【DQ9】検証総合スレ４【錬金・オーブ・wifi・種】

>>517
以前から気になっていたので、助かります。
以下であってますか？
AT乱数更新というのは、１つ進むでいいのかな？

■敵1グループ1匹
[宝箱レア]→(宝箱ノーマル)→[盗むレア]→(盗むノーマル)
■敵1グループ2匹
[宝箱レア]→(宝箱ノーマル)→[盗むレア]→(盗むノーマル)→[盗むレア]→(盗むノーマル)
■敵2グループ2匹
[宝箱レア]→(宝箱ノーマル)→[盗むレア]→(盗むノーマル)→[宝箱レア]→(宝箱ノーマル)→[盗むレア]→(盗むノーマル)

で、ソースはどこからなのか・・・

>>518
ありがとうございます。
（別の方にですが）リクエストした機能が追加されてますね。

不思議な木の実のパターンが、地下でも確立できません。
ようじゅつしだけでも１〜３匹のパターンがあるので、試行が多すぎて…。

これから年度末で忙しくなりそうなので、とりあえずパオの中をもう一回
検証してシメようとしたらしたら、ほとんど落とさなくなっていました。
ちなみに、職業を戦戦僧戦に変えて、全員の装備を外しての結果なので、
案外装備や職業が占めるウェイトは大きいのかもしれません。

それでは引き続き検証頑張ってください。
大した情報が出せず申し訳ないです。

確かに装備の影響はあるね。
すばやさの種狙いの時、先制時に
主人公→ぼうぎょ
力強化済みバトマス→ばくれつけん
未強化バトマス→ラストバッター（余計なことしないように）

でうまくいったのでハンマーがOKならと
ばくれつけん用にいけない水着を装備させても成功、
調子に乗ってフル装備したらダメだった

>>484
オオカミアタックのほか、キラージャグリングでも種ドロップ確認
消費MPの少ないこっちの方がいいかも…

>>522
グループ毎なので、敵１グループ２匹は敵１グループ１匹と同じ。
敵２グループ２匹は、宝箱［レア・(ノーマル)]が２グループ分終わってから、オートぬすむ[レア・(ノーマル)]２グループ分の順番。
グループ内に何匹いようが判定回数は増えない。グループ内の匹数によってアイテムの落としやすさが変わるかは不明。

>>484
試してみました
自分もバト3がドーピング済みで完全に同じではないですが
キラーマシン単体の時は高確率でゲットできました
この際全員命令させろで
主人公意外防御でも大丈夫でした

>>523
誰でも出来るように裸検証のがいいのかな…。
つい色々着けたままとかMP回復系着けてやってる…。

>>526
了解です。
こうですね。

■敵1グループ（敵数問わず）
[宝箱レア]→(宝箱ノーマル)→[盗むレア]→(盗むノーマル)
■敵2グループ（敵数問わず）
[宝箱レア1]→(宝箱ノーマル1)→[宝箱レア2]→(宝箱ノーマル2)→[盗むレア1]→(盗むノーマル1)→→[盗むレア2]→(盗むノーマル2)

wikiの”ぬすむ”の「敵1体に1つ」が、”オートぬすむ”のことかと思ってました。

職業＆MP回復装備は関係ないだろ
いままでの全部できてるぞ

>>523
検証乙です。

ダンジョンのなかでは、ATが大幅に進むときがあるらしく、確立は難しそうですね。アルマの搭もその傾向があって、安定しません。

あと、アイスバリー海岸はフィールドですが、ダンジョン同様にドロップが全く安定しないです。吹雪のせいかな。

>>484

キラーマシン＋お供２体の場合、
主人公にブーメランを装備させ、パワフルスローで倒すと種を取れます。

また小ネタ発見

戦闘中にコマンドの「しらべる」(にげるの上)を選択すると
ホイミテーブルが＋１します
押せば押すほどホイミテーブルが進みます
よく見たらメッセージがランダム表示でした

ちなみにATは全く進みません
かなり押しまくったけど進みませんねえ
これでAT＋１ならどれだけ凄い発見だったかｗｗｗ

臼倉＝うす暗き獣の地図レベル１のこと？

>>534
そうです

>>535
ありがとうございます

なんか、お宝の判定はノーマル→レアの順で見ているような気がする

ブラウニー＋お供の組み合わせでATをモニタリングすると、
　戦闘開始(AT：112)
　　→お供をとうこん討ちで倒す（AT：126まで進む）
　　→ブラウニーを倒す（AT：140まで進む）
　　→戦闘終了（AT：147まで進む）
という感じになっていた

ドロップ・秘伝書の判定をするごとにATが1進むと仮定すると、
　140・・・お供のドロップ判定（ノーマル）
　141・・・お供のドロップ判定（レア）
　142・・・お供の盗賊秘伝書判定（ノーマル）
　143・・・お供の盗賊秘伝書判定（レア）
　144・・・ブラウニーのドロップ判定（ノーマル）
　145・・・ブラウニーのドロップ判定（レア）
　146・・・ブラウニーの盗賊秘伝書判定（ノーマル）
　147・・・ブラウニーの盗賊秘伝書判定（レア）
そして最後だけはATが進まないとすると辻褄が合う

レア通常の順番は魔王とかと一緒
その代わりレア判定でゲットしたら通常判定自体がなくなる
同じ敵からレアと通常のオート盗むはあり得ないってこと

>>537
一回消費したATは使い回ししないよ
君の説だと141〜148となるし
140からドロップ判定したかったら
ブラウニー倒した時のATは139が正しいはず

>>538
なるほど、そういうことか
確かにボスと違って両方のドロップとか見たことない

恥かしい勘違いだったけどおかげで理解できた
ありがとう

◆tjknhM518Iさんの小ネタを元に、
地図07B9でのお供の宝箱ドロップ位置の見当をつけました。

http://homepage3.nifty.com/cese/ssb/at_full.htm?s=1&r=170&e=130&seed=07B9

以下、戦闘終了後にエラフィタに駆け込んで確認した
案内娘の移動開始位置です。
・お供ありの即逃げの場合は151
・お供なしの即逃げの場合は150
・4ターン目討伐でお供が宝箱ドロップの場合は173
と言うことで、162の位置（00FF）でレア宝箱、
163（01D4）でノーマル宝箱の可能性が高いことがわかりました。
さらに、2ターン目で盗むが成功した場合、種を盗める率が高いので
ここが152の位置ではないかと予想しています。

また、このテーブルではレアとノーマルが並んでいますが
お供がノーマルドロップの場合でもブラウニーはノードロップなので
宝箱ドロップ判定は連続したエリアではないと思われます。

1行動につき移動するATの量については、
基本量＋特殊量になると予測しています。

引き続き検証を行います。

（ポイント）宝箱のレア閾値は00FF以下かも

おっと、537にすぐに試せる仮説が出てるな

自分の検証用地図で、お供のレアドロップに合わせつつ秘伝書持たせたら
お供のノーマルが盗めるって事だよな。

ちょっと試してみます。

なんというタイミング　多少>>540とかぶってます

ATがめちゃめちゃ動く行動
（いくつ動くか良く分からないぐらい動く）
敵から攻撃を受けた時
ラリホーで眠った時
混乱中に麻痺になった時
（もしかしたらどちらもアニメーション表示かも
　ＺＺＺとかチカチカとか
　でも混乱のグルグルではＡＴ増えてない）


AT消費なしの行動
しらべるコマンド選択
さくせん以後全てのコマンド
装備を変える
防御
けんじゃの石
マヌーサ
ルカニ
ボミエ
ピオリム
マホトーン
ルカナン
メダパニ
ボミオス
メダパニーマ

ブラウニーのためる
攻撃ミス時
混乱中の仲間を呼んでしかしこなかった時
混乱中の見とれているが発生した時
混乱中のどうすればいいかわからない時
混乱中の攻撃したが体がついていかなかった時


AT消費なしの行動の検証方法
ATの基本消費量は敵出現即逃げを基準にしています
エリチェン後即地図開閉で３３消費し即戦闘から即逃げでエラフィタに入ると
エリチェンまでで１５０ぐらいATが消費されます（戦闘開始のアニメーション有りです
）
エラフィタのエリアチェンジ自体はＡＴ２０消費するので戦闘即逃げは１３０ぐらいで
すね
そこから上記AT消費なしの行動を確認していきました

>>541
私はやばいんで寝ますが頑張ってくださいｗ

ブラウニー+タホドラキーの組み合わせで
タホドラキーがこうもりの羽（レア）ドロップした場合に
オート盗むでキメラの翼は盗めませんでした。

この地図の162、163が該当箇所です。
http://homepage3.nifty.com/cese/ssb/at_full.htm?s=1&r=170&e=130&seed=07B9

あ、秘伝書有り無しでのテーブルの進みの差 確認するの忘れた。

器用さの種を見つけたってのは釣りだったのか
出回ってない地図を使ってるからどうのこうのっていったままだな

>>542
防御消費なしか……
ということは応援、フォースも消費なしっぽいな
しんこうのたねが少し楽になったよ

まさゆきは持ってないんですが　自前の
ねむれる大地の湿原LV33　(seed 348E)
まさゆきと同じ147 番目に種盗めそうな値なんで同じように試してみました
http://homepage3.nifty.com/cese/ssb/at_full.htm?s=1&r=170&e=130&seed=348E

主人公Lv99 に秘伝書持たせて　仲間３人はレベル70代
エラフィタ出て即地図開くで、シンボルはブラウニーか遅れるとデンデンガエル
仲間のとうこん討ち×２で
一匹目：ノーマル盗む　二匹目：ノーマルドロップとレア盗む
主人公オオカミアタックで
一匹目：ノーマルドロップとレア盗む　二匹目：ノーマルドロップ　ノーマル盗む
となりました　
秘伝書袋に入れたらドロップは同じでした

倒した順にレア→ノーマルでドロップ判定　で同じように盗む判定
レアが確定すると次のノーマル判定はスキップされてるみたいです

ブラウニー１匹の時　１ターン目４人防御　２ターン目とうこん討ち
で　腰巻ドロップ＆盗む　と腰巻ドロップ＆種盗む　の時がありました
アイテム取れそうな位置が多いんでいろいろ調べられそうです

ふーむ結局どの行動でATがなんぼ動くかで決まるのか。
まりょくの種なんとか確立したいなあ

あと装備は関係してるのだろうか。
ちからブラウニーでは関係無い様だし、信仰でも。
でも装備で変わったとかって報告多いし、
装備によってエリチェン時のATの進み具合が違うとかかな？
それとも単純にダンジョンでの不安定なATの進み具合を
装備のせいだと勘違いしてるのか。
これも検証の必要有りだなぁ

キラマ検証用にPT育ててるうちにキラマが確立されてしまった…ｗ
>>484,498
お疲れ様です、そしてありがとうございます

今の所確立している方法の共通点はフィールドって事だな。
今まりょくの種確立を目指してラスダンで頑張ってるが、
最初の扉入る、出る、まさゆき地図開く、右下の段差上る、
でヘルクラウダーに突っ込んでるが、
どうもエリチェン時のATが毎回異なるようで、
同じタイミング、同じ行動取ってもいかづちの玉が盗めたり、
落ちたり、盗めなかったり落ちなかったりと差が激しい。
ダンジョンは無理なんじゃなかろうか。

>>548
防具は影響ありだと思いましよ
エリチェン後の最初の暗転もタイミングが違う気がしますし

以前防具をはいでみたら少しなのに影響がありましたから
まあすぐ影響無しにはなりましたけどね
上の方のレスでチャレンジしてます

>>599
前スレでダンジョンでAT更新が頻繁にあるから
ガナン城だと青箱確定出来ないことがありましたね

ブラウニーとキラマが似たようなAT位置で当たるのに
ブラウニー→敵２体攻撃に２回攻撃
キラマ→敵１体に１回攻撃
で安定すると言う事は、やっぱモンスターによってAT消費が違うって事？
それとも戦闘開始時のATズレの範囲内？
ちょっと調べてみたいのですが、もし現時点で確証アリの方がいれば
参考意見おながいします

>>545
>>542を補うと、一人旅の装備全くなしでやったんですが
他の技も一緒ですが防御５回やって逃げるにしても即逃げと同じATが得られた
同じだからATに変化がない行動になるというような見方をしています

私も防御は気になってて闘魂防御闘魂でレアアイテムが貰えないのを知ってます
ここらは別の観点で検証した方が納得いくかなと思います

>>546
検証するに夢がある地図だなあ
羨ましいっす　ドロップ多そうでｗ
別の地図でブラウニーが出る情報は
地図を探す上で役にたちそうですね

>>552
アンクルホーンが既にブラウニーと別の動作でしか種とれませんから
AT進行は敵毎またはエリア毎に違うと思いますよ
あとそのエリアに出る最大グループ数も影響しているかもです
ちなみにセントシュタイン前とエラフィタ前では同じ操作でレアアイテムは貰えますね
片方はきのこで、片方は腰巻きで出現シンボルは違いますが

>>540
宝箱・オートぬすむの閾値は、そのアイテムの落としやすさのパラメータによって変わる。
当然のことだが、同じAT値でも落としやすいアイテムなら落とすが、落としにくいアイテムなら落とさないこともある。
閾値以下でアイテムを落とすが、特にたね系は落としにくいので閾値はとても低い。（ちからのたね128=80h？）

敵が1グループの場合、宝箱とオートぬすむのレア一石二鳥のためには、レア閾値以下が連続している必要がある。
敵が2グループの場合、片方のグループのみ宝箱レアが取れたとすれば2つ飛ばしてレア閾値以下が来ればレア一石二鳥になる。
レアを落とす度にAT更新回数は1回減っていくが、ノーマルアイテム落としてもAT更新回数は変化しない。

敵によってレアアイテムの閾値は違うぜ
流石にそこはwikiを見てほしい
ちなみに>>540はブラウニーじゃないはずだから

>>484様

検証お疲れ様です。そしてありがとうございます。

さっそく試させて頂きました


・主人公 バト99
・仲間1　僧侶99 （盗賊の秘伝書）
・仲間2　バト99
・仲間3 パラ99（メテオエッジ装備）


●キラーマシン単体の時　　オオカミアタック・防御・防御・防御
●キラーマシン単体
　先制時（驚いたり・気づいてない時）　ばくれつけん・防御・防御・防御
●キラーマシン＋お供（何体でも）　
　非先制時と、先制時をとりあえず同じ行動で　防御・防御・防御・攻撃


◆キラーマシン単体 １４回　　　すばやさの種１０　何もなし４
◆キラーマシン単体の時
（驚いたり・気づいてない）５回　すばやさの種 ５
◆キラーマシン＋お供の時　８回　すばやさの種７　パルチザン１
◆キラーマシン＋お供の時　３回　クギ３　ツノ２　ヘドロ１
（驚いたり・気づいてない）

>>544
いや、マジですよ。単体のときのみですが。
>>481で言われているように自前地図を使っているわけではないし。

>>556は検討違いレスでスマンです
540さんのレスを違う人とシンクロさせて変なこと言ってました

>>558
kwsk plz

>>542
夜なべ検証乙です。
HPが増減しない行動はAT消費無しの傾向ですね。けんじゃの石は、HP満タン状態での試行かな？

>>558
単体のと　きのみ　（・∀・）!

戦闘中のAT検証ですが

ボミエ、ルカニ、マホトーンで呪文が暴走したとき
ブラウニーがこちらに見とれたとき(混乱時ではなく)
これらが発生したときはATが３０進むようです
多分アニメーションにATを使ってますね(目まぐるしく動いたりハート出たり)

そろそろ技のAT消費具合を見ようと思いますが固定しない場合があります
通常攻撃(素手)なら８だったり９だったりします
敵の構成や夜固定は一緒の条件で見ているのですが
もしかしたらこのズレがアイテムの出ない原因なのかも

>>561
あ、そうですね　指摘どうもです　説明不足でした
けんじゃの石はＨＰ満タンでの検証です

うーん、ラスダンの正面玄関出入りを繰り返しているが、
装備との関係がはっきりしないな。
装備によってエリチェン時のATに変動があるのかと思ったが、
単純にダンジョンだからエリチェン時固定じゃないっぽい。
分からんなあ

まずは>>484さんさらにそれを深化させているみなさん
お疲れ様です。私も条件さえあえば（キラマ単体が一番）すばやさを
高確率でゲットできました。ありがとうございます。そしておめでとうございます。

さて464に引き続き今日は
一人目を通常攻撃にしてそれ以外をとうこん
にしてみました。
今回やくそうをオート盗む（オートドロップ）しました。
敵の組み合わせは
キノコ（ノ　やくそう1/8＝4096　レ　ゆめみの花1/128＝256）
みならいあくま（ノ　ぬのズボン1/32＝1024　レ　かしの杖1/64＝512）
（記憶では）キノコ　→　みならいあくまの順で倒した

結果
クリスマスケーキ　ルビーのげんせき
まりょくの土　こおりのけっしょう
よるのとばり　ちいさなメダル
なのでＡＴはoff234番，番号388番まで進んでいます。
一回だけの観察ですから必ずとはいえませんが

「通常攻撃の方がとうこんよりも33個ＡＴが進む」可能性があると思われます。

検証
ブラ兄が141〜147（ホントは148だがカット）で判定が行われていると仮定する。
上記33進んだのが攻撃方法のためと仮定する。
すると今回の判定は174〜181で判定されることになり，>>517>>529を参考にすると
宝箱レア　キノコ　174　＝　349　×　
宝箱ノーマル　キノコ　175　＝27739　×
宝箱レア　あくま　176　＝4755　×
宝箱ノーマル　あくま　177　＝1979　×
ぬすむ　レア　キノコ　178　＝28490　×
ぬすむ　ノーマル　キノコ　179　=3693　○
ぬすむ　レア　あくま　180　＝1980　×
ぬすむ　ノーマル　あくま　181　＝29478　×
となって宝箱判定の結果とも合致します。

たまたま偶然かもしれないので今回一回だけの観察では断言できませんが
通常攻撃（打撃）の方が視点変更などあってＡＴを消費するような気がしてきました。

とりあえずご報告まで。

ちなみに昼より夜の方がよいというご意見に従おうと思ったのですが
昨日昼でやってしまったので今日は条件をそろえておきました。
wifi商品が変わったところで夜の基礎データ（147とうこんデータ）を
確定させたいと思います。
昼のセントでうごくのは夜の案内嬢＋１人（城前のお嬢さん）のようですね。

>>557 に追記

どのタイミングでキラーマシーン、キラーアーマーになるのかわかりませんが

●キラーマシン単体　　オオカミアタック・防御・防御・防御
●キラーマシン単体
　先制時（驚いたり・気づいてない時）　ばくれつけん・防御・防御・防御


キラーアーマーは↑の逆でまもりのたねが出やすく思えます

●キラーアーマー単体　　ばくれつけん・防御・防御・防御
●キラーアーマー単体
　先制時（驚いたり・気づいてない時）　オオカミアタック・防御・防御・防御

200回以上やってキラーアーマー1回も出ないんだけど
みんなどーやってんの？
ちなみにキラーマ単体なら、ちゃんと種落とすんだよね

きようさ検証中に、たまたまホワイトランサーが
びっくりした瞬間に接触したら、普段は入らない開始アニメが入りました。

これは！と思い、再現しようとしてるのですが
タイミングがわからなくてむずいｗ

>>567
時々ミスして3人目が見えてないときとか歩き過ぎたりした時に出る感じ

自分はキラーマシンのお供で出るだいまじんとかがいこつが
Lv99なのにメテオエッジ一回では倒せない

>>569
サンクス　試してみる

>>569
力ドーピング済みが前提みたいな状態だからね
信仰の種狩りには攻999＋炎のブーメランかフレイムカッターが必要

どうやらまりょくの種はこれまでとは違うアプローチが必要なようだな。
こればっかりはとんでもなく難しい予感。
同じようにスキルの種もダンジョンだという理由で無理だろう。

MPパサーもAT消費ないみたいですね

あと既出かもしれませんがキラマ+お供2体の場合仲間にパワフルスローさせると種落としますね
先制時はまだわかんないですが

ヘルクラウダーはまさに「まさゆき」内部で取れないだろうかｗ
１階から出るからうまくフィールドからの移動と組み合わせて何とかならんか

>>574の先制時は釘でした

更に100回程試したが、キラーアーマー1回もでない…
臼倉地図のレアドロップ欄が???のままだけど、関係ないよね？

>>575
そもそもヘルクラウダーの確率が高くないし無理っぽいね・・
ただでさえ再現はタイミングが根幹だし。
最難関はまりょくで確定だ。スキルは誰得だから無視だとして。
唯一ダンジョンだからなあ＞ヘルクラウダー

