【DQ9】検証総合スレ４【錬金・オーブ・wifi・種】

準備

主人公：バト９９（ハイパーノヴァ）
仲間１：パラ９９
仲間２：そう９９（盗賊の秘伝書）

これで地図、場所、手順の４までは>>129と同じで、アングルホーン含む２体出現のとき

主人公：攻撃
仲間１：防御
仲間２：防御

で２０／２０で命の木の実を盗みました。
単体の時は未だ０ですが、もしかしたらブラウニーが単体の時盗めないのと同じかもしれません。

一応報告まで。もう少し回数を重ねてみます。

各有名地図の即接続内容一覧はあった方が便利かな、とは思う
いちいちSEED値調べて入力するのも結構面倒だし
某地図検索ツールが即開け内容を表示してくれるのは結構ありがたかったりするでしょ？

前スレにあった気がするけど‥

>>250
ありがとうございます

>>139 >>158 >>245
データ提供ありがとうございます
ミスっぽいところは、またこちらでも見直しときますよ

>>254
Wi-Fiの話だよね、コレのことかな

地図と即Wi-Fiショッピングやったときの一覧（誰でも編集可能）

Wi-Fi地図法１-03/05
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDlvX0wxRU9SMnFTSG9LRzVZVk01WGc&hl=ja

>>253
単体のときはジゴスパークで落とすだろ

もう命の木の実も>>231で鉄板かな。
ジコスパーク使うキャラ以外は99でなくてもいいぽいし。
3人PTであれば余り職は選ばなさそうかも。

戦闘アニメに関しては傾向はありそうだけど必要性は薄いかな。

すいません　質問です。
ホイミテーブルで　スライム　メタルスライム　スライム　SMS？
というのか分からないのですけどどういう効果がありますか
詳しい人教えてください。

>>257

何故かわからないけど、単体の時にジゴスパークをしても未だにドロップも盗んでもいませんね


さらに２０回試行してみましたが、１８／２０で大半はドロップでの入手ができました
ブラッドアーゴンがお供の時のみ何故か悪魔のタトゥーでした

単体はジゴスパーク含むいくつかの技で試行していますが、この方法が悪いのか仕様なのか
わかりませんが未だ０です

>>231
主人公の職業バトマスにしてもできた
職業は関係ないかも？

>>231のやり方でやって単体の時ジゴスパークやっても落とさない…
落としたり盗んだら皮なんだが…

>>260
職業以外>>231と同じだから、>>231を参考にしてやればその職業でもできるんじゃない

>>262
ちゃんと3人PTでやってる？

自分も231と同じ条件でやって、お供有の時は９割方成功してるけど、単体の時は５割くらい。
装備とかコマンド入力のスピードとか関係してるのかな？

>>264
はい。やってます！
武器も職業も倒した方も間違いないです。アンクルとお供の場合はお供のレアが手に入りますｗ

あれ？全然だめだ('A`)

どこにでてくるアンクルホーンをたおせばいいんですか？

>>ID:z7WkCvf8O
素直に「読んでも分かりません教えてください！」って書けよ
全然だめなのは君だけだよ

>>267
竜のもんの光る橋の南側のたもと。
橋を渡りきって出て地図開閉を最速でやって、きっちり左下に進めばアンクルホーンが出る。
地図開閉が遅れたらヘルジャッカルになる。　
地図閉じて進む方向が少しでもズレたら何も出ない。
厳しいよ〜

>>267
>>129にもあるけど、竜の門南側。
光の橋掛けたと思うが、あそこ出てすぐのとこ。

>>266
もしだめなようだったら仲間2に盗賊の秘伝書を渡してみるといいかも。
職業合わせられないから僧レンバトでやってるからかもしれないけど
ヤリの秘伝書と盗賊の秘伝書を同じキャラに持たせると単体ジゴスパークじゃ落ちなくなる。

>>269>>270
ありがとうございます

この手の方法発見する人凄すぎ。
まだちからカンスト終わってないのに命も発見された・・・メタキン狩るより遥かに忙しい。

>>231です


装備・コマンド入力等が関係あるかわかりません

モンスターが驚いてたり気づいてないことが多いです

接触のタイミングはだいたいアンクルホーンがドンと着地したとこに接触してることが多いみたいです

>>268
読んで分かってるんですけどね！

>>271
ありがとうございます！今それにして6回やったら出来ました。

槍と盗賊の秘伝書持たせるて書いて居たので仲間1に持たせてたんですが…

アンクル単体だと率が低くなるみたいだな

力、命、信仰はクリアされたから、他をお願いしますね検証人様

俺のもアンクル命単体の時に安定しないな

>>276-277
俺はアンクル単体時も普通に安定してドロップするけどな(8割くらい)

>>275

槍の秘伝書と盗賊の秘伝書は仲間1に持たせるので書きました
自分の場合は単体でも結構命のきのみがとれたので
こんな感じでやってますと書いたんですが、すみませんでした

>>279
他の皆さんは大丈夫そうなので私のやり方に問題があると思います。

こちらこそ、申し訳ありませんでした！

オレも単体ではノードロのパターンのやつなんだが
アンクル×２は木の実１個ほぼ出てる。
うつくしそうもほぼ。
逆に考えれば今までは地道にぬすんだりスパルしたりと苦労してたから
これだけでも十分贅沢すぎる裏技だ。
ありがとう。

残されたやつって、どれもまさゆきで出現固定がしづらいんだよなぁ…
ふしぎなきのみもようじゅつししか出ない場所だから
それが安定しない原因かも
スキル？ なんすかそれ

最初の２回ほどは単体時はドロップしなかったけど
数回やると安定した。
とりあえず単体時でも５連続できのみドロップした。
前の方法の時は一呼吸おいて接触してたけど、
ジゴスパーク時は一直線に向かうと安定する。
微妙なタイミングなんだろうけどなあ。
いずれにしても皆さん感謝です。
主人公は終わってるので、これから仲間を鍛えます。

素早さの種もやってるけど釘だけぼろぼろと進行無しだし
スキルの種は無理臭いな
落とすのが第一にプラチナキングというのが…なぁ

>>276
きようさが結構いい線まできてるので
もうちょい待っててくださいね

アンクルに続いてキラマいこうとしたけどアルマは敵多すぎて4人PT推奨になりそうだから
しばらくメンバー強化してから出直します。
とりあえずリッカ仲間にして育てて全スキル100か…

ちなみに前スレにもあったとおり、アルマ1F入って正面がまさゆき使うと
キラーマシン：ヘルクラウダー：フロストギズモ＝7:2.5:0.5
くらいになるからキラーマシンとヘルクラウダーをここで確立できるとあわせて狙えるかもしれないです。

まとめ。
力の種…>>15。
命の木の実…>>231。

>>286
まさゆきで固定できますか？
扉の外で地図開いて突入する方法だと地図ごとの敵は安定するけど
まさゆきだとキラマがでない。
ちなみにキラマは桃太郎大富豪、エミリオげんま、ユノで出る。
とくぎ、人数、その他色々試してるけど1ターンだと釘しかでない。
３ターンかけてたおすとすばやさドロップすることがあるからＡＴを戦闘中に大きく進める
方法が見つかればきっかけになると思うんだけど・・・。

>>231の通りにやってるけど一度も出ない…
３人PT、職業、レベル、装備合ってるんだけどなぁ
盗賊の秘伝書を仲間２に渡しても同じ

武器だけしか装備させてないんだけど、武器の他の装備に関係あるんだろうか
タイミングかもしれないのでもう少し続けてみます

俺は>>231を参考に職業を少し変えて(バ99僧99パ99)やってみたが、
99まで貯める間に、体感で単体4割、お供有で9割だった

それでも後半は単体も7割くらいになった
途中少し素早さ調整をしたくらいで、何が違うのか、さっぱりわからなかったが

>>289
一部防具を変えたら落とさなくなったという報告が>>233であるから何か装備した上で試してみては如何かな？

>>288
いつも通りはいる→地図画面開閉
でほぼキラーマシンとヘルクラウダーの2択ですね。
アンクルホーンも固定まではいってない(遅れてないはずなのにヘルジャッカルの時がある)
ので、おそらくこの場合でも可能かと思います。

装備換えるとってやっぱステータスが影響してるのかな
力の上がる装備はないから物理ダメージは関係ないだろうけど
こうげき魔力を参照するジゴスパークは関係ありそう

ダメージ乱数にもATが使われてるとか

>>292レスありがとう。
確かにドア開けてから地図を開くようにするとキラマで安定した。
これで色々試してみる。
・・・とりあえずくぎばっかり落とす＆盗んでるけど。

みとれるの判定もあやし草

自分も>>231でやってるけど、体感で7割前後で手に入れてる。
ただ、単体の時は5割くらいとちょっと落ちる感じがするのでやはり装備やタイミングで何かが関係しているのかもしれませんね。

秘伝書持ってるキャラが絡むと種全般にどうも確実性が下がるような気がして
棍棒持たせてラストバッターさせたら安定してきたんだけど無意味かな

>>202
ふしぎなきのみ、全然取れませんね。

>>79でごうかなクッキー出たよ
どうもありがとう！

不思議なきのみは全く取れない
ムカついたから法衣1セット普通に狩った

パオと地図内は厳しいだろうな

どなたかクリスマスクッキーを出す方法をご教授…

クエスト難民になってしまう…

違う！
クリスマスケーキだ！



うす暗き獣の地図はあります

>>302
>>256のgoogleドキュメント見ると、
ナオ地図やユノ地図を最下段設定にして、
即接続でいけるみたい。

>>304
両方持ってないです


有名どころだとまさゆきロッカーシィナアロー辺りしか･･･

なんてこった＼(^o^)／

>>305
テンプレは見てます？
手順さえ覚えれば余裕で出るけど
テンプレの分からないところを質問してください

>>302　>>305
今見たらロッカーの後４回ルーラかな。

地図の頁を調整して新しい地図を入れるなり
要らない地図を削除するなりして
地図の頁の何ページでもいいからロッカーを
頁の一番下に来るようにする。
（たとえば8/9頁の一番下にロッカーとなるように
削除or新規地図取得する）

ロッカーをセットして宿屋に入る

宿屋に入ったら「どうぐ」「たからのちず」を実行して
すぐにＢボタンでキャンセル

宿屋の中でルーラを実行する（失敗して天井に頭をぶつける）
この失敗ルーラを全部で4回実行する。

そのあとロクに話しかけて接続する。

これでＸＭＡＳケーキいけると思う。

地図法１のファイル、誰か編集失敗したでしょw
欄がずれてるところ、空欄があった
ずれと空欄は修正したけど、正直リストの中が全部本当に正しいのかは補償できない
なんせ、ネットの全ユーザが編集可能だから監視しきれないし

フェアのリストが特定できたら
ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifigo.cgi
こっちで確認するのが確実なのはみなさんお忘れなく

クリスマスケーキなら、まさゆきで、地図法２の案内嬢ストーキング２歩でもいけるんじゃない？

×補償
○保証

というか、ストーキング２歩も間違いなので忘れて下さいm(_ _)m
宿屋入りとか抜かしてた
>>307さんの方が確実だと思います

>>202
全然取れん
この方法はスルーで、イライラするだけだから
検証人様方、お願いします

>>308
>フェアのリストが特定できたら
>ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifigo.cgi
>こっちで確認するのが確実なのはみなさんお忘れなく

たしかに、そうですね。

>>302さんがあまり分かってなさそうなので、
手順の簡単な一覧即接続できる地図を探すのには便利かな、と。
wifigo.cgiの逆引き（？）として、googleドキュメントは使えます。
もちろん、アイテム確定後はcgiで要再確認が必要ですね。

種系はまさゆき地図利用が多く、分かっている人だと地図の整理しなくてよい、
まさゆき地図のwifigo.cgi利用でAT消費の方が楽だとは思います。

>>311
おっしゃる事はわかります
私もWi-Fiに関しては地図法１の即接続の方がお手軽でいいと思うので
データ収集と検証以外ではもっぱらそればかりなので

ただ、私が言いたいのは、ドキュメントの方はリストが間違っている場合が十分ありえるので、
cgiの方の確認もして下さいねという事ですから

今後も、あのドキュメントは
フェア開始直後からリスト特定ができるまでの間はデータ収集用、
特定後は逆引きの参考用という事でみなさんお願いします

cgiは自動更新タイプじゃないだろう
作者がドラクエに飽きる前に何か手を打つべき
だが地図法１で情報を出しあうたけでも問題ないのは確か

>>310
俺は盗むよりはいいけど率低め
主観で例えるとアンクル単体をずっとやってる感じ（半分かそれ以下）

ここまで差が出るのは「一種類しか出ないパオの中」ってのに問題ありそうだから他の場所で試したけど、まさゆきだと出現固定できないっぽい
検証人に丸投げしてないで固定パターン見つけるだけでも手伝ってあげようぜ
俺はカズチャの階段下った所でまさゆき以外からやってみる

命の木の実やってて偶然見つけたんだけど
アンクルホーンとレッドサイクロンが出たら通常攻撃２回で美し草も狙えるね

>>315
そうですね。自分も命、草半々くらいの割合で取れている気がします。
草に需要があるかどうかはさておき、ホイミテーブルでお供調整すれば乱獲できそうです。

>>15の通りやってますが、たまにこしまきになったり、お供のほうのアイテムを
盗んでしまいます。これもタイミングがずれているということですか？

>>317
基準となる>>15に書いてないので判断しづらいけど、
武器が違うとかの可能性はある。
攻撃する人の武器換えて色々やってみてはどうだろか。
あと何か差が見えたら報告してもらえるとスレ的に助かる。
あとは盗賊の秘伝書の所持者を変える…とかかな。

>>317
手動乱数調整なめるなってこと

中断技みたいに1秒も猶予があったり
ホイミかけた回数分だけ確率テーブルが動くとか
今までに見つかっていた乱数調整がぬるすぎただけ

>>231です

装備武器について

主人公 魔戦99 メテオエッジ
仲間1　僧侶99 きしんのまそう（槍の秘伝書、盗賊の秘伝書）
仲間2　バト99 きしんのまそう

これで戦闘中に作戦で武器の変更
単体時　仲間１きしんのまそう⇒たけのやり
これでも命のきのみドロップ

２体時　主人公メテオエッジ⇒ブーメラン
これでも命のきのみドロップ

武器は主人公ブーメラン、仲間１はヤリなら何でもＯＫ？？

戦闘中に武器を変更してもドロップしましたので
コマンド入力の時間は関係ないかもと思われます

ようじゅつし固定地図見つからん
ロンメル、さわぴ、アロー×
ぬるぽだとじごくのよろいとの二択になるけどマイナーな地図だからイマイチ

>>321
追加
ゆりっぺ、ゆりっぺ大富豪、ジャギ大富豪、うすくら全部ダメ
低レベル一つクリアで下に一つずらせるさわぴ（ロッカー）が一番いいんだけどなぁ

>>322
妖術師って、パオと地下だけだっけ。
ちょっと行ってみるかな…。

まさゆきでちょとタイミング遅めにすると最初のポップで妖術師出る
…けど、だめかな？ｗ

まさゆきで
最速(トロル)→ちょい遅(妖術師)→遅(地獄)かな。
たぶん、エラフィタでかまっちが出るくらいだと思う。

>>324
その発想はなかった！
地図の構成をいじる必要なくていいね

>>313
あのcgiに自動更新を求めるのは無茶だと思いますが
商品内容と、販売商品総数がわからないと作れないので、
事前に用意する事も、自動処理する事も事実上不可能だと思いますよ
（メーカー内部の人間なら可能でしょうが）

飽きたら終わりという事なら、地図法１の情報共有も、
十分な人数が確保できなくなった時点で終わりという事になりますし

私は配信クエストが終わる７月まではプレイをやめないつもりですし、
それまでは十分な人数確保もできるんじゃないかと楽観視はしてますけど、
それ以降は地図法使えば個人１人でやっても、商品リストの意図的なシャッフルは可能なので、
周りがみんなやらなくなったら後は自己責任って事でいいんじゃないでしょうかね？

>>318-319
ありがとうございます

秘伝書は主人公が持ってます。職業はバト・スパ・パラ・けんです。
武器は、はやぶさ×3・ぎんがです。いろいろやってみます。

>>324
地図一覧を開くのを、XX↑XでなくてXX↓↓Xだと安定するかな？
ちからのたねを始めた頃↓↓でやっていて、左かまっち安定だったから…

>>329
まあタイミングばっかりは個人差あるから、試行錯誤するしか。
自分は最速のが苦手なので、たまたま見つけただけですがｗ
あとは種ドロップ条件…さーて何撃目なのか何ターン目なのか。
あとトロルうざっｗ

>>313,>>327
前スレで再配布可って言ってたしその時は>>46これ使えでよくね
自分でリスト作れるみたいだし

>>202
これちょっと変えて
１：素早さ高、ムチ装備、特技は愛のムチに合わせておく
２：素早さ中（１に先制せず、４に遅れを取らない程度）、特技はみのがすに合わせておく
３：２と同じ
４：素早さ低、風林火山装備、特技はとうこん討ちに合わせておく

でようじゅつしが一体の時は、１がようじゅつしに愛のムチ、４が防御
二体の時は、１が防御、４がようじゅつしにとうこん討ち
２と３はお供の有無に関わらずどんな場合でも全てみのがす実行で少し安定した。
法衣すら出ない場合は何か根本的な条件がおかしいようで
いくらやっても無駄っぽい

命のきのみ、動画撮ってみました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=BALZ-9Umy7w
(携帯 ttp://m.youtube.com/watch?v=BALZ-9Umy7w)

タイミングがシビアですね。
↑で使ったROMを友人に借りたDSiに入れてやってみたところ、単体もお共付きも
全く落とさなくなりました。盾と頭の装備を増やして調整すると落とすようになり
ました。装備の能力というよりも、装備の描画処理にかかる微妙な時間の違いが
影響してるような気がしてます。

ふと気づいたがソフト２つ持っていたら
まさゆきの地図をすれ違いしまくって８枚にしたら
地図捨てなくてもよくなる！

もっと早く気づくべきだった・・・

>>331
GUIで使えるツールも十分あるし、実はそのコマンドラインツールは使った事がなかったのですが
（375さんごめんなさい）
今試してみたところ、リストが自分で作れると言えば作れますが、
他に誰も協力者がいない状況だと、商品総数特定やリスト埋めがそもそも困難な気がしますが・・・

>>334
お前天才だな

ちからのたねを楽に取れるのに浮かれて、バトルマスターを強化してたけど
素早い武闘家や回復できる僧侶のちからを999にしたほうが、強力キャラになるんだな。

素早さが遅い方が戦略が立てやすい

>>333
オレもちからの動画を見た時にすぐに気づいたが
オレの方が動画より暗転明けが明らかに遅い
何かの原因があるんだろうけど、自分の環境に合ったタイミングは
掴めているので問題はない
個体差は感覚でカバーするしかないね
いのちも快調に取れてるし

バトマス　　種集めを楽するため
僧侶　　　　ベホマズンと精霊の守り
パラディン　必殺技
賢者　　　　ザオリク

こんな感じが攻撃力ＭＡＸならいいと思うが・・・
どう？

>>130に引き続きカウンター率の検証です。
今回はLv99レンジャーで行っています。
条件は職業以外>>130と同じです。

カウンター/身かわし/総回数
16/10/500 = カウンター3.2%/身かわし2.0%
19/9/500 = カウンター3.8%/身かわし1.8%
17/7/500 = カウンター3.4%/身かわし1.4%
15/13/500 = カウンター3.0%/身かわし2.6%

合計
67/39/2004 = カウンター3.3%/身かわし1.9%

約3.5%と、魔法戦士と同程度になりました。こちらも大体予想通りです。
身かわしも1.5〜2.0%の範囲内に収まっていて、特筆すべきことはないようです。
残りは賢者とスーパースターのみ！

建物から出てすぐ特定地図開閉で敵シンボル湧き固定までなら誰でもできる
例えば、ガナン帝国城から出て即臼倉開閉ですぐ下にキラーマシンが湧く

ここから種ドロップ固定まで持っていくのが至難の業
AT初期値とか、戦闘中の行動によるATの進み具合とか、
どこで肝心のドロップ判定が発生するか、

それを解析に頼らず手探りで行うというのは気が遠くなる作業だな

>>341訂正
合計数値が端数計上したままの数値になってました。
67/39/2000が正しいです。確率自体は変更ナシで。

>>342
キラーマシンはアルマもおすすめ。
まさゆき最速でヘルクラウダー、かまっち速でキラーマシンが出る。
…とちょこちょこ試してたら気付いた。

やっと魔法戦士の★付け終わったので
>>231さんの方法を試してみた。
かなり獲れますね！ありがとう。

>>341
あなたの、正統派の検証っぷりが健康的で好きです
その調子で頑張ってください！


種検証の皆様にも期待しております！

>>342
ガナンで臼倉でキラマか。
あそこならアルマより敵出現数少ないはずだからやりやすいと思うから調べてみる。

さて、新しく買った廉価版進めて臼倉取ってくるか…

>>79 の方法を二日試して二日とも
花の蜜
漬物石
特薬草
豪華なクッキー
夜の帳
神速のパオ
になったけど合ってますか？
というのも >>13 の使い方が分からなくて。
WiFiショッピングアイテムリストの見かたを
説明していただけると助かります。

>>348
合っていると思います。
>>13の二番目のサイトに地図seedを入力して求めなければなりません。
臼倉はｓｅｅｄが0032ですのでこれを入力してラジオボタンを押すと
http://www16.atpages.jp/hayao/wifi0305.cgi?seed=0032&val=0
が表示されます。
戦歴を開くとＡＴが28進みますので
上記の表示の中で番号182off28のところから番号187off33までの
6つの商品が並ぶということになります。
ですから，貴殿の結果と上記の表示とは合致しているということになります。

>>337
自分もとりあえずバトマスをちから999にした
次は地図探索用の盗賊をちから999にし
僧侶と賢者をちから999にし
着せ替え用の旅芸人をちから999にし……

>>349
ありがとうございます。
確かにリンク先と一致しますね。

どうやら今まで臼倉のseed値を間違えていたみたいです。
おかげで助かりました。

今までは、地図SEED値と番号での指定しかできませんでしたが、地図SEED値と off でも指定できるようにしました。
優先順位は番号の方が高いので、両方指定した場合は番号の方を採用します。（値が無効であろうとも）

>>348 さんの場合を、期間中に確認する場合
ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifigo.cgi?seed=32&off=28
期間を過ぎてしまってから、過去のリストとして見る場合
ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifi0305.cgi?seed=32&off=28

なんか湧いたな。
スライムトレイを狙ったんだが、どうやら６つずれてしまったようだ。

短パンうざい

>>332
こんな不安定な方法で改善を試みてもらってすいません。
こちらでも試してみましたが、あまり変わらないですね…。

他の確立したものに比べて不安定ですし、他の方が言うとおりパオの中というのが
引っかかっていたので、紹介してもらった「地下でXX↓↓XB」で固定して新規に
検証してみます。


ちなみに、アンクルの時にヘルジャッカルが出る件ですが、自分のDSiだと
超最速入力（画面暗転が解ける一段階前でXを被せる感覚）でヘルジャッカルが
安定して出ます。（ようじゅつしの時は暗転が解けた瞬間に押す感じ。）
こういった僅かな差が意外と大きいのかもしれませんね。

すいませんアンクルの命の木のみドロップの仕方を教えてください(_ _)
携帯だから前スレ見れないんで

あ、見つけました

>>350
全職業レベル１でちから９９９を目指すんですね。わかります。

>>356
携帯用のミラーあるけど…

>>341
いつも検証乙です
残る職業はあと２つですね、陰ながら応援してます

>>231
ありがとう！安定して木の実ポロポロ取れるよ

しかしあれだな
ジゴスパークってアンクルの股間に直撃なのねｗｗｗｗ
「チンコスパーク法」と勝手に命名しよう

昨日に引き続き、Wi-Fiの個数検証のデータ提供
条件は昨日と同じく地図法１の即接続で、はつこ、ロッカー、ロッカー
（今日は諸事情によりデータ数１つ少なくて申し訳ない）
のつもりだったけど、３枚目のロッカーはなぜか変なリストを受信
でも、BTの%がわかれば個数検証には問題ないかな？と思い、一応書いておきます

SEED値　32718
しんそくのパオ １(87.3929%)
ふつうのクッキー ３(27.6881%)
せかいじゅのは １(79.0424%)
ちいさなメダル １(35.0261%)
ひかりの石 ２(32.8466%)
ひらめきのジュエル１(76.0011%)


SEED値　3273B
ドクロのＴシャツ　１(63.6060%)
かがみ石　３(88.6558%)
ホワイトシールド　１(70.0398%)
こおりのけっしょう　６(64.5368%)
ひかりの石　４(0.4242%)
いかずちのたま　５(73.3416%)

SEED値　3273B
特やくそう　４(63.6060%)
いかずちのたま　６(88.6558%)
せいじゃのはい　１(70.0398%)
ごうかなクッキー　１(64.5368%)
まほうのせいすい　４(0.4242%)
てっこうせき　１(73.3416%)

リスト受信後にSEED値確認です
２枚目と３枚目は別のDS本体使ったのに、偶然同じSEED値になりました
最大数の考察に役立つかな？

ブラウニー単体の時イオラで倒したら力の種落した
あとイオだとこしまき盗んだ

命の木の実の時は同じ条件でジゴスパークの代わりに
ばくれつけんでも結構な確率で落とすようだ。
ただ、4発中1発目でとどめを刺さないと落とさないことが多いようだ。
種未使用のバトマスに、ばくれつけんをお見舞いさせればほとんどの場合
一撃で倒すことが多いようだが、自分は一発目でとどめを刺せば高確率で落とすものと見ている。

>>364
ばくれつけん、いいね

ませ・バト・バトで
1体の時はバトばくれつけん、2体の時はませブーメランにしたら
ジゴスパークより快適になったわ

>>363
やっと再現できた
１００％出るのはブラウニーが驚いてこちらが先制できる時だけだな
使えるかというと、微妙だがいい線ついてるな

>>231様の、命のきのみ検証を参考にやってみました。

試行回数は少ないですが、ジゴスパークを使わずGETすることができましたので
ご報告します。

ヤリの秘伝書がなくでも可能です。

■主人公 魔戦99 ハイパーノヴァ（ほしふるうでわ）
■仲間1　魔戦99 ハイパーノヴァ（盗賊の秘伝書）
■仲間2　ぶと99 装備ナシ （素手）

20回中18個GETしました。

◆単体の時　防御・防御・岩石おとし
◆２体の時（お供がどんな場合でも）　攻撃・防御・防御


●アンクル単体 　　　１４回　命のきのみ１２　
●アンクル×２　 　　  ２回　命のきのみ２
●アンクル＋ヘル 　　  １回　命のきのみ１
●アンクル＋アーゴン   １回　命のきのみ１
●アンクル＋サイクロン ２回　命のきのみ２

お供がいる時は、主人公の攻撃を安定させるため、ほしふる装備しました。

２０回で命のきのみ１８
（盗んでいたは２回です）

岩石おとしのMP消費が少なく、アニメーションも短いので時間短縮になりました。

仲間１は、すばやさの遅いバトマス・パラの方が安定するかも。

>>231様　テンプレパクってすいません。

>>365
私はバト・そう・バトで僧侶ジゴスパーク、バトブーメランでやってたのですが
バト・バト・バトでばくれつけんでやってみました。若干ジゴスパークの方が
数字が多かったけど、数十回の試行なので誤差の範疇ですね。

ダメージ上限によって、消費される乱数が変わるのだろうか？

3人以下で力の種で試した所、お供がいる時は100％力。
2人のときは腰巻100％？だったな。
コマンド入力の手間を省くなら3人がいいかも。
単体でイオラの時は先制したかどうか分からないが最初の1回目は力だったが
2回目以降は何もなしだった。単体でも安定した手段で力100%が出ることを祈る。

全然落とさない

>>321
カズチャ村の入り口すぐのパオでまさゆきですぐ上に行けば固定でようじゅつしじゃない？

まさゆきとか関係なしに、あそこはようじゅつし固定だけど

>>373
ｽﾐﾏｾﾝ

アンクル単体、戦闘開始時の視点が武器側のときはハズレだね

やっと力の種成功するようになった

稀にかまっちの時があるけど原因はスピード?

