【考察】ドラクエ1〜9の物語第43章【妄想】

123->ルビス　456->ゼニス王　マスドラ
7->神様　8->レティス　9->グランゼニス

塚なんでもかんでも　ロトと天空を繋げる必要なくね？
さまざまな根拠があるのはわかるが　

>>259
一部共通項があるから「繋がる“としたら”他にどんな根拠があるだろう」と話しているのであって
必要不必要と言う話ではないのでは…

ダダンが他種族ってのはピンとこないな（海に出てからの驚きにケチがつく）
普通に未登場キャラだと思う
ドラゴンの兄弟か、ルフィたちには明かさなかったけどロージャー一味の残党とか
０話のグラサンクルーじゃないかね

>>258
ロトと天空が繋がるのが嫌なのは分かるが、６で主人公を導く神はゼニスと言うよりはルビスだ。
あとsageよう

いやあたかも　公式のように　いうやつがいたからね
制作者のサービスを　妄想することはいいが　それだけにとらわれるな
ということだな　ルビスとか

ごめん間違えた

>>263
だからsageろと。
あと６は十分ロト編とつながりを示唆する描写が多いと思うけどな。
「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止ってテンプレにも書いてあるし、
違うと思うなら発言すること自体を否定するのではなく、素直に反論すればいい。

>>265
ロトと天空繋げること　嫌いじゃないあるよ
むしろドラクエは全シリーズが繋がってると思うあるよ
公式のようにいうやつがいたから　いっただけでやんす

DSで初めて6やったんだが、6とリメ3はセットなんだと感じた
単に天空とロト繋げるためにリメ3と6作ったっていうんじゃなく
ざくっと粗筋拾った時の物語の構成パーツが似てるというか
6主はロトの直系! て言い切るのは先走りすぎだと思うが

たしかにこういうスレで確定してるように言うと反発招くのは当たり前だわなー

>>265
お前の妄想を聞かせてくれ　考察的な　繋がりにかんして

つながり云々は抜きにして、３と６は共通点多いからな。
上下にある２つの世界が舞台、魔王と呼ばれる中ボスがいる、正体不明の伝説武器、
１〜６まででラスボスが純正大魔王なのも３、６だけ。主人公の造形も似てるね。
リメイクの話だけど物語の初めからルビス（３はルビスの部下）に導かれているというのも同じ。
竜王のタマゴと未来のタマゴとかもあるなー。

あとどっちも時系列が○○三部作の最初とか

>>269
俺は３→１→２→６→４→５という時系列で６は後のアレフガレド、
６主人公はロトの末裔で、同時に最後のロトの勇者だと思ってる。

反転した時の２、６地図の類似やレイドックの紋章が似てる、とか細々した補強資料が上で多く出てて嬉しかったんだけど、
一番有力な根拠はやはりルビスかな。
ルビスの発言で「ムドーの島には幾度となく悪魔が住み着いた」ってあるけれど、該当する島が１〜３の魔の島以外存在しない。
何よりロト編に最も繋がりが深いルビスの発言だけに、ロト編の重要ポイントである魔の島と繋げるのはそう不自然でも無いだろう。

またこのスレでも半分くらい使って議論されてるように、６主人公って天空編勇者における例外でもある。
天空の血が混じってる訳でもないのに一人だけ勇者になりやすく、かつ天空武具を装備できる。
そもそも６時代に天空人は存在しないから６主人公が天空人のハーフっていうことはありえない以上、
この特別性はどっから来たのか、って話になる。

そして６主人公って、天空編にもかかわらず最初から最後までルビスに導かれてる。
最初は精霊の祭りでの導き、チャモロを仲間にする時も、一番後半だと牢獄の町でもルビスが出張ってきてる。
またルビスが加護を与える相手って、少なくとも１〜３通してロトの血族だけなんだよね。（３でロトがルビスを助けてからの伝統でもある）
また１〜３までやったプレイヤーとしては、ルビスがこれだけ加護を与える勇者がロトの子孫じゃない、っていう方がむしろ違和感がある……まあこれは個人的な感想だけど。

結論としては６主人公がルビスにこれだけ寵愛されて、素の状態で勇者の素養を持っている理由ってなんだ？→ロトの末裔だから

ってのが俺の推測かな。

結局何が　いいたいかというと　ドラクエは妄想すること
でふかみがまして　　おもしろいということ
自分たげが思ってる繋がり方や　ストーリーがあっても
いいじゃない・・・　だからこそ国民的RPGになれた気がする

４のリバストって何者だったんだ？

俺個人としては3〜1、6〜4で独立した物語であって欲しいと思うが
確かに6のルビスとその言葉に関しては>>272のような考察もあり得ると思える
マジで何故にルビス？って感じだったもん、当時
あそこはむしろ4への繋がりの補強となる人物を出しとくべきだった気がするわ

反転地図ってのはむしろ別世界だということを示してないか？
3上→6下で竜の女王の城＝クラウド城直下の転移装置なんじゃないかと…

ルビスはアレフガルドから魔の島だけ引っこ抜いてきたということでｗ
(アレフガルドごと封印したがCHで破綻したので面倒なとこだけ監視下に置いたと妄想)

>>276
ただなあ……反転地図やると大灯台と天馬の塔、海底神殿と海底洞窟が一致しちゃうんだよ……

しかしCHでロト形骸化したんだよね・・・　
私は天空シリーズの世界に危機が訪れたため　ルビスが移動したんだと思う
らーみあのように

>>277
アレフガルドは出自からいって元々3上と近しい存在だし
何らかの相互関係がある可能性もなくはない
海底を挟んで鏡映しになってるパラレルワールドかもなと

五百年程経っても地形がほぼ安定してる安定地盤なアレフガルドと
数百年で全く地形が変わってしまう変則地形な天空世界が
同じとは思えないってのもある

そのへんはエスタークVSマスドラで滅茶苦茶になったとも考えられるけどなｗ

まあ世界の同一性はおいといて、
物語の構造的に３→１→２、６→４→５ではなくて、

３→１→２→６―――→４→５

っぽいなあと俺は思ってる。ロト勇者か天空勇者かの違いで分けたら、の話だけど

とりあえずロトの定義を教えてほしい今日このごろ
ルビスに見込まれた加護されたのがロトなのか？
6主人公も・・
深くつっこむと　小説精霊ルビス伝説
よまなきゃならんのかな？

オルテガは強いけどただのおっさんだし、
おかんはまごうことなき普通の人だからなぁ、３って。

>>281
ルビ伝は読まないほうがいいと思うｗ
1勇者がロト(3勇)の転生とかいう設定があるようだけど
それ以外は精霊に恩売っただけの普通の少年少女だよな、3勇者は
オルテガの父親も普通の爺ちゃんだし(母方に謎は残るが)

でもどう考えてもガナンを見ると生まれながらに常人を超越した戦闘力があるようにしか見えない

ロトの称号を授けるのってルビスだっけ、ラダトーム王じゃなかった？

3世界（上下）の偉大な英雄くらいの意味じゃないの

>>272
＞６主人公って天空編勇者における例外でもある。
＞天空の血が混じってる訳でもないのに一人だけ勇者になりやすく、かつ天空武具を装備できる。
＞そもそも６時代に天空人は存在しないから６主人公が天空人のハーフっていうことはありえない

それを踏まえて6主人公は本当に天空の勇者の中で「例外」だったのかどうかだな。
ロト一族も3以前の時代には存在しなかったわけだが、かと言って3勇者は「例外」だったわけでなく
3勇者こそがロト一族の始祖だったわけだし。
3と同じくシリーズ最初の物語である6にも同じことを言える可能性だって十分にあるわけで
「天空人誕生」に6主人公が関わる可能性も全く否定できないんだよね。
ロト編の勇者にしてもルビスの加護を得たから特別だったのか、もしくは特別だったからルビスの加護を得たかだけど
オルテガにしてもデイン系の呪文は使えたわけだしね（3ではデイン系は勇者にしか使えないと公式ガイドで明言されている）

>>283
転生設定はあながちまちがっていないよな
歴代ドラクエシリーズの主人公＝あなた＝俺ら
なんだから

>>286
天空勇者に６主人公の関係が深いことは全く否定しない、
というか無いと不自然だよね。そもそも６主人公の持ち物であるはずの伝説装備が、
後の世で天空装備と呼ばれて天空人専用になってるのは６主人公が天空人誕生に関わったと推定する有力な証拠になると思う。

６主人公は「ルビスの加護を受けたロトの勇者」から「天空の勇者」への移り変わりのちょうど境目なのかもね

リバストの名と6主ロトの子孫説を聞いてなんとなく頭を駆け巡った電波

4勇者＝人間と天空人のハーフでマスドラの加護を持つ「天空の勇者」
リバスト＝6勇者の子孫で「ロトの勇者」

なんてな

限りなく血は薄まっているけどリバストも6主人公、ひいてはロトの子孫だという説かー。

リバストがサマルに見えてきた…w

少なくとも4と5についてはロト編同様完全に一つの一族の物語なんだよな
久美小説のせいでビアフロが4勇者とはまた別の天空人の子供と勘違いされがちだが
もしそういう設定なら6主人公も4と5の勇者とは全く無関係の人物であっても問題ない
しかし実際は5ではかなり4勇者の子孫であることを強調されていたため
天空世界の始まりを描いた6の勇者を彼らと全く血の繋がらないキャラにするかどうかだな

そう言えば10はロト（というかガナン系列）何だろうか。
いくらなんでも世界征服→魔王化→消滅でほったらかしって事はないよな…?

序曲変えたのはそういう意味って風なすぎやん※あったけど
どうなるんだろうね
9で数万年前(?)まで描いてるから3→1→2パターンのオチはつけにくいよな

・６主人公が伝説装備を出来た理由→（ロトかどうかは分からないが）伝説の勇者の血を引いてるから
・６主人公と４以降の天空の勇者の関係→６主人公自身が天空の始祖


堀井の頭にあるのは結局こういう単純な図式なんじゃね？
そう考えた方が矛盾が遥かに少ない
とりあえず６にも勇者の伝説なるものがあったわけだが
伝説を知る者はことごとく魔物に殺されちゃって詳細は分からないってとこだろうな
「勇者の条件＝夢の住人であることで６主人公は夢ベースだから装備出来た説」だけど、
それなら魔物達が現実世界で必死こいて勇者の伝説に詳しい人間を殺す必要はないし
そもそも他のDQの主人公達を見てもその手の後天的な事由で勇者になった奴なんていないんだよね

8と9は後天的事由で主人公になったんじゃない？
「勇者」ではないが

>>295
８は竜神族と人間のハーフ
９は天使

普通の人間が後天的な要素で勇者、もしくはそれに準ずる特殊な能力を得た作品はない。

それは3だけだな。
9はむしろ特殊な種族から普通の人間になる話だったけど。

>>296
竜神族ハーフではあるがシナリオ上で肝になってる要素は
むしろ記憶封じの呪いによる呪い重ねがけの無効化だろ
選ばれし者っぽい要素は他に特になかったように思うが

>>297
３にしてももともと特別な存在だったと言えなくもない

>>298
ドルマゲス（ラプソーン）の呪い無効化についてはそうだが
エイトの驚異的な戦闘力はハーフ所以だと竜神王も言っていた。
もちろんハーフだから竜神王装備が出来たということは言うまでもない。

俺は以下のイメージかな？？

○○○○○　←3上世界
　　｜
　　｜
　　｜
●●●●●　←3下世界　　表
--------------------------------
■■■■■　←6世界　　　裏
　　｜
　　｜
　　｜
□□□□□　←天空？？

で、表裏を行き来できるなんらかの手段、能力がある。
2の後、その後継者が何らかの手段で裏に行って
6主の先祖になったとか

9は全ての始まりで、9主が3主の先祖とかで
無理やりでも全シリーズ繋げたいｗ

PS版DQ４の公式サイトの勇者への手紙
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/psdq4/jinbutu/cara08_1.html

ひさしぶりだな。もっとも　お前は私の顔など
覚えていないかも　しれないが。
いよいよ　地獄の帝王が　よみがえりつつある。
しかし　お前は世界でただひとりの
勇者として　育てられたはず。
さあ　世界を救うために　旅立つのだ。そして
くじけたりしたら　ただじゃおかねぇぞ！

勇者よ。立派になりましたね。
私は　あなたのことを　片時も忘れたことは
ありませんでした。
いま世界は　あなたを必要としています。
そして　あなたの頼もしい仲間となる
７人の　導かれし者たち。彼らとともに
迫りくる危機に　立ち向かうのです。
私は　いつでも　あなたを見守っていますよ。


これって勇者の両親の書いた手紙かな？
上が父親の手紙なんだろうけど（口調が爺さんに似てる）、天空人側の一方的な掟のために殺された割には
息子にマスタードラゴンが与えた勇者としての使命を全うすることを望んでるみたいだな
つか、手紙を書いてるってことは実はどっかに生きてたりするのか？

>>294
６主人公はレイドック王子が生まれ変わった存在だとグランマーズに言われてるな

>>302
あれは実体の方との融合した後、夢側の主人公がベースに人格が統合されたって話

こんなスレあったのか
いっそのこと製作者が全てさっさと決めてくれりゃいいのに

ロトとガナン　　これあたかも確定しているようにいうやつ
自重してくれ　妄想だぞ　
俺は3と9が好きだから　コメントしています

>>305
わざわざ言わなくてもこのスレの書き込みはほとんどが妄想だから
いかに原作と矛盾の生じない妄想を構築できるかを語るスレだ

昨日に続いてわざわざageてまで言うあたり愉快犯なんじゃねーの？

いや、「これはほぼ確定でいいと思う」とか言い出す奴をけっこうよく見かけるよ

毎回長文を貼ってくれるテリーの人とかなｗ

すまん　愉快犯ではない
誤解してしまったら
申し訳ない

>>4-7みたいなのでいいからどういう経緯でロト＝ガナンに至ったのか誰かまとめてくれ

：封印の祠にもろにロトの紋章があるから

：アレフガルド→9とは思われない一方でロトシリーズ勢ぞろい

：何らエルキモスETCから補助があるわけでもないのに
超越したステータスのガンべグゼン

：３将軍がちょうど賢者戦士ぶとうかっぽい

こんな感じじゃね

>>312
さすがにそれは全部ファンサービスの域を出なくね？
つか、８と９はもはや完全に別世界と割り切ってるように思うんだが。

>>312
ロトの紋章はなんらかのつながりがあるんじゃないかな
紋章自体はルビス由来だから、必ずしも3以降のロト血族と関係してるとは言えないけど

天空城のいきさつは分かったけど
肝心のクラウド城とゼニスがいみわからん
6はほんとすっきりしないぜ

ガナンは確かに平時に間違って覚醒してしまったロト勇者って臭いがするよなー。
祠のロトの紋章も宿屋とかと違ってファンサービスとは思えないところもあるし
ただ世界に繋がりがあるとは思えないからそこがどうなんだろう。

>>316
「ガナンは確かに平時に間違って覚醒してしまったロト勇者って臭いがするよなー」

もっと詳しく教えてけろ

別に>>312以上の意味はないよ。だから臭いって言葉を使ったんだし

まぁ、ロト云々は措いておいて、
小国家を一代で大帝国にまで押し上げるんだから、相当な傑物なのは間違いない。

帝国発展にはサンディ王妃も一役買ってるんじゃないか

封印のほこらのどこにロトの紋章があるの？

鏡のところにあるのがそれなのか
でも下半分が足りない気が

角度変えて何回も見たら下半分も見えると思うよ
全部の鏡見たわけじゃないが完全なロトの紋章は少なくともひとつはある

そーいうさりげないのはファンサービスですな
ちらつかせて妄想を煽るだけで具体的な話しはいつまでたっても出てきません

>>324
テンプレもよめんのか

というかロトは称号だからな。
他にも何人かいるだろう。

>>316
ＤＱ９のクエスト「181 じじいのアイドル」でじじいたちが
「ブライはもうとっくにこの世にはいないのはわかっておる」と言ってたので
ＤＱ４の世界とはつながってるぽいな

>>327の補足・・・
セリフがうろおぼえだったので今確認してみた

トマ「魔法使いブライさまは遠い伝説の人・・・。
　　　今の世に　いるわけがないのじゃ。」

・・・と、言っている

ちなみに上のセリフは
クエストを引き受けない時のやつだよ

もしかすると９で登場する過去人物は
７の石版システムと遺跡を発見し
時間を移動する方法を見つけたのかもしれない。

そういやＤＱ９には旅の扉は出てこないけど
そっくりなのがフォロボシータのクエストで出てきたな
ＤＱ７のやつと形が似てるのが

>>323
下半分に見えるような気もするけど鏡に装飾が映ってるようにも見える
遠くから見たら下は見えないし、ただの羽の装飾なんじゃないか？

7は個人が技で作り出すくらい旅の扉が発達してるんだよな

6では大賢者が二人がかりでようやく作り出してたよな

3→1→2
6→4→5

公式ではっきりしてるのは結局これだけであとはファンサービスの域じゃないか？
無理に全作品を繋げようとしたら（特に9）ネタ臭くなるだけだし
具体的な部分は余計分かりにくくなるだけだと思う

ファンサービスファンサービスというやつはロト三国滅亡→悪落ち暴走
で一体どの層を狙ったサービスだと思ってるのか

未だに「ファンサービス」を禁句にしてるの？
そうじゃないと説明できない部分があるし、強引に解釈スレみたいになるだけだろうが
ドラクエ１にポートピアが出てるから
アレフガルドにはファミコンがあって電気が通ってて・・・とか考察するの？バカかよ

自分の気に入らない説が話題になるだけで
スレの住人や存在すら叩くとは・・・・
このスレに近付かないのが最良の解決策だと思うよ＾＾

ここは結論を出すスレじゃなく可能性を語るスレ
何故なら創った人間が全てを名言してないから
ファンサービス言い出したら断言された部分以外その一言で終らせる事も出来る
考察も何も無い
だからファンサービスの可能性はそれとして置いておいて、設定として扱われた場合の可能性の考察・妄想をする

>>336
何でもかんでもファンサービスで片付けるつもりはないが
かと言ってどこかで線引きしなきゃキリがないし
かえって全体の繋がりが意味不明になると思うよ？
その上でガナンのロト武具や紋章に見出だすならロト一族が勇者にならなかった場合のもう一つの可能性を示唆してる程度で
3と9の世界には何も繋がりはないと思うw

あれをロトの紋章を捉えられるかは
正直意見が分かれると思う

6EDで夢見の館で（おそらく）一泊してるだろ。
やったんだよ、6主とバーバラが。平和になったしな。お年頃だしな。
その子孫の現実だか夢だかはっきりしない得体の知れない連中が天空人であり勇者の子孫。
レイドックは後のグランバニア王国に至る過程で色々あったもんだから（成りすましとか妃が不倫してたとか養子とったとかだな）、
パパスは天空装備できない、と。

フォルムは完璧だろ？
7の神の紋章などの「似てるけど違う」感がない完全なロトの紋章だ
伝わった経路などは情報不足で妄想でしか語れないが

ttp://www.youtube.com/watch?v=_-ghd6hYr-4&feature=related

６EDのゼニス城だけどよく見るとゼニス城が夢の世界から分離してるんでなく
ゼニス城以外の夢の世界が消滅して雲海に変わってるんだよね。
おそらく「天空」こそが夢の世界の本来の姿ということだろう。
デスタムーアによる実体化がなければ形すら成し得ないもの。
というわけで４，５が夢の世界というのはまずない。
ミネアが天空は「聖なる力の源」と言ったのも天空に夢や希望が集まっているから。

最後まで9の追加クエストやればわかるじゃねーの？
すいません　それはないですね

6EDの現実世界から見えなくなっただけで、
4や5がというところの論拠にはならない気がするけどな。

ほんの数百年での大規模地殻変動以外は、俺も6と4と5は多分同じ大地のことだと思うけど。

ファンサービスという言葉が禁止なのは、問答無用で自分の気に入らない説を否定するために使われる上、何の発展性も無いから。
違うと思うなら真っ当に否定すればいいだけだしな。

強引に解釈することに発展性を見出す奇特な人間もいるんだな

強引に解釈というよりは、自分の妄想に沿うようにツギハギさせるというか。

ファンサービスだと思うことだって　一つの考え方だと思う
それは頭ごなしに否定するのはおかしい
「用は使い方」　ただ否定するためだけに
ファンサービスを連呼するは間違っている

ファンサービスだろうが、考察・妄想するのがこのスレ。
それが嫌なら無視するか、来なければいいのに。

嫌なら来なければいい
それが通用しないのが　2chクオリティ

>>344
つまりこうか

デスタムーア登場前　夢の世界はゼニス城も含め実体化されていなかった
デスタムーア登場　ゼニス城も含め夢の世界全体が実体化された
デスタムーア消滅後　何らかの理由でゼニス城のみ実体化されたまま残った

俺はデスタムーア登場前からゼニス城は実体化してたんじゃないかと思う。
現実世界側からアクセスすることができたんだと。

デスタムーアが来た後で、伝説の武具が出来て、それを用いてゼニス城に行くルートが確立されて、
さらにその後にデュランに城を乗っ取られてゲーム内時間に収まるということでもいいけどね。

つまりデスタムーアがくるまえから
ゼニス城は　なんかしら　存在はあったとうこと？

>>353>>354
実体化というか他の場所と違ってゼニス城だけ形を保っているだけで、6EDの時点では物質化してるわけでも
そこの住人に肉体があるわけでもないと思う。
他の夢の世界は完全に天空に溶け込んじゃって曖昧な意識体となってるがゼニス城だけその中で形を維持してるから
結果的に浮いてるような状態になっているというか・・・
ゼニス城が夢の世界で浮上してる描写はないしね
だからオーブの力で浮いている4、5時代と違って根本的に浮いてる原理も違う

そういう意味では「バーバラの居場所は天空城しかない」という堀井の発言もその通りであって
もしダーマやカルベローナもED後も形を維持してるなら他の場所が雲海と化してる中で浮遊大陸みたいになってるはずだが
そんな様子もないのでやはり「天空」に溶け込んでしまっているということになる。
もしバーバラがカルベローナに帰れば曖昧な意識体として溶け込んでしまって個としての存在を維持できなくなる。
で、ゼニス城の中に留まってその後どういう実体を手に入れたかだけど・・・

