじゃなかったっけ

ミルドラ「我らが領土で発見された機械人形である。キラーマシンと命名した機械人形だ。
　　　　　まだ数は増える予定である。これならば、勇者どもと互角に戦えよう」

ゲマ「(旧式じゃん…)」

６→４の間にとんでもない戦争があるから、技術が一旦戻ってるというのは説明付くな

機械系のモンスター
6の時代がピーク？？
　　　　↓
技術が失われる
　　　　↓
5の時代にどこぞの山から発掘
　　　　↓
発掘した兵器も運用する

なんてのもありがちな流れ

4に機械っぽい敵っていたっけ？5ではチラホラ見た気がするんだけど
6は多かったよね？

６は結構機械系多い。
純正大魔王がいた時代だからモンスター文明も元気だったのかも

機械系といえばグランゼニスの悪の心の一部が（骨かな）
スーパーキラーマシーンだったけど
神は身体を機械にも変化できるという事だろうか

>>932
東西がその世界によって言い方が違うだけとか……
そう思うんけど間違ってるかな？
何度もすまん

世界地図を鏡に映してごらん

そんなドラクエやった事ないｗ

キラーマシンとキラーマシン２はどう考えても開発側の都合
考察するのはアホらしい

2の方が強いわけじゃないから、
1が後で再採用されたとか。

>>948
だから左右が文明によって違うだけだと思うんだけどなぁ

左右が文明によって違っても、大陸が鏡像反転する理由にはならないだろうｗ

それでも強引に解釈するなら、1・2の世界の鏡像世界として作られた6世界、とか
言うならばドラえもんの入り込みミラーの世界

どう考えてもとかただの思考停止だろ
バカかｗ

キラーマジンガがデスコッド周辺にいるということは
マシン兵器の技術が過去も未来も無いような世界に保存されてるってことだよな

>>950
ＰＳ２版でもＤＳ版でも５の公式ガイドにはキラーマシンは古代に作られたと書いてあるから
マシン兵器に関しては公式な設定が定められている可能性がある

バトルロードのブログでプロトキラー〜3まで順に作られてるって書いてあるしな。

マジンガはどうなるの？

DS4の盗賊バコタの洞窟の本棚の日記で、
カンダタとラゴスの名前が出てくるから
やっぱり3→1→2→6→4じゃね。

DS4の移民の町の第二段階の商人が、ドラゴンの角でガイドの仕事をしていた
ともいってる。

>>960
その理屈だと３と５は同時代の同世界の話になっちゃうぞ

>>962
5のカンダタは「スラリン」「ピエール」と同じようなもんかと

>>954
明示的に繋がってる3上と3下＝2はマップ似てないんだよな
鏡像に似た形に実像のほうが動いたとか？

3の時代の下世界はアレフガルド以外がないよね。封印されてたのかそれとも外の世界がまだできてなかったのか
分からないけどアレフガルドに関しては3-1-2でそれほど大きな地殻変動（それこそ645みたいな）はないし、深く考えなくてもいいような

>>953
左右が文明によって違う→地図も左右が違うってことにはならない？

左右と言うのは呼称でしかないでしょ
今の世の中で左が右に、右が左に変わったところで世界の形も地図の形も変わらないよｗ

なんでもありだなｗ
エスタークとダークドレアムは同じ意味の名前ってのどうだ
時代・文明が違うから変化してるけど

一応地球でも、地磁気のS極とN極が入れ替わることはあるから
南北180度入れ替わった地図なら、存在する可能性はある
まあ100万年に1度くらいらしいけど

あとは自転の軸が移動するポールシフトとかかねえ

反転すると類似ってのは、反転に意味を持たせたと言うより、
元々似た地図で作っていたんだがボツにして誤魔化すために反転させた、と考えた方が良くないか？
ＤＱ６ってかなりギリギリのところまでいったボツ案があったようだし

いくらポールシフトや地磁気の逆転が起こっても、元の形が同じなら左右反転はありえないんじゃないか？

>>970
２の続編として作っていたって程似てはいないしなぁ
あのまま全くの別作品の地図として出しててもそれほど不思議はないレベル

>>951
現実の兵器だと結構あるみたいね
あるいは、２のほうが強いけど、浮遊しない１のほうがコスト面で有利なのかも

次スレ誰か頼む

【考察】ドラクエ1〜9の物語第44章【妄想】
名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ
E-mail： sage
内容：
■前提
・考察は1〜9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）