>>375
右奥のキャラアップから左手前に移るパターンですよね？
　普通時グランドネビュラ
　先制時オオカミ
でやってます。
左奥から右に視点が移る方は
　普通時オオカミ
　先制時ジゴスパーク
で、どちらもオオカミは皮の時も有りいま一歩です。
あと中央視点は不明です。

今度はコマンド入力の手間を省く為バトマス2人で命狩り。
20回の戦闘で

>>231様のテンプレのアレンジで
■主人公 バトマス99 ハイパーノヴァ（盗賊の秘伝書）
■仲間1　ぶと99 装備ナシ （素手）

◆単体の時　防御・ばくれつけん
◆２体の時（お供がどんな場合でも）　攻撃・防御


●アンクル単体 　　　　13回中8個　皮1個　　　　
●アンクル×２　 　　 1回中1個
●アンクル＋ヘル 　　 4回中　土1個とルビー2個
●アンクル＋アーゴン 2回中　羽1個と皮1個
●アンクル＋サイクロン 今回の調査で出現なし

9個とそこそこ。何も無し5回。仲間1のばくれつけんは13回中
1発でとどめを刺したのが11回。2発目でとどめを刺した場合は何も無し。
やはり1発でとどめを刺すほうが確率高いようである。

でも3人の時に比べると確率自体は低下するみたいだ・・・・

間違えた。仲間1はバトマスだ。

>>377
そうです。>>231の手順で安定しないのはそこだけなんですよ
武器側視点通常時、仲間2がグランドネビュラでオート盗み2/2で発動しました
きづいていないのときは仲間2の岩石落としでオート盗み1/1で発動しました
とまどっているのときは仲間2の岩石落としで発動せずでした
頻繁に来るパターンではないので検証しにくいですね

BT個数検証後回しで戦闘時のAT進行数検証

>>15での力の種で種がもらえるATはまさゆきの１４７番目の0.36%のところ
案内娘の歩数テーブルとにらめっこして１５０番目前後の位置で戦闘終了していることが導かれるので
AT表から確率が１／２５６＝０．３９％（１６進で００８０）より低くなる数値が１４７番目でした
地図によってはこの０．３９％以下にならない場合があるので使う前に調べたほうが良い

まさゆき地図だとこんなAT表（好きな方で調べれｗ）
http://www16.atpages.jp/hayao/rndnum.cgi?seed=E5C
http://homepage3.nifty.com/cese/ssb/at_full.htm?s=1&r=500&seed=E5C

お尻が分かったので頭の方
地図開閉で強制的に３３進みます。んで、敵出力と敵に当たるまでにいくつかAT進行
ここは当たる瞬間にルーラして調べてみたが、最速だとATは１０も消費しない
エリチェンすると戦闘開始にアニメーションが発生するけど、するときとしないときのATの差分が７０ぐらい
エリチェンなしで地図開閉後に敵に接触したらATは４０ぐらいからスタートすると
エリチェンし、地図開閉後に敵に接触したらATは１１０ぐらいからスタートすることになる
でも、正直エリチェンしないと敵の配置が制御できないのでエリチェンなしは種狩りには向かないね

でだ、お尻の１４７から頭の１１０をひくとのこりは３７
アイテム判定に８ぐらい使っているのならば残るATの量は３０ぐらい
キャラが１回行動するのに５〜２０ぐらいのAT進行の計算になる
と、大体の数字を出したところで、続きはまた今度書きますｗ

アンクル単体>>231手順時
武器側視点の通常時は仲間2のグランドネビュラで安定
武器側視点の先制時、きづいていないのとき防御→防御→仲間2の岩石落としでオート盗み確認
とまどっているのときオート盗み確認できず、正面視点も不明
検証不十分ですが、メインのHPカンストしたので次の種に進みます……

>>381
いろいろと乙です。
この結果からすると固定のために地図を選ぶよりも
まさゆきを使っていかに固定させるのか場所を選定すること。
ブラウニーお供付きの場合がちょうど147番目になるのだから
戦い方の工夫で147番目になる調整をすることが
手っ取り早いといえそうですね。
ちなみに臼倉でも148番目に0080より低い数値が来ますから
臼倉も使用地図候補にはなりますがＡＴを一つずらすという
方法が確立していない現在では戦い方の調整が難しそうです。

>>307さんの方法で
ひかりの石４
クリスマスケーキ１
ハッピークラッカー１
ふつうのクッキー１
よるのとばり６
バースデーケーキ１
を確認しました

これでクエスト制覇出来そうです
有難うございました



>>306
なんとかクリスマスケーキを拾えたので
明日の接続でお品書きの操作に挑戦してみようと思います

>>381
丁度私も同じようなことを調べてまして、128 (0x80) 以下でちからのたねを落とすことが判りました。
そこで、色々なSEED値の地図を見てましたが、その時使っていた cgi の URL を書いておきます。

ttp://www16.atpages.jp/hayao/rndnum80h.cgi?seed=e5c

単に、以前作ったやつの 128 (0x80) 以下の値を赤太くしただけですが・・・。
ちなみに、128 (0x80) ぴったりの場合も落とすようなので、条件は「以下」にしてます。

>>381
解析乙です。
以前同じようなことしましたが、計算が合わなくて挫折してましたw

役に立つか微妙ですが、エラフィタでお供付きで出たときにドロップできるパターンです↓


■お供→腰巻きの順で倒す
通常攻撃→通常攻撃：お供からノーマル(1/16)盗む

闘魂→闘魂：腰巻きからレア(1/256)盗む

防御→闘魂→闘魂：お供からノーマル(1/16)宝箱

オオカミアタックなど、他にも確定型ありますね。このあたりを糸口にして、技のAT消費が分かるといいのですが…

>>381,385
解析、HP乙です。大変参考になります。
AT消費については、
・時間経過（敵の湧く数？）
・装備品
とかもあるのかなと。

今、検証しているところは、通常アイテムが２つ取れる（宝箱と盗む）ので、
174(1.07%)、177(6.04%)、180(6.05%)
まで、進んでしまっているんだろうな・・・
たまにとれる1/64は174番目とか、
217番目(0.01%)までどうやって進めようかとか、色々、わかって少しやる気回復です。

なので、1/128、1/64、1/16、1/8も、選択式で色付けできれば、
もっと便利だろうなと思ったりします。

ちなみに、臼倉は148番目に0.32%がありますね。
さわぴは・・・ありませんね・・・。

ブラウニーが一匹出たときに色々試してるけど

1ターン目
・防御×3＋ザラキ（外れる）
・ブラウニーみとれる

2ターン目
・味方の一発目の闘魂で倒す

このパターンで初めてちからのたね落とした
なんとなく防御はAT消費しない（少ない？）ような気がする
あとグループ・全体攻撃ごとに傾向もありそう

第三の工夫、ポジショニングでキラーアーマー(1体or2体)を安定して出現させるところまで成功。ただ、全然落ちないw

・カデスの牢獄を出る
・左に一歩歩いてから、まさゆき開閉
・右に歩くとキラーアーマー出現

※一連の操作はすべて準最速で。

※左に一歩の目安は、主人公が左を向いていて、パーティー２人目が正面を向いていて、パーティー３人目が見えない状態。

通勤中にブラウニー１体に対して魔法全種類１回ずつぶちこんでみたが収穫無しｗｗｗ
夜中も書き込んだけどブラウニーへの接触タイミングをずらすとイオラで種宝箱落とすのは有るのだが
後、自作のスクリプトが古いバージョンで上書きしちまってたorz
バックアップしてないなあ　失敗失敗ｗ

>>385
未満ではなくて以下でしたか　269さん流石です

>>386
通常→通常で腰薪からアイテムを貰ったこと無いです
そこはATがわからないなあ
あと、防御はATに関係無いかな
今のところ防御が割り込もうが狼アタックでレア確定出来ているので

>>387
装備は戦闘開始前のアニメーションに関係が有るかと思います
装備や人数を変えると安定するんですよね体感でしか無いですが
ここって大量にAT消費してますからね　根が深そうで私は放置

>>390
魔法確認乙です。

闘魂討ちと波紋演舞が等価なように、魔法もAT消費が同じものがあるんでしょうね。それが分かればもう少し楽かも。

防御でAT進むかどうかですが、自分の場合、防御→闘魂→闘魂で安定して力の種が盗めなくなるので、関係はあると思ってます。

俺も防御を途中に入れると盗めなくなるから、無関係とは思えないな
まだ未検証だから推測だけど、防御のAT消費が1か2で、
ドロップ判定が１匹目と２匹目で丁度ずれてうまくいったりいかなかったりとか、
そんな感じじゃないかと思ってる

そういや攻撃魔法の選択は頭に無かった…いかんなorz
種モンスターはまさゆきでほぼ出せるね。場所の選定、タイミングの調整くらいで。
まあ、そっからが長いけど…。

・ブラウニー→エラフィタ最速左、もしくはちょい遅南
・ワイトキング→クロース島馬のとこ最速南
・アンクル→竜の門南最速

・キラーマシン→アルマ正面
・ヘルクラウダー→アルマ正面
・妖術師→カズチャ地下ちょい遅南
・キラーアーマー→カデス牢獄最速２番目ポップ
・ホワイトランサー→エルシオン北エリア最速２番目ポップ


こんなとこかな…まあ検証したい人の一助になれば。
アルマのキラマとヘルクラはタイミングがどっちが先なんだか…
多分キラマが最速だろか。

ついにwikiにちからのたねの事を裏技として編集した人が現れたな

アンクル命狩りを二人パーティで一時間位してみました

※地図開閉のタイミングはかなりシビアに　>>333ぐらいかも？

主パラ９９（力、ＨＰドーピング有）
装備　メテオ　ロト盾　ローレメット　ローレ服　メタキこて　絶対　メタキブ　女神指

ロク僧９９（力、ＨＰドーピング有）
ハイパーノヴァ　メタキ盾　マジ眼鏡　セラフィム　かみわざ　うみかぜスカ　イデア　ぶど証

視点と先制の確認をしながら、とりあえず>>24のやりかたでやりました
（１匹だとオオカミ、２匹だとロクの通常攻撃）
ヘルジャシンボルは戦ってるけどカウントしてませんので

正面視点スタート（計５回出現）
　アンクルソロ、アンクル×２、お供ヘルジャ、お供レッドサイクロン
すべてドロップ無し

右奥から手前視点スタート（武器側）
　アンクルソロ（計２回出現）　　通常１回→ドロップ無し
　　　　　　　　　　　　　　　　先制１回→命１個

　アンクル×２（計５回出現）　　通常５回→命５個

　お供ヘルジャ（計１３回出現）　先制４回→力のルビー３個　魔力の土１個
　　　　　　　　　　　　　　　　通常９回→命８個　魔力の土１個

　お供アーゴン（計２回出現）　　通常２回→こうもり１個　命１個

　お供レッドサ（計４回出現）　　先制１回→うつくし１個
　　　　　　　　　　　　　　　　通常３回→命３個

　お供テンツク（計３回出現）　　先制１回→みかわし1個
　　　　　　　　　　　　　　　　通常２回→命２個

左奥から手前視点スタート（盾側）
　すべてアンクルソロ（計３２回）　先制６回→皮６個
　　　　　　　　　　　　　　　　　通常２６回→命２６個

最速地図開閉、もしくは私のリアルスピード限界値での開閉ｗだとお供有りの
通常戦闘開始では、ほぼ１００％ドロップ　回数が少ないし偏ってるけどｗ

主人公の装備をメテオからメタキン槍（なんの槍でもいいかも？）に変えて、
正面視点スタートの時と盾側スタート先制アンクルソロの時にジゴスパークで
命ドロップするっぽい（７回中７回）　多少テーブルズレた感がするかも・・

とりあえず今のところ、遅れてないタイミングだと思った時は成功してます
ある程度狩りがうまくいってる人にはどうでもいい情報かもしれませんねｗ

ちなみに上記の二人のパーティで信仰と力も安定して落とす事ができました
個人差（個体差？）があるかもしれないのでできなかったらすみません

考え方を固定させる発言失礼しました
装備を変えると安定すると言いましたが
防御ももしかしたら同じかも知れませんねAT消費を誘発するタイミングがあるのかも
これこそ装備が関わっているのかもですね

一応私のRomだと防御が割り込むパターンはとうこんうちだと
先頭防御１回もしくは２回、闘魂と闘魂の間に防御１回もしくは２回のパターンぐらいは
見てますが取れなかったことは無いですね
これがラッキーなのかもしくは防御でAT消費しない法則があるかは不明です
装備を変えながら気付いたら報告します

>>396
スミマセン
僕はデータを見ることができる環境ではないので
お願いするよりほかないのですが
対照実験を行えばある程度分かるのではないでしょうか？

対照とする敵は同じようにする。
ブラウニーお供付きがよいかと。
１　ちからのたねドロップパターン（とうこん×４など）で
戦闘後のＡＴ変化をみる
２　とうこんの前に数回　防御を挟む。
ex　防御　防御　とうこん　とうこん
ex2　防御×４→次のターン
ex３　防御　とうこん　とうこん　とうこん

これで比較対照すると防御がどれくらいＡＴ消費するのかを
（ある程度）つかめるのではないでしょうか？

普通のクッキーがでないんですが。

>>398
>>29>>307参照。
質問する前にスレ内検索くらいはしてくれ…。

>>397
いや謝り不要ですｗ
疑念と根拠ある仮定がないと検証も進みませんから
後、私も中身見れないんで四苦八苦なんですよね
時間を無駄にしてることも多々ありますし

防御は装備品と素早さを調整して挟み挟み見てみようと思います

Wi-Fiスレが、出したい物がある時はこのスレで聞け的な流れになってるんだが、
難民が大挙して押し寄せてきたらどうすんだよ・・・

Wi-Fiスレからきました。
過去ログと空気読んでないけど
ごうかなクッキーの出し方教えろ。

>>401
ホイミテーブルの時ぐらいの難民なら教える君が対処してくれるだろう

>>402
まずはctr+f押してみろな？
このスレはお前のかーちゃんじゃねーぞ

>>400
要はサイコロを振るかどうかでしょ？
防御だけではサイコロ振らなそうだけど､
攻撃を受けたらダメージ計算とか命中とか身かわしとか必殺の発動とかで、サイコロ振ってそうですね
あと、すばやさは行動順に関係しそうだから、乱数の消費量に大いにかかわりそう

>>401
まあ目玉商品って言っても、もう２，３個くらいしか無いしいいんじゃね。
>>402
スレ内検索くらいはしてくれ。

>>402>>403
ワロタ

りくつはわからんが>>79でできたぞ。

ドロップ安定しないなー
お！落とした！ってことで
もっかい同じパターンで試してみてもダメなんだよなー
むむー

>>403
>>405
>>402はわざとやってんだろうけど、安易に商品の出し方質問を容認しちゃうと、
Wi-Fiスレでも懸念してる人がいるように、自分の手持ち地図と商品内容合わないからと
質問する人が続出する可能性高くね？
例え手持ちに有名地図がなくても、地図法を理解さえすればどんな地図でもどんな商品だって出せるのにさ
目玉商品は確かに残り少ないだろうけど、それ以外を狙って取りたい人だっているだろし

Wi-Fiスレでも言ってる人がいるが、そろそろ裏技質問スレを用意した方がいいんじゃね？
提案なんだけど、とりあえずこのスレの立て損ないの荒らされたスレあるでしょ
あれを当面、質問スレとして再利用するってのはどうかね？
スレが埋まるか、必要に応じて立て直しって事でさ
質問スレもテンプレはここと同じでいいだろし

うん。
装備なしできようさのたね探すのこっそりやってみたけど
うまのふんすら安定しない

探してる人ってすごい忍耐力やね

>>409
＞このスレの立て損ないの荒らされたスレあるでしょ
＞あれを当面、質問スレとして再利用するってのはどうかね？

賛成です。
新たにスレを立てるのは反対する人もいるだろうけど
あのどうしようもないスレを再利用するってことなら丸く収まりそうだし
スレを使い切るまでには廉価組ラッシュも一段落すると期待できる。

今後は、質問が来たらあのスレに誘導する方向でいいですかね。

>>411
とりあえず、Wi-Fiスレにも提案してみますわ

>>410
馬糞100％とる手法なら確立させたぞ

>>413
参考までに教えてくれ
少しずらせばなんとかなるかもしれないし、きようさが確立された場合の比較にもなりそうだし

再利用は良いことだけど
使うって決めたならwi-fiスレだけでは駄目でしょ
種スレに質問スレに総合スレには連絡して
もう片方のスレに誘導してもらうようにしないと

>>415
それは再利用すると決めて、あっちのスレの体裁が整った時点で連絡すればいい事じゃないかな？
現状で、裏技的な事は全部このスレが受け皿的存在になっちゃってるんだから、
このスレの住人の意思だけで質問スレを別に用意するかどうか決めるのは問題ないだろうし

>>415
わざわざ他のスレに連絡しなくても、
現状はこのスレに質問が来た時に一切回答せずに再利用スレに誘導して、
このスレが次スレを立てる時期になったら、このスレのテンプレに入れれば良いと思う。
テンプレすら読まない質問者は、次スレからは無視する形で。

まぁ攻略質問スレにはあらかじめ連絡しても良いかもしれないけど、
種スレや総合スレの場合は
テンプレにこのスレが入ってるわけじゃないからそもそも連絡する必要性がないと思う。

決めたんだからもう実行しようぜ
それともまだ引っ掛かるのか？

昼限定だけど、アンクルと同じ場所で
画面暗転後、上を向いてから地図開閉（↑ＸＸ↑ＸＢ）すると
西南西の方向にレッドサイクロンがいる確率が高いみたい

パーティーはアンクル狩りのついでだったので (括弧内はすばやさ)
主人公 ぶと99（850） メテオエッジ
仲間1　ませ99（375）きしんのまそう（槍の秘伝書、盗賊の秘伝書）
仲間2　せん99（278）きしんのまそう

１匹の場合 → オオカミアタック
２匹の場合 → 通常攻撃（ブーメラン）
で結構うつくしそう入手出来ています

どこのスレを利用するか相談している間に
もう小町でも紹介されてるぞ。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0113/287631.htm?g=01

じゃ、あっちにテンプレ貼り付けときます

>>420
別にそこには２ちゃんねるのスレ云々は書いてないから
とりあえず無関係では？

>>400
いろいろ恐縮です。
で改めて381の結果を見て次のような仮説を立ててみました。
しかし自分自身も含めてさらにはＰＡＲ持ちでも
おそらく仮説証明が難しいです。

仮説
まさゆき147はレアかノーマルかの判定に使われているが
そのまえに宝箱を落とすかオート盗む（オートドロップ）判定が
どこかのＡＴで行われている。それは145番である。
またＡＴはアニメを使うとくぎなどでは大きく進む。

仮説の根拠
>>386さんがブラウニーで通常通常のときにお伴からノーマルを盗むという結果が出ています。
これは通常攻撃の方がとうこんよりもＡＴ消費が少ないという「仮定に立つならば」
99番と101番にも近い数字並びがあることからレアノーマル判定の
二つ前のテーブル数値がドロップの有無を決め，その後ドロップのレアノーマルが
判定されるという過程が導くことができるからです。

仮説に対する疑問
「>>386さんの防御・とうこんとうこんが説明できないのでは？」
この点の疑問があるので防御がＡＴ消費するかどうかが分かると
推論が進むと思うのです。
現時点では（自分勝手に）157番で通常ドロップの有無判定→中身161番まで
進んでいると考えれば整合性とれるじゃんとか思っています。
つまり防御で12消費するのではないかなと考えています。

この仮説からの発展
もしこの仮説が正しいととうこん2回は通常2回に比べて46ほどＡＴが進むことになります。
戦闘開始アニメでもＡＴが進むようですから一般的にｅｆｆｅｃｔが多いと
ＡＴが進むのではないでしょうか。
そのため今話題になっているジゴスパークやばくれつけん（命）
バックダンサー（しんこう）もアニメで相当ＡＴを消費していて
実はブラウニーの147と異なるＡＴを参照しているのではないでしょうか？
もし同じ147を参照しているとするとオート盗む判定で結果は同様になると思うのですが
命やしんこうはオート盗むよりもお宝でドロップすることが多いように感じられるからです。

とりあえずテンプレ張り終了
以後、質問は

【DQ9】検証総合４【種/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267799665/

こちらへって事で

Wi-Fiスレだけは連絡しといたけど、
他スレはどうしたらいいのか俺では判断に困る

あとは質問来た時随時対応とか、
各スレの住人の判断でいいんじゃないか？
このスレの住人だって他スレと重複して見てる人もいるだろうし

>>422
戦闘中に46も使ってたら、>>381氏の説と矛盾する
それといのちの初期で、同じように操作していても種と皮が盗れるパターンが
この理論ではキビシイように思うが
むしろ、固定の場所に「ノーマルドロップ枠」「レアドロップ枠」「ノーマルオートぬすむ枠」「レアオートぬすむ枠」
が固まってあって、このいずれかに、当たりのAT147が来ればOKなんじゃないかと

>>425
あれ？そうですね。
>>381氏の
＞エリチェンし、地図開閉後に敵に接触したらATは１１０ぐらいからスタートすることになる
が前提となっていることから>>381氏の数値計算になりますよね。

他方147がブラウニーのときの参照数値だとすると
101番ではなく99番か95番でないと32分の1が出ませんね。
そうでないと388氏の観測結果が説明つかなくなってしまうと思います。
一応381氏のＡＴ数値で32分の1＝1024以下の数値となるところを見ていくと
147から上記99か95までさかのぼってしまいますがこれでは
確かに上記１１０ぐらいからスタートというところと矛盾しますね。？？？

そうすると381氏が「案内嬢の動きとにらめっこしながら150くらい」と言っていたところが
もっと進んでいると考えないと矛盾が出てきてしまいそうですね。
ハイリハイリヒレハイリ法
…失礼しました。
まさゆきで128（256分の1）以下の数値は147以後だと217番まで進むことになります。
147番参照ではなくて217番参照が正しいのかな？？？？

色々と複雑なこと書いてあるのは家帰ってから見ますｗ

とりあえず報告したいのは
１人の装備をはいでビクトリーパンツとヘアバンドだけにしたら
とうこんうちに限り防御でのATずれをこちらでも確認しました
いくつずれてるかは家帰ってから見るかなあ
狼アタックだと１〜３回でなんぼ割り込まれてもずれませんね
ちなみに装備戻したらやっぱりとうこんうちでもずれませんでした

何が不安定要素になっているのやら

チラッと見たやつにだけレス
私の言う１４７説は基本操作時(>>15)のみです
流石に行動を別なのに変更したら２００超えにもなるかなあっと

宿内でのAT消費は、ルーラ29回で戦歴表示28回ですが、他の場所では違うようです。
ドミール火山では通常ATの消費はないので、そこへ行って地図開閉しセントへルーラして町に入りストーキングした結果と、
地図開閉とセントへルーラの間に、無駄ルーラや戦歴開閉をはさんだ場合とを比較してみると判ります。
私が試した感じでは、どちらも、ATは1回しか進んでないような気がします。

ホワイトランサー１体のみで出現のときに限るがたねを確実にオート盗む手法を発見した

う〜ん　しまった　書き込み早まった
ビクトリーバンツで防御割り込みが入っても力の種が取れるようになってしまった
地図開閉後の描画処理でメモリ展開するさいにキャッシュ使ってるからやりこむとずれなくなるとかかなあ
キャッシュが有るかとかは想像ですが

>>429
詳しく聞かせて下さい(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>429
ちゃんと数えてないけど、１体での出現が一番多いっぽいから全然問題ないと思います

ホイミテーブル
MPがない場合に呪文使ってもテーブル進まないのか…

>>367
乙です。
今の所貴殿のやり方が１番効率がいいです。
およそ9割の確率で命のきのみ取れてます。
岩石落としという所もいいよね。ジゴスパークより大幅時間短縮でストレスフリーですｗ
ただ、命としんこうはどのやり方で何度やってもブラウニーの時みたく限りなく100%近くにはどうしてもなりませんね。
よくて9割くらい。俺の地図開閉のタイミングが下手なだけかもしれないけどｗ

パソコン壊れましたw

>>15の方法で、まさゆきの代わりに臼倉を使った場合、ブラウニ〜の代わりに狸が出ます。


・狸→お供の順で闘魂で倒す
狸から薬草を盗orお供からレア(1/32迄？)を盗で安定

・狸→お供の順で通常で倒す
狸から皮を落orお供からレア(1/64迄？)を落で安定

・お供→狸の順で通常で倒す
お供からレア盗＋狸から薬草盗、or、お供から非レア盗＋狸から皮盗で安定


100％の固定化はできないものの、ズレたときのパターンに法則性あり。まさゆきの場合、ズレてもズレなくても種が盗めるような、黄金配列かも。

>>367
ブーメラン通常攻撃で敵構成2体の1匹目からレアが出るところにしんこうのたねと共通点を感じて
しんこうのたね狩りを命のきのみ狩りのパーティのままで確認した
(ただし、すばやさ調整の都合仲間1を戦士に変更している)

■主人公 魔戦99 ハイパーノヴァ（ほしふるうでわ）
■仲間1　戦士99 ハイパーノヴァ（盗賊の秘伝書）
■仲間2　ぶと99 装備ナシ （素手）

◆2体の時（お供がどんな場合でも）　攻撃・防御・防御
◆4体の時（お供がどんな場合でも）　応援・バックダンサー呼び・防御

残念ながら1体の時の防御・防御・岩石おとしは通用しなかったが2体と4体はしんこうのたね安定ドロップした

>>436
私は職業の編成は違うのですが、同じように落とせている感じです。
パラ・バト・バトでやっています。ちなみに3体の時に4体時と同じにすると
お供がドロップしませんか？

たぶん、モンスターによってリザーブされるATの数が違う
例えば攻撃方法を取ってみても、呪文持ってるヤツもいれば
全体攻撃持ってるヤツもいる
こっちが先制して向こうが動く前にぬっ殺しても
この分のATが消費されてしまうと思われ

>>431-432
使用地図が「まさゆき」じゃないんですよ
（>>385さんのところでみて128以下になるところがあるのは確認）
もうちょっと広まってる地図かと思ってたら意外と配布人さんも所持してないっぽかったので
微妙かも･･･

あんまり出回ってないという事は、オンリーとかそういう系ですらないのか・・・

>>439
ひとまず手順書いてみてください。
ほかの種のヒントになるかもしれないし。

オレも一通り自分の持ってる地図を調べてみたんだが
テーブル500中0.04以下の乱数が6つあるやつを見つけた（Seed50DC）
まぁ実際は1つめが36番目にあって、これは使えないんだがw
気のせいだと思うが、5、6戦ごとに地図開閉しながら連戦してたら
ぬすむやスパルもほんのちょっと成功率が上がったように感じた
確定技のコマンド入力早打ちwにアキてきた時、これでけっこうのんびりと
休憩も兼ねてアソんでいる