やはり鍵は　生まれてくる
未来にあるのかね
そこからは完全に考え方が　人それぞれになるか

>>357
ＥＤ後夢の世界が元も戻ったとしても
夢世界で長い間生きてるミラルゴのような例があるから
バーバラもカルベローナに普通に帰れるんじゃないか？

>>344
これ見て気付いたんだが、ゼニスの城に影があるな。

ん　ゼニス城ってのはそもそもいつ創造されたんだ？

あー上の大地に影があったら下の世界には太陽の光そそがねーからな
やっぱ完全に実体化してんのか

バーバラが消える際には影が無くなっていて
ゼニスの城の内部には影があるから
城の影は夢世界から見た場合の影で、現実世界では影が無いとも考えられるか？

>>359
いや、ミラルゴはEDでは死んでるじゃん
ミラルゴにしてもデスタムーアが狭間を作ったことで実体化した存在ともいえるわけで。

>>362
さすがに影まではあんまり考えてないんじゃないの？
そもそも夢の世界には影が発生しないって設定もあったっけ？
ゼニス王も「されば　現実の　そなたらにも　おそらく　この世界も　われわれの　すがたも　見えなくなるてあろう。」
と言ってるから、未来の卵が孵るような大きな転機が来るまではそれを覆すような事態は起こってるとも思えんしね。

デュランが下界にもってきたときは　実体かしてたんだよな

>>364
ミラルゴは数千年も生きてるんだから
夢世界が実体化する前から夢の世界に住んでるだろう。

>>366
いや、それって反例になるのか？
実体化したのは最近でも昔から存在はしてただろう。

>>364
ん、俺へのレス？

EDの天空城には影が存在している
しかし、夢の世界の大地に影があるのであれば、現実世界の太陽の光が遮られるはず
仮に夢の世界の大地に影ができないのであれば、EDの描写がおかしいことになる
ならば、ED時点で天空城は他の夢の大地と違って実体化しているから、影ができているのだろう、という話

>>367
ミラルゴも魔法を操る者として
カルベローナの民のように夢世界に居たのなら
夢世界が元に戻ってもバーバラはカルベローナに帰れるだろ

>>351
ふーん。じゃあドラクエとポートピアの繋がりでもクソ真面目に考察したら？
ファンサービスだろうが、考察・妄想するのがこのスレ。（ｷﾘｯ）
お前に全容決められるこのスレも大概だな

>>368
デュランが使ってた時のヘルクラウドのグラフィックをそのまま使ったってだけでね？
DS版では影は出来てるようには見えんのだよね
http://www.youtube.com/watch?v=HPmdTbn1DX4
あの時点で完全にゼニス城が実体化（4や5の天空城、天空人と同じ状態）してたなら
「我々の姿も他の夢の世界と同じく見えなくなる」というゼニス王の発言と矛盾する

>>369
言ってる意味が良く分からん
夢の世界が完全に雲海と化した後でゼニス城にいたバーバラに変えることができたかどうかだけど・・・

>>371
そもそもバーバラがカルベローナに帰れないと
バーバラさまが長老になる日を楽しみにしていますというセリフを否定することになるが

>>371
あーDS版は影がないように見えるなぁ
SFCから修正したてことは堀井にとっては間違った描写だったってことかな

>>371
影に意味を見出すなら、マスドラの誕生が近づいてることの余波で
ゼニス城が天空城としての実体化を始めてるとか・・・？
元から実体も肉体もあったなんて解釈だと本編の描写と矛盾するし

>>372
どっちにしろバーバラはあまり長老になることに乗り気じゃなかったから
あのまま帰らなかった可能性は結構あるよね

>>372
堀井が「夢の世界が消えてお城だけが残った。だからバーバラの住むばしょもそこしかない」とか言ってたから
それがなぜか適当に理由を考えてみた。
カルベ夫妻もバーバラを天空城に行かした理由は、実はこれからゼニス城で起こることを予見してて
そこに立ち会わせることで現実世界の肉体を手に入れて自由に生きて欲しいと思ったから
というのはさすがに考えすぎか？

ただ、ゼニス城で修行して最終的にどんな魔法を覚えたのかは気になる

ガナンシリーズ・・・
なさそうで　ありそう

>>336
それ精神異常なキチガイキモオタが好む要素だから
そいつが延々主張してるんだろ

４〜７あたりは繋がりとか考えなくても不明瞭な点が多いんだよな

４→シンシアの正体
　　結局サントハイムは何がどうなってたのか

５→ビアフロはもともとどこに住んでて本当の両親はどうなったのか

６→何かもう色々・・・


作品ごとの謎はこんなとこだな

５最大の謎はラインハットの王位継承やヘンリー誘拐、サンタローズ襲撃などの問題だと思う
普通にプレイしてる分には「パパスが死ぬイベント」の印象だけが残りがちだけど
背景をよく考えてみるといろいろ謎なんだよな

まあ６の謎の多さと重大さに比べたらどうでもいいレベルだがｗ

>>380
＞５最大の謎はラインハットの王位継承やヘンリー誘拐、サンタローズ襲撃などの問題だと思う
光の教団が裏で色々やってたってとこでね？

あと、4の謎はもう一つ勇者の実父の死の真相だな。
>>301の上の方が父親の手紙ならきこり父と天空界との関係とかますます分からん。

謎っていうか、大后は何時ニセになったんだろ。
ヘンリーが幼少時にひねくれてる時は、多分人間だと思うんだが。

>>377
おまえの主張は　ロトとガナンがつながってほしいんだか
ほしくないだか　よくわからん

>>280
ヘンリー誘拐はデール母がそのへんのごろつきに誘拐を依頼しただけ
ただそいつらが光の教団に絡んでただけの話
サンタローズ襲撃は大后がヘンリー誘拐の罪をパパスになすりつけるためにやったにすぎない

>>282
ヘンリーが誘拐されたときは人間だった
サンタローズを襲撃したときも人間だったと思う

DQ9の廉価版買ったんで、最初からやり直してるんだけど、
天使界のことを　この天使界は空の上を気ままに浮かんで移動してる、みたいなこと言ってる天使がいた。
見た目全然違うけど、地上からは見えないとこで浮かんでるっていうのが、天空城っぽかったのでメモｗｗ

DQ9ではかなり気軽に記憶操作が行われてるから
グランゼニスが創造神だから神が滅ぶと世界も滅ぶみたいな情報も
天使が数万年どうたらってのも全部記憶操作されてた可能性もなくはないよな
んなこと言い出したら考察めちゃくちゃになるしただの与太話だけどｗ

そもそも「天空界」って天空城みたいな狭い空間だけを指してるんでなく
昔は夢の世界だった周辺の空も含めてるんだろうな
４と５の時代に夢の世界はどうなったかというと
遥か上空にある聖なるエネルギー体になったってことかな
何でEDでゼニス城が現実世界の空を浮いてたかというと
夢の世界が見えなくなったら後は下にあるのは現実世界の大地だけだからか
そこまで考えると「夢の世界が現実世界から独立した」ってのはますますありえなくなるねぇ・・・

>>387
とすると、クラウド城(仮天空城)だけ現実世界とともに残った(エンディング画面上では共に可視できる現実に存在している状態)
のは何故か。
６の冒険以前のクラウド城は夢の管理はしつつも、現実からは物理的には接してない状態だったはず。
６の冒険の後加わった要素は、バーバラと卵だよね。
卵がマスドラだとして、マスドラには夢と現実を橋渡しする、ゼニス王にも無い能力があるのかな。

>>388
いや、ゼニス城が夢世界から分離したわけでも、夢世界がどこか別次元に行っちゃったわけでもない。
６、４、５通して夢の世界は天空城周辺の空に曖昧な意識体として存在してる

「私としたことが　なにやら　ねむたくなってきたような…　ふわ〜。
「私…　なんだか　ねむくなってきちゃった…。

と言った感じでゼニス城以外の夢の住人は個として形を保てない意思体となっている
（もちろん夢自体が消滅したわけではなく形を保てなくなったという意味）
ただ、ゼニス城も形を保ててるというだけで、少なくとも夢の世界消滅〜マスドラ誕生あたりまでは
現実世界に実体化したわけでも現実世界から見えるわけでもないはず。
（このあたり本当にややこしいけど・・・）

逆に考えるんだ
現実世界が夢世界に引き込まれた

夢の世界はデスタムーアが作った世界だと思う。

本来、夢は個人個人で見るものだったが、
デスタムーアの力によって夢が集合体にされたのでは？

それが、デスタムーアが滅んだため、夢の世界に集合していた人間の夢が
また個人個人のものに戻ったために夢の世界が消えてしまったのでは？

１．6以前：天空に集った夢からクラウド城が誕生。他の夢は天空に集ったまま具現化されていない状態。
２．6の時代：狭間の世界が生まれたことで形のない意識の集合体にすぎなかった夢の世界が誕生。
３．6のED：狭間の世界の消滅によってクラウド城以外の夢の大地は再びただの天空に戻る。
４．4以降の時代：マスタードラゴンが健在。クラウド城住人は羽の生えた肉体を手に入れている。



謎なのは３と４の間にどういうプロセスがあったかだな。
３の時点ではクラウド城は形は残ってるだけであくまで夢の存在ではあるだろうし・・・

結局卵から生まれてくる　未来というのが
なんなのか・・　それがキーワードだな

６の最後にクラウド城に残ったマサールとクリムトなら、
城の具現化ぐらい簡単にやってのけそうだけどな。

デュランがいたときのクラウド城は現実世界で実体化していたのはなんでだろう?
テリーがいたからあそこが夢世界ってことはないよな?

>>394
あの二人の能力は空間に穴を開けることであって
天空人の肉体を作り出すことまではできないと思われ

>>395
あの時点では狭間の世界もあったし、夢の世界のものを実体化させることはできるでしょ

DS6のエンディングのホイミンのコメントから４のホイミンと同一人物なのが
ほぼ確定したので、スライム族は凄く長生きと言う事だな。

あとドラクエ２のロトの剣は稲妻の剣に真の力を封印されてる説。
一応小説版での話しだが、実際数字でも当てはまる。

FC版ロトのつるぎ 攻撃力40、FC版いなづまの剣攻撃力80足すと攻撃力120
３のおうじゃの剣の攻撃力は120

>>397
＞DS6のエンディングのホイミンのコメントから４のホイミンと同一人物なのがほぼ確定
それもそれでどうだろ・・・
普通のスライムが夢の中でホイミスライムになったみたいな言い方だったが
もし６のホイミンが４のホイミンなら４のホイミンもスライムの夢ってことになるけど
さすがにそれは考えにくいだろうし

PVでも「天地の狭間に世界が堕ちる時悲しきドラマの幕が開く」という文章が最後に出るわけだが
やっぱり天＝夢、地＝現実に置き換えられるみたいだな
堀井が６を天空シリーズに据えて言いたかったことは「天空は夢と希望の源」だってことこなんかな？

ラスボスのカリスマを木っ端微塵にしてまでドレアムを出したのは、
やっぱり夢の力の両極を描きたかったんだろう

>>324
自殺しろ

「ロト」ってラダトーム王の称号授受の時の会話を見る限り、３主以前に伝説の存在が居たっぽいよね
それって解明されたっけ？

>>398
9の配信クエストで同一個体のスライムが300年余り生きてるので
6ホイミン＝4ホイミンも有り得なくはない
夢側で仲間にしたスライムもEDで消える徴候見せてはないし

>>403
だが、さすがに何万年も生きてるってのは考えにくいな。
祖先とかだと思う。

>>347
自殺しろ
反論も何も、このスレは常に真面目に討論している
お前ときたら毎度毎度「ファンサービスだね」の一言だけで逃げようとしている

>>404
6→4が数万年って定説は既に怪しくなってるよ
数百年程度なら十分ありうる

6ホイミン＝4ホイミン説の根拠になるかは微妙だが、
いてもおかしくないホイミンがデスコッドにいないんだよな
確定ではないけどプレイヤーの妄想の幅を広げたってかんじかな

こう考えてはどうだろう。スライムは時期が来ると二つに分裂して生殖する。
そのため何万年後だろうと生きてる家系のスライムはすべて数十万歳レベルであると

6ホイミン=4ホイミンと考えると4ホイミンのセリフがおかしくならないかな?
その説だとホイミンは過去に人間と旅した経験があることになる
それなのに人間についていけば人間になれるかもと考えるのはおかしくないか?

スライム族は台詞が子供っぽいところを見るとあまり複雑な思考は出来なさそう。
忘れてるって線もあると思う。

まぁ確かに同一固体とは俺も思えないけど。
６ホイミンが伝説的な存在で、後の時代もホイミスライムの中で「ホイミン」と名のつく者が出るんじゃないかな。

>>402
ロトというのがアレフガルド語で最高位の英雄に与えられる特別な称号とかじゃないだろうか

名前入力でろとって入れると神に近いのでなんちゃらって説明される

ホイミンの世界で6ホイミンが伝説になってて、
それを知った人間になりたい4ホイミンが人間についていってみようって
考えたのかもしれないな。

6ホイミンは普通のスライムの見ている夢のようだが

ホイミン「ぼくの夢の中には　いつも
　　ライアンさんと　ベホイミンと
　　ベホマンが出てきて　しあわせだよ。
ホイミン「ベホイミンと　ベホマンは
　　ぼくの　生き別れになった友達なの

そうなると4ホイミンの↑のセリフと矛盾するな
4ホイミンまで普通のスライムの夢ってのはこれでないだろうし
つか、スライムごときが6→4を生きられるなら
エスタークのことを詳しく知ってる魔物ももっといてもおかしくなさそうだが
さすがのピサロも6やエスタークの時代から生きてないだろうし

ホイミンの人間になりたい希望と城から下界に降りたい女は、
４のホイミンや勇者母本人というわけでなく、そういう願いを持ったものが大昔に居て、後の４では実際に叶えたよ
っていう壮大なパスなんだと思う。

4勇者母は4であの部屋にいたのが母本人かどうかまでは分からんからな。
勇者と似てるというライアンの発言から勇者の近親であるのは間違いないだろうけど。

6ホイミン＝4ホイミンってのはさすがに…
5で仲間になるピエールやキングスが6の時代から生きてる同じ魔物とは思わないだろ

>>415のように6の時代にも人間になりたい魔物がいたよってことだろう
その役割としてホイミスライムが選ばれ、あんまり言いたくないがファンの為にホイミンって名前にしたってだけだろうね

ホイミンは、DQホイミスライム属モンスターの斉藤・鈴木・高橋とかなんじゃね？

なんだファンのためって？

「はるか昔人間になりたいと願ったホイミンという名のホイミスライムは願いを叶え人間になる事が出来た。
　それにあやかって人間になりたい魔物たちの間でホイミンと名乗るのが流行った。」
なんてのを見た記憶があるけどどこで見たんだっけ
なんかの漫画かな

9の宿屋ゲストキャラ達のセリフがどうもいたストっぽいそうだけど
このスレ的にネタになりそうなセリフなかったのかね

いたストのセリフは堀井自身が考えてるから
9のセリフが似てるなら9のゲストキャラセリフも堀井なんだろうね

>>418
いや、むしろ伝説的に有名な名前なんじゃね？
その名を持つ者は代々邪悪な力に打ち勝ってきた〜みたいな。

つまり4や5のホイミスライムはホイミンという名前だから仲間になりやすかったんだよ！

日本でいう太郎とかアキラとかと同じポピュラーネームなんでは＞ホイミン

>>421
一番衝撃的なのはデフォネームプリンとクッキー、あと「虫みたい」だろ

強く願えば夢が現実になるみたいなのは

ホイミンの人間化とかにもあるしな

ホイミンがなぜ人間になれたのか？
は妄想のしがいのある所だが、妄想され尽くしてるかなｗ

>>420
確かDQ4コマだったはず

別スレからやってきたんだが、
不思議の洞窟のB2にある像ってスパファミとDSで名前が変わってるけど
そこに出てくるゴイルと黄金竜って同一の存在なの？

妄想の余地増やしてモヤモヤさせるために話と無関係なゴイルから変えたんじゃないの

もう堀井にもてあそばれるのはうんざりだ

>>428
あと上の世界の地図にも黄金竜が載ってる
あんなことやる手間があるならもっと補完できたんじゃねぇかと・・・

黄金竜ってルビスの作った笛で呼び出すものなんだよな
そしてバーバラと関係があると…
あーもう訳がわからん

ちょっと前の話題だが、6の主人公専用装備と4・5の天空装備は
性質的には別物という解釈をしているのは自分だけかな？

まず、6の世界に伝説の武具があって、何らかの事情(笑)で6主人公が装備できた。
そして、あのデスタムーアを倒した6主の伝説の武具が、何らかの事情(笑)で天空界に渡った。
その後、何らかの事情(笑)で伝説の武具に別の力と装飾が施される。（公式ガイドの設定とイラスト）
その際、何らかの事情(笑)で天空人（と結果的にその血を引く人間）にしか装備できないようにしてしまった。

だから、6の伝説の武具は天空人専用装備として作り出されたのには矛盾が出るとか、
6主人公と天空人と夢の中の存在とを無理に結びつけようと考えなくてもいいと思う。
え？　何らかの事情(笑)って何かって？
それはこれから考える‥‥じゃなかった、考察しようぜ！

すでに考察放棄しかけですがなw

ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews011568.jpg
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews011569.jpg
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews011570.jpg
伝説のアニメ版　cv三石琴乃
http://www.youtube.com/watch?v=WryRrsCFV0U&feature=related

>>433
要するに「装備条件が変更されました」説？
>>11でも触れられてるが、バトルロードで6主が装備してる剣が天空の剣のカラーリングなのと
演出も天空（天馬？）の塔でデイン系呪文ってのがどうも６主自身が天空の勇者の始祖であることを匂わせてるように思う。
そもそも勇者って神様にも手に負えない敵を倒すための最後の希望なわけで
神様の一存で勇者としての特性を一方的に取り上げられたとするよりは
６主人公の血が後に天空の血に組み込まれたと考えた方が自然な気がする

>>434
少なくとも、その「何らかの事情」を全部埋めるよりは６主と天空人、伝説の勇者の関係を考察する方が手っ取り早いなｗ

全ての天空人が天空武具を装備できるんだろうか？
だとしたら天空装備が地上でバラバラになってるのに違和感があるが

>>433
その解釈もありな気がする
第一、剣の効果が4・5では凍てつく波動なのに6ではバイキルトってのが気になってたんだ
同一のものなら効果が違うのはおかしくないか?

効果が変わったといえばロト剣もそうだよ

おしゃれな鍛冶屋が伝説武具強化してるのを見ると、伝説武具も後からの操作が出来ると思う。
でも特殊効果や耐性の「強化」ならともかく、持ち手の資質の条件変更は無理なんじゃないかな。
出来るんなら、魔王出てきた時点で「現時点の善人強者No.1」に持たせればいいってなっちゃうから。

>>441
実は装備できるのは天空人とか関係なく、その「現時点の善人強者No.1」説
地上人と天空人のハーフはそれを満たしやすく、４主も５勇者もそれに該当しただけ、とか

ロトの勇者装備は勇者しかできないが、
天空の勇者装備は、天空人・天空人の血があれば勇者じゃなくてもできるんでしょう。

別段考察する部分もないと思うけど。

5の嫁娘カワイソス

ttp://blog.square-enix.com/dqmb2/2010/02/

「天空の剣」と「天空のたて」、これを扱えるのは伝説の「導かれし者」のみ
とバトルロードのブログに書いてある。詳しくはブログを見てみてくれ。

>>442
だったらパパスや５主人公でも装備できるでしょ。

>>443
５では４勇者の子孫であることが強調されてたがな。
天空編が血筋に拘らないならビアフロを４勇者の子孫にせず他の天空人の子孫にするだろうし
４と５の勇者が同じ一族ならその更に昔の勇者である６主人公を
血筋的に全く関係ない例外的な存在にしたりするかだけどな。

天空人の血に拘ってる。勇者じゃない天空人でも装備できるのでは。

>>445
むしろ天空の剣って英語だとZENITHIAN SWORDなのか
一般的な単語ではあるが、ドラクエでZENITHって言われたらゼニス王との関係性が気になってしまうな

4主の母親が無理矢理連れ戻されたのは天空人の中でも勇者となる素質を持つ6主の血筋だったから…という説。
他の天空人って割と好き勝手地上に降りてきてるし

>>447
５ではまず４勇者の血筋であることをかなり強調されてたよ。
他の天空人の子孫ではなくね。

>>434
何らかの事情(笑)をひねりだしてきたよ。
6の伝説の武具が天空界に渡ったのは、6主が天空界に残ったかどうかは別として、そこに託したから。
伝説の武具に別の力を施したのは、エスタークという脅威に対抗するため。（いわゆるエスターク大戦）
［剣の攻撃力が130→110に弱体化したのはどうしても付けたかった凍てつく波動の副作用(笑)］

伝説の武具を天空人（かその血を引いていること）を条件としたのはドラゴンの装飾を施したことも関わる。
4勇者に会う前のマスタードラゴンは人間を低く見ていた。（天空人が下界に行くことを禁ずるのもそう）
そんな人間どもに伝説の武具を、ましてや自分が更なる力を与えた強力な武具を使わせると
何に使われるか分からない。そうだ、天空人にしか使えないようにしよう。魔族に対抗できるのも
どうせ我々天空界の者だけだし。とドラゴンの装飾を施し天空使用にしてしまった。（意図的）
もしくは、単純にマスタードラゴンの力を与えたら
影響が強すぎて彼に関わる天空人にしか装備できなくなってしまった。（うっかり）

こんな所でどうか？
しかし、6の伝説装備が6主人公しか装備できないという所はむずかしいな。
伝説装備自体も出自が謎だし。考察する材料が少ない、というかないな。
ラミアスがラーミア、オルゴーがオルゴ・デミーラに似てるとはいえ、ちょっとなあ‥‥

