「お前らで作れよ」→「おｋ」　４スレ目

あ、エデンの偉い人が抜けてました

テレジアというキャラをどうにか有効活用したいところですね。
ワールドの賢者ですけども
ディノのお母さんが貴族・・検討しますね。
取次は確かに必要です。または繋がりを作るイベントがいりますね。

>>149
もちろん、今すぐにじゃなくていいと思います。
締め切りありませんから、この企画。

「よくわからない」のは当然です。たぶん誰だってそうです。
だからこそ、それを「よくわからない」まま、すべて言葉にしてアウトプットするんです。
アウトプットしたものを自分でじっくり読んでみてください。きっと「わかる」はずです。

>>147
＞エデンではない場所と気付く

う〜ん、地図がエデンのものとは全く違う、とか？
ディノに「何なんだ、ここ。これまでに来た事のない場所にいるぜ」とか言わせる手もあるけど、
ミリア「意外と大したことなかったんだ、ディノさん」
とか言われて終わる可能性もw

＞女サラマンダー

魔力が身体機能の強化に現われているとか。
魔法は使えないけど、やたらタフだったり、目が良かったりする。

＞モフモフドラゴン

浮上エルゼアで雨を止めたときに（もしくは、後に）、モフモフをゲットする、とか。
あるいは高度差をつけて、エルゼアの方が高く飛べる（その場合、入手はドラゴンが先）とか？
ただ、モフモフドラゴンについては反対意見もあるので、そのあたりは慎重に。
飛空挺は、ワールドの文化ってことになるかな？
最終的な空の足は、やっぱり飛空挺になるのかな。エルゼアは、きっと遅い（速度が）。
……さっきから、変換するたびに“非空挺”になるorz　そんなに空が嫌いか、俺のパソコンw

＞悪ノ組織

う〜ん……利潤目的の企業にラスボス張らせるのは、ちとキツイ気もするなぁ。
この話題でよく引き合いに出されるＦＦ７も、ラスボスは神羅じゃないしね。
表の目的はそれでもいいけど、裏にもうチョイでかい目的が欲しい。
それこそ、エデンもワールドも滅ぼしてしまうような目的が。
組織そのものでなく、組織内の１幹部やトップに別の思惑が……でもいいけれど。

ワールドの南西に機械帝国国家をもし置くとすれば悪の組織と機械帝国は関係してくるのでしょうか？

それとエルゼアは空中に浮上するだけで動かさないほうがいいと思います。もしそうすると大洪水の前はエデンで空を飛ぶことができませんし
改造によって二つの世界を行き来できるようにするアルビオンの価値が落ちてしまうからです。
エデンも大洪水の前の時点で自由に空を飛べる乗り物（できれば生き物）があったほうが自由度は高くなると思います。

>>150
＞テレジア

エデンからワールドに戻って、テレジアに会ってからエデンへの侵攻を知るっていう方向もあるかな？
で、テレジアを連れてエデンにとんぼ返り。テレジアをエデンのお偉いさんに会わせる……とか。
ただ、移動がちょっと忙しなくなっちゃうかな？

＞ディノの母親

いらないと思ったら、ぱっと捨てていいからね〜。

>>152
地図というか、地形ですか？
巨大な竜が空を飛んだりすれば「ここはエデンじゃないのか？」と気付くかもしれませんが
「エデンの特殊な場所に来てしまったのか」とも思いますもんね、普通は。

まぁこの段階では「なんか知らんとこに来てしまった。でも探索してみよう！」
っていうので良いかもしれない。
そこは「ディノも来たことないとこなの？」くらいのニュアンスで良いかな・・？
さんづけとりあえず今はオルバさんって呼んでますが、キャラの間で「さん」づけはしないかもです

＞女サラマンダー
良いですね。私の好きなCCさくらの李明苺を思い出します
そんな感じで！

＞521さんにお任せします！
ひくてい

＞悪
まぁその辺はおいおい練っていきましょう！

>>153
関係させた方が、物語の必然性が高まると思います。

では、エルゼアは浮遊するだけ、ですね。了解です

>>154
その辺もおいおい考えていきましょう！

かいはつしつからです

36 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 00:25:17
世界が「二つ」というのもどこか閉鎖的です。FF5は世界が一つになりましたが、次元の狭間がありましたし・・・
なのでアルビオンで敵の組織の位置を確かめると別の世界が！
そう、そこは世界の繭を作るための工場のような世界でした。　ディノたちはそこの人々（悪の組織の奴隷）から助けを求められる。
彼らは三魔将に改造された亜人たちでもしもディノたちをこの世界に入れたらおまえたちは死ぬと脅されていました。
しかし世界の繭をつくってしばらくしたら自分たちはころされると知り最後の希望としてディノたちをこの世界に入れ、死ななかった。
皆の思いを胸にして、最後の戦いへと走り出す・・・
という案です。また世界の繭は完成していて空に浮かんでいるとした案です。
もしこの案でよいならば、世界の繭をみた仲間の誰かが「どこからあんな大きい土地を？」と不思議がる場面で臭わせてください。お願いします。

ちょっとすまねぇ！
個々のアイディアに対し吟味をして作り上げていく方針にするのか？
構わないけれど、安全な意味では
物語全体を一貫させた言葉が必要じゃないか？
「〜が〜する物語」に相当するもの、これについては73に服案はある？
今は「無償の愛」と「ハッピーエンド」を迎える物語にしたい、くらいかな？

「〜が〜する」よりは「〜を〜する」かなあ……
「クリスタルを守る」「ふたつの世界の謎を解く」とかそういう。

愛なんて大仰なテーマはFF7以降の野村FF臭がして嫌だな
FF4にも恋愛要素はあったけどあれはどっちかって言うと失笑対象だったし

>>158
いやー思いついたことをメモがてら夜中に書いたんですよー
創作ノート用意した方が良いですかね？
ちゃんと公開するようにして
というかシナリオスレが良いですかね

メモをこのスレでだらだら書くと誤解を招きますかね？
今日は ID:i2y76JC80さんととても有意義な意見交換ができてとても良かったのですが

第三者が見た時の形式にこだわるなら、場所を移しますよ
形式が整ったら投下って感じで

物語全体を一貫させる言葉っていうのが出てきたら、ここに投下する感じですか？
正直そういうのがすぐパッと出ないと思うんですよね

「〜が〜する物語」「〜を〜する物語」も今すぐ出ないかもしれません。
なのでしばらく引っ込んで練ってますね。

もし、これがどこかの企業の依頼で「〜を〜する物語」でシナリオ頼む！と言われたらその通りに
作りますけど、そうでなく書いてるあんたが出してと言われるのならちょっとまだ分からないです。

商品化のキャッチフレーズみたいですしね。大勢のスタッフに一発で伝えるのに必要だと言うのは
分かりますが・・・


>>159
そーですね。
「クリスタルが守る」は近いかもしれません

>>160
「愛」って４つあるのご存じ?
今回の愛は野村なんかの安っぽい愛じゃありません。
誰と誰が恋愛する予定なんて全然ありませんよ

ちなみに、自分のやり方が、
発端を練ってキャラがと世界観がなんとなく固まってきたら、
デッサンでアタリをつけるように、中盤〜終盤を作る。

全体像が出来たら、細かいところに取りかかるスタイルです

ですから、今日出した案も、細かいところでなくあくまで要所要所の話をしてるんですよ！！

序盤→最初の村→
船入手→
冒険したいというリクエストがあったので墓場のジャックス案→
悪の組織が最初にディノと対面する【第一のクライマックス】（暗殺場面）→
中盤-bとも言える、ハイランドと機械帝国の戦争に巻き込まれる→敵の研究所などに入る→
エデンに戻る→
雨や侵略という設定をつけて二つの星を戦わせる→星の危機→
エルゼア浮遊という【第二のクライマックス】
→敵の本当の狙いが暴かれる
→最終クライマックス

という流れを作りました。

俺も思いついた事あったらとりあえずこのスレに投下してる。
駄目なら駄目でいいけど
万一他の人が見てなにか新しいアイデア思いつく元になればいいかなあ
って感じで
練った意見とか煮詰める作業は避難所ってイメージ。
本スレは2chだし玉石混交でいいお

最後に73がまとめる自信があればその手法でいいかもです。

とりあえず行き詰るまでこの手法で試してみますか？
崩壊しそうになったら文字通り避難所に行って練り直す感じで・・


みんなの意見を入れるためには、カッチリ決めすぎてもだめだし、
緩すぎても不安にさせてしまうしなんとも難しいですね。
でも一応73の中で骨格だけは出来てるので後は
「魅力的な悪の組織」が作れるかにかかってきますね。