途中経過の副産物です。


いかずちのたま中確率ドロップ手順

場所：絶望と憎悪の魔宮の入口　「右側」赤扉（箱舟→神殿→セレシア→魔宮）
パーティ構成：
■主人公　ぶとうか99 （メテオエッジ 、ほしふる、盗賊の秘伝書）
■仲間1　盗賊99 　　（メテオエッジ、ほしふる）
■仲間2　レンジャー99 （メテオエッジ、ほしふる）
■仲間3　魔法戦士99　（ほしくずのつるぎ）

注：仲間は全員おたから５５、きあい４２までしか振っていない
すばやさは上から順に800、580、434、243
なお、種ドーピングは一切なし

地図：まさゆき（ページの一番下に配置し、探索状態）
扉を内側から外側に出て、画面暗転後、地図開閉する。
左に走って、手前左側の柱に主人公が重なった時点で左下に走る

■ヘルクラウザーx1の場合
主　おうえんを仲間３に
仲１　防御
仲２　防御
仲３　はやぶさ斬（ほしくず）
→ 高確率でいかずちのたまを宝箱もしくはオート盗むで入手

現時点で種ヒットは０。手順改良の余地ありと見ます。
収穫は１０戦中７玉（オート４、宝３）

※　だいたい上から順番に行動します。
※　とどめは、はやぶさぎりで１回ダメージを与えています。
※　たまにヘルクラウダーにつきのはどうではやぶさの前に割り込まれます。
　攻撃力が下がらなければドロップあります。
※　お供付きの場合はブーメラン1〜２発で倒していますが、メインかお供のノーマルドロップがたまにに発生します。
　ただし確認できたのはいかずちのたまと赤いサンゴ（アカイライ）だけです。
※　POPがマポレーナに偏ることがあります。出現位置から遠いせいでしょうか。

>>443
これってやっぱり装備も同じじゃないと駄目っぽいね
行動順だけ揃えたけど一切でない

まりょくの種は確定方法発見が難しそうだな。
賢者の攻撃魔力カンストさせたいから大量に欲しいんだが…
装備やレベル、職業に依存されない力や命みたいな方法が見つかればいいなあ

>>13>>14がわからないのですが皆さんどうやっているのですか
「必要な商品を確認しておく」とか「受付嬢の行動」とか意味がさっぱり…
>>13の「下のサイト等を利用して地図のseedを求める」までしか出来ませんでした
最初からこのスレにお邪魔していないと通じない暗黙みたいなものがあるのでしょうか

難しい単語が並んでる英文だと思って読めばいいよ

>>446
質問は
【DQ9】検証総合４【種/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267799665/
こちらへお願いします
私も時間がある時に回答しますし、誰か他の人も回答してくれるでしょうし

でも、言われてみれば確かに突然、受付嬢と言われてもわからないな・・・
テンプレ書き換え要でしょう、これは
受付嬢というのは、セントシュタインの入り口にいる女性キャラの事で、
このキャラのゲーム内の夜の行動の事を言ってるんですけどね

>>446
自分もこのスレからしか見てないが、大体分かった。
受付嬢はセント入ってすぐのフード被った女性かな。

あと質問はこっちで受付中。
【DQ9】検証総合４【種/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267799665/

題名違うから分からないんよね…まあ再利用だからしょうがないケド。

そこ荒らしスレじゃん
そこに誘導してなにすんの？

ついに自治厨が現れたか
種スレと同じように検証してる人が消えなければいいがｗ

誰かレアドロップ(>4-5)みたいに初心者でもわかるようなテンプレ作れないだろうか？
確かに>13とかは「わかってる人が自分用にまとめた」みたいな感じだし

>>450>>451
昨日のレスの流れを読むことをお勧めする。
てか自分も検証の合間に書き込んでるだけだから。

分かるようになれば作業効率も上がるよ。
そもそもこういう検証ってのはどこか一つでも間違えたら成り立たないんだし。
全部書く事はメリットもデメリットもあるんだから現状スルーが一番

お前口ばっかじゃん
だいたいテンプレをわかりやすくするデメリットなんてどこにあるんだよ

>>444
こちらも試してみたけどダメでした。
前スレの盗む、防御、盗む、隼の方がまだ種盗れる気がします。
時給10〜15個といったところでしょうか。
だけど、取れる時と取れない時のバラツキがありますね。
ホイミテーブルに関連しているようなタイミングで。

そいやいつの間に受付嬢なんだろな
セントシュタインの案内してくれる嬢ちゃんだから案内嬢だとおもったが？
受付って何の手続きもしていませんしｗ

>>450-451
ここはそもそも質問スレじゃないからな
向こうの>>1だけはまともなんだから再利用するにはもってつけ
荒しスレだと認識していて削除申請しなかった奴にはとやかく言う資格無し

まあまあ穏便にたのしもうよ

>>457
上のほうで質問も回答も行われてるから今までここで良いと思ってたわ
総合スレって書いてあるし

俺最初受付嬢ってロクサーヌのことだと思ってた
セントシュタイン入り口のキャラを受付嬢だなんて誰も思わないだろ普通ｗ

そもそも分かってる奴だけでいいだろ、ここは。

質問スレあるんだし

前スレにちょろっとだけ書き込んで以来
裸ソロでブラウニー相手に戦闘時のテーブルの進み方を調べてるんだが、
モンスターや自分の行動以外の要素で進むパターンが2つほど分かった。

・戦闘終了時に夕方or夜になっていると+1
・4ターン目が終了した時点で+1
※ここで言う+1とは、1単位のことであって、
もしかしたら2ずつ進んでるかもしれない。

（検証手順）
自前地図（07B9）で、お供が居る（ただしブラウニー以外）場合に
素手攻撃以外に+3の行動でお供の宝箱レアドロップ。

ターン1.お供を素手攻撃で倒す
ターン2.盗む（+1）
ターン3.盗む（+1）
ターン4.ブラウニーを素手攻撃で倒す
・この間にブラウニーが「みるみる上がる」等の+1になる行動
もしくは自分が「身かわし」等の+1になる行動をして
ターン3終了時に+3だとお供のレアドロップ。
・ターン4で盗むを実行して合計+3にし、ターン5で倒しても
ターン4終了時にテーブルが進むらしくドロップしない。
・夜間はモンスターに+1の行動が無くても（合計+2で）ドロップする。

テーブルのスタート位置は、お供の有り無し以外に
お供がシンボルと同じ場合（ブラウニーが2匹）でも異なるようです。

PCがﾂｰﾁｬﾝﾈﾙ規制されててｳﾎﾞｧ

>>462
乙です　素晴らしい
似たような事をやっていたので参考にします
ところで地図開閉のタイミングはどうやってますか？
エリチェン後に行っているか、もしくは敵シンボルを確認してからか
エリチェンかますと07B9の21番目は間に合いませんよね
58番目でレアゲットしているのかなあ

>>受付嬢とか
受付はテンプレ書くときのミスでしょうねサイトと言い方が違いますし
私は初めから案内娘で通してますがｗ

昨日の>>426です。自宅でカキコしたかったのですが
自宅ｐｃは規制中でした。なので仕事の合間に。
昨日自分が話題にしていたＡＴ参照数値が147なのか217なのかですが
やはり147のようです。２ｃｈで流行りの「逆に考えるんだ」をしてみました。

＜検証手順＞
セントを出たところでまさゆきセット閉じる
右にあるいてキノコと接触。
キノコ１にお供のべス１という編成。戦闘開始アニメも
ブラウニーの種ドロップのときと同じ武器側アップのアニメを確認。
4人全員でキノコ→ベスの順にとうこんしてべスのレア，ゼリーが
オート盗む（オートドロップ）されたことを確認。
その後セントに入り案内嬢が一歩上に動いたことを確認して
宿屋に入りロクサーヌに話しかけて接続。

＜結果＞
ごうかなクッキー
特やくそう
ようがんのカケラ
いかずちのたま
ハッピークラッカー
（特やくそう）←ホントはしかし重複なのでカット
ドクロのＴシャツ

つまりロクにつないだときにＡＴが201，ＯＦＦセットを除くと355の
状態で接続されたことになります。

＜結果からの検証内容＞
戦闘後，セントに入って案内嬢の動きで２，
宿に入って28，ロクにつないで120動いているはずですから
戦闘終了後セントに入った時点でのＡＴは205ということになります。
従って戦闘中に217までは届いておらず，
少なくとも205までのなかで128（16進数0080）以下ということから
レアドロップ判定においてＡＴ147番が参照されたのは間違いないと言えます。

連投スミマセン。
逆に考えるんだ＝ロクの商品ラインナップから
ＡＴが特定できることを「逆に考えて」戦闘中のＡＴの動きが
大まかに分かるのではないかと思ったわけです。

＜今後の展望・自分がやってみようとしていること＞
・上記464の結果を受けて
さらに戦闘をした結果商品ラインナップがどうなるか
→戦闘開始アニメ，エリチェンのＡＴの動く数値がある程度特定できる。
（※但し，現時点で戦闘開始アニメが3種類あるところ
種類によってＡＴの動く量が違うのではないかとにらんでいます）

・上記464と開始時点などを同じにするが使う特技を
変えてみて商品ラインナップがどうなるか確認してみる
→特技ごとのＡＴ消費量の傾向がつかめるかも？！

・ブラウニーで同じことをやってからその後ルーラでセントに飛ぶ
（ルーラしている間に大体１ｐｏｐあるのでその点忘れないようにしようっと）
→ルーラでのＡＴ消費量が分かるはず

・ルーラが分かったら他の箇所（命とかしんこう）で同じようにやってみる
→何度かやれば最終的にレアお宝の参照番号が特定できるはず


ちょっとワクワクしてきました。
ちなみにバックダンサーがしんこうの種狩りではいいのですが
一時は地雷スキルと言われていたバックダンサーが日の目をみた感じで
検証をしていると有効な発見だけでなくスキルの「有効な」使い方が
見えてきそうでこれも楽しみの一つです。

>>462-465
乙です、素晴らしい
今、廉価版サブロムの自前船着場バラモス出しをやってるんですが、
それが終了したら同様の検証を開始します

もう百回くらいはお参りしてるのに、まだ出ないので、早めに出てくれるといいんですが・・・w

>>462
とりあえず、敵の数と技の違いでAT消費がわかればいいなと思い、
まねしてみました。

まさゆき探索
セント昼（きのこは昼のみ？）
城を出て右のきのこx1にイオラ→なにもなし
案内嬢２歩（上、下）
宿屋、ロク接続

いかずちのたま ６
ハッピークラッカー １
特やくそう ４
ドクロのＴシャツ １
花のみつ ３
バースデーケーキ １

358番からでした。
これで、敵が驚いた時のAT消費がわかるかと思ったんですが、
増えているので、差分がだせずorz

あぁ、戦闘開始時のアニメーションを見忘れた・・・

>>462氏宛てではなく、>>464氏宛てでした。すみません。

>>464-465
乙です　発想が良い
ショッピングはAT特定が容易ですね
ただし１日１回がネックですか

アニメーションですが、敵の大きさで画面を引いたりアップにしたりしていますが
あそこにもATが使われているのかと思います　後は背景毎に最初の消費も違いが出そうかと

>>381で使ってる案内娘の歩数を逆算して
ATを導き出すツールでも公開するかなあ
余計な情報を出力しているのを無くしたり
パクリソース部分があるので改修は必要なんですけどね

>>463

リスト開閉はエリチェン後です。
シンボルに接するまでの具体的な手順はこんな感じです。
・地図を探す状態にしておく
・エラフィタから出る
・XX↑XBで地図リスト開閉
・暗転中から左下を押し続ける
・ちょい移動後、適当なタイミングで←に切り替え、右から接する。
この方法で統一してますが、この場合左上にはシンボルが出現しません。

似たような付近に0x0080以下のある地図がいくつかあるので
今夜検証してみたいと思います。

>>470
了解です　ありがとうございます

>>464
GJ。

前スレの>>837で、同様の事を提案したのにスルーされたからな。
どうせ自分じゃ検証しないから、実際動いている人が偉いです。

>>472
スルーしたつもりはなかったんだけど、
その日の夜から廉価版プレイに突入しちゃったもので・・・
発想はあの時点で素晴らしいと思ったし、その方向でやるべきだと思ったんですけどね
現時点では検証行為をしてないので、あまり色々言えないと思って黙っちゃってました

>>472
あちゃー確かに前スレ837で同様の提案がありましたね。
スミマセンでした。忙しい中まとめてレス取得をして
きちんと読んでいませんでした。今もホントは忙しいんですが。
前スレ837の方法を日曜日から試していればよかったです。
そうすれば今日まで3日でもだいぶＡＴの中身解明が進んだと思われるので。
結果的にスルーとしてしまい，本当に申し訳ありませんでした。
とにかく私は明日も何か試して接続してみようと思います。
（金曜日はwifiリスト確定作業になると思うので
その後は土曜日または日曜日にまた試してみます）

>>467
興味深い結果ですね。
現時点では
・イオラの消費が結構多い？
・一匹でも結構消費が多い？というか（考えにくいですが）
モンスター数が多い方がＡＴ消費が多いとか？
・アニメの違いによる消費量の違い（正面の方がすごく多い）が結構ある？

どういう理由に基づくのか今後の検証待ちというところですね。
ちなみにイオラは1ターン目に即打ち込んだんですよね？

>>469
おほめいただきありがとうございますと言いたいところでしたが
本当はすでにビタミンＢは発見されていました（前スレの837さん）
自分が今後やれることは
「できる範囲で少しずつＡＴの変化を解明させていくこと」だと思っています。

>>472
何コイツきめー。
自分の手柄にしたいのか？

P2()笑

まりょくの種の検証やってるが適当な装備と職業でやってるからか
全く確立できない。

>>474
イオラは、即イオラです。
４人パーティで、イオラ＋こうげきx3でやりました。

あと、昼夜についてですが、AT消費が、昼だと案内嬢のほかに、別のNPの動作も
影響するかもしれないから、夜にやるんじゃなかったでしたっけ？
影響ないならいいんですが。
それと、できれば、案内嬢の動作確認はせずに、城内に入ったら、すぐに宿屋に
入った方が、ぶれないような気がするのでありがたいんですが。

>>436
安定して種が手に入りました
仲間2の全体フォースを挟んでもOKでした
重要なのは仲2→主→仲1の行動順にすることかな？

有名地図と上手く合わさらないと無理なんだな
もう他は絶望か・・・

>>480
>>439みたいに自前の地図で自分だけの方法で確立してるヤツは意外にいるだろう
俺も2枚ほど有効な地図あるし
要は入力タイミングとエンカウントのタイミング調整、攻撃方法の変化で
ぼんやりとだが狙い打ちできる
俺の1枚はすばやさ専用。成功率は5割弱だがw

>>442
そのSeedの地図をたまたま俺も持っていた
で、おまいのアソびの方法を試したが、確かに効果があるように思える
1割くらい確率がアップしてる…かな？w

>>480
自前の地図で確立して自力で神地図にしたらええねんｗ

誰も持ってない地図で確立しても意味がないじゃんって話

神地図にはならないと思うがｗ
仮にゆりっぺがその手の地図を出して「ゆりっぺ素早さの種」なんて地図はアンチしか生まないよ

ついにアルマ…ではなくキラマを陥落しました。力の種から十日間…長かった(;_;)

■準備
・パーティー四人構成、主人公武道家Lv99、仲間３人バトマスLv99
・全員装備無しの真っ裸
・全員の作戦を、命令させろ以外に設定
・盗賊の秘伝書は誰に持たせてもＯＫ
・臼倉を最下段に配置して探索状態に


■手順
(1)カデスの牢獄に入って出る
(2)右下に二歩進んでから地図開閉
(3)右に歩いて、キラマの下辺りに来たら、上に歩いて接触して戦闘開始
(4)キラマ単体時、主人公のオオカミアタックで倒すと、超高確率で、すばやさのたねをオートドロップ

※パーティーは四人ともフルスキル、ドーピング無し
※右下に二歩の目安は、主人公が右下を向き、二人目も右下を向き、３人目が正面を向き、四人目が見えない状態
※まれにお供が出ますが、お供ありケースは未検証


…手順の最適化はお任せしますw

ほぅ・・・ちょっとあと一人バトマス99にしてくるわ

やりかたを質問したものです。
昨日は失敗したけど、今日やっと普通がでました。
ありがとう。

ゆりっぺがここ見てますみたいな書き込みはやめようぜ

>>484
臼倉がないんで確かめようがないけど本当ならお疲れ様です
つかそんな地図捨てたわｗ

>>484
試してみた。
右下に２歩進んで地図開閉、がどうもうまくできない。
進みすぎたり、２歩目で右や下向いちゃったり、ちゃんと進めても地図開閉がスムーズにできなかったり。
ちゃんとうまくできた２回は２回とも種盗んでた。
2歩半くらい？進みすぎて３人目も右下向いた時にはキラーアーマーが出てきて、単体だったら
同じくオオカミアタックでまもりのたね盗んだ（３回中３回）

ただ、仲間でスキル全取得してない子がいたり、主人公がドーピング済みなので完全に484と同じ状態じゃない。
試行回数は少ないけど、かなり有効な感じがする。

>>484
検証乙です。
確認しました。かなりの確率で種とれますね！おめでとう！

２歩で止めるコツもつかめました。
牢獄を出たら、右下押しっぱなしで、主人公がタイルを出る直前に
Ｘボタンを押すといいですね。

右下を離そうとすると、変な方向に曲がるので失敗する率が高いです。
（正直、最初は、つかえないと思っちゃいましたｗ）

もっててよかった臼倉ですね。
ちなみに臼倉は、レベル順（or状態別）で、下に魔王地図がくるようにしてます。

やっぱり、アルマは、戦闘開始時のアニメが入らないからきついのかな、と。

更に試してみた。
３０回くらいやって、失敗が１０回、キラーマシンが出たのが１０回、キラーアーマーが出たのが１０回くらい。
キラーマシンもキラーアーマーも、単体なら高確率で種落とす。
オート盗むも有、宝箱ドロップも有。
たまに宝箱通常ドロップもあった。
キラーマシンがお供有で出たとき、主人公が防御、仲間がダンサー呼びした時にキラーマ・お供両方が
通常ドロップした。偶然？
キラーマシンと接触する前に！が出たらドロップなし。
とにかく操作に慣れないと。

再現出来ました　凄くお疲れ様でした

セットする地図って臼倉じゃないとだめですか・？まさゆきだめ・・・？

セットする地図って臼倉じゃないとだめですか・？まさゆきだめ・・・？

>>484
おｋ確認した
乙

>>493-494
無知は恥ずかしいぜ
地図がなぜ必要かスレを読みなおせ
それか質問スレでもいけ

>>490
下が全部魔王地図の場合魔王地図にはseed値が無いので
中間にあっても最下段にあることになるって事でいいんですかね？

>>484
非先制時はオオカミですばやさの種オートドロップするんだけど
先制時にオオカミやると釘のダブルドロップになったｗ
非先制時→オオカミで種オートドロップ
先制時→ばくれつけん（初撃撃破）で種通常ドロップで安定した

・キラーマシンがとまどってる時はてつのくぎ（宝箱・オート盗むで２個取れることが多い）
・お供有の時、仲間のバックダンサー呼びで両方から通常ドロップ
　お供が１発で倒せなかった時はてつのくぎのみ（１回だけ種だった）
・仲間の岩石落としでてつのくぎのみ

ちなみに作戦はいろいろやろうぜにしてる
キラーアーマーの時は２体で出たら仲間がかまいたちするけどドロップなし

>>497
おｋ
wifiでも可能

もっと早く気付こうよ俺的な小ネタ
エラフィタの案内娘も夜だと村に動くNPCが一人だけしかいない
ロッカーセットしたときの歩数テーブルは偶数パターンで
セントシュタインでの上がエラフィタでの右にあたる　下は左ね
DSを半時計回りに90度回すとあら同じ
まあ敵とやりあうと偶数奇数はずれるけどそこは些細なこと
要は移動にAT２個分使うのは一緒だしATの一つ目の方しか使ってないことだね
わざわざセントシュタインまでルーラする必要もなかったなあって感じ
ショッピングで見るときは関係無い話だけどね

キラーマシンになるタイミングとキラーアーマーになるタイミングの差がつかめん。

キラーアーマー単体だと、先制時にオオカミアタックでまもりのたねオートドロップ。
非先制時だとオオカミアタックでまほうのよろいを通常ドロップになるな。

>>498でFAぽいな
釘×2が無くなった。
ソロ出現率高いんでこれでも十分集まる。

>>484
おめでとう！そして超乙
>>498>>499　 Wドロップの件
AT148=0.32%　AT146=0.92%
この並びが関係しているかもね
>>481
何気にUPしてる感じ？ってところでしょw

残念ながら、ここにいる連中は答えを丸写ししたいだけのようなやつらなので
◆tjknhM518Iが何を発見してもそれが実践に繋がらなければ誰も興味が引かれないよ

昔の検証スレとはもう違いますね

>>505
専ブラ使ってる？
コテにしてんだから俺をNGに突っ込めば君は幸せだよｗ

>>505
IDがパクとかADとかｗ
はい、NGっと

>>484
ﾈ申

僧バトませ賢９９、スキル全取得主人公のみでもばっちり出来ました。

>>501
良いタイミングで有用な情報thxです。
初期状態で移動量の一致が確認できました。
これで戦闘後のテーブル位置の特定してみようと思います。

ちなみにエラフィタの案内娘って婆さんですよね？

冷静な突っ込みがあるとくるものがあるな

>>509
お前婆さ……じゃなかった。案内娘に消されるぞ(´･ω･`)

どーやったらキラーアーマー出るんだよ

キラーアーマー２匹出たときはかまいたちで種ドロップ確認
499では無理と書かれているけど３回連続で種が出たので一応

>>463
すんまそん
規制されたのはどのプロバですか？

>>484
超乙。
慣れるとザクザクとれるね。
ずっとすばやさ検証してきた身としては先越されてちょっとくやしいけど
お見事（＾−＾）
自分は僧ﾊﾟﾗ戦ﾊﾞﾄでやってるけど問題なし。
職業関係なくて主人公が最初に行動すればいいみたいだね。

>>514
「まだかな 2ch」 で検索。

戦闘終了後のドロップアイテム処理

・グループ毎に倒した順番で次の処理を行う
　AT乱数更新して宝箱レア判定する、宝箱レアなしならもう一度AT乱数更新して宝箱ノーマル判定する

・オートぬすむがある場合、グループ毎に倒した順番で次の処理を行う
　AT乱数更新してオートぬすむレア判定する、オートぬすむレアなしならもう一度AT乱数更新してオートぬすむノーマル判定する

AT一覧をちょこちょこ改造してみたり
JavaScriptだからブラウザによっては使えないかも？

http:/cese/ssb/at_full.htm?s=1&r=250&e=0&seed=0E5C


>>514
ＥＲＲＯＲ：アクセス規制中です！！(KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp)ですねぇ
まだ書き込めないようです

>>509
夜桜の中で我々を出迎える様はされ美しく・・・すいませんふざけ過ぎました
少々お年を召されてますかねｗ

アドレスみすったあ
>>381と一緒です

ドロップ確認ありがとうございます。鬼門だった先制時の失敗ケースも、あっさり爆裂拳で解決してしまうし、キラーアーマーでも似た手順を使えそうだと分かるし…検証人が集まるとやっぱりスゴいや。

次に狙う種天王は…ヘルクラウダー！と行きたいところですけど、かなり城壁が高そう。まずは馬糞城からかなw

キラーアーマー×２の時、主人公のかまいたちでまもりのたねドロップ確認。
仲間のAIのかまいたちではダメだったみたい。
キラーアーマー出すタイミングがはっきりわかればいいなあ。

>>517
以前から気になっていたので、助かります。
以下であってますか？
AT乱数更新というのは、１つ進むでいいのかな？

■敵1グループ1匹
[宝箱レア]→(宝箱ノーマル)→[盗むレア]→(盗むノーマル)
■敵1グループ2匹
[宝箱レア]→(宝箱ノーマル)→[盗むレア]→(盗むノーマル)→[盗むレア]→(盗むノーマル)
■敵2グループ2匹
[宝箱レア]→(宝箱ノーマル)→[盗むレア]→(盗むノーマル)→[宝箱レア]→(宝箱ノーマル)→[盗むレア]→(盗むノーマル)

で、ソースはどこからなのか・・・

>>518
ありがとうございます。
（別の方にですが）リクエストした機能が追加されてますね。

不思議な木の実のパターンが、地下でも確立できません。
ようじゅつしだけでも１〜３匹のパターンがあるので、試行が多すぎて…。

これから年度末で忙しくなりそうなので、とりあえずパオの中をもう一回
検証してシメようとしたらしたら、ほとんど落とさなくなっていました。
ちなみに、職業を戦戦僧戦に変えて、全員の装備を外しての結果なので、
案外装備や職業が占めるウェイトは大きいのかもしれません。

それでは引き続き検証頑張ってください。
大した情報が出せず申し訳ないです。

確かに装備の影響はあるね。
すばやさの種狙いの時、先制時に
主人公→ぼうぎょ
力強化済みバトマス→ばくれつけん
未強化バトマス→ラストバッター（余計なことしないように）

でうまくいったのでハンマーがOKならと
ばくれつけん用にいけない水着を装備させても成功、
調子に乗ってフル装備したらダメだった

>>484
オオカミアタックのほか、キラージャグリングでも種ドロップ確認
消費MPの少ないこっちの方がいいかも…

>>522
グループ毎なので、敵１グループ２匹は敵１グループ１匹と同じ。
敵２グループ２匹は、宝箱［レア・(ノーマル)]が２グループ分終わってから、オートぬすむ[レア・(ノーマル)]２グループ分の順番。
グループ内に何匹いようが判定回数は増えない。グループ内の匹数によってアイテムの落としやすさが変わるかは不明。

>>484
試してみました
自分もバト3がドーピング済みで完全に同じではないですが
キラーマシン単体の時は高確率でゲットできました
この際全員命令させろで
主人公意外防御でも大丈夫でした

>>523
誰でも出来るように裸検証のがいいのかな…。
つい色々着けたままとかMP回復系着けてやってる…。

>>526
了解です。
こうですね。

■敵1グループ（敵数問わず）
[宝箱レア]→(宝箱ノーマル)→[盗むレア]→(盗むノーマル)
■敵2グループ（敵数問わず）
[宝箱レア1]→(宝箱ノーマル1)→[宝箱レア2]→(宝箱ノーマル2)→[盗むレア1]→(盗むノーマル1)→→[盗むレア2]→(盗むノーマル2)

wikiの”ぬすむ”の「敵1体に1つ」が、”オートぬすむ”のことかと思ってました。

職業＆MP回復装備は関係ないだろ
いままでの全部できてるぞ

>>523
検証乙です。

ダンジョンのなかでは、ATが大幅に進むときがあるらしく、確立は難しそうですね。アルマの搭もその傾向があって、安定しません。

あと、アイスバリー海岸はフィールドですが、ダンジョン同様にドロップが全く安定しないです。吹雪のせいかな。

>>484

キラーマシン＋お供２体の場合、
主人公にブーメランを装備させ、パワフルスローで倒すと種を取れます。

また小ネタ発見

戦闘中にコマンドの「しらべる」(にげるの上)を選択すると
ホイミテーブルが＋１します
押せば押すほどホイミテーブルが進みます
よく見たらメッセージがランダム表示でした