■セリフサイト
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html　(1〜4、6)
ttp://dq.ath.cx/　(R5)
ttp://sutton-kyouwa.com/パーティキャラ台詞集

■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・次スレは>>980が立ててください

■wiki
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story

■前スレ
【考察】ドラクエ1〜9の物語第43章【妄想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268048485/

>>971
地図の類似もさることながら、
大灯台と天馬の塔、海底洞窟と海底神殿の一致がな…
一つだけなら偶然で済ませられるけど、
海底のルビスといいその発言といい、
元は絶対なんか設定があったろと問い詰めたくなる。

元はあったとそれが採用されてるは別問題だからな

当然。
だが考察する際の一材料になる。
特に6のように語らないやり方を多く用いてる作品を考察する時は有効な方法だと思う。

有効というよりは
カバーしきれてないボツにも食いつくというか。

このスレは、「ドラクエの物語や世界観で妄想して遊ぶスレ」とかもうちょっと大らかな名前に変えた方が
実質と伴うし余計な軋轢もなくなっていいと思う

どうぞどうぞ　なのでスレたてして

どうやんの？

立てられなかった

スレタイを変えるなら新スレで議論してからその次のスレで変えた方がいいな
一応43スレも続いてるスレだし勝手に変えるのはまずいだろう

>>978
さすがにそこまで妄想で割り切るのもどうなのよ・・・
全作品繋げるたいならともかく、天空編とかはもっと真面目に語ってもいいと思うんだが。

俺も建てられなかった。
人によって妄想・考察どっちの解釈をするかは違うんだし、現状のスレタイで問題無いでしょ。
本当に考察オンリーのスレが欲しいなら、別スレに建てた方が良い。過疎りそうだが。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269854549/

>>984
乙

考察オンリーだと過疎りそうだし
妄想オンリーだとわけわからなくなりそう
な気がする

>>984
ありがちん

そもそも「自分の気に入らない説＝妄想」って連中がいるからどれだけ分けようが変わらない

妄想抜きにすると神や上位精霊は世界移動できるとなった以上は
1-3と4-6は別世界と言う以外になくなるしな。地形の変化を説明する方法が消えるし

移動先に知ってる魔と似た存在が居たから監視したの方が
1-6同じ世界より無理がないし

> 神や上位精霊は世界移動できるとなった
これも仮定であってある種の妄想じゃないの？

妄想抜きなら
・共通点は多々ある
・しかし地形は違う
で、繋がりの有無はどちらともとれる・明言されるまで不明としか言いようがなくなって世界観考察は停止

>>990
確かに「上位存在は世界を移動出来る」は厳密には妄想だけど
「世界を移動出来る存在がいる」ということは確実だよな
それにルビスも世界間移動が可能なことは示されてるし

>>989
＞妄想抜きにすると神や上位精霊は世界移動できるとなった以上は
＞1-3と4-6は別世界と言う以外になくなるしな。
意味が分からん。
３と８の繋がりならラーミアしか共通点がないから完全に別世界でいいが
1-3と4-6の共通点についてはたったそれだけでもない。


いや、あくまで1-3、4―6は繋がっていてロト→天空を否定してるわけかな？

ダーマ神殿とメダルおじさん（いつか大物になる発言）と上空にゼニス城があることを考えれば3上→6下だが
ルビスがいることと魔の島＝竜王の島にこだわるとなると3下→6下となる。


どっちに解釈してもしっくり来なくなるからロト→天空自体がそこまで真面目に考えていいか分からんところではあるね。
少なくともFC版4を出した時点では天空編はロト編とは全く別シリーズと明言されてたんじゃなかったっけ？

ロトと天空をどうしても繋げるならムドーの島の真下にアレフガルドの竜王の島があるってことでどうだ？

ttp://dragonquest.cun.jp/kettou.html

これって妄想だよね…？

サイトのトップをよく読みなよ

わざとやってんだろ

>>995
これはもともとこのスレのネタを中途半端にパクったものだけどな

>>995
クリムト・クリフトの名前が似てるだけで血が繋がってることにフイタ後、
結局ラインハット王子になってて意味のないことにさらにフイタｗ

>>999
まぁ、でもクリムトはやっぱりクリフトを意識してるからこそこの名前なんかねぇ・・・
個人的にはクリフトはチャモロの子孫である方が面白いけど・・・

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