双子がワールド出身で類い希な力を持ってる設定を忘れていました。

悪の組織の狙いが双子とかだとありきたりすぎますかね？
これによって双子が離脱する良い口実は発生しますが…
双子がすごければエデンに戻った時、
ディノたちはすぐに有名人になれて賢者との繋がりもスムーズに行きますね

>>161
そうだな、夜中のメモでも積極的に意見交換するのはいいと思うぜ？
是非本スレで行えばいいと思う。73のアイディアは誰より尊重しないといけないと思うしな。

んでさ、そう、まだ73は大して書き始めてない。そう言う時期に出来る話し合いをしようとしてたんだぜ？
「〜を〜する物語」ってのをみんなで決めて、その上で物語を作っていく。
そのシナリオとしての要をライターに完全に委ねるなんてことは>>11に別に書いてないから安心していいんだぜ？
どこまで腹案があるかどうか訊いただけなんだぜ！！
それで「自分の中に思うことはあるけれど、言葉で表すのは難しいし、かといって自分の思う部分が尊重されなくなるのは嫌です」ってなればその中で、73も協力的になって話し合いを進めていくべきじゃなかったのかなと思うけどどう？

俺は別にどんなやり方でも構わないけれど、一度は提案された>>11に納得してくれたんじゃないのか？
>>162のようなやり方が73の「ちなみに」なんて言うような普段から身についているやり方ならなんで提案された時点で言ってくれなかったんだぜ？
それと個人的に気になったんだけど
「〜を〜する物語」でシナリオ頼む！って言われてその通りに作る、
今回ライターとしての73自身の態度ってそうだったからこそ自分の役職を「へんしゅうしゃ」「きゃくほんか」にしたわけじゃない？

非常に重要である「ストーリーの概要」を決める方針として、みんなで決めて>>114のようにその延長線での部分にも「おｋ」したんだよな。
決めた事について協力的な態度をとったり、別の方法を提案するのは全然構わないんだぜ？
でも俺が勝手に決めたことな訳じゃない、スレの意見から生まれた大切な方針な訳で

＞物語全体を一貫させる言葉っていうのが出てきたら、ここに投下する感じですか？
＞正直そういうのがすぐパッと出ないと思うんですよね

なんて軽んじた態度をとるのはなんでなんだぜ？俺の気のせいかもしれないけれど、ちょっと協力的とは言い難いと思うんだぜ！
73のやり方でやっていくのに同意するのは構わないけれど、上記のことにちゃんと理由を教えてほしいんだぜ！！

避難所に書いてあったけどコンセプト決まった時点で一旦リセットすべきだったかも。
最初に「双子」「二つの世界」「ジョブ」「一時的な仲間」
そのあと「コンセプト」
この時点でおかしいのかも。
一番最初のアイデアの中にテーマが存在してなかった。

かもな、ゼロからのスタートってのは勿体無かったし、怖かった。
でも二の足を踏んでばかりじゃ先へは進まないし、
73のアイディアは凄く面白いし、意見もちゃんと取り入れてる。だからきっと今のままでも上手くいくと思うんだぜ
もし73がメモから始まった今の感じが作りやすいと思ったなら
>>163の様に、73をアイディアでもって、もしくはレスへの意見でもって、みんなで全面的にバックアップして完成させるのが理想的なのかなと思う。その方針で可能な限りやりきってみたいと思うぜ

>>166
ごめんなさい、非協力的になってしまって。
全体像が何か早く煮詰めますね。


>>167
一番最初の物語のコンセプトは「魔道士」
あくまで世界観は魔道士中心だけど、
主人公は非魔法使いでした。

テーマはその時点では確かにないですね。
「第三者」とか「非魔法使いが世界の中枢に関わって行く物語」とかはあったかもしれません。

>>168
ありがとうございます。
自分の案が、
70さんの楽曲や、
521さんのモンスター画、
710さんのキャラデザやドット絵などの魅力的な面々に顔向けできるレベルなのか、
自分で分かりかねてる部分もあるので、
なんというかまずみんなからの意見の求めやい形式を作るって事も含めて
色々考えてきますね！

>>169
俺らはみんな板で集まった名無しだから、顔向け云々は悩む必要ないと思うぜ！
金銭的な関係はないしさ。
製作期間はいくらでもあるし、行き詰まっても、この板の人はRPGのプロ集団だから相談すれば必ず73を助ける意見を出してくれると思うぜ
！
ちなみに俺個人は73の案は初代の魔道士のやつから凄い好きなんだぜ！

んで、方針についての一連の質問は了解するぜ
このことは73に合わせる。
73を尊重しつつあくまでみんなの意見からってやり方はやりずらいよな。
みんなの意見をみて73が決めれば良かったんだよな。気付けなくて心から申し訳ない。
協力出来ることは必ずするよ。他の人が方針に意見したら必ず73で丁寧に検討して欲しいんだぜ！

定期上げ！

みんなやってみたいこと、どんどん参加しようぜ！凄腕も初挑戦も歓迎するぜ！
特にマップチップドッターはとっても待ってるんだぜ！！
ウィキ
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou　（PC）
http://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou　（ケータイ）
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

応援してるぜ、ぜひ完成までこぎつけてくれ

>>172
ありがとうございます！
励みになります

>>170
ありがとうございます
なんかぐだぐだ言ってすみませんでした…
反省しつつがんばります！

84 名前：521 ◆so3YU5bCLM[] 投稿日：2010/03/10(水) 18:24:14
シベリアも人多すぎで入れなかったのでここに書きます
よかったらカキコお願いします。

FF6のドラゴンの絵を参考にしながらバハムートを16色で塗りなおしました。
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1268212675266.png

3 名前：710[] 投稿日：2010/03/10(水) 18:44:02
〜現状報告〜
73氏のシナリオ、町の会話表を元に
足りないNPCキャラを作成中。
問題があるとすれば、エルゼアのはっきりとしたイメージがないので
打ったキャラクターがこれからできる町のイメージにあうかどうか。
マップチップ打てる方随時募集中です。是非ご参加を！

あと、ドット絵の欄にキャラクターの標準体があります。
それを元に「こんなキャラ作ったよー」ってのも常に募集中ですので
どしどし参加してくださいな。

キャラクタードットのページ作りたいな…。

4 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 19:31:11
710さんはただいま規制中ですか？
もしよければ本スレに転載します！

エルゼアのイメージは、
9のアレクサンドリアをドットにした感じですかね・・

街のひと自体は色んな人がいて大丈夫と思います！

★☆パソコンにマングローブたんをインストールしてマングローブを植えましょう☆★

AMDの配布しているwigetをインストールすることにより
PCの消費したCO2を相殺するためにマングローブたんがマングローブを植えてくれます

ダウンロードはこちらから。
http://eco.amd.jp/project.html

マングローブたんの余命は3/15です。
それまでにマングローブをたくさん植えて
マングローブたんを喜ばせましょう！

■マングローブたんの頑張り(3/3日よりVipで愛でられる)
１日の頑張り 今までのの頑張り
3/2 36本
3/3 48本 (+12) 　 　 48本
3/4 118本 (+70) 　166本
3/5 284本 (+166)　 450本
3/6 404本 (+120)　 854本
3/7 483本 (+79)　 1337本
3/8 461本 (-22) 　 1798本
3/9 482本 (+21) 　 2280本

521さんからのご意見

エデンに一度戻るのは中盤のレベル22前後が希望です。
その後もう一度ワールドに行って物語の全容がわかる方がいいかなと思うのです
チョコフォンとかサボテンダーはレベル25平均で考えたモンスターですから
ゲームバランスてきに考えたら中盤はちょっと変化があったほうが面白いかな…と

73から

序盤のシナリオはもう文章に起こしたので、読んでいただいて
「こうした方が良い」とかのご意見は頂くとして、
http://u5.getuploader.com/gameout/download/133/gameout_133.txt
改定を重ねれば良いと思います。

そのうち、修正したＶｅｒ2もうｐします。改定箇所はスレにそのまま書く予定です。

それから、ですね。それからは今73が物語の全体像を組み立てております。
ここで第一の山場・ここで第二の山場、そしてクライマックスになる。って感じで
>>162
なので練れば練るほどキャラクターが勝手に動いてより山場がドラマティックになっていくと思います。