ちなみにATは全く進みません
かなり押しまくったけど進みませんねえ
これでAT＋１ならどれだけ凄い発見だったかｗｗｗ

臼倉＝うす暗き獣の地図レベル１のこと？

>>534
そうです

>>535
ありがとうございます

なんか、お宝の判定はノーマル→レアの順で見ているような気がする

ブラウニー＋お供の組み合わせでATをモニタリングすると、
　戦闘開始(AT：112)
　　→お供をとうこん討ちで倒す（AT：126まで進む）
　　→ブラウニーを倒す（AT：140まで進む）
　　→戦闘終了（AT：147まで進む）
という感じになっていた

ドロップ・秘伝書の判定をするごとにATが1進むと仮定すると、
　140・・・お供のドロップ判定（ノーマル）
　141・・・お供のドロップ判定（レア）
　142・・・お供の盗賊秘伝書判定（ノーマル）
　143・・・お供の盗賊秘伝書判定（レア）
　144・・・ブラウニーのドロップ判定（ノーマル）
　145・・・ブラウニーのドロップ判定（レア）
　146・・・ブラウニーの盗賊秘伝書判定（ノーマル）
　147・・・ブラウニーの盗賊秘伝書判定（レア）
そして最後だけはATが進まないとすると辻褄が合う

レア通常の順番は魔王とかと一緒
その代わりレア判定でゲットしたら通常判定自体がなくなる
同じ敵からレアと通常のオート盗むはあり得ないってこと

>>537
一回消費したATは使い回ししないよ
君の説だと141〜148となるし
140からドロップ判定したかったら
ブラウニー倒した時のATは139が正しいはず

>>538
なるほど、そういうことか
確かにボスと違って両方のドロップとか見たことない

恥かしい勘違いだったけどおかげで理解できた
ありがとう

◆tjknhM518Iさんの小ネタを元に、
地図07B9でのお供の宝箱ドロップ位置の見当をつけました。

http://homepage3.nifty.com/cese/ssb/at_full.htm?s=1&r=170&e=130&seed=07B9

以下、戦闘終了後にエラフィタに駆け込んで確認した
案内娘の移動開始位置です。
・お供ありの即逃げの場合は151
・お供なしの即逃げの場合は150
・4ターン目討伐でお供が宝箱ドロップの場合は173
と言うことで、162の位置（00FF）でレア宝箱、
163（01D4）でノーマル宝箱の可能性が高いことがわかりました。
さらに、2ターン目で盗むが成功した場合、種を盗める率が高いので
ここが152の位置ではないかと予想しています。

また、このテーブルではレアとノーマルが並んでいますが
お供がノーマルドロップの場合でもブラウニーはノードロップなので
宝箱ドロップ判定は連続したエリアではないと思われます。

1行動につき移動するATの量については、
基本量＋特殊量になると予測しています。

引き続き検証を行います。

（ポイント）宝箱のレア閾値は00FF以下かも

おっと、537にすぐに試せる仮説が出てるな

自分の検証用地図で、お供のレアドロップに合わせつつ秘伝書持たせたら
お供のノーマルが盗めるって事だよな。

ちょっと試してみます。

なんというタイミング　多少>>540とかぶってます

ATがめちゃめちゃ動く行動
（いくつ動くか良く分からないぐらい動く）
敵から攻撃を受けた時
ラリホーで眠った時
混乱中に麻痺になった時
（もしかしたらどちらもアニメーション表示かも
　ＺＺＺとかチカチカとか
　でも混乱のグルグルではＡＴ増えてない）


AT消費なしの行動
しらべるコマンド選択
さくせん以後全てのコマンド
装備を変える
防御
けんじゃの石
マヌーサ
ルカニ
ボミエ
ピオリム
マホトーン
ルカナン
メダパニ
ボミオス
メダパニーマ

ブラウニーのためる
攻撃ミス時
混乱中の仲間を呼んでしかしこなかった時
混乱中の見とれているが発生した時
混乱中のどうすればいいかわからない時
混乱中の攻撃したが体がついていかなかった時


AT消費なしの行動の検証方法
ATの基本消費量は敵出現即逃げを基準にしています
エリチェン後即地図開閉で３３消費し即戦闘から即逃げでエラフィタに入ると
エリチェンまでで１５０ぐらいATが消費されます（戦闘開始のアニメーション有りです
）
エラフィタのエリアチェンジ自体はＡＴ２０消費するので戦闘即逃げは１３０ぐらいで
すね
そこから上記AT消費なしの行動を確認していきました

>>541
私はやばいんで寝ますが頑張ってくださいｗ

ブラウニー+タホドラキーの組み合わせで
タホドラキーがこうもりの羽（レア）ドロップした場合に
オート盗むでキメラの翼は盗めませんでした。

この地図の162、163が該当箇所です。
http://homepage3.nifty.com/cese/ssb/at_full.htm?s=1&r=170&e=130&seed=07B9

あ、秘伝書有り無しでのテーブルの進みの差 確認するの忘れた。

器用さの種を見つけたってのは釣りだったのか
出回ってない地図を使ってるからどうのこうのっていったままだな

>>542
防御消費なしか……
ということは応援、フォースも消費なしっぽいな
しんこうのたねが少し楽になったよ

まさゆきは持ってないんですが　自前の
ねむれる大地の湿原LV33　(seed 348E)
まさゆきと同じ147 番目に種盗めそうな値なんで同じように試してみました
http://homepage3.nifty.com/cese/ssb/at_full.htm?s=1&r=170&e=130&seed=348E

主人公Lv99 に秘伝書持たせて　仲間３人はレベル70代
エラフィタ出て即地図開くで、シンボルはブラウニーか遅れるとデンデンガエル
仲間のとうこん討ち×２で
一匹目：ノーマル盗む　二匹目：ノーマルドロップとレア盗む
主人公オオカミアタックで
一匹目：ノーマルドロップとレア盗む　二匹目：ノーマルドロップ　ノーマル盗む
となりました　
秘伝書袋に入れたらドロップは同じでした

倒した順にレア→ノーマルでドロップ判定　で同じように盗む判定
レアが確定すると次のノーマル判定はスキップされてるみたいです

ブラウニー１匹の時　１ターン目４人防御　２ターン目とうこん討ち
で　腰巻ドロップ＆盗む　と腰巻ドロップ＆種盗む　の時がありました
アイテム取れそうな位置が多いんでいろいろ調べられそうです

ふーむ結局どの行動でATがなんぼ動くかで決まるのか。
まりょくの種なんとか確立したいなあ

あと装備は関係してるのだろうか。
ちからブラウニーでは関係無い様だし、信仰でも。
でも装備で変わったとかって報告多いし、
装備によってエリチェン時のATの進み具合が違うとかかな？
それとも単純にダンジョンでの不安定なATの進み具合を
装備のせいだと勘違いしてるのか。
これも検証の必要有りだなぁ

キラマ検証用にPT育ててるうちにキラマが確立されてしまった…ｗ
>>484,498
お疲れ様です、そしてありがとうございます

今の所確立している方法の共通点はフィールドって事だな。
今まりょくの種確立を目指してラスダンで頑張ってるが、
最初の扉入る、出る、まさゆき地図開く、右下の段差上る、
でヘルクラウダーに突っ込んでるが、
どうもエリチェン時のATが毎回異なるようで、
同じタイミング、同じ行動取ってもいかづちの玉が盗めたり、
落ちたり、盗めなかったり落ちなかったりと差が激しい。
ダンジョンは無理なんじゃなかろうか。

>>548
防具は影響ありだと思いましよ
エリチェン後の最初の暗転もタイミングが違う気がしますし

以前防具をはいでみたら少しなのに影響がありましたから
まあすぐ影響無しにはなりましたけどね
上の方のレスでチャレンジしてます

>>599
前スレでダンジョンでAT更新が頻繁にあるから
ガナン城だと青箱確定出来ないことがありましたね

ブラウニーとキラマが似たようなAT位置で当たるのに
ブラウニー→敵２体攻撃に２回攻撃
キラマ→敵１体に１回攻撃
で安定すると言う事は、やっぱモンスターによってAT消費が違うって事？
それとも戦闘開始時のATズレの範囲内？
ちょっと調べてみたいのですが、もし現時点で確証アリの方がいれば
参考意見おながいします

>>545
>>542を補うと、一人旅の装備全くなしでやったんですが
他の技も一緒ですが防御５回やって逃げるにしても即逃げと同じATが得られた
同じだからATに変化がない行動になるというような見方をしています

私も防御は気になってて闘魂防御闘魂でレアアイテムが貰えないのを知ってます
ここらは別の観点で検証した方が納得いくかなと思います

>>546
検証するに夢がある地図だなあ
羨ましいっす　ドロップ多そうでｗ
別の地図でブラウニーが出る情報は
地図を探す上で役にたちそうですね

>>552
アンクルホーンが既にブラウニーと別の動作でしか種とれませんから
AT進行は敵毎またはエリア毎に違うと思いますよ
あとそのエリアに出る最大グループ数も影響しているかもです
ちなみにセントシュタイン前とエラフィタ前では同じ操作でレアアイテムは貰えますね
片方はきのこで、片方は腰巻きで出現シンボルは違いますが

>>540
宝箱・オートぬすむの閾値は、そのアイテムの落としやすさのパラメータによって変わる。
当然のことだが、同じAT値でも落としやすいアイテムなら落とすが、落としにくいアイテムなら落とさないこともある。
閾値以下でアイテムを落とすが、特にたね系は落としにくいので閾値はとても低い。（ちからのたね128=80h？）

敵が1グループの場合、宝箱とオートぬすむのレア一石二鳥のためには、レア閾値以下が連続している必要がある。
敵が2グループの場合、片方のグループのみ宝箱レアが取れたとすれば2つ飛ばしてレア閾値以下が来ればレア一石二鳥になる。
レアを落とす度にAT更新回数は1回減っていくが、ノーマルアイテム落としてもAT更新回数は変化しない。

敵によってレアアイテムの閾値は違うぜ
流石にそこはwikiを見てほしい
ちなみに>>540はブラウニーじゃないはずだから

>>484様

検証お疲れ様です。そしてありがとうございます。

さっそく試させて頂きました


・主人公 バト99
・仲間1　僧侶99 （盗賊の秘伝書）
・仲間2　バト99
・仲間3 パラ99（メテオエッジ装備）


●キラーマシン単体の時　　オオカミアタック・防御・防御・防御
●キラーマシン単体
　先制時（驚いたり・気づいてない時）　ばくれつけん・防御・防御・防御
●キラーマシン＋お供（何体でも）　
　非先制時と、先制時をとりあえず同じ行動で　防御・防御・防御・攻撃


◆キラーマシン単体 １４回　　　すばやさの種１０　何もなし４
◆キラーマシン単体の時
（驚いたり・気づいてない）５回　すばやさの種 ５
◆キラーマシン＋お供の時　８回　すばやさの種７　パルチザン１
◆キラーマシン＋お供の時　３回　クギ３　ツノ２　ヘドロ１
（驚いたり・気づいてない）

>>544
いや、マジですよ。単体のときのみですが。
>>481で言われているように自前地図を使っているわけではないし。

>>556は検討違いレスでスマンです
540さんのレスを違う人とシンクロさせて変なこと言ってました

>>558
kwsk plz

>>542
夜なべ検証乙です。
HPが増減しない行動はAT消費無しの傾向ですね。けんじゃの石は、HP満タン状態での試行かな？

>>558
単体のと　きのみ　（・∀・）!

戦闘中のAT検証ですが

ボミエ、ルカニ、マホトーンで呪文が暴走したとき
ブラウニーがこちらに見とれたとき(混乱時ではなく)
これらが発生したときはATが３０進むようです
多分アニメーションにATを使ってますね(目まぐるしく動いたりハート出たり)

そろそろ技のAT消費具合を見ようと思いますが固定しない場合があります
通常攻撃(素手)なら８だったり９だったりします
敵の構成や夜固定は一緒の条件で見ているのですが
もしかしたらこのズレがアイテムの出ない原因なのかも

>>561
あ、そうですね　指摘どうもです　説明不足でした
けんじゃの石はＨＰ満タンでの検証です

うーん、ラスダンの正面玄関出入りを繰り返しているが、
装備との関係がはっきりしないな。
装備によってエリチェン時のATに変動があるのかと思ったが、
単純にダンジョンだからエリチェン時固定じゃないっぽい。
分からんなあ

まずは>>484さんさらにそれを深化させているみなさん
お疲れ様です。私も条件さえあえば（キラマ単体が一番）すばやさを
高確率でゲットできました。ありがとうございます。そしておめでとうございます。

さて464に引き続き今日は
一人目を通常攻撃にしてそれ以外をとうこん
にしてみました。
今回やくそうをオート盗む（オートドロップ）しました。
敵の組み合わせは
キノコ（ノ　やくそう1/8＝4096　レ　ゆめみの花1/128＝256）
みならいあくま（ノ　ぬのズボン1/32＝1024　レ　かしの杖1/64＝512）
（記憶では）キノコ　→　みならいあくまの順で倒した

結果
クリスマスケーキ　ルビーのげんせき
まりょくの土　こおりのけっしょう
よるのとばり　ちいさなメダル
なのでＡＴはoff234番，番号388番まで進んでいます。
一回だけの観察ですから必ずとはいえませんが

「通常攻撃の方がとうこんよりも33個ＡＴが進む」可能性があると思われます。

検証
ブラ兄が141〜147（ホントは148だがカット）で判定が行われていると仮定する。
上記33進んだのが攻撃方法のためと仮定する。
すると今回の判定は174〜181で判定されることになり，>>517>>529を参考にすると
宝箱レア　キノコ　174　＝　349　×　
宝箱ノーマル　キノコ　175　＝27739　×
宝箱レア　あくま　176　＝4755　×
宝箱ノーマル　あくま　177　＝1979　×
ぬすむ　レア　キノコ　178　＝28490　×
ぬすむ　ノーマル　キノコ　179　=3693　○
ぬすむ　レア　あくま　180　＝1980　×
ぬすむ　ノーマル　あくま　181　＝29478　×
となって宝箱判定の結果とも合致します。

たまたま偶然かもしれないので今回一回だけの観察では断言できませんが
通常攻撃（打撃）の方が視点変更などあってＡＴを消費するような気がしてきました。

とりあえずご報告まで。

ちなみに昼より夜の方がよいというご意見に従おうと思ったのですが
昨日昼でやってしまったので今日は条件をそろえておきました。
wifi商品が変わったところで夜の基礎データ（147とうこんデータ）を
確定させたいと思います。
昼のセントでうごくのは夜の案内嬢＋１人（城前のお嬢さん）のようですね。

>>557 に追記

どのタイミングでキラーマシーン、キラーアーマーになるのかわかりませんが

●キラーマシン単体　　オオカミアタック・防御・防御・防御
●キラーマシン単体
　先制時（驚いたり・気づいてない時）　ばくれつけん・防御・防御・防御


キラーアーマーは↑の逆でまもりのたねが出やすく思えます

●キラーアーマー単体　　ばくれつけん・防御・防御・防御
●キラーアーマー単体
　先制時（驚いたり・気づいてない時）　オオカミアタック・防御・防御・防御

200回以上やってキラーアーマー1回も出ないんだけど
みんなどーやってんの？
ちなみにキラーマ単体なら、ちゃんと種落とすんだよね

きようさ検証中に、たまたまホワイトランサーが
びっくりした瞬間に接触したら、普段は入らない開始アニメが入りました。

これは！と思い、再現しようとしてるのですが
タイミングがわからなくてむずいｗ

>>567
時々ミスして3人目が見えてないときとか歩き過ぎたりした時に出る感じ

自分はキラーマシンのお供で出るだいまじんとかがいこつが
Lv99なのにメテオエッジ一回では倒せない

>>569
サンクス　試してみる

>>569
力ドーピング済みが前提みたいな状態だからね
信仰の種狩りには攻999＋炎のブーメランかフレイムカッターが必要

どうやらまりょくの種はこれまでとは違うアプローチが必要なようだな。
こればっかりはとんでもなく難しい予感。
同じようにスキルの種もダンジョンだという理由で無理だろう。

MPパサーもAT消費ないみたいですね

あと既出かもしれませんがキラマ+お供2体の場合仲間にパワフルスローさせると種落としますね
先制時はまだわかんないですが

ヘルクラウダーはまさに「まさゆき」内部で取れないだろうかｗ
１階から出るからうまくフィールドからの移動と組み合わせて何とかならんか

>>574の先制時は釘でした

更に100回程試したが、キラーアーマー1回もでない…
臼倉地図のレアドロップ欄が???のままだけど、関係ないよね？

>>575
そもそもヘルクラウダーの確率が高くないし無理っぽいね・・
ただでさえ再現はタイミングが根幹だし。
最難関はまりょくで確定だ。スキルは誰得だから無視だとして。
唯一ダンジョンだからなあ＞ヘルクラウダー

やっぱ職とスキル状況まで同じじゃないと成功しないんだろか。
キラーマシンorキラーアーマーが再現出来ないorz

ババババ、武バババ、ババ僧バ辺りの裸でやってるとこなんだけど。
んーワイトキングとかは他職でも行けたけどなあ〜。偶々？

>>577
石畳過ぎるかどうかのごく短い期間のとこでの最速みたい。
手前だったり行き過ぎるとキラーマな感じ。
目安としては３人目が斜め向くくらい。

>>579
LVは全員99か？

キラーマとかいう略称使うのやめろよ
マシンとアーマーのどっちかはっきりしないしうぜえから

>>581
もち。パラが９９に達してるキャラがいないので、さて…って感じで。
何度かやってると再現出来る時があるみたいだけど。マシンの方は。
アーマー単体が再現出来ないorz
アーマー単体通常でばくれつすると盾ガード→ヒット×２に必ずなるのが
気になる…どうも何か間違ったとこに踏み入れてる気がするｗ

じゃあロビンとサイモンで

やっと1匹でた>>580サンクス！
だけど、最速じゃなくてボタンが詰まった感じだった
オオカミアタックで通常ドロップだったからタイミングが悪いだけ？

>>571
仲間も攻撃力999かぁと思ったら
装備変更ダルいけど上に主人公もOKって書いてあった
仲間3のパラをドーピングしかないのかなっと思ってた
今から試してくる

>>567
もの凄くいい方法があるよ。キラーアーマーで100%固定出来ます。試してみて。
やり方は地図を開くまではキラーマシンのタイミングと同じで、地図を閉じる時に、ﾏﾀｰﾘとﾕﾙｰﾘと閉じる。（体感で0.5秒から1秒たってから地図を閉じる。）
感想ｷﾎﾞｿﾇ

>>583
だとするとタイミングがずれてるんじゃないかとしか言えないなあ
多分装備、スキル、職業は関係無い。
盗賊の秘伝書の仕様から持ち手のLVは99である必要があるだろうが。
多分他の連中はLV関係無いと思う。

>>585
試してないけど>>566にばくれつけんって書いてるよ

タイミング詰まって出たときのキラーアーマーはドロップしない気がします

>>584
ロビンのが通りがいいのか〜スマンカッタｗ
>>585
まあ上のは自分の体感だからなー。

自分の再現率低いー。タイミングの問題か、ステ・装備かな？

>>588
トン。
タイミングで中身変わるから、やっぱ同じシンボルでも
技的には別物なのかな…。

>>587です。追記ですが、地図をﾕﾙﾕﾙ閉じても守りの種ドロップ確認。
ちなみに倒し方はキラーマシンと全くの逆。
おどろいている時→狼アタック
通常時→爆裂けん

>>464-465
昨夜船着場バラモスやっと出せたので、同様の検証をやろうと思うんですが、
このやり方がAT消費には現状で最も有効な方法だと思うので、
手順をある程度統一しません？
昼夜をどうするかとか、案内嬢の動きは見るのか見ないのかなど
あとは、みんなで重複して同じ技など試さないように申し合わせる方法とか・・・

私は使えるロムが現状４つあるので、それなりに色々試せるかなと
まともにキャラが育ってるのはメインの１つだけだけど、他もまさゆき持たせてセント前で
何か試す位はできるだろうし

>>557に追記�A



●キラーマシン単体　　オオカミアタック・防御・防御・防御 　種確認　　
●キラーマシン単体
　先制時（驚いたり・気づいてない時）　ばくれつけん・防御・防御・防御　 種確認

キラーアーマーは↑の逆

●キラーアーマー単体　　ばくれつけん・防御・防御・防御　種確認
●キラーアーマー単体
　先制時（驚いたり・気づいてない時）　オオカミアタック・防御・防御・防御　種確認


◆キラーマシン＋お供　　防御・防御・防御・攻撃　　種確認
◆キラーマシン＋お供
　先制時（驚いたり・気づいてない時）　？？？？？？ 何をやってもクギ orz


◆キラーアーマー＋お供　　かまいたち・防御・防御・防御　　種確認
◆キラーアーマー＋お供 　　
　先制時（驚いたり・気づいてない時）　防御・防御・防御・攻撃　　種確認

>>566に追記でした

素早さ種はうす暗い以外じゃ無理？

残りはきようさとまりょくだけか。
まりょくは何かとっかかりさえ見つかればなあ。
やってる人も少ないしまだまだ難しそうだ。

詰まらせるとサイモン出易いね
お供いれば>>595のやりかたで種取れるし
単体は無理だったけど

>>594
手順を統一するというご提案大賛成です。

・セントではできれば夜の方がいいと思います。
・それから昼夜問わずセント前はお供なしが
多いのでお供ありとお供なしの基本パターンを二つ確定させた方がいいかもしれません。
今まではお供ありでブラウニーパターンを再現することからスタートさせていました。
・私はセント前で一歩も動かず地図開閉をしています。
・今のところ使用地図はまさゆきを使っています。
・案内嬢はセントに入ってから宿屋に入るまでに
「横目で見ていると」一歩（昨日と今日はいずれも上に一歩でした）
動いているのを確認しています。
凝視して動いてから宿屋に入っているわけではありません。
・検証するスキル・技などは事前申告した方がいいというのも同意です。

夜にするという以外ですと上記のように行っていました。

でも2月の状況からすると本格的検証は来週火曜日以降に
なってしまいそうですねぇ（2月は14日までと15日〜で
ラインナップが変えられてしまったので）

今はスレ全体でまりょくが人気なので
僕としては戦闘アニメの消費量を早く把握したいと思っています。
（上記の検証条件・前提の確定がまず最初ではありますが。）
アニメの消費量が分かるとダンジョン内でアニメなしの場合の
ＡＴ開始数値を把握できるのでどれほど進めればいいのかの
目安となってまりょく確定のためのスキル選択に役立つかと思われるからです。

うす暗い以外でも出来る地図探せカス共

>>600
まあまりょくまりょく言ってるのは俺だけの気がするが
実質あとはきようさとまりょくだけだからねえ。

ようじゅつしもまだのような

>601
検証スレなんで、自分でお探しになったら如何です？

>>603
影薄いから忘れてたｗｗ
あと変なのはスルーしとこうぜ。

>>601
おまえ、「すばやさの種さがせカス共」とかほざいてた奴かｗ
ざまぁｗｗｗｗｗ

Wi-Fiショッピングが絡むと、１日１回の制限があるので、
その制限のせいで逆にまったりと検証してる気分になれるし、
こういう打ち合わせをしている時が結構楽しかったりしますw

場所はセント、夜という事で、リッカの宿屋で「休む」で夜にしてセントから出る、
基本行動としては、一番最初のエラフィタブラウニー的に、
セントから出たらまさゆきで地図開閉、右へ行くと出る敵で検証という事でいいですかね？
（出る敵は昼だとキノコらしいですが、夜では何ですかね？）

戦闘内容はさらに要打ち合わせという事で、戦闘後はセント内直行、
ロクサーヌ直行（なるべく最短コース？）で、案内嬢の動きは基本的に無視するものの、
横目に見ていずれかの方向へ一歩動くのを確認

こんな感じですかね？
試す技とスキルは、毎度の事であれですが、googleドキュメントで戦闘中に出来る行動や、
その他AT消費するであろう出来事（戦闘前アニメや、Wi-Fiのスライム落下、せんれき開閉など）の
一覧を作っておいて、順次埋めるみたいな感じが楽かなとは思うんですが

装備とかはどうされてます？
個人的には裸状態が状況を統一しやすくていいのかなと思いますけど
あとは試す技などに応じて最低限の武器だけ装備するとか

>>601
　 　 　 ┏┳┳┓ 　　 　┏┓ 　　　　　　　　　　　　　_ _(_)／ 　 　 　　＼
┏━━┛┗╋┛　┏━┛┗━┓ 　　　　　　　　　l_j_j_j^⊃へ、 　 , へ　ヽ
┗━━┓┏┛　　 ┗━┓┏━┛ 　 　┏┓ 　　　　ヽ　| 　 　 |￣|　　　゜　| (_) _ _
　 　 　 ┃┃　　 　 ┏━┛┗━┓┏━┛┗━┓ 　　ヽヽ　　ノ＿ｊ　　　 ⊂_　l_j_j_j
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┗━━━┛ 　 　　┗━━┛　 　 　 　 ┗┛┗┛┗━━┛┗━━┛┗━━┛┗━━┛

>>607
裸大賛成

後は技毎にそれぞれの最強武器でいいんじゃないかな。
まあ多分装備、職業、スキルの習得具合は関係ないと思うが。

>>602
個人的にはまもりうつくしに特化した方法も
確立させたいと思って検証中です。

>>610
ﾏｼﾞか。俺はまりょくで精一杯だわ。
まあ多分まりょくが一番きついんだが・・
やっぱ地味にAT値の割り出しをしてくしかないかなと鬱になってる所だｗ

>>611
船おりた後の地図開閉でも固定できるっぽいので
今はそのへんを中心に調べてます。

まりょくも気になりますが、ハードル高そうで。。ｗ

>>607
装備は裸賛成です。
職は適当でいいんでしょうかね？
僕は一応すばやさと行動順の関係で
一人はぶとうか・一人は戦士を入れようかと思っています。
あとの二人は考え中です（僧侶と魔戦あたりがいいんでしょうかね？）

セント前で動かずにまさゆき開閉後右へ行くと
夜はみならいあくまがｐｏｐするようです。
これはお宝判定では使いやすいと思います。
（ノーマル　ぬののズボン32分の1　レア　かしの杖64分の1です）

googleドキュ，差し支えなければご用意いただけると
大変助かります（設定などがよく分からないものですから）。
敵パターン・使用スキル・倒す順序・
途中の案内嬢の動きの有無と方向・
wifi接続後のラインナップ（６つ全部でなくてもよいかも）で
特定されたＡＴ番号（off考慮しないで統一？）
ぐらいの記入欄もあるとよいのではないでしょうか？

俺もぶと、ませ、そう、せん
で行くことにする。LV99、裸。
やり方は>>607、みならいあくま対象で。
スキルをここに羅列していって記録とろうかとも思っていたんだけど
googleドキュメントとかあるならそっちの方がいいかも。

>>613-614
装備はやはり基本裸が良さそうですね
職業については、行動順の都合で決めるのがいいと思いますが、
パーティーは４人でいいですかね？
レベルは全員99で
主人公に盗賊の秘伝書持ちって所だけ押さえれば
主人公だけ99で他はレベルは関係無いかなとも思いますが
基本的に、秘伝書持ちが攻撃をしない方がいいのかな？
ここしばらく、サブロムのストーリークリアばかりやってて、
種狩り法の成果、具体的なやり方についてはあまり押さえてないもので・・・

ドキュメントについては、後でスキル技一覧を羅列だけしたのを置こうと思ってますが、
随時書き換えでいいと思います
家庭の事情ってやつで、用意できるのは夜遅くになるかもしれませんが