……でもルーシアは装備できないっぽいよなあ、天空装備。

ここで単純に筋力が足りない説を

>>451
＞4勇者に会う前のマスタードラゴンは人間を低く見ていた。
天空人と人間の交配を禁じていたとは言え
それが人間を低く見てたかどうかは不明だよ

＞そんな人間どもに伝説の武具を、ましてや自分が更なる力を与えた強力な武具を使わせると
＞何に使われるか分からない。そうだ、天空人にしか使えないようにしよう。
そもそも６の時点で伝説武具は誰にも使えたわけじゃないよ。
分かってるのは「真の勇者であること」のみ。
６の時点で何で装備出来たか分からんものを更にマスタードラゴンが装備条件変えたというのも
やっぱりしっくりこないんだよねぇ・・・

「天空人しか装備できない」を「天空人であれば装備はできる」と読んでしまうと
勇者の祖が6主人公説（天空装備条件に関して）の場合、後の天空人は全員6主人公の血をひくことになるよね

>>455
なんで？

>>453
天空装備は持ち主に合わせて軽くなったり変形するよ。
天空人というより、天空の勇者だから装備出来るっぽいよなあ。
4主までは勇者は天空人の中からしか出なかったんだろうけど（始祖の６主は除く）

天空人専用だったって割にはあれ、オルゴー時代から羽出す穴空いてなくね？
６主の時点では天空人専用じゃなかった＝ベースは穴なくて天空人が使うときに変形、かも知れんけど

DQ9の天使の服、翼あるときもないときも背中に穴あいてないけど羽根でてる。
DQ7のリファ族みたく、天空人の羽根も世代によって、あるときとないときがあったりするのかもしれない。

そもそも6時代には天空人は存在しないし、
前身になったであろうゼニス城の住人には実体が無い

>>458
そもそも天空の鎧の背中の部分を詳細に描いた公式絵ってあったっけ？
一応バトルロードでは天空の剣を装備して使える閃空剣って技は
使うとレックスのカラダから光の羽が生えたりするけど・・・
http://www.youtube.com/watch?v=th1AZ00F3Pc

>>459
４や５の天空人はどう考えても翼があることがデフォになってるだろ
「翼もないのに地獄の帝王をやっつけるなんて！　信じられないわ！
「みなさんに翼があれば　天空城まで　ひとっとびなんですが……　人間て　不便ですね。
「しかし　ここの住人は人間以外の　者が多く　羽のはえた私の姿を　見ても　おどろきません。

そもそも勇者であれば子供であってもそれに合わせてサイズが変化するんだから
羽の穴くらいどうにでもなるだろ

>>462
変形するのは問題ない
が、天空人専用として作られてるならデフォ状態に羽の穴があるんじゃね？ってこと

6主人公が伝説の武具防具を装備できるのは、
夢世界の主人公=プレイヤーが、たんにレイドック王子の夢というだけでなく、
多くの人々の、勇者の存在を願う夢や、伝説の装備を手に入れる夢が
偶発的、奇跡的に混ざり合った存在だからではないだろうか。
（つまり、伝説の武具は人々の夢を背負った者が装備できる）

天空人が天空の武具を装備できるといわれてるのは、
人々の夢を束ねる王のもとで暮らしていた者たちの子孫である分、
そういった夢(使命)を背負った者が生まれやすいからではないだろうか。

オルゴーに関しては有翼人自体が存在してないんだから
そもそも穴はあいてるわけないわな

天空鎧に穴あいてないことへ無理矢理理屈つけてみるなら
天空人の翼の位置は実はとても個人差が大きいため
勇者が決まった後にオーダーメイドで穴をあけないと苦しいとかｗ

>>461
むかーし、4勇者with天空の鎧なフィギュア（と呼ぶのもおこがましいような人形)の食玩が出てたような
あれを公式とするかどうかは知らんけど

天空の鎧は4勇者の前はリバストが、5勇者の前は4勇者が使ってたわけだから
人間用に変形したままになってるんじゃないか？

装備を外すとデフォ状態に戻る機能が付いてるなら別だが。

オルゴーの鎧といえばグレイス城はなぜ上の世界でも復活しないのだ？
ハンターがいることを考えると城の存在自体が忘れられてるということはないと思うんだが

原作やりなおせば？

ダークドレアムに囚われて無間地獄を味わってる。
あの無間地獄って夢の世界とは隔たれた悪夢の世界ってことで良いのかな？

>>464
＞多くの人々の、勇者の存在を願う夢や、伝説の装備を手に入れる夢が
＞偶発的、奇跡的に混ざり合った存在だからではないだろうか。
別に６主人公にそんな設定はなくね？

＞（つまり、伝説の武具は人々の夢を背負った者が装備できる）
それなら５でもあれだけ血筋にこだわらずとも５主人公本人が勇者でもいいわけだし。

＞天空人が天空の武具を装備できるといわれてるのは、
＞人々の夢を束ねる王のもとで暮らしていた者たちの子孫である分、
ラミアス系武具がもともと夢の世界のものだったとするのはもはや色々と無理がないか？

天空人の翼が９天使やバトルロード裂空斬の演出みたいな光の翼形式なら
服や鎧の形状は関係なくなるんじゃね？

伝説の武具を集めたものはゼニスの城に導かれるようになってるらしいから
武具のルーツが夢の世界でもおかしくない

>>473
＞昔の月刊Ｖジャンプ連載「DQマスターズ」より：ある怪物を倒すため、人類がその英知の粋を集めて一揃えの武具を試作する。
＞改良に改良を重ね、さらにクラウド城の住人の助力も得て、ラミアスの剣、オルゴーの鎧、スフィーダの盾、セバスの兜として完成する

この話からすると、もともと地上のものだった伝説の武具をクラウド城の助力を得て完成させた程度だから
クラウド城の住人であることが装備条件になるのはおかしいね。
そもそも伝説の武具が夢の世界のものなら現実世界にあることも然ることながら、
武具が実体をもった状態で保管されてるのもおかしい。
ラミアスに至っては「錆びる」という現象が起きること自体、現実の実体があるからこそだろう。
主人公もライデインを使えたり、一人だけ石化を免れたりと、夢の存在になる前から特殊性はあるわけだ。

天空装備を揃えたら使えるエレベーターの元がわかればな。

ロト編
3→1→2は全部同じ家系

天空編
勇者の血筋は少なくとも4→5は同じ家系
5主人公も勇者でないが特別な血筋

7、8、9
独立作だが各主人公とも特別な血筋、特別な生まれ



ここまで来て6主人公が勇者になった理由が
「魔王によって精神と肉体を分離されてその期間長かった」
という後天的かつややこしい設定にするかだな。
6だけ例外的な存在にして4、5の勇者と血筋的に全く無関係にしてもかえって纏まりが悪いし
それよりは6ではまだ「天空人」という有翼族は存在しないことに着目した方がいい。

3の頃も、ロトの血はいなかったけどね。

>>475
Vジャンの話を参考にするなら、クラウド城の助力を得た時に
転送装置の機能を付けましたってとこだろうけどね。
逆にクラウド城の助力を得るために地上側から接触を試みた可能性もある。

3主がロト勇者の始祖になったように、
6主は天空勇者の始祖になったと考えた方が自然だな。

>>477
3の時代にロトの血がなかったというより3勇者自身がロトの始祖ってヲチじゃん
3勇者自身は元々普通の人間かというとその点でも疑問の余地は残るが
6主人公が4以降の天空の勇者と無関係であることの根拠には全くならんし
「天空編は血筋は関係ない物語」と言い張るにも4と5の勇者を同じ家系にした上で6主人公だけ無関係にしても
かえって半端にしかならんと思うんだよね

>6主人公が4以降の天空の勇者と無関係であることの根拠
誰がそんなこと言った

逆に今後、9以降はしばらくシリーズ化するらしいけど
９主人公の子孫が出てくるのかな

>>480
＞「天空編は血筋は関係ない物語」
５の嫁が４勇者とは全く無関係の天空人の始祖なら話は分かるけどそうでない以上は
６主人公だけ変な設定を作ってまで無関係にしたところで中途半端にしかならんよな・・・
「何でもかんでも血筋で繋げられたら萎える」って意見も分かるけどもともとDQってそんなもんだしな




かと言って俺もロトと天空を繋げるのは蛇足だと思うけど・・・

×４勇者とは全く無関係の天空人の始祖
○４勇者とは全く無関係の天空人の子孫


意味が正反対になるとこだった・・・ｗ

しかし6主って天空勇者よりロト勇者との類似が多いよな。
王子だったり、ルビスの加護を受けてたり、魔の島の魔王を討伐したりと。
上でも説が出てたけど6は世界自体は天空編でも6主自身はまるでロトの勇者のようだ。

次の伝説の勇者候補は、天使の血を引いた人間
かぬ

>>485
元々どういうつもりだったかはともかく最近明らかに
「9作も続けた伝統こそが売りである」とでも思ったのか
初期のロトを押し出してるように見える。
後付けでどいつもこいつもロトの子孫です、という展開はありうる

どうも反論が的を射ていないのが多いなぁ……
別に天空装備前身が夢の世界の道具であるとも言っていないし、その必要もないのにな

>>471
夢の世界の設定自体が、夢の世界の住人は他人の夢にも影響されうるとなってる
ルビスには「不思議な運命をもつもの」と言われている
（単に血筋とかなら不思議な運命と言わないのでは）

あと伝説の武具が夢の世界のものとは一言も言ってない
人々の夢や期待を背負った者が装備でき、天空人にはそういった者が生まれやすいので
「天空人が装備できる」と言われるようになったのではと言っている

人々の夢や期待を背負ってなかったのか・・・DQ5女の子はorz

>>487
それは、ロトとDQ3が一番売れるからだろう。

その説は面白いんだが、そうするとラミアスの剣ってそもそもなんなんだって話になってしまうんだよな。
6時点では魔王の術によるイレギュラーな存在しか装備できない武具ってことになってしまう

そもそもは祭祀用の武具と考えれば問題ないんじゃないか
人々の想像の中にある存在の装備品で、本来は誰も装備出来ないはずだったもの
そして夢の実体化により偶発的に装備者が生まれた、そう考えれば特に矛盾も出ないような

>>489の説の裏付けじゃなくて、さらに妄想設定追加になるな。

まあ、ロトの剣・王者の剣が最強だったのに比べて
はぐれメタルやメタルキングの剣もあるし。
ゼニス城に上がるためだけのものと考えるのもありかなぁとは思うが。

結局今の話って
・6主が天空人に近いのか（ラミアスの剣は天空人専用説）
・天空人が6主に近いのか（ラミアスの剣は伝説勇者専用説）

このどっちかって話だよな。
上の説だと6主はイレギュラーであくまで天空装備は天空人用、
下の説だと天空人の一部ないし全てに6主の血が流れていることになる

一般武器でも装備できる者とできない者がいるようにたまたま装備できるのが6主だけだったってだけだと思う
それに戦いの後に魔王を倒した勇者の伝説という夢が宿って天空装備になるんじゃないかな
あるいはモデルにされただけで、天空装備は後から作られた別個体でもいい

>>489
＞人々の夢や期待を背負った者が装備でき、天空人にはそういった者が生まれやすいので
＞「天空人が装備できる」と言われるようになったのではと言っている
だったら５であれだけ血筋にこだわったシナリオにはせんだろ
人々の夢や期待を背負うってことが条件ならパパスや５主人公でも同様の資格は得られるわけで。

>>493
そうまでして天空装備前身が夢の世界のものってのにこだわるのは何だ？
作中では一言もそんなことは語られ取らんし
6主人公はムドー分離される前から特殊性はあるわけで。

>>493
＞そもそもは祭祀用の武具と考えれば問題ないんじゃないか
だったら「この鎧を身につけられるのは真の勇者のみ」と信じて死んだ
グレイス城の兵士長は何だったんだって話になるんだが。
そこまで行くと、「6主はあくまでイレギュラーで後の天空の勇者と無関係」という結論ありきで
強引に設定を作って行ってるようにしか思えんのだがｗ

>>492
べつにいいんじゃないの？
どっちにしろ主人公が現れるまで誰も装備できなかったのは確かなんだから

>>483
＞６主人公だけ変な設定を作ってまで無関係にしたところで中途半端にしかならんよな
いや、へんな設定でも作らないかぎり元々６主人公は天空の勇者とは無関係だろう

>>496
＞一般武器でも装備できる者とできない者がいるようにたまたま装備できるのが6主だけだったってだけだと思う
ハッサンは鎧は「サイズが合わない」とは言ってたが剣などか装備できんのはおかしいね
テリーなんて体格的には主人公により近いし、主人公以上の重装備も出来たりするわけだけど

＞あるいはモデルにされただけで、天空装備は後から作られた別個体でもいい
つttp://www.youtube.com/watch?v=oH-1eperJQM
あと、参考までに言っておくといたストSPの天空城のMAPはラミアス、セバス、スフィーダ、オルゴーの
４つのエリアに分かれてたりする。

>>497、>>498
誰も装備出来ない武具が地上にある、それ自体は大した問題ではないんじゃないかということを言いたかった
そういえばDQ7の聖者装備も鍵としての役割しかないしね

因みに俺はイレギュラーで生まれた「本来は存在しないはずの勇者」の家系が天空の勇者だと思ってるから、>>498の言ってるのとは逆だよ

>>500
＞いや、へんな設定でも作らないかぎり元々６主人公は天空の勇者とは無関係だろう
そもそも６の時点で「天空人」という羽根のついた肉体をもった種族はいなかったわけだから
無関係と言いきれないでしょ
で、ラミアス系武具が「後の天空人」が肉体のない夢の世界の住人だった頃からクラウド城のものだったと考えるには
色々おかしいところが多いよね。（Vジャンの記事にしてもそれを否定するような根拠は何もない）

>>498に答え忘れてた、ごめん
そもそも兵士長は具体的な理屈じゃなくて「真の勇者が現れる」という伝説、あるいは夢を信じて死んだわけだ
だからそれに関しては何も問題ないと思ってる
勇者が現実に現れうる存在かどうか、兵士長自身は確固たる答を持っているはずがないんだから

>>503
そう、６の時点で天空人はいないし、そこを繋げる設定も存在しない以上、無関係と言うしかないでしょ。へんな設定を作らない限りね

＞クラウド城のものだったと考えるには
これはわからないね。その夢だった頃のクラウド城と関係があったのも確かなわけだから。

伝説の武具を集めればゼニスの城に導かれるのなら
ゼニスの城も武具と何らかの関わりがあるんだろうし
夢世界の者が創って地上にばら撒いたのなら夢世界の都合で作り変えることもできそうだ

>>505
＞そこを繋げる設定も存在しない以上、無関係と言うしかないでしょ
だから天空人と呼ばれるものが誕生した後で6主人公が関わったかどうかだよ。

>>506
昔の月刊Ｖジャンプ連載「DQマスターズ」によると、地上で作られた武具にクラウド城が助力をしたとのこと。
その時にクラウド城に行く鍵としての機能を付けたと考えられるが
助力をしただけであくまで地上の武具なのに自分達しか装備出来ないようにするのもおかしい。
他にも>>474で書いた理由で「もともと夢の世界の武具」で装備条件が「夢の世界の住人のもの」と考えるには
おかしい点がたくさんある

>>507
＞だから天空人と呼ばれるものが誕生した後で6主人公が関わったかどうかだよ。
いやわかるけど。「へんな設定を作ってまで無関係にするのは」とか、おかしいでしょ。もともと描かれてる関係など無いんだから

>>507
Ｖジャン情報はこのスレではソースにならないよ>>1

夢世界の武具が地上にあるのは集めた者を城に導くためだろうし
城に導かれた者やマサール達は実体のない夢の住人とも接触できるから
伝説の武具に実体があっても夢の住人が不都合とは限らない

>>508
他のDQの勇者（主人公）の設定を考えると、
6主人公については3勇者と同じ位置付けと考えたら１番分かりやすいし矛盾もない
伝説の武具についてもVジャンに書いてある通り、クラウド城は助力しただけで
武具自体は地上の勇者のものと考えた方がどう考えてもしっくり来ないか？

>>509
ソースにならんと言われても、そう考えた方がずっと辻褄合うよw
それにあの転送装置についても数千年前からいたデスタムーアの登場前からあったものかも定かでないし
現にED後に伝説の武具を持ってる主人公が自由にクラウド城に行けそうかと言われればそうでもないでしょ？
あと6主人公の特殊性については

・ライデインを自力で使える
・一人だけ実体の石化を免れる
・勇者になりやすい
・伝説の武具を装備出来る

この通りなわけだけど、このうち上二つは夢の住人になったこととは関係ないわけだけど
わざわざ下二つと切り離すのも不自然なわけ。
クラウド城と同じく実体のないダーマの住人が「ある特別な人は勇者になりやすい」と言うわけだけど
その条件が夢の住人であることならダーマの住人にはみんな資格あることにもなってしまう。

>>510
そうかしら
何しろ６は４との繋がりがほとんど説明されてないんだから
そのへん明言されてる３とは違う
単純に３にならって繋げるべきとは思わない

武具はわからない
あれらが天空装備と同じ物かも怪しいというのが俺の立場

夢の住人であることだけが理由という風に読めるかなぁ

>>513
それを同じく夢の住人であるダーマの奴が言うのはおかしいって話

>>511
デュランは武具を集められたら導かれるのを知っていてそのままにしてるから
デスタムーア以前からあったと考えていいと思う。

ライデインは３でオルテガが使っているように、
魔王を倒せない運命の者でも使えるものだから特別とは限らないし
実体の石化を免れたのも、助けられたのは精霊の儀式以降という情報しかないから
主人公の不思議な運命を知ったルビスが助けたのかもしれないし、ムドーが死んで石化が解けたのかもしれない。

>>512
まぁ、明言されてないから好きに補完するしかないが
少なくとも4→5は勇者は同じ血筋の家系にしてるんだよ
それを6だけやたらイレギュラーな理由にするのも不自然だし
可能性が高いのは本当にそれなのか疑問なんだがね


>>513
ライデインは主人公が夢の住人になるまえから使えたよ

>>515
＞ライデインは３でオルテガが使っているように、
＞魔王を倒せない運命の者でも使えるものだから特別とは限らないし
それは単に3勇者の血筋だからってことじゃないですかね？
だから3勇者もゾーマ倒してロトの称号得る前から特別だったとは思う
（でないと16歳のガキに国をあげて魔王退治に行かせるのは不自然だろう）

>>515
＞デュランは武具を集められたら導かれるのを知っていてそのままにしてるから
＞デスタムーア以前からあったと考えていいと思う。
それって根拠になるか？
デスタムーアって鏡姫がミラルゴに閉じ込められる数千年前から侵略を始めてたんだぜ？

>>517
オルテガはデイン系呪文を唱えられるが、途中で戦死した→デイン系呪文が伝説の勇者を示すものではない

あまたの勇者がゾーマを倒さんと旅に出た　　　　→勇者はたくさんいるかもしれない
勇者サイモンが右の旅の扉より追放されたのも〜

竜の女王「もしそなたらに魔王と戦う勇気があるなら光の玉を授けましょう→勇気と言う条件で光の玉を授けた

真の勇者なら聖なる守りを携えているはず→ルビス（精霊）の加護を得て初めて真の勇者？


３勇者が元から特別な存在だったとは考え難い
後天的な要素によって光の玉を授かったり、ルビスを助けて聖なる守りを貰ったりしてる
勇者は大勢いて、その中から３勇者がロトになったように思える

>>514
ただ夢の住人というだけでなく、勇者を望む夢などが重なり合って
生まれたのだとすれば、勇者になるのが早くてもおかしくないな
勇者になるべくして夢の世界に生まれたんだから

>>516
だって６主人公は天空の勇者じゃないからさあ
それに６の物語における勇者ってのも４や５のような重要な存在ではない
６主人公って、４や５のように特に伝説の勇者として世界を救ったわけじゃないし、救った後そう呼ばれたってわけでもないでしょ
４や５は伝説の勇者の物語だけど６はちがう、そう俺は捉えてるよ。それが不自然と言われてもそーいう作品なんだからしょうがない。

>>519
公式ガイドには「デイン系は伝説の勇者のみに使える」と書いてたような･･･
そもそも特別な血筋であるかどうかを語ってる上で途中で戦死したことは関係ないような･･･

＊「ある特別な人だけは　けんじゃや
　　バトルマスター　スーパースターから
　　勇者に　なれるみたいですよ。

ということは当然主人公たち意外にも勇者になれる例は複数あったわけで
ライデインも職業としての勇者も大きな意味はないと思う
正拳突きを使えるハッサンが武闘家寄りなのと同様、主人公も職業勇者寄りの性質を持っていただけじゃないか？

俺の見落としだと思うんだが、分離前からライデインが使えたってのは何処にあった描写？
実体と融合してパワーアップって程度にしか捉えてなかったんだけど

オルテガはアリアハンの、サイモンはサマンオサの
それぞれ最強の戦士だったんじゃないかなあ
その、最強の戦士に対する称号が「勇者」だった、とか

>>520
魔王によって精神と肉体を分けられたのに「勇者を望む夢などが重なり合って生まれた」となるのも
よく分からんのだが・・・

>>521
グレイス城で「この鎧を身に着けるのは真の勇者のみ」と語られてたじゃん。
勇者の伝説を知るものを次々と魔物に殺されたから伝説は残ってないが
勇者という存在が重要なのは６の時代でも変わらんよ

>>524
ライフコッドでの合体時に「（レック）はライデインを思い出した」って表示されること

>>523
職業勇者という意味だけでなく、伝説の武具を装備できる正式な意味での勇者でもあるでしょ。
ライデインを自力で覚えたり、勇者になりやすかったり、おまけに伝説の武具をただ一人装備できる
これらが本当に大した意味がないかと言われたらそうではないだろう

>>526
そう？４，５に比べると全然重要そうに描かれてないと思うけど
グレイス城の話しだけじゃ４に出てきたリバストとかと同レベルじゃん
勇者という存在が完全に物語のキーとなってた４，５とは大違いだよ

>>528
伝説の武具を装備できることについては後天的な理由で説明できるし
生来の特殊性を持っていたという根拠は結局のところ「ライデインを覚えていた」「勇者になりやすい」この２つしかない
そしてその２つにどれだけの意味があるのか、ということ