ですが、この手法だと「今何の何をやってるの？」って分からなくなると思うので、

まず今もう決まっている街の詳細を作ってしまおうと思います。
エルゼア・善人の村・貿易国家など
他にも「南国風の大陸」など大体の見当をつけて決めたいと思います。

以上です

あ、山場はくどくない限り、どんどん増えても良いと思います

エルゼア近辺でのあたりの詳細で必要なこと作っちゃいます、
その前にスレで自分に意見要望ありませんか？

定期上げ！
これから73はエルゼアの設定を詳細に決め、
マップやモブなドットを作りやすくするみたいだぜ！
全てではないだろうけと例えば、
人口や範囲、土地の位置、気候、人種、創設の経緯、産業、政治、象徴的な建造物
そんな感じな部分も詰めるみたいだぜ。
色々な視点にアイディアがありそうだ。
特に数字的な部分は73にも適当なイメージはないらしく、みんなからも判断のヒントが欲しいんだぜ！
「ゲームで一番最初に訪れる街」
であり、エデンの世界観をプレーヤーに伝えるために、次のイベントまで(夕暮れまで)にそれなりにいる場所になる。
「最初の街ではこんなことがなくちゃね！」
「最初の街はこうあるべき！」
「これがあると面白そう」
みたいな提案なんかもして欲しいんだぜ！
フリゲで完成した場合に
冒頭でさっそく「おっ痒いところに手の届いてりゲームじゃん！」
「そうそうこれこれ！やりたかった感じ！」
って思わせたいぜ。
ただし、提案の前に、73の上げた序盤のテキスト(本編と会話)を読んで意見して欲しい、とのことだぜ！！
俺も名無しらしく参加しようと思うぜ！

以下以下テンプレ
みんなやってみたいこと、どんどん参加しようぜ！凄腕も初挑戦も歓迎するぜ！
特にマップチップドッターはとっても待ってるんだぜ！！
ウィキ
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou　（PC）
http://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou　（ケータイ）
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

17 名前：497[] 投稿日：2010/03/11(木) 05:12:24
ドット作成用ガイドライン（叩き台）

・主線はRBGすべて48に設定したものを使用します。
・モンスタードットのグラデーションは基本的に4段階（ハイライト含む）。
　ただし、あくまで目安なので絶対に4段階じゃないとダメ、ということではありません。
　サイズやデザインによっては増減させてもOKです
・色数についてはとくに制限はありませんが、
　EDGEを使用して作成する場合、ソフトの仕様上256色以内が上限となります。
　ただし、あまり多くの色を使おうとすると、
　作業中に混乱してしまったり、他にくらべて絵の雰囲気が浮いてしまったりする原因になります。
　また、やたらにいろんな色を整理せずにあちこちに使うと
　「色違い」を作ったときにとんでもないことになったりします。
　ですので、まずは16色程度に使う色を絞ることをオススメします。
　もちろんこれもあくまで目安なので絶対に16色でないといけない、というわけではありません。


TIPS（予定）
・線の整理のしかた
・パレット作りのコツ



〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
とりあえずざっとしたところを。
んで、ちょいと気になってるのが透過色の設定。
現状MK2氏が組んでいるプログラムではRGB＝0.116.116を透過色として判定する、と聞いたはずなのですが、
わりと人によってはマチマチになっている気がするので本当にこれでいいのか再確認させてください。
まあ、あとでなんとでも直せるっちゃ直せるみたいなんですが……

実は、いくつか描いてみて思ったんですが、0.116.116というのは「使わないようでいてうっかり使っちゃいそうで怖い」色な気がするんですね。
あと、キリのいい数字じゃないので覚えにくい。いろんな人に描いてもらうことを考えると
全部0ないし255を透過色として「使わないでね」としたほうがミスを防げるように思います。
可能なのであればそうしたいと考えていますので、ご意見をください。

18 名前：521 ◆so3YU5bCLM[] 投稿日：2010/03/11(木) 19:17:43
本スレ規制中でシベリアも人多すぎなので転載お願いします。

今までのモンスターを全部16色で描きなおしました

ダークエルフ
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1268239614422.png
ダークウィッチ
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1268254246738.png
オーガ
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1268254334651.png
クアール
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1268279009790.png
シビトカズラ
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1268295863340.png

新しく描いたモンスター
ベヒーモスです、肌の質感とたてがみに苦労しましたｗ次はボムかプリンあたりの簡単なの描こうかなと思ってます
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1268292779324.png

今ちょろっとシナリオ案を過去スレから整理してたんですが、
あまりにも面白いので興奮してしまいましたw

やはり骨格が出来てた方が自由奔放な案を入れる余裕があるので、
今の方が案を活かせると思います。

後、マリアが最初泣いてる案も名無しさんからの発案だとすっかり忘れてたり
73はもしや「案ください」と言っておいて
取り入れなさすぎかなと不安だったのですが、
割りとそうでもないかなと安心しました。

497さんの転移装置も超古代文明ダンジョンがあるなら入れたいですし、

相当なことがない限り案はなんらかの形で入れたいと思います。

ブレイクな感じの案(お遊び要素)

前に案で出てた野菜の妖精のセリフ

ランダム
「食べないで！」
「見ないで！」
「来ないで！」
「帰って！」
「僕はみんなの体に優しい栄養満点な野菜じゃないよ！ほんとだよ！」

最初は食べられると思って頑なにディノらを拒否する。

なんらかのイベント


「ひょーうディノさんすごいや！そんけいしちゃうな。そんけいの意味ぐらい分かるよ！」

食べないと証明され仲良くなる。
次からは
「食べないで！あ、ディノさんだったんだね。お入りください」


コミカルなキャラ妖精なので「ディノさん」をデフォで呼ばせても良いかもです。

(この間案を頂いた時、ミリアが「ディノさん」って呼ぶのを指摘したのですが矛盾してしまってすみません…)

521より他のコテや名無しのドットの方が質が高いぞ
せっかくモングラのメイン任されてるんだから521はもっとがんばれ
超がんばれ

>>184
アレは小ネタとしてではなく
「『どこかへ飛ぶ』ことを唐突に感じさせない」
「ありえる事態が起こったと見せかけて実はありえない事態が起こっていた」
等々のことがらを成立させるためのギミックとして出したアイディアなので、
ソレが必要ないなら入れる必要はあんましないです。
「転移装置を使ってくれ」という意味で言ったんじゃないです。
転移装置みたいなものを「こう使うと話に入り込ませやすくなるよ」という意味で言ったんです。

なので、ダンジョンの仕掛けとしてワープする罠がある、とかは普通にあっていいと思うんですが、
さすがにソレを「497の案」として扱うのは勘弁してください。
というか、自分が出したものに関しては
「そうすると面白くなる」と腹の底から思えない限り、無理に入れようとしなくていいです。

「せっかく出してもらったアイディアなんだから入れよう」みたいな思考でアイディアを扱っていませんか。
最終的に面白いものを作る手伝いをしようと思ってやったことです。少なくとも自分はそうです。
「自分のアイディアが作品になってうれしい」というような
ちっぽけな自己満足のためにいろいろ言ったわけじゃありません。

これは、ソレを否定するとことから始まった企画じゃないですか。違いますか？

転移装置が作品の手段で挙げられた事は分かってますよ。

だから手段が解消された現段階ではもう入れる必要は全くないのも分かってます。

ただ「転移装置」というのが歴代FFの古代文明チックなダンジョンで多用されていたのを思い出したのでそのまま流用しようと考えただけです。

497さんの案っていうのもう辞めますね。
お互い不快になっててもしょうがないですし

後最後の一行の意味がよく分かりません。

定期上げ！

最後の一行は
「これ面白そうじゃね？」
だけで入れるような自己満っぽい作品こそ今のFFの問題って話だと思うぜ！

以下テンプレ
みんなやってみたいこと、どんどん参加しようぜ！凄腕も初挑戦も歓迎するぜ！
特にマップチップドッターはとっても待ってるんだぜ！！
ウィキ
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou　（PC）
http://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou　（ケータイ）
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

これ、面白そうじゃね？は大事と思いますよ。
では何なら良いのでしょう。

スレの人には面白そうと思った事、
採用して欲しいと思った事、
どうかな？って案も遠慮なく言ってもらって構いません。

ただ、上に→のフローチャートがありますよね？
あくまであの辺りを参考に、てだけで。


今更「面白そうだからバイク出そう」とか言う人もいないと思うので。

ジョブシステムに対するアイデア出しは
ジョブという芯（判断基準）があるから甲乙付けやすかったね。

一時的に仲間になる奴を「とうぞくのカギ」扱いする。
フンバルトを別の城のある騎士に合わせるとアビリティ習得
テレジアを連れていくと魔力封印されていたサブダンジョンに行ける。
など