>>615
そんな急がなくても大丈夫っしょ。
記録自体はドキュメントできるまで自分で残すか、
ここに上げればいいし。作ってくれるだけでありがたいわけだし。

>>615
パーティ人数が変わったらどうなるのかも
将来的にはやった方がいいと思いますが
まずは分かっていることから
派生させていった方がいいかなと思い
4人パーティブラウニー100％ドロップパターンを
基本にした方がいいかと思いました。

>>616さんもおっしゃっているように
どうせ明日はwifi接続での商品ラインナップが変わりますから
そんなに急いでも変わらないと思います。
私も家庭の事情や仕事の事情，よく分かりますので
ホントに無理しないで少しずつ進めていきましょうよ。
その間にまりょくが確定するかもしれませんが
戦闘中その周辺でのＡＴの動きが判明すると
ほぼ100％ドロップやぬすむで成功する方法など
どんどん派生的に広がっていくと思いますが
そのためには相当多数回の試行が必要になると思いますから
お互い無理がないように進めていきましょうよ。
今過去スレをざっと見たらwifiをコントロールできるかも？と
なったのが1月の頭（6日〜７日）ころで
確定したのは2月の終わりでした。1か月以上かかって
検証の成果が実ったわけですから，このＡＴ検証はもっと
時間がかかってもやむを得ないんじゃないかなと思っています。

このAT検証が成功、完了したらそれこそ内部のデータを
全ていじれるようになるに等しいからねｗｗ
まあ始めはまさゆき、臼倉持ちだけになるだろうが。
まりょく確定はAT検証、最低でもアニメの値が出ないと
無理だろうからしばらくないよ。
まさにDQ9最後の壁だからのんびり行こう。
60時間ぶりぐらいにラスダン出たが世界が新鮮だｗｗ

>>558
参考にしたいので教えて

器用さが欲しくてイロイロ試したら、発見があったので報告しときます。
アイスバリー海岸の地図コード4Bを開き同じ頁の下に、まさゆきセット。
洞窟の出入り後、地図頁開閉で左下にホワイトランサー出現（固定）。
単体時、岩石落としで100%通常ドロップします。
他にもイロイロ試してますが…
今のところレアドロップ無し。
まさゆき以外にも下段にイロイロとセットして試みてますがホワイトランサー固定＆通常ドロップ100%で行き詰まってます。
当方、検証は素人なんで詳しくわかりませんが…
一応、報告しときます。

>>620
敵に行動させないようにしてすばやさを調整して
スキルをあれこれ試していくといつかパターン見つかるはず。
頼む。本丸はまりょくの種だｗｗ

>>620です。
連レスすいません。
>>620の方法でホワイトランサー単体時に無心こうげきで、器用さの種100%ドロップできました。
パーティーは、素手、裸体の４人構成です。
他にも検証してみます。

>>622
ちょｗｗ
LVは全員99？あと秘伝書は誰に持たせてた？
詳細頼む。

>>622
馬糞城、陥落したんですね！すごい！

恥を忍んでいくつか質問を・・・

1．出入りする洞窟はクロースさんの島の洞窟で良いですか？
2．「地図コード4B」って・・・？
3．セットする位置は以下のような認識で問題ないですか？

地図コード4B　（←どの段でも良い？）
?????????????
?????????????
?????????????
?????????????
?????????????
?????????????
まさゆき

>>623
パーティーは全員レベル９９です。
秘伝書は２人目持たせてます。
主人公が最速で攻撃をした時に100%ドロップします。
パーティー構成は…
主人公：僧侶　器用さ、攻魔以外カンスト

お供：パラ、バト、賢のステータスはノーマルです。



>>624
場所は、アイスバリー海岸の海沿いです。
地図コードはツール等で使われてる物です。
地図は真ん中にセットして、まさゆきがいち番下になります。
セットした地図に出入りして地図頁開閉してます。

ttp://dq9.bex.jp/test/map/img/4B_s.jpg
この洞窟を出入りするってことじゃないかな

>>622
ちょｗｗ
凄杉ｗｗ
無心こうげきは主人公？パーティ編成や素早さ順等詳細求む

秋田S9があるな

>>557
質問です。
>>484さんなどの手順では「最初に行動するキャラ(主人公)がオオカミアタックやばくれつけん」
をしていると思うのですが、>>557のパーティを見る限りでは行動順が
「仲間1(防御)→主人公(攻撃技)or仲間2(防御)→…」となりませんか?
(ちなみに「防御・防御・防御・攻撃」は4番目のキャラがブーメラン、と理解できるのですが)

これは
・主人公がすばやさ1番になるように装備やドーピングで調整している
・防御はATが進まないため攻撃は何人目でも構わない
といった理由なのでしょうか?

すまん、思っきりかぶったorz
とにかく>>622乙です。

4Bってアイスバリーの場所コードだっけか。
でもって主人公の最速無心ってことは他の奴の行動は関係ないな。
事実ならかなり再現性高いな。

地図の場所は>>626さんの所です。

攻撃順は、主→賢→バト→パラです。
主人公に無心攻撃させてます。

>>625
地図コード4B云々というのは「4Bの地点にダンジョンがある宝の地図」をセットし
その洞窟を出入りしたあと地図開閉・・・ということでいいんですよね？

えーっと4Bの地図は・・・っと　無かった('A`)

うわあああああああああああ
>>626もってねえええええええええええ

なーるーほーどー
該当する地図がないｗ

ちょっと黒竜丸先生のところ行ってきます

すげー！！！
パーティーはなんでも出来るし職業＆装備もなんでもいいぽいよ

>>633
その通りです。
説明下手ですいませんm(_ _)m

>>636
最速無心で確定ってのがでかいな。
再現性も高いしすごい良さそうなんだが、
最初のハードルが高いｗｗ

地図無いと試せねえ・・
行けそうかな。試せた人いる？

>>629
・防御はATが進まないため攻撃は何人目でも構わない だと思います
私は主・ばくれつ、仲1・防御、仲2・攻（ブ）、仲3・オオカミと分担させてやってます
決められた技一回のみ（防御は可）で戦闘を終了させれば大丈夫だと思います

>>622
超乙です。
地図GETしたら試しますね。


小ネタ…地図画面はセレクトボタンで地図の並び順を少しだけ変えれます。W地図法には有効…でもないかw

アイスバリー海岸か
有名地図だとS9だな

仲間はAIに任せて主が
風林火山で無心攻撃が楽だね
お供付きのレアドロップが見つからない…

これで後はようじゅつしとヘルクラウダーだけか・・
ダンジョンの中、つまりは残るべくして残った二つだな。
ここからが本当の地獄だ。
個人的にはATが全解明されないと無理だと思う。

>>643
まあ確定法が一つ出たし陥落っしょ。
すげえわ。超乙>>622

地図発掘とかひさびさだわ。。

貧乏性の自分は発掘した地図は
全部もぐらないと気が済まないので
後で整理するときが大変だｗ

>>644
なんか、、、あなたからまりょくへの執念みたいなものを感じますｗ
地図発掘おわったら自分もまりょくの検証にうつりますね

さーて帰るかと思って覗いたら>>622乙です。
帰りの電車では久々に地図掘ろうかな。
最速ジェネラルで行ってみようかな。

あ，明日はｗｉｆｉ接続したら商品ラインナップここに書けばいいでしょうか？

ちょ、まもりが副産物的な扱いなんだけど
キラーマシン率がｸｿ高い俺はすばやさばかり集まってるよ

>>646
実を言うとだな、
かれこれ100時間くらいは再現できないか試していたんだｗｗ
エリチェン時のパターンも女神にいちいち話しかけてラスダン出入り、
もしくはラスダンの正面出入りでスキルを全検証したがこれっぽちも安定しない。
手伝ってくれるならありがたい。頼む。
俺もちからとかすばやさをやってれば良かったｗｗ

>>629

>>557です
コマンド入力の順番を書いています（行動順ではありません）

メンバーで一番すばやさが高いのは仲間１の僧侶です

装備は仲間４のブーメラン
仲間にのイデアのサンダル（主人公へＭＰパサーのため）この２つだけです

>>647
俺も一応ここに書く予定。

>>622超乙

キラーマシン、臼倉ではなくまさゆきで試してみた。
パーティ構成、探索状態にする地図以外は、>>484氏のやり方と同じ。

・主人公：魔法戦士99（素手（力999）、星降）
・仲間１：パラディン99（隼改、盗賊の秘伝書）
・仲間２：武闘家99（ハイパーノヴァ、星降）
（行動順は、仲2→主→仲1）

■キラーマシン単体　　オオカミアタック・防御・防御
■キラーマシン単体（先制時）　ばくれつけん・防御・防御

単体の場合、この方法で今のところ安定して（18戦中18回）すばやさの種を落とす。
お供がいる場合は、防御・防御・パワフルスローでお供ドロップか釘orz

臼倉を持ってない人は、試してみて下さい。

>>649
はげしいｗ

おｋ

>>652
乙。こうやって手法は洗練されて行くんだよなあ。
>>653
頼むとか言っといてあれだがﾏｼﾞで激しく厳しいぜｗｗ

明日からのWi-Fiショッピングデータ収集用のgoogleドキュメントを用意しました
と言っても、誰でも編集できるファイルは前回と同じリンク先で、
3/5分はバックアップという形で別ファイルという事にしました
過去のリストは需要はないと思いますが、一応という事で

データ収集用ドキュメント
地図法１
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDlvX0wxRU9SMnFTSG9LRzVZVk01WGc&hl=ja
地図法２
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdHBtYm1RNGY2NnhRX2JCQVFnUHQ2T1E&hl=ja

3/5分バックアップ（こちらは編集不可です）
地図法１
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdFVoY19pTWI1UDVPQUpGQTVpOFpKaWc&hl=ja
地図法２
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdC1iNG9xSlhQQmpFazZ6X1pUWnBfbWc&hl=ja

明日からのフェアは２月と同様、１４日までの短いフェアですが、
みなさまデータ収集のご協力をよろしくお願い致します

>>622
同条件でのきようさのたね100%ドロップ、確認できました。
すごいです。
ただ…持ってるアイスバリー海岸の地図がS9のLv69だから、
まさゆきと同じページにするのが大変ｗ
地図捨てまくって検証だけしてみたけど、セーブ出来ないな…
まさゆきと近いLv86くらいでアイスバリー海岸の地図があったらすごいのにな。

>>655
乙。よくできてるなー
明日接続後くらいからデータ取って行きます。

>656
両方ともサブあるいは知り合いのROMに一時引越しさせたのち回収して、
「クリア」じゃなくて「発見済」の状態にしてみたらどうだろう？

>>625
ちなみに自分はまさゆきが一番下で、その上にアイスバリー地図を置いたけど、
それでいけたので、アイスバリー地図の場所は同じページなら
どこでもいいんじゃないかと思います。

>>658
あー、なるほど！それならすぐいけますねー。ありがとう

>>622です
皆さんありがとうございます。
いつも検証人の方々に御世話になってますので少しでも力になれて良かったです。


>>656さん
確認ありがとうございます。
自分は、自前のLV84大いなる闇を使用してますので他にも近いLVの物があると思います。

すばやさ53個だけだったんですぐ終われて完成形ができたよ(´∀｀)
ゾーマの電プチと、ラプソーンに備える事が出来た

おやすみ

きようさの種だけど、お供付きで
ホワイトランサー＆アイスビックルの場合は
順番に攻撃で種落とすの確認した。
8回やって8回種だった

うす暗い以外で素早さ種取れる地図探せカス

ちょっと思い出したことがある

昔まさゆきが発見される前、自前のメタキンでる地図の階段降りてすぐ中断すると、メタキンが固定できたのでここでLV上げしていた
で、魔人切りの当たるタイミングが同じときオリハルコンが出やすい傾向があった

つまり、宝の地図内は中断開始後ATがその地図から開始するんじゃ？（中断技ってAT調整なんだっけ？）

>>622
こちらでも器用さの種100％、確認できました。
ちなみに、わななく悪霊LV86を手にいれたので地図を捨てずにすんだw

>>640,>>650
ありがとうございます。疑問が解けました!
防御AT=0を実感すべく>>652の方法をいじってみましたが、
「防御→防御→オオカミ」と行動しても無事成功しましたね。

ちなみに>>652について気付いたことを幾つか。
・「キラーマシン＋お供2匹、先制時」のとき、「通常攻撃(ブーメラン)で一撃必殺」で種ドロップしました(100%ではない)。
・心なしか>>484の方法に比べて地図開閉の位置判定が厳しい気がします。
　ほんの僅かにずれただけでシンボルがスケアリードッグに…自分だけ!?

>>616-617
暖かいお言葉ありがとうございます
種が次々と陥落していく今、AT消費量を検証するのにどれだけ意味があるのかという
疑問も若干ありますがw、DQ9最後の壁として検証できたら面白いかなぁなんて思ってます

育成状況、素早さの都合で、主人公戦士、他３人を宿屋３人娘を盗賊の裸状態全員Lv99で
>>607の手順をWi-Fi接続前までちょっと試してみたんですが、気になった事を何点か

・右に行ったらみならいあくまの出現を確認しました
　お供無しの単体で出現した場合、通常のこうげきコマンド×４で倒してセントに戻ろうとすると、
　帰る途中に画面下端にみならいあくまが出現してませんか？これでATが進むと思うんですがどうしましょう？
　検証はお供ありの時にWi-Fi接続がいいですかね？

・セントに戻って宿屋に直行しようとすると、案内嬢が動かないうちに入り口まで行っちゃうと思うんですが、どうですか？

・セントを出てすぐの場所、画面左下にアイテムが湧いてると思うんですが、
　これは取らなければAT（BT？）進行には関係ないとは思うんですが、湧いた状態でやるか、湧いてない状態でやるかで結果が変わる気がするんですが、
　湧いた状態で検証という事でいいですか？

とりあえずこの３点が気になりましたが、いかがです？

>>664
> つまり、宝の地図内は中断開始後ATがその地図から開始するんじゃ？
そうですね。前スレで少し触れられていました。だからスライム表示が地図ごとに固定されるわけですが、ATの消費数が明確になっていなかった気がします。

>（中断技ってAT調整なんだっけ？）
中断技は、中断秒数調整。ATとは別の乱数です。

>>649
口笛とか、
シンボル発見後に側に近付いて地図開閉して戦闘とか、
…は試してますか？

>>666
試して頂き、ありがとうございます。
スケアリーは、自分もたまに出ます。開閉位置というより、コマンド入力（XX↑X）が
超最速だとスケアリーが出てくる感じです。
自分の場合、アンクルの時に超最速だとヘルジャッカルが出ますが、それに近い感覚です。

まだ規制中かな？

今ぐらいからＡＴ消費量調査再開していますが
けんじゃの石、薬草でＨＰが回復してもＡＴは動いていません
せいすいでダメージを与えた時もＡＴが動いていません

前言っていたＣＴが存在するんですねぇ、どこかに

あ、かけますね

昨日、ラリホーで寝ている時のＺＺＺのアニメーションでＡＴ動いてるのではと書いた気がしますが
コマンド待機中にほっといたら１０００ぐらいあっというまに動いていました
やっぱり、アニメーションとかで消費してますねぇ
他の行動でもそういうのがあると思われますのでまとめてみます

>>523
遅ればせながら検証乙です。
まさゆきを臼倉に置き換えてやってみましたが、安定させるのは難しいですね。
テンプレに>>147をパクらせてもらいます。
■準備
・臼倉地図を最下段に位置させ、探索状態にしておく。
・パーティ構成
　主 ：せん99
　仲1：ぶと99　グリンガム、ぶとうかの証
　仲2：レン99　ほしふる腕輪
・盗賊の秘伝書は仲1が所持。
・仲1が最初に、仲2が2番目に行動するようにする。

■手順
1．カズチャ村のパオ(入口に近いほう)に入る。
2．地図開閉後、上方のシンボル出現地点まで向かう。
3．通り過ぎないように重なった状態で暗転待ち。
4．戦闘は
　 妖術師x1：主[ばくれつけん] 仲1[防御] 仲2[防御]
　 妖術師x2(+α)：主[防御] 仲1[愛のムチ] 仲2[みのがす]
　 妖術師x1+αはパターン未確認。

再現性が低そうですが、何かの参考になれば

そろそろ今までのデータを纏めて、テンプレ更新よろしく。

http://docs.google.com/Doc?docid=0AaUTHeeVES9sZHY2Y2hydl82aGt6cDl6eDU&hl=ja

毎度のやっつけ仕事で申し訳ないですが、
とりあえずAT消費量検証用にドキュメントを２つ置きました

AT消費量検証
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDc5Tmc4OWdaUURYRURRV0k4ZjNnQmc&hl=ja

現時点では単に技と呪文の一覧表みたいになってます(^^;
使いやすいように適当に変えていけばいいと思いますし、
技名がベタ打ちされてるだけでも、後でコピペにも使えるだろうと思ってとりあえず作りました

AT消費量検証連絡用テキスト
https://docs.google.com/Doc?docid=0AaUTHeeVES9sZHY2Y2hydl85cHhxeDdiZGs&hl=ja

スレにゴチャゴチャ書き込んでも仕方ないような内容を簡単にやりとりするためのテキストです
適当に利用して下さい

本日のエラフィタ裸ソロ検証

外出即リスト開閉で左側直近に沸くシンボル調査

（仮説）AT37で判定しているかもしれない
昼
97.65% - 78.08% かまっち
77.54% - 67.30% デンデンがえる
59.92% - 34.03% ブラウニー
32.57% - 17.92% ポンポコだぬき
15.65% - 03.55% ねこまどう

夜
97.65% - 82.73% かまっち
81.62% - 70.81% デンデンがえる
70.46% - 42.10% ブラウニー
40.27% - 12.08% ポンポコだぬき
11.55% - 03.55% ねこまどう

この範囲に無い値は未検証です。

この手の検証は自分含め、
有名地図の無い人向けかな・・・

次は行動に対するAT消費量調査だな

キラーマシン、キラーアーマーをフィールドBGMで選別ｗ
何度やってもキラーマシンしか出ないって人は
最速での開閉はバッチリ出来てると思うので
途中まではキラーマシンと全く同じで
最後にＢボタンを押すタイミングを
♪ﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞｯ　ﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞｯ　ﾃｰｰﾃﾚﾚｰ（このあたり）ｰ
に合わせてみるとどうだろう

今から数分で私が調べたAT消費量を>>675へ投入しますね
って、まだ私が報告した分とwifi検証の分しかないか

間違いを見つけたら修正しといてください

とりあえず、手持ちので数回やってATが見えているものだけ投入

けんじゃの石ややくそう、せいすいですがHP回復有り無し関係なくAT消費ありませんでした
まさか、せいすいも消費しないとは・・・
ということは、ダメージ計算とかに使うCTの存在が本当に見えてきたと・・・

条件は一人、全装備無しです

まさかのW地図法で確率されるとは…
地図の一覧見たら、たまたまアイスバリーの地図があった。
とどろく闇の87ミカエラ。
一時期発掘用として出回ってた奴だ。
ちょうどまさゆきと同じレベルだから扱い易い。


ところでガナンの2匹もW地図法出来ないかな？
検証の準備のため、レベル上げ中…

例の微妙なようじゅつし検証をやっていた者です。時間を作って一時復帰。
地下でのパターンを検証するだけの時間がないので、以前にやっていた
パオの中でのパターンをもう少し再現しやすくできないか試してみました。
相変わらず低率なので、あくまで参考ということで。

■対象
カズチャ村　パオ（入口に近いほう）

■準備
・まさゆきを地図頁(何頁目でも可)の最下段に位置させ、探索状態にしておく。
・パーティ構成
　主 ：賢99　オリハルこん、ぶとうかの証
　仲1：賢99　
　仲2、3：戦99
・防具なし。盗賊の秘伝書は誰でもいい。
・多少職業や武器を変えても明白な影響は見られず。

■手順
1．カズチャ村のパオ(入口に近いほう)に入る。
2．地図画面を開いてすぐ閉じる。（超最速ではない。アンクルに近い感じ）
3．ようじゅつしが出現・着地したことを確認後、真上に歩いて戦闘。
4．ようじゅつしが2体出たら、主：なぎ払い、他：防御（お供がいたら他：見逃す）

以上で、ドロップ率は2体で27/65、+お供1で9/19、+お供2で2/10でした。
相変わらずムラがあり50％にも届きませんが、他に2体相手でできる
パターンで木の実の率が低いもの（バックダンサーやギガスラ）もあり、
不安定な中でも多少の差はあるのかもしれません。
ちなみに、単体相手には目ぼしい方法がありませんでした。
（ギガスローで時々ほういを落とす程度。）

敵に発見されてからメニュー開いて、地図開閉するとATの固定化が出来るかも。

ヘルクラウダーに発見されつつまさゆき開く→（最速）閉じると同時に戦闘　では、ほぼ最初の一人目がいかづちの魂を盗める

不思議な木の実>>147の8〜9割って再現できた人いるの？

きようさ超乙です。
こちらでも単体無心攻撃で１００％いけました。
お供がいる時のパターン模索してみます。

ちなみにアイスバリー地図を５枚くらい発見済にして、まさゆきを５枚くらい発見済みにしどんだけずれても対応できるようにしましたｗｗ

ちなみにまさゆきクリア済みは８枚ありますｗｗ

今日はほとんど地図整理で終わったｗｗ

とどろく闇Lv87/ミカエラを持ってるので
装備無しとフル装備の両方で器用さの種試してみた。
ホワイトランサー単体出現時、47/50で器用さの種を入手。
入手出来なかったのは会心が出てしまった時だけだった。
>>220超超乙です。

とりあえずの叩き台として
昼に書いたのと若干手順違いますが

・主人公１人で、裸状態、武闘家Lv99
・宿屋で休んでセント夜にして、教会でセーブしてリセット（セント下のアイテム湧きリセットのため）
・ロード復帰したら、まさゆきを探索状態に
・セントから出て、まさゆき開閉、右へ行き、みならいあくま出現
・戦闘突入は正面からのアニメーション
・コマンド、たたかう→こうげきで、一撃１ターンで戦闘終了（アイテムドロップは無し）
・この時はセントに入るまでに敵の湧きは見える範囲では無い模様
・案内嬢も動いた様子は見える事なく宿屋入り
・ロクサーヌへ直行して即接続

そして受信したリストが下記
ドクロのＴシャツ
ごうかなクッキー
ひらめきのジュエル
きよめの水
ようがんのカケラ
しんそくのパオ

これだと、ATが188 offセットを除いて342
案内嬢が動いてないとすれば、
宿入りで28、WiFiで120だから
戦闘終了後時点でのATは342-148=194
って事でいいのかな・・・？
これを元に、戦闘内容を変えて差分を取ればいいんだと思うけど、
何だかスレの情報量が増えすぎてて頭の中で整理がつかなくなってきてる状態w
googleドキュメントの準備とかやってると時間が全然足りないし・・・

とりあえず明日はWi-Fiリスト特定のために、
何か有名地図で即接続を試します。
AT消費はリスト特定の進行状況にもよるけど、金曜からのフェアは短いし、
やっぱりAT消費の検証は火曜以降になりそうかな？

>>682は仲2も戦士ですね。失礼しました…。

>>683
あれは勇み足です。
実際は、今回新規の再現と同じく5割いくかどうか程度。
今回も9回連続で成功したときがあったのですが、その引きが初期に
来たために8〜9割という早計に至った、というところです。

しかし種がこうやって安定して集まるのはほんと助かるわ…
まで高Ｌｖ魔王と戦う時とかはもう性能重視で
軽戦士っぽくコーディネートしてるキャラにもメタキンヘルムとか被せなきゃなんなくてさ
それがすげーイヤだったんだが
好きに色々着せて戦えると思うとワクワクしてきた

ようじゅつし一歩前進…ですが、まだ効率悪いのと、ROMに付加がかかるのとで、おすすめしません。

■準備
・パーティー四人構成、主人公魔法使いLv99、仲間３人パラディンLv99
・全員装備無しの真っ裸
・全員の作戦を、命令させろ以外に設定
・盗賊の秘伝書は誰に持たせてもＯＫ
・まさゆきを最下段に配置(10頁か11頁を推奨)

■手順
(1)カズチ村の入口に近い方のパオに入る
(2)中断再開w
(3)再開後、すぐ地図画面を開いて、まさゆき頁まで移動させてから画面を閉じる
(4)ようじゅつしが上から降ってきて着地
(5)着地した瞬間に左に１歩進んでから上に進んで接触
(6)ようじゅつし二匹出現時、イオナズンで倒すと、先制ｏｒ非先制によらず、木の実が通常ドロップ又はオートドロップされる(今のところ、5回中5回)

※パーティーは四人ともフルスキル、ドーピング無し
※中断再開するとカーソル記憶がリセットされるので操作は手早く
※ようじゅつし単体時、オオカミアタック、キラジャグではドロップしない
※ようじゅつし＋じこくのよろいの場合、木の実かシルバーか破邪になり安定しない

…中断再開しているのは、最初のアニメーションを再現させるためです。解析でそれに相当する特技が判明することをお祈り。

>>677
吹きましたw

でもたしかに、テレレー♪のレー♪のタイミングでＢ押すと、キラーアーマーになりますね。ナイス発見！

テレレー法ですか、吹いたｗ
キラーアーマー安定しやすいね


>>675のAT消費量検証に具体的な数値は書きましたが
せいけんづき、グランドネビュラ、ドルモーアの３つはとうこん討ちと同じAT消費量です
一応、エラフィタにて地図最速開閉でとうこん討ちと組み合わせて力の種が出ることも確認してます

ATの位置を案内娘の歩数から調べてるのですが、あれ偶数でしか確認できないですね
奇数分ATが動くものはドロップアイテムのズレでレアアイテムか通常アイテムかで見分けるしかないかなぁ

起用さのW地図法は戦闘開始アクションとらないからか、
個人的に力の次に安定する。
ガナンの地図を発掘して、ロビンやサイモンもW地図法を確立させたいなぁ。


明日はラプ育てる予定だったが、後回しにしよう。

>>691
あれ？奇数でも確認できませんか？

即逃げでのAT消費数調べた時に
お供ありだと奇数テーブル
お供なしだと偶数テーブルの方に一致しましたよ。
http://homepage3.nifty.com/cese/ssb/at_full.htm

そう言うことじゃないのかな？

>>693
そうです、そのツール使えば確認できます　大丈夫です

作業効率化するのに同じような行動ばかりやっていたので偶数側しか見なくなったのもあって
頭が単純な思考になっちゃったのかもしれません
変なこと言っちゃってスマン

>>637
素晴らしい発見をしたあなたに感謝してますお
頑張ってなんとか4B地点にダンジョンがある地図をゲットします！
器用さの種を１００％ゲット出来るのだから苦労のし甲斐があるというものです
どうもありがとうでござる！

>>655
ロッカーで即接続して地図法１にアップしておきました。
結構いいラインナップだなぁ。
>>675>>686
乙です。私も上記のとおり今日は即接続しちゃいました。
結果（WIFIラインナップ）が分からないと意味がないですもんね。
私も今日明日でどうにかできるかどうか分かりませんが
>>686の結果から考察してみたいと思います。
考えてみると昨日打ち出されたきようさがなぜドロップするのか
よく分からないんです。まさゆきを使う以上
ＡＴ参照ならば147を参照することとなり無心は相当ＡＴ消費するのかな
としか考えられないことになります。

>>695余談ですが
わななく悪霊86　がrankＡ１
おおいなる闇84　がrankＢ５（しかも2種類）
とどろく闇87が　がrankＣ９とＢ５
なのでＢ５（＝10進数で181）狙いが良さそうです。