やっぱ職とスキル状況まで同じじゃないと成功しないんだろか。
キラーマシンorキラーアーマーが再現出来ないorz

ババババ、武バババ、ババ僧バ辺りの裸でやってるとこなんだけど。
んーワイトキングとかは他職でも行けたけどなあ〜。偶々？

>>577
石畳過ぎるかどうかのごく短い期間のとこでの最速みたい。
手前だったり行き過ぎるとキラーマな感じ。
目安としては３人目が斜め向くくらい。

>>579
LVは全員99か？

キラーマとかいう略称使うのやめろよ
マシンとアーマーのどっちかはっきりしないしうぜえから

>>581
もち。パラが９９に達してるキャラがいないので、さて…って感じで。
何度かやってると再現出来る時があるみたいだけど。マシンの方は。
アーマー単体が再現出来ないorz
アーマー単体通常でばくれつすると盾ガード→ヒット×２に必ずなるのが
気になる…どうも何か間違ったとこに踏み入れてる気がするｗ

じゃあロビンとサイモンで

やっと1匹でた>>580サンクス！
だけど、最速じゃなくてボタンが詰まった感じだった
オオカミアタックで通常ドロップだったからタイミングが悪いだけ？

>>571
仲間も攻撃力999かぁと思ったら
装備変更ダルいけど上に主人公もOKって書いてあった
仲間3のパラをドーピングしかないのかなっと思ってた
今から試してくる

>>567
もの凄くいい方法があるよ。キラーアーマーで100%固定出来ます。試してみて。
やり方は地図を開くまではキラーマシンのタイミングと同じで、地図を閉じる時に、ﾏﾀｰﾘとﾕﾙｰﾘと閉じる。（体感で0.5秒から1秒たってから地図を閉じる。）
感想ｷﾎﾞｿﾇ

>>583
だとするとタイミングがずれてるんじゃないかとしか言えないなあ
多分装備、スキル、職業は関係無い。
盗賊の秘伝書の仕様から持ち手のLVは99である必要があるだろうが。
多分他の連中はLV関係無いと思う。

>>585
試してないけど>>566にばくれつけんって書いてるよ

タイミング詰まって出たときのキラーアーマーはドロップしない気がします

>>584
ロビンのが通りがいいのか〜スマンカッタｗ
>>585
まあ上のは自分の体感だからなー。

自分の再現率低いー。タイミングの問題か、ステ・装備かな？

>>588
トン。
タイミングで中身変わるから、やっぱ同じシンボルでも
技的には別物なのかな…。

>>587です。追記ですが、地図をﾕﾙﾕﾙ閉じても守りの種ドロップ確認。
ちなみに倒し方はキラーマシンと全くの逆。
おどろいている時→狼アタック
通常時→爆裂けん

>>464-465
昨夜船着場バラモスやっと出せたので、同様の検証をやろうと思うんですが、
このやり方がAT消費には現状で最も有効な方法だと思うので、
手順をある程度統一しません？
昼夜をどうするかとか、案内嬢の動きは見るのか見ないのかなど
あとは、みんなで重複して同じ技など試さないように申し合わせる方法とか・・・

私は使えるロムが現状４つあるので、それなりに色々試せるかなと
まともにキャラが育ってるのはメインの１つだけだけど、他もまさゆき持たせてセント前で
何か試す位はできるだろうし

>>557に追記�A



●キラーマシン単体　　オオカミアタック・防御・防御・防御 　種確認　　
●キラーマシン単体
　先制時（驚いたり・気づいてない時）　ばくれつけん・防御・防御・防御　 種確認

キラーアーマーは↑の逆

●キラーアーマー単体　　ばくれつけん・防御・防御・防御　種確認
●キラーアーマー単体
　先制時（驚いたり・気づいてない時）　オオカミアタック・防御・防御・防御　種確認


◆キラーマシン＋お供　　防御・防御・防御・攻撃　　種確認
◆キラーマシン＋お供
　先制時（驚いたり・気づいてない時）　？？？？？？ 何をやってもクギ orz


◆キラーアーマー＋お供　　かまいたち・防御・防御・防御　　種確認
◆キラーアーマー＋お供 　　
　先制時（驚いたり・気づいてない時）　防御・防御・防御・攻撃　　種確認

>>566に追記でした

素早さ種はうす暗い以外じゃ無理？

残りはきようさとまりょくだけか。
まりょくは何かとっかかりさえ見つかればなあ。
やってる人も少ないしまだまだ難しそうだ。

詰まらせるとサイモン出易いね
お供いれば>>595のやりかたで種取れるし
単体は無理だったけど

>>594
手順を統一するというご提案大賛成です。

・セントではできれば夜の方がいいと思います。
・それから昼夜問わずセント前はお供なしが
多いのでお供ありとお供なしの基本パターンを二つ確定させた方がいいかもしれません。
今まではお供ありでブラウニーパターンを再現することからスタートさせていました。
・私はセント前で一歩も動かず地図開閉をしています。
・今のところ使用地図はまさゆきを使っています。
・案内嬢はセントに入ってから宿屋に入るまでに
「横目で見ていると」一歩（昨日と今日はいずれも上に一歩でした）
動いているのを確認しています。
凝視して動いてから宿屋に入っているわけではありません。
・検証するスキル・技などは事前申告した方がいいというのも同意です。

夜にするという以外ですと上記のように行っていました。

でも2月の状況からすると本格的検証は来週火曜日以降に
なってしまいそうですねぇ（2月は14日までと15日〜で
ラインナップが変えられてしまったので）

今はスレ全体でまりょくが人気なので
僕としては戦闘アニメの消費量を早く把握したいと思っています。
（上記の検証条件・前提の確定がまず最初ではありますが。）
アニメの消費量が分かるとダンジョン内でアニメなしの場合の
ＡＴ開始数値を把握できるのでどれほど進めればいいのかの
目安となってまりょく確定のためのスキル選択に役立つかと思われるからです。

うす暗い以外でも出来る地図探せカス共

>>600
まあまりょくまりょく言ってるのは俺だけの気がするが
実質あとはきようさとまりょくだけだからねえ。

ようじゅつしもまだのような

>601
検証スレなんで、自分でお探しになったら如何です？

>>603
影薄いから忘れてたｗｗ
あと変なのはスルーしとこうぜ。

>>601
おまえ、「すばやさの種さがせカス共」とかほざいてた奴かｗ
ざまぁｗｗｗｗｗ

Wi-Fiショッピングが絡むと、１日１回の制限があるので、
その制限のせいで逆にまったりと検証してる気分になれるし、
こういう打ち合わせをしている時が結構楽しかったりしますw

場所はセント、夜という事で、リッカの宿屋で「休む」で夜にしてセントから出る、
基本行動としては、一番最初のエラフィタブラウニー的に、
セントから出たらまさゆきで地図開閉、右へ行くと出る敵で検証という事でいいですかね？
（出る敵は昼だとキノコらしいですが、夜では何ですかね？）

戦闘内容はさらに要打ち合わせという事で、戦闘後はセント内直行、
ロクサーヌ直行（なるべく最短コース？）で、案内嬢の動きは基本的に無視するものの、
横目に見ていずれかの方向へ一歩動くのを確認

こんな感じですかね？
試す技とスキルは、毎度の事であれですが、googleドキュメントで戦闘中に出来る行動や、
その他AT消費するであろう出来事（戦闘前アニメや、Wi-Fiのスライム落下、せんれき開閉など）の
一覧を作っておいて、順次埋めるみたいな感じが楽かなとは思うんですが

装備とかはどうされてます？
個人的には裸状態が状況を統一しやすくていいのかなと思いますけど
あとは試す技などに応じて最低限の武器だけ装備するとか

>>601
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>>607
裸大賛成

後は技毎にそれぞれの最強武器でいいんじゃないかな。
まあ多分装備、職業、スキルの習得具合は関係ないと思うが。

>>602
個人的にはまもりうつくしに特化した方法も
確立させたいと思って検証中です。

>>610
ﾏｼﾞか。俺はまりょくで精一杯だわ。
まあ多分まりょくが一番きついんだが・・
やっぱ地味にAT値の割り出しをしてくしかないかなと鬱になってる所だｗ

>>611
船おりた後の地図開閉でも固定できるっぽいので
今はそのへんを中心に調べてます。

まりょくも気になりますが、ハードル高そうで。。ｗ

>>607
装備は裸賛成です。
職は適当でいいんでしょうかね？
僕は一応すばやさと行動順の関係で
一人はぶとうか・一人は戦士を入れようかと思っています。
あとの二人は考え中です（僧侶と魔戦あたりがいいんでしょうかね？）

セント前で動かずにまさゆき開閉後右へ行くと
夜はみならいあくまがｐｏｐするようです。
これはお宝判定では使いやすいと思います。
（ノーマル　ぬののズボン32分の1　レア　かしの杖64分の1です）

googleドキュ，差し支えなければご用意いただけると
大変助かります（設定などがよく分からないものですから）。
敵パターン・使用スキル・倒す順序・
途中の案内嬢の動きの有無と方向・
wifi接続後のラインナップ（６つ全部でなくてもよいかも）で
特定されたＡＴ番号（off考慮しないで統一？）
ぐらいの記入欄もあるとよいのではないでしょうか？

俺もぶと、ませ、そう、せん
で行くことにする。LV99、裸。
やり方は>>607、みならいあくま対象で。
スキルをここに羅列していって記録とろうかとも思っていたんだけど
googleドキュメントとかあるならそっちの方がいいかも。

>>613-614
装備はやはり基本裸が良さそうですね
職業については、行動順の都合で決めるのがいいと思いますが、
パーティーは４人でいいですかね？
レベルは全員99で
主人公に盗賊の秘伝書持ちって所だけ押さえれば
主人公だけ99で他はレベルは関係無いかなとも思いますが
基本的に、秘伝書持ちが攻撃をしない方がいいのかな？
ここしばらく、サブロムのストーリークリアばかりやってて、
種狩り法の成果、具体的なやり方についてはあまり押さえてないもので・・・

ドキュメントについては、後でスキル技一覧を羅列だけしたのを置こうと思ってますが、
随時書き換えでいいと思います
家庭の事情ってやつで、用意できるのは夜遅くになるかもしれませんが

>>615
そんな急がなくても大丈夫っしょ。
記録自体はドキュメントできるまで自分で残すか、
ここに上げればいいし。作ってくれるだけでありがたいわけだし。

>>615
パーティ人数が変わったらどうなるのかも
将来的にはやった方がいいと思いますが
まずは分かっていることから
派生させていった方がいいかなと思い
4人パーティブラウニー100％ドロップパターンを
基本にした方がいいかと思いました。

>>616さんもおっしゃっているように
どうせ明日はwifi接続での商品ラインナップが変わりますから
そんなに急いでも変わらないと思います。
私も家庭の事情や仕事の事情，よく分かりますので
ホントに無理しないで少しずつ進めていきましょうよ。
その間にまりょくが確定するかもしれませんが
戦闘中その周辺でのＡＴの動きが判明すると
ほぼ100％ドロップやぬすむで成功する方法など
どんどん派生的に広がっていくと思いますが
そのためには相当多数回の試行が必要になると思いますから
お互い無理がないように進めていきましょうよ。
今過去スレをざっと見たらwifiをコントロールできるかも？と
なったのが1月の頭（6日〜７日）ころで
確定したのは2月の終わりでした。1か月以上かかって
検証の成果が実ったわけですから，このＡＴ検証はもっと
時間がかかってもやむを得ないんじゃないかなと思っています。

このAT検証が成功、完了したらそれこそ内部のデータを
全ていじれるようになるに等しいからねｗｗ
まあ始めはまさゆき、臼倉持ちだけになるだろうが。
まりょく確定はAT検証、最低でもアニメの値が出ないと
無理だろうからしばらくないよ。
まさにDQ9最後の壁だからのんびり行こう。
60時間ぶりぐらいにラスダン出たが世界が新鮮だｗｗ

>>558
参考にしたいので教えて

器用さが欲しくてイロイロ試したら、発見があったので報告しときます。
アイスバリー海岸の地図コード4Bを開き同じ頁の下に、まさゆきセット。
洞窟の出入り後、地図頁開閉で左下にホワイトランサー出現（固定）。
単体時、岩石落としで100%通常ドロップします。
他にもイロイロ試してますが…
今のところレアドロップ無し。
まさゆき以外にも下段にイロイロとセットして試みてますがホワイトランサー固定＆通常ドロップ100%で行き詰まってます。
当方、検証は素人なんで詳しくわかりませんが…
一応、報告しときます。

>>620
敵に行動させないようにしてすばやさを調整して
スキルをあれこれ試していくといつかパターン見つかるはず。
頼む。本丸はまりょくの種だｗｗ

>>620です。
連レスすいません。
>>620の方法でホワイトランサー単体時に無心こうげきで、器用さの種100%ドロップできました。
パーティーは、素手、裸体の４人構成です。
他にも検証してみます。

>>622
ちょｗｗ
LVは全員99？あと秘伝書は誰に持たせてた？
詳細頼む。

>>622
馬糞城、陥落したんですね！すごい！

恥を忍んでいくつか質問を・・・

1．出入りする洞窟はクロースさんの島の洞窟で良いですか？
2．「地図コード4B」って・・・？
3．セットする位置は以下のような認識で問題ないですか？

地図コード4B　（←どの段でも良い？）
?????????????
?????????????
?????????????
?????????????
?????????????
?????????????
まさゆき

>>623
パーティーは全員レベル９９です。
秘伝書は２人目持たせてます。
主人公が最速で攻撃をした時に100%ドロップします。
パーティー構成は…
主人公：僧侶　器用さ、攻魔以外カンスト

お供：パラ、バト、賢のステータスはノーマルです。



>>624
場所は、アイスバリー海岸の海沿いです。
地図コードはツール等で使われてる物です。
地図は真ん中にセットして、まさゆきがいち番下になります。
セットした地図に出入りして地図頁開閉してます。

ttp://dq9.bex.jp/test/map/img/4B_s.jpg
この洞窟を出入りするってことじゃないかな

>>622
ちょｗｗ
凄杉ｗｗ
無心こうげきは主人公？パーティ編成や素早さ順等詳細求む

秋田S9があるな

>>557
質問です。
>>484さんなどの手順では「最初に行動するキャラ(主人公)がオオカミアタックやばくれつけん」
をしていると思うのですが、>>557のパーティを見る限りでは行動順が
「仲間1(防御)→主人公(攻撃技)or仲間2(防御)→…」となりませんか?
(ちなみに「防御・防御・防御・攻撃」は4番目のキャラがブーメラン、と理解できるのですが)

これは
・主人公がすばやさ1番になるように装備やドーピングで調整している
・防御はATが進まないため攻撃は何人目でも構わない
といった理由なのでしょうか?

すまん、思っきりかぶったorz
とにかく>>622乙です。

4Bってアイスバリーの場所コードだっけか。
でもって主人公の最速無心ってことは他の奴の行動は関係ないな。
事実ならかなり再現性高いな。

地図の場所は>>626さんの所です。

攻撃順は、主→賢→バト→パラです。
主人公に無心攻撃させてます。

>>625
地図コード4B云々というのは「4Bの地点にダンジョンがある宝の地図」をセットし
その洞窟を出入りしたあと地図開閉・・・ということでいいんですよね？

えーっと4Bの地図は・・・っと　無かった('A`)

うわあああああああああああ
>>626もってねえええええええええええ

なーるーほーどー
該当する地図がないｗ

ちょっと黒竜丸先生のところ行ってきます

すげー！！！
パーティーはなんでも出来るし職業＆装備もなんでもいいぽいよ

>>633
その通りです。
説明下手ですいませんm(_ _)m

>>636
最速無心で確定ってのがでかいな。
再現性も高いしすごい良さそうなんだが、
最初のハードルが高いｗｗ

地図無いと試せねえ・・
行けそうかな。試せた人いる？

>>629
・防御はATが進まないため攻撃は何人目でも構わない だと思います
私は主・ばくれつ、仲1・防御、仲2・攻（ブ）、仲3・オオカミと分担させてやってます
決められた技一回のみ（防御は可）で戦闘を終了させれば大丈夫だと思います

>>622
超乙です。
地図GETしたら試しますね。


小ネタ…地図画面はセレクトボタンで地図の並び順を少しだけ変えれます。W地図法には有効…でもないかw

アイスバリー海岸か
有名地図だとS9だな

仲間はAIに任せて主が
風林火山で無心攻撃が楽だね
お供付きのレアドロップが見つからない…

これで後はようじゅつしとヘルクラウダーだけか・・
ダンジョンの中、つまりは残るべくして残った二つだな。
ここからが本当の地獄だ。
個人的にはATが全解明されないと無理だと思う。

>>643
まあ確定法が一つ出たし陥落っしょ。
すげえわ。超乙>>622

地図発掘とかひさびさだわ。。

貧乏性の自分は発掘した地図は
全部もぐらないと気が済まないので
後で整理するときが大変だｗ

>>644
なんか、、、あなたからまりょくへの執念みたいなものを感じますｗ
地図発掘おわったら自分もまりょくの検証にうつりますね

さーて帰るかと思って覗いたら>>622乙です。
帰りの電車では久々に地図掘ろうかな。
最速ジェネラルで行ってみようかな。

あ，明日はｗｉｆｉ接続したら商品ラインナップここに書けばいいでしょうか？

ちょ、まもりが副産物的な扱いなんだけど
キラーマシン率がｸｿ高い俺はすばやさばかり集まってるよ

>>646
実を言うとだな、
かれこれ100時間くらいは再現できないか試していたんだｗｗ
エリチェン時のパターンも女神にいちいち話しかけてラスダン出入り、
もしくはラスダンの正面出入りでスキルを全検証したがこれっぽちも安定しない。
手伝ってくれるならありがたい。頼む。
俺もちからとかすばやさをやってれば良かったｗｗ

>>629

>>557です
コマンド入力の順番を書いています（行動順ではありません）

メンバーで一番すばやさが高いのは仲間１の僧侶です

装備は仲間４のブーメラン
仲間にのイデアのサンダル（主人公へＭＰパサーのため）この２つだけです

>>647
俺も一応ここに書く予定。

>>622超乙

キラーマシン、臼倉ではなくまさゆきで試してみた。
パーティ構成、探索状態にする地図以外は、>>484氏のやり方と同じ。

・主人公：魔法戦士99（素手（力999）、星降）
・仲間１：パラディン99（隼改、盗賊の秘伝書）
・仲間２：武闘家99（ハイパーノヴァ、星降）
（行動順は、仲2→主→仲1）

■キラーマシン単体　　オオカミアタック・防御・防御
■キラーマシン単体（先制時）　ばくれつけん・防御・防御

単体の場合、この方法で今のところ安定して（18戦中18回）すばやさの種を落とす。
お供がいる場合は、防御・防御・パワフルスローでお供ドロップか釘orz

臼倉を持ってない人は、試してみて下さい。

>>649
はげしいｗ

おｋ

>>652
乙。こうやって手法は洗練されて行くんだよなあ。
>>653
頼むとか言っといてあれだがﾏｼﾞで激しく厳しいぜｗｗ

明日からのWi-Fiショッピングデータ収集用のgoogleドキュメントを用意しました
と言っても、誰でも編集できるファイルは前回と同じリンク先で、
3/5分はバックアップという形で別ファイルという事にしました
過去のリストは需要はないと思いますが、一応という事で

データ収集用ドキュメント
地図法１
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDlvX0wxRU9SMnFTSG9LRzVZVk01WGc&hl=ja
地図法２
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdHBtYm1RNGY2NnhRX2JCQVFnUHQ2T1E&hl=ja

3/5分バックアップ（こちらは編集不可です）
地図法１
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdFVoY19pTWI1UDVPQUpGQTVpOFpKaWc&hl=ja
地図法２
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdC1iNG9xSlhQQmpFazZ6X1pUWnBfbWc&hl=ja

明日からのフェアは２月と同様、１４日までの短いフェアですが、
みなさまデータ収集のご協力をよろしくお願い致します

>>622
同条件でのきようさのたね100%ドロップ、確認できました。
すごいです。
ただ…持ってるアイスバリー海岸の地図がS9のLv69だから、
まさゆきと同じページにするのが大変ｗ
地図捨てまくって検証だけしてみたけど、セーブ出来ないな…
まさゆきと近いLv86くらいでアイスバリー海岸の地図があったらすごいのにな。

>>655
乙。よくできてるなー
明日接続後くらいからデータ取って行きます。

>656
両方ともサブあるいは知り合いのROMに一時引越しさせたのち回収して、
「クリア」じゃなくて「発見済」の状態にしてみたらどうだろう？

>>625
ちなみに自分はまさゆきが一番下で、その上にアイスバリー地図を置いたけど、
それでいけたので、アイスバリー地図の場所は同じページなら
どこでもいいんじゃないかと思います。

>>658
あー、なるほど！それならすぐいけますねー。ありがとう

>>622です
皆さんありがとうございます。
いつも検証人の方々に御世話になってますので少しでも力になれて良かったです。


>>656さん
確認ありがとうございます。
自分は、自前のLV84大いなる闇を使用してますので他にも近いLVの物があると思います。

すばやさ53個だけだったんですぐ終われて完成形ができたよ(´∀｀)
ゾーマの電プチと、ラプソーンに備える事が出来た

おやすみ

きようさの種だけど、お供付きで
ホワイトランサー＆アイスビックルの場合は
順番に攻撃で種落とすの確認した。
8回やって8回種だった

うす暗い以外で素早さ種取れる地図探せカス

ちょっと思い出したことがある

昔まさゆきが発見される前、自前のメタキンでる地図の階段降りてすぐ中断すると、メタキンが固定できたのでここでLV上げしていた
で、魔人切りの当たるタイミングが同じときオリハルコンが出やすい傾向があった

つまり、宝の地図内は中断開始後ATがその地図から開始するんじゃ？（中断技ってAT調整なんだっけ？）

>>622
こちらでも器用さの種100％、確認できました。
ちなみに、わななく悪霊LV86を手にいれたので地図を捨てずにすんだw

>>640,>>650
ありがとうございます。疑問が解けました!
防御AT=0を実感すべく>>652の方法をいじってみましたが、
「防御→防御→オオカミ」と行動しても無事成功しましたね。

ちなみに>>652について気付いたことを幾つか。
・「キラーマシン＋お供2匹、先制時」のとき、「通常攻撃(ブーメラン)で一撃必殺」で種ドロップしました(100%ではない)。
・心なしか>>484の方法に比べて地図開閉の位置判定が厳しい気がします。
　ほんの僅かにずれただけでシンボルがスケアリードッグに…自分だけ!?