>>529
それは単に勇者の伝説がはっきりと残ってるか残ってないかだけ。
そもそも物語上の勇者の重要度と、6主人公は特別な存在で4、5の勇者と関係あるかどうかの議論は
論点は全く別じゃない？

>>536
分離された際に他の人の夢からも影響を受けたのではないか、ってこと
あるいは夢世界にはすでに6主人公の夢は存在してたのかも
そこに分離された精神が流れ込んだとか

>>537
なるほど、「思い出した」ならもともと使えると読み取るのが自然ですね
夢世界にはすでに6主人公の夢は存在してた、とするなら
そっちの夢世界の主人公が覚えていた、とも解釈できますけど

>>530
生来の特殊性と伝説の武具を装備できた理由をわざわざ別要因にする必要はそもそもあるの？
>>523も伝説の武具を装備できたものは職業勇者にもなりやすいって話でしょ

>>532
＞あるいは夢世界にはすでに6主人公の夢は存在してたのかも
＞そこに分離された精神が流れ込んだとか
それ自体はハッサンとミレーユも同じ

>>533
６主人公が生来特殊だったのなら、ゲーム開始以前からルビスの加護を得ているのが自然だと思うが
記憶を取り戻したハッサンやミレーユはルビスの加護については主人公から何も聞かされていないよな。

>>535
生来特殊ならゲーム開始以前からルビスの加護を受けてなきゃいけないと言う根拠は？

>>531
＞それは単に勇者の伝説がはっきりと残ってるか残ってないかだけ。
じゃ実際はどんな伝説があったのさ？
想像だけで「重要なのは６も変わらん」とか言ってるわけじゃないならわかるように説明してよ

＞論点は全く別じゃない？
ううん
４→５が同じ血筋だからってのを根拠にあげて６の勇者である主人公だけ違うのはどうか？と言われたので、
そもそも４や５における「勇者」と６のとは同列の存在ではない、という主張は反論になったと思うよ

>>533
>>523の文面は「（頑張れば誰でもなれる）勇者に特別なりやすい人がいる」って意味じゃないだろ
頑張ったら勇者になれる人間自体がそもそも少数派（とはいえ伝説クラスではない。あくまで一般レベルでの才能）
それに必要な職業経験が４つか１つかってだけの問題だから、主人公が「勇者になれる人たち」の中で取り立てて特別だとも思えないんだよね

>>534
同じですね。違うとすれば元の地位・立場でしょうか
魔王を倒すため旅立った王子の噂が、人々の夢となって、
夢世界に「勇者・レイドック王子」を誕生させたのかも

そこに分離後の精神が宿った、ということです

「ある特別な人だけが勇者になりやすい｣
↓
どう特別なのか
↓
伝説の武具を装備できる正式な伝説の勇者

こういうことだろ
「ある特別な人｣と言うからには特別であることにそれなりの理由があるということで
そこに6主人公と他の職業勇者とには決定的な違いがあるってことだろ

>>537
ゴーリキ「勇者が　身につけたとき
　　　　　魔王のオーラをも　はねかえすという
　　　　　伝説のよろい……ですか。
ゴーリキ「たしかに　勇者に　まつわる
　　　　　伝説を知る者は　つぎつぎと
　　　　　まものに　ころされ…
ゴーリキ「あの　ダーマ神殿や
　　　　　魔法都市カルベローナまでもが
　　　　　ほろぼされたとか。



わざわざ魔物が伝説を知る者を殺しまわったことから魔王にとっては非常に厄介な存在であったことは確かなわけで
その点では４のリバストと同程度ってことはない

>>539
そこまで行ったら単なる妄想
そうまでして「伝説の武具の装備条件＝夢の世界の住人である｣ということの根拠もなくね？

レイドック王子が特別な存在になったのって
山の精霊の啓示を受けたからでしょ？
それ以前はただの勇敢な王子（ムドーに敗北）

>>536
ルビスは不思議な運命を背負い生まれてきた者に旅を促したんだから
主人公が生来特殊ならゲーム開始以前に旅を促されてるだろう。

6主人公が勇者の祖だっていうのも大概な気はするけどな（自然ではあるけれど）

>>538
・伝説の武具を装備できる
・無職でライデイン習得
・職業勇者にもなりやすい


この3つが合わさってるから6主人公は特別ってことですわ
このうち１番上だけを後天的要因にするのも不自然だとは思う

>>544
その理屈もよく分からないんだよ。
例えばDQ1や2の主人公はゲーム開始以前からルビス本人から旅を促された描写はあったっけ？
リメイク3ではルビスの従者に促されてはいたけど。

>>547
１ではロトの血を引く者が現れる預言があったけど
１と２の中でラスボスを倒す運命といったセリフは無かったと思う。

６主人公は分離して初めて特殊になったからこそ
精霊の儀式でルビスが話しかけてきたとは考えられないか

>>548
ルビスがいつの段階で６主人公に目を付けてたかなんて正確には分からないんじゃないの？
分離した時点で勇者としての力を得たならハッサンやミレーユも当てはまるし
それならムドーの術は勇者を生み出す術ってことになっちゃうｗ

ハッサンやミレーユは精霊に接する機会がなかったじゃん
ライフコッドの祭に主人公が居合わせたのが肝でしょ

>>550
機会があろうがなかろうがルビスは自分からコンタクト取れるよ
チャモロや牢獄の町のイベントを見る限り

>>549
いつの段階で目を付けていたかわからないからこそ
精霊の儀式で話しかけてきたのが特例として重要なんだと思うが

主人公だけ特別な存在になったのは分離以外にも条件があるんだろう

>>552
＞いつの段階で目を付けていたかわからないからこそ
それを言っちゃったら根拠にならなくね？

＞主人公だけ特別な存在になったのは分離以外にも条件があるんだろう
そうなるとむしろ分離以外の要因が大きいというか
分離はあまり関係ないということに・・・（むしろ本来の力を取り戻すまでの空白期間）

2は同盟国のムーンブルクが滅ぼされたのが旅のきっかけだけどな
この時にルビスの啓示とかあったっけ？

>>539
夢世界に「勇者・レイドック王子」は存在してない
いるのはレイドックの若き王＝下レイドック王妃のみ

精霊の儀式は下6主が下ライフコッドに着いた時点では終わってたよな
ターニアがつとめる精霊の儀式を見たいという下6主の願望がそれほどまでに強かったのか
それともルビスが夢世界の時間をわざわざ巻き戻したのか

>>554
2は伝説の勇者発現はしてないと思うよ
ルビスの助力もかつての約束を守ってのことだし

>>555
能力は三等分されたが２の3人も勇者ではあると思うよ

>>510
同じ位置づけっていわれてもね…
同じなのはあくまでシリーズ括りの時系列の位置だけじゃん
6主が天空人の始祖と考えられるネタなんて作中にあるっけ？
そうするのが一番分かりやすいし矛盾しないっていう主張がイミフ

あと血筋的に繋がってるなら4→5みたいな補完もあったはず
補完どころかオリジナルの頃にそういう部分をいれてるはず

リメイク前に補完補完と望まれてたけれど結局何もないってことは
堀井は何も考えてなかったんだね
妄想の余地があるどころのレベルじゃない

好意的に言えば答えは言いませんということなんだろうけど

>>558
＞リメイク前に補完補完と望まれてたけれど結局何もないってことは
＞堀井は何も考えてなかったんだね

それは俺も思った
３リメイクで天空編をちょこっと混ぜたりするくせに

結局６は上手くまとめられないまま完成させてしまった作品で
その後も堀井は結論を出せてないんだろう
かろうじて４と繋がってる天空城のなりたちだって説明不足すぎて意味不明だ
あの描写だったら、天空に見える城を想って後に地上の人間が作ったのが天空城かもしれない。どうとでも考えられる

なんかこういう言い方は反則かもしれないが、
そもそも「そうびできない」には大きく分けて2つ意味があるんじゃないだろうか?
１つは装備する能力がないので装備できない。
これは例えばバーバラは力がないので、はかいのてっきゅうをそうびできないということ。
（ここでレベル1のハッサンが装備できるのにそれより遥かに力の高いレベル99のバーバラが‥‥
というツッコミは置いておこう）
もう１つは装備する能力はあるが、装備する気がないので装備できない。
これは例えばハッサンが踊り子の服をそうびできないということ。

つまり天空装備は5主人公やパパスが装備しようと思ってもその能力がないために装備できなかった。
しかし6の伝説の武具はハッサンやテリーは実は装備しようと思えば装備できたが、
この武具はリーダーである6主人公が装備すべきと強く考えていたので
装備する気がなくて装備できなかっただけではないだろうか。

もちろんライデインを使えたりする6主人公には特殊性はあると自分でも思うが、
伝説の武具を装備できる限られた存在という特殊性はなくて、
6世界の人間なら物理的に戦士の装備ができれば誰でも装備できたのではないかと思ったがどうか？
(ゼニスの城へワープするのは救世主としての勇者判別装置)

まあこれは、ここでは全くの不人気の、伝説の武具と天空装備は性質的には別物説に則っているわけで、
第一根拠も何もない紛うことなき妄想なので、異論は大いに認めます。
ここまで読んでくれただけでもありがたい。

>>561
本筋とは外れるが、装備できない理由の前者は「使いこなせない」でいんじゃね？
腕力がなくて使いこなせない、技術がなくて使いこなせない、サイズが合わなくて使いこなせない
俺だってグリンガム持つことくらいは出来そうだけど、使いこなせる自信はサラサラないぞｗ

>>561
＞戦士の装備ができれば誰でも装備できたのではないかと思ったがどうか？
伝説の装備という重要なポジションでその解釈はちょっとなぁ・・・

でも俺がちょっと前に書いた「６はフィクションも交えた後世の歴史書」説なら、
そーいう微調整が好きにできて楽しいんだよねえ
これ、４とあんまり繋がってない６ならではの、その不明瞭さを逆手に取った遊び方でね

6の伝説装備は存在が不自然なんだよなぁ
ロト装備のようにただ強いってだけじゃなく、
ゼニス城へと至る手掛かりでもあるのに、装備制限がある辺りとか
その装備制限もイマイチ納得がいかないというか…

天空装備は双子の妹でも装備不可ってくらいの厳格な装備条件が特徴だからな…
ロトは又従兄弟でもOKなゆるさがあるが(※リメ版)

突き詰めて考えていくと装備不可だが道具として使えるってのはどういう状態かってのも出てくるよな
剣なんかは掲げる時に柄を握るわけだし

>>565
両手持ちでも何でもいいから持って掲げたりぶんぶん振り回せば火とか波動が出るんじゃね？
それなら最低限持ち上げるだけの筋力があれば使えるけど、それで戦えるかと言われると別の話になるし

>>566
大抵の武器や盾はそれでわかるんだけど
天空装備は装備する気で持ち上げると脱力って設定があるからさ
剣なんかはどのへんで見分けてるんだろうかと

>>567
実は鞘から抜かなくても波動出るとか

>>558
＞あと血筋的に繋がってるなら4→5みたいな補完もあったはず
＞補完どころかオリジナルの頃にそういう部分をいれてるはず
実際に補完がなかった以上、ユーザー側で補足するしかないが
少なくとも６（下）→４→５という時系列は確定してるわけで
その中でどう解釈するのが自然なのかって話だよ

ラミアス系武具の装備条件については、もともと６主人公がもってた特殊性と切り離してまで
「夢の住人」であることにするのは不自然だし根拠も薄い
グレイス城で「この鎧を身に着けられるのは真の勇者のみ」という描写があるのに
「実は誰でも装備できてリーダーである６主人公に任せてるだけ」とするのなんて論外
伝説の武具とクラウド城に至る転送装置との関連もVジャンプの設定を参考にしたら辻褄も合うし
エビルエスタークの設定を踏まえても「ソースにならない」と一方的に切り捨てられるようなもんでもない

その上で６の時代ではまだ天空人は肉体をもった存在ではなくて４に至るまでに実体化したなら
もともとラミアス系武具は地上の勇者のものだったが、６主人公が天空人誕生に関わった、あるいわその血が天空に流れたという
可能性自体はあるわけだし、現状ではそれが自然と言える。

>>558
ボカして具体的に語らないことがロト編との差別化だったのかもしれないが
結局堀井の頭にある流れはロト編と同じ可能性もある
状況的に見ても6主人公が天空人の祖先になる可能性はありえないわけでもない

レイドック王家が断絶した時に勇者の末裔が天空に回収されて
直系の血脈が以後天空人との交配で保存されたってのもありうるわな
王家だからあちこちに降嫁してたり落胤こしらえてたりもしてて
その辺は末裔が村勇者国勇者として覚醒したりもしたけど
見つかり次第魔族が潰していったとかで

>>571
＞その辺は末裔が村勇者国勇者として覚醒したりもしたけど
＞見つかり次第魔族が潰していったとかで
実際に5のパッケージ裏にはそういうことを書いてあるわけだけどね

天空人誕生のプロセスが曖昧なままなのは
バーバラが主人公たちと再会できたかどうかに含みを持たせるためとも考えられる

>>563
伝説的な力を秘めている武具を手に入れて装備した人物が、
何かを成し遂げてその武具共々伝説化したというのは不自然でないと思うが。
3もそんな感じじゃないか？　　
6もそういう話かどうかはまた別の話だが。

バーバラはエンディングで消えるまでは、夢の世界の住人ながら実体があったんだよね。
エンディング時点で主人公の子を身ごもっていたとしたら、６エンディング後、現実世界の住人と
クラウド城の関係は途絶えたままだったとしても、勇者(レイドック家)の血脈は後の天空人に
受け継がれたとは考えられないかな。

かべには　くすんだ赤い文字が
きざまれている。

『この　よろいを　身につけられるのは　真の勇者のみ。
　どうか　この　伝説のよろいを　勇者のもとへ……』

>>574
そうなんだけど、多少なりとも「特別な者にしか装備できない」という描写のある物だからさ
まあ俺はそこから疑っちゃう遊びもするんだけど

>>575
まあ、ぶっちゃけどうとでも考えられる
天空城はともかく天空人の成り立ちについては何も語られてないに等しいんだから

>>575
夢見の雫での一時的な実体化じゃ子作りまでは出来ないんでね？
実体化が解けた時に子供はどうなるのってことになる
ただ、4以降の天空人は地上人にも普通に見えるし、子作りも出来るから
そうなったのはいつのタイミングかというのが重要だな

>>578
唯一ヒントになりそうなのはカルベ夫妻が作った服だな

天馬の塔が後の天空の塔になってることと、
わざわざタマゴがかえるシーン（しかもこのシーンでは消えたはずのバーバラもいる）を主人公が水晶を覗く視点で描いてること、
天空装備は6ED時点では６主の所有ってことから、
6主があの後天馬の塔登って天空城にいったとそれなりに推定できると思う。

それに天空の勇者の血をひいてる女性って嫁も娘も魔法使い系の能力なんだよな。

8 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/20(土) 01:51:27 ID:PA2jlLYw0
ほえほえ
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ドラクエ系の漫画？

ドラゴンハーフ
DQとは全く関係ないよ

>>581
４勇者（女）本人は魔法使い系じゃなくてちゃんと勇者系の能力だけどな

>>584
女っつーか、天空の勇者の家系で勇者として覚醒しなかった場合の能力ってことじゃね？
デボラですら基本は魔法使いだし

>>584
その通り。勇者だからそうでないと困るしね

ただ天空勇者の血には勇者の要素と（メラギラ系）魔法使いの要素の二つがあるとも考えられるかなと思った。

>>586
ミレーユの子孫っぽいモンバーバラ姉妹は姉がメラ、ギラ系、妹はバギ、回復系だし
5娘も両親とは違うヒャド、イオ系だから使う呪文の系統は血筋より個々の資質で差があるっぽい。
ただ、天空の血筋は勇者タイプ、魔法使いタイプの2通りに分かれる程度のことは言えるかも。
特にビアンカとバーバラはメラ、ギラ系呪文に鞭装備中心って点では近いっちゃ近い。

それは乱暴だ
２の王女やマリベルやゼシカと、天空の血筋に関わらず
パーティーでいちばん中心的な位置の女キャラはほとんど魔法キャラだろう
天空じゃなくドラクエの法則だ

>>588
まぁ、根拠にまでするつもりはないが、天空の勇者の家系は勇者として覚醒しなくても
優れた魔法の素質をもって生まれる程度のことは言えそうじゃない？
ただ、2、7、8は天空編じゃないから、どっちにしろ血筋を考える上では除外しちゃっていいと思う

ゼシカなんかはあまりにバーバラと被ってたから実は後のバーバレラなんじゃないかと
８発売前は勝手に妄想してたな
全く無関係の異世界のキャラならどんなに被ってても関係ないってことでいいんだろうけど

>>589
どうでしょう、サンプル少なすぎない？
その調子だとゼシカと兄貴やマーニャミネアやキーファアイラとかも軒並み天才血筋認定されてしまうけど

>>591
実際、それぞれの分野での素質に優れてるからこそ
世界を救えたり、導かれし者に選ばれてはいるのかと･･･
そこらの一般人が最上級呪文まで使えるようになれば魔王退治も苦労しないだろうし
その点がもっともあからさまにわかるのが4の導かれし者とそれ以外の連中かな

>>592
もちろんあいつら個々人は天才ですよ
でもなんでそれが、そーいう血筋とまで拡大解釈されるの？

マーニャミネアのように天空勇者の血筋と関係なくても二人とも天才という例も普通にあるんだから、
少ない例から天空血筋と魔法とか特別に結びつけようとするのはちょっと違うんじゃない

4の導かれし者の選定基準としてかつて世界を救った
6のパーティ一行の血筋も参考にしてるというのはあるかも
ミレーユ→モンバーバラ姉妹なんかはかなり分かりやすい例だしな

じゃあアリーナはハッサンの、ライアンはテリーの、クリフトはチャモロの血筋となるわけだ？
ミネアマーニャはバーバラか６主人公の血筋か
正直どうかと思うが

>>593
天空編キャラという枠で見れば5の嫁3人と娘の例は決して少ないサンプルではないんじゃない？
実際にゼシカとその兄貴はラプソーンを封じた賢者の子孫だから特別な血筋とは言えるわけじゃん
キーファとアイラの戦闘面の資質はよく分からんけど
マーニャ、ミネアについてはミレーユの子孫ならやはり魔法の才能もそこからってことになる
そうなると天空の勇者の家系に魔法に長けた者が多いのは
大魔女の血がどっかに混じってるからというのも全くありえなくはないって程度の話ですわ

>>595
さすがに全員が6キャラの誰かの子孫かまでは分からんよw
クリフトなんかは名前から大賢者の弟の子孫ってことで選ばれたのかもしれん
マーニャとミネアは覚える呪文よりも容姿と職業でミレーユを彷彿させてるとは思うけど

アイラは紋章つきだからね
グランエスタードも神が残した島の王家だし色々ありそう

導かれし者といっても船やトンネルのために導かれたっぽいのもいるし
全員が誰かの子孫である必要はないわな

魔法使い系のヒロインならDQでは珍しくないけど
ビアフロは「天空の花嫁｣なんて肩書きがありながら戦闘面での特徴は攻撃呪文しかないんだよな
(一応ジャミ戦では凍てつく波動っぽい技を使ったりしたけど･･･)
魔法使いとしての能力は天空の血とセットでついてきたものではあるんじゃないの？

天空編の血筋関連で確定してるのは４勇者→５嫁で
あとはミレーユ→マーニャ・ミネア→アイシスがそこそこガチではある
他のキャラの繋がりがどうなのかそこまでは各人が自由に妄想するしかないのかもな
全員の血が数奇な運命で各時代で巡り合ってると考えるのもよし
物語に特に関係ない一般人として終わってると考えるのもよし・・・と。

>>599
なんで？
意味がわからないんだが・・・
べつに「天空の花嫁」って肩書きに＝戦闘の才能があるなんて設定はないよ

DQで魔法使い系のヒロインが珍しくないとは言っても
各世界、各時代であそこまで強くなれるのは主人公一行くらいではないかな
DQ4の導かれし者以外のメンバーを見ると一般人はあれが限界っぽい

魔物と農具ひとつ（ふたつか）で渡り合う凄腕とかも結構強そうだがなｗ

何の特殊設定もない盗賊とか網元の娘とか傭兵軍団なんかも最強になりうるしね

位置的に考えればライフコッドは４で勇者を育ててた村に繋がる可能性もあるかもな

ED直前で唐突に恋愛風吹かせたり、天空城実体化したり、カップリングはあまり
好きではないが主人公×バーバラの子孫が天空勇者の子孫って勝手に思ってたわ…。
ドラクエらしく単純だから良いと思ったがやっぱりよく考えると矛盾が多々あるな。

６の主人公は８の主人公の子孫ていうのはどうだろう。
８の主人公、王族だし、竜の血ひいてるし。

6下＝3上示唆してる描写が多いからラーミア関連で矛盾出そう

>>608
それじゃあ、
３上→８→６下っていうのはどうかな。


あと、いま思いついたんだけど、
５の後の世界が３上っていうのは、どうだろう。

５のあと、マスタードラゴンの力が、
神龍とゼニスに分離した、としたら可能性ないかな？

>>609
上のほうは竜神王の剣の装飾がラミアスと似てるって話が出てた
下のほうはループ説？

>>610
ループ説ということになると思う。
となると、３上→８→６っていう説はなかったことになって…。

３下は３上の過去で、
３下→１→２→ＣＨとあって、
ロトの血は絶える。

そのあと６→４→５
とあったあとに、
３上につながる。

遥か未来からゾーマを倒すために過去に行き、
伝説になる３の勇者。

ドラゴンクエストは、ロトの血筋が誕生し、滅び、
そしてもう一度復活する物語だったんだな！
となれば、キレイかなあ、とは思う。

ただ、ゼニスの存在がどうなるのかな？
とかも気になる。
もし、
ロト→天空
とシリーズがつながるのだとしたら、
３下にも、天空界があって、
ゼニスがせっせと天使たちを地上に派遣してるはず。