>>669
返答が遅くなって申し訳ないですが
口笛、接近後の開閉接触、発見された後>>682さんのようにして
開閉後即戦闘全て試しましたが、全く安定しません。
やってみてもらえば分かると思いますが・・・
そもそもエリアチェンジ後の時間経過でもATは移行するようですし、
(しかもけっこうシビアな単位で）
あまり意味のある方法とは思えません。
おそらくフィールドの出入りの時だけ固定されたエリアチェンジ時のATというものがあって、
ダンジョン内の移動はそれに該当しないのだと思います。

ヘルクラウダーさんはやばいっす。
でも>>689さんのようにダンジョン内でも中断法を使って高確率で出せているっぽいので
中断法がこちらも肝になるのかなと・・
でも中断法も少しだけ試しましたが安定しなかったんですよね・・・
最後の壁はヘルクラウダーっぽいです。

４つ地図法１で接続して報告しといたけど、
正直買う物がない
お菓子ばっかｗ
廉価版から始めた後発組には、クエで必要な物だったりするから嬉しいだろうけど

どれも似たようなリストになるから、今回はアイテム数も少ないのかも？

種確立ってスゲー
まりょくの種いっぱい欲しいんだけどやり方難しいの？

種1個のために中断し続けるのはちょっときついね

>>698
乙です。
自分はwifiまだ繋げてないので繋げ次第確認、報告します。

>>698
報告ありがとうございます。
おかげさまで、今回の商品数は 11 であることがわかりました。
これから、商品リストを埋めていきます。

ショッピングリスト埋まりました・・・。

hfd

すみません、猫がキーボードにアタックしました。
後は不思議な木の実と魔力の種だけだと思うんですが、
ここまでのスレ見た所とても難しい様ですね。
自分はようじゅつしは試してなくて、
アルマでヘルクラウダーを狩りつつロビンもって感じだったんですが、
検証するならラスダンの方がいいでしょうか？

あとAT検証凄いですね。自分も何か役に立てばと思い、
みならいあくま狩りもやっていきたいと思います。
あまり時間は無いですが・・

>>703
品物が少ないから早いですね

家出る前に接続したので、携帯から報告しようと思ったんですが…不要みたいですね
何より確定出来たのは良い事です

すばやさの種なんですが、やはりドーピングしてると無理ですか？
手順通りにやりキラーマシンは出るのですがドロップしません。

PTは僧バババで全員Lv99　秘伝書は主人公
主人公の僧侶は力は始め他のステもドーピングしてます。

>>707
ステータスは関係ないです
タイミングの問題だと思います
装備は外してますか？

>>708
主人公の武器の他仲間も数点装備外してました。
仲間をフル装備してやってみます。

>>709
裸に近い状態じゃないと駄目です
全員裸でやってみて成功するようになったら
装備品を増やして挑戦してみてください

すばやさはできる人とできない人の差が激しいみたいですね。

今日からのクエストでゾーマの地図もらえるけど
船着き場を狙うのに地図法が使えないでしょうか
一応全職レベル１にしてクエスト完了していますが

全員、裸にしたら出来ました！
>>484さんの説明をきちんと見たつもりだったのですが、申し訳ないです。

防御の入力も省く為、作戦を命令させろ以外に変更し確実に主人公の僧侶が
バトマスの仲間より確実に先制する為に、ぶとうかの証とファントムマスクを装備し試しましたが
盗んでました。なおお供がいる場合は20回中1回盗んだだけでした。

自分の体感では3回に1回くらいお供出るんだよなぁ・・・。

>>703
毎度乙です！ リストがさらに見やすくなりました。

難民注目！限定アイテムを一気に全種ゲット可能！
うす暗き獣Lv1使用。
リッカの宿屋内で地図開閉後、戦歴を 2 回開閉してからWiFi接続

クリスマスケーキ、ふつうのクッキー、バースデーケーキ、ふつうのチョコ、ごうかなクッキー、ごうかなチョコ

>>702
あまりに早くて驚きましたｗ

>>705
猫ですかｗ
てっきり、リスト埋めが早い事についてktkr的な新たな略語かと思いました


という事で、前スレ269さんにお願いしてcgiを一部改良してもらい、
それに基づいてWi-Fiショッピングの誰でもできるテンプレ作りましたので、
次に貼り付けておきます

☆誰でもわかる地図法Wi-Fiショッピング「地図法１せんれき開閉限定お手軽篇」

《始めに》
・まず最初に、テンプレの地図法の注意事項を読んで、使える地図、ページの状態をよく理解する。
（最低限の基本は、魔王地図は使えない、使いたい地図を地図選択画面のページの一番下に置くという事）
・有名地図ですでに検証結果があり、その中に欲しい商品があって、自分の手持ちにその地図がある場合、
　その手順に沿って接続して下さい。
・残念ながら、手持ち地図に欲しい商品を含むリストが出る有名地図がない場合、
　もしくは手持ち地図の位置調整がしにくい状況や面倒な場合、下記手順へ。

《下準備》
・「どうぐ」→「たからのちず」を選択し、手持ちの宝の地図でどのページでもいいので、
　ページの一番下にある地図の、地図名、レベル、場所などを確認する。

・下記のサイト等を利用してその地図のseed値を求める。
　「DQ9 宝の地図 簡易検索」
　ttp://dq9.bex.jp/test/tmap.cgi

《実践》
・下記のサイトに、得られたseed値を入力して検索する。
　「WiFiショッピングアイテムリスト」
　ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifigo.cgi
　※重要事項※
　このサイトは、フェア期間中の販売アイテム種類総数が確定しないと機能させる事が出来ません。
　よって、フェア開始直後はサイトの利用が不可能です。
　利用はアイテム数が確定してサイトが機能し始めるのをお待ち下さい。
　もしくは、人柱になっても良いという方は、手持ちの適当な地図（なるべく流通量の多い有名地図）を使って即接続をして、
　下記リンク先のデータ収集用ドキュメントへご報告して頂けると助かります。

・黄色い帯で、その地図を使って即接続した場合、せんれき開閉を１〜１０回やった場合のリストが出力されます。
　青く色付けされた商品がリストに並ぶので、その中に欲しい商品が無かった場合は、《下準備》に戻って別の地図を試す。

・欲しい商品があった場合は、その地図を使って地図法の通り、
　たからのちずのページを開閉、即接続の場合はそのままWi-Fi接続、
　せんれき開閉が必要な場合は、黄色い帯の指示通り、
　欲しい商品を含むリストになる回数までせんれき開閉をしてから接続する。

・狙った通りの商品が並んだら、思う存分ショッピングする。

☆Q&A
Q.リストの中に数字が書いてあるだけの欄があるけど？
A.その時点で商品名が特定出来ていない状態です。
　Wi-Fiショッピングは毎週金曜日朝５時に商品内容が更新されるため、
　更新直後はリスト特定が完全には出来ません。
　人柱のみなさまの善意の情報が集まる事によってリスト特定が可能になります。
　もし数字の欄があるリストを受信したら、その数字の部分の商品名をスレに書き込むか、
　即接続でやった場合は下記リンク先のドキュメントへ報告して頂くと助かります。

Q.狙ったのと違うリストが受信されたけど？
A.地図法は通称ATと呼ばれる乱数列を任意の状態に操作する技ですが、
　ATは一定時間経過ごとに泉やフィールドの取得物の
　湧き判定などに使用されるので、この方法の成功率は100％にはなりません。
　せんれき開閉の回数が多くなればなる程、失敗の可能性も高まります。
　なるべく開閉回数が少なくても済む宝の地図を使いましょう。
　運悪く湧き判定等が挟まって失敗したなら明日もう一度接続してみましょう。

☆Wi-Fiショッピングデータ収集用ドキュメント即接続の地図法１（誰でも編集可）
　ttp://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDlvX0wxRU9SMnFTSG9LRzVZVk01WGc&hl=ja

あらかじめ書いてあったのが、
行数的にはokだったけど、文字数多すぎで１レスに収まりきらなかった・・・　orz

>>716-717
もう判明してるんですね。凄い。超乙です。
ということはやることといったら
上の方で書かれているAT検証と魔力の種、不思議な木の実だけでしょうか？

>>712
無理。

>>697
そうですか、安定しないですか。あとは、W地図法の逆バージョンで、宝の地図に入って地図開閉して戦闘…くらいかな。1Fにヘルクラウダー出る地図があるかどうかは未確認。

僕は>>681さんのようじゅつし手順を最適化できないか頑張ってみます。

>>721
まさゆきじゃなだめなん？

お供が出ても>>557さんの方法でやったら種出ますね！
557さん始めすばやさ陥落させた484さんには本当に感謝しております。
ありがとうございました！！

>721
洞窟はまさゆきで良いとして、氷の敵RANK6,7の地図を探してみた。
手持ちだと、「通称：赤い彗星」のマデュラオンリーかな。怒れる影Lv76

有名地図は宝箱が良い（S箱あり）地図ばかりで、結果、敵が高ランク。
出回っていて、１Fから雲が出る氷の地図はオンリー系しかないと思います。

まさゆきなら確かに1階からヘルクラウダー出ますね。
でも他のモンスターもたくさんいるので確率は低いのでは。
かといってまさゆきクラスでない固定地図しか使えないとなると
汎用性があるとは言えないですし。
魔力は俺には無理そうなのでふしぎな木の実の検証します。

アンクルホーンが出る竜のもんの光の道ですが
門の中に動くNPCが一人だけでしたので
今まで出したAT消費量がアンクルホーンでも適用するか
確認しようと思います
アンクルホーンの種確定はジゴスパークと全体攻撃なんで
先にエラフィタでブラウニー相手にAT消費量を確認してからかな

>>702,715
wifi確定とテンプレ作成ご苦労様です
もうさっぱり手伝うところが無いですね

BTのwifi個数検証ですが忘れてるわけじゃなくて
ショッピングの品揃えが新しくなりましたので
またデータ取って確認しようとしています

今までホイミテーブルで個数が変わる方向で見ていたのですが
そこにATがからんでいるかいないかを調べようと考えています
ホイミテーブルは同じ順番を保つ様に接続させます
その時のATは出る商品は同じもので検証しますが
同じアイテムでも内部で持つATの戻り値が異なる様にし接続します
今回はアイテム数が少ないのでデータが取りやすいと考えてます
具体的にどうするのとかは269さんのサイトとwifiスレの個数結果を見ながら纏めますかね

リスト自在なんだから数量（MAX6?）なんてどうでもええんちゃうん？

wifi確定とかｗｗ
もういよいよAT検証だけしかやることないな

>>728
それを検証スレで言われても俺は困るｗ

ようつべにちからの種と命の木の実の取り方上がってるんだな。
器用さは再現性高いから行けそうだがすばやさとまもりはまだちょっと厳しいか

Ｂ５（＝10進数で181）って
(MaxLV＋地図LV＋Max転生回数×5)×乱数[0.9〜1.1] の合計が
181をちょっと超えるぐらいで地図攻略すればいいんだよね
自分は未クリアでスパスタ以外Lv99だからLv82以上の地図に潜るでFA？

悲しいお知らせが。
まさゆきの地図下段にセット、まさゆきの洞窟入る、
「見えざる魔神の道LV87」と出る、すぐXXX↑XB、
んですぐ↓に進んでPOPがヘルクラウダーなら突撃。

で150回は試行したが安定しない。
ダンジョンはもう無理かな。

宝の地図って入って暫くはAT使って下の階層がいくつあるかとか
宝箱がいくつかボスが誰かとか計算してるんじゃないかな？
地図入って暫くは待って１階から２階の階段とかで地図法利用するのはどうだろうか？

あんまり根拠はないんですけどね

おぉ……
（ふつう／ごうか）な（チョコ／クッキー）４種がまとめて来たがね。

>>734
クリアしてるわけだしそんなにはAT動かないと思う・・
というかそもそもダンジョンは安定しないってのでFAだと思う。
つまりまりょくは無理・・

まりょくまりょくいい加減うるせえぞ
一人でやってろ

地図には湧くんだから盗むして頑張れ

>>737
ああ不快だったらすみません。
もう確定法でるまで書き込まないので。失礼しました。

>>726-727
いえいえ、今日からのフェアは商品個数が少なかったからたまたまでしょう
商品数の多い時は少しでも多くの方の協力が必要ですから、
その時は是非w

個数検証については、何かお手伝いできる事があれば遠慮無く言って下さい
Wi-Fiを利用したAT消費量検証は、ある程度まともに育ってるロムじゃないと出来ない事も多いでしょうし
私が使えるメイン以外のロムはストーリークリア直後のやつばっかりなので、
転職も秘伝書もスキルも全然ダメなのでAT消費量検証には使えない事もあるでしょうから・・・
個数検証ならお役に立てる事もあるかと

>>733
確認乙です。
POPが安定しない時点で無理かな。>>734さんのやり方は試してみたいですね。

ようじゅつしを臼倉でやってますが、単体時に爆裂拳で種、二人出現時にかまいたちで法衣ダブルドロップを何度か再現してます。低確率ですがw、カデスと似たようなAT消費の場合がありますね。盗むを含めて最適化すれば、種の時給20個はなんとかなるかも。

>>741
書き込まないとか言っておいてあれですが、
現在>>734さんのやり方試行中です。
結果判明しだいサラリと報告します。

種のまとめです。
力の種：>>15
命の木の実：>>231
しんこうの種：>>172
きようさの種：>>620>>622

他何かあったっけ？

>>743
>>231のサイクロンお供の際に
うつくしそうが出る場合もある
というか50/50くらいで出てるんだが。
まとめる程の内容じゃないけどオマケ的に覚えておくといいかと。

>>743

すばやさの種があるよ

>>484>>557>>566>>595>>652

これ、まとめるのめんどくせ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1251245241/210-211
にAT消費量検証用プログラムを投げてみました

>>716
ありがとうございます。
めっちゃわかりやすいです。

散々ダンジョン内ではAT移行がランダムっぽいと書いてきたんですが、
どうやら固定っぽい。
正面入り口に入る、まさゆき下段にセット、正面入り口を出る。
すぐに地図開閉、口笛。早すぎても遅すぎてもマポが出ます。
口笛がどこにあるかで大分人によって違うでしょうが、
慣れたら10連続とかでヘルクラウダーを出せます。
今、いかづちの玉が落ちるパターンが無いか探しています。
ちなみに出ないパターンを70回ほど試行しましたが、
１回も出てません。全員裸、LV99、主人公に盗賊の秘伝書を持たせています。
取っ掛かりが見えてきた様な気がします。
まりょく検証されている方はこの方法でどうでしょう？

あーくちぶえって手段もあったな
くちぶえがAT依存なら再現できるかも

>>749
以前口笛試してたんですがどうもPOPを安定させられないんで駄目だと思っていたんですが、
駄目元でサブロム使って遊んでたら割と安定させられるような気がして再考慮しました。
それによくよく考えれば口笛にATを固定させる設定がなされている可能性も十分にあるなと。

>>746
何これ。もう検証ってレベルじゃないだろWWWすげえWWW
Cはポインタ分からなくて投げたんだよ俺WW

>>746
ここまで仕組みが分かってる人なら
全スキルを計算してATの量とやらを出したりしないの？

ヘルクラウダーを固定して出現させる方法を発見しました。
アルマ塔４Ｆのマップ右下で３Ｆに下り、左に1mm動くか動かないかくらい移動してから（２人目のキャラが見えないように）
地図頁を開閉（下段にまさゆき）
左に行けばヘルクラウダーが固定で出現します。

単体時は、ちからカンスト主の最速せいけんづき（LV99×4人、素手、裸体。秘伝書は2人目）で通常アイテムを低確率でドロップしました。
イロイロと試してますがレアドロップは１度も無いですorz

>>746
何かすごいの落ちてきたのはわかるけど、
使い方がわからないｗ

コンパイラが必要って事かな？？

>>753
確かに出るけど同じ行動取ってもドロップある時と無い時あるね。
これはどうなってるんだろう。
>>748
タイミング難しいけど出た時は安定してる気がする。
通常ドロップ出るスキル判明すれば使えると思う。

>>746
乙です。
エラフィタのお婆様のストーキングに疲れたのでこちらを試してみることに。

ビルド時に、sscanfのwarningが出たけど、スルー。
セント前、地図開閉、戦闘。
セントに戻り、DSをデジカメで動画撮影しながらwifi接続。
接続に成功してみる。（一番遠い距離で、ルータ止められないので）
HPで商品確認。ATは403番から。
次に、撮影した動画を見ながら、60個時点でのスライムの状態を引数にして実行。
出力。
===== SEED=0x0E5C nSkip=283 =====
この283に、wifi接続で消費される120を足して、403。

この考えで、いいでしょうか？

まりょくのたねが中確率でドロップする気がするので一応書き込んでみます。

場所：絶望と憎悪の魔宮の入口正面赤扉（箱舟→神殿→セレシア→魔宮）
パーティ：４人（主人公：パラLv99盗賊の秘伝書所持、他３名：バトLv99）
ドーピング：なし
武器：全員はやぶさの剣改
地図：まさゆき（ページの一番下に配置し、探索状態）

扉に入りホイミテーブル調整。
調整するのは二つ目と三つ目。
二つ目：おおむね70%以上
三つ目：おおむね40〜60%
厳密な値は調べていません。

扉を内側から外側に出て、画面暗転後、地図開閉し、右に行き坂を上り
ヘルクラウダーだったら接触

エンカウントはヘルクラウダー２匹になるはず。

ヘルクラウダーBからはやぶさ斬りで倒す。
ドーピングしておらず、ミスしなければ、だいたい２撃目で倒せるはず。

試行回数１８回中、まりょくのたね９回、いかずちのたま５回ドロップ。

また、ドロップなしのうち、ヘルクラウダーBに対して、
はやぶさ斬りでミスが１回、１撃目で倒してしまったのが２回。

ヘルクラウダーAに対してのミスのときは、種ドロップした。こちらは関係ない？

試行回数が少ないのは、ホイミテーブルが想定を超えて進むことが何度かあったことと、
他のお供についても調べていたからです。

また、ダンジョンに入って最初の戦闘はアニメーションが挿入されるようなので、
この戦闘は試行回数にカウントしてません。

アカイライ１匹がお供の時にヘルクラウダーからはやぶさ斬りしても
ドロップすることがありますが、ヘルクラウダー＊２の方が確率が高そうで、
ホイミテーブルの調整も楽なので、ヘルクラウダー＊２に絞って少し検証してみました。

自分で書き込んどいてなんですが、正直ホイミテーブル調整が面倒かも。

>>757
今の所ヘルクラウダー*2の場合5回中2回成功してます。
確かにホイミテーブルが安定しないですがなんででしょう。
あと必ずヘルクラウダーが出るというわけでもないですね。
ホイミテーブルと別に何か動いている気がします。
とはいえ時給20個は行けそうですね。

最近検証確認しすぎて視力落ちた気がするので皆さんほどほどにねｗ
みなさんパネェよ！

すばやさまもりで、ブーメラン以外で誰か一ヶ所でも何か装備すると微妙に落とす物・確率とかズレる。
２・３ヶ所と増やすとズレが大きくなってくる。
ブラウ兄とか受け入れ幅の大きいヤツはいいが、しんこうとかの確実性の少ないヤツは装備も関係するね。
装備する場所数なのか、装備ごとにズレ幅があるのかは分からないが。
不確実ながら既にあるふしぎ>>147とかも装備次第で何とかなったりするかも？

再現は出来てるのに確率で落ちるってどういうことなんだろう。
やっぱり裸とかで検証した方がいいね。

プログラムの使い方が分からないWWW
とりあえずLINUX起動させてコンパイルまで行った

もうちょっとAT消費量が解れば装備によるATの変化やズレも見えてくると思うのですが
まだまだ色んな事が確定しないとこっち回りから攻めるのは時間がかかりそう

>>746
超乙です
あそこの画面の原理が少し解りました
家で試すならルータを切るんじゃなくて
冒険の書を選ぶ画面で接続設定を切った方が早そうだｗ


なんか正確な値が取れそうなソースコードが公開されて
必要無さげですが、やっとこさ案内娘の歩数からATを探すツールが
公開出来るクオリティになったので帰宅後に上げてみます
ソースの都合でJavaScriptで１から作りなおしましたので
操作感含めてまだまだ練る必要が有るとは思いますが
仕様は私が検証で使ってるのと一緒のはずｗだからちゃんと動くはずｗ
まあ上げてからデバッグします

プログラマ凄すぎるWW
かじった程度の俺じゃ訳分からんWWW

何か高レベルな話になってますが
アナログ人間は地道に検証するしかないわけで・・
>>763判明したら結構な確率で種が落ちてくる感じでしょうか？
だとすればお手伝いしたいのですが・・

今歩数とか計測できない環境なんで
別の観点でアンクルホーン一匹をいじめているのですが

こちらが防御防御防御でアンクルホーンがミスで
次のターンメダパニ混乱脅してから
ジゴスパークでとどめさしたところ普通に種落としましたので
AT消費量０のところはブラウニーで計測したのと一緒で０なので
ブラウニーと同じ手順で計測しても問題無さそうですね

>>766
ということは装備は関係無いと見ていいということでしょうか？
あくまでATは行動で左右される可能性が高いですよね。

>>765
戦闘アニメーションと先制攻撃の有無から
その場でAT調整して種をゲットする時代が来るかもしれませんｗ

>>768
ぱねぇ
でも具体的に何をしたらいいのか分からないんだが…

>>767
いや装備の有無は関係大有りかと
戦闘開始した時点で既にATが違ってくると私は個人的に見ています
憶測でしかないといったらそうですけど
現に装備の調整で成功率が変わりますから無視して検証出来ないですね

>>770
マジですか。
そうなると裸が一番望ましいってことですよね。

AT検証と種手法全確立どっちが早いだろうか。
魔力と不思議な木の実は手間取ってるみたいだし、
AT検証手伝った方が早いですかね？

>>713さんと同じで、キラーマシン単体では100％落とすけど、
キラーアーマーお供ありだとまったく落とさないorz
ブーメランで攻撃であってるよね？

案内娘の歩数からATを調べるJavaScript
http://homepage3.nifty.com/cese/ssb/at_annai.htm

NPCが動いたときにぽちぽち押して調べると（直接手入力もできます）
がががーと検索して、それらしき場所を表示します
あくまで歩数だから特定出来ない箇所もありますのであしからず

>>772
合ってますよ！ただ私は4人目をブーメランにしてます。残りの3人は防御です。
単に主人公は爆裂拳とオオカミアタックをするので装備させたくないし、先の検証で
そうあったので。

お供にスケアリードッグが出た場合は100％（今のところですが）ドロップしません。
他のお供は大体ドロップしますね。確かドロップしない組み合わせがもう1組くらい
あったのですが忘れましたｗ

スケアリードッグだけは毎回出ないので一緒に出たら逃げてました。

>>772
> キラーアーマーお供ありだとまったく落とさないorz
> ブーメランで攻撃であってるよね？
かまいたちかクロスカッターでいけません？

>>772
すみません。キラーアーマーですか。
私、今日ですばやさの種100個以上狩ってますがキラーアーマーが出たことないです。
勿論、キラーマシーンのお供としても。

と言うのも主人公が右下向かなかったりで失敗したと思ったときは地図開閉しないで
またカデスの牢獄からやり直してるので。

一連のやり方が成功すればキラーマシーンは100％出ます。

主人公死亡時のブラウニー戦の挙動レポート
地図の場所絞りでこの状態にしている人にも種はとれるようです


主人公 賢者99 えいゆうのやり　　※死亡状態
仲間1　ぶとうか99 わざしのてぶくろ、盗賊の証、盗賊の秘伝書所持
仲間2　僧侶99 風林火山、女神の指輪
仲間3　魔法使い99　メテオエッジ、女神の指輪

戦闘内の行動
仲間1　盗む
仲間2　とうこん（武器能力で第一アクション）
仲間3　とうこん（たまにぶとうかより先にアクション）

出現パターンで注目したのはお供出現時のみ

流れと結果

１、お供→メインの順で倒した場合
とうこん、とうこん→たねをオート
とうこん、盗む、とうこん→たねをオート

考察
・主人公が死んでいても種が出る。
　ただし仲間１が最初にとうこんした場合ドロップ無し
　主人公が生きているときも共通する点は「先頭の者が第一アクションでとうこんするとダメ」
・第２アクションに盗むを挟んでも出る。
　成功失敗は問わないが、今のところこしまきしか出ない
・アクセサリーは装備画面で表示されていないようなので、ATには影響がない？


２、メイン→お供の順で倒した場合
とうこん、とうこん→お供レアをオート
とうこん、盗む、とうこん→お供レアをオート
　　　　　　　　　　　　　ただし、ブラウニー２体（グループ構成は未チェック）の場合には何も落ちない

考察
・ブラウニー２体の場合に何があったのか不明。
　５回試したがこしまきも出ない

>>774>>775>>776
ありがとう。
参考にしてやってみたら、先制時以外はかまいたちで落としました。
ただキラーアーマーお供の先制時、防御×３・攻撃だと安定しない。
あと、ばくれつけん使う時もなんだよねorz

もう少しやってみるよ。ありがとん。

>>772

>>595です

キラーアーマーお供ありは
100％ではないですが種がでました
非先制時はかまいたち攻撃
先制時はブーメランで攻撃

>>779
100%じゃないんですね。安心しましたw
ありがとう。

なんか昨日まではキラーマシンしか出ないくらいだったのに
今日はダークデンデンばっかりになってしまった・・・

もらえる地図の場所を好きな地点狙う事は解析で可能そうですか？

それが出来たら自力S9S8も可能になりますね

>>773
便利なツールですね。使わせて頂きます。
それで、複数結果が出てきた場合は、どれを選べばいいとかありますか？
基本的に、一番最初の場所でいいのかな？

一応、手作業で、1000までのリストはテキストで作ってあるので、
それに照らし合わせる形でやっているので、なんとかはなるのですが、
こっちのリストに合わない歩数があった場合に、なぜ、そちらのHPでは
ヒットするのかが全く理解できていないので、検証としては不十分だったりします。

初めに地図法もとい種高確率技を発見した方､それを支えた方に厚く御礼申し上げます

不思議な木の実
結果報告

主ﾊﾟﾗ(無装備)秘伝書持ち
ぶとうか×３(素手､防具は適当に)でやりました

ｶｽﾞﾁｬ入口近くのﾊﾟｵでまさゆき開閉から
最短でｴﾝｶｳﾝﾄ
落下ﾀｲﾐﾝｸﾞは５種類ほど確認

１)向かい合わせ
２)丁度重なる
３)頭が出るくらい
４)服が見えるくらい
５)すり抜けｴﾝｶｳﾝﾄしない(ごく稀)
です

１､５はほぼﾊｽﾞﾚ
２はﾄﾞﾛｯﾌﾟorﾊｽﾞﾚ
３､４がﾄﾞﾛｯﾌﾟ率高

３､４時の背中合わせ時がいい感じにﾄﾞﾛｯﾌﾟしてくれます

戦闘時
１体→ほぼﾊｽﾞﾚ
２体以上ならぶとうかが→岩石落とし

主を裸にしてるのはｴﾝｶｳﾝﾄのﾀｲﾐﾝｸﾞがどれか確実に見極める為です(ｷｬﾗ身長により個人差あり？俺は一番高いを選択だったと思います)

約４時間で99個確認出来た(偏り有)ので
時速約25個ぐらいと思います

何名かに試して頂きました
落下ﾀｲﾐﾝｸﾞが命な結果に…

ARMスレの128で戦闘時用CTの計算式がさらされてるのはガセ？
戦闘開始時に初期化しているとのことなので、タイマーではなくATの現在値をseedにしてCTを生成してたりということはないのかな。
普通そんなコードは書かないけど。。

>>785
乙
時給25なら凄いと思う。
まりょくもざっと読んだ限り確定方法は出てないし
ダンジョンだけ毛色が違うってことは間違いないんだな

>>785

785様の方法でやってみました
検証ありがとうございます

最初のほうはエンカウントのタイミングがあわず
引き返したりしました、３０分の成果です

ふしぎなきのみ　１８
まほうのよろい　　７
タトゥー　　　　　２
シルバーメイル　　１
はしゃのつるぎ　　１

いのちのきのみ狩りでアンクル単体の場合を戦闘開始アニメーションで
振り分けてみたら一部に結構顕著な差が出ました。種100個分ぐらいなので
試行回数としては全然足りないでしょうが　チラシの裏程度に。

１左のキャラから右のキャラににぐるっとパーンするパターン、
２右のキャラから段々引いていって左のキャラまで3人入るパターン、
３正面から寄るパターンの3種類です

全裸　　ブーメランのみ　　全裸　　の三人で　非ジゴスパークでやってます

１の場合、ばくれつけん、岩石落とし共にほぼ半々

先制すれば、ばくれつけん、岩石落とし共にほぼ100パー　オオカミアタックでまじゅうの皮


２の場合、通常の割合が激低で参考にならないものの、先制の場合
ばくれつけん、岩石落とし共ドロップ無し。オオカミアタックで高確率種
まれにドロップ無しやまじゅうの皮


3の場合、これまた単体の出現激低


いまさらな感じですが結構面白い差が出ました。

>>785検証してるけどまさにタイミング命だ。
職業、装備は関係なくて主人公LV99秘伝持ちで開幕岩石で条件満たせる。

>>785は主人公が岩石でもOK?