>>616-617
暖かいお言葉ありがとうございます
種が次々と陥落していく今、AT消費量を検証するのにどれだけ意味があるのかという
疑問も若干ありますがw、DQ9最後の壁として検証できたら面白いかなぁなんて思ってます

育成状況、素早さの都合で、主人公戦士、他３人を宿屋３人娘を盗賊の裸状態全員Lv99で
>>607の手順をWi-Fi接続前までちょっと試してみたんですが、気になった事を何点か

・右に行ったらみならいあくまの出現を確認しました
　お供無しの単体で出現した場合、通常のこうげきコマンド×４で倒してセントに戻ろうとすると、
　帰る途中に画面下端にみならいあくまが出現してませんか？これでATが進むと思うんですがどうしましょう？
　検証はお供ありの時にWi-Fi接続がいいですかね？

・セントに戻って宿屋に直行しようとすると、案内嬢が動かないうちに入り口まで行っちゃうと思うんですが、どうですか？

・セントを出てすぐの場所、画面左下にアイテムが湧いてると思うんですが、
　これは取らなければAT（BT？）進行には関係ないとは思うんですが、湧いた状態でやるか、湧いてない状態でやるかで結果が変わる気がするんですが、
　湧いた状態で検証という事でいいですか？

とりあえずこの３点が気になりましたが、いかがです？

>>664
> つまり、宝の地図内は中断開始後ATがその地図から開始するんじゃ？
そうですね。前スレで少し触れられていました。だからスライム表示が地図ごとに固定されるわけですが、ATの消費数が明確になっていなかった気がします。

>（中断技ってAT調整なんだっけ？）
中断技は、中断秒数調整。ATとは別の乱数です。

>>649
口笛とか、
シンボル発見後に側に近付いて地図開閉して戦闘とか、
…は試してますか？

>>666
試して頂き、ありがとうございます。
スケアリーは、自分もたまに出ます。開閉位置というより、コマンド入力（XX↑X）が
超最速だとスケアリーが出てくる感じです。
自分の場合、アンクルの時に超最速だとヘルジャッカルが出ますが、それに近い感覚です。

まだ規制中かな？

今ぐらいからＡＴ消費量調査再開していますが
けんじゃの石、薬草でＨＰが回復してもＡＴは動いていません
せいすいでダメージを与えた時もＡＴが動いていません

前言っていたＣＴが存在するんですねぇ、どこかに

あ、かけますね

昨日、ラリホーで寝ている時のＺＺＺのアニメーションでＡＴ動いてるのではと書いた気がしますが
コマンド待機中にほっといたら１０００ぐらいあっというまに動いていました
やっぱり、アニメーションとかで消費してますねぇ
他の行動でもそういうのがあると思われますのでまとめてみます

>>523
遅ればせながら検証乙です。
まさゆきを臼倉に置き換えてやってみましたが、安定させるのは難しいですね。
テンプレに>>147をパクらせてもらいます。
■準備
・臼倉地図を最下段に位置させ、探索状態にしておく。
・パーティ構成
　主 ：せん99
　仲1：ぶと99　グリンガム、ぶとうかの証
　仲2：レン99　ほしふる腕輪
・盗賊の秘伝書は仲1が所持。
・仲1が最初に、仲2が2番目に行動するようにする。

■手順
1．カズチャ村のパオ(入口に近いほう)に入る。
2．地図開閉後、上方のシンボル出現地点まで向かう。
3．通り過ぎないように重なった状態で暗転待ち。
4．戦闘は
　 妖術師x1：主[ばくれつけん] 仲1[防御] 仲2[防御]
　 妖術師x2(+α)：主[防御] 仲1[愛のムチ] 仲2[みのがす]
　 妖術師x1+αはパターン未確認。

再現性が低そうですが、何かの参考になれば

そろそろ今までのデータを纏めて、テンプレ更新よろしく。

http://docs.google.com/Doc?docid=0AaUTHeeVES9sZHY2Y2hydl82aGt6cDl6eDU&hl=ja

毎度のやっつけ仕事で申し訳ないですが、
とりあえずAT消費量検証用にドキュメントを２つ置きました

AT消費量検証
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDc5Tmc4OWdaUURYRURRV0k4ZjNnQmc&hl=ja

現時点では単に技と呪文の一覧表みたいになってます(^^;
使いやすいように適当に変えていけばいいと思いますし、
技名がベタ打ちされてるだけでも、後でコピペにも使えるだろうと思ってとりあえず作りました

AT消費量検証連絡用テキスト
https://docs.google.com/Doc?docid=0AaUTHeeVES9sZHY2Y2hydl85cHhxeDdiZGs&hl=ja

スレにゴチャゴチャ書き込んでも仕方ないような内容を簡単にやりとりするためのテキストです
適当に利用して下さい

本日のエラフィタ裸ソロ検証

外出即リスト開閉で左側直近に沸くシンボル調査

（仮説）AT37で判定しているかもしれない
昼
97.65% - 78.08% かまっち
77.54% - 67.30% デンデンがえる
59.92% - 34.03% ブラウニー
32.57% - 17.92% ポンポコだぬき
15.65% - 03.55% ねこまどう

夜
97.65% - 82.73% かまっち
81.62% - 70.81% デンデンがえる
70.46% - 42.10% ブラウニー
40.27% - 12.08% ポンポコだぬき
11.55% - 03.55% ねこまどう

この範囲に無い値は未検証です。

この手の検証は自分含め、
有名地図の無い人向けかな・・・

次は行動に対するAT消費量調査だな

キラーマシン、キラーアーマーをフィールドBGMで選別ｗ
何度やってもキラーマシンしか出ないって人は
最速での開閉はバッチリ出来てると思うので
途中まではキラーマシンと全く同じで
最後にＢボタンを押すタイミングを
♪ﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞｯ　ﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞｯ　ﾃｰｰﾃﾚﾚｰ（このあたり）ｰ
に合わせてみるとどうだろう

今から数分で私が調べたAT消費量を>>675へ投入しますね
って、まだ私が報告した分とwifi検証の分しかないか

間違いを見つけたら修正しといてください

とりあえず、手持ちので数回やってATが見えているものだけ投入

けんじゃの石ややくそう、せいすいですがHP回復有り無し関係なくAT消費ありませんでした
まさか、せいすいも消費しないとは・・・
ということは、ダメージ計算とかに使うCTの存在が本当に見えてきたと・・・

条件は一人、全装備無しです

まさかのW地図法で確率されるとは…
地図の一覧見たら、たまたまアイスバリーの地図があった。
とどろく闇の87ミカエラ。
一時期発掘用として出回ってた奴だ。
ちょうどまさゆきと同じレベルだから扱い易い。


ところでガナンの2匹もW地図法出来ないかな？
検証の準備のため、レベル上げ中…

例の微妙なようじゅつし検証をやっていた者です。時間を作って一時復帰。
地下でのパターンを検証するだけの時間がないので、以前にやっていた
パオの中でのパターンをもう少し再現しやすくできないか試してみました。
相変わらず低率なので、あくまで参考ということで。

■対象
カズチャ村　パオ（入口に近いほう）

■準備
・まさゆきを地図頁(何頁目でも可)の最下段に位置させ、探索状態にしておく。
・パーティ構成
　主 ：賢99　オリハルこん、ぶとうかの証
　仲1：賢99　
　仲2、3：戦99
・防具なし。盗賊の秘伝書は誰でもいい。
・多少職業や武器を変えても明白な影響は見られず。

■手順
1．カズチャ村のパオ(入口に近いほう)に入る。
2．地図画面を開いてすぐ閉じる。（超最速ではない。アンクルに近い感じ）
3．ようじゅつしが出現・着地したことを確認後、真上に歩いて戦闘。
4．ようじゅつしが2体出たら、主：なぎ払い、他：防御（お供がいたら他：見逃す）

以上で、ドロップ率は2体で27/65、+お供1で9/19、+お供2で2/10でした。
相変わらずムラがあり50％にも届きませんが、他に2体相手でできる
パターンで木の実の率が低いもの（バックダンサーやギガスラ）もあり、
不安定な中でも多少の差はあるのかもしれません。
ちなみに、単体相手には目ぼしい方法がありませんでした。
（ギガスローで時々ほういを落とす程度。）

敵に発見されてからメニュー開いて、地図開閉するとATの固定化が出来るかも。

ヘルクラウダーに発見されつつまさゆき開く→（最速）閉じると同時に戦闘　では、ほぼ最初の一人目がいかづちの魂を盗める

不思議な木の実>>147の8〜9割って再現できた人いるの？

きようさ超乙です。
こちらでも単体無心攻撃で１００％いけました。
お供がいる時のパターン模索してみます。

ちなみにアイスバリー地図を５枚くらい発見済にして、まさゆきを５枚くらい発見済みにしどんだけずれても対応できるようにしましたｗｗ

ちなみにまさゆきクリア済みは８枚ありますｗｗ

今日はほとんど地図整理で終わったｗｗ

とどろく闇Lv87/ミカエラを持ってるので
装備無しとフル装備の両方で器用さの種試してみた。
ホワイトランサー単体出現時、47/50で器用さの種を入手。
入手出来なかったのは会心が出てしまった時だけだった。
>>220超超乙です。

とりあえずの叩き台として
昼に書いたのと若干手順違いますが

・主人公１人で、裸状態、武闘家Lv99
・宿屋で休んでセント夜にして、教会でセーブしてリセット（セント下のアイテム湧きリセットのため）
・ロード復帰したら、まさゆきを探索状態に
・セントから出て、まさゆき開閉、右へ行き、みならいあくま出現
・戦闘突入は正面からのアニメーション
・コマンド、たたかう→こうげきで、一撃１ターンで戦闘終了（アイテムドロップは無し）
・この時はセントに入るまでに敵の湧きは見える範囲では無い模様
・案内嬢も動いた様子は見える事なく宿屋入り
・ロクサーヌへ直行して即接続

そして受信したリストが下記
ドクロのＴシャツ
ごうかなクッキー
ひらめきのジュエル
きよめの水
ようがんのカケラ
しんそくのパオ

これだと、ATが188 offセットを除いて342
案内嬢が動いてないとすれば、
宿入りで28、WiFiで120だから
戦闘終了後時点でのATは342-148=194
って事でいいのかな・・・？
これを元に、戦闘内容を変えて差分を取ればいいんだと思うけど、
何だかスレの情報量が増えすぎてて頭の中で整理がつかなくなってきてる状態w
googleドキュメントの準備とかやってると時間が全然足りないし・・・

とりあえず明日はWi-Fiリスト特定のために、
何か有名地図で即接続を試します。
AT消費はリスト特定の進行状況にもよるけど、金曜からのフェアは短いし、
やっぱりAT消費の検証は火曜以降になりそうかな？

>>682は仲2も戦士ですね。失礼しました…。

>>683
あれは勇み足です。
実際は、今回新規の再現と同じく5割いくかどうか程度。
今回も9回連続で成功したときがあったのですが、その引きが初期に
来たために8〜9割という早計に至った、というところです。

しかし種がこうやって安定して集まるのはほんと助かるわ…
まで高Ｌｖ魔王と戦う時とかはもう性能重視で
軽戦士っぽくコーディネートしてるキャラにもメタキンヘルムとか被せなきゃなんなくてさ
それがすげーイヤだったんだが
好きに色々着せて戦えると思うとワクワクしてきた

ようじゅつし一歩前進…ですが、まだ効率悪いのと、ROMに付加がかかるのとで、おすすめしません。

■準備
・パーティー四人構成、主人公魔法使いLv99、仲間３人パラディンLv99
・全員装備無しの真っ裸
・全員の作戦を、命令させろ以外に設定
・盗賊の秘伝書は誰に持たせてもＯＫ
・まさゆきを最下段に配置(10頁か11頁を推奨)

■手順
(1)カズチ村の入口に近い方のパオに入る
(2)中断再開w
(3)再開後、すぐ地図画面を開いて、まさゆき頁まで移動させてから画面を閉じる
(4)ようじゅつしが上から降ってきて着地
(5)着地した瞬間に左に１歩進んでから上に進んで接触
(6)ようじゅつし二匹出現時、イオナズンで倒すと、先制ｏｒ非先制によらず、木の実が通常ドロップ又はオートドロップされる(今のところ、5回中5回)

※パーティーは四人ともフルスキル、ドーピング無し
※中断再開するとカーソル記憶がリセットされるので操作は手早く
※ようじゅつし単体時、オオカミアタック、キラジャグではドロップしない
※ようじゅつし＋じこくのよろいの場合、木の実かシルバーか破邪になり安定しない

…中断再開しているのは、最初のアニメーションを再現させるためです。解析でそれに相当する特技が判明することをお祈り。

>>677
吹きましたw

でもたしかに、テレレー♪のレー♪のタイミングでＢ押すと、キラーアーマーになりますね。ナイス発見！

テレレー法ですか、吹いたｗ
キラーアーマー安定しやすいね


>>675のAT消費量検証に具体的な数値は書きましたが
せいけんづき、グランドネビュラ、ドルモーアの３つはとうこん討ちと同じAT消費量です
一応、エラフィタにて地図最速開閉でとうこん討ちと組み合わせて力の種が出ることも確認してます

ATの位置を案内娘の歩数から調べてるのですが、あれ偶数でしか確認できないですね
奇数分ATが動くものはドロップアイテムのズレでレアアイテムか通常アイテムかで見分けるしかないかなぁ

起用さのW地図法は戦闘開始アクションとらないからか、
個人的に力の次に安定する。
ガナンの地図を発掘して、ロビンやサイモンもW地図法を確立させたいなぁ。


明日はラプ育てる予定だったが、後回しにしよう。

>>691
あれ？奇数でも確認できませんか？

即逃げでのAT消費数調べた時に
お供ありだと奇数テーブル
お供なしだと偶数テーブルの方に一致しましたよ。
http://homepage3.nifty.com/cese/ssb/at_full.htm

そう言うことじゃないのかな？

>>693
そうです、そのツール使えば確認できます　大丈夫です

作業効率化するのに同じような行動ばかりやっていたので偶数側しか見なくなったのもあって
頭が単純な思考になっちゃったのかもしれません
変なこと言っちゃってスマン

>>637
素晴らしい発見をしたあなたに感謝してますお
頑張ってなんとか4B地点にダンジョンがある地図をゲットします！
器用さの種を１００％ゲット出来るのだから苦労のし甲斐があるというものです
どうもありがとうでござる！

>>655
ロッカーで即接続して地図法１にアップしておきました。
結構いいラインナップだなぁ。
>>675>>686
乙です。私も上記のとおり今日は即接続しちゃいました。
結果（WIFIラインナップ）が分からないと意味がないですもんね。
私も今日明日でどうにかできるかどうか分かりませんが
>>686の結果から考察してみたいと思います。
考えてみると昨日打ち出されたきようさがなぜドロップするのか
よく分からないんです。まさゆきを使う以上
ＡＴ参照ならば147を参照することとなり無心は相当ＡＴ消費するのかな
としか考えられないことになります。

>>695余談ですが
わななく悪霊86　がrankＡ１
おおいなる闇84　がrankＢ５（しかも2種類）
とどろく闇87が　がrankＣ９とＢ５
なのでＢ５（＝10進数で181）狙いが良さそうです。

>>669
返答が遅くなって申し訳ないですが
口笛、接近後の開閉接触、発見された後>>682さんのようにして
開閉後即戦闘全て試しましたが、全く安定しません。
やってみてもらえば分かると思いますが・・・
そもそもエリアチェンジ後の時間経過でもATは移行するようですし、
(しかもけっこうシビアな単位で）
あまり意味のある方法とは思えません。
おそらくフィールドの出入りの時だけ固定されたエリアチェンジ時のATというものがあって、
ダンジョン内の移動はそれに該当しないのだと思います。

ヘルクラウダーさんはやばいっす。
でも>>689さんのようにダンジョン内でも中断法を使って高確率で出せているっぽいので
中断法がこちらも肝になるのかなと・・
でも中断法も少しだけ試しましたが安定しなかったんですよね・・・
最後の壁はヘルクラウダーっぽいです。

４つ地図法１で接続して報告しといたけど、
正直買う物がない
お菓子ばっかｗ
廉価版から始めた後発組には、クエで必要な物だったりするから嬉しいだろうけど

どれも似たようなリストになるから、今回はアイテム数も少ないのかも？

種確立ってスゲー
まりょくの種いっぱい欲しいんだけどやり方難しいの？

種1個のために中断し続けるのはちょっときついね

>>698
乙です。
自分はwifiまだ繋げてないので繋げ次第確認、報告します。

>>698
報告ありがとうございます。
おかげさまで、今回の商品数は 11 であることがわかりました。
これから、商品リストを埋めていきます。

ショッピングリスト埋まりました・・・。

hfd

すみません、猫がキーボードにアタックしました。
後は不思議な木の実と魔力の種だけだと思うんですが、
ここまでのスレ見た所とても難しい様ですね。
自分はようじゅつしは試してなくて、
アルマでヘルクラウダーを狩りつつロビンもって感じだったんですが、
検証するならラスダンの方がいいでしょうか？

あとAT検証凄いですね。自分も何か役に立てばと思い、
みならいあくま狩りもやっていきたいと思います。
あまり時間は無いですが・・

>>703
品物が少ないから早いですね

家出る前に接続したので、携帯から報告しようと思ったんですが…不要みたいですね
何より確定出来たのは良い事です

すばやさの種なんですが、やはりドーピングしてると無理ですか？
手順通りにやりキラーマシンは出るのですがドロップしません。

PTは僧バババで全員Lv99　秘伝書は主人公
主人公の僧侶は力は始め他のステもドーピングしてます。

>>707
ステータスは関係ないです
タイミングの問題だと思います
装備は外してますか？

>>708
主人公の武器の他仲間も数点装備外してました。
仲間をフル装備してやってみます。

>>709
裸に近い状態じゃないと駄目です
全員裸でやってみて成功するようになったら
装備品を増やして挑戦してみてください

すばやさはできる人とできない人の差が激しいみたいですね。

今日からのクエストでゾーマの地図もらえるけど
船着き場を狙うのに地図法が使えないでしょうか
一応全職レベル１にしてクエスト完了していますが

全員、裸にしたら出来ました！
>>484さんの説明をきちんと見たつもりだったのですが、申し訳ないです。

防御の入力も省く為、作戦を命令させろ以外に変更し確実に主人公の僧侶が
バトマスの仲間より確実に先制する為に、ぶとうかの証とファントムマスクを装備し試しましたが
盗んでました。なおお供がいる場合は20回中1回盗んだだけでした。