年代順に並べると、
３下→１→２→ＣＨ→（１１）→９→（１０）→６→４→５→３上

となるんじゃないかな。
じゃあ、７と８はどこに入るのか、というと、
まだ微妙な話なんだけど、
強引にいれるとしたら、
７は、ＣＨと９の間。
８は、５と３上の間なんじゃないか、と思う。
７の神さまはやっぱり、キチガイになる前のグランゼニスなんじゃないかな、
と思うから。
さらに、ドラクエ１０は、９の主人公の子孫が世界を救う話。
１１は、９より前の、アギロゴス、グレイナル、バルボロスが、１つの存在で、
ロトの血が世界で、おかしくなっちゃった話だとすると、

だから、あらためて書くと、
３下→１→２→ＣＨ→７→（１１）→９→（１０）→６→４→５→８→３上

となるんじゃないかな。
もしかしたら、１０は９と６をつなげてくれる話になるのでは！
とあわい期待をしながら、待っている。

長くなってごめん。

あ、仮に、
３下→１→２→ＣＨ→７→（１１）→９→（１０）→６→４→５→８→３上
だとすると、
３下の時点では、まだゼニスはキチガイになっていないから、
天使は派遣されてないのか。

ゼニスがキチガイになったのは、７と９の間、ということにあるかな。

あとこの順番だと、６の主人公は９の主人公の子孫だから特別な血をひいている。
３の主人公は８の主人公の子孫だから、竜の血をひいている、
という考え方ものできるからベターかな。

もちろん、８の主人公の親は、５の主人公たちの子孫だから、天空の血もひいていて…。
みたいな感じ？

でも、やっぱり７の位置がおかしい。
ロトの装備の痕跡もなかったから。
そうすると、９のあとなのかもしれない。

訂正
３下→１→２→ＣＨ→（１１）→９→（１０）→７→６→４→５→８→３上

でも、そうすると、精霊とかの設定の矛盾がでてくるんだけどね。

全部同じ世界にしようとするから矛盾が出るんだと思うよ

>>614
そうなんだよね。
結局、並行世界でまとめるしかないのかな？
なんか悲しい。。。
ドラクエはＦＦと違って、一応、全部に堀井雄二さんが関わっているから、
全部がつながる、っていう願望があるんだよね。

でも、とにかく並行世界として考えてみると、

３上→６→４→５
３下→１→２→ＣＨ

８は、４にライアンとかがいる別世界ってことで独立。
７は、他のシリーズに神様がいないから独立。
９は、これまでと関係がないまったく別の新シリーズ、
ってことになるんだよね。

これがまっとうな考えか。

それだと異議ないんじゃないが

＞＞６００
4勇者→5嫁は本当に確定なの？ 超有力説であるのはわかるが。

>>617
複数の証言があるからほぼ確定ってことでは
ジャミと妖精だっけ

>>606
矛盾なんて特にあったっけ？
マスタードラゴンが誕生した後、どういうタイミングで天空人が実体化したかで
その可能性もそこそこあるとは思う。
攻撃呪文主体、鞭装備って点ではバーバラと5嫁、娘に共通点が多いからその点でもしっくり来る。
ちなみに4は鞭がグリンガムしかないからその点はあまり参考にならなさそう。

＊「なに！？伝説の勇者について話を聞きたいだと！？よし！話してやろう。
　　だいぶ昔の話だが…　闇の帝王エスなんたらが復活し　世界をほろぼそうとしたことがあったんだ。
　　しかし　天空の武器防具を身につけた勇者がな　そのエスなんたらをたおし　世界を救ったっちゅうことだ。
　　ちなみに勇者の武器防具とは　天空の剣　天空のよろい　天空の盾　天空のかぶと　の４つだったそうだ。
　　え？　そのあとの勇者かい？
　　う〜ん　一説には天空に戻ったとも言われてるけど　そこまでは知らんなあ。
　　まあ　大昔のことだし　どっちにしても　もう生きてはいないと思うぞ。
　　勇者の子孫くらいなら　どこかにいるかもしれんがな」

＊「いにしえの昔　天空よりひとりの女　舞い降りき…。
　　その子供　勇者となり世界を救う……。
　　これは　伝説の勇者にまつわる　言い伝えのひとつですわ」

ジャミ「こ　こんなはずは…。
　　　　さ　さっきの光は…。
　　　　まさかその女！伝説の勇者の血を……。」
ゲマ「ほっほっほっほっ。まさかあなたが勇者の子孫だったとは…。」
ビアンカ「………私が…勇者の子孫？」
ゲマ「ミルドラースさまの予言では　勇者の子孫は高貴な身分にあるとのことでした。
　　　その予言にしたがい　かねてよりめぼしい子供をさらっていたのですが…。
　　　どうやらその子供…伝説の勇者はお前の血筋により　これから生まれてくるのでしょう。
　　　しかしそれだけは　させるわけにはいきません」


ここまで来て5嫁が4勇者と全く無関係の天空人の子孫ってのはないだろ

>>619
6主人公が4勇者の父方の先祖っていうモリスの説よりはありえるんじゃない？

両親とも6主の末裔って可能性はなくもないとは思う

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4主父も天空側の掟のために一方的に殺された割には
息子に勇者としての使命を果たすことを望んでいるっぽい点は謎ではあるな

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あの手紙は勇者の父が書いたものではないという見方はできないか

>>620
高貴な身分で、ﾌﾛｰﾗと後付けされたデボラは何となくわかるんだが、
宿屋の娘は・・・？

>>626
なら、他に誰が書いたかと言うと・・・？
もう一つの方は母親であることは間違いないわけだし

>>627
単純に勇者の子孫＝５息子が高貴な身分＝グランバニア王子として生まれるってことでしょ

>>628
なるほど。スッキリ。

>>628
天空城の誰かが父親と思わせるように書いたとみることもできる
幼い勇者が短期間でも天空城にいたとすれば内容も嘘にはならないだろう

>>630
さすがにそれは強引な解釈じゃね？
あんな口調の天空人はいないしw

祖父とか

祖父の一人称は「おれ｣じゃなかったっけ？
でも祖父にしても息子を一方的に殺したマスドラによい感情を抱いてるんだろうか？

そもそもあの手紙には一体どんな意図があったんだろ？

PSで初めてDQ4に触れる人向けの導入なんだろうけど
冥界からの手紙かよorマスドラへの疑念が…のどっちかだよな

手紙とか・・・何でも真に受けんなよ

>>636
PS版公式サイトにあったものを真に受けるなってのもどうよ？

>>620
ある特定の血を引くことを条件に勇者が生まれる、ということを
それならば当然勇者の血を直接引いている、と誤った理解を登場人物がしているだけなんじゃないか？

という認識だったが、ミルドラース様の予言なら間違いなさそうだな。ありがとう。

ミルドラースは元人間のうえに予言もできるとは
誰の子孫だ
アリーナ？

別に子孫じゃなくてもいいだろｗ

>>638
＞ある特定の血を引くことを条件に勇者が生まれる、ということを
＞それならば当然勇者の血を直接引いている、と誤った理解を登場人物がしているだけなんじゃないか？
それならここまで４勇者とその子孫の行方を気にした描写はしないだろ

>>640
いや、このスレはなんでも結びつけるのが好きな人が多いから賛同してくれるはずｗ

敢えて言うならミルドラース＝元エルヘブンンの民とか。
エルヘブンの民が必死にミルドラースを人間に戻そうとしたってエピソードと
魔界の王になれたのももともと魔物使いの能力があったってことから。

>>641
もう自分としては結論が出ているので反論するのも虚しいが、仮にその認識が正しかったとしても
ストーリー上主人公は当代の勇者を捜しているが全く手がかりがないわけなのだから、
手がかりを集めていく課程で結果的に間違っているとはいえ
4勇者とその子孫を気にした描写が沢山あったとしても別におかしくはないだろう。

自分の納得した説を否定されたくないなら書き込まない方が。

>>644
どっちにしろそんな無意味な伏線を張るかどうかだけどな。

あの手紙だが養父養母が書いた可能性を一瞬考えたが
｢覚えていないかも｣とか書いてあるし実の父親母親の物だろうな。

以下妄想過多だが、
秘密裏に実父実母とマスドラの間で息子を勇者として育てることに合意していたのに
ただの勘違いかその考えに反対していた天空人に殺された、とか？

>>645
どういうこと？
もともと4勇者と5勇者は血縁関係はない説だったのが
書き込みを見て4勇者と5勇者は血縁関係がある説で納得したのだが、
その説で納得したと言うと否定されるから気をつけろってこと？
ついさっきまで逆の説だったから非常に興味があるな。是非否定してみてくれ。

ジャップはＴＶでも保守的だからな
長く続いた番組の司会なんて不祥事起こすかヤバイ病気になるか死ぬかするまで
鋼板させようとしない　よってこの番組が続くかぎり有野は降板しない

>>648
ﾓﾁﾂｹ

>>648
ウゼエ

こう考えてはどうだろう。4勇者は恋人の仇の恋人を優先して生き返らせてやるほどの
歴代主人公トップクラスの聖人君子。その父も
マスドラ「たまたま勇者が必要になったからお前の息子は大事に育ててやる。
だがルールはルールだから死ね」
といわれてハイと答えるレベルの人格者だったのだと

特殊な村でほぼ洗脳状態で育てられていた4勇者と
一介のきこりに過ぎないその父親を同じと看做すのはどうかと
きこりは冷たい石の下で、手紙の主は母方の祖父説を推してみる

口調はきこりのじいさんにそっくりだし
勇者の母方の祖父なんて登場してもない人物の手紙を出すとも思えない

早合点した天空人の先走りに一票

禁をおかしてまで地に下りた彼女をマスタードラゴンはどんなに時がたとうともお許しにはならないだろう。
今にマスタードラゴンはもっとも残酷なやり方で彼女の幸せを奪うことだろう。
悲劇が起こる前に地に下りた彼女を私はなんとしても連れ戻すつもりだ。それでどんなに憎まれようとも・・・・・・。



マスタードラゴンがもっとも残酷なやり方（＝4勇者父を殺すこと）で4勇者母の幸せを奪ったとも
日記を書いた天空人が悲劇が起こる前に4勇者母に恨まれるやり方（＝4勇者父殺し）で強引に連れ戻そうとしたとも取れる

そういえばあの村はなんで主人公のことを将来の勇者だと知っていたんだ？
誰かが話したのか？それとも天空人の子供だから伝説の通りだ、勇者に育てよう！とか思ってたのか？
しかも爺さんが「今度はライデインを教えよう！」とか言ってるんだよな……

そして木こりの爺さんが一人村を離れて暮らしているのは何故……？
本来なら木こりの爺さんってあの村の住人のはずだし、唯一の肉親なんだから両親がいなくなった４主を引き取ってしかるべきだよな？

あの村の連中って４主の父親が殺されてから作られてて、実は一人残らずマスドラの配下だったりするんじゃないか……

>>656
>今にマスタードラゴンはもっとも残酷なやり方で彼女の幸せを奪うことだろう。
>悲劇が起こる前に地に下りた彼女を私はなんとしても連れ戻すつもりだ。

残酷なやり方、悲劇＝４勇者の父殺し
と読み取った場合、日記を書いた天空人は４勇者の父が殺される前に、
４勇者の母を連れ戻そうとしてるって事か

無理矢理夫と引き裂く事になるから憎まれるって言ってるのかな

あの村は本当に謎の村。

ブランカ城には山奥の村が襲撃された話が伝わってはいたから
あの村はブランカ城も一枚噛んでる可能性はあるかな？

「山奥になんか得体の知れない村があるらしい」
「へー」

「その村が魔族に滅ぼされたらしい」
「そりゃこえーな」

こんな感じで、一枚噛んではいないんじゃね？

ゲームの都合上、山奥の村〜ブランカまではあっという間に着いちゃうけど、
途中に木こりの家が一つあるだけで、マップを見る限りずーっと山が続いてて、
本当の意味での秘境的なところにある隠れ村なんだと思う

ただ勇者が存在して、それが殺されたと言うことは広まってたみたいだけどな。

それについては魔物側が広めてたりしてね
人間側の士気を下げる意味で

「世界を救うはずの勇者が魔物達に殺されたそうだ。
　　しかし心配するな。
　　世界は我々が救ってみせる
「もうおしまいじゃ！
　地獄の帝王を倒す筈だった勇者様が魔物達に殺されたそうじゃからなっ

旅人に化けて噂流せばいいだけだしな
情報伝達速度は中世だし

>>662
マスドラ直営の村なら途中に結界があったりもしそうだよな

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最近になって初めて（リメイク）DQ6クリアしたけど
EDでのテリーの行動は単にはぐれのさとりを求めてただけな解釈で済む話なような

テリーは強さを求めてた節があった→その為に伝説の剣を求めてたりしてた
（結局、伝説の剣はテリーに装備出来ない）
DQ6世界で強くなれる手段と言えば、伝説の武器防具を身に付ける他は、何といってもダーマでの転職
ED後もテリーは更なる強さ＝まだ見ぬ職業を求めてた

その求めていた強さがはぐれのさとり
初回クリア時にテリーが辿り着いた場所、そしてドレアム戦後のEDに辿り着いたのもそれを見付ける為
テリーはEDにドレアムに直接の用があった訳じゃなく、ドレアムが持ってたはぐれのさとりの方に用があって

あと、テリーは実際に夢の世界に行けるようになった訳じゃなく
ミレーユ辺りに占ってもらった結果、探し物が見付かる夢を見ていただけなんじゃないかと

というかテリーは力を求めると同時に必然的に戦う相手も求めてるんでしょ
今度は縛りプレイで一人でやっつけよう、くらいのもんでしょう

作った側の人が何か語らない限りどちらも可能性でしかなく、結論は出ない
「済む話」はない
本編や設定からちらりと見える可能性をただただ語らうのじゃ

テリーはミレーユを助けるために力を求めていたからED後に強さを求めるのはおかしいと思うんだが…

>>667
初期の高河ゆんみたいだなぁ。

昔はこんな絵がら流行ってたのかな。

>>668
最初のアモールの洞窟の方はそれでよくても、ドレアムにあってた方は本当にそれだけかと言うとしっくり来ない気がする。
テリーは置いておくとしてもドレアムとエスタークに関連性があるのはそこそこ高く、少なくともドレアムが後の世に災いをもたらすような存在なら・・・
夢の世界にしてもただ眠れば行ける世界ではもうなくなってると思うんだよね
実際にゼニス城以外は形が崩れて雲海になっちゃってはいるから。

>>663-666
村の生き残りがブランカに辿りついたって可能性もあるだろうな。

>>673
ダークドレアム自体が伏線の塊みたいなもんだからな。
もっと言うと6自体が伏線だらけで終わった作品。
テリーの一連の行動は表向きには隠しダンジョンへのヒントということで良いにしろ
6〜4間にエスターク誕生に繋がるようなことをしでかすようなことをする奴に
一人で会ってたのは本当にそれだけの意味かどうかは分からんな。

考え過ぎな気がするなあ。

隠し以降のボス及び主人公ズって戦うのが好きだから戦ってるという
ドラゴンボール並みの価値観の奴が多いじゃん。

単にアドレナリンジャンキーだからもっと強そうなやつのところに行きました
で説明つくのに妙なことを持ち出す必要はないと思う

>>676
ドレアムとエスタークの関係自体は色々と匂わせられてはいるから
他の隠しボスのようにただの腕試しのための存在で終わるかどうかだよ。
まぁ、隠しボス自体、エグチキ以外はそこそこその世界にとって重要な存在だったりすることは多いが。

＞6〜4間にエスターク誕生に繋がるようなことをしでかすようなことをする奴
これを前提にして考えてしまうのはちょっとなあ
モンスターズとかの後付はあるにしろ、そもそもの６の中ではそんな繋がり微塵も匂わせてないよ
で、モンスターズやらを経た後のリメイクでもそのままなわけだから、結局あまり信憑性のある説ではないという事になると思う

たんなる過去の出来事ではなく後の世に災いを〜てのも、ドレアムという存在の性質を言い表してるだけに思えた
しいて言えばそれがクリア後の登場の伏線になってる

・・・という俺なりの素直な捉え方をしていくと、一人でドレアムに会いに行ったくらいの描写で意味深という事もない
プレイヤー自身とくに理由もなく何度も戦いに行った後でもあるしｗ
あいつまだやってんのかぁ、て感じ

>>678
かと言ってモンスターズやバトルロードで多少なりとも匂わされてた以上
それを全く無視することもできない
ドレアムも全てを無に返すのが存在意義みたいなことも言ってたし
デスタムーアを主人公達自身で倒した正史の場合、
4までの歴史の表舞台に一切関わることがなかったとも言い切れない
で、ダークドレアムが災いをもたらしたとすればそれはデスタムーア以上の被害をもたらすことは間違いないが
6→4に起こった大きな災いというと一つしかない

ダークドレアムはイレギュラーだろ。
完全に違う世界の存在だからな。

>>679
＞それを全く無視することもできない
べつに、できなくはない。俺はあれくらい無視できる程度だと思う。全く無関係であっても充分ありえる表現。

＞それはデスタムーア以上の被害をもたらすことは間違いない
なんで？
６の時代同様に一国を滅ぼす程度かもしれないじゃん
主人公とのやり取りなど見るに、全てを無に返すのが存在意義と言ってもその実行は気分次第で、全力で事を起こすとは限らない
それに６と４の時代に限定する必要もない

エスタークの戦いに限定できるという主張は完全にこじつけ

>>680
名前が「悪夢」なのを考えると夢と現実がテーマの6の世界とは根源の部分で密接に関わる存在である可能性もある

>>681
「世界に災いをもたらす」と言ってる以上は、一国を滅ぼすだけで終わる災いではないんじゃない？
デスタムーアでさえ夢と現実をまるごと狭間の世界に沈めるだけの力はあるが
ドレアムはそれを遥かに凌ぐだけの力を持ってはいるわけで。
デスタムーアの話でさえ4以降の世界に伝わってないが
それが霞む程の大きな災いはエスタークしかない

ドレアムについてだけど、グレイス城の爺さん
はグレイス城の一件が「後の世」に災いをもたらすと言っている。

現状その「後の世」が6作中には無く、
更にDSではドラクエ6はドラクエ4の過去ってのが明言されている。

その上外伝作品では4の過去（＝6の未来）の災いであるエスタークとドレアムの関係が散々臭わされている。

そりゃ確実とは言えないけど十分高い確率で両者に関係があると言えるでしょ。

ドレアム＝進化の秘法説とか具体的考察は確証薄くて絶望的だが、
少なくともこのスレ的にはドレアムをイレギュラー、力試しキャラで済ませるべきではない

最後テリーがタイマン挑んでたのは本当謎だけどな…。

>>678
＞で、モンスターズやらを経た後のリメイクでもそのままなわけだから、結局あまり信憑性のある説ではないという事になると思う
逆に言うと肯定も否定もされてはいない。
というか今回のリメイクで新たに明かされた事実なんてデスコッドで６→４→５の時系列を直接示されたい以外は特にはない。
例えば伝説武具の正確な装備条件とか６主人公と４と５の勇者はどう関係するのかとかも相変わらず謎なまま。
リメイクで新たな事実が明かされなかったから信憑性が薄いとか言い出したら天空編の考察なんてほとんど出来ないよｗ

>>683
「すべての世界に災い」だから、必ずしも「世界規模の災い」という意味ではないよ
そういう解釈もできるけど、ストレートに読めば「別々に存在している全ての世界に」となる
あれは、ダークドレアムが時間や場所に縛られずどこにでも現れ得る存在であるという事を示すセリフだと思う
クリア後イベントの伏線になってる

>>684
＞現状その「後の世」が6作中には無く
あるよ
主人公やデスタムーアが襲われて大変な目にあったでしょう
上に書いたように、あのセリフ「世界規模の大きな災いをもたらす」とは言ってないからね
ちなみに、夢の世界で主人公と戦い狭間の世界に出張る事で「後に」も「全ての世界」もある程度は済んでる
居なくなったわけじゃないから他にもいろいろやったんだろうけど

>>685
＞天空編の考察なんてほとんど出来ないよｗ
事実、語られてない部分に関してはほとんど出来ないよ
妄想は出来るけどね
考察できる材料にとぼしく妄想寄りになる事をわかっていれば、確率が高いとか言えないと思う
けど

＞逆に言うと肯定も否定もされてはいない
肝心の６で何もないのにモンスターズでの呼び名とか二刀流演出くらいで
「関連を散々におわせてる」と言うのは不適切だという事

ゼニスとマスタードラゴンよりは匂ってるかな。

いっそ天空三部作は繋がってないと言ってくれた方がスッキリするのにねぇ

>>689
むしろ繋がりだけは明言されたんだからそこは諦めれば？

つながりっていう言葉の度合にも依るがね。

>>686
＞「すべての世界に災い」だから、必ずしも「世界規模の災い」という意味ではないよ
＞そういう解釈もできるけど、ストレートに読めば「別々に存在している全ての世界に」となる
「全ての」がどこにかかっていようと、「世界に災いをもたらす」と言ってる時点で
それは決して小規模なものでないことくらい分かるだろw

＞肝心の６で何もないのにモンスターズでの呼び名とか二刀流演出くらいで
＞「関連を散々におわせてる」と言うのは不適切だという事
だから６に否定するような描写ってあったっけ？
本編だけで見ても「Dark Dream」「地の底に存在する悪魔の魂」という記述から
天空に存在して様々な夢が集まって生まれたゼニス城とそこの住人と対極の存在であることくらいは推測できる

とにかくテリー＝エスタークを否定したいのは分かるけど
ダークドレアムとエスタークに関連を匂わせてることを否定するにはちょっと強引じゃね？

確実じゃないからってだけで反論するとロト三部作くらいしか考察出来ないしなw

否定する描写が無いから、と
肯定する描写が無いから、を考えるときは。

肯定する描写が無いから妄想って方が正しい気はするかな。
スレの大半が妄想になるが。

そもそもドレアムとエスタークの関係はテリー＝エスターク説の必要条件であって十分条件じゃ無い。
ドレアム＝進化の秘法説は支持するがテリー＝エスターク説は違うと思う俺みたいのもいる