それぞれの世界でジョブとアビリティを分ける。
エデンはジョブ
ワールドはアビリティとか
エデンではジョブにあった仕事のみする。
ワールドではアビリティによって複数の仕事を兼任する。

あとジョブの上位下位と社会的地位がリンクしてる社会とか
パラディンの格好してるだけのへんてこ貴族とか

>>192
ジョブとシナリオの兼ね合いから考えてその辺りのシステムが早く決まると良いですね。
個人的にその案はとても良いと思います。
それに合わせてシナリオ練れます。

ジョブによって社会地位が…と言うのは
初代スレで73が出して、
反対意見が出ました。

今はどうでしょうか？
70さんが反対というか
「ない方がいいかも」的なニュアンスで言ってて、
自分もその方針で考えてきました。

ここで再採用というのもありえますので、
「なら切っても良いよ！」ってならなくても大丈夫です。

ジョブと社会的地位をリンクさせると
ジョブを入場許可証にできる。
・上位ジョブ状態
→直通
・それ以外
→コネを見つけるイベント経由

ジョブで会話変わるとかだと面倒だけどw

現在に例えると遺伝子を判定して能力を決めるのが神殿だとすると
良いジョブの奴が社会的地位が高いことにより
社会の秩序が保たれる世界と考えられる。

これだと子供のエリート教育的な意味で
神殿での洗礼は赤ちゃんの時になる。
赤ちゃんの時に能力を判定され
それにあった教育される。

ディノは赤ちゃんの時それを受けなかったとか

ジョブを設定に組み込むならなんらかの社会的意味は欲しいね。

前後のつながりの中にそのアイディアの価値があって、それを含まない小ネタとして案を出した訳では無いですよってことでしょ。
小ネタとして使っても良いけれど、そうするとその小ネタの位置付け、アイディアとしての前後関係は73や他の人が決めるものになって
それはもう「497の案だからで導入すべきこと」では無いですよってことでしょ。
このゲームにとってどれだけの面白さを提供するアイディアかは別で考えること、つまり
「これ面白そうじゃね？」だけで判断しないでね。ってことだと思うよ。
73もわかってると思うけど、アイディアの扱いに対する態度を改めて確認してもらおうってことだと思う。

ジョブに関しての「ないほうがいい」って意見も、ジョブと世界観を一致させることが、全てに理由付けさせるような不自然さを与えるんじゃないか、って前後の理由がある。
俺の個人的意見は他の誰の個人的意見ともプライオリティで差は無いわけで、意見の本質的問題が解決されれば簡単に曲げていいんだぜ！

エデンが平和な理由は常夏の楽園的な意味でもいいけどね。
社会制度とかじゃなくて三賢者が平和に治める世界
ワールドは統治者が悪い。だから倒そう
ならわかりやすい。

二つの世界ってどういう繋がりあるの？
お互いもう一つの世界の事知ってるのか
言語とかどうなってるの
二つの世界の繋がりとか起源とか後でわかるとか？

それかワールドに星を悪くする虫がくっついて
そいつが次の標的としてエデンに目を付けた。
エデン帰還後三賢者との謁見で犯人が判明（エデンは一度侵攻された過去が）
と同時にエデンに虫参上
過去に封印された虫の僕が復活。
エデンは戦場に！
虫の正体手土産にワールドに再度行く（三賢者はエデンの防御で手一杯）
ワールドのみんな「争ってる場合じゃねえな」
敵同士の国が同盟を！
おらあ！ぶっ殺したらあ！

エデンの虫退治と同時にお宝もゲットできる。
（封印で入れなかった場所が入れてラッキー）
一緒に封印されてた召喚獣とか

虫の甘言に乗せられた三悪党
三賢者は乗せられないから力押し侵攻

>>192
>>194
>>196
とジョブをシナリオに結びつける案として出てますが、
どうしますか？

どれも捨てがたいですね。
今までの方針は
>>196です。
平和だから市民の間に地位もないですよって感じです。

ちなみに社会的意義は薄くとも、
ワールドがいづれ侵略しに来た時にエデンが滅亡しないようにクリスタルが予定調和的に授けてくれていたという案を自分は採用してます。

テーマとかどうすんだろうね。
双子の成長は物語の一つの軸として存在して欲しい。
仲間との出会いで成長
没落貴族オルバから「不屈の闘志」
大賢者テレジアから「冷静沈着」
竜騎士から「忠義」

話の軸として必要になりうるのは、この辺かな？

・主人公の物語
・双子の物語
・２つの世界の物語
・悪の組織の物語

これらの話を、相互に関わりを持たせつつきっちり描ければ、話に筋を通せそうな気がする。

アビリティ（技能）を持ってるとジョブ（仕事）に就ける
と考えたらジョブは特別なものと考えなくてもいいよね

>>201
自己レス。

＞主人公の物語

やっぱり、父親との関係を持って来るのがスマートか。
ストーリーの展開に応じて、
父親の消息を知る→父親の遺志を継ぐ
って感じにシフトできると、最後までモチベーションを途切れさせずにいけそうだが。

＞双子の物語

これは、素直に双子の成長を描くのがベターだろう。
物語が終わった時点で、双子たちも孤児院を卒業するわけだし。
冒険の間に少しずつ成長し、冒険の終わりを区切りとしてそれぞれの道を……というのが、ベタだけど相応しい結末だと思う。

＞２つの世界の物語

物語のメインストーリーは、やっぱりこれが主軸になるんだろうな。
２つの世界が互いにどう関わり、最終的にどういう関係に落ち着くのか？
この筋に、他の物語が随時絡まってくることになるんだろう。

＞悪の組織の物語

ストーリーのもうひとつの主軸。むしろ、こっちの方がメインに見えるかも。
悪の組織が何を企み、その企みがどう推移し、最終的にどう幕を閉じるのか。
ストーリーを引っ張るのは主にこの話になるだろうから、よく考えないといけない。

テーマについて
主人公は父親で問題ないと思います。

73は二つの星の関係性のテーマに重心を置いてストーリーを考えます。

ラストのテーマはクリスタルの恩恵とかで考えてます

ジョブとシナリオについて

まだまだ案募集です！

>>70氏
言葉足らずのところ、パーフェクトに補足していただいて感謝。ありがとうございます。
まったくのところ、言いたかったのはそういうことです。

>>73氏
ですので、不快になるからどうの、という話ではないです。
そも「不快だからああいうことを言った」のではないのですから。

すごくぶっちゃけたことを言うとですね、
そりゃ自分の言ったコトや自分の作ったモノが作品に組み込まれるのは
どんなカタチであれ嬉しいっちゃ嬉しいですよ。
自主制作のよろこびのひとつであることはたしかです。
でも、それはプレイヤーにとってはまったく関係のないことですし、
（結果としてそういう気分を味わうのはまだしも）ソレが目的に転化してしまうと
ヒジョーーーーに「痛い」ものが出来上がります。その、オナ(ry

……せっかくみんなでなけなしの時間をさいていっしょけんめい作品を作っているというのに、
そんなつまらないことになるのは悲しいじゃないですか。
いっしょに腹の底から面白いもん作りましょうよ。

うーんすみませんよくわからないんです。

つまり何を危惧していてこれからどうしたいんですか？
大変申し訳ないんですけど、
「なんか良く分からない・・」ってなってしまっているので。
????のまま作業するのも良くないでしょうし

理解力なくてすみませんでした！
今チャットでお話伺って分かりました。
お手数おかけしましたm(--)m

>>208
>>195は読んだ？
理解して参考にしてくれればおｋ
73はちゃんとアイディアを自分の中で消化して、形にしてると思うし。
以前にあったじゃん
、材料を料理する話。
どの食材も美味しそうだからって料理に全部混ぜ込まないでねって話。
497が提示した案は一つの料理になっていたものだから、
73が「食材だけでもなんとか盛り込みたいと思います！」って感じに受け取れるレスをしたので不安に感じたんだと思う。

遅かったかｗ

アイディア採用されるのは嬉しいが、それが目的になってはいかん！ってことでは？
採用する側の目的は“面白いストーリーを組み上げる”ことであって、“アイディアを沢山拾う”ことではない、と。
“出た案をなるべく拾う”ことが目的化しているように見えて、それを危惧したんだと推察するけど。

……む、出遅れたか。

すみません、たった今解決致しました・・
了解しました。

お二方ありがとうございます。

早くモノ作れよ

>>215
わかったぜ！
んじゃ火曜日くらいに2、3曲投下してチャットに入り浸る
501氏も良かったら来てね

くらいじゃねぇｗ火曜な

モノが出来てから文句言うのでは遅いんですよ
もし何かあるならどうぞ>>215

215さんは関係ないですけど、
完成してからのROMさんの執拗な煽りは「お前は作ってる間何してたんだ？」で
一蹴されると思っていてください。
これは商業作品ではないし、数人だけで作ってる作品でもないので・・・