自分の体感では3回に1回くらいお供出るんだよなぁ・・・。

>>703
毎度乙です！ リストがさらに見やすくなりました。

難民注目！限定アイテムを一気に全種ゲット可能！
うす暗き獣Lv1使用。
リッカの宿屋内で地図開閉後、戦歴を 2 回開閉してからWiFi接続

クリスマスケーキ、ふつうのクッキー、バースデーケーキ、ふつうのチョコ、ごうかなクッキー、ごうかなチョコ

>>702
あまりに早くて驚きましたｗ

>>705
猫ですかｗ
てっきり、リスト埋めが早い事についてktkr的な新たな略語かと思いました


という事で、前スレ269さんにお願いしてcgiを一部改良してもらい、
それに基づいてWi-Fiショッピングの誰でもできるテンプレ作りましたので、
次に貼り付けておきます

☆誰でもわかる地図法Wi-Fiショッピング「地図法１せんれき開閉限定お手軽篇」

《始めに》
・まず最初に、テンプレの地図法の注意事項を読んで、使える地図、ページの状態をよく理解する。
（最低限の基本は、魔王地図は使えない、使いたい地図を地図選択画面のページの一番下に置くという事）
・有名地図ですでに検証結果があり、その中に欲しい商品があって、自分の手持ちにその地図がある場合、
　その手順に沿って接続して下さい。
・残念ながら、手持ち地図に欲しい商品を含むリストが出る有名地図がない場合、
　もしくは手持ち地図の位置調整がしにくい状況や面倒な場合、下記手順へ。

《下準備》
・「どうぐ」→「たからのちず」を選択し、手持ちの宝の地図でどのページでもいいので、
　ページの一番下にある地図の、地図名、レベル、場所などを確認する。

・下記のサイト等を利用してその地図のseed値を求める。
　「DQ9 宝の地図 簡易検索」
　ttp://dq9.bex.jp/test/tmap.cgi

《実践》
・下記のサイトに、得られたseed値を入力して検索する。
　「WiFiショッピングアイテムリスト」
　ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifigo.cgi
　※重要事項※
　このサイトは、フェア期間中の販売アイテム種類総数が確定しないと機能させる事が出来ません。
　よって、フェア開始直後はサイトの利用が不可能です。
　利用はアイテム数が確定してサイトが機能し始めるのをお待ち下さい。
　もしくは、人柱になっても良いという方は、手持ちの適当な地図（なるべく流通量の多い有名地図）を使って即接続をして、
　下記リンク先のデータ収集用ドキュメントへご報告して頂けると助かります。

・黄色い帯で、その地図を使って即接続した場合、せんれき開閉を１〜１０回やった場合のリストが出力されます。
　青く色付けされた商品がリストに並ぶので、その中に欲しい商品が無かった場合は、《下準備》に戻って別の地図を試す。

・欲しい商品があった場合は、その地図を使って地図法の通り、
　たからのちずのページを開閉、即接続の場合はそのままWi-Fi接続、
　せんれき開閉が必要な場合は、黄色い帯の指示通り、
　欲しい商品を含むリストになる回数までせんれき開閉をしてから接続する。

・狙った通りの商品が並んだら、思う存分ショッピングする。

☆Q&A
Q.リストの中に数字が書いてあるだけの欄があるけど？
A.その時点で商品名が特定出来ていない状態です。
　Wi-Fiショッピングは毎週金曜日朝５時に商品内容が更新されるため、
　更新直後はリスト特定が完全には出来ません。
　人柱のみなさまの善意の情報が集まる事によってリスト特定が可能になります。
　もし数字の欄があるリストを受信したら、その数字の部分の商品名をスレに書き込むか、
　即接続でやった場合は下記リンク先のドキュメントへ報告して頂くと助かります。

Q.狙ったのと違うリストが受信されたけど？
A.地図法は通称ATと呼ばれる乱数列を任意の状態に操作する技ですが、
　ATは一定時間経過ごとに泉やフィールドの取得物の
　湧き判定などに使用されるので、この方法の成功率は100％にはなりません。
　せんれき開閉の回数が多くなればなる程、失敗の可能性も高まります。
　なるべく開閉回数が少なくても済む宝の地図を使いましょう。
　運悪く湧き判定等が挟まって失敗したなら明日もう一度接続してみましょう。

☆Wi-Fiショッピングデータ収集用ドキュメント即接続の地図法１（誰でも編集可）
　ttp://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDlvX0wxRU9SMnFTSG9LRzVZVk01WGc&hl=ja

あらかじめ書いてあったのが、
行数的にはokだったけど、文字数多すぎで１レスに収まりきらなかった・・・　orz

>>716-717
もう判明してるんですね。凄い。超乙です。
ということはやることといったら
上の方で書かれているAT検証と魔力の種、不思議な木の実だけでしょうか？

>>712
無理。

>>697
そうですか、安定しないですか。あとは、W地図法の逆バージョンで、宝の地図に入って地図開閉して戦闘…くらいかな。1Fにヘルクラウダー出る地図があるかどうかは未確認。

僕は>>681さんのようじゅつし手順を最適化できないか頑張ってみます。

>>721
まさゆきじゃなだめなん？

お供が出ても>>557さんの方法でやったら種出ますね！
557さん始めすばやさ陥落させた484さんには本当に感謝しております。
ありがとうございました！！

>721
洞窟はまさゆきで良いとして、氷の敵RANK6,7の地図を探してみた。
手持ちだと、「通称：赤い彗星」のマデュラオンリーかな。怒れる影Lv76

有名地図は宝箱が良い（S箱あり）地図ばかりで、結果、敵が高ランク。
出回っていて、１Fから雲が出る氷の地図はオンリー系しかないと思います。

まさゆきなら確かに1階からヘルクラウダー出ますね。
でも他のモンスターもたくさんいるので確率は低いのでは。
かといってまさゆきクラスでない固定地図しか使えないとなると
汎用性があるとは言えないですし。
魔力は俺には無理そうなのでふしぎな木の実の検証します。

アンクルホーンが出る竜のもんの光の道ですが
門の中に動くNPCが一人だけでしたので
今まで出したAT消費量がアンクルホーンでも適用するか
確認しようと思います
アンクルホーンの種確定はジゴスパークと全体攻撃なんで
先にエラフィタでブラウニー相手にAT消費量を確認してからかな

>>702,715
wifi確定とテンプレ作成ご苦労様です
もうさっぱり手伝うところが無いですね

BTのwifi個数検証ですが忘れてるわけじゃなくて
ショッピングの品揃えが新しくなりましたので
またデータ取って確認しようとしています

今までホイミテーブルで個数が変わる方向で見ていたのですが
そこにATがからんでいるかいないかを調べようと考えています
ホイミテーブルは同じ順番を保つ様に接続させます
その時のATは出る商品は同じもので検証しますが
同じアイテムでも内部で持つATの戻り値が異なる様にし接続します
今回はアイテム数が少ないのでデータが取りやすいと考えてます
具体的にどうするのとかは269さんのサイトとwifiスレの個数結果を見ながら纏めますかね

リスト自在なんだから数量（MAX6?）なんてどうでもええんちゃうん？

wifi確定とかｗｗ
もういよいよAT検証だけしかやることないな

>>728
それを検証スレで言われても俺は困るｗ

ようつべにちからの種と命の木の実の取り方上がってるんだな。
器用さは再現性高いから行けそうだがすばやさとまもりはまだちょっと厳しいか

Ｂ５（＝10進数で181）って
(MaxLV＋地図LV＋Max転生回数×5)×乱数[0.9〜1.1] の合計が
181をちょっと超えるぐらいで地図攻略すればいいんだよね
自分は未クリアでスパスタ以外Lv99だからLv82以上の地図に潜るでFA？

悲しいお知らせが。
まさゆきの地図下段にセット、まさゆきの洞窟入る、
「見えざる魔神の道LV87」と出る、すぐXXX↑XB、
んですぐ↓に進んでPOPがヘルクラウダーなら突撃。

で150回は試行したが安定しない。
ダンジョンはもう無理かな。

宝の地図って入って暫くはAT使って下の階層がいくつあるかとか
宝箱がいくつかボスが誰かとか計算してるんじゃないかな？
地図入って暫くは待って１階から２階の階段とかで地図法利用するのはどうだろうか？

あんまり根拠はないんですけどね

おぉ……
（ふつう／ごうか）な（チョコ／クッキー）４種がまとめて来たがね。

>>734
クリアしてるわけだしそんなにはAT動かないと思う・・
というかそもそもダンジョンは安定しないってのでFAだと思う。
つまりまりょくは無理・・

まりょくまりょくいい加減うるせえぞ
一人でやってろ

地図には湧くんだから盗むして頑張れ

>>737
ああ不快だったらすみません。
もう確定法でるまで書き込まないので。失礼しました。

>>726-727
いえいえ、今日からのフェアは商品個数が少なかったからたまたまでしょう
商品数の多い時は少しでも多くの方の協力が必要ですから、
その時は是非w

個数検証については、何かお手伝いできる事があれば遠慮無く言って下さい
Wi-Fiを利用したAT消費量検証は、ある程度まともに育ってるロムじゃないと出来ない事も多いでしょうし
私が使えるメイン以外のロムはストーリークリア直後のやつばっかりなので、
転職も秘伝書もスキルも全然ダメなのでAT消費量検証には使えない事もあるでしょうから・・・
個数検証ならお役に立てる事もあるかと

>>733
確認乙です。
POPが安定しない時点で無理かな。>>734さんのやり方は試してみたいですね。

ようじゅつしを臼倉でやってますが、単体時に爆裂拳で種、二人出現時にかまいたちで法衣ダブルドロップを何度か再現してます。低確率ですがw、カデスと似たようなAT消費の場合がありますね。盗むを含めて最適化すれば、種の時給20個はなんとかなるかも。

>>741
書き込まないとか言っておいてあれですが、
現在>>734さんのやり方試行中です。
結果判明しだいサラリと報告します。

種のまとめです。
力の種：>>15
命の木の実：>>231
しんこうの種：>>172
きようさの種：>>620>>622

他何かあったっけ？

>>743
>>231のサイクロンお供の際に
うつくしそうが出る場合もある
というか50/50くらいで出てるんだが。
まとめる程の内容じゃないけどオマケ的に覚えておくといいかと。

>>743

すばやさの種があるよ

>>484>>557>>566>>595>>652

これ、まとめるのめんどくせ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1251245241/210-211
にAT消費量検証用プログラムを投げてみました

>>716
ありがとうございます。
めっちゃわかりやすいです。

散々ダンジョン内ではAT移行がランダムっぽいと書いてきたんですが、
どうやら固定っぽい。
正面入り口に入る、まさゆき下段にセット、正面入り口を出る。
すぐに地図開閉、口笛。早すぎても遅すぎてもマポが出ます。
口笛がどこにあるかで大分人によって違うでしょうが、
慣れたら10連続とかでヘルクラウダーを出せます。
今、いかづちの玉が落ちるパターンが無いか探しています。
ちなみに出ないパターンを70回ほど試行しましたが、
１回も出てません。全員裸、LV99、主人公に盗賊の秘伝書を持たせています。
取っ掛かりが見えてきた様な気がします。
まりょく検証されている方はこの方法でどうでしょう？

あーくちぶえって手段もあったな
くちぶえがAT依存なら再現できるかも

>>749
以前口笛試してたんですがどうもPOPを安定させられないんで駄目だと思っていたんですが、
駄目元でサブロム使って遊んでたら割と安定させられるような気がして再考慮しました。
それによくよく考えれば口笛にATを固定させる設定がなされている可能性も十分にあるなと。

>>746
何これ。もう検証ってレベルじゃないだろWWWすげえWWW
Cはポインタ分からなくて投げたんだよ俺WW

>>746
ここまで仕組みが分かってる人なら
全スキルを計算してATの量とやらを出したりしないの？

ヘルクラウダーを固定して出現させる方法を発見しました。
アルマ塔４Ｆのマップ右下で３Ｆに下り、左に1mm動くか動かないかくらい移動してから（２人目のキャラが見えないように）
地図頁を開閉（下段にまさゆき）
左に行けばヘルクラウダーが固定で出現します。

単体時は、ちからカンスト主の最速せいけんづき（LV99×4人、素手、裸体。秘伝書は2人目）で通常アイテムを低確率でドロップしました。
イロイロと試してますがレアドロップは１度も無いですorz

>>746
何かすごいの落ちてきたのはわかるけど、
使い方がわからないｗ

コンパイラが必要って事かな？？

>>753
確かに出るけど同じ行動取ってもドロップある時と無い時あるね。
これはどうなってるんだろう。
>>748
タイミング難しいけど出た時は安定してる気がする。
通常ドロップ出るスキル判明すれば使えると思う。

>>746
乙です。
エラフィタのお婆様のストーキングに疲れたのでこちらを試してみることに。

ビルド時に、sscanfのwarningが出たけど、スルー。
セント前、地図開閉、戦闘。
セントに戻り、DSをデジカメで動画撮影しながらwifi接続。
接続に成功してみる。（一番遠い距離で、ルータ止められないので）
HPで商品確認。ATは403番から。
次に、撮影した動画を見ながら、60個時点でのスライムの状態を引数にして実行。
出力。
===== SEED=0x0E5C nSkip=283 =====
この283に、wifi接続で消費される120を足して、403。

この考えで、いいでしょうか？

まりょくのたねが中確率でドロップする気がするので一応書き込んでみます。

場所：絶望と憎悪の魔宮の入口正面赤扉（箱舟→神殿→セレシア→魔宮）
パーティ：４人（主人公：パラLv99盗賊の秘伝書所持、他３名：バトLv99）
ドーピング：なし
武器：全員はやぶさの剣改
地図：まさゆき（ページの一番下に配置し、探索状態）

扉に入りホイミテーブル調整。
調整するのは二つ目と三つ目。
二つ目：おおむね70%以上
三つ目：おおむね40〜60%
厳密な値は調べていません。

扉を内側から外側に出て、画面暗転後、地図開閉し、右に行き坂を上り
ヘルクラウダーだったら接触

エンカウントはヘルクラウダー２匹になるはず。

ヘルクラウダーBからはやぶさ斬りで倒す。
ドーピングしておらず、ミスしなければ、だいたい２撃目で倒せるはず。

試行回数１８回中、まりょくのたね９回、いかずちのたま５回ドロップ。

また、ドロップなしのうち、ヘルクラウダーBに対して、
はやぶさ斬りでミスが１回、１撃目で倒してしまったのが２回。

ヘルクラウダーAに対してのミスのときは、種ドロップした。こちらは関係ない？

試行回数が少ないのは、ホイミテーブルが想定を超えて進むことが何度かあったことと、
他のお供についても調べていたからです。

また、ダンジョンに入って最初の戦闘はアニメーションが挿入されるようなので、
この戦闘は試行回数にカウントしてません。

アカイライ１匹がお供の時にヘルクラウダーからはやぶさ斬りしても
ドロップすることがありますが、ヘルクラウダー＊２の方が確率が高そうで、
ホイミテーブルの調整も楽なので、ヘルクラウダー＊２に絞って少し検証してみました。

自分で書き込んどいてなんですが、正直ホイミテーブル調整が面倒かも。

>>757
今の所ヘルクラウダー*2の場合5回中2回成功してます。
確かにホイミテーブルが安定しないですがなんででしょう。
あと必ずヘルクラウダーが出るというわけでもないですね。
ホイミテーブルと別に何か動いている気がします。
とはいえ時給20個は行けそうですね。

最近検証確認しすぎて視力落ちた気がするので皆さんほどほどにねｗ
みなさんパネェよ！

すばやさまもりで、ブーメラン以外で誰か一ヶ所でも何か装備すると微妙に落とす物・確率とかズレる。
２・３ヶ所と増やすとズレが大きくなってくる。
ブラウ兄とか受け入れ幅の大きいヤツはいいが、しんこうとかの確実性の少ないヤツは装備も関係するね。
装備する場所数なのか、装備ごとにズレ幅があるのかは分からないが。
不確実ながら既にあるふしぎ>>147とかも装備次第で何とかなったりするかも？

再現は出来てるのに確率で落ちるってどういうことなんだろう。
やっぱり裸とかで検証した方がいいね。

プログラムの使い方が分からないWWW
とりあえずLINUX起動させてコンパイルまで行った

もうちょっとAT消費量が解れば装備によるATの変化やズレも見えてくると思うのですが
まだまだ色んな事が確定しないとこっち回りから攻めるのは時間がかかりそう

>>746
超乙です
あそこの画面の原理が少し解りました
家で試すならルータを切るんじゃなくて
冒険の書を選ぶ画面で接続設定を切った方が早そうだｗ


なんか正確な値が取れそうなソースコードが公開されて
必要無さげですが、やっとこさ案内娘の歩数からATを探すツールが
公開出来るクオリティになったので帰宅後に上げてみます
ソースの都合でJavaScriptで１から作りなおしましたので
操作感含めてまだまだ練る必要が有るとは思いますが
仕様は私が検証で使ってるのと一緒のはずｗだからちゃんと動くはずｗ
まあ上げてからデバッグします

プログラマ凄すぎるWW
かじった程度の俺じゃ訳分からんWWW

何か高レベルな話になってますが
アナログ人間は地道に検証するしかないわけで・・
>>763判明したら結構な確率で種が落ちてくる感じでしょうか？
だとすればお手伝いしたいのですが・・

今歩数とか計測できない環境なんで
別の観点でアンクルホーン一匹をいじめているのですが

こちらが防御防御防御でアンクルホーンがミスで
次のターンメダパニ混乱脅してから
ジゴスパークでとどめさしたところ普通に種落としましたので
AT消費量０のところはブラウニーで計測したのと一緒で０なので
ブラウニーと同じ手順で計測しても問題無さそうですね

>>766
ということは装備は関係無いと見ていいということでしょうか？
あくまでATは行動で左右される可能性が高いですよね。

>>765
戦闘アニメーションと先制攻撃の有無から
その場でAT調整して種をゲットする時代が来るかもしれませんｗ

>>768
ぱねぇ
でも具体的に何をしたらいいのか分からないんだが…

>>767
いや装備の有無は関係大有りかと
戦闘開始した時点で既にATが違ってくると私は個人的に見ています
憶測でしかないといったらそうですけど
現に装備の調整で成功率が変わりますから無視して検証出来ないですね

>>770
マジですか。
そうなると裸が一番望ましいってことですよね。

AT検証と種手法全確立どっちが早いだろうか。
魔力と不思議な木の実は手間取ってるみたいだし、
AT検証手伝った方が早いですかね？

>>713さんと同じで、キラーマシン単体では100％落とすけど、
キラーアーマーお供ありだとまったく落とさないorz
ブーメランで攻撃であってるよね？

案内娘の歩数からATを調べるJavaScript
http://homepage3.nifty.com/cese/ssb/at_annai.htm

NPCが動いたときにぽちぽち押して調べると（直接手入力もできます）
がががーと検索して、それらしき場所を表示します
あくまで歩数だから特定出来ない箇所もありますのであしからず

>>772
合ってますよ！ただ私は4人目をブーメランにしてます。残りの3人は防御です。
単に主人公は爆裂拳とオオカミアタックをするので装備させたくないし、先の検証で
そうあったので。

お供にスケアリードッグが出た場合は100％（今のところですが）ドロップしません。
他のお供は大体ドロップしますね。確かドロップしない組み合わせがもう1組くらい
あったのですが忘れましたｗ

スケアリードッグだけは毎回出ないので一緒に出たら逃げてました。

>>772
> キラーアーマーお供ありだとまったく落とさないorz
> ブーメランで攻撃であってるよね？
かまいたちかクロスカッターでいけません？

>>772
すみません。キラーアーマーですか。
私、今日ですばやさの種100個以上狩ってますがキラーアーマーが出たことないです。
勿論、キラーマシーンのお供としても。

と言うのも主人公が右下向かなかったりで失敗したと思ったときは地図開閉しないで
またカデスの牢獄からやり直してるので。

一連のやり方が成功すればキラーマシーンは100％出ます。

主人公死亡時のブラウニー戦の挙動レポート
地図の場所絞りでこの状態にしている人にも種はとれるようです


主人公 賢者99 えいゆうのやり　　※死亡状態
仲間1　ぶとうか99 わざしのてぶくろ、盗賊の証、盗賊の秘伝書所持
仲間2　僧侶99 風林火山、女神の指輪
仲間3　魔法使い99　メテオエッジ、女神の指輪

戦闘内の行動
仲間1　盗む
仲間2　とうこん（武器能力で第一アクション）
仲間3　とうこん（たまにぶとうかより先にアクション）

出現パターンで注目したのはお供出現時のみ

流れと結果

１、お供→メインの順で倒した場合
とうこん、とうこん→たねをオート
とうこん、盗む、とうこん→たねをオート

考察
・主人公が死んでいても種が出る。
　ただし仲間１が最初にとうこんした場合ドロップ無し
　主人公が生きているときも共通する点は「先頭の者が第一アクションでとうこんするとダメ」
・第２アクションに盗むを挟んでも出る。
　成功失敗は問わないが、今のところこしまきしか出ない
・アクセサリーは装備画面で表示されていないようなので、ATには影響がない？