>>691
4→5の繋がりは十分大きいと思うがね
かつてエスタークを倒した勇者の血筋が5のストーリー上でも重要な位置付けなわけで

>>694
本編で否定も肯定もされてないなら外伝の描写も十分に参考になるわけだよ
それを「完全な妄想」とまでは言わない

>>686
＞主人公やデスタムーアが襲われて大変な目にあったでしょう
＞上に書いたように、あのセリフ「世界規模の大きな災いをもたらす」とは言ってないからね
＞ちなみに、夢の世界で主人公と戦い狭間の世界に出張る事で「後に」も「全ての世界」もある程度は済んでる
＞居なくなったわけじゃないから他にもいろいろやったんだろうけど

そっちの方がこじつけだなｗ
そもそもあの爺さんは大魔王側の視点に立った「災い」の危惧なんてしてるのか？

>>692
＞「世界に災いをもたらす」と言ってる時点でそれは決して小規模なものでないことくらい分かるだろw
なぜ？そりゃごく小規模なものばかりとは言わないけどさ
俺は一国を滅ぼす程度かもと充分に大きな災いも想定して言ったけど、
なぜ「エスターク大戦しかないじゃないか」となるの？
「デスタムーアより大きい事やったはず」「４の時代に語りつがれてるはず」という主張に根拠がない。
大きいかも小さいかもしれないし、４以降かもしれない。あれだけで「・・・つまりエスターク大戦の事」というのは意味不明
あのセリフは６の中だけでも役割を持ってる事はすでに書いた

＞だから６に否定するような描写ってあったっけ？
？
否定できなければ確率が高いってわけ？

＞天空に存在して様々な夢が集まって生まれたゼニス城とそこの住人と対極の存在であることくらいは推測できる
あんな悪い奴だし、対極と言えるよね
でもそれが何なの？そんなのエスタークとの関連とは言わないよ
世界の正義である天空と対極にある存在なんて、ボスキャラみんながそうでしょう

＞とにかくテリー＝エスタークを否定したいのは分かるけど
いやいや、そちらこそとにかく繋げたいだけで根拠を挙げられてないでしょう
そもそもの根拠が弱いから否定されてるのに「強引」て、どっちがさ

>>698
＞あのセリフは６の中だけでも役割を持ってる事はすでに書いた
それが>>686というのはちょっと強引すぎませんかね？

>>690
繋がりの設定が空白、矛盾だらけなのに公式で三部作は繋がってると名言されたから書いたんだ

世界の災いってのがデスタムーアや主人公との戦いってのは無理矢理だわなw
あの爺さんの台詞は何の意味も無い台詞だったと言う方がマダマシ

>>697
＞そもそもあの爺さんは大魔王側の視点に立った「災い」の危惧なんてしてるのか？
関係ない
結果デスタムーアがやられたけど、それを最初から想定してる必要なんてないでしょう
「単なる過ぎ去った出来事ではなく、これからも時間や世界を超越して災いをもたらす」という
ドレアムの性質を言い表したものだと、俺の解釈はもう書いたはずだ
そしてその通りの事が起こってる。作中の描写通しが正しく繋がってるのにどうこじつけなんだ？
あれはデスタムーアにとって災いじゃないとでも？

>>702
＞あれはデスタムーアにとって災いじゃないとでも？
そうでなくてあの爺さんが危惧した災いがデスタムーアにとっての災いって解釈が強引過ぎるんだよ
主人公との戦いとかあんな一時的なものなら「夢の世界への災い」とも言わん。
そんな強引な解釈するくらいなら、モンスターズやバトルロードの描写も合わせて
エスターク誕生と解釈するほうがまだ自然だよ

「後の世」が該当するのが6〜4間での出来事候補が現状エスターク関連しかなく、
ドレアムとエスタークの関連を匂わせる描写が外伝でなされている
だからドレアムとエスタークに関係がある可能性は高い。

これに対しての反論が
「災いはデスタムーアフルボッコだって当てはまる」
「外伝での描写は無視出来る範囲」
じゃちょっとずっこけちゃうな。ファンサービスだと言ってるのと余り変わらない

あの手の台詞はリアルじゃ単なる妄言だけど、
ゲームじゃ大抵実現する確定未来予告みたいなところはあるわな。

流れをぶったぎって申し訳ないが

アリーナがハッサンの子孫っていう説についてだが、
サントハイムが元々魔法関係の国だってことは関係ないんだよな？
ハッサンもアリーナも武道家系なんだが、アリーナはただ魔法が苦手ってことでおｋ？

>>703
こっちは、あのセリフは具体的な出来事を予知してるわけじゃないと解釈してるんだってば。そこでまず意見が分かれてる。
老人がわかってるのはグレース城の過去の出来事と、ドレアムの性質。「これからもあちこちで災いをもたらす」はそこからの推測。これが俺がした解釈ね。
「デスタムーアの事かよ？」て反論は的外れでしょ。おそらくそれだけじゃなく色々あったんでしょうよ。
でも「エスタークの事もそれにちがいない」てのは、特に根拠がないでしょ。

>>704
＞「後の世」が該当するのが6〜4間での出来事候補が現状エスターク関連しかなく
べつにどれかを該当させる必要がないのに、なぜそれが根拠になるのか
＞「外伝での描写は無視出来る範囲」
外伝だからというだけでなく、関連を匂わせる描写というのがそれほどの物ではないと俺には感じられるので

ハッサンは大工です。

とりあえず６の時代にエスタークはいないよな

天空を彩る多くのものが無いとも言えるからなぁ。
ロトとはまず地形が全然違うし。

>>707
＞でも「エスタークの事もそれにちがいない」てのは、特に根拠がないでしょ。
デスタムーアを瞬殺出来るほどの力をもった存在のもたらす災いだから
それくらい大規模の災いであっても不思議ではなく
そこに外伝での描写も合わさればマスタードラゴンvsエスタークのことだと解釈するのは
それほど飛躍はしていないし、むしろお前さんの発言の方が単なる屁理屈をこねくってるだけ。

>>707
なるほどな。
けどあの爺さんはドレアムそのものでは無く、グレイス城がドレアムを召喚した行為に対して「災いをもたらす」と言ってないか？

>>711
落ち着け

ID:xYie/xV40が頭を冷やせば解決するんじゃね？

爺さんの推測ってより予言じゃ？
デスタムーアを主人公達が自分で倒したら災いの矛先はそれこそどうなったのかって話なわけで
あの発言を「素直に」解釈したら、それこそより大きな災いに発展すると言ってるようにしか見えないんだが･･･

ワンオブゼムだからあまり注目されないがちゃんと公式で「後の世」まで出張してるじゃないか
俳人たちにオーブ目当てに袋にされてばっかだけど

妄想が過ぎるという意見に「ここは妄想で補うスレだ」というわりに
他人の（気に入らない）妄想は認めず自分の妄想を押し通そうとし、
またそれに異を唱える輩のレスは排除しようとする奴がいるループスレですね

「神が世界を滅ぼそうとしていた理由は酔っていたから（イノシシの図鑑からして）」
というノリの世界だということを忘れてるやつが多いよな

>>716
9の魔王はさすがに除外じゃ？
それを持ちだすなら９が６の同一時間軸の「後」に位置することを証明しなきゃならなくなる。

>>717
それはどっちの意見に対して？

何でもかんでも妄想で片付けるのはダメだが
ある程度断片的な情報を集めた上での推論までいちいち噛み付かれたら何も言えないって･･･

爺さんの話を聞ける時点では
プレイヤーはグレイス城に召喚された存在と戦えることを知っているとは限らないから
いずれ全ての世界に及ぶ災いとは、
現実の存在である主人公たち（もしくはテリー）がドレアムと戦うことになることを指してるのかもしれない

そういえばデスタムーアを倒した後も上のアモールの洞窟が存在するのはどういうことなんだろう
実体を失ったはずなのに

>>721
単純に隠しダンジョンで戦うだけなら「世界に及ぶ災い」としてはちょっと小規模すぎる気がする

>>723
爺さんのセリフではグレイス城で起きたことがメインっぽいし
それが他の世界にも及ぶってだけなら小規模でも不思議じゃないと思うが

６に限った話ではないが基本的に本編はラスボスを倒して終わりで隠しボスはストーリーには関わらないが
ED後にプレイヤーが新たなる敵として隠しボスと戦う物語があることを示唆してるかもしれない。
もちろん意味もなく腕試し的に何度も戦えるとかじゃなくてきちんとした物語になった戦い。
例えばエスタークなんかは復活してることをマスタードラゴンや天空人が知れば
再び勇者に討伐を命じるとも考えられるし、ドレアムにしても６→４を繋ぐ正史の上ではきちんとした形での戦いがあったかもしれない。

「わしにはわかる･･･おまえさんたちはこの世界の者ではなかろう。
「だがここでおきたことはこの世界だけにとどまらぬ！
「いずれや全ての世界にわざわいをおよぼすであろう。



この言い方だともっと広い規模で災いが起こると言ってるんじゃない？
この世界（夢）で見せた過去の映像で終わらず
いずれ主人公達のいる現実世界にドレアムが引き起こす災いが及ぶという言い方だろう。

>>726
これだけでは大規模な災いが起こるとは言い切れないんじゃないか？

世界に災を及ぼす因子を完全復活前に主人公たちが撃破したんじゃないの

>>727
グレイス城で起きたこと（＝ドレアムによる大虐殺）が夢の世界の過去の映像に終わらず
いずれ現実世界などでも起こるようになるという趣旨だろう
大魔王を越える力による大量虐殺があちこちで起これば大規模な災いと言えるだろうし
これが単なるクリア後の腕試し的なタイマンを意味するならちょっと不自然な気はする

ペガサスでしか行けない上にストーリーの本筋と関わらない（しかもろくな宝も無い）場所で、
廃墟となったグレイス城をバックにこの台詞を聞いて、
災いが大規模でないというのは流石に無理が…

上グレイス城はこの台詞を主人公に伝えるためだけに存在してるんだぜ

>>728
デスタムーアに対するリンチっぷりを見てるとドレアムは果たして主人公達に本気だったのだろうかねぇ・・・

>>729
プレイヤーにはクリア後の力試しだとしても
大魔王を超える強さの者と戦うことになるのだから小さいことではない気がするが

>>730
ちがう。
「大規模なのだから４の時代にも伝えられるエスターク関連に違いない」というのがおかしい
４には伝わらない遠い過去、その程度の規模、であったかもしれないし、4以降にすごい事が起こったかもしれない
関連づけてみるのも面白いが、「それしかない」みたいな物言いは明らかにおかしい。

>>729
＞これが単なるクリア後の腕試し的なタイマンを意味するならちょっと不自然な気はする
それだけを意味するわけじゃなく、そーいうあちこちで災いを起こす奴で、主人公との邂逅もその一環、ていうね
でも実際に後の世界でどんな災いを起こすかは、描かれてる物では主人公やデスタムーアとの絡みだけなわけだけど、
そーいう現状だと本当にあのセリフ不自然に感じる？

>>732
いや主人公達との一時的な戦いで終わったような話を「全ての世界にもたらされた災い」と言うのは不自然って意味

>>733
さっきとID変わってるねw

＞関連づけてみるのも面白いが、「それしかない」みたいな物言いは明らかにおかしい。
誰も100%そうだとは言ってないだろ。
6の後に起こった災いで4で伝わってるのはマスタードラゴンとエスタークとの戦いなわけだけど
大魔王を超えるドレアムの力とかあとは外伝などでのドレアムとエスタークの関連性を匂わせる描写などを
断片的に組み合わせたらその可能性は結構ありえると言う話だ。

＞でも実際に後の世界でどんな災いを起こすかは、描かれてる物では主人公やデスタムーアとの絡みだけなわけだけど
そもそも老人の言う災いが作中で起こったことかどうかもわからんでしょ。

>>734
災いを及ぼすとは言われてるが災いがもたらされるとは言われてないぞ
災いはグレイス城に起こったことが中心で他はそれよりも小規模だろう

>>736
いや、それはさすがに言葉尻というかたいした違いはなくね？
グレイス城で起きた災いの原因は既にあそこを離れてるわけだぞ？
それに老人は「この場所だけにとどまらぬ！」ではなく「この世界にとどまらぬ！」と言ってるわけだ。

>>737

グレイス城→完全に滅びた
他の場所→完全に滅びてないが大きな被害を受ける

こう解釈すればどうだ？

「こうしていると　どこからともなく
阿鼻叫喚が　聞こえてくる……
「むかしここで　どんな儀式が
おこなわれたか　知っていなさるか？
「わしには　わかる……
おまえさんたちは
この世界の者では　なかろう。
「だが　ここでおきた　ことは
この世界だけに　とどまらぬ！
「いずれや　すべての世界に
わざわいを　およぼすであろう。
「おろかなことよ……
悪魔を　呼び出すとは
神の怒りにふれて　当然じゃ！」
「無間地獄じゃ！
この城のものたちは　みな
無間地獄を　さまよっておるんじゃ！


とりあえず、ドレアム様が夢の世界だけでなく、現実世界にも災いを及ぼしそうなことと
グレイス城の無間地獄が、神様（ゼニス？）によって行われているかもしれないことが分かる
ゼニス王ぱねえ
マスドラの前身なだけはある

>>735
＞そもそも老人の言う災いが作中で起こったことかどうかもわからんでしょ。
もちろんそう。であるから、４以前の歴史でエスターク戦しか災いの記録がなかろうとそれがドレアムと結びつける理由にはならない。
エスタークが進化の秘法を発見したのが発端とすでに説明されていてどこにもドレアムの影はないわけだし。

＞誰も100%そうだとは言ってないだろ。
１００％云々はともかく（俺も言ってない）、それに近い感じで言ってる奴はいた
＞ダークドレアムが災いをもたらしたとすればそれはデスタムーア以上の被害をもたらすことは間違いないが
＞6→4に起こった大きな災いというと一つしかない
これとか

あ、あと>>739だけど
ドレアム様自身でなく、
ドレアム様を儀式で呼び出したことが重要そうな気がする
ドレアム様自身は、放置されてれば何もするつもりなかったんじゃないかなぁ

>>741
そこはたぶん、もともと接点ないような所にいたドレアムを儀式で呼び出した事によって
自由を与えてしまったという感じじゃないかな
わかんないけど

wikiにもあった説だが「進化の秘法＝ドレアムの力を借りる術説」
つまりドレアム召喚術が後の進化の秘法になった、って説が確証無いけどしっくりくるかな。

爺さんがドレアム本体より召喚したこと自体に重きを置いていたのにも合致するし、
進化の秘法発見の地である4のコーミズ村は6のグレイス城と位置が一致する

エスタークとドレアムを同一存在とするのは進化の秘法の性質上無理があるしね

>>740
＞もちろんそう。であるから、４以前の歴史でエスターク戦しか災いの記録がなかろうとそれがドレアムと結びつける理由にはならない。
モンスターズやバトルロードの描写でなどの断片的な情報を踏まえたうえでのこと。

＞エスタークが進化の秘法を発見したのが発端とすでに説明されていてどこにもドレアムの影はないわけだし。
逆に言うとそれ以外の詳しい背景も分からない。
>>692を補足すると、ダークドレアムはゼニス王などとは対極の悪夢が具現化した存在と推測できる。
で、4のゴッドサイトで「天空は聖なる力の源。地の底は邪悪なるものの源。」という情報を聞ける。
天空の力の大本は夢の力だと6で分かるが、それと対比的に扱われた地の底には悪夢の力が集ってると考えられる。
デスピサロがその力を借りて進化の秘法を使うために地下に潜ったという話と
「ロザリーを殺された憎悪で凄まじく邪悪な進化を遂げる」という話から
「負の思念」が進化に及ぼす影響は多いことも伺える。
以上の推察からドレアムが進化の秘法そのものと関わる存在であることも否定はできない。

ドレアムとエスタークに関わりがあることは100とまでは行かなくとも80くらいはあるでしょ。
昔からあったモンスターズの記述に加え、バトルロードでの二刀流とまで行くと
制作者側が全く匂わす意図すらないというのも無理がある。
ジョーカーでも「すべてがなぞにつつまれた地獄の帝王」と説明されてたから
エスタークの出自に大きな謎があることだけは間違いない。

ハッサンもEDで「また新たな敵が現れたらその時は一緒に戦おうな」と言ってたから
天空編の史実上で主人公達（もしくはテリー）とドレアムの戦いは実際に行われた可能性もあるんじゃない？
隠しダンジョンでの腕試し的な戦いは実際に行われたことではなくて、
あくまでED後に実際にあったとされる戦いをゲーム上の「クリア後のお楽しみ」として簡略化して示唆したもの。
もちろんドレアムにデスタムーアを倒してもらったとかじゃなく
デスタムーアを倒した正史の時間軸上でドレアムが新たなる驚異となったという可能性。
エグチキや神龍みたいに本編のシナリオに一切影響を及ぼさない存在ではないから
正史ではドレアムが一切表舞台に立つことなく終わったとも思えないんだよね。
（主人公達もあんな危険な存在を放置して一生を終えたとも思えない）


そこまで考えてそれがエスターク誕生に関わったかだけど、個人的には否定できないとは思う。

むしろエスターク大戦って６直後だったりしてな。

ED後シナリオは嘘だけどそこに出てくるモンスターは実在していて
史実では俺の妄想通りに動いていたら、ありうる


いくらなんでも何でも言えすぎる論理だな

ドレアムとエスタークについては6→4の間に
・魔族最強レベルの存在だったダークドレアムがどっかに行って、
・魔族最強レベルの存在となるエスタークがどっかから現れた
単純に見れば、このふたつに何らかの関わりがあると考えるのが自然だわな
あとはこれがミスリードか否かってのが問題になるだけじゃね？

>>748
＞ED後シナリオは嘘だけど
嘘っつーか、隠しダンジョンってちゃんとした形のシナリオになってないでしょ？
デスタムーアをちゃんと自分で倒した場合でもいずれはドレアムとも戦うことになったんじゃないかってことだろ

>>749
ダークドレアムが4や5のどこかにいてどこかに行ったというセリフなんてあったっけ？

>>751
特にはないわな。
地の底深くの邪悪な悪夢の力としてずっと存在し続けてる可能性もある。

>>751
ないからそうなるんでしょ
どこかに居るんならドレアムとエスタークが同時に存在する事になるから単純に考えるわけにはいかなくなる
4と5の話にはドレアムがまったく出てこなくて6の話にはエスタークがまったく出て来ないからこそ、
どこかで入れ替わったなり姿と名前が変わったなり、ドレアムとエスタークが繋がりがあると考えることが出来る
あくまで単純に考えた話、な

グレイス城の爺さんはが言いたかったことは
ダークドレアムは全ての世界に災いをもたらすという行動に出るということではなく
ダークドレアムは全ての世界に災いをもたらす力を持っている脅威的な存在であるということ、
つまりグレイス城で呼び出した存在はいかにヤバいかという性質についてじゃないだろうか？

まあ、この話が今後の世界の予言でエスターク大戦のことだったとかの方が話としては面白いが

>>739を読んで
神とダークドレアムの関係ってあるんだろうかと思った。
９でグランゼニスの悪の心の一部が魔王クラスの化け物になったし
もしかするとダークドレアムも神の荒御霊なのかもしれない。

>>753
９でなら同時に存在してるな

ふと思ったんだが、進化の秘法はダークドレアムの力を借りたものという説は
ドレアムの力が及ばないような天空編とは別の世界では進化の秘法は使えないことになるのか？

>>749
両方が、魔族トップに君臨したり世界を手中に収めたりを狙ってるてんならそうだろうけど、
ダークドレアムの場合は普通に現実世界に存在してるわけじゃないから、何ら関わりなくてもおかしくないのでは
実際６でも、主人公と関わる前はデスタムーアの事ほっといたじゃない

>>753
そういう意味ではモンスターズの表裏ひっくりかえしたような説明文は面白い

>>755
ゼニスとは対の関係ってのはあるかもね

>>754
単に性質のことを言ってるだけなら「いずれやすべての世界にわざわいをおよぼすであろう。」
なんて予言めいた言い方はしないんじゃない？
「いずれ世界にわざわいをもたらしかねん」とかせいぜいこの程度の表現だろう。

>>758
希望と絶望とか？

>>760
夢と悪夢

殺戮と破壊の神でありながらシドーみたいに具体的な行動を起こさなかったのは
実体のない夢の存在だったから現実世界に影響を及ぼすのも限界があったからなのかもな
悪夢の力を現実に行使する鍵が進化の秘法なのかもしれん

ダークドレアムって名前以外に悪夢って語られた記述無いよな。

>>763
９で「悪夢の魔神」と表記されている。
あとは、地の底に存在すると言う点で天空（＝夢）とは対に位置するとも。

9でようやく、はいいけど
二行目はコジツケだな。

夢の対義語は、現実だし。

ダークドレアム＝悪夢の化身ってのはストーリー構成上黙示に示されてると考えて良いと思うけどなー

>>765
いや、同じ夢でも良い夢と悪い夢と言う点での対比だよ。
天空＝夢、地上＝現実、そして地底＝悪夢と。
そう解釈すると>>746の言ってるゴッドサイドのミネアのセリフが興味深い。

９ではドレアムは異次元から召喚されたと書いてあったから
ドレアムが地の底にいるというグレイス王の認識は間違ってたんだろう

天空に正の思念が集まって、地底に負の思念が集まるってことじゃない？

解釈であって明示じゃないな、というツッコミなんだがな。

ゼニスのは悪夢とも対にならないと思うがな。
>>760の言葉の方が対としては的確だと思うよ。

>>768
天空に夢の世界が存在するように地の底にまた悪夢の世界が存在するってとこじゃね？
別世界っちゃ別世界だが、現実世界とも密接な関係にはある

>>770
名前やその他もろもろから十分に解釈できる範囲ではあるだろう。
それに「悪夢」の逆ってどう表現すればいいんだ？善夢？

天上が夢だから地下は悪夢ってのは、わかるようでやっぱりわからんｗ
天上の夢世界には悪夢もひっくるめて全ての夢があったと思うが

>>772
天上の夢世界に存在した悪夢って何だっけ？
デスタムーア配下の魔物による干渉なんかは別として。
グレイス城なんかは井戸から入れる過去のグレイス城（無間地獄）と
上の世界から入っていける老人のいるグレイス城の2種類あるけど
もしかしたら天上の夢世界とはもう一種類夢の世界があるのかもよ？