>>791
試したが確率に変化はないと思う。ポロポロ出る。
ぶつかるタイミングが全て。

今週末ドラクエやる時間つくれそうになくて
でも一応このスレだけでも見ておこうと思って覗いてみたら・・・

2，3日でも目を離していたらついていけなくなりそうだなｗ

所詮は自己満足の延長にやる暇つぶしだからな
ラプソーンも出てしまった今となってはいろいろなものが下火になりそうだしさ

バグパイプの集めた地図を貰ってコレクターになるか、自分のキャラ強化して魔王で遊ぶかくらいだ

>>746
素材として面白いと思ったので、ソースを参考にさせていただき cgi を作りました。
リッカの宿屋内で川崎ロッカー開閉後に即WiFi接続失敗した場合を試してみましたが、正しい更新回数が表示されました。
ソースの公開、どうもありがとうございました。

ttp://www16.atpages.jp/hayao/slimedrop.cgi?seed=3ca2&pat=477152815974

>>785
超乙です。
接触タイミングが胆ではありますが、敵構成によっても上下があったと思います。覚えてたら教えてもらえませんか？

すんません、バグがありました。
スライムが 10匹積みあがった時に判断ミスしてましたので、今から修正します。

>>484
すばやさの種で、右下に二歩進む時にズレると失敗と思ってたが、
ズレてもそのまま待ってるとキラーマシンが降ってきた。
すかさすエンカウントして484同様にやったら種をＧＥＴ！
何度か試したけど再現性有り。
試しに、正面に半歩〜１歩で待っててやったら、こちらも種ＧＥＴ！
（牢獄を出る前から↓を押したままで、画面変わって動き出したら離す感じ）
自分的にはこちらの方が成功率が高いです。

不思議な木の実、時給20〜30個です。岩石と合わせればもっとよくなるかも。

■準備
・パーティー四人構成、主人公武道家Lv99、賢者Lv99、パラディンLv99×2
・主人公がメテオ、星降る
・賢者が星降る
・あとは装備無し
・パラディン二人の作戦を、MP使うなに設定
・盗賊の秘伝書は誰に持たせてもＯＫ
・まさゆきを最下段に配置してセット(臼倉でもよい)

■手順
(1)カズチ村の入口に近い方のパオに入る
(2)地図開閉
(3)ようじゅつしが上から降ってきて着地した瞬間に上に進んで接触
(4)以下の技で倒す
ようじゅつし単体：防御→オオカミ
ようじゅつし二匹：防御→防御→AIかまいたち
敵が全部で３匹：クロスカッター→防御
敵が全部で４匹：ドロップする技見つからずorz

※パーティーは四人ともフルスキル、ドーピング無し
※数回に１回程度種が落ちます
※戦闘開始前の接触するタイミングによって、落としやすくなる敵構成が偏ります。
※法衣がたくさん欲しい人は臼倉でやるとザクザク落ちます。

…結局納得行く手順には行き着きませんでしたが、種が90個超えてしまったので、最後の難関に移行しまーす。

書き漏れ。

ようじゅつしとお供１匹：クロスカッター

…敵の数に依存せず同じ技で落とせるのが、ダンジョンの利点？w

連投スマソ

AT130〜160個目くらいに、1/256が詰まっている有名地図があれば、ヘルクラウダーも陥落できそうですね。パソコン治ったら探します。

ショッピング個数の検証に繋がるかも知れないデータ集めのやり方をのせておきます
今、開催中のｗｉｆｉショッピングですが、ロッカーまさゆき臼倉だけでもショッピングの並びが重なる部分がありました
それを利用して、ＢＴホイミテーブルを並びにあわせて調整しＷｉｆｉ接続しようと思います

商品リストが３個重なっていた部分はロッカーで即wifi接続した時と同じロッカーで戦歴３回後に接続した時です
同じ並びで２個一致したのがロッカー戦歴１回で接続した時とまさゆき戦歴３回で接続した時です

┌ロッカー即ｗｉ−ｆｉ接続の　 　 ２番目花のみつ、５番目ぶどうエキス、６番目ふつうのクッキー
├ロッカー戦歴３回見て接続の１番目花のみつ、４番目ぶどうエキス、５番目ふつうのクッキー
├ロッカー戦歴１回見て接続の　 　 　 　 　 　 　 ３番目ぶどうエキス、４番目ふつうのクッキー
└まさゆき戦歴３回見て接続の　 　 　 　 　 　 　 ２番目ぶどうエキス、３番目ふつうのクッキー

このリストにあわせるためホイミテーブルを調整します
一番分かりやすいＳＳＢ（32742）で接続をあわせるため初めの４回ホイミ確認分はパスし
ホイミ５回目〜１０回目に合わせる様にロッカー即wifi接続します
別のＤＳか別の日に今度はホイミ６回目〜１１回目にあわせるようにロッカー戦歴３回目接続を確認します
同様に、ホイミ７回目〜１２回目に合わせる様にロッカー戦歴１回目接続にします
最後にホイミ８回目〜１３回目に合わせる様にまさゆき戦歴３回目接続をおこないます
こんな感じでやるとホイミ６回目が花のみつ、９回目がぶどうエキス、１０回目がふつうのクッキーになります
時間が余ったら、別の組み合わせを見ていこうと思います

続き
もし、やっても良いよって方がいましたら気をつけてほしいのが
自分の出やすいＳＥＥＤでやってくださいってことでしょうか
今回の検証ではＢＴの並びを合わせるほうが大事だからです

他にリストの並びが同じ組み合わせ（それぞれ上下の２つで対）
┌ロッカー即ｗｉ−ｆｉ接続の３番目スライムゼリー、４番目ふつうのチョコ
└まさゆき即ｗｉ−ｆｉ接続の４番目スライムゼリー、５番目ふつうのチョコ
┌ロッカー即ｗｉ−ｆｉ接続の　 　 ３番目スライムゼリー、６番目ふつうのクッキー
└まさゆき戦歴１回見て接続の２番目スライムゼリー、４番目ふつうのクッキー
┌まさゆき即ｗｉ−ｆｉ接続の　 　２番目クリスマスケーキ、３番目さえずりのみつ
└臼倉　　戦歴３回見て接続の３番目クリスマスケーキ、４番目さえずりのみつ
┌まさゆき即ｗｉ−ｆｉ接続の　 　５番目ふつうのチョコ、　６番目ごうかなクッキー
└臼倉　　戦歴２回見て接続の４番目ふつうのチョコ、　５番目ごうかなクッキー
┌臼倉　　戦歴２回見て接続の２番目ふつうのクッキー、４番目ふつうのチョコ
└まさゆき戦歴３回見て接続の３番目ふつうのクッキー、５番目ふつうのチョコ
┌臼倉　　戦歴２回見て接続の２番目ふつうのクッキー、３番目バースデーケーキ
└まさゆき戦歴２回見て接続の２番目ふつうのクッキー、３番目バースデーケーキ
┌まさゆき戦歴２回見て接続の３番目バースデーケーキ、５番目ごうかなクッキー
└臼倉　　戦歴２回見て接続の３番目バースデーケーキ、５番目ごうかなクッキー
┌まさゆき戦歴２回見て接続の５番目ごうかなクッキー、６番目ぶどうエキス
└まさゆき戦歴３回見て接続の１番目ごうかなクッキー、２番目ぶどうエキス
┌まさゆき戦歴３回見て接続の３番目ふつうのクッキー、５番目ふつうのチョコ
└まさゆき戦歴３回見て接続の２番目ふつうのクッキー、４番目ふつうのチョコ
┌ロッカー戦歴１回見て接続の２番目バースデーケーキ、３番目ぶどうエキス
└臼倉　　即ｗｉ−ｆｉ接続の　 　 １番目バースデーケーキ、２番目ぶどうエキス
┌ロッカー戦歴２回見て接続の１番目さえずりのみつ、２番目とうこんエキス
└臼倉　　戦歴１回見て接続の５番目さえずりのみつ、６番目とうこんエキス

やっぱりここまできたら何とかしたい、ということで帰宅後粘ってみました。
実は、>>785さんのやっている接触方法は発見済かつ単体時のドロップのみ
見つけてあったので、それと組み合わせただけです（汗
皆様色々改善していただいてありがとうございます。

■対象
カズチャ村　パオ（入口に近いほう）

■準備
・まさゆきを地図頁(何頁目でも可)の最下段に位置させ、探索状態にしておく。
・パーティ構成
　主 　 ：武99　兵士の剣（他の剣でも再現性あり）、ぶとうかの証
　仲1　 ：レ99　女神の指輪（MP回復のため。一応外見に影響しないものを選択）　
　仲2、3：戦99
・防具なし。盗賊の秘伝書は仲3（誰が持っても再現性あり）。

■手順
1．カズチャ村のパオ(入口に近いほう)に入る。
2．地図画面を開いてすぐ閉じる。閉じたら上キーを押しっぱなし。
3．ようじゅつしと背中合わせの状態で接触し、戦闘。
（タイミングはそれほどシビアではない。ようじゅつしの体から頭が
　 はみ出るくらいで立ち止まった後に接触判定が被る感じ。）
4．ようじゅつし1体…主：通常攻撃、他：防御
　 ようじゅつし2体（お供に関係なし）…主：防御、仲1：岩石おとし、他：防御

【備考】
・職業を変えても再現性あり。
・通常攻撃係、岩石係を他に変えても再現性あり。
・岩石おとしの前の防御はドロップには影響なさそう。
・通常攻撃は、剣以外、防御割り込みなどで率が落ちるかも。（検証不充分）

★1時間の試行結果（36個/時間）
1体　14/28（レア14、通常 9、×5）
2体　22/38（レア22、通常10、×6）
---
2体+1　2/11（レア2、通常3、お供レア1、お供通常1、×4）
2体+2　0/ 5（お供レア1、お供通常1、×3）
---
1体+1　24
1体+2　 4
1体+3 　7

>>681のなぎ払いでも自給20個前後はいけましたが、このやり方のほうが
岩石おとしの安定感＋単体でのドロップ確保 で明らかに効率的です。
今のところ以前のようなドハマリは確認できていません。

1体+1の出現率が意外に高く、これのお供のドロップを回避しつつレア率を
上げられると尚良さそうなので、みのがすを使ってお供のドロップを回避
しながら何かできないか模索中です。
2体+お供は出現率が低めなので、個人的にはハズレ扱いと考えています。

>>804
装備、職を変えても再現性ありってのが凄い。皆さん乙です。
最後の難関はヘルクラウダーですかね。

まもりの種がドロップしません。キャラ設定、装備、手順などは間違っていないと
思います。素早さの種は普通にドロップしてくれるのですが、まもりの種はさっぱり
でません。キラーアーマー単体、お供付き両方試してもだめでした。
どなたかご教授お願いします。

>>806
行ってるキャラ設定、装備、手順をまず書いてください。

>>804ですが、1体+1の検証をしながら再度やってみました。
2体+αは面倒になって途中から全部逃げました。

結果
1体　レア19、通常2、×14
2体　レア27、通常1、×12

もう一押し必要には変わりないですが、ドハマリはありませんでした。
ちなみに、1体への「通常攻撃＋防御×3」は「通常攻撃×4」に変えてみました。
なぜか安定するような“気がする”ので、一応参考まで。

個人的には満足で、MPも全員カンストしそうなので、仕事に戻ります…。

>>802
異なるAT,位置で出したショッピングリストの並びが一致する箇所を検証されているようですが、
同一AT,位置で出した同一ショッピングリストとBT位置の検証ではいけないんでしょうか？

たとえばみんなでロッカー即Wi-Fi接続することにして、
あとは各々出易いBTの5〜10、6〜11、7〜12…の個数を調べていく、
というやり方ではダメなの？ということなんですが。

下記ファイルへ試しに先ほど行った>>802のwifi結果を記録しました
ロッカー即接続でBT=32732(SBS)です（自分で言っておいてSSBは全く出なかった）

http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AsiKor83cLy_dFNJc21mVE1VMHFCSHJJNGNwVHlocmc&hl=ja


>>809
過去のレスで色々検証していまして、BTだけでは個数が導きだせないため
今回の検証方法を考えだしました
いけるいけないの話をすると別にいけないことはないですよ自由にやってもらってかまいません
上記ファイルの内容も参考にしてもらえると助かりますし、答えを導いても全然OKなのです

あああ　今日はミスってしまった。何一つ成果がない。
一度リッカ宿で夜にして外出て戦闘したけど上手いパターンがない。
と思って再度夜にしようと入ったらボケててロクに話かけちまった。
スミマセン。明日は何らかの成果を出したいです。
>>667
超遅レスでスミマセン。
・戻るときに画面下，セント入口正面にに何か湧きますね。
あくまだと見分けつきやすいのですがおおきづちだと注意していないと
見過ごすと思われます。
・案内嬢はそのとき次第でした。何度かやっていると動きがあるときと
ないときがありますね。私の操作が遅いのでしょうか（恥
・セント左下は取らない状態，湧いた状態でいいと思います。
泉スレ住人ではないので詳しくはないですがかなり早く復活する部類だったかと
思いますので湧かない状態にするとなると必ず採取しなければならず面倒ですｗ

>>804さん　乙です。そしておめでとうございます。
今日出勤途中の電車でいろいろやっていたらかなり確率いいです。
>>804さんの結果を踏まえると

ｐｏｐした敵の動きがＡＴに影響を与える　と思われます。
どの位置で＝背中あわせか正面かというよりも
ようじゅつしが降ってきてから一度下にためて上に伸びて
再度落ち着くという動きをしていてそのどの時点でエンカウント判定されたのかによって
種ドロップかそうでないかが変わってくるようです。
お供付きでも複数のときに岩石おとしをしていたのですが
そうすると木の実になるときもありシルバーメイルのときもあり
はじゃのつるぎのときもありいかりのタトゥーのときもありどくどくヘドロのときも
ありというように（おそらく147）の付近にはなるけれども安定しないということから
上記のようにＰＯＰした敵の動きによって左右されるのであろうと推測しました。
ブラウニーちゃんだと左と左上が両方落ち着いた状態でエンカウントすることで
安定しているためぶれないのだろうと思われます。

807様
主人公：バト　無装備
仲間1：僧侶　無装備（盗賊の秘伝書）
仲間2：バト　無装備
仲間3：パラ　メテオエッジのみ装備

手順
キラーマシンの手順で地図開閉を行い閉じるときのみ少し遅らせる
キラーアーマー単体：ばくれつけん、防御、防御、防御
キラーアーマー単体（気づいていない時）：オオカミアタック、防御、防御、防御
キラーアーマー＋お供：防御、防御、防御、攻撃

過去にキラーアーマー単体で気づいていない時に1個ドロップしましたが後は全くドロップしてくれません。
エンカウントのタイミングをずらしアニメーションをいろいろ変えているのですがなにも落としてくれません。

設定、手順は以上ですがいかがでしょうか？

>>784
一番初めと言いたいですが
初期位置がどうかと自分が行った行動で似ているATを選択するしかないです

あと計測したときの初期位置によって
考えられうるAT候補が５個も６個も出るときが有りますが
その時は取り直すかAT一覧で正しいものを自分で判断するしかないです
wifiスライムみたいに６０個を瞬時に判定だといいんですけどね

>>812
ほぼ同じ状況でこちらもドロップしないなー。
職の並びとか、何かあるのかな。
タイミングだけなら時々思い出したように落としてもいいような気がする。
コンマ単位くらいでズラして色々やってても落とさないから…
他要素が絡んでるのかな。

812と同じく出ない

単体でメッセージが出た時は確定みたいだが
単体でメッセージ無しとお供がいるときは駄目だった

一つ尋ねられていたのにスルーがありました。
スミマセン。
>>732
基本的におっしゃるとおりですが±10％なので
潜る地図のレベルは理論上
ｌｖ64の地図からｌｖ99の地図のどれでもいいということになります。
ただ±10％が正規分布をとると思われますので
一番確率が良いのはlv82の地図に潜って
地図出しするのがＢ５のｒａｎｋの地図を出しやすいのではないでしょうか。
ですから転生＋１だと７７　＋２だと７２　＋３だと６７となるはずです。

>>812
主人公：僧侶（ちから915）　無装備
仲間1：バト　無装備
仲間2：バト　無装備（盗賊の秘伝書）
仲間3：バト　メテオエッジのみ装備

※仲間1-3のさくせんは「ガンガンいこうぜ」

手順
キラーマシンの手順で地図開閉を行う（>>677と同じタイミング？）
キラーアーマー＋キラーアーマー：ミラクルムーン、防御、防御、攻撃

今自分がまもりのたねで最も安定しているパターンです。
ただし、盾ガードされると種が取れないのでちょっとイラッとする(。-`ω´-)

単体はまだ安定せずです。

>>817
×キラーアーマー＋キラーアーマー：ミラクルムーン、防御、防御、攻撃
○キラーアーマー＋キラーアーマー：ミラクルムーン、（さくせん）、（さくせん）、（さくせん）

訂正です。

>>816
ご回答ありがとうございます
あれからかなり潜っていてB5はかなりの確率で出るのですが
場所がなかなか4Bにならないんですね
場所候補が150箇所ぐらいと安易に考えていました

>>819
B5の地図狙いか…難しそうですね。きようさの種が目的なら、地図Lvは87手前でなくても大丈夫ですよ。別ロムからまさゆき送って発見状態にして、4B地図も発見状態にすれば同じ頁に並ぶので。

そんなこと分かっとるわ！…だったらすみませんw

>>804
かなり効率良くなりましたね、超乙です。さらなる最適化、期待させて頂きます。

不思議な木の実はゆうに200個超えてません？もしかして種使わずに時空の彼方へ送っているとかw

>>820
その方が絶対楽だと思います。
今度マルチ行ったときにまさゆきもらえたらいいなぁ。

>>798
正面下1歩くらいで安定してます(土の後の赤タイルに乗るくらい)
こっちの方が先制やお供の回数が少ない，かつ安定してキラーマシンでる気がします

>>757の方法でヘルクラウダー検証しようとしているのですが、

＞調整するのは二つ目と三つ目。
＞二つ目：おおむね70%以上
＞三つ目：おおむね40〜60%

これってどういうことですかね。
この意味が分からないのでちょっと試しようが無く。
誰か分かる方いますでしょうか？

>>824 135氏のツールを使えばできる。
ヘルプの「ザコ戦で狙ったお供を出す」の項目を参照。
他の方法では大変かもね。

>>825
ありがとん

>>823
確かにこっちの方が安定する。
ありが�d。

>>820
おー！それはよさそうですね
それだと潜る地図のLv関係ないですね
肝心の4Bがまだ出ていないので臼倉に変更して4B狙ってみます

>>824

ホイミテーブルはザコ戦での敵の構成を決定しています。

確証はありませんが、
一つ目の乱数が１グループ目の敵の数
二つ目がお供もの有無（もしかしたらグループ数も）
三つ目がお供の敵の種類
四つ目がお供１グループ目の敵の数を決めているようです。

そして、特に検証したシンボルについては、
二つ目が70%以上でお供アリ
三つ目は値の少ない方から
アカイライ＜ヘルクラウダー＜カニ＜シュプリンガー
となっているようで（抜け落ち等もあるかもしれませんが）、
ヘルクラウダーがちょうど40〜60%くらいということです。

また、ヘルクラウダーに限りお供は１匹までらしく、
四つ目のテーブルの値は気にする必要がないということです。

なお、>>758でも指摘されているホイミテーブルのズレについては、
このお供の判定で２匹と判定されたけど、ヘルクラウダーなので
その２匹目が削除されたなどの可能性も考えられ、
この削除されたヘルクラウダーの処理にATが消費されていれば、
まりょくのたねで安定しないのにも説明が付きます。

もっとも、今の段階だと完全に推測のレベルですが。

流れぶった切ってすみません
かなり前に、ホイミテーブル確立後ＡＴ関連の検証が始まる前に地図場所特定できないか検証してたものです（％で場所得定できないものか検証してました）
せっかくゾーマ地図クエがきたので懲りもせずアレンジして試してみました

『検証方法』
地図法でＡＴが固定出来る（はず）ので、さらにホイミテーブル（ＢＴ）も固定してＡＴとＢＴが限りなく同じ状態でクエスト報酬地図を受け取る
・主人公全職業で最高レベル１、最大転生回数１（旅芸人）なので場所候補は47か所に絞れる状態
・カラコタ橋セーブ
・リセットロード後ホイミ5回でＢＴのシードを確認
・まさゆきを一番下にして探索状態に
・アギロホイッスルで小鳥のところへ
・小鳥のすぐそばで地図表示後即閉じ→即話す（ボタン連打）
・ゾーマの地図ＬＶ１の場所確認

『結果』
15ロード中同じＢＴシードが4組、あとはそれぞればらばらのＢＴシード。
その4組、つまり同じＢＴかつ同じＡＴで同じ場所は出現せず再現性は無し。
散々な結果だったので15ロードで上記の検証方法は辞め、その後はロード後普通に話しに行ってお目当ての船着き場をゲットして終了。

『考察』
・地図場所は他の要素がからんでいる？
・もし高速乱数が相手だともう手を付けられない
・そもそも「ＡＴが間違いなく固定出来てる保証がないやり方」である点が否めない

地図場所特定はわたしにはお手上げです
検証開始２ロード目でお目当ての船着き場がきた時は辞めようかと思いましたがどうせ47か所だしと思って検証してみました。
幸いその後またすぐ船着き場来たので、船着き場が欲しい場合は47か所に絞れる状態にするのが一番手っ取り早いでしょう

>>829
ホイミテーブル使わないと種狙えないのかヘルクラウダーは。
自給15個行けるか微妙だな。
せめてようじゅつしくらい行けば使える手法と言えるんだが。
今ラスダンで皆がやっているように、正面赤扉出てまさゆき開閉で
試しているんだが本当にPOPすら安定しない。
まともな方法できてないのってもうまりょくだけだよな。

>>830
なんで４７種類に絞れるの？
どういうこと？

一つレスを逃してました。

>>799
まさゆきで一時間近く試してみました。
特に言及のない部分はそちらと同条件です。

■準備
・主 ：武99　メテオエッジ、ぶとうかの証
　仲1：僧99 盗賊の秘伝書（秘伝書は他の誰でもいい）
　仲2、3：パ99

・まさゆきを最下段に配置してセット

■手順（攻撃担当以外は全員防御）
ようじゅつし1：仲1オオカミアタック
ようじゅつし1＋お供1：主クロスカッター
ようじゅつし2：仲2かまいたち
敵が全部で3匹：主クロスカッター
敵が全部で4匹：仲4バックダンサー←低効率（下記参照）。逃げたほうがいい

★試行結果（49個/1時間と少し）
1体　 　 6/41（レア 6、通常 1、なし34）
1＋お供1 6/22（レア 6、通常 7、お供レア 6、お供通常 1、なし 2）
2体　　 21/34（レア21、通常 5、なし 8）
3体(1+2)　4/ 8（レア 4、通常 0、なし 4）
3体(2+1)　9/20（レア 9、通常 2、なし 9）
4体(1+3)　2/10（レア 2、通常 0、なし 0、お供通常 8、お供レア 0）
4体(2+2) 0/ 9（レア 0、通常 3、なし 0、お供通常 3、お供レア 3）

以前に自分でクロスカッターを試したときは通常ドロップが多かったのですが、
今回は序盤連続でレア、後半失速 という感じで予想以上に稼げました。
かまいたちもノードロップが2回続いて放置していたので、岩石おとしに近い
回収率に驚きました。岩石おとしとの併用は不要ですね（というかできない）。
お供付きも満遍なく回収することでオオカミの低効率を補えていますし、
背中合わせエンカウントが苦手な人はこちらでも充分かと思います。

4体エンカウントは捨てるとして、
・背中合わせエンカウント式…お供付きの回収率アップ
・正面エンカウント式…単体時の回収率アップ
ができれば更に望ましいですね。

>>821
全部消費して、まだ50個くらい残っていますw

>>830
【DQ9】宝の地図攻略スレ39
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263265658/11

ごめ　.>832 あての間違い

>>802
>>802
データ取りやってみました。
seed値はすべて3274BのBSSで

ホイミ４回後、ロッカー即接続
ごうかなチョコ(2)　花のみつ(1)　スライムゼリー(2)　ふつうのチョコ(5)　ぶどうエキス(3)　ふつうのクッキー(3)

ホイミ５回後、ロッカーせんれき３回後接続
花のみつ(3)　バースデーケーキ(1)　さえずりのみつ(2)　ぶどうエキス(3)　ふつうのクッキー(3)　クリスマスケーキ(1)

ホイミ６回後、ロッカーせんれき１回後接続
クリスマスケーキ(1)　バースデーケーキ(1)　ぶどうエキス(3)　ふつうのクッキー(3)　スライムゼリー(1)　花のみつ(2)


それでごめんなさい、まさゆきのやつは、間違って即接続しちゃったので、また明日やります
一応データだけ
ホイミ７回後、まさゆき即接続
ごうかなチョコ(3)　クリスマスケーキ(1)　さえずりのみつ(1)　スライムゼリー(1)　ふつうのチョコ(1)　ごうかなクッキー(2)

キラーアーマーがまったく出ない
開くタイミングずらしても閉じるタイミングずらしても…
キラーマシンは種落とすんだけどなぁ

キラーアーマーは割と出る。
でも出ない報告が多いみたいだし、何か別の法則あるのかも。

>>811
例の手順でやり、何度か試したんですが、
右へ向かい、アニメーションが正面からの場合、敵の出現はみならいあくま単体
アニメーションがパーティーを左から映し、／こう並ぶ映像の時は、みならいあくまとお供あり
で固定ですね。
逆に、左に向かった時もみならいあくまが湧くんですが、
アニメが上記２つめの／の時はみならいあくま単体、
アニメの状態をうまく表現できませんが、最終的にはパーティーが＼こう並ぶ時はお供ありになりますね
これをうまく利用すれば、初期アニメの違いによるAT消費量の違いを調べられるような気がしてたんですが・・・
>>746と>>795のがあればWi-Fiショッピングを利用しなくても何とかなりそうな？