521さんから

船は跡で手に入れるとしたら大陸移動は古の地下坑道ってダンジョンはどうでしょか？

>>218
絶対的な納期や完成版というのがない以上
いつまでもバージョンアップさせる事は出来るから
プレイしたユーザーの評判がよろしくない場合は変更した方が良い。
勿体無くても没にしないと良いモノはできない

>>212
>>210

すみません「チャットで解決しました！」と言うだけなのも
よくないので、
自分がどういうつもりだったか説明します。


文字通り、頂いた意見はなるべく取り入れたい、
と思ってました。
理由はプレイする人もそれだけ多種多様にいるわけで、
一人が考えた話より10人が考え「面白い」と思った話の方が、
より多くの人に伝わりやすい作品になるのではないかと考えたからです。
一人で考えるなら、
小説やマンガで切々と伝える手段がありますからね。

「様々な意見を混ぜ合わせる」と
「独りよがりで話を作る」は別で、
13はおそらく後者…

ゲームは小説や漫画とは違うなとすごく思います。

このスタンスは暴走しない限り貫きたいと考えています。
今回、不用意に「○○さんの意見入れます」と言ったのが不安を煽ってしまったので、気を付けます。
73は良かれと思ってやっていました。

>>220
文句を言うつもりで完成を待っているようなROMさん向けですよ

普通にプレイして正統に批判してくれる方の意見は聞きますよ流石に


なんか自分の言い方が悪いのですが、
そんなに融通聞かないように見えます？

誤解を招いてすみません。

>>215
なんで偉そうなの？
ROMってるなら、例えモノが上がってもこの企画にまで消費者気分で批評しようとするのは止めて欲しい。
あなたに案があるなら今、面白いゲームが作れるんだし

完成してから知った人や煽る気なしにプレイして
「…」ってなった意見は聞くよ。


とまぁこうすると、
前にお約束した
「煽りに反応しない」に反してますけどw

>>222
バージョンアップの件はさておき、なんだか仮想敵を作り上げすぎているように見える
耳の痛い意見だって出るのは当たり前、それを＝敵とするのは勿体無いと思うぞ
皆期待してるし応援してるから書き込んでるんだぜ

>>224
なわけねえだろ、煽りは煽りたくて書き込んでるだけ。
どんだけ2chを美化してんだよ糞ゆとり。

みんなやってみたいこと、どんどん参加しようぜ！凄腕も初挑戦も歓迎するぜ！
特にマップチップドッターはとっても待ってるんだぜ！！
ウィキ
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou　（PC）
http://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou　（ケータイ）
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

�@プロット出す
�Aみんなで肉付け（アイデア出し）
�B駄目そうなら�@
�Cゲームでの表現方法のアイデア出し
�D駄目そうなら�@

プロットで面白いかどうか判断できる人間がいない。
プロットなんて見た事ないもんね。

ジョブで遊ぶ、ダンジョン探索で遊ぶ、ボスで遊ぶ
今回ゲームウェイト高いから
�Dのゲームの流れ判断でかなりストーリーの削り作業はいると思う。
シティーイベント続きで冒険してねーよって時は山行って薬草とってこい
に変えたりとか

定期上げ

73氏の発言をベースにした、がさっとしたプロット。
・ディノ登場。双子と出会う
・どこかへワープ
・ワープ先が異世界であることを知る
・わるものの存在を知る
・わるものと大バトル。取り逃がす
・どうやら戻れるようになったらしいので○○するためにエデンへ戻る
・テーマに関わる大事な謎の真相が判明（後述）
・わるもののせいで大ピンチ→起死回生
・ラスボス倒す

フックになりうる謎の数々。たぶんこのへん。
・なんでワープしたん？
・なんで世界救う使命みたいなのもろたんはディノと双子やってん？
・あの異世界とかいうの何よ？
・わるものって結局なんやってん？
・（ディノのオヤジどこ行ったん？）
真相はともかく「どのタイミングでその謎を提示して、バラすか」が重要です。
ずーーーっと引っ張り続けるとそれはいちばん大事なテーマっぽく見えます。
いや、ホントはテーマが先にあって「これを引っ張ろう」とするのがフツーの順番なんですが、
それはさておき。
逆にいえばたいして重要でもない話を引っ張り続けるとわけわかんなくなりますし、
伏線も貼っていない、ポっと出の、あっさり真相が判明するような話を「この作品のテーマだ」と言われても
後付け感バリバリになります。プレイヤーおいてけぼりです。超展開です。
「俺は○○になる！」とか「○○を手に入れる！」とかの目的達成の話の場合でも考え方はたぶんおんなじ。

テーマ、というとなにやら抽象的なもののような印象を受けるのかも知れないんですが、
「ないとシナリオ構成ができないもの」だ、というのは、これでなんとなく伝わった、かなあ……

宇宙人
・テーマ「平等」
　宇宙人「わーんわーん、人間がいじめるよー」
　俺「みんなやめろよ」
　めでたし
・テーマ「侵略」
　宇宙人「わっはっは」
　俺「死にさらせー」
　めでたし
・テーマ「絶対的な存在」
　宇宙人「モノリスに来れるようになったか、フォフォッフォ」
　俺「うわー神様ー」
　めでたし
・テーマ「争い
　国際紛争ネタを宇宙人で

板違いだろ
同人ゲ板でやれ

なんだか、７０以外の頭が高すぎる。
少なくともストーリーとシステムは、
野村FF以上にしたいんじゃないの？
今のままじゃ無理だろ。ROMが偉そうにするなとかケチ付けて。
すべての決定権は７０が持ちなよ。基準は厳し目で。
じゃないとろくなものができない。適当でいいなら今のままでいいんじゃない？
野村以下じゃん、と言われていいなら今のままでいいとは思うけど。

決定権もなにもまだ何もできてない。
ものがないのに没もクソもない

>>232
497もいい奴っぽい
他は勘違いしてる奴ばかりだが

モノ出せって言われたからですよ

モノ出せ→その言い方は煽りっぽいから注意換気

がROMは文句いう資格なしになぜなるの

後ですね、
抽象的なご意見にはこちらも慎重にならざるを得ないんです。

多分お気を使って、
乱している方(自分ですね)をその他大勢、
良い人を名指しで誉めてらっしゃると思うんですが、
具体的に誰の何が問題かはっきりいってもらわないと、
案外人は「自分が言われてるわけではない」で片付けてしまいます。

73がここで「自分が悪いんだ」と表明することが稀なケースだと思ってください。
逆に「誰のこと言ってんだよ煽りだなはいはい煽り乙」
ってなる事がほとんど。
なのできちんと問題点は言ってくださいね。


具体的な返事がない場合は残念ですが、
「73が一番頭が高いわけではないんだ」ってことでスルーします。

これからも、
抽象的な話は慎重に扱いますのでよろしくお願いします。
73の場合は

携帯から長文かよ
どんだけ必死なんだコイツ
70も大変だな

73さんへ。
商売しているわけでなくとも、
ROMをお客さんとして捕らえられなければ、
この企画に参加しないほうがいいよ。
FFの名を借り手、野村以上の物を作ろうって事なんでしょ？
それ以下の物しか作れないなら、FFの名を借りる必要はないし、
もっと人目のつかないところで、こっそりやってればいいの。
誰からも文句を言われずにオナニーする方が、気持ちいいと思うよ。

あの…ですから、
煽る事が目的のROMさんの事です！

今まで何度かお見受けしましたので。

>>240
煽ろうが何しようがROMをお客さんとして見れないなら、
もうやめたほうがいいよ。
ROMはお客さんなの。売り手は買い手を選べないの。

定期上げだ
ぜ

俺を買い被ってくれてありがとう。
俺は割りと無責任なんだぜ！企画が完成するまでいるのだけ責任だと思ってるから。一歩引いた位置で話してる。だからそういう印象になるのかもな。
コテになって実際に製作に参加してると、みんなそれなりのストレスがあるんだと思うぜ
真剣に悩んだ末の自分が作りたいもの、いざ決まっても簡単には形に出来ない難しさ、自分以外の人が参加してるプレッシャー、それに加えリアルの生活だって半端してりゃ本人に返ってくる。
その中で他の人の意見が沢山あるわけで。
それでもなお、この板でず〜っとスレを一つ借りてる以上、
ここでやるべき事は大事にしたいので無責任な俺は専門に作ってる人より、外野に加わって意見を作り手に掛け合う役目があると思う。
俺の考えとしては、個人が独断で決めるなら有志募って作ればいいし、この板でやる必要がないし。
他の製作してる人がとってる態度が高圧的、俺の頭が低い、と感じるのは主にその辺の違いだと思うぜ。
でも、まとめとしてもっと上手く立ち回らなきゃダメなのかもしれないから、それは完成するまで考えるし、俺の位置でやるべきことについては、直接書き込んでくれ。その都度話し合おうじゃん
努力する！
あ、スレの流れの腰を折りそうな時は避難所の運営スレにでも