>>772
それ言い出したら、天上に夢の世界が出来る理屈も分からんが
まぁ、そういうもんってことじゃね？

>>773
ジーナが悪夢のいい例だな

>>775
あそこも過去グレイス城と同じく天上から回っていけるわけじゃないから
また別枠の可能性もある。
あと、魔物による干渉もあったわけで。

上の世界は人々が自分の夢や希望がかなってる世界だから
そういう意味では魔物が絡まない限りは悪夢は存在しない気がする

>>776-777
そうなのかな・・・？
そんなに希望にあふれた世界だっただろうか・・・忘れた

別枠ってのが地下にあって、地下にもぐってくとネガティブな感情うずまく世界があるってわけね（本来は見えないが）
作中描写のない妄想だけどちょっと面白い

しかし
>>774
天上の夢世界というはっきりと描かれてる設定は問答無用で受け入れるのが当たり前だけど
自分らで考えた設定もそれと同列で語るのは無茶苦茶ですよ

ジーナの夢はあのイベント限定でしか行けないのと
左下の民家に住んでるのは現実ではずっと昔に死んだ爺さん婆さん夫婦だったりと
あそこは他の夢の世界と違ってジーナ個人が見てる夢の側面が強い気がする。

>>779
イリアも同じ夢を見てたな
ハッサンは下アモールの入り口のおばさんを「上の世界では若かった」とか言ってたような気が

グレイス城しかり、強い思い（特にマイナス方向）があったりすると特定の夢の世界に飛ばされるようになってるみたいね

ここで一つ妄想を
もしかするとドラクエ世界全てがゼニスやダークドレアム両者を
超える神の夢なのかも。その神が目覚めるとドラクエ世界そのものが消滅する
１０は堀井氏によるとある種の区切りになる作品になるようなので
その目覚めてはならない神とどう向き合うかの物語とか

堀井神の夢

だれか堀井を吐かせろ

ちょっとボディーブローぶち込んでくる

>>783
ゆう帝の夢だろ

>>780
というか最初に訪れていた方のアモールはジーナ個人の記憶を反映した過去の世界になってたと思う。

>>778
夢が物理的に天空に昇るという現象も厳密に考えたらよく分からんかなと。
ただ、4で天空は聖なる力の源と言われてるのを考えると
ネガティブな思念は本来なら天空に昇る性質はあるのかなと。
天空と対比的に扱われた地底（＝魔界？）がその手のエネルギーの受け皿って推察はそんなに無理があるかな？

>>706
まずハッサンとミレーユ（もしくは互いの子孫）がくっついてサントハイム王家とモンバーバラ姉妹の先祖が生まれる。
サントハイムの歴代王はミレーユの血が強く表われてして魔法国家になり王も予知能力を備えてきたが
アリーナだけたまたまハッサンの血が強く発現しちゃって武闘家になってしまったとかｗ

隠しダンジョンのドレアムの居場所なんだけど、
夢ダーマから（主人公達が）階段を使って明確に降りていく描写があるわけだから、異世界等ではなく単純に夢世界の地下って認識じゃいけないのかな
あの隠しダンジョンを異世界の話という枠組みで終わらせるなら、挟間の世界に用意する方が自然だったはず（実際5は異世界である魔界の地下なわけだし）
で、ドレアム（悪夢の根源？集合体？）が地底にいるとすると地底は悪夢が集まるっていう発想も無理がないと思うんだけど

7でも隠しダンジョンの設置位置は意味があったから6にもなんらかの意図が隠されている…と思いたい

>>790
デスコッドにしても訪れた人間の見たい夢が形になる時点で明確に夢の世界であると言えるしな。

６の隠しダンジョンが異世界ではないとすると
ドレアムが隠しダンジョンにいるのは、ドレアムは元々別の異世界にいて
グレイス城の召喚で呼び出され夢の世界に居座ったということだろうか

でも隠しダンジョンに入る時、封印されしうごめく者たちと出るから
元からあそこに封印されてたっぽいんだよな

ドレアムは名前の通り元々夢の世界にいて、
現実に出て来るにはグレイス王のやったような召喚儀式が必要なんだろう。
主人公達はドレアムを現実に呼び出すのではなく自分達が夢世界の地下深くに攻めていってる

ドレアムの存在ってベクトルは逆だけど性質はゼニス城＆王と同じなんじゃないか？

ゼニス城の住人が「人々の様々な夢が集まって生まれた」という話を聞いたときは
夢はいい夢ばっかじゃないから、悪い夢の化身もどっかにいるんじゃないかと思ったな。
魔物も夢の世界に侵略してきてるがあくまで魔物でしかないみたいだけど
ダークドレアムの名前の語源を聞いて「ああこいつがそうなのか」と納得した。

>>793
悪魔を喰らうとか、破壊をまき散らす、とかだし
別に夢を収束するとかそういう側面はないんじゃない？

>>795
破壊をまき散らすことで人々は悪夢を見てよりドレアムが強大さを増す、とか・・・
魔物の魂（＝夢、精神体）を食うのも悪夢の力をより強化するためってことで。
つか、６って夢を舞台にした作品なんだからいつもの魔王退治にしないで
ドレアムみたいな存在をラスボスにした方がしっかりまとまった気はする。

>>796
それは、ドレアムを悪夢を収束させる存在と仮定した上でのことでしょ。
6の本編は、現実と夢の狭間にある欲や挫折・絶望をテーマにしてるから
まとまりは悪くないと思うよ。

語らない細かいことが山の様に放置はされてるが。

9の図鑑によるとムドー「悪夢の王」とのことだし、デスタムーアも「Death Nightmare」が名前の由来らしいから
スライムとかの野性動物の延長線上のモンスターは別として
魔王クラス以上の魔族は悪夢より生まれた存在ってことじゃね？
人々の絶望や欲望がデスタムーアの力となるとの話も聞くし
6自体が夢と悪夢の戦いだったとも言える。
ドレアムは神だから悪夢から生まれた者の中でも頂点に立つ存在。

作品は違えどゾーマも悲しみや絶望を喰らうとされてるな。
デスタムーアもそうだが純正大魔王は負の意識を喰らって生きる存在のようだ。
デスタムーアがドレアムに手も足も出なかったのは、
自身の力の源を統べる神だったからかも

バトルロードじゃ魔神、超連動降臨時は破壊の神だけどね。
9の図鑑の追加コメントじゃ、悪夢の魔神だが。

まぁ、9の図鑑追加コメントって、デスピサロの項目が
愛するものを殺した　人間に　ふくしゅうするため
進化の秘宝に　手をそめた　悲劇のプリンス に、なってたりするがな。

>>800
Vジャンのバトルロードの付録では「悪夢の存在ダークドレアム」と書かれてたな。

ダークドレアムが負の感情、悪夢の存在だとして、
上で言われている進化の秘法＝ダークドレアムの力を借りる術説をとるなら、
進化の秘法は術者をゾーマやデスタムーアと同じく「負の感情を力の源とする魔王的な存在」に変える術だということになるな

進化の秘宝で喋れるようになった馬がいたり、
夢で願ってスライムがホイミスライムになれたりしてるからなぁ。
進化の秘宝はネガティブ方向特化じゃないと思うけど。

プラス方向だとたいしたことないが、
マイナス方向だととんでもない力を発揮するものだし、
「プラスにも使うことが出来る」程度のものだと思う

単純に夢の力を借りる術なのかもしれないけど

使う本人次第、って事なんだろうな。

>>804
希望も欲望も同じものだしな。

進化の秘宝も女神の果実のように、欲が強すぎると自分で制御しきれないほどに
力が暴走、記憶や睡眠障害が出てくる。
欲がなければ適度に変化する事が出来るとか。

>>790
７の隠しダンジョンの場所の意味が知りたい

じゃあ希望に満ち溢れた人が進化の秘法ないしそれに類する術を使えば、
善方向で神のような力を得ることが出来るのか。

………マスドラ？

ゼニスは夢と希望を統べる存在としてもまぁ納得できるけど、マスドラの方は色々と不穏な疑惑があるよな
逆にゼニスの対になってるドレアムに対してマスドラの対と考えられるエスタークは完全に悪なのかよくわからない存在になってる
6EDのあの卵からマスドラが生まれたと仮定すると、あれは人々の夢や希望が云々だからその時に負のものも取り込んでしまったんだろうか？

マスドラ「先代を何度も何度もぼこってアイテムを要求した
糞勇者がいたと聞きますのでどうも勇者という存在が信じられません」

>>802　
「噂ではデスピサロは地の底深く潜り秘法を使い始めたと聞きます。
「私には分かります。デスピサロの心にあるのはもはや憎しみのみ！
　早く止めなければ凄まじく邪悪なものに進化を遂げるはず……。

この辺りから負の感情が邪悪な進化を促進させる効果があると言える。

>>803
６ホイミンは普通のスライムが夢の中でホイミスライムになってるとも捉えられるし
ロザリーヒルの動物達はピサロに実験体にされてると言っても言い訳で
その行為自体は肯定的に捉えられるもんじゃないんでないか？

>>809
一つ気になるのは４勇者父が雷に撃たれたという話を聞いても仲間は誰もマスドラに対して批判的なことを言わないんだよな。
クリフトが「クリフト「ひとつはっきりしたことはソロさんのお父上は死んでこの世にはいないということですね。」というくらい。
あの世界ではマスドラは神で絶対的な存在だから、リアルの価値観で言えば理不尽に思えることでも
神様が決めた掟だから仕方が無いという価値観なんだろうか・・・？

>>812
ヒント「北」

その雷を撃ったのがマスタードラゴンであると決めつける人間が多いだけじゃね。
ピサロを悲劇のプリンス(笑)とか言ってる小説家のおばさん筆頭に。

>>814
4勇者母（らしき人）の会話を聞くとマスタードラゴンの仕業とまず疑われる。
例の天空人の日記を見てやっと二通りに解釈できるが・・・

ユーザーに誤解させるほど、堀井のテキスト下手だったんだろう。

それか、マスタードラゴンの恐怖政治に決まってるっていう
小説家のおばさんの言を真とするかどっちかだな。

小説おいといてあれやったのはマスドラだろう。少なくともFCなら
リメイク版でフォローのつもりか他の候補が入ったけど

天罰として雷落ちたっていうからには
どう考えてもマスドラだろ
リメイク版の日記は後付けだ

実は父親は犬にされただけで死んでないよ
木こりの家にいる犬ね

根拠はない
残酷なエピソード回避するために妄想しただけ

まぁ、６のラストで「未来だ希望だ」とみんなに見守られて生まれて来た奴の行動としては
あまりに強圧的すぎるやり方だな。
リメイクでどうせ後付けするならもっとフォローすべきだったんじゃ？
それこそ6章でピサロを救済するよりも・・・

>>819
馬猫カップル作って楽しんでたバラモス並の所業じゃねーか…

>>820
逆にフォローされてない、って事は卵から生まれたのは、
別の物だ、って解釈も成り立つな。

>>822
あそこまで来て全く無関係のものが生まれたとも思えんけどね。
マスドラがあの城にいた誰かが肉体を得た姿ってのはあるかもしれんけど。

実はマスドラはオルゴデミーラのように神を騙る存在で、
エスタークはそれを倒すため進化の秘法に手を出した元・勇者だった。とかなｗ

>>820
挙句の果てに、己が遊びまわってるせいで己の城が水没したのに
トロッコで延々無限ループしてるドアホだからな。

>>834
さすがにそこまで行くなら、4勇者父が死んだのは日記の書き手の天空人男の先走りの方がありえるんでね？

>>820
ナイン
「いい血筋で、望まれて生まれてきた子供なら必ず正しい心をもつならだれも苦労しません。
神だろうと天使だろうと勇者の子孫だろうと一定確率で必ずバカは生まれるのです」

>>825
そこら辺の行動も含めてマスドラを批判的に言う様子は４でも５でもないんだよな。

マリベルが居れば違ったのかもしれないな
あるいはNPCの思考に何らかの制限がかかってるのか…

逆に考えるんだ
4勇者が聖人君主な性格になったのは両親がいなくて純粋培養で育てられたからだろ？
つまり全部マスドラの手の内だったんだよ！

マスドラといえばシンシアは生き返られてくれた？んだけど
エドガンは放置なんだよな

シンシアは特殊な存在っぽいけど
エドガンはただの一般人ぽいからなぁ

エドガンは広い意味で「人間に殺された」と分類されたんじゃない？

シンシアの正体は天空人、もしくはそのハーフってのはどうだろ。
「あるきかた」ではエルフのグラだけど特にそういう展開はなかったからエルフかどうか分からんって言ってたし
あとはルーシアと名前が似てるのと、FC版では勇者専用呪文だったモシャスを使えるという点で。
それなら５で天空人がやってたみたいな仮死状態になってただけでもともと死んでなかったと解釈できなくない。

そもそもガングロの姉ですら過去に戻って干渉出来るんだぞ
（いくらでも過去に行けるわけでもないんだろうが）。
マスドラにできないはずがない

>>835
割と何でもありな９の世界はともかく天空編の世界で人を生き返らせることが
そこまで簡単にできるかどうかだな。
世界機の花だって1000年に一度だけしか咲かないし。
５ではミルドラースを倒したご褒美としてパパス・マーサは蘇らなかったしね。

「俺の妄想につごうが悪いから本編で提示された能力は無視だ」

と言うのはムチャクチャだ。89でかなりハッキリ多世界が提示されて
いくつかの妄想につごうが悪くなって以来、この類の論理が多すぎる。
そりゃたしかに妄想スレだが本編で提示されたものは
何より優先度が高いのは当たりまえのことだ

>>837
8や9と世界が違う以上、同じ理屈が通用するとは限らないのは確かじゃない？
マスドラにもそういう能力があるという直接的な描写があるならともかく。
もっとも9の女神にしても直接ハゲを生き返らせたわけじゃないけどな。

89でハッキリ多世界が提示されて都合が悪くなったのは「全作品が直接繋がっている説」だと思うｗ
まぁ、シンシアについては直接マスドラに生き返らせてもらったということでもいいんだけど
直接蘇生が出来るほどの力があるならもっと色々と丸く収められそうな気もするんだよな。

>>839
どれも世界の行き来は楽にできるみたいだしな。
キャラバンハートで言うなら、マスタードラゴンはアレフガルドのある世界へも行ける。
ほぼ全く同じであるアレフガルド以外は、
「全作品が直接繋がっている説」の根拠は余程のものが無い限りむりっぽい。

だからといって、逆の理論である「違う世界である」の根拠になるわけでもないが。

シンシアについては、世界樹の花を持ってたら復活。
ロザリーに使ったら幻影なんじゃないかと解釈することにした。
FC版は、天空城出る時にマスドラか誰かが勇者のアイテムにぶち込んだんだろうと。

>>840
キャラバンハートのマスドラはアレフガルドに来てるとも言いがたいんじゃない？

あれはアレフガルドでも天空世界でもない時空の狭間的な場所だよな
？石版系の世界、あるいは宝の地図(魔王)と同じような雰囲気か

3→1→2
6→4→5

とりあえずファンサービスでないとはっきり言える繋がりはこれだけ。
8のラーミアはともかく、さすがに9の宿屋のゲストや宝の地図の魔王は
本人が世界移動してきてるとかでなく単なるファンサービスかとw

あるいはドラクエ世界の本当の創造主が見る夢だとか
それぞれ世界が違っているのも創造主が
様々な夢を永遠に見続ける存在だからかも
創造主の記憶に残る存在は他の夢世界でも現れることができる

夢の世界が>>841や>>842の言うような、
どこでも無いどこにも繋がっている世界であると考えると
6→4→5も崩れるんだけどな。
正確には、天空上がそれぞれの異世界の間をふよふよしてるだけっていう。

3の世界からでも行けるしな。

９は糞だから考察する価値なし

>>845
そもそもキャラバンハートのオーブのダンジョンとか９の宝の地図とかまで真面目に考察する必要があるか？
異世界を天空城がふよふよしてるなら「近い未来」「遠い未来」なんて表現もしないし
５で４勇者の伝説があちこちに残ってるのもおかしくなる。

何がおかしいのか分からないが、
例えばリメイク3の世界はデスコッドの奴が見せるなら
「遠い過去」になるんじゃねっていう。

8のラプソーン本体があった女神像とセレシアって結構似てないか？

夢の世界って別に6の下の世界以外と繋がってる描写なんてないよな。
マルシェやカルカドなど現実にない町は夢の中にしか存在しない町ばかりだし
EDを見ても夢の世界は物理的にも現実世界の上空に位置してるのは分かる。

>>848
そもそも異世界を「近い未来」だの「遠い未来」だのという表現はしないってこと。
で、リメイク３のゼニス城をどう解釈するかは本気で繋がってるか
構造すら違うことから単なるファンサービスのどっちかだ。

イシスの使い回しの時点でふざけてるとしか思えない。

デスコッドの女は「この世界の未来の人達の夢」と言ってるぞ？
ラーミア絡みで8と3は繋がってるとは言えるが
だからと言って8世界は3世界の未来とは言わない。
日本語をちゃんと読もうぜ？

ライフコッド周辺に現実のヨーロッパぽい地名が用意されてるのは
6側から3→6を示唆した描写だったりするのかな
リメ3側からの後付描写は多いけど

８のストーリーが糞とか逝ってるスポンジ頭がいるが、８のストーリーはいいぞ？
なんか初期のDB（ピラフ城でシェンロン召還辺りまで）やワンピみたいな冒険感や雰囲気がある傑作

あの雰囲気はどのナンバリングでも出せない。

個人的に3→6があまり好きじゃないのは、せっかく3の上はリアル世界に近い形になってるのに
結局ぜんぜん違うリアル世界とかけ離れた地形になっちゃうことだ。
せっかくジパングとかもあったんだから、リアル世界になるって考えた方が夢がある気がする。

気に入らない事柄を理解力足りないで片付けてどうすんだと思った。

それにしてもまったく文明が発達しない世界だよな
逆に一旦滅ぶ寸前まで行ったりもするのにまったく同じ水準まで回復するのも凄いけど

>>854
リメ3は6と同時期くらいの開発じゃなかったっけ？
意図的に（世界をつなげる意図か販促の意図かはともかくｗ）つながりを持たせる可能性はあるね

>>857
気に入らない以前にお前さんが言ってるような描写はないと思う

>838
>マスドラにもそういう能力があるという直接的な描写があるならともかく。
マスドラが直接関与してるわけではないが、天空編でのタイムトラベルといえば
５のゴールドオーブすり替えだな。

>849
ラプが引き篭もってた暗黒魔城都市と９のガナン帝国城も、似てるっちゃ似てるな。

>856
>せっかく3の上はリアル世界に近い形になってるのに
分かって言ってるんだと思うがマジレス。
ＤＱのワールドマップで上下左右の端をそれぞれつなげると、球体ですらなくなる罠w

>>861
＞ＤＱのワールドマップで上下左右の端をそれぞれつなげると、球体ですらなくなる罠w
いや、分かってるよｗ
ただ、実際に球体になるようなマップにしちゃうとプレイヤー側がややこしくなるから
やらないだけだと思ってる

ルザミでは地面が丸いと聞けるな

>>859
明示してない以上販促にはならないだろうｗ
販促で出すなら最低「アリアハン」「ラダトーム」クラスの地名をそのまま出さないとな

>>863
ドーナツ型でも一応丸いっちゃ丸いけどな

>>856
3にイリカ姫もデスタムーアの噂も存在してないことから
3から6まで少なくとも数千年は間が空くと考えられる
大陸移動しててもそれほど不思議はないだろう

てかリアルにつなげたいならポルトガが黒胡椒貿易始めようかって時代に
ジパングが古墳時代ってのはどうかと思うｗ
アリアハンの影響でランシールだいぶ西にずれてるしね

>>864
つルビス

ま、6は4や5と繋げるほうが販促効果高いだろうし
空の城やらドラゴンやら出てるのに無理にロトワード出す必要はないわな

フィールドマップについては、実際はもーっと広大な大地をちまちま移動してるところを
記号化して表してるわけなんで、地図の上下がつながってたりは大した問題じゃないと思う
僕らの目に見えてる地図（ドラクエ図法（笑）で描かれてる？）はあの形だけど、実際にあの世界の人が測量して作る地図はまた別の形になるのだろう

>>868
あるいは省略とかな。
DQ世界の全人口がたったあれだけとも考えにくいし、省略されてる町や住人もかなりいそうな気がする。
６→４→５で共通してる町はないように見えて単に省略されてるだけだったりするかもしれない。
（デスコッドのブライのセリフから少なくともサントハイムは６の時代には建国されてないようだが）

ルビスはキャラバン後にどっかいったと言われるから、
ルビスがいる＝アレフガルドのその後ではない、ということになるんじゃね。

地形変動は構わないっていうか、
645が同じ世界の話だと考えるならそうしないと不可能だしな。

ルビスは４や５では存在が確認できないんだよな
実はマスドラも笛の黄金竜もルビス自身だったりして

6→4が不明瞭すぎるから一緒にされがちだが、4→5は地形の違いだけで否定できるほど弱い繋がりでもない。

６→４→５の時系列についてはリメ６で明らかになったんだし今更

>>847
9の宝の地図はしっかり世界観に関わってるからな

>>873
未だに否定したがる人もいるみたい

>>874
地図の魔王は関わってるか？
１〜８の大魔王たち本人が実際に宝の地図のダンジョンで
オーブ落としたり経験値乞食してるなんて発想はする必要はない。

>>876
グランゼニスの分身たちまでなら関わってると思う

いなくなったグランゼニスの一部はこんなところにいたのかー
って徐々に分からせて行ってたしね、全パーツがゲーム内で揃ってるかといわれると疑問だけど

９のバカ設定を真剣に考察するバカ。

DQ9アンチはいい加減しつこいな
ゲーム内容が糞だろうがなんだろうが（俺は傑作だと思うけど）
ドラクエのナンバリングである以上ここでは他の作品と同じ扱いだ

天空編みたいなクソとロトをつなげるなって意見もあるしな。

糞だから繋げるなとは思わんけど

ロト編：３→１→２（→CH？）
天空編：６→４→５
７
８
９

でいいじゃないかとは思う

上で散々議論されてるから詳細は省くけど、
6のロトとの繋がり描写はかなり露骨な方だと思う。
メダル王とかダーマをシステム面で世界観に関係無いと切り捨てても（俺もそうしてるが）
あれだけルビスが出張って、魔の島繋がりの台詞まであるからなあ。
おまけにリメイク版でわざわざレイドック城の紋章をロトに似せてるとかしてるしな…