２、メイン→お供の順で倒した場合
とうこん、とうこん→お供レアをオート
とうこん、盗む、とうこん→お供レアをオート
　　　　　　　　　　　　　ただし、ブラウニー２体（グループ構成は未チェック）の場合には何も落ちない

考察
・ブラウニー２体の場合に何があったのか不明。
　５回試したがこしまきも出ない

>>774>>775>>776
ありがとう。
参考にしてやってみたら、先制時以外はかまいたちで落としました。
ただキラーアーマーお供の先制時、防御×３・攻撃だと安定しない。
あと、ばくれつけん使う時もなんだよねorz

もう少しやってみるよ。ありがとん。

>>772

>>595です

キラーアーマーお供ありは
100％ではないですが種がでました
非先制時はかまいたち攻撃
先制時はブーメランで攻撃

>>779
100%じゃないんですね。安心しましたw
ありがとう。

なんか昨日まではキラーマシンしか出ないくらいだったのに
今日はダークデンデンばっかりになってしまった・・・

もらえる地図の場所を好きな地点狙う事は解析で可能そうですか？

それが出来たら自力S9S8も可能になりますね

>>773
便利なツールですね。使わせて頂きます。
それで、複数結果が出てきた場合は、どれを選べばいいとかありますか？
基本的に、一番最初の場所でいいのかな？

一応、手作業で、1000までのリストはテキストで作ってあるので、
それに照らし合わせる形でやっているので、なんとかはなるのですが、
こっちのリストに合わない歩数があった場合に、なぜ、そちらのHPでは
ヒットするのかが全く理解できていないので、検証としては不十分だったりします。

初めに地図法もとい種高確率技を発見した方､それを支えた方に厚く御礼申し上げます

不思議な木の実
結果報告

主ﾊﾟﾗ(無装備)秘伝書持ち
ぶとうか×３(素手､防具は適当に)でやりました

ｶｽﾞﾁｬ入口近くのﾊﾟｵでまさゆき開閉から
最短でｴﾝｶｳﾝﾄ
落下ﾀｲﾐﾝｸﾞは５種類ほど確認

１)向かい合わせ
２)丁度重なる
３)頭が出るくらい
４)服が見えるくらい
５)すり抜けｴﾝｶｳﾝﾄしない(ごく稀)
です

１､５はほぼﾊｽﾞﾚ
２はﾄﾞﾛｯﾌﾟorﾊｽﾞﾚ
３､４がﾄﾞﾛｯﾌﾟ率高

３､４時の背中合わせ時がいい感じにﾄﾞﾛｯﾌﾟしてくれます

戦闘時
１体→ほぼﾊｽﾞﾚ
２体以上ならぶとうかが→岩石落とし

主を裸にしてるのはｴﾝｶｳﾝﾄのﾀｲﾐﾝｸﾞがどれか確実に見極める為です(ｷｬﾗ身長により個人差あり？俺は一番高いを選択だったと思います)

約４時間で99個確認出来た(偏り有)ので
時速約25個ぐらいと思います

何名かに試して頂きました
落下ﾀｲﾐﾝｸﾞが命な結果に…

ARMスレの128で戦闘時用CTの計算式がさらされてるのはガセ？
戦闘開始時に初期化しているとのことなので、タイマーではなくATの現在値をseedにしてCTを生成してたりということはないのかな。
普通そんなコードは書かないけど。。

>>785
乙
時給25なら凄いと思う。
まりょくもざっと読んだ限り確定方法は出てないし
ダンジョンだけ毛色が違うってことは間違いないんだな

>>785

785様の方法でやってみました
検証ありがとうございます

最初のほうはエンカウントのタイミングがあわず
引き返したりしました、３０分の成果です

ふしぎなきのみ　１８
まほうのよろい　　７
タトゥー　　　　　２
シルバーメイル　　１
はしゃのつるぎ　　１

いのちのきのみ狩りでアンクル単体の場合を戦闘開始アニメーションで
振り分けてみたら一部に結構顕著な差が出ました。種100個分ぐらいなので
試行回数としては全然足りないでしょうが　チラシの裏程度に。

１左のキャラから右のキャラににぐるっとパーンするパターン、
２右のキャラから段々引いていって左のキャラまで3人入るパターン、
３正面から寄るパターンの3種類です

全裸　　ブーメランのみ　　全裸　　の三人で　非ジゴスパークでやってます

１の場合、ばくれつけん、岩石落とし共にほぼ半々

先制すれば、ばくれつけん、岩石落とし共にほぼ100パー　オオカミアタックでまじゅうの皮


２の場合、通常の割合が激低で参考にならないものの、先制の場合
ばくれつけん、岩石落とし共ドロップ無し。オオカミアタックで高確率種
まれにドロップ無しやまじゅうの皮


3の場合、これまた単体の出現激低


いまさらな感じですが結構面白い差が出ました。

>>785検証してるけどまさにタイミング命だ。
職業、装備は関係なくて主人公LV99秘伝持ちで開幕岩石で条件満たせる。

>>785は主人公が岩石でもOK?

>>791
試したが確率に変化はないと思う。ポロポロ出る。
ぶつかるタイミングが全て。

今週末ドラクエやる時間つくれそうになくて
でも一応このスレだけでも見ておこうと思って覗いてみたら・・・

2，3日でも目を離していたらついていけなくなりそうだなｗ

所詮は自己満足の延長にやる暇つぶしだからな
ラプソーンも出てしまった今となってはいろいろなものが下火になりそうだしさ

バグパイプの集めた地図を貰ってコレクターになるか、自分のキャラ強化して魔王で遊ぶかくらいだ

>>746
素材として面白いと思ったので、ソースを参考にさせていただき cgi を作りました。
リッカの宿屋内で川崎ロッカー開閉後に即WiFi接続失敗した場合を試してみましたが、正しい更新回数が表示されました。
ソースの公開、どうもありがとうございました。

ttp://www16.atpages.jp/hayao/slimedrop.cgi?seed=3ca2&pat=477152815974

>>785
超乙です。
接触タイミングが胆ではありますが、敵構成によっても上下があったと思います。覚えてたら教えてもらえませんか？

すんません、バグがありました。
スライムが 10匹積みあがった時に判断ミスしてましたので、今から修正します。

>>484
すばやさの種で、右下に二歩進む時にズレると失敗と思ってたが、
ズレてもそのまま待ってるとキラーマシンが降ってきた。
すかさすエンカウントして484同様にやったら種をＧＥＴ！
何度か試したけど再現性有り。
試しに、正面に半歩〜１歩で待っててやったら、こちらも種ＧＥＴ！
（牢獄を出る前から↓を押したままで、画面変わって動き出したら離す感じ）
自分的にはこちらの方が成功率が高いです。

不思議な木の実、時給20〜30個です。岩石と合わせればもっとよくなるかも。

■準備
・パーティー四人構成、主人公武道家Lv99、賢者Lv99、パラディンLv99×2
・主人公がメテオ、星降る
・賢者が星降る
・あとは装備無し
・パラディン二人の作戦を、MP使うなに設定
・盗賊の秘伝書は誰に持たせてもＯＫ
・まさゆきを最下段に配置してセット(臼倉でもよい)

■手順
(1)カズチ村の入口に近い方のパオに入る
(2)地図開閉
(3)ようじゅつしが上から降ってきて着地した瞬間に上に進んで接触
(4)以下の技で倒す
ようじゅつし単体：防御→オオカミ
ようじゅつし二匹：防御→防御→AIかまいたち
敵が全部で３匹：クロスカッター→防御
敵が全部で４匹：ドロップする技見つからずorz

※パーティーは四人ともフルスキル、ドーピング無し
※数回に１回程度種が落ちます
※戦闘開始前の接触するタイミングによって、落としやすくなる敵構成が偏ります。
※法衣がたくさん欲しい人は臼倉でやるとザクザク落ちます。

…結局納得行く手順には行き着きませんでしたが、種が90個超えてしまったので、最後の難関に移行しまーす。

書き漏れ。

ようじゅつしとお供１匹：クロスカッター

…敵の数に依存せず同じ技で落とせるのが、ダンジョンの利点？w

連投スマソ

AT130〜160個目くらいに、1/256が詰まっている有名地図があれば、ヘルクラウダーも陥落できそうですね。パソコン治ったら探します。

ショッピング個数の検証に繋がるかも知れないデータ集めのやり方をのせておきます
今、開催中のｗｉｆｉショッピングですが、ロッカーまさゆき臼倉だけでもショッピングの並びが重なる部分がありました
それを利用して、ＢＴホイミテーブルを並びにあわせて調整しＷｉｆｉ接続しようと思います

商品リストが３個重なっていた部分はロッカーで即wifi接続した時と同じロッカーで戦歴３回後に接続した時です
同じ並びで２個一致したのがロッカー戦歴１回で接続した時とまさゆき戦歴３回で接続した時です

┌ロッカー即ｗｉ−ｆｉ接続の　 　 ２番目花のみつ、５番目ぶどうエキス、６番目ふつうのクッキー
├ロッカー戦歴３回見て接続の１番目花のみつ、４番目ぶどうエキス、５番目ふつうのクッキー
├ロッカー戦歴１回見て接続の　 　 　 　 　 　 　 ３番目ぶどうエキス、４番目ふつうのクッキー
└まさゆき戦歴３回見て接続の　 　 　 　 　 　 　 ２番目ぶどうエキス、３番目ふつうのクッキー

このリストにあわせるためホイミテーブルを調整します
一番分かりやすいＳＳＢ（32742）で接続をあわせるため初めの４回ホイミ確認分はパスし
ホイミ５回目〜１０回目に合わせる様にロッカー即wifi接続します
別のＤＳか別の日に今度はホイミ６回目〜１１回目にあわせるようにロッカー戦歴３回目接続を確認します
同様に、ホイミ７回目〜１２回目に合わせる様にロッカー戦歴１回目接続にします
最後にホイミ８回目〜１３回目に合わせる様にまさゆき戦歴３回目接続をおこないます
こんな感じでやるとホイミ６回目が花のみつ、９回目がぶどうエキス、１０回目がふつうのクッキーになります
時間が余ったら、別の組み合わせを見ていこうと思います

続き
もし、やっても良いよって方がいましたら気をつけてほしいのが
自分の出やすいＳＥＥＤでやってくださいってことでしょうか
今回の検証ではＢＴの並びを合わせるほうが大事だからです

他にリストの並びが同じ組み合わせ（それぞれ上下の２つで対）
┌ロッカー即ｗｉ−ｆｉ接続の３番目スライムゼリー、４番目ふつうのチョコ
└まさゆき即ｗｉ−ｆｉ接続の４番目スライムゼリー、５番目ふつうのチョコ
┌ロッカー即ｗｉ−ｆｉ接続の　 　 ３番目スライムゼリー、６番目ふつうのクッキー
└まさゆき戦歴１回見て接続の２番目スライムゼリー、４番目ふつうのクッキー
┌まさゆき即ｗｉ−ｆｉ接続の　 　２番目クリスマスケーキ、３番目さえずりのみつ
└臼倉　　戦歴３回見て接続の３番目クリスマスケーキ、４番目さえずりのみつ
┌まさゆき即ｗｉ−ｆｉ接続の　 　５番目ふつうのチョコ、　６番目ごうかなクッキー
└臼倉　　戦歴２回見て接続の４番目ふつうのチョコ、　５番目ごうかなクッキー
┌臼倉　　戦歴２回見て接続の２番目ふつうのクッキー、４番目ふつうのチョコ
└まさゆき戦歴３回見て接続の３番目ふつうのクッキー、５番目ふつうのチョコ
┌臼倉　　戦歴２回見て接続の２番目ふつうのクッキー、３番目バースデーケーキ
└まさゆき戦歴２回見て接続の２番目ふつうのクッキー、３番目バースデーケーキ
┌まさゆき戦歴２回見て接続の３番目バースデーケーキ、５番目ごうかなクッキー
└臼倉　　戦歴２回見て接続の３番目バースデーケーキ、５番目ごうかなクッキー
┌まさゆき戦歴２回見て接続の５番目ごうかなクッキー、６番目ぶどうエキス
└まさゆき戦歴３回見て接続の１番目ごうかなクッキー、２番目ぶどうエキス
┌まさゆき戦歴３回見て接続の３番目ふつうのクッキー、５番目ふつうのチョコ
└まさゆき戦歴３回見て接続の２番目ふつうのクッキー、４番目ふつうのチョコ
┌ロッカー戦歴１回見て接続の２番目バースデーケーキ、３番目ぶどうエキス
└臼倉　　即ｗｉ−ｆｉ接続の　 　 １番目バースデーケーキ、２番目ぶどうエキス
┌ロッカー戦歴２回見て接続の１番目さえずりのみつ、２番目とうこんエキス
└臼倉　　戦歴１回見て接続の５番目さえずりのみつ、６番目とうこんエキス

やっぱりここまできたら何とかしたい、ということで帰宅後粘ってみました。
実は、>>785さんのやっている接触方法は発見済かつ単体時のドロップのみ
見つけてあったので、それと組み合わせただけです（汗
皆様色々改善していただいてありがとうございます。

■対象
カズチャ村　パオ（入口に近いほう）

■準備
・まさゆきを地図頁(何頁目でも可)の最下段に位置させ、探索状態にしておく。
・パーティ構成
　主 　 ：武99　兵士の剣（他の剣でも再現性あり）、ぶとうかの証
　仲1　 ：レ99　女神の指輪（MP回復のため。一応外見に影響しないものを選択）　
　仲2、3：戦99
・防具なし。盗賊の秘伝書は仲3（誰が持っても再現性あり）。

■手順
1．カズチャ村のパオ(入口に近いほう)に入る。
2．地図画面を開いてすぐ閉じる。閉じたら上キーを押しっぱなし。
3．ようじゅつしと背中合わせの状態で接触し、戦闘。
（タイミングはそれほどシビアではない。ようじゅつしの体から頭が
　 はみ出るくらいで立ち止まった後に接触判定が被る感じ。）
4．ようじゅつし1体…主：通常攻撃、他：防御
　 ようじゅつし2体（お供に関係なし）…主：防御、仲1：岩石おとし、他：防御

【備考】
・職業を変えても再現性あり。
・通常攻撃係、岩石係を他に変えても再現性あり。
・岩石おとしの前の防御はドロップには影響なさそう。
・通常攻撃は、剣以外、防御割り込みなどで率が落ちるかも。（検証不充分）

★1時間の試行結果（36個/時間）
1体　14/28（レア14、通常 9、×5）
2体　22/38（レア22、通常10、×6）
---
2体+1　2/11（レア2、通常3、お供レア1、お供通常1、×4）
2体+2　0/ 5（お供レア1、お供通常1、×3）
---
1体+1　24
1体+2　 4
1体+3 　7

>>681のなぎ払いでも自給20個前後はいけましたが、このやり方のほうが
岩石おとしの安定感＋単体でのドロップ確保 で明らかに効率的です。
今のところ以前のようなドハマリは確認できていません。

1体+1の出現率が意外に高く、これのお供のドロップを回避しつつレア率を
上げられると尚良さそうなので、みのがすを使ってお供のドロップを回避
しながら何かできないか模索中です。
2体+お供は出現率が低めなので、個人的にはハズレ扱いと考えています。

>>804
装備、職を変えても再現性ありってのが凄い。皆さん乙です。
最後の難関はヘルクラウダーですかね。

まもりの種がドロップしません。キャラ設定、装備、手順などは間違っていないと
思います。素早さの種は普通にドロップしてくれるのですが、まもりの種はさっぱり
でません。キラーアーマー単体、お供付き両方試してもだめでした。
どなたかご教授お願いします。

>>806
行ってるキャラ設定、装備、手順をまず書いてください。

>>804ですが、1体+1の検証をしながら再度やってみました。
2体+αは面倒になって途中から全部逃げました。

結果
1体　レア19、通常2、×14
2体　レア27、通常1、×12

もう一押し必要には変わりないですが、ドハマリはありませんでした。
ちなみに、1体への「通常攻撃＋防御×3」は「通常攻撃×4」に変えてみました。
なぜか安定するような“気がする”ので、一応参考まで。

個人的には満足で、MPも全員カンストしそうなので、仕事に戻ります…。

>>802
異なるAT,位置で出したショッピングリストの並びが一致する箇所を検証されているようですが、
同一AT,位置で出した同一ショッピングリストとBT位置の検証ではいけないんでしょうか？

たとえばみんなでロッカー即Wi-Fi接続することにして、
あとは各々出易いBTの5〜10、6〜11、7〜12…の個数を調べていく、
というやり方ではダメなの？ということなんですが。

下記ファイルへ試しに先ほど行った>>802のwifi結果を記録しました
ロッカー即接続でBT=32732(SBS)です（自分で言っておいてSSBは全く出なかった）

http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AsiKor83cLy_dFNJc21mVE1VMHFCSHJJNGNwVHlocmc&hl=ja


>>809
過去のレスで色々検証していまして、BTだけでは個数が導きだせないため
今回の検証方法を考えだしました
いけるいけないの話をすると別にいけないことはないですよ自由にやってもらってかまいません
上記ファイルの内容も参考にしてもらえると助かりますし、答えを導いても全然OKなのです

あああ　今日はミスってしまった。何一つ成果がない。
一度リッカ宿で夜にして外出て戦闘したけど上手いパターンがない。
と思って再度夜にしようと入ったらボケててロクに話かけちまった。
スミマセン。明日は何らかの成果を出したいです。
>>667
超遅レスでスミマセン。
・戻るときに画面下，セント入口正面にに何か湧きますね。
あくまだと見分けつきやすいのですがおおきづちだと注意していないと
見過ごすと思われます。
・案内嬢はそのとき次第でした。何度かやっていると動きがあるときと
ないときがありますね。私の操作が遅いのでしょうか（恥
・セント左下は取らない状態，湧いた状態でいいと思います。
泉スレ住人ではないので詳しくはないですがかなり早く復活する部類だったかと
思いますので湧かない状態にするとなると必ず採取しなければならず面倒ですｗ

>>804さん　乙です。そしておめでとうございます。
今日出勤途中の電車でいろいろやっていたらかなり確率いいです。
>>804さんの結果を踏まえると

ｐｏｐした敵の動きがＡＴに影響を与える　と思われます。
どの位置で＝背中あわせか正面かというよりも
ようじゅつしが降ってきてから一度下にためて上に伸びて
再度落ち着くという動きをしていてそのどの時点でエンカウント判定されたのかによって
種ドロップかそうでないかが変わってくるようです。
お供付きでも複数のときに岩石おとしをしていたのですが
そうすると木の実になるときもありシルバーメイルのときもあり
はじゃのつるぎのときもありいかりのタトゥーのときもありどくどくヘドロのときも
ありというように（おそらく147）の付近にはなるけれども安定しないということから
上記のようにＰＯＰした敵の動きによって左右されるのであろうと推測しました。
ブラウニーちゃんだと左と左上が両方落ち着いた状態でエンカウントすることで
安定しているためぶれないのだろうと思われます。

807様
主人公：バト　無装備
仲間1：僧侶　無装備（盗賊の秘伝書）
仲間2：バト　無装備
仲間3：パラ　メテオエッジのみ装備

手順
キラーマシンの手順で地図開閉を行い閉じるときのみ少し遅らせる
キラーアーマー単体：ばくれつけん、防御、防御、防御
キラーアーマー単体（気づいていない時）：オオカミアタック、防御、防御、防御
キラーアーマー＋お供：防御、防御、防御、攻撃

過去にキラーアーマー単体で気づいていない時に1個ドロップしましたが後は全くドロップしてくれません。
エンカウントのタイミングをずらしアニメーションをいろいろ変えているのですがなにも落としてくれません。

設定、手順は以上ですがいかがでしょうか？

>>784
一番初めと言いたいですが
初期位置がどうかと自分が行った行動で似ているATを選択するしかないです

あと計測したときの初期位置によって
考えられうるAT候補が５個も６個も出るときが有りますが
その時は取り直すかAT一覧で正しいものを自分で判断するしかないです
wifiスライムみたいに６０個を瞬時に判定だといいんですけどね

>>812
ほぼ同じ状況でこちらもドロップしないなー。
職の並びとか、何かあるのかな。
タイミングだけなら時々思い出したように落としてもいいような気がする。
コンマ単位くらいでズラして色々やってても落とさないから…
他要素が絡んでるのかな。