ところで避難所でシナリオの話し合いが少しあったりするから、こっちも見てみてくれ！
何はともあれ、みんなで話し合うのが一番、スレにはあらゆる意見を書き込んでくれて構わないぜ！
今はシナリオの序盤に関することがメインだぜ！

以下テンプレ
みんなやってみたいこと、どんどん参加しようぜ！凄腕も初挑戦も歓迎するぜ！
特にマップチップドッターはとっても待ってるんだぜ！！
ウィキ
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou　（PC）
http://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou　（ケータイ）
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

現在のスレの流れ
コテの自分語り

とりあえずマップエディタとシナリオ
できるまでのんびり待っとれ

コテが自ら手を動かさないと完成することはないだろう。妄想垂れ流すだけで面倒な作業はどこかの誰かに丸投げとかありえん。手を動かしてないやつは完成しても開発に関わった者としてカウントされるべきでないな。

そりゃ当然。

このスレは70が消えたら間違いなく破綻するだろうな

ジョブ、アビリティ、戦闘システム
これ実装できるプログラマーが一番大事だけどね。
ツクールじゃどうにもならん。

>>242で70さんが避難所のシナリオの件について触れてますが、
余興案なので、
現段階ではさっと目を通すだけで良いと思います！

新しく描いたモンスターです。　アンデッド系が中心ですｗ

スケルトン
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1268430698198.png
バンパイア
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1268431009615.png
バンパイアレディ
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1268539983937.png
ゾンビ
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1268510219533.png
ゴースト
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1268538911016.png
ラミア
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1268540083560.png

色を付け直したもの
ゴブリン
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1268516256384.png
サボテンダー
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1268557424631.png
クアール
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1268560774278.png

今はアダマンとズーとキマイラ描いてます。

いまのままだとシナリオなんかまともに完成しないぞ。
シナリオライターがメインテーマの検討もせずに
避難所でしょうもない皮肉を考えることに一生懸命になってるってのはどういうことだ。
せっかくこのスレでちゃんと筋道立てて考えようってレスが付いてもスルーしてるさ。

避難所の余興とやらは読んだけど、あんなの目を通す必要すらないよ。
本当にどうでもいいようなことだ。本人も余興だって言ってるしな。

とにかくメインテーマをちゃんと検討しようぜ。73はこのシナリオで何が言いたいの？
何も言いたいことがないやつにシナリオなんて書けないんだぞ？

ていうかメンバーは大体揃ってんだから
サークルかなんか立ち上げてやった方がいいんじゃない？
煽りも客だとか抜かすボケナスが沸いちゃうから
ここで続けるのはちょっとキツイと思う
そもそもこの板はゆとりが多すぎて話にならんでしょ。

７０とドット絵作っている人しかまともな人がいないじゃないか。

こんな場所でFFの名を騙りたいんだから、煽りも客だと思えないなら止めた方が良いよ。
静かにやりたいならここから立ち去りなよ。

ID:Rr82j5Qg0って２ちゃんを自分の家かなんかと勘違いしてるよね
自分の考えにそぐわない人間はまともじゃないって考え方も子供そのものだし
お前が消えればいいんだよ

煽りはスルーでよかろう。いちいち構うから面倒なことになる。
もちろん、ただの煽りと建設的な批判はキチンと区別しなければいけないが。

俺等お客様代表のID:Rr82j5Qg0さんをディスってんじゃねえよ！

>>241
ROMは別にお客さんじゃないけど。スレタイの『お前ら』ってDQFF板全員のことな

>>229
ありがとうございます！
今、過去ログから有用な案を抽出してみますのでその作業が終わり次第、
そちらのまとめから細部を掘り下げますね

>>254
了解です　二度目なので肝に銘じてきます！
区別は意識していくつもりです。

ドット絵よく出来てますね。
サボテンとか可愛いし、某サボテンダーよりずっといいねｗ

ただ、もっとテカテカ感があったほうが良いように思いました。
横から勝手な事言ってすいません。

>>258
ありがとうございます。いや、重要な感想ですよ。影のつけ方はなんとなくできるようにはなってきたのですが
光源の光具合（特に一番明るい場所）のドットの打ち方がまだよくわかっていないので下手にテカテカにしていないだけです。
一応ＦＦ定番モンスターはそこそこ押さえておくつもりです。

>>229
超展開にはならないようにしますよ。
多分73の力量を計りかねてのご忠告と思いますが、
行き当たりばったりではないんですよ。
一応長い話を考えて組み立てる力はあります。
短いのもです。


で、73がテーマについて反応が鈍いのはですね、
テーマがあると73がそればかりに気をとられそうだと思ったからです。
二つの地を巡るとか父親と子の絆とかどれでもです。
73が企画スタートから今日まで自分の中でシナリオを考える際、抱いてたテーマは
「正義は必ず勝つ」
というものです。

正義とは、人に優しくあろうと思う正義で、
相手を叩きのめすものではありません。

人に優しくできるものは報われるというテーマなんです。

だからディノも温和な青年、
ワールドの人といくら価値観が違っても怒らないし、否定しない。

なので「二つの地が交わる」ことに重きを置いています。この前提を組んでテーマにして良いかもしれません。
父親もまたワールドの為に何かしようとした。
ワールドの人に慕われている。

何をしたの？ではなく、
「人に慕われるような事をした」が今のところは重要。何をした？を後で考える事ができるのはその手順を踏んでいるため。

ディノはボランティアの人みたいに「助けます！」っていう風ではなく、
あくまでワールドを旅するうちに芽生えてくる。

善人を利用しようとする悪の組織にも、
悪なりに「人の為に」を掲げている。
それが本当に正しいのか、主人公たちの信念と相反したがため、
バトルってわけです。
悪の「人の為に」は、
人を大衆として見た場合のもの
ディノたちは「俺とあんた」として関わる場合の「人の為に」

★ラスボスは大衆が人格を持って見えるようになり
その人格をリセットしようと「無」の「ような」力を解き放つ(今FF風に思い付きました)
ラスボスの恐怖は「人を識別できない」こと。
ディノたちは「人は生きるために群れているがきちんと人格がある」と主張。

心優しいディノたちはクリスタルの加護を受けている。クリスタルがあるから心優しかったのか、
まだよく考えてない。

非常に抽象的な話題なので、
皆さんに「RPGらしい」イベントを考えていただきたいのです。
73のやり方が切り張りに見えたのはそのためだと思います。
木は立っています。
生い茂る葉はいくつあっても構いませんよって感じなんです。

ラスボスの笑い声はもちろん
「ファファフアァ」だな

機械文明上手く使いたいな
修理しあったり、部品探したり
壊れたら(死んだら)組みかえる(生まれ変わらせる)

「シンダ　コワレタ」
「ナオス　ウマレカワレ」
「ナオッタ　ウマレタ」
「オハヨウ　ハジメマシテ　オカエリ」
「ハジメマシテ　タダイマ　ヨロシク」

上は73のテーマなんで

「二つの地を巡る冒険」がテーマで良いと思います


>>262
最後欠伸してますよ

>>263
部品集めは使えそうですが、
機械文明=しゃべるロボット
ってイメージは73にはなかったです。

大半は自動警備の機械(モンスター枠)、残った少数は部品漁りと機械管理の毎日(NPC枠)

自己の消滅を人よりも恐れてる
一部研究者の案→食糧が無いなら食糧が必要無ければいい→機械化、精神の一部転写
永遠は無い、劣化、故障・・・

精神転写した機械の一体が魔法の力で永遠に近い存在になる(ラスボスの鍵に使えやしないか・・・？)