そんなことする暇があるならもっとストーリー補完して欲しかったけど。

>>883
ぶっちゃけ、３→６は完全に切り捨てて、６→４を補強して天空編同士のまとまりをどうにかして欲しいよ。

6→4強化は4いじらなきゃ無理だろ
6側からはデスコッド強化くらいが限界じゃないか
3→6描写はSFC時代に双方かなり突っ込んでるから
切り捨て対象じゃなく大前提だろ

ジョーカー2の公式サイトのデュランのイラストがドレアムみたいに新しくなってる

>>880
そいつに構うなよ
ドラクエ９を叩くことによって
このスレの仲間の一人、欠かせないパーツになっていると
思い込んでいるんだよ
実際は総すかんのクズカスでしかないのに

>>881
同意

天空編とロトは繋げなくていいから、天空編と８が繋がって欲しい。

馬鹿設定の９はロトにあげるから（笑）

６→８→（数千年）→４→５

>>856
RPGの面白さとの一つとしてフィールド探索ってのはあると思うから
世界地図が毎作変更する点は、ゲーム的にどうしようもない部分ではある。
逆に言えば、２や３の頃は、世界地図の無矛盾性まで意識して
世界を広げたり、異世界から始めたりということがなされている。

>>885
4も弄った方がよいのは確かだが、6だけでも補足は十分に可能。
マスタードラゴンと天空人の誕生を描くだけでもな。3→6は真面目に考えたら矛盾ばかり増えるような･･･
まず、魔の島ね絡みで3の上と下どっちの未来なのかって話になる。

>>888
中途半端に8を組み込むような繋げ方はしないだろ

8は異世界なんだろ。
違う世界の存在自体は前々から言われてる。

ドレアムだってそうだ。
笑う魔神とかな。

>>890
2→6は反転地図の類似、一致点から、
最初は地図も含めて合わせたかったんだろうなあと思わせるけどな…。

ダーマ、メダル王とかシステム要素メインで考察すると3上、
ルビスや魔の島といったストーリー要素メインで考察するとアレフガレドになる。
どっち重視するかは人によるが、俺は後者重視だな

ルビスがいるからアレフガルドじゃないだろ。
CH的に。

CHはナンバリングタイトルじゃないし、
もしナンバリング並の扱いをするにしても、

ルビス＋魔の島でアレフガレドじゃないと言うなら、
それなりの反証が必要だと思うんだが…

個人の妄想よりはずっと上だと思うけどなぁ。

>>894
そもそも、その場合はアレフガルドじゃなくて
２の舞台の未来が６と言う事だろ。

お前等は単にアレフガルドの仕業じゃにしたいだけだろ

正直島一個くらいどうにでもなるよな。
フォロボシータレベルで指一本で大陸灰に出できるんだろ

そりゃそうでしょ＞個人の妄想より上

だけどルビスが出てこず、魔の島を思わせる台詞も無いDQ6はプレイしたことが無いなあ

ルビスは3時点ではアレフガルドに居るが2の時点では祠があるにも関わらず声しか登場しない
魔の島が旧ゾーマ城だとするなら魔の島のほうが移転したんじゃないのか

反転地図関連だが、グラコスの海底神殿はカルベローナを沈めた跡地に置かれたんじゃなかったか
2→→6下とするなら海底洞窟を魔法王国にする必然性はどこに？
そもそも反転って時点で同一世界ではないことを示唆してるとも取れるがね

魔の島だと決めつけてそこから抜け出せない人がいるとしか俺は思ってない。
ルビスは移動簡単にするし。

3の上下の世界も物理的に上下に繋がってなかったっけ？
ギアガの大穴から落ちた時も旅の扉を使った時のようなワープ音もなくそのまま上から下に落ちて行ってたし
地下世界アレフガルドとどこかで言われてなかったっけ？
3上→6下ならアレフガルドは4、5の魔界ってことになりかねんし
かと言って3下→6下だとゼニス城の位置もよく分からんことになる

2→6は証拠は殆ど無いし、原案ではそうだったんだろうとしか言ってない。

だがあの発言で魔の島でないと解釈するのは
繋がりが無いという前提の下でないと出てこないだろう

物理的繋がり(ギアガの大穴)はゾーマ倒したら閉じて以降上下間ルーラは不可になる
後は精霊・神レベルの力や特殊な旅の扉を使わないと移動無理

ダーマの神殿やメダル王で繋がると言ってしまうと、
7や8も候補になってしまうから、
魔の島であるということに固執したい気持ちもわかるんだが。

>だがあの発言で魔の島でないと解釈するのは
>繋がりが無いという前提の下でないと出てこないだろう
これは説得力無いと思う。

リメ６のデスコッドのあのやる気の無さにはガッカリしたよ

もうDQに対して遊び心やファンサービスすら持ち合わせてないんだろうな堀井さん

もういいよ、金儲けしか考えてない老害
９のストーリーも糞だったし。

そうかあ？
ならあの台詞にどういう意味があったと考えるのか教えて欲しいな。
ストーリー全編を通して主人公を導く上、
他作品でも重要ポジションのキャラが言う台詞が意味の無い台詞ってことは無いだろうし

だから魔の島がある＝アレフガルド世界だ！ってのが早計だと

ルビスなり幻魔なりが島側を動かしたのかもしれないし
島のガワ自体は別物だが魔の島と強いつながりのある特殊座標にあるため
ほぼ同一の存在になってるってことかもしれない(ex:リムルダールの世界樹)
竜の女王の末裔を呼び寄せるため島ごと引越しさせたとか
いろいろネタは思いつく

そら魔の島が移動する可能性はあるかもしれんが、
今までの作品で魔の島がアレフガレドに存在した以上、
移動したと主張するならそれなりの証拠なり蓋然性が必要じゃないか？

6世界がアレフガレドのはずがない→魔の島は移動したんだ
じゃあ通じない。

>>906
魔の島であるとも無いとも確証の取れるものではない。
よって、だからアレフガルドの後の世界だとする確証にはなりえない。

一切語られていないものに証拠も蓋然性もないだろ
そもそもあれがゾーマの居城と完全に同一の島だという証拠もない
論拠はルビスが思わせぶりな発言をしてるってだけだ

確実な確証まで求められると、
言い切れる説はロト繋がり他ほんの僅かだしから言うことは無いな。

まあ確実な確証無いってだけで十分に可能性高いわけだから、
考察の土台に出来るしこのスレ的には十分だろう？

>>903
ルーラにしろ完全なテレポートじゃなく空を飛んで移動してるわけだから
穴を閉じられたら行き来できなくなるのも仕方ないんじゃない？

>>911
ある程度詳細な繋がりが完全に判明してるのはロト編だけだが（だからここで語ることも少ない）
天空編も詳細に不明な部分が多いが繋がり自体は判明している。
ただそれ以外となると議論の前提となる繋がり自体が不明瞭だから
そこを無理に繋げようとしてもネタの域を出なくなるんだよな。
特に8、9は完全繋がっていないことが前提に作られてると思うから。

3→1→2、6→4→5以外の繋がりは、
前提というよりむしろ考察によって演算的に証明していくもんじゃないかな

「繋がってるから、繋がってる訳が無いからどうだ」、というより
「こういう描写があるから繋がりがある可能性が高い、低い」
とやった方が遥かに建設的。
前者だと作品に対する思い入れとかで感情的になる人も多いしね。

>>913
それを踏まえてもどこまで真面目に考えるべきかだな。
3→6にしてもゼニス城（構造が違う）の位置を考えて3上→6下とみなすか
魔の島＝竜王の島と仮定して3下→6下とみなすか
どっちも中途半端に臭わしてるからどっちに解釈してもしっくり来なくなる。
「ロト」「天空」と区切られているわけだし、
ロト・天空のお互いの繋がりを重視するだけで十分な気がするんだよな。
ルビスやレティスなどの神様レベルの奴を同一人物が世界移動してるのを「繋がり」とみなすなら
確かに全作品が繋がってると言えるかもしれないが
それだけだと同時に完全に繋がってないとも言える。

曖昧だからとルビス・魔の島関連は捨象して良い範囲かな？
6の数多い考察対象の中でも比較的重要かつ具体的に述べられている部分なんだ。
これを考察効率上の都合から切り捨てるのは勿体ないし、本末転倒じゃないかな…。

反転はその時代によって東西南北が違うだけかもしれないわけだから十分考察対象になると思うんだけどどうなの？

6単独なら重大だがより新しいＣＨで「ルビスはアレフガルドから出て行った」
という明白な記述がある以上無かったことにされた可能性はかなり高い。

もっともさらに新しい9でロト装備が（オーブでなく）さびた~状態になってる以上
「誰かが一度は復活させたはずでその時何があってもおかしくない」
と言われればそれまでだが。

そう考えると実はロト→ガナンじゃなくてロト装備を集めただれか→ガナンの可能性もあるわけだ

回転ならともかく、反転じゃ東西南北の問題じゃないと思うの

6のルビスの発言の意味って、笛の由来についてがメインだと思うんだが。
悪魔が棲み付いたってのもデスタムーアの部下だろうし。数千年前から侵略してるわけだから。

少なくともルビスの台詞で語られてる悪魔はゾーマ、竜王とは違うだろ
どっちにも笛なんて使ってない

あの島で虹の橋でも使ってたらまた違うだろうがなぁ

笛は関係ねーだろその話にゃ……

>>918
そうか？
悪いけど解説頼む

天空編内の話で簡潔するなら、あの島は夢の力と対極の悪夢の力が湧き出るスポットで
悪夢を操る魔王ムドーもその力に引き寄せられて（あるいはそこで生まれて）住み着いたとか

>>917
9のさびつきロト装備はオーブと分離した抜け殻なんじゃないか？
装備条件が職依存以外皆無になってるのもそのためかと

さすがに何でもアリの9まで無理に繋げなくても･･･

6の、ルビスの魔の島がうんぬんというセリフは
7以降何らかの繋がりを持たせられるように
とりあえず思わせぶりな感じにしておいただけだと思う。
結果として意味がなくなったが、後で何かに使えるようにとりあえず
意味深な事を言わせるということは、まああるんじゃないか？

過去あったことに重点を置かない読み方をするなら、4や5とつなげるほうがしっくりくるかな……

>>927
もともと４や５とは繋がってる
つか、まずは何よりも６→４→５をもっとはっきりさせるのが最優先課題だろ
これをせずにロト→天空だの挙句の果てに全作品を繋げるだのをされても
待ってるのは破綻だけだろう・・・

なんか好き嫌いが先行するなあロト→天空の話題は…
結論ありきの否定説が多いこと

>914
６ゼニスが４・５の天空城と同じ構造なのは分かるけど
３ゼニス城はどうしてイシスと同じ構造なんだろう？
使いまわしであること、それ自体は単なる手間の節約と考えるにしても
３主と関わりの深いアリアハンでも、ラダトームでも竜の女王の城でもなく
何故イシス？

>915
別に切り捨てなくてもかまわないけど、曖昧なことに変わりはないんだから
確定事項のように語るのは止めてくれ。

>>928
何いってんのかよくわからん

>>922
>>918じゃないけど答えるが
どの方向を北としても反転した地図にはならないってこと
６の地図をそのまま回転させてみたらわかるはず

>>930
仮説

リメ3クラウド城はデスタムーアに実体を押し付けられる前
それもゼニスI世という名からして成立後まだ時間が経っていないと思われるため
未だ不安定な夢の形なんじゃないか？
そのため下界からの正式な資格を持つ訪問者である3勇の記憶を反映して
3勇が訪れた中で最も美しいイシス城の姿を映した姿となったとか。
竜の女王の城、ラダトーム城(ゾーマ戦前)はどちらも悲しみのイメージがあるが
その点イシスはその手のイベントがなかったはず。

>>929
ロト→天空はまだしも7〜9まで含めて全作品を繋げようとしてる人は
半分ネタで言ってるというか完全に妄想として割り切ってるような印象を受ける

３と８が大きな意味で繋がってるのは確定だけどな

「別の世界」であることもはっきりしてるけどね

>>933
6と3の隠しダンジョンが使いまわしなのは夢だからってことでいいんだろうけどね

>>936
「繋がり」の意味合いが人によって違うみたいだよな。
全部つながってる説の人たちはその程度でも「繋がり」と称してるのか
もしくは世界そのものが同一であるといいたいのか・・・

>>935的な意味だと２と７も大きな意味で繋がってるな

カムイのせいで勘違いされがちだがCHではキーファから直接ロトの力を感じたなんて描写はなかったし
あくまであのキャラバンの中の誰かって程度だからな
もしかしたらいまいち存在意義の分からないルインあたりがそうなのかもしれない

2→6はキラーマシンを考えるとありだと思うんだけど…
2ではキラーマシンはハーゴンが生み出した兵器。
6ではデスタムーアがキラーマシンを改良してキラーマシン2が生み出される。
4の時代にはキラーマシン技術が廃れるが5の時代でミルドラースがキラーマシンを復活させると。
5の時代に旧型なのは設計図が旧型しかなかったからじゃないかと考えてみたり

キラーマシンはゾーマ様が作ったんじゃなかったっけ

ミルドラ「我らが領土で発見された機械人形である。キラーマシンと命名した機械人形だ。
　　　　　まだ数は増える予定である。これならば、勇者どもと互角に戦えよう」

ゲマ「(旧式じゃん…)」

６→４の間にとんでもない戦争があるから、技術が一旦戻ってるというのは説明付くな

機械系のモンスター
6の時代がピーク？？
　　　　↓
技術が失われる
　　　　↓
5の時代にどこぞの山から発掘
　　　　↓
発掘した兵器も運用する

なんてのもありがちな流れ

4に機械っぽい敵っていたっけ？5ではチラホラ見た気がするんだけど
6は多かったよね？

６は結構機械系多い。
純正大魔王がいた時代だからモンスター文明も元気だったのかも

機械系といえばグランゼニスの悪の心の一部が（骨かな）
スーパーキラーマシーンだったけど
神は身体を機械にも変化できるという事だろうか

>>932
東西がその世界によって言い方が違うだけとか……
そう思うんけど間違ってるかな？
何度もすまん

世界地図を鏡に映してごらん

そんなドラクエやった事ないｗ

キラーマシンとキラーマシン２はどう考えても開発側の都合
考察するのはアホらしい

2の方が強いわけじゃないから、
1が後で再採用されたとか。

>>948
だから左右が文明によって違うだけだと思うんだけどなぁ

左右が文明によって違っても、大陸が鏡像反転する理由にはならないだろうｗ

それでも強引に解釈するなら、1・2の世界の鏡像世界として作られた6世界、とか
言うならばドラえもんの入り込みミラーの世界

どう考えてもとかただの思考停止だろ
バカかｗ

キラーマジンガがデスコッド周辺にいるということは
マシン兵器の技術が過去も未来も無いような世界に保存されてるってことだよな

>>950
ＰＳ２版でもＤＳ版でも５の公式ガイドにはキラーマシンは古代に作られたと書いてあるから
マシン兵器に関しては公式な設定が定められている可能性がある

バトルロードのブログでプロトキラー〜3まで順に作られてるって書いてあるしな。

マジンガはどうなるの？

DS4の盗賊バコタの洞窟の本棚の日記で、
カンダタとラゴスの名前が出てくるから
やっぱり3→1→2→6→4じゃね。

DS4の移民の町の第二段階の商人が、ドラゴンの角でガイドの仕事をしていた
ともいってる。

>>960
その理屈だと３と５は同時代の同世界の話になっちゃうぞ

>>962
5のカンダタは「スラリン」「ピエール」と同じようなもんかと

>>954
明示的に繋がってる3上と3下＝2はマップ似てないんだよな
鏡像に似た形に実像のほうが動いたとか？

3の時代の下世界はアレフガルド以外がないよね。封印されてたのかそれとも外の世界がまだできてなかったのか
分からないけどアレフガルドに関しては3-1-2でそれほど大きな地殻変動（それこそ645みたいな）はないし、深く考えなくてもいいような

>>953
左右が文明によって違う→地図も左右が違うってことにはならない？

左右と言うのは呼称でしかないでしょ
今の世の中で左が右に、右が左に変わったところで世界の形も地図の形も変わらないよｗ

なんでもありだなｗ
エスタークとダークドレアムは同じ意味の名前ってのどうだ
時代・文明が違うから変化してるけど

一応地球でも、地磁気のS極とN極が入れ替わることはあるから
南北180度入れ替わった地図なら、存在する可能性はある
まあ100万年に1度くらいらしいけど

あとは自転の軸が移動するポールシフトとかかねえ

反転すると類似ってのは、反転に意味を持たせたと言うより、
元々似た地図で作っていたんだがボツにして誤魔化すために反転させた、と考えた方が良くないか？
ＤＱ６ってかなりギリギリのところまでいったボツ案があったようだし

いくらポールシフトや地磁気の逆転が起こっても、元の形が同じなら左右反転はありえないんじゃないか？

>>970
２の続編として作っていたって程似てはいないしなぁ
あのまま全くの別作品の地図として出しててもそれほど不思議はないレベル

>>951
現実の兵器だと結構あるみたいね
あるいは、２のほうが強いけど、浮遊しない１のほうがコスト面で有利なのかも

次スレ誰か頼む

【考察】ドラクエ1〜9の物語第44章【妄想】
名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ
E-mail： sage
内容：
■前提
・考察は1〜9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）

■セリフサイト
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html　(1〜4、6)
ttp://dq.ath.cx/　(R5)
ttp://sutton-kyouwa.com/パーティキャラ台詞集

■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・次スレは>>980が立ててください

■wiki
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story

■前スレ
【考察】ドラクエ1〜9の物語第43章【妄想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268048485/

>>971
地図の類似もさることながら、
大灯台と天馬の塔、海底洞窟と海底神殿の一致がな…
一つだけなら偶然で済ませられるけど、
海底のルビスといいその発言といい、
元は絶対なんか設定があったろと問い詰めたくなる。

元はあったとそれが採用されてるは別問題だからな

当然。
だが考察する際の一材料になる。
特に6のように語らないやり方を多く用いてる作品を考察する時は有効な方法だと思う。

有効というよりは
カバーしきれてないボツにも食いつくというか。

このスレは、「ドラクエの物語や世界観で妄想して遊ぶスレ」とかもうちょっと大らかな名前に変えた方が
実質と伴うし余計な軋轢もなくなっていいと思う

どうぞどうぞ　なのでスレたてして

どうやんの？

立てられなかった

スレタイを変えるなら新スレで議論してからその次のスレで変えた方がいいな
一応43スレも続いてるスレだし勝手に変えるのはまずいだろう

>>978
さすがにそこまで妄想で割り切るのもどうなのよ・・・
全作品繋げるたいならともかく、天空編とかはもっと真面目に語ってもいいと思うんだが。

俺も建てられなかった。
人によって妄想・考察どっちの解釈をするかは違うんだし、現状のスレタイで問題無いでしょ。
本当に考察オンリーのスレが欲しいなら、別スレに建てた方が良い。過疎りそうだが。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269854549/

>>984
乙

考察オンリーだと過疎りそうだし
妄想オンリーだとわけわからなくなりそう
な気がする

>>984
ありがちん

そもそも「自分の気に入らない説＝妄想」って連中がいるからどれだけ分けようが変わらない

妄想抜きにすると神や上位精霊は世界移動できるとなった以上は
1-3と4-6は別世界と言う以外になくなるしな。地形の変化を説明する方法が消えるし

移動先に知ってる魔と似た存在が居たから監視したの方が
1-6同じ世界より無理がないし

> 神や上位精霊は世界移動できるとなった
これも仮定であってある種の妄想じゃないの？

妄想抜きなら
・共通点は多々ある
・しかし地形は違う
で、繋がりの有無はどちらともとれる・明言されるまで不明としか言いようがなくなって世界観考察は停止

>>990
確かに「上位存在は世界を移動出来る」は厳密には妄想だけど
「世界を移動出来る存在がいる」ということは確実だよな
それにルビスも世界間移動が可能なことは示されてるし

>>989
＞妄想抜きにすると神や上位精霊は世界移動できるとなった以上は
＞1-3と4-6は別世界と言う以外になくなるしな。
意味が分からん。
３と８の繋がりならラーミアしか共通点がないから完全に別世界でいいが
1-3と4-6の共通点についてはたったそれだけでもない。


いや、あくまで1-3、4―6は繋がっていてロト→天空を否定してるわけかな？

ダーマ神殿とメダルおじさん（いつか大物になる発言）と上空にゼニス城があることを考えれば3上→6下だが
ルビスがいることと魔の島＝竜王の島にこだわるとなると3下→6下となる。


どっちに解釈してもしっくり来なくなるからロト→天空自体がそこまで真面目に考えていいか分からんところではあるね。
少なくともFC版4を出した時点では天空編はロト編とは全く別シリーズと明言されてたんじゃなかったっけ？

ロトと天空をどうしても繋げるならムドーの島の真下にアレフガルドの竜王の島があるってことでどうだ？

ttp://dragonquest.cun.jp/kettou.html

これって妄想だよね…？

サイトのトップをよく読みなよ

わざとやってんだろ

>>995
これはもともとこのスレのネタを中途半端にパクったものだけどな

>>995
クリムト・クリフトの名前が似てるだけで血が繋がってることにフイタ後、
結局ラインハット王子になってて意味のないことにさらにフイタｗ

>>999
まぁ、でもクリムトはやっぱりクリフトを意識してるからこそこの名前なんかねぇ・・・
個人的にはクリフトはチャモロの子孫である方が面白いけど・・・

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