812と同じく出ない

単体でメッセージが出た時は確定みたいだが
単体でメッセージ無しとお供がいるときは駄目だった

一つ尋ねられていたのにスルーがありました。
スミマセン。
>>732
基本的におっしゃるとおりですが±10％なので
潜る地図のレベルは理論上
ｌｖ64の地図からｌｖ99の地図のどれでもいいということになります。
ただ±10％が正規分布をとると思われますので
一番確率が良いのはlv82の地図に潜って
地図出しするのがＢ５のｒａｎｋの地図を出しやすいのではないでしょうか。
ですから転生＋１だと７７　＋２だと７２　＋３だと６７となるはずです。

>>812
主人公：僧侶（ちから915）　無装備
仲間1：バト　無装備
仲間2：バト　無装備（盗賊の秘伝書）
仲間3：バト　メテオエッジのみ装備

※仲間1-3のさくせんは「ガンガンいこうぜ」

手順
キラーマシンの手順で地図開閉を行う（>>677と同じタイミング？）
キラーアーマー＋キラーアーマー：ミラクルムーン、防御、防御、攻撃

今自分がまもりのたねで最も安定しているパターンです。
ただし、盾ガードされると種が取れないのでちょっとイラッとする(。-`ω´-)

単体はまだ安定せずです。

>>817
×キラーアーマー＋キラーアーマー：ミラクルムーン、防御、防御、攻撃
○キラーアーマー＋キラーアーマー：ミラクルムーン、（さくせん）、（さくせん）、（さくせん）

訂正です。

>>816
ご回答ありがとうございます
あれからかなり潜っていてB5はかなりの確率で出るのですが
場所がなかなか4Bにならないんですね
場所候補が150箇所ぐらいと安易に考えていました

>>819
B5の地図狙いか…難しそうですね。きようさの種が目的なら、地図Lvは87手前でなくても大丈夫ですよ。別ロムからまさゆき送って発見状態にして、4B地図も発見状態にすれば同じ頁に並ぶので。

そんなこと分かっとるわ！…だったらすみませんw

>>804
かなり効率良くなりましたね、超乙です。さらなる最適化、期待させて頂きます。

不思議な木の実はゆうに200個超えてません？もしかして種使わずに時空の彼方へ送っているとかw

>>820
その方が絶対楽だと思います。
今度マルチ行ったときにまさゆきもらえたらいいなぁ。

>>798
正面下1歩くらいで安定してます(土の後の赤タイルに乗るくらい)
こっちの方が先制やお供の回数が少ない，かつ安定してキラーマシンでる気がします

>>757の方法でヘルクラウダー検証しようとしているのですが、

＞調整するのは二つ目と三つ目。
＞二つ目：おおむね70%以上
＞三つ目：おおむね40〜60%

これってどういうことですかね。
この意味が分からないのでちょっと試しようが無く。
誰か分かる方いますでしょうか？

>>824 135氏のツールを使えばできる。
ヘルプの「ザコ戦で狙ったお供を出す」の項目を参照。
他の方法では大変かもね。

>>825
ありがとん

>>823
確かにこっちの方が安定する。
ありが�d。

>>820
おー！それはよさそうですね
それだと潜る地図のLv関係ないですね
肝心の4Bがまだ出ていないので臼倉に変更して4B狙ってみます

>>824

ホイミテーブルはザコ戦での敵の構成を決定しています。

確証はありませんが、
一つ目の乱数が１グループ目の敵の数
二つ目がお供もの有無（もしかしたらグループ数も）
三つ目がお供の敵の種類
四つ目がお供１グループ目の敵の数を決めているようです。

そして、特に検証したシンボルについては、
二つ目が70%以上でお供アリ
三つ目は値の少ない方から
アカイライ＜ヘルクラウダー＜カニ＜シュプリンガー
となっているようで（抜け落ち等もあるかもしれませんが）、
ヘルクラウダーがちょうど40〜60%くらいということです。

また、ヘルクラウダーに限りお供は１匹までらしく、
四つ目のテーブルの値は気にする必要がないということです。

なお、>>758でも指摘されているホイミテーブルのズレについては、
このお供の判定で２匹と判定されたけど、ヘルクラウダーなので
その２匹目が削除されたなどの可能性も考えられ、
この削除されたヘルクラウダーの処理にATが消費されていれば、
まりょくのたねで安定しないのにも説明が付きます。

もっとも、今の段階だと完全に推測のレベルですが。

流れぶった切ってすみません
かなり前に、ホイミテーブル確立後ＡＴ関連の検証が始まる前に地図場所特定できないか検証してたものです（％で場所得定できないものか検証してました）
せっかくゾーマ地図クエがきたので懲りもせずアレンジして試してみました

『検証方法』
地図法でＡＴが固定出来る（はず）ので、さらにホイミテーブル（ＢＴ）も固定してＡＴとＢＴが限りなく同じ状態でクエスト報酬地図を受け取る
・主人公全職業で最高レベル１、最大転生回数１（旅芸人）なので場所候補は47か所に絞れる状態
・カラコタ橋セーブ
・リセットロード後ホイミ5回でＢＴのシードを確認
・まさゆきを一番下にして探索状態に
・アギロホイッスルで小鳥のところへ
・小鳥のすぐそばで地図表示後即閉じ→即話す（ボタン連打）
・ゾーマの地図ＬＶ１の場所確認

『結果』
15ロード中同じＢＴシードが4組、あとはそれぞればらばらのＢＴシード。
その4組、つまり同じＢＴかつ同じＡＴで同じ場所は出現せず再現性は無し。
散々な結果だったので15ロードで上記の検証方法は辞め、その後はロード後普通に話しに行ってお目当ての船着き場をゲットして終了。

『考察』
・地図場所は他の要素がからんでいる？
・もし高速乱数が相手だともう手を付けられない
・そもそも「ＡＴが間違いなく固定出来てる保証がないやり方」である点が否めない

地図場所特定はわたしにはお手上げです
検証開始２ロード目でお目当ての船着き場がきた時は辞めようかと思いましたがどうせ47か所だしと思って検証してみました。
幸いその後またすぐ船着き場来たので、船着き場が欲しい場合は47か所に絞れる状態にするのが一番手っ取り早いでしょう

>>829
ホイミテーブル使わないと種狙えないのかヘルクラウダーは。
自給15個行けるか微妙だな。
せめてようじゅつしくらい行けば使える手法と言えるんだが。
今ラスダンで皆がやっているように、正面赤扉出てまさゆき開閉で
試しているんだが本当にPOPすら安定しない。
まともな方法できてないのってもうまりょくだけだよな。

>>830
なんで４７種類に絞れるの？
どういうこと？

一つレスを逃してました。

>>799
まさゆきで一時間近く試してみました。
特に言及のない部分はそちらと同条件です。

■準備
・主 ：武99　メテオエッジ、ぶとうかの証
　仲1：僧99 盗賊の秘伝書（秘伝書は他の誰でもいい）
　仲2、3：パ99

・まさゆきを最下段に配置してセット

■手順（攻撃担当以外は全員防御）
ようじゅつし1：仲1オオカミアタック
ようじゅつし1＋お供1：主クロスカッター
ようじゅつし2：仲2かまいたち
敵が全部で3匹：主クロスカッター
敵が全部で4匹：仲4バックダンサー←低効率（下記参照）。逃げたほうがいい

★試行結果（49個/1時間と少し）
1体　 　 6/41（レア 6、通常 1、なし34）
1＋お供1 6/22（レア 6、通常 7、お供レア 6、お供通常 1、なし 2）
2体　　 21/34（レア21、通常 5、なし 8）
3体(1+2)　4/ 8（レア 4、通常 0、なし 4）
3体(2+1)　9/20（レア 9、通常 2、なし 9）
4体(1+3)　2/10（レア 2、通常 0、なし 0、お供通常 8、お供レア 0）
4体(2+2) 0/ 9（レア 0、通常 3、なし 0、お供通常 3、お供レア 3）

以前に自分でクロスカッターを試したときは通常ドロップが多かったのですが、
今回は序盤連続でレア、後半失速 という感じで予想以上に稼げました。
かまいたちもノードロップが2回続いて放置していたので、岩石おとしに近い
回収率に驚きました。岩石おとしとの併用は不要ですね（というかできない）。
お供付きも満遍なく回収することでオオカミの低効率を補えていますし、
背中合わせエンカウントが苦手な人はこちらでも充分かと思います。

4体エンカウントは捨てるとして、
・背中合わせエンカウント式…お供付きの回収率アップ
・正面エンカウント式…単体時の回収率アップ
ができれば更に望ましいですね。

>>821
全部消費して、まだ50個くらい残っていますw

>>830
【DQ9】宝の地図攻略スレ39
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263265658/11

ごめ　.>832 あての間違い

>>802
>>802
データ取りやってみました。
seed値はすべて3274BのBSSで

ホイミ４回後、ロッカー即接続
ごうかなチョコ(2)　花のみつ(1)　スライムゼリー(2)　ふつうのチョコ(5)　ぶどうエキス(3)　ふつうのクッキー(3)

ホイミ５回後、ロッカーせんれき３回後接続
花のみつ(3)　バースデーケーキ(1)　さえずりのみつ(2)　ぶどうエキス(3)　ふつうのクッキー(3)　クリスマスケーキ(1)

ホイミ６回後、ロッカーせんれき１回後接続
クリスマスケーキ(1)　バースデーケーキ(1)　ぶどうエキス(3)　ふつうのクッキー(3)　スライムゼリー(1)　花のみつ(2)


それでごめんなさい、まさゆきのやつは、間違って即接続しちゃったので、また明日やります
一応データだけ
ホイミ７回後、まさゆき即接続
ごうかなチョコ(3)　クリスマスケーキ(1)　さえずりのみつ(1)　スライムゼリー(1)　ふつうのチョコ(1)　ごうかなクッキー(2)

キラーアーマーがまったく出ない
開くタイミングずらしても閉じるタイミングずらしても…
キラーマシンは種落とすんだけどなぁ

キラーアーマーは割と出る。
でも出ない報告が多いみたいだし、何か別の法則あるのかも。

>>811
例の手順でやり、何度か試したんですが、
右へ向かい、アニメーションが正面からの場合、敵の出現はみならいあくま単体
アニメーションがパーティーを左から映し、／こう並ぶ映像の時は、みならいあくまとお供あり
で固定ですね。
逆に、左に向かった時もみならいあくまが湧くんですが、
アニメが上記２つめの／の時はみならいあくま単体、
アニメの状態をうまく表現できませんが、最終的にはパーティーが＼こう並ぶ時はお供ありになりますね
これをうまく利用すれば、初期アニメの違いによるAT消費量の違いを調べられるような気がしてたんですが・・・
>>746と>>795のがあればWi-Fiショッピングを利用しなくても何とかなりそうな？

しかし、初期アニメの違いは、その時点でそこまでの操作の微妙な速さの差で違ってる気がしますが
右に行った場合も左に行った場合も、ほとんど１つめのアニメパターンで、２つめが出る時は操作が若干遅かった場合のような気がしますし
１つめの時は、エラフィタで言えば左ブラウニー左上かまっちで、２つめの時はその逆みたいなものだと思います

案内嬢は、私がやる限りでは戦闘後に行くと動いてませんね
セント左下のアイテムは、電源オンからか、中断からであれば泉が湧いてないのと同じくフィールドアイテムも湧いてないので、
湧いてない状態の方が統一はしやすいとは思いますが

いずれにしても、今日は>>836の検証ですでにショッピング接続できないので、また色々試して考えますが
>>746と>>795をよく理解する方が先のように思います
まだ私はちゃんと試してないので

>>830
地図の場所選定は、私も地図法が見つかった直後に
セント王からもらえる地図で中断法＋地図法検証しましたが、全然ダメでしたね
あれは、解析スレから、高速乱数が相手で調整不可能という事でFAのようです
地図をもらえるその時点で、ゲーム開始のATとBTを生成するタイマー値が使われて
それで選択されるのでどうしようもないみたいです

最終的には、検証でも裏技でも解析でもドラクエ９でどうにもならない最後の聖域は、
地図発掘とSSBとかBSSの出し方って事なんでしょうね

>>833
試行ありがとうございます。そんなに取れましたか、合格ラインだったようで嬉しいです。

でもやはり、ながらでできる背中合わせが最強かとw

あまりに魔力の種が取れないので>>804のやり方でようじゅつし狩りに移行。
ハイペースで取れますね。慣れたら時給30は余裕そう。すごい楽だ。乙です。

>>840
ヘルクラウダーも無理そうじゃね？
ホイミテーブルがよく分からない俺には少なくとも無理。
誰かいい方法頼む、ホントに。

本体の違いとかもあるかもしれんが、アーマーはほぼ狙って出せる。
ただ肝心のドロップ率が５〜６割くらいじゃない？
大量に使うからブラ兄くらいの方法が欲しいな・・・

流れぶった切ってすまんが、
一つやってみたら少し有益な事があったんで報告しとく。

廉価版買ってLv上げ中の事、
メタキンがまだ狩れないから精霊の祠前の高台でやってたんだ。
はぐれメタルなかなか出ないから、
アイテムはともかく、敵POP再現できないかと、
力の種みたいに精霊の祠でてすぐにまさゆき閉じやってみたところ、
下の方に高確率ではぐれメタルが出る。

今の所Lv10上げても出るが、
Lvや職業が関係あるかどうかまで検証してないから、
使うなら願掛けや参考程度に受け止めて欲しい。

ちなみに大した事でも無いから検証する気は無いです。

ダンジョン内は戦闘開始のアニメーションは無いけど、表示されないだけで
ATは消費されてるってことは無いですよねぇ・・・

規制くらってました。
>>341に引き続きカウンター率の検証です。
今回はLv99賢者で行っています。
条件は職業以外>>130と同じです。

カウンター/身かわし/総回数
8/15/500 = カウンター1.6%/身かわし3.0%
6/7/500 = カウンター1.2%/身かわし1.4%
7/7/500 = カウンター1.4%/身かわし1.4%
6/10/500 = カウンター1.2%/身かわし2.0%

合計
27/39/2000 = カウンター1.3%/身かわし1.9%

僧侶・旅芸人と同じくカウンター率は約1.5%という結果になりました。
身かわしも最初の1回がやたら偏ったようですが、最終的には1.5〜2.0%の範囲内に落ち着いています。
魔法職なのでまあこんなものでしょう。
次はいよいよラスト、スーパースターの検証に入ります。

>>847
地道な検証作業、乙です

今フィールド乱数テーブルってのを使ってみようと思ってるんだが、
SEED値は分かるんだけど
（まさゆきは0E5C）
その右の「位置」って何か分からないのでどなたか教えて下さい。

あ、すみません分かりました。ホイミテーブルの位置ですね。
これは中断、電源切すれば位置0番目に戻るのでしょうか？

>>847
いつも検証乙です
最近見ないなあと思ってたら規制だったんですね
ラストのスーパースター楽しみにしてます

>>847
いつも検証乙です
最近いないなあと思ってたら規制だったんですね
ラストのスーパースター楽しみにしてます

ごめんなさい、２回書き込んでました

>>850
電源切ればリセットされます。

ちょっと思った事
キラーアーマー相手に種取りする時、
「２人以上がめざましリングをつけてると、ラリホーマを撃って来ない」
ってのがありましたよね

で、確定法でキラーマシンから種取りする時、裸でないとほとんど失敗しますよね
キラーマシン自体には呪文は無いけど、同じフィールドにキラーマシンがいますよね

フィールドごとにAT消費のスピードが違う一因には、「こちらのパーティーの装備の状態を見てる」判定か何かがあるんじゃないかと

訂正
>同じフィールドにキラーマシンがいますよね ←×

同じフィールドにキラーアーマーがいますよね←〇

すいません

>>854
ありがとうございます。
今>>757の方法でヘルクラウダーを二体出そうとしてるんですが、
このツールが分からなくて…
リセットの状態から何回ホイミしたらヘルクラウダー×2と戦闘できるか
誰か教えてくれませんか？

>>595

すばやさの種ドロップ法追加
◆キラーマシン＋お供　先制時（驚いたり・気づいてない時）　

お供がダークデンデン、影の騎士、スケアリードッグの場合
　「みのがす」の後「オオカミアタック」で種ドロップ

ちなみに、お供がゾンビナイト、だいまじんの場合は不可
これは「みのがす」がきかないためと考えられます
あとフロストギズモは未確認

自分は今のところ上記100%再現可能だけど、念のためどなたか再現確認をお願いします。

>>857
その質問が出るということは分かってないってことだと思いますので、
もうちょっと勉強したほうがいいと思います。

>>830、>>840
きっと、同じ事やってる人がいるだろなと思ってた。
AT、BT両方の位置合わせても安定しませんでしたね。
小鳥の前で地図を広げる時点で、シーンチェンジからの時間がたっていて、
混入する不確定要素が多すぎるのかな、とかなんとなく思ってたけど。

まだ、地図入手後の状態ではセーブしてないので、何かアイディアがあれば
参加しますね。

>>859
そこをなんとかお願いします。

>>859
そこをなんとかお願いします。

>>862
いや無理なんですよ。
BTは毎度電源切ったら変わるので。
何回戦えばいいとか決まってないので。

不思議な木の実やってるんだけど、これ接触のタイミング関係なくない？
地図開いてＢ押すタイミングだと思うんだけど違うかな？
普通に盗むよりは全然早いけど難しいね

ヘルクラウダー陥落…でよいのかな？時給20〜40になると思います。

■準備
・パーティー四人構成、主人公武道家Lv99、バトマスLv99、パラディンLv99×2
・主人公がハイパーノヴァ、星降る
・バトマスがぶとうか証
・あとは装備無し
・パラディン二人の作戦を、MP使うなに設定
・盗賊の秘伝書は誰に持たせてもＯＫ
・臼倉を最下段に配置してセット

■手順
(1)ラスダン正面入口の右の扉(坂の隣)に入って出る。(出るときの暗転中から左押しっぱ)
(2)左に歩いて、正面入口左側の炎の前で地図開閉。↓参考。★が主人公。(B押した後の暗転中から左下押しっぱ)

柱炎扉扉炎柱
□★□□□□

(3)左下に出る最後の難関に接触して戦闘開始。(左下ボタンを押したままで接触できる)
(4)以下の技で倒す
単体：防御→ばくれつ
お供あり：全員通常攻撃

※パーティーは四人ともフルスキル、ドーピング無し
※単体時は22回だけデータ取りましたが、5割弱で落ちます。種が11回、玉が5回、無しが6回。単体時に限り、臼倉特有のダブルドロップは見ていません。
※お供ありケースは最適化できてません。連戦しやすい手順にしてます。

…パオでの経験を踏まえると、まさゆきでも、近い場所にPOPさせるようなポジショニングができれば、似たようなことできるはずですが、肝心のポジションが見つからず…でした。アルマも同じく。


次はどこ行こう？w

次はもうないからドラクエ陥落しました

種スレも検証スレも終了だなｗｗｗ
ご苦労さんｗ

>>865
10戦ほどしたが落ちてこないんだが・・
装備は合ってる？

>>865
取れない。タイミングかなりシビアかな？

>>868
装備は合ってます。
基本は全員裸で、
主人公がハイパーノヴァ＋星降る腕輪、
バトマスがブドウ科の証、
のみです。

不思議な木の実同様、ムラがあることをご理解くださいませ。

つうか、ふしぎもとれないし。
たぶん、とれてる人も一度リセットするととれなくなると思う。
ATだけじゃない感じ。

それとうつくしそうはなしですか

>>870
装備あってるが取れないなあ
動画上げてくれね？WW

竜の門のアンクル、パオの妖術師がそうでしたが、
DS本体依存で誤差が出る場合があります。
その誤差は自分で接触タイミングを調整していくしかないと思います。

調整しきることで、納得行く時給に達する…ということで。

>>873
なるほど。
ちょっとタイミング変えてみよう。ちなみに機種は？

他の種は出来るのに、不思議と魔力だけ不可って言う人がいる時点で陥落とは言えないだろうね

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　げーむ　シビアに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│やっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

>>874
機種は半年前に買ったDSiです。
何をやっても落ちない場合は、
臼倉かまさゆきで別のポジション探してみてください。

まぁ一度まとめてみるか

☆ちからのたね

■準備
・まさゆきを地図頁(何頁目でも可)の最下段に位置させ、探索状態にしておく。
・盗賊の秘伝書は主人公に持たせておく。
・パーティは4人構成で全員Lv99にして全員闘魂打ちを使えるようにしておく。
(主人公以外のLvは関係無いと思われますが為念)


■手順
1.エラフィタに入る
2.エラフィタを出る
3.地図画面を開いてすぐ閉じる
4.すぐ左に歩いてブラウニーと戦闘する(必ず左上にかまっちも湧く)
5.お供→ブラウニーの順番で全員を闘魂打ちで倒す
6.ちからのたねがオートドロップされる