無理に組み込むと破状しかねないから無視してもいい

おお良かった。
テーマあったんだね。
ディノのイメージがバッツから坂本竜馬になった
寛容なイメージ。
DQ4第一章ライアンみたいに子供の信用を得て事件を解決するイベントとか合いそう。
坂本竜馬からの連想で薩長同盟的な喧嘩してる国同士の仲直りとか。
ディノに姉貴欲しくなってきたw
もう竜馬のイメージしかできんww
仲間になる奴全員最高にイカス奴等なんだけど
地位や忠義に縛られてて別れてしまう。
脱藩（ワープ）で故郷に帰られないのも
まあ↑のイメージがあってるかわからんけど
73のテーマを自分なりに理解したよ。

あ、ちょっと考えてください。
それ、攻殻機動隊じゃないですか？

後、73の出したテーマに目を通しましたか？
テーマを出したからには沿って頂きます。

今回は「自分が何者か」などのテーマではないんですね。

>>267
は、>>265さん宛てです。


>>266
ありがとうございます。
寛容、そうですね。
坂本龍馬…かもしれないです。
ワールドとエデンの戦争を裏でサポートするような役回りをする予定ですし
(被害を押さえる)

人と人の間に溝があったら埋めてあげるような青年ですかね。
こうして人の為にしてくれる人は「報われる」ってイメージです

ちょっと流れを巻き戻すけど、中盤以降の展開でアイディア

・エデンの偉い人に会うツテ
　出してもらった原案だと、衆人環視の前でワールドに転移したことになってる。
　その報告ってことにすれば、とりあえず話は聞いてもらえるんじゃないかな。
　あと、最初にジョブを取得する時にも特異現象（ジョブの選択）が起きてるから
　お偉いさんのひとりが興味を抱いて、直接話を聞きに来きた、とかでコネを作っておくとか。
　ちょうどエルゼアに魔導師が集まってるんだよね？

・飛行手段
　黒チョコボのこと、ちょっとでいいから思い出してください。

>260-261
『愛は負けても、親切は勝つ』だな。
>心優しいディノたちはクリスタルの加護を受けている。
>クリスタルがあるから心優しかったのか、
これは安易に答えを出さずに、むしろプレイヤーに投げかけるのがいいんじゃないかな。
何かのエピソードを通して表現するなら、女サラマンダーが適任と見た。

あとついでに。
良ければ一度、同人版のこのスレに目を通してみてほしい。たぶん参考になる。

ヘイト創作について語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1234925917/

>>267
攻殻機動隊でもあるけど、どこのSFでもこんな設定はあるよ
本筋に組み込むのは無理そうだが、例えば一つの町の技術を極端に進歩させてこんな風にしても良い

突出した機械文明と超古代オーバーテクノロジーは南東の機械帝国に一極集中させてしまっていいと思います。

騎士国家はむしろアナクロに人が機械を使っている場所、ハイラントは世界最高峰の飛空艇造船技術以外は普通のスチームパンクレベル
人間と機械が融合してるような人類たちの街だと機械帝国の中にあるとシナリオも組みやすいと思います。

>>268
お姉さんを出すならしっかり者よりもむしろ病弱だけど気丈で芯の強い人のほうがよさそうだと思います。

定期上げ！

73のいるチャットで一端シナリオ議論をしめようなんて話し合いもあったけど、そのあとでテーマ等言いたいことが書き込まれたし、
ちょっと継続するぜ！
閉めるなら73の方で一度意思を書き込んでおいてくれ！

てなわけでテンプレ
みんなやってみたいこと、どんどん参加しようぜ！凄腕も初挑戦も歓迎するぜ！
特にマップチップドッターはとっても待ってるんだぜ！！
ウィキ
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou　（PC）
http://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou　（ケータイ）
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

>>260
>>261
正直もやもやしすぎてて何が言いたいのか俺にはよくわからん。
それに、現状出てるプロットをどう読み返しても
そんなテーマにもとづいて構成されたプロットだとはとても思えないんだが。
まさか唐突に長大なイベント組んでテーマをべらべら喋ったりしないよな。
実際に話作る力があるのと自分でそう思ってるだけなのとは違うんだぜ？

つか、「人に優しく」とか「他人を一人の人間として見る」とか
「価値観が違っても否定しない」とかのたまうのなら
なおのこと避難所に書き散らしてるようなさもしい皮肉はゲームに入れちゃだめだろ。
遊びだとか余興だとか関係なしに。自分でテーマ否定してるようなもんじゃん。

でもまあ、チャット見たらもうちょっと分かりやすい言い方を練ると書いてあったので
しばらく待ってみる。がんばれ。

>>273
普通に解るだろｗ
文盲じゃあるまいし

>>273
博愛主義を描こうとしてるわけではありません。
現実世界の事を元に考えます。
それと皮肉はまた別でしょう。


後なんかわかりきったこと＞自己申告は宛てにならないよ
を申してくれるのはありがたいんですが、
普通に分かってますので。

つど皆さんに見せて、フローチャートも何度も書いてますよ。
シナリオの形でいきなり全部書くわけではありませんし、フローチャートに肉付けしていく感じですよ。

そのハナから「分かってないでしょ」っていう指摘の仕方は控えてもらえると助かります。

>>272
昨日の決定の通り一旦止めます。
意見は随時伺いたいと思います。
また分かりやすく練り直したら70さんにご相談します。

やはり「テーマ」を掲げるとそれに縛られる、縛られようと働いてしまうので、
「二つの地をめぐる冒険」がテーマで掲げるだけ掲げてても良いと思います。

先の「人のため」などは主人公たちの行動の原理として73が念頭に置いとくってことで良いですかね。
例えばディノは絶対に人を見捨てたりしないなど

近年のFFの何が嫌かって、キャラクター設定がガチガチに縛られてて
主人公＝PCじゃなくて主人公＝NPCになってるところなんだよ
好かれるようなキャラクターに変えて欲しい訳じゃなく、キャラゲーを辞めてほしいんだ
「人のために動く」のはキャラクターじゃなく、プレイヤーなんだ

FFは昔からキャラゲーだろ。
グラが綺麗になって声が入ったから最近そうなったって錯覚してるんだよ。
そんなお前にはoblivionがお勧めだぞ。

自分もFFはわりとキャラや物語が中心だと思います。
キャラ設定云々は、
ノムエフのキャラ設定がおかしいから悪いことのように感じるのでは？

>>267
魔と機で二つの世界に何らかの繋がりを

「人を識別できない」

存在が消える事への恐怖は転写した精神の残りかす

あと甲殻みたいな「何者であるか？」ってレベルじゃなく単純な恐怖心
だから壊す殺す「無」になれ

そんな構想、内容に合わない部分はスルーでいい

もしかして「あなたたち」としか見れないだけの人とか？
部下がつくような奴が電波ってことなの？
＞ラスボスの恐怖は「人を識別できない」こと。
これって個人の発言より「みなさん」の発言
みたいな意味？

人を識別できないと言うのは、

大多数の人間を前した「恐怖」の事です。

そして大衆を人と見立てた場合の大衆の成長と後退を扱うつもりです。
ラスボスは後退、または無に戻る事を望みます。

機械か人か識別できないではなく、
彼と彼女を同じように自分を敵視する存在だと思い込む彼と彼女が別の意思を持った人間だと識別できなくなるですね。




70さんが話題がえするまでぼちぼちテーマについて返事します。
空気読まなくて良いので、よろしくお願いします。

レッテル貼りに関する話題と言うべきでしょうか

>>279
>>10の基本コンセプトに「RPGの基本に戻る」とある。
それを踏まえた上でキャラゲーにするなら、もう何も言わん…

RPGの基本に戻るというと確かにFF1やウィザードリィまで遡るんだ、
と思われてもしょうがないですね。

だからキャラゲーにするなだとまた飛躍してる気が…
キャラクターがついてたらキャラゲーとは限らないのでは？

またウィザードリィはプレイヤーが物に触れて動きだすのであれば、
FF4〜は既に何かが動いてる中疑似体験をしていくイメージなんですが、
どうなんでしょう

基本に戻るならテーマは「正義と悪」じゃないのかねぇ
変にややこしいストーリーは組み立て面倒だし
途中何かを組み込む場合もやりにくくなる

悪が居て、世界征服の為に魔の力を使う
正義が追いつめられる、万事休す
主人公が登場、神の石クリスタルの力で世界を救う

これだけでいい

>>284
つうかそこまでやったらそれこそFFである意味なんて全くなくなるだろ
ちったあオツムって奴を働かせたらどうなんだ？

だからそうですよ！
それ+悪なりの哲学を付加しただけです。
ケフカの「生きてる意味なんてない滅べ」
を、
大衆は成長すべきでない、滅べ にしただけ

>>288は>>286さんあてです。

>>286
例えば今スクエニが「原点に戻りました」とか言ってそんな平凡なもの持ち出してもブーイングの嵐だと思うよ
「お前らで作れよ」、ってのはクローンゲーコピーゲー作るのとは違う。
スクエニの物に取って代われるようなものを、普段散々文句言ってるお前らなら作れるだろ？って意味
故にコンセプトは原点回帰だとしてもテーマを単純化することはナンセンス