しかし、初期アニメの違いは、その時点でそこまでの操作の微妙な速さの差で違ってる気がしますが
右に行った場合も左に行った場合も、ほとんど１つめのアニメパターンで、２つめが出る時は操作が若干遅かった場合のような気がしますし
１つめの時は、エラフィタで言えば左ブラウニー左上かまっちで、２つめの時はその逆みたいなものだと思います

案内嬢は、私がやる限りでは戦闘後に行くと動いてませんね
セント左下のアイテムは、電源オンからか、中断からであれば泉が湧いてないのと同じくフィールドアイテムも湧いてないので、
湧いてない状態の方が統一はしやすいとは思いますが

いずれにしても、今日は>>836の検証ですでにショッピング接続できないので、また色々試して考えますが
>>746と>>795をよく理解する方が先のように思います
まだ私はちゃんと試してないので

>>830
地図の場所選定は、私も地図法が見つかった直後に
セント王からもらえる地図で中断法＋地図法検証しましたが、全然ダメでしたね
あれは、解析スレから、高速乱数が相手で調整不可能という事でFAのようです
地図をもらえるその時点で、ゲーム開始のATとBTを生成するタイマー値が使われて
それで選択されるのでどうしようもないみたいです

最終的には、検証でも裏技でも解析でもドラクエ９でどうにもならない最後の聖域は、
地図発掘とSSBとかBSSの出し方って事なんでしょうね

>>833
試行ありがとうございます。そんなに取れましたか、合格ラインだったようで嬉しいです。

でもやはり、ながらでできる背中合わせが最強かとw

あまりに魔力の種が取れないので>>804のやり方でようじゅつし狩りに移行。
ハイペースで取れますね。慣れたら時給30は余裕そう。すごい楽だ。乙です。

>>840
ヘルクラウダーも無理そうじゃね？
ホイミテーブルがよく分からない俺には少なくとも無理。
誰かいい方法頼む、ホントに。

本体の違いとかもあるかもしれんが、アーマーはほぼ狙って出せる。
ただ肝心のドロップ率が５〜６割くらいじゃない？
大量に使うからブラ兄くらいの方法が欲しいな・・・

流れぶった切ってすまんが、
一つやってみたら少し有益な事があったんで報告しとく。

廉価版買ってLv上げ中の事、
メタキンがまだ狩れないから精霊の祠前の高台でやってたんだ。
はぐれメタルなかなか出ないから、
アイテムはともかく、敵POP再現できないかと、
力の種みたいに精霊の祠でてすぐにまさゆき閉じやってみたところ、
下の方に高確率ではぐれメタルが出る。

今の所Lv10上げても出るが、
Lvや職業が関係あるかどうかまで検証してないから、
使うなら願掛けや参考程度に受け止めて欲しい。

ちなみに大した事でも無いから検証する気は無いです。

ダンジョン内は戦闘開始のアニメーションは無いけど、表示されないだけで
ATは消費されてるってことは無いですよねぇ・・・

規制くらってました。
>>341に引き続きカウンター率の検証です。
今回はLv99賢者で行っています。
条件は職業以外>>130と同じです。

カウンター/身かわし/総回数
8/15/500 = カウンター1.6%/身かわし3.0%
6/7/500 = カウンター1.2%/身かわし1.4%
7/7/500 = カウンター1.4%/身かわし1.4%
6/10/500 = カウンター1.2%/身かわし2.0%

合計
27/39/2000 = カウンター1.3%/身かわし1.9%

僧侶・旅芸人と同じくカウンター率は約1.5%という結果になりました。
身かわしも最初の1回がやたら偏ったようですが、最終的には1.5〜2.0%の範囲内に落ち着いています。
魔法職なのでまあこんなものでしょう。
次はいよいよラスト、スーパースターの検証に入ります。

>>847
地道な検証作業、乙です

今フィールド乱数テーブルってのを使ってみようと思ってるんだが、
SEED値は分かるんだけど
（まさゆきは0E5C）
その右の「位置」って何か分からないのでどなたか教えて下さい。

あ、すみません分かりました。ホイミテーブルの位置ですね。
これは中断、電源切すれば位置0番目に戻るのでしょうか？

>>847
いつも検証乙です
最近見ないなあと思ってたら規制だったんですね
ラストのスーパースター楽しみにしてます

>>847
いつも検証乙です
最近いないなあと思ってたら規制だったんですね
ラストのスーパースター楽しみにしてます

ごめんなさい、２回書き込んでました

>>850
電源切ればリセットされます。

ちょっと思った事
キラーアーマー相手に種取りする時、
「２人以上がめざましリングをつけてると、ラリホーマを撃って来ない」
ってのがありましたよね

で、確定法でキラーマシンから種取りする時、裸でないとほとんど失敗しますよね
キラーマシン自体には呪文は無いけど、同じフィールドにキラーマシンがいますよね

フィールドごとにAT消費のスピードが違う一因には、「こちらのパーティーの装備の状態を見てる」判定か何かがあるんじゃないかと

訂正
>同じフィールドにキラーマシンがいますよね ←×

同じフィールドにキラーアーマーがいますよね←〇

すいません

>>854
ありがとうございます。
今>>757の方法でヘルクラウダーを二体出そうとしてるんですが、
このツールが分からなくて…
リセットの状態から何回ホイミしたらヘルクラウダー×2と戦闘できるか
誰か教えてくれませんか？

>>595

すばやさの種ドロップ法追加
◆キラーマシン＋お供　先制時（驚いたり・気づいてない時）　

お供がダークデンデン、影の騎士、スケアリードッグの場合
　「みのがす」の後「オオカミアタック」で種ドロップ

ちなみに、お供がゾンビナイト、だいまじんの場合は不可
これは「みのがす」がきかないためと考えられます
あとフロストギズモは未確認

自分は今のところ上記100%再現可能だけど、念のためどなたか再現確認をお願いします。

>>857
その質問が出るということは分かってないってことだと思いますので、
もうちょっと勉強したほうがいいと思います。

>>830、>>840
きっと、同じ事やってる人がいるだろなと思ってた。
AT、BT両方の位置合わせても安定しませんでしたね。
小鳥の前で地図を広げる時点で、シーンチェンジからの時間がたっていて、
混入する不確定要素が多すぎるのかな、とかなんとなく思ってたけど。

まだ、地図入手後の状態ではセーブしてないので、何かアイディアがあれば
参加しますね。

>>859
そこをなんとかお願いします。

>>859
そこをなんとかお願いします。

>>862
いや無理なんですよ。
BTは毎度電源切ったら変わるので。
何回戦えばいいとか決まってないので。

不思議な木の実やってるんだけど、これ接触のタイミング関係なくない？
地図開いてＢ押すタイミングだと思うんだけど違うかな？
普通に盗むよりは全然早いけど難しいね

ヘルクラウダー陥落…でよいのかな？時給20〜40になると思います。

■準備
・パーティー四人構成、主人公武道家Lv99、バトマスLv99、パラディンLv99×2
・主人公がハイパーノヴァ、星降る
・バトマスがぶとうか証
・あとは装備無し
・パラディン二人の作戦を、MP使うなに設定
・盗賊の秘伝書は誰に持たせてもＯＫ
・臼倉を最下段に配置してセット

■手順
(1)ラスダン正面入口の右の扉(坂の隣)に入って出る。(出るときの暗転中から左押しっぱ)
(2)左に歩いて、正面入口左側の炎の前で地図開閉。↓参考。★が主人公。(B押した後の暗転中から左下押しっぱ)

柱炎扉扉炎柱
□★□□□□

(3)左下に出る最後の難関に接触して戦闘開始。(左下ボタンを押したままで接触できる)
(4)以下の技で倒す
単体：防御→ばくれつ
お供あり：全員通常攻撃

※パーティーは四人ともフルスキル、ドーピング無し
※単体時は22回だけデータ取りましたが、5割弱で落ちます。種が11回、玉が5回、無しが6回。単体時に限り、臼倉特有のダブルドロップは見ていません。
※お供ありケースは最適化できてません。連戦しやすい手順にしてます。

…パオでの経験を踏まえると、まさゆきでも、近い場所にPOPさせるようなポジショニングができれば、似たようなことできるはずですが、肝心のポジションが見つからず…でした。アルマも同じく。


次はどこ行こう？w

次はもうないからドラクエ陥落しました

種スレも検証スレも終了だなｗｗｗ
ご苦労さんｗ

>>865
10戦ほどしたが落ちてこないんだが・・
装備は合ってる？

>>865
取れない。タイミングかなりシビアかな？

>>868
装備は合ってます。
基本は全員裸で、
主人公がハイパーノヴァ＋星降る腕輪、
バトマスがブドウ科の証、
のみです。

不思議な木の実同様、ムラがあることをご理解くださいませ。

つうか、ふしぎもとれないし。
たぶん、とれてる人も一度リセットするととれなくなると思う。
ATだけじゃない感じ。

それとうつくしそうはなしですか

>>870
装備あってるが取れないなあ
動画上げてくれね？WW

竜の門のアンクル、パオの妖術師がそうでしたが、
DS本体依存で誤差が出る場合があります。
その誤差は自分で接触タイミングを調整していくしかないと思います。

調整しきることで、納得行く時給に達する…ということで。

>>873
なるほど。
ちょっとタイミング変えてみよう。ちなみに機種は？

他の種は出来るのに、不思議と魔力だけ不可って言う人がいる時点で陥落とは言えないだろうね

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　げーむ　シビアに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│やっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

>>874
機種は半年前に買ったDSiです。
何をやっても落ちない場合は、
臼倉かまさゆきで別のポジション探してみてください。

まぁ一度まとめてみるか

☆ちからのたね

■準備
・まさゆきを地図頁(何頁目でも可)の最下段に位置させ、探索状態にしておく。
・盗賊の秘伝書は主人公に持たせておく。
・パーティは4人構成で全員Lv99にして全員闘魂打ちを使えるようにしておく。
(主人公以外のLvは関係無いと思われますが為念)


■手順
1.エラフィタに入る
2.エラフィタを出る
3.地図画面を開いてすぐ閉じる
4.すぐ左に歩いてブラウニーと戦闘する(必ず左上にかまっちも湧く)
5.お供→ブラウニーの順番で全員を闘魂打ちで倒す
6.ちからのたねがオートドロップされる


■注意
・装備する武器は何でもよい模様。
・エラフィタ地方の場合、昼でも夜でも出来る。
・お供が出なかった場合、この技は使えない。
・ブラウニー→お供の順番で倒すと、お供からレア品を盗めるが、お供の種類によっては盗めない場合がある。

☆しんこうのたね


■準備
・まさゆきを地図頁(何頁目でも可)の最下段に位置させ、探索状態にしておく。
・誰でもいいので一撃で敵を全滅させれるキャラがムチかブーメランを装備しておく。
・職業、レベルは問わない模様(宝箱ドロップの為)

■手順
1．アイスバリーかいがんの馬が2頭いる場所に入る。
2．アイスバリーかいがんの馬が2頭いる場所を出る。
3．地図画面を開いてすぐ閉じる。
4．すぐ下に歩いてワイトキングと戦闘する。
5．敵構成が2の時はブーメランの直接攻撃で倒す、敵構成が4の時はバックダンサー呼びで倒す。
6．しんこうのたねが宝箱ドロップされる。

■補足
・昼でも夜でも出来る。
・応援やフォースを使ってもいい。
・失敗時は他敵のレアドロップが手に入る。

裏技まがいの乱数調整して２％防具、種、オーブ、錬金大成功、wifiショップ操作
さらには中断技で宝箱操作ともうチート使った方が早いんじゃねーかｗ

こういうのはいいけどチートはダメ（ｷﾘｯ
ってのは何処にでもいるよなｗ

☆いのちのきのみ


■準備
・まさゆきを地図頁(何頁目でも可)の最下段に位置させ、探索状態にしておく。
・3人パーティーである事

■手順
1．竜の門の光の道に入る。
2．竜の門の光の道を出る。
3．地図画面を開いてすぐ閉じる。
4．画面左下にいるアンクルホーンと戦闘する。
5．単体の時は防御・ジゴスパーク(または ばくれつけん)・防御、2体の時(お供がどんな場合でも)は攻撃・防御・防御
6．命の木の実がドロップ(オートドロップ含む)される。

うすぐらきを取っとけば良かったなあ

☆すばやさのたね・まもりのたね


■準備
・パーティー四人構成
・全員装備無しの真っ裸
・盗賊の秘伝書は誰に持たせてもＯＫ
・臼倉を最下段に配置して探索状態にしておく


■手順
(1)カデスの牢獄に入って出る
(2)右下に二歩進んでから地図開閉
(3)右に歩いて、キラーマシンの下辺りに来たら、上に歩いて接触して戦闘開始
(4)キラーマシン単体・非先制時、主人公のオオカミアタックで倒すと、超高確率で、すばやさのたねをオドロップ(オートドロップ含む)
　キラーマシン単体・先制時はばくれつけんの1撃目で倒した時、超高確率で、すばやさのたねをオドロップ(オートドロップ含む)

(5)地図開閉をタイミングをずらした時、キラーアーマーになる。
(6)キラーアーマー単体・非先制時、主人公のばくれつけんで倒すと、超高確率で、まもりのたねをオドロップ(オートドロップ含む)
　キラーアーマー単体・先制時はオオカミアタックの1撃目で倒した時、超高確率で、まもりのたねをオドロップ(オートドロップ含む)

☆きようさのたね


■準備
・パーティー四人構成
・全員装備無しの真っ裸
・盗賊の秘伝書は誰に持たせてもＯＫ
・アイスバリー海岸の地図コード4Bを開き同じ頁の下に、まさゆきセット

手順
(1)アイスバリー海岸の地図コード4Bに入って出る。
(2)地図画面を開いてすぐ閉じる。
(3)左下にいるホワイトランサーと戦闘する。
(4)ホワイトランサー単体時に無心こうげきで倒す。
(5)きようさのたねがドロップされる。

まりょくの種が全く持って落ちない件

不思議と魔力はまだ確実とは言いきれないようなので誰かに委任するよ

DSi以降とLite以前じゃCPU性能等が違ったりするの？

タイミングかなマジで。
ホントに動画欲しいわ

>>887
DSLite……CPU：ARM946E-S(67MHz)+ARM7TDMI(33MHz)
DSi………CPU：ARM9(67MHz)+ARM7(33MHz)
つまり・・・

書き方がまとまらないので、だらだらな報告をします。
昨夜はwifiの方針が決まっていなかったので、とりあえず、
wifiスレで５個以上出ていた
ふつうのクッキー、ふつうのチョコ、スライムゼリーの３点が同時に出るよう、
川崎ロッカー（3CA2）を使って試してみました。
seedは全て、32713（偽BSS）の２〜７の
30( 4.69%) 38(80.33%) 33(30.81%) 39(94.62%) 36(62.10%) 35(54.84%)　です。

即接続（海グループ）
154 0 25D1 9681 1 ごうかなチョコ
155 1 2AFE 11006 6 花のみつ
156 2 4963 18787 10 スライムゼリー
157 3 4A4B 19019 0 ふつうのチョコ
(158 4 4D8E 19854 10 スライムゼリー)　←スキップ
159 5 7C4C 31820 8 ぶどうエキス
160 6 1434 5172 2 ふつうのクッキー
ごうかなチョコ ３
花のみつ ３
スライムゼリー ３
ふつうのチョコ １
ぶどうエキス ２
ふつうのクッキー ２

せんれき６回（花グループ）
322 168 279E 10142 0 ふつうのチョコ
323 169 2F5F 12127 5 バースデーケーキ
(324 170 27D5 10197 0 ふつうのチョコ)　←スキップ
325 171 78A0 30880 3 ごうかなクッキー
326 172 09EA 2538 8 ぶどうエキス
327 173 070E 1806 2 ふつうのクッキー
328 174 6D86 28038 10 スライムゼリー
ふつうのチョコ １
バースデーケーキ １
ごうかなクッキー １
ぶどうエキス ２
ふつうのクッキー ５
スライムゼリー ３

引っかかったのは、即接続に失敗して、ATが２つ動いてしまった次の結果でした。
即接続＋２（聖水グループ）
156 2 4963 18787 10 スライムゼリー
157 3 4A4B 19019 0 ふつうのチョコ
(158 4 4D8E 19854 10 スライムゼリー)　←スキップ
159 5 7C4C 31820 8 ぶどうエキス
160 6 1434 5172 2 ふつうのクッキー
(161 7 6176 24950 2 ふつうのクッキー)　←スキップ
162 8 01EA 490 6 花のみつ
163 9 5FED 24557 5 バースデーケーキ
スライムゼリー ３
ふつうのチョコ １
ぶどうエキス ２
ふつうのクッキー ５
花のみつ ３
バースデーケーキ １

スライムゼリー、ふつうのチョコ、ぶどうエキスの個数は同じでした。
ふつうのクッキーは個数が違いますが、即接続に失敗した方だけスキップを含んでいて。

早くビンゴを引き当てろよ人柱共

>>890の続き。

そこで今日は、同じ地図、同じseed、同じBTを使い、
昨日のせんれき６回から一つずつずらして２回接続してみました。

ルーラ１回＋せんれき５回（花グループ）
323 169 2F5F 12127 5 バースデーケーキ
324 170 27D5 10197 0 ふつうのチョコ
325 171 78A0 30880 3 ごうかなクッキー
326 172 09EA 2538 8 ぶどうエキス
327 173 070E 1806 2 ふつうのクッキー
328 174 6D86 28038 10 スライムゼリー
バースデーケーキ １
ふつうのチョコ １
ごうかなクッキー １
ぶどうエキス ２
ふつうのクッキー ５
スライムゼリー ３

ルーラ２回＋せんれき４回（海グループ）
324 170 27D5 10197 0 ふつうのチョコ
325 171 78A0 30880 3 ごうかなクッキー
326 172 09EA 2538 8 ぶどうエキス
327 173 070E 1806 2 ふつうのクッキー
328 174 6D86 28038 10 スライムゼリー
(329 175 7256 29270 10 スライムゼリー)　←スキップ
330 176 739C 29596 6 花のみつ
ふつうのチョコ １
ごうかなクッキー １
ぶどうエキス ２
ふつうのクッキー ５
スライムゼリー ３
花のみつ ３

とりあえず、せんれき６回(168進め)・ルーラ１回＋せんれき５回(169進め)
・ルーラ２回＋せんれき４回(170進め)は、個数が見事に一致していました。
BTの使い道っていったい・・・。
情けないことに、ただの偶然なのかすら分かりません。
理解できる方にいつも丸投げで申し訳ないです。
何か参考になりますか？

自己レス。
>>890
BSSの32713って、テンプレによると偽扱いではないんですね。
SSB検証のころから他に見かけなかったので、てっきり偽なんだと思ってましたｗ

>865
乙でした。
本当にやることが無くて困ってるならスキルの種とかおすすめですｗ

使った地図は大いなる大地の氷河レベル72、SEED値6D44

探索状態にして、リッカの宿屋に入った。
宿屋に入ってすぐに地図画面開いて、閉じた。
そのまま動かずXメニューからせんれきを選んで、すぐ閉じた。
ロク前まで行ってWi-Fi接続。
そしたらどうやらoff値が28ではなく36まで飛んでしまったらしい。

採集素材復活とか完全に見えない部分で乱数進むらしいし、
宿屋の中というよりロク前で素早くやった方がいいってことかな。

>>883
まもりのたねはそれじゃ駄目だからテンプレから
はずしたほうがいい

>>864
妖術師が降ってくるタイミングは一定だから、Bは連打で構わない。
つまり、B連打で間に合わないなら、地図画面を開くタイミング自体が遅い。
苦手なら>>799の方法も試してみるといいよ。

>>871
自分の場合、力と信仰は当然安定として、高確率（100%じゃない）と謳われてる中では
　割といい　　　不思議
　いまいち　　　命
　超いまいち　　素早さ、守り
　これからやる　器用さ、魔力

△のやつは、どれも単体時が5〜6割で、2体以上はノーマルドロップが多めで、
時給で不思議に負けちゃうくらい不安定。
命は時々よく出るようになるけど、素早さ・守りは高確率になったことがない。
カデスを出てタイルの端を出ないくらいで開閉してるけどタイミング違うのかな？
ちなみにDS-Lite。

じゃ、参考までに私の状態も紹介
超安定　　力　素早さ　守り　
かなり安定　命
まぁまぁ　不思議
超いまいち　信仰
未検証　器用さ　魔力
器用さは地図がないのでいままでシンボル追い掛け戦法でやってたが、それでも
平均時給10個くらいは行ってた→まだやってないけど確定法なら超安定するってのは
容易に納得できる

当方、DSi

>>898
信仰がイマイチとか信じられない…。
それはドロップ率的に？　それとも3匹でドロップしないことでの時給効率的に？

もう一回まとめ直しておく。
DS-Lite、開閉タイミングは暗転が完全に解けた瞬間から最速のイメージ。
◎力(100%)
◎信仰（2、4匹なら100%）
○不思議(対象パターンなら50〜60%。不安定なりにいい時給)
△命(単体で50%以下、２匹での確率が不安定)
▲素早さ(単体で時々ハマリ、２匹でノーマルドロップ多いことも。POP自体不安定)
×守り(狙って出せないし、出ても50%以下)
？器用さ、魔力(未検証)

一番の悩みは地図すらない器用さかもしれないけど…。
うつくしとか忘れ去られてる。

んじゃ便乗。初代ＤＳ

力と命と信仰が超安定
一方で素早さと守りはどうにも駄目でまったく安定してくれない
器用さは地図がない

>>899
>信仰の件
何匹出ようが攻撃の工夫しようがたまにしか落とさない
時給的にはぬすむ＆スパルとほぼ同等
まぁまだまだ自分なりの環境研究が足りてないんだと思う

逆に命は4人パーティーで「あ、オープニングがこのパターンなら、何人目の○○の攻撃」
で、95%以上狙って落とせてる
5%の失敗は「なんとなく今のは地図開閉が遅かったかな…？」→「やっぱり！w」
のパターンで自分ではほぼ100%把握できている（と勝手に思っているw）

>>899
テンプレ真似させてもらいました。

DS-Lite使用
◎器用さ、力─抜群の安定力。
○信仰─応援やフォースを使うと出ない時がある
△命─単体の時は1割弱、お供ありは7〜8割
▲素早さ─先制時は全く落さない。非先制時は時々落すが、全く落さない時もある。
▲守り─素早さとほぼ逆。先制時には時々落ちるが、非先制時は全く落さない。
？魔力、不思議─未検証

素早さと守りのPOPがいまいち安定しないが
自分の場合は操作に問題があるのかも知れない。
器用さと力以外はバラつきがある印象。

うーん　やっぱり今日まではあまり意味がなかったかな。
セント夜　まさゆき開閉　左へ進み
お供つきみならいあくま　とうこんうち×４（お供から）
かしの杖オート盗み　帰る途中おおきづちが下に湧いているのを確認
セント入る　最短で進む（横目に案内嬢下へ一歩うごきかけ）
宿入る　ロク接続

これで接続したところ特定できませんでした。
豪華なチョコ　とうこんエキス　バースデーケーキ
花のみつ　さえずりのみつ　普通のチョコ
なのでoff212〜214（366〜368）のいずれかなのですがどれか分かりません。
あーあもう一度この基本パターンの数値を確定させないと駄目か。

ただ前に出した464での結果と比べるとＡＴが進んでいます。
少なくとも11近くＡＴが進んでいます。これは帰る途中現れる
セント下でのモンスターが湧いた分と思われ，
そうすと敵が湧くだけで8〜13のＡＴが進むと考えられます。

私の場合

◎　ちから、しんこう、きようさ、すばやさ、いのち
△　まもり、ふしぎ
未　まりょく

報告通りすれば結構とれますよ

まもりを何とかしたですね　ナザム、竜のしっぽの高台で検証してますが駄目です。

>>897
違う。普通にやると早すぎなのか必ず通り過ぎるんだよ
DS-LiteとDSiでそんなに変わるのか？
俺はDSiだけど、不思議以外の種は余裕で出来る。
不思議は良くて時給30ぐらいしかとれない
不思議と魔力以外の種できない奴って単に地図開閉遅すぎるんだよ

地図法ブラウニー１匹時でも盗めたんで報告。

１ターン目に全員盗む。
↓
ブラウニーがテンション多段階アップ使用
↓
２ターン目に闘魂打ち

これで今のとこ3/3
パーティー３人で全員LV99、裸。
職業は順に魔戦、僧、戦
証は主人公です

>>802
>>836の続きです
条件は>>836と同じくseed値は3274BのBSS

ホイミ７回後、まさゆきせんれき３回後接続
ごうかなクッキー(2)　ぶどうエキス(1)　ふつうのクッキー(4)　さえずりのみつ(1)　ふつうのチョコ(1)　花のみつ(3)

これ、２回やった２回目の結果なんだけど、
１回目は同じ手順なのｌに違うリストを受信
昨日の昼からルータか回線の調子が悪いのか、異様にネットが重くて
それが原因なのかな？
Wi-Fi接続中もATは進んでる？
この２回目は、無線LANが信用できなかったので、EMOBILEで接続

やっぱり魔力落ちないです。
タイミング難しい。

>>865
ばくれつけんの何発目で倒すとかって制約はありますか？

>>905
自分もずっと上キー押しっぱなしだと突き抜けるから、>>804に
「立ち止まった後に」って書いてあるし、頭が出たくらいで
上キーから指放して割と取れてるよ？
ダンジョン内だからか、それでも他の種より確率は低いけど。


ようじゅつし突き抜けるくらい速いタイミングで開閉してるし、
遅くはないと思うんだけど…。

今アンクルやったら、やっぱりヘルジャッカルばかり出るから
少し遅くしだけど、１体なら五分五分かそれ以上。
２体だと皮多め、１体＋１体だとお供含めて全ドロップ入り乱れる。

>>910

アンクルは単体で７割くらいお供ありは８割かもうちょっと高め

タイミングは>>333様の動画のような感じでやってる

>>865
キングスライム手伝ってくださいw お供にメタスラとかメタブラとかくるとぐだぐだになる…

仕事場に来たんでＩＤ変わってますｏｒｚ

回収率の話になっているので私も便乗で。

◎力(100%，ただしお供付きに限るので完全に100とは言い切れない)
○信仰（結構バラけるけど体感時給はいい）
○不思議(接触タイミングによるみたいだけど体感時給は悪くない)
△命(出るパターンとそうでないときの差が大きい)
△素早さ(POP自体が不安定。単体だとほぼ大丈夫。お供付きでも結構出る)
×守り(ＰＯＰ自体がほぼない。今のところ先制時でないとまず�_)
器用さ、魔力(いずれも未検証)

ちなみに機種はliteです。
自分の経験からすると音ありにした方がタイミング取りやすいですが
最近はイヤホンもつけずボリュームゼロにしていることが多く
自分でも「あ，遅い，失敗した」と分かるときが結構あります。
特にすばやさではすべての種類の敵がまんべんなく登場するので
全体的に言うと自分の開閉は若干遅いんじゃないのかなと思っています。

>>909
バトマスLv99(ドーピング無)なので、ばくれつけんは２発です。
途中かわされて、都合３発になっても落とす場合があります。

>>912
スライムのかんむりですか？
メタキン狩りのついでにメタキンから盗むしたほうが楽しいし早いですよ。