■注意
・装備する武器は何でもよい模様。
・エラフィタ地方の場合、昼でも夜でも出来る。
・お供が出なかった場合、この技は使えない。
・ブラウニー→お供の順番で倒すと、お供からレア品を盗めるが、お供の種類によっては盗めない場合がある。

☆しんこうのたね


■準備
・まさゆきを地図頁(何頁目でも可)の最下段に位置させ、探索状態にしておく。
・誰でもいいので一撃で敵を全滅させれるキャラがムチかブーメランを装備しておく。
・職業、レベルは問わない模様(宝箱ドロップの為)

■手順
1．アイスバリーかいがんの馬が2頭いる場所に入る。
2．アイスバリーかいがんの馬が2頭いる場所を出る。
3．地図画面を開いてすぐ閉じる。
4．すぐ下に歩いてワイトキングと戦闘する。
5．敵構成が2の時はブーメランの直接攻撃で倒す、敵構成が4の時はバックダンサー呼びで倒す。
6．しんこうのたねが宝箱ドロップされる。

■補足
・昼でも夜でも出来る。
・応援やフォースを使ってもいい。
・失敗時は他敵のレアドロップが手に入る。

裏技まがいの乱数調整して２％防具、種、オーブ、錬金大成功、wifiショップ操作
さらには中断技で宝箱操作ともうチート使った方が早いんじゃねーかｗ

こういうのはいいけどチートはダメ（ｷﾘｯ
ってのは何処にでもいるよなｗ

☆いのちのきのみ


■準備
・まさゆきを地図頁(何頁目でも可)の最下段に位置させ、探索状態にしておく。
・3人パーティーである事

■手順
1．竜の門の光の道に入る。
2．竜の門の光の道を出る。
3．地図画面を開いてすぐ閉じる。
4．画面左下にいるアンクルホーンと戦闘する。
5．単体の時は防御・ジゴスパーク(または ばくれつけん)・防御、2体の時(お供がどんな場合でも)は攻撃・防御・防御
6．命の木の実がドロップ(オートドロップ含む)される。

うすぐらきを取っとけば良かったなあ

☆すばやさのたね・まもりのたね


■準備
・パーティー四人構成
・全員装備無しの真っ裸
・盗賊の秘伝書は誰に持たせてもＯＫ
・臼倉を最下段に配置して探索状態にしておく


■手順
(1)カデスの牢獄に入って出る
(2)右下に二歩進んでから地図開閉
(3)右に歩いて、キラーマシンの下辺りに来たら、上に歩いて接触して戦闘開始
(4)キラーマシン単体・非先制時、主人公のオオカミアタックで倒すと、超高確率で、すばやさのたねをオドロップ(オートドロップ含む)
　キラーマシン単体・先制時はばくれつけんの1撃目で倒した時、超高確率で、すばやさのたねをオドロップ(オートドロップ含む)

(5)地図開閉をタイミングをずらした時、キラーアーマーになる。
(6)キラーアーマー単体・非先制時、主人公のばくれつけんで倒すと、超高確率で、まもりのたねをオドロップ(オートドロップ含む)
　キラーアーマー単体・先制時はオオカミアタックの1撃目で倒した時、超高確率で、まもりのたねをオドロップ(オートドロップ含む)

☆きようさのたね


■準備
・パーティー四人構成
・全員装備無しの真っ裸
・盗賊の秘伝書は誰に持たせてもＯＫ
・アイスバリー海岸の地図コード4Bを開き同じ頁の下に、まさゆきセット

手順
(1)アイスバリー海岸の地図コード4Bに入って出る。
(2)地図画面を開いてすぐ閉じる。
(3)左下にいるホワイトランサーと戦闘する。
(4)ホワイトランサー単体時に無心こうげきで倒す。
(5)きようさのたねがドロップされる。

まりょくの種が全く持って落ちない件

不思議と魔力はまだ確実とは言いきれないようなので誰かに委任するよ

DSi以降とLite以前じゃCPU性能等が違ったりするの？

タイミングかなマジで。
ホントに動画欲しいわ

>>887
DSLite……CPU：ARM946E-S(67MHz)+ARM7TDMI(33MHz)
DSi………CPU：ARM9(67MHz)+ARM7(33MHz)
つまり・・・

書き方がまとまらないので、だらだらな報告をします。
昨夜はwifiの方針が決まっていなかったので、とりあえず、
wifiスレで５個以上出ていた
ふつうのクッキー、ふつうのチョコ、スライムゼリーの３点が同時に出るよう、
川崎ロッカー（3CA2）を使って試してみました。
seedは全て、32713（偽BSS）の２〜７の
30( 4.69%) 38(80.33%) 33(30.81%) 39(94.62%) 36(62.10%) 35(54.84%)　です。

即接続（海グループ）
154 0 25D1 9681 1 ごうかなチョコ
155 1 2AFE 11006 6 花のみつ
156 2 4963 18787 10 スライムゼリー
157 3 4A4B 19019 0 ふつうのチョコ
(158 4 4D8E 19854 10 スライムゼリー)　←スキップ
159 5 7C4C 31820 8 ぶどうエキス
160 6 1434 5172 2 ふつうのクッキー
ごうかなチョコ ３
花のみつ ３
スライムゼリー ３
ふつうのチョコ １
ぶどうエキス ２
ふつうのクッキー ２

せんれき６回（花グループ）
322 168 279E 10142 0 ふつうのチョコ
323 169 2F5F 12127 5 バースデーケーキ
(324 170 27D5 10197 0 ふつうのチョコ)　←スキップ
325 171 78A0 30880 3 ごうかなクッキー
326 172 09EA 2538 8 ぶどうエキス
327 173 070E 1806 2 ふつうのクッキー
328 174 6D86 28038 10 スライムゼリー
ふつうのチョコ １
バースデーケーキ １
ごうかなクッキー １
ぶどうエキス ２
ふつうのクッキー ５
スライムゼリー ３

引っかかったのは、即接続に失敗して、ATが２つ動いてしまった次の結果でした。
即接続＋２（聖水グループ）
156 2 4963 18787 10 スライムゼリー
157 3 4A4B 19019 0 ふつうのチョコ
(158 4 4D8E 19854 10 スライムゼリー)　←スキップ
159 5 7C4C 31820 8 ぶどうエキス
160 6 1434 5172 2 ふつうのクッキー
(161 7 6176 24950 2 ふつうのクッキー)　←スキップ
162 8 01EA 490 6 花のみつ
163 9 5FED 24557 5 バースデーケーキ
スライムゼリー ３
ふつうのチョコ １
ぶどうエキス ２
ふつうのクッキー ５
花のみつ ３
バースデーケーキ １

スライムゼリー、ふつうのチョコ、ぶどうエキスの個数は同じでした。
ふつうのクッキーは個数が違いますが、即接続に失敗した方だけスキップを含んでいて。

早くビンゴを引き当てろよ人柱共

>>890の続き。

そこで今日は、同じ地図、同じseed、同じBTを使い、
昨日のせんれき６回から一つずつずらして２回接続してみました。

ルーラ１回＋せんれき５回（花グループ）
323 169 2F5F 12127 5 バースデーケーキ
324 170 27D5 10197 0 ふつうのチョコ
325 171 78A0 30880 3 ごうかなクッキー
326 172 09EA 2538 8 ぶどうエキス
327 173 070E 1806 2 ふつうのクッキー
328 174 6D86 28038 10 スライムゼリー
バースデーケーキ １
ふつうのチョコ １
ごうかなクッキー １
ぶどうエキス ２
ふつうのクッキー ５
スライムゼリー ３

ルーラ２回＋せんれき４回（海グループ）
324 170 27D5 10197 0 ふつうのチョコ
325 171 78A0 30880 3 ごうかなクッキー
326 172 09EA 2538 8 ぶどうエキス
327 173 070E 1806 2 ふつうのクッキー
328 174 6D86 28038 10 スライムゼリー
(329 175 7256 29270 10 スライムゼリー)　←スキップ
330 176 739C 29596 6 花のみつ
ふつうのチョコ １
ごうかなクッキー １
ぶどうエキス ２
ふつうのクッキー ５
スライムゼリー ３
花のみつ ３

とりあえず、せんれき６回(168進め)・ルーラ１回＋せんれき５回(169進め)
・ルーラ２回＋せんれき４回(170進め)は、個数が見事に一致していました。
BTの使い道っていったい・・・。
情けないことに、ただの偶然なのかすら分かりません。
理解できる方にいつも丸投げで申し訳ないです。
何か参考になりますか？

自己レス。
>>890
BSSの32713って、テンプレによると偽扱いではないんですね。
SSB検証のころから他に見かけなかったので、てっきり偽なんだと思ってましたｗ

>865
乙でした。
本当にやることが無くて困ってるならスキルの種とかおすすめですｗ

使った地図は大いなる大地の氷河レベル72、SEED値6D44

探索状態にして、リッカの宿屋に入った。
宿屋に入ってすぐに地図画面開いて、閉じた。
そのまま動かずXメニューからせんれきを選んで、すぐ閉じた。
ロク前まで行ってWi-Fi接続。
そしたらどうやらoff値が28ではなく36まで飛んでしまったらしい。

採集素材復活とか完全に見えない部分で乱数進むらしいし、
宿屋の中というよりロク前で素早くやった方がいいってことかな。

>>883
まもりのたねはそれじゃ駄目だからテンプレから
はずしたほうがいい

>>864
妖術師が降ってくるタイミングは一定だから、Bは連打で構わない。
つまり、B連打で間に合わないなら、地図画面を開くタイミング自体が遅い。
苦手なら>>799の方法も試してみるといいよ。

>>871
自分の場合、力と信仰は当然安定として、高確率（100%じゃない）と謳われてる中では
　割といい　　　不思議
　いまいち　　　命
　超いまいち　　素早さ、守り
　これからやる　器用さ、魔力

△のやつは、どれも単体時が5〜6割で、2体以上はノーマルドロップが多めで、
時給で不思議に負けちゃうくらい不安定。
命は時々よく出るようになるけど、素早さ・守りは高確率になったことがない。
カデスを出てタイルの端を出ないくらいで開閉してるけどタイミング違うのかな？
ちなみにDS-Lite。

じゃ、参考までに私の状態も紹介
超安定　　力　素早さ　守り　
かなり安定　命
まぁまぁ　不思議
超いまいち　信仰
未検証　器用さ　魔力
器用さは地図がないのでいままでシンボル追い掛け戦法でやってたが、それでも
平均時給10個くらいは行ってた→まだやってないけど確定法なら超安定するってのは
容易に納得できる

当方、DSi

>>898
信仰がイマイチとか信じられない…。
それはドロップ率的に？　それとも3匹でドロップしないことでの時給効率的に？

もう一回まとめ直しておく。
DS-Lite、開閉タイミングは暗転が完全に解けた瞬間から最速のイメージ。
◎力(100%)
◎信仰（2、4匹なら100%）
○不思議(対象パターンなら50〜60%。不安定なりにいい時給)
△命(単体で50%以下、２匹での確率が不安定)
▲素早さ(単体で時々ハマリ、２匹でノーマルドロップ多いことも。POP自体不安定)
×守り(狙って出せないし、出ても50%以下)
？器用さ、魔力(未検証)

一番の悩みは地図すらない器用さかもしれないけど…。
うつくしとか忘れ去られてる。

んじゃ便乗。初代ＤＳ

力と命と信仰が超安定
一方で素早さと守りはどうにも駄目でまったく安定してくれない
器用さは地図がない

>>899
>信仰の件
何匹出ようが攻撃の工夫しようがたまにしか落とさない
時給的にはぬすむ＆スパルとほぼ同等
まぁまだまだ自分なりの環境研究が足りてないんだと思う

逆に命は4人パーティーで「あ、オープニングがこのパターンなら、何人目の○○の攻撃」
で、95%以上狙って落とせてる
5%の失敗は「なんとなく今のは地図開閉が遅かったかな…？」→「やっぱり！w」
のパターンで自分ではほぼ100%把握できている（と勝手に思っているw）

>>899
テンプレ真似させてもらいました。

DS-Lite使用
◎器用さ、力─抜群の安定力。
○信仰─応援やフォースを使うと出ない時がある
△命─単体の時は1割弱、お供ありは7〜8割
▲素早さ─先制時は全く落さない。非先制時は時々落すが、全く落さない時もある。
▲守り─素早さとほぼ逆。先制時には時々落ちるが、非先制時は全く落さない。
？魔力、不思議─未検証

素早さと守りのPOPがいまいち安定しないが
自分の場合は操作に問題があるのかも知れない。
器用さと力以外はバラつきがある印象。

うーん　やっぱり今日まではあまり意味がなかったかな。
セント夜　まさゆき開閉　左へ進み
お供つきみならいあくま　とうこんうち×４（お供から）
かしの杖オート盗み　帰る途中おおきづちが下に湧いているのを確認
セント入る　最短で進む（横目に案内嬢下へ一歩うごきかけ）
宿入る　ロク接続

これで接続したところ特定できませんでした。
豪華なチョコ　とうこんエキス　バースデーケーキ
花のみつ　さえずりのみつ　普通のチョコ
なのでoff212〜214（366〜368）のいずれかなのですがどれか分かりません。
あーあもう一度この基本パターンの数値を確定させないと駄目か。

ただ前に出した464での結果と比べるとＡＴが進んでいます。
少なくとも11近くＡＴが進んでいます。これは帰る途中現れる
セント下でのモンスターが湧いた分と思われ，
そうすと敵が湧くだけで8〜13のＡＴが進むと考えられます。

私の場合

◎　ちから、しんこう、きようさ、すばやさ、いのち
△　まもり、ふしぎ
未　まりょく

報告通りすれば結構とれますよ

まもりを何とかしたですね　ナザム、竜のしっぽの高台で検証してますが駄目です。

>>897
違う。普通にやると早すぎなのか必ず通り過ぎるんだよ
DS-LiteとDSiでそんなに変わるのか？
俺はDSiだけど、不思議以外の種は余裕で出来る。
不思議は良くて時給30ぐらいしかとれない
不思議と魔力以外の種できない奴って単に地図開閉遅すぎるんだよ

地図法ブラウニー１匹時でも盗めたんで報告。

１ターン目に全員盗む。
↓
ブラウニーがテンション多段階アップ使用
↓
２ターン目に闘魂打ち

これで今のとこ3/3
パーティー３人で全員LV99、裸。
職業は順に魔戦、僧、戦
証は主人公です

>>802
>>836の続きです
条件は>>836と同じくseed値は3274BのBSS

ホイミ７回後、まさゆきせんれき３回後接続
ごうかなクッキー(2)　ぶどうエキス(1)　ふつうのクッキー(4)　さえずりのみつ(1)　ふつうのチョコ(1)　花のみつ(3)

これ、２回やった２回目の結果なんだけど、
１回目は同じ手順なのｌに違うリストを受信
昨日の昼からルータか回線の調子が悪いのか、異様にネットが重くて
それが原因なのかな？
Wi-Fi接続中もATは進んでる？
この２回目は、無線LANが信用できなかったので、EMOBILEで接続

やっぱり魔力落ちないです。
タイミング難しい。

>>865
ばくれつけんの何発目で倒すとかって制約はありますか？

>>905
自分もずっと上キー押しっぱなしだと突き抜けるから、>>804に
「立ち止まった後に」って書いてあるし、頭が出たくらいで
上キーから指放して割と取れてるよ？
ダンジョン内だからか、それでも他の種より確率は低いけど。


ようじゅつし突き抜けるくらい速いタイミングで開閉してるし、
遅くはないと思うんだけど…。

今アンクルやったら、やっぱりヘルジャッカルばかり出るから
少し遅くしだけど、１体なら五分五分かそれ以上。
２体だと皮多め、１体＋１体だとお供含めて全ドロップ入り乱れる。

>>910

アンクルは単体で７割くらいお供ありは８割かもうちょっと高め

タイミングは>>333様の動画のような感じでやってる

>>865
キングスライム手伝ってくださいw お供にメタスラとかメタブラとかくるとぐだぐだになる…

仕事場に来たんでＩＤ変わってますｏｒｚ

回収率の話になっているので私も便乗で。

◎力(100%，ただしお供付きに限るので完全に100とは言い切れない)
○信仰（結構バラけるけど体感時給はいい）
○不思議(接触タイミングによるみたいだけど体感時給は悪くない)
△命(出るパターンとそうでないときの差が大きい)
△素早さ(POP自体が不安定。単体だとほぼ大丈夫。お供付きでも結構出る)
×守り(ＰＯＰ自体がほぼない。今のところ先制時でないとまず�_)
器用さ、魔力(いずれも未検証)

ちなみに機種はliteです。
自分の経験からすると音ありにした方がタイミング取りやすいですが
最近はイヤホンもつけずボリュームゼロにしていることが多く
自分でも「あ，遅い，失敗した」と分かるときが結構あります。
特にすばやさではすべての種類の敵がまんべんなく登場するので
全体的に言うと自分の開閉は若干遅いんじゃないのかなと思っています。

>>909
バトマスLv99(ドーピング無)なので、ばくれつけんは２発です。
途中かわされて、都合３発になっても落とす場合があります。

>>912
スライムのかんむりですか？
メタキン狩りのついでにメタキンから盗むしたほうが楽しいし早いですよ。

>>914
まぁそれはそうなんですがフルコンプの為に少しでも時給を上げたいと思いまして

>>914
ありがとうございます。
人によって違うかもしれませんが、炎のまん前ではなく、半歩(半身か）
通り過ぎたタイミングで地図開閉、左斜め下接敵で落ちるようになりました。
タイミング完全に掴みました。時給30は硬いと思います。
ﾏｼﾞで凄い。この方法は皆さん試して下さい。
タイミング掴んで駄目な時、逝ける時を掴んだら楽勝で落ちます。
30分で18個取れました。もう駄目な時は駄目だと分かり、行けると思った時は
100%取れてます。
ただ、お供いる場合は落ちない時が多いです。
僕の中では陥落です。>>765すごいっす

>>906
発見乙です、それはオートドロップでしょうか。
Googleドキュメントと睨めっこしているのですが、
盗むはAT消費が0なので、
テンション上げ＋ターン経過＋最後の闘魂で、
ATが32進むことになりますね。

お供あり時にお供→ブラの順で闘魂(14消費)2回で倒すと、
14＋14＋7(レア落＋通常落＋レア落＋通常落＋レア盗＋通常盗＋【レア盗】)
で、35個目でHIT

お供あり時に狼アタック(30消費)でブラ→お供の順で倒すと、
30＋5(レア落＋通常落＋レア落＋通常落＋【レア盗】…)
で、35個目でHIT

ブラ単体の場合は、
32＋3(レア落＋通常落＋【レア盗】…)
か、
34＋1(【レア落】…)
を狙えばよさそう。

敵の数によって戦闘開始時のAT消費数がどうかわるかにも依存するか。

時給で考えると、単体の時はやり直したほうが早そうだ

>>917続き。

体当たり(12)＋ばくれつ(20)と、
毒針闘魂(14)＋ばくれつ(20)で、
ブラウニー単体試しましたが落ちず。
敵数によって初期消費量などが違いますね。

敵2体時、狼で30、ばくれつで28進むことだけ分かりました。
狼の場合、さきに倒したほうをレア盗、
ばくれつの場合、あとに倒したほうをレア盗、
になりますね。

>>917
オートドロップです。

あとブラウニーが通常テンションアップを行い
２ターン目も同行動だった場合（２ターン目はこちらは全員防御）でもオートドロップします。

>>865さん
まりょくお疲れ様です。
そこで今ＡＴ消費量を自分なりのアナログ手法で進めているところ
貴殿が書いた>>917>>919にＡＴ消費量がいくつか載っています。

>>917　>>919の
＞盗むはAT消費が0なので、
＞テンション上げ＋ターン経過＋最後の闘魂で、
＞ATが32進むことになりますね。
＞闘魂(14消費)
＞体当たり(12)
＞ばくれつ(20)
＞毒針闘魂(14)
＞ばくれつ(20)
＞敵2体時、狼で30、ばくれつで28

このあたりのＡＴ消費量は正しいものとして検証を進めてよろしいんでしょうか？

>>921
googleドキュのAT値は、案内娘を使ってデジタルに算出して頂いてますので、正しいでよいと思います。

ただし、セント前やエラフィタ前もたまにズレるので、誤差は考慮する必要ありますね。

>>900
自分も初代DS
力と命と信仰と器用が超安定
やっぱり素早さと守りは全く安定しない

不思議と魔力(未検証)

まさゆき地図がないんですけど、Ｂ５の地図で代用しても大丈夫ですか？

>>910だけど、アンクル１時間やってみた。

主人公　賢者99（力ドーピング済み、ばくれつけん担当）
仲間１　バト99（力ドーピング済み、ブーメラン担当）コメットエッジ
仲間２　バト99（防御担当）

これで、●レア、▲ノーマル、○お供レア、△お供ノーマル、×なし　で、
　１匹　●36、▲0、×14
　２匹　●1、▲9、×1
　１匹＋１匹　●3、▲1、○7、△16、×2、○△1
　ヘルジャッカル18

で、
主人公　魔戦99（ブーメラン担当）コメットエッジ
仲間１　賢者99（力ドーピング済み、ばくれつけん担当）ぶとうかの証
仲間２　バト99（防御担当）
にして「誰が何で攻撃」の配分を揃えたら、２匹でも急に木の実を落とし始めた。
まだ数回しかやってないけど、多少の誤差に安心して役割配分を好きにズラすと
悪影響が出るのかな、と。正直すまんかった。
言い換えれば、今微妙なやつはコレ次第で大きく変わるのかも。

信仰は4人のとき全然ダメだったが3人にしたら安定した
素早さ・守りは右下二歩から地図開閉を安定させるのが難しい
半日空けただけで出来なくなってて唖然とした

>>884
きようさの種が１回もドロップされません。

＞(2)地図画面を開いてすぐ閉じる。
⇒これは具体的には�@「どうぐ」→「たからのちず」→４Ｂの地図を探すのをやめますか？→はい
　それとも、
　�A「どうぐ」→「たからのちず」→Ｂボタンキャンセル
どちらになるんでしょうか？

あと、左下にはビッグボックばかりが出現します。ボタン操作が遅いんですかね。
ちなみに、当方ＤＳｉです。

920の補足

ブラウニーが１、２ターン続けてテンションアップをした場合
盗みが成功していたら３ターン目に闘魂で種オートドロップ。
しなかったら腰巻きオートドロップ
（こっちは１ターン目全員盗む。以降防御）
で、３ターン目もブラウニーがテンションアップを行った場合
４ターン目に闘魂で種オート。

>>927
�@はすぐ閉じてないでしょ

>>878>>879>>881>>883>>884
まとめ乙です。

>>925だけど、妖術師少しやってみた。
とりあえず、先に出てるほう。

主人公　武闘99（通常攻撃担当）兵士の剣、ぶとうかの証
仲間１　レン99（岩石おとし担当）
仲間２　パラ99（防御担当）
仲間３　パラ99（防御担当）

１匹　●7、▲0、×0
２匹　●6、▲0、×0

で、仲間のMP上げきっちゃって終了。
やっぱり率自体は高いけど、いらないお供が出てくることが結構多いのが残念。

次はうまくいってない素早さを、条件に忠実に試してみる。
まだカンストには遠いから１時間できる。
「２歩」ってのが引っかかるんで、「こうしたほうがいい」ってのがあれば
教えて下さい。（今は、「１，２人目が斜め向き、３人目が前向き、４人目が
見えない」という考案者情報に忠実にやってる。）

連投ですいません。アンクルの最終報告。
メンバーの役割分担を条件どおりにした結果

１匹　●7、▲0、×0
１＋１匹　●4、▲0、×0
２匹　●3、▲0、×0

出来すぎな気もするけど事実です。
これも上げきっちゃったので１時間やらずに終了。

すばやさの種ですが　

ろうごくから出ると同時に右斜め下を押しつつ×ボタンを連打
２名が斜め右を向いた状態で地図を開閉したら安定しませんか？

以前は３名が右斜め下を向いた状態で報告されてましたが
２名で試してください

今更過ぎるんだけど、
アイスバリーかいがんの馬が2頭いる場所ってどこ？

>>934
クロースさんの居る孤島のことだよ。
あそこの放牧地。

キラーアーマー体感９割出せる地図発見したので検証しようと思ってます。
検証って片っ端から技試すしかないのかな？
仕組みわかってる人でなんかヒントありませんか？

今わかってる事
・場所はガナン帝国城出てすぐ下。
・地図は残された星々の地図99発見者しゅん
・ブラウニーと同じ感じでキラーアーマーのシンボル出現
・キラーアーマーのみでお供はみたことない
・２匹か１匹のどちらか

なんかヒントあったらぜひよろしくお願いします。

>>931
すばやさの種、真下でも取れますよ。
>>798、>>823

>>936
(1)地図のSEEDから、1/256のAT値を特定する。
(2)地図開閉→戦闘→ルーラ(セントorエラフィタ)でAT値を確認
(3)地図開閉→ルーラ(セントorエラフィタ)でAT値を確認
(4)(2)ｰ(3)で戦闘で消費されるATを計算
(5)地図開閉[33]+(4)で戦闘後のだいたいのAT値を特定
(6)(1)と(5)のAT値が近ければ、技、人数、装備等々変更して調査

以上、理論的には、あってると思うけど、自分がうまくいってないので・・・

すれ違いで貰った臼倉でキラーマシンがでないと思ったらボスがハヌマーンの臼倉だった
これでやるとキラーアーマーがでるけどばくれつけん、オオカミアタックじゃでないな

>>938
ありがとうございます。
調べてみます。

オレLiteで、iのツレに「実演してみてくれ」っていわれてやってみたけど
ボタンの感触が全然違うのな
力はなんとか再現させたが、命はボロボロ。POPさえままならない（苦笑）

>>941
あー、それわかるなぁ。　ライトの方がストロークが若干長いので
iで慣れると、モフッモフッって感じがする

今､すばやさの種やってるんだけど、
お供がいるとき､一番素早いキャラが「みのがす」
その後「愛のムチ」ですばやさの種盗んだ。
まだ回数少ないけど、5回中4回成功

帰宅しました〜　疲れた〜

>>922　お返事ありがとうございます。
その誤差の部分まで明確になってくるといいのでしょうが
僕の方法でも完全に誤差をなくすことはできないと思うので
この誤差をどこまで消していけるのか
技ごとのＡＴ値が明確になってくればくるほど
>>938さんがいう方法を応用して
種でもいろんな方法，より再現性の高い方法
出現パターンによって使い分けができる方法などが
確立されてくればいいなと思っています。

明日からWi-Fiショッピングの商品内容が変わりますので、
毎度のリスト作成協力のお願いです

人柱になっても良いよという方は、適当な有名地図で即接続の地図法１でリスト受信して書き込みをお願いします
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDlvX0wxRU9SMnFTSG9LRzVZVk01WGc&hl=ja

3/12から今日までの分についてはバックアップとしてこちらを置いておきます（編集不可）
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdFVNU2ZtTEp1d0FaYVNnZEY4OENnWGc&hl=ja


それと、そろそろ次スレを用意した方がいいと思いますが・・・
https://docs.google.com/Doc?docid=0AaUTHeeVES9sZHY2Y2hydl82aGt6cDl6eDU&hl=ja
こちらにテンプレ案が置いてあり、一応私が>>1に当たる部分の更新だけはしておきましたが、
スレ立ては規制中で出来ませんでした
誰かお願いします

素早さは戦歴開までは素早くだけど、
閉は時間少し待つと安定する

検証がここまで進んだ今、次スレのタイトル名をどうするかだな

【DQ9】検証総合スレ5【身かわし・wifi・種】とかかね？

SEED調べた所、ダメでした…。残念です。
別の地図で94番目と130番目に1/256があったのですが、キラーアーマーの沸きがいまいちでした…。

>>947
スレタイは同じでもいいんじゃないかな？
錬金やオーブで検索かけてくる人もまだいるだろうし

うつくし、まもりは検証してる人もういないかな？
キラーアーマー出すのが難しいぃーよぉーーーーー

自分もキラーアーマーは出すタイミングが全然つかめない上、
単体で先制時のオオカミアタック　or　2体でミラクルムーンでしか取れない。
音楽の♪ﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞｯ　ﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞｯ　ﾃｰｰﾃﾚﾚｰはスケアリードッグ率高い。
別の方法を見つけた人書き込み求む・・・

力は安定、素早さ、命はまあまあそれなりになんだけどねえ

>>938

これってどうやるの？
→(1)地図のSEEDから、1/256のAT値を特定する。

>>938の内容ですが、
ちからのたね（エラフィタ）とすばやさのたね（カデス）で試してみました。
・ちから (1)147 (2)245 (3)119 (5)159 (6)159-148=11
・すばやさ (1)148 (2)431 (3)188 (5)276 (6)276-148=128

結果、ちからは、アイテム取得判定で8程度使用するため、11は許容範囲なのですが、
すばやさの方は、臼倉地図の276番目あたりに1/256がなく、直近の148番目まで
128も離れてますので、このやり方は、目安程度にしておいた方がいいかもしれません。
（すばやさは、２回実施してます。２回目も同様の数値）

あとは、アイテムの取得状況（宝箱/盗む、レア/ノーマル、１つ/２つ、等）で、
戦闘終了時の位置を想定するしかないと思います。

先にこっちを確認すればよかったorz

>>952
>>385あたり

>>950
まもりうつくしの検証やってますが
まだ成果があがってないので何かあったら報告しますね

>>950
一応まもり検証してますよ〜
ナザム高台でいろいろ試してるんですけど、なかなか安定しないんですよね

取り合えず誤差とかそんな関係上、報告する際にDSLite以前かDSi以降かという環境が書いてあった方がいいようだな

>>951
個人的には、右下に歩いた時に１人目２人目は右下、３人目は前を向いている状態(４人目は見えていない)だとキラーアーマーの出現率が高いです。

先制時のキラーマシン＋お供(フロストギズモ)で見逃す後、オオカミアタックで種確認できました(7/7)。どなたか書いてましたよねｗ

>>945
了解です。
今出てる方法の中で一番安定しないのって
キラーアーマーかな？
次スレのテンプレは長くなりそうだ

不思議な木の実は慣れると凄いね
自分で良いタイミング掴むまでかなり時間かかったけど
自給60超えはいけそう
魔力はまだ試してないけど、似たような感じかな？

>>847に引き続きカウンター率の検証です。
今回はLv99スーパースターで行っています。
条件は職業以外>>130と同じです。

カウンター/身かわし/総回数
9/10/500 = カウンター1.8%/身かわし2.0%
7/13/500 = カウンター1.4%/身かわし2.6%
11/11/500 = カウンター2.2%/身かわし2.2%
12/7/500 = カウンター2.4%/身かわし1.4%

合計
39/41/2000 = カウンター1.9%/身かわし2.0%

カウンター率・身かわし率共に約2.0%という結果になりました。
盗賊と同程度、通常の魔法職よりはややマシ、といったところでしょうか。

全部の職業で完了したので、各職業のカウンター率をまとめておきます。
いずれも2000回の試行を行い、下1桁を四捨五入したものの確率です。
確率の偏りによって前後0.5%程度の誤差が存在する可能性があります。

6.0%　バトルマスター
4.0%　戦士、パラディン
3.5%　魔法戦士、レンジャー
2.5%　武闘家
2.0%　盗賊、スーパースター
1.5%　僧侶、旅芸人、賢者
1.0%　魔法使い

また、「アクロバットスター」中には約24.0〜25.0%のカウンター率が発生します。
「戦士の秘伝書」の効果とは重複しない、もしくは影響が微小のようです。

副産物として、各職業の「基本身かわし率」はおよそ1.5〜2.0%で、
パラディンのみ例外的に2.5%前後というデータも判明しました。

これも確率の偏りによって前後0.5%の偏りがある可能性があります。

>>931だけど、素早さやってたら寝ちゃった。
でも、タイミングなどの出ない原因を自分なりに推測して改善できたから
今日の夜にはそれも含めて報告する予定。
歩数とかのアドバイスをくれた人ありがとう！

あと、不思議の補足。
単体への通常攻撃のときは「全員攻撃」でやってます。
でも、これより重要なのは「主人公が攻撃する」ことかも。
試しに「主人公　岩石おとし、仲間１　通常攻撃」にしてこの二人の職業ごと
役割を丸々入れ替えたら通常攻撃時が出なくなったから、やっぱり「誰が何を」
は重要な気がする。
役割入れ替えての再現性ありって報告だけど、アンクルの件も考えるとたぶん
間違いな気がする。

何かこういうの楽しくなってきた。
「出ない」「他のやり方よろしく」よりもこういうふうに試行錯誤したほうが
建設的だね。


あ、あと力の種も小ネタ。
仲間２，３をAIにして
主人公とうこん討ち、仲間１テンションバーン（これは順番前後してもOK）で
その後に仲間２か３が通常攻撃しても種ドロップ２回確認しました。

桃太郎大富豪で接続したら、あらくれセット・・・。

試行錯誤するといい暇つぶしになる
特にドロップパターンが見つかってないやつ

こうやって楽しみながらやれるのは今だけだろうな

きようさ用の地図ゲットを目指して潜ってるが
キラーマシンに出会うと条件反射でオオカミアタックしそうになるわwww

>>945のドキュメントを見る限り、アイテム数は35みたいですね。
不明アイテムは 0, 1, 11, 12, 13, 15, 19, 23, 24, 26, 28, 29, 31, 32 あたり。

>>961
検証ご苦労様でした
ここまでやれば違いが出てくるわけですね
パラディンはとことん防御重視ですなあ

>>961-2
検証乙です。面白いデータでした

パラディンのみかわし率が高いのが以外だった
鎧のせいか、なんだか重そうなイメージが勝手にあった

まさゆき 戦歴4回
ガマのあぶら、あらくれマスク、がいこつタイツ、
ハイヒール、スパンコールドレス、ねこみみバンド

ロッカー ルーラ2回
クリスマスケーキ、あみタイツ、バースデーケーキ、
ねこみみバンド、うさみみバンド、あらくれベルト

ロッカー 戦歴3回
ハイヒール、パンプキンヘッド、メイド服、
スライムの服、おせちりょうり、あらくれベルト

アイテム判明分は>>945にシート追加しておきました。
狙い方のわかる方は 12, 23, 28, 29, 31 あたりをお願いします。

既出かもしれないけどブラウニー単体時はキアリー→闘魂で安定
構成は
主：レン（闘魂打ち）
１：僧侶（仲間２にキアリー、秘伝書）
２：戦士（バッチリやろうぜ）
３：戦士（バッチリやろうぜ）

行動順は必ずキアリー→闘魂で、仲間２以外にキアリーかけたら腰巻だった。
下２人は割りこまなければ何でもいい
キラーアーマー単体時はキアリー→爆裂拳でいけたけど、構成変えたらできなくなり、どんな構成してたか覚えてないから再現不可
あとキラーアーマー単体の先制時はオオカミでたまに確認

>>962
検証お疲れさまでした。
非常に興味深いデータですね。

しかも2000回ずつ試行というのが頭が下がります。
僕もばてずに少しずつＡＴ検証していきます。

＜今日思っていること＞
ブラ兄だとまさゆきでおｋ（おそらくＡＴ147）
ロビン（キラマ）だと臼倉でおｋ（まだ確定はしていないけどＡＴ148か？）
そうするとどこかで奇数進める部分がないとこの両者を説明付けられない。
しかし案内嬢の動きだとどうしても偶数単位でしかＡＴ調査ができない。
僕のやり方だと誤差の範囲があって奇数か偶数かで確定しきれない。

この両者を考え併せると僕のやり方で行くとしても
試行回数をふやして統計的に間違いないというようにするしかない気がする。

あー果てしない気がしてきた。また12月31日みたいに
一日でいいからwifiつなぎ放題の日が来るといいのに。

ルパン（274D）　2　25
サトミン（5158）　1　14　33
ゆりっぺ（2e72）　29　30
さとる（447e）　2　14　20　30
ヤリドラ（6d6c）　16　27

が特定できますｗ

よろしくｗｗｗ

Wi-Fiの協力依頼ですが、>>945の書き方だとすでにシートにある有名地図しか
ダメのようにも受け取れますが、シートにない地図でも、無名地図でも、自前の地図でも、
地図名とレベル、seed値さえわかれば何でもOKですので、まだ番号が埋まっていないリストを
受信されてる方がいましたら、是非書き込みをお願いします
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDlvX0wxRU9SMnFTSG9LRzVZVk01WGc&hl=ja

一応地図法２の方のファイルも用意しておきました
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdHBtYm1RNGY2NnhRX2JCQVFnUHQ2T1E&hl=ja

それと、シート追加して下さった>>971さん、ありがとうございます
これ、すごくいいですね
何で今まで気づかなかったんだろうと思いますw

>>974
これまたありがとうございますw
さとるがやたらと効率いいですねww

>>972
DS-Lite使用。職業構成同じ、秘伝書は仲間1が所持。
ブラウニー単体、キアリー→闘魂確認。
7/7で種を盗みました。
これでブラウニー単体もノイズ扱いではなくなりましたね。

しかし、残りは28と31のようです
これが受信できる地図をお持ちの方、お願いしまーす

SEED値=54D3、戦歴開閉1回後接続

29　あらくれブーツ
31　No.31＝「ちょうネクタイ」
8　 ガマのあぶら
2　 ハッピークラッカー
28　No.28＝「あらくれズボン」
11　パンプキンヘッド

でした。これで全部埋まりますね。

>>979
乙

みなさん、ありがとさんでした

お陰さまで、03/15版のWiFiショッピングアイテムリストも全部埋めることができました。
皆さん、ご協力いただき、どうもありがとうございました。

キラーアーマー単体、非先制時は
主:僧侶(防御、秘伝書)
1:バト(ハートブレイク)
2:バト(防御)
3:バト(防御)
で、安定してドロップしてます。

>>981
乙でした。わずか6時間足らず……

いちお貼っておきますね。
「WiFiショッピングアイテムリスト」
　ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifigo.cgi

何気におせちりょうりの再販がありますね。
そのほかにもぎんぶちや赤黒両アフロ，
クリスマスケーキ，がいこつタイツ，かぼちゃ頭
など限定品多数ですね。レア品の天使のわっかもありますし。
これら取り逃がした人＆複数欲しい人には朗報ですね。

Wi-Fiのリスト収集、もう終了ですか
さすがに早いですね〜
みなさん、ご協力ありがとうございました


それと、次スレをそろそろ本気で心配した方がいいと思うんですが・・・
私は規制中でスレ立ては無理なので・・・

力の種のドロップの方法において仲間2人目とか仲間3人目のキャラがとうこんうち
をおこなうと入手できない気がするんだがどうなんだろ・・

なんだか主人公と2人目がとうこんうち行った場合のみ成功するような・・・
そうでもないかな？もしそうだとしたら3人目と4人目をパラディンとか戦士のような
すばやさの低い職業にし、1人目や2人目をとうぞくや魔法使いのようにすばやさの高い
職業にするってのがいりそうだが

>>985
それが絶対ならば調べる方は楽だろう
３人でも４人でも種が取れる報告は上がってる

>>985
１人目→２人目か４人目→１人目だと安定してるはず。
該当の２人を風林火山装備で武闘家＆パラディンにすれば行動順固定できるよ。

次スレ立ってないのに書き込むのはやめなされｗ

ちょっと行ってくる。１時までに立ってなかったら
規制ってことで次の人頼むわ。

じゃあやってみます
5分後に立ってなかったら規制ということで
次の人よろしく

>>989
先にスレ立て乙ー。

規制中だったしorz

■■テンプレ貼りを手伝いにきてください■■
連投規制で1人じゃ時間かかりすぎｗ 途中で荒らしとか来ても嫌だし

テンプレは>>945にあるので、
こまめに更新して他人と被らないよう慎重にお願いします

新ｽﾚ
【DQ9】検証総合スレ５【錬金・オーブ・wifi・種】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268627171/

■■テンプレ貼りが完了していません■■
■■まだ通常の書き込みは行わないでください■■

最後の最後で被ったし…ごめんよーorz

テンプレ終わりました。では。

改めて誘導、新スレです

【DQ9】検証総合スレ５【錬金・オーブ・wifi・種】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268627171/

>>992
マジありがとう
あなたがいなければテンプレ貼りに1時間かかってたｗ

なんとなく話題のキリがいいし、
新事実がこのスレでその検証が新スレというのは、
めんどうな気がするので、新スレへの誘導で穴埋め

新スレ
【DQ9】検証総合スレ５【錬金・オーブ・wifi・種】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268627171/

新スレで未確立ですばやさのたねが入ってるが、
１００％ＰＯＰ・８〜９割ドロップ出来てるんだが・・・。
人によって（本体によって？）そんなに駄目なもんなのか？
個人的にはちからに次ぐ安定力。

梅

うめ

スレ立て、テンプレ貼り乙でした。

>>995
（本体や装備品などで）不安定だという報告がまだ多いのと、
単体以外の構成をどうするのか（切捨てで確定？）、
きようさのたねのように他地図との併用で手順が楽にならないか？
などの観点から、現状では「まとめ」のままのようで。

とりあえず、新スレに未確立分の現状のまとめをコピーかな？

ume

あれ？
敵構成は他のたねだっけ？？
間違ってたらスマン。

うめ


スレ立て乙です

たね

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
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　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
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