正義と悪の戦い１、２、３、５、６、７、９、１１、１２？
悪と正義と愛の戦い４、８？、１０？
悪が正義を名乗って世界壊す１３

テーマは単純でも純度が高ければ問題ないんじゃないの？
複雑じゃなければだめだ！ってことは無いだろ

テーマなんて、単純なぐらいでちょうどいいと思うけどな。
テーマが単純＝ストーリーが単純ってことでもないだろうし。

テーマが単純である必要もないだろ

ですから
「二つの地をめぐる冒険」ですよ

物理的な往き来だけでなく文化も価値観も含めて、
また父親のことも含めてですね。

>>295-296
２つの世界の関わりに力点を置くってことだね。
それについては異存ない。

ｔｓ

いつの間にテーマが「失われた希望を取り戻す」から変わってるんだ？

さあ？
テーマテーマ言われたので提示したまでです

相変わらず俺は言いたいこと言うのにある程度の文章量が必要になっちまうんで申し訳ないが･･････
テーマやシナリオについて個人的な意見と若干のまとめ的意見するよ。
73はこのレスを読んで最後の部分について回答してくりゃしゃんせ。それで名無しの疑問も解決するかもしれない。
今日はそれを見てまたレスするよ。

初代スレでもさらりと言ったんだけど、テーマを言葉で表せる必要性って
「個人でシナリオを作る面でだけで考えれば」という限定的な意味合いにおいてなら必要ないと思うんだ。俺はな

というのも、シナリオでも音楽でもおそらくはそうなんだと俺は思うけれど、
テーマを言葉で結論づけられて、そこに帰結するように物語を紡ぐというのなら、
それは物語や実例を用いた論文とか新書にあるような啓蒙書なり思想関連の書物でやればいいと思うから。
言葉では言い表せない何かに手を伸ばそうとしているときに芸術的な媒体を必要とするんだと思う。

それでゲームは芸術にカテゴライズするものかと言われると悩むけれど
芸術にも様々な制約があって、小説を選べば「･･････」は二つ並べるとか、『。」』はダメとかから、色々。
もちろんそれをぶちこわしたりするのも芸術だとは思うけど･･････その辺は「小説」なら「小説」と名付けられたものであるっていうある種の「要求」があるってことで。
そんなふうに、街の人の台詞をプレイヤーの任意のタイミングで行えて、戦闘が存在して、エンターテイメント性なんかまでを制約に持つ（RPGであるという要求を持つ）媒体があってもいいと思う。
その中の「シナリオ」って部分も同様に。

この企画にレスした当初は73と二人でながながチマチマやるんだろうと思ってたから上記の考えだったんだが
あっというまに集団で作る感じがはっきりしてきて、みんなとゲームを作っていくスタンスが確立されてきた。
それで、俺の考えは「この板で集まった奴らが望むエンターテイメントを俺らで作ろう」という形になった。
つまりゲーム全体としてそれを追求していった結果こそ、この作品の真のテーマになればいいと考えてた。
そんな意味でテーマを要求された際、あえて言えば的に「失われた希望を取り戻す」と言ってた。
更に、みんなで共通して進めていくのに、アイディアの取捨選択の問題などから物語のテーマが必要になり
シナリオ議論の頭をテーマにしようぜ！って流れに変わっていった

だけど今は状況が違うと思う。
以前の流れでシナリオ議論については73のやりやすいようにやって貰うことにした。
それによって、
RPGであると共に「他の人のアイディア、要望も積極的に取り入れなければならない」という制約までもを課されたこの「企画」という媒体について、73が自分の中に表現したいものに挑戦する形になったんじゃないかと思う。
だから一言テーマというものを言葉にしろ！といわれても、無理に持ってこようとしてしまって、
自分で納得がいってないようだし、だからといって頭の中に無いわけではない。ってことになってるんだと思う。
もしそういうことが73の中の姿勢としてあるのならば、シナリオ議論の方針は「テーマの決定」は必要としないと思う。
そのかわり企画として成功させるのには73がシナリオが一部でも関わるゲームに関する要素について
「いや、これは〜〜と言いたい部分なので」とか「こういう冒険をすることになります」とか説明する必要があると思う。
みんな、及び73はどうかな？

今ケータイなので分かりませんけど、
どなたかが「テーマは何？」って言って、
ここまで来た感じです

失われた希望を取り戻すは、製作上のテーマかと思ってた節があります

>>302
73の中のシナリオに向き合うスタンスがどのような感じなのかの再確認の意味でどうなのかなって
「この板で集まった奴らが望むエンターテイメントを俺らで作ろう」っていうのは同じ気持ちだと思うけれど
みんなの意見から作り上げてシナリオも、みんなで0から組み上げたいなら、テーマ→設定やストーリー概要の決定ってなるだろうと思うから
おれは73が
RPGであると共に「他の人のアイディア、要望も積極的に取り入れなければならない」という制約までもを課されたこの「企画」という媒体について、73が自分の中に表現したいものに挑戦する
っていうスタンスでやってるんじゃないのかなと思ったんだ。その場合テーマの決定とかが最大の焦点にはならないし。
俺はそれでも
「この板で集まった奴らが望むエンターテイメントを俺らで作ろう」
って目標は達せられると思うぜ？

もう73には喋らせるな
70と73で内々に話し合ってその結果を70が発表すればいい
73に好き勝手やらせたら収拾つかなくなるぞ

>>304
俺は73のシナリオやアイディア好きだし、今一番の問題は
73と名無しの間でスムーズな連携がとれてないことじゃないかと思って、こんな事を書き込んでみてるんだがどうかな？

だからだよ
今73を表に出したら叩かれるだけ
70が間に入った方が絶対いいぞ

>>306
いざ書いてるライターは色々言われて主体性のない作品なったりすることも懸念してるだろうし、
どうしてもスレではピリピリせざる得ないのかも知れないか。
んじゃ73とチャットでも話してみるよ

>>301
お手数おかけします。

結論から言いますと、70さんのおっしゃる通りです。

でも、制約とは思ってないですよ！皆さんの意見はとても面白いです。
ここはいちいち訂正することでもないかもしれませんが・・
気分悪くされたらごめんなさい。

まだ自分は、案を色々検討してる段階で良いかなと思っていて、
うーんつまり「焦らなくていい」と思ってます。

ですが、上記に書いたように糸は張ってあるって感じですかね？それが長々と書いた
思想上のテーマ、そして検討をつけてある「二つの世界をめぐる冒険」
そして「FFらしさを現すお約束を踏襲してるか？」

その辺に触れるか触れないかで対応してきたので、
「基準が不明瞭」「何を持って作ろうとしてるのか分からない」という不満を煽ってしまったと思います。

で、自分は意見に一本筋を通して全てまとめられると思っています。


・・とここまで書いたところで、>>307を読みました。
70さんにお任せします！

　お前らごときに作れるわけねーだろ！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

悪の組織は表立たずに二つの世界、どちらも潰れるように裏で暗躍

主人公は二つの世界の架け橋となる為奔走

真逆の立場ってことでいいのかな？

プロット見た感じ、懐かしいというか、よくあるJRPGって感じなのね、悪く言うとありきたり
あえてそういう昔懐かしい感を出すため、あえてやってるなら別に言うことはない

コンセプト見て指輪物語まで遡って今のJRPGを正すみたいなのを勝手に思い浮かべた俺的にはちょっとがっかりだが
あくまでFF4ー6の雰囲気に近い物を目指してるのかな

それならそうと明言した方がよいんじゃね、10のコンセプト読んで誤解する奴も居ると思うよ
FFらしさでも、1-3と4-6でもまた雰囲気違うし

>>306
お前が粘着してるだけじゃん
中途半端に創作かじってる奴って
ちょっとでも考えが違う相手に向かって
糞みたいな己の考え方を押し付けようとするよな
そんな奴は何やったって成功しないし永遠に他人の足引っ張るだけだから
存在してる価値ないよ
消えなさい

>>310
そうですね。
悪の組織はワールドの味方のフリをして、暗躍です。
扇動・洗脳　そういう感じです。

>>311
コンセプトについては誤解を招いて申し訳ないんだぜ

まとめた俺としては>>10で一番言いたいのは
「王道のRPGの面白さを根底に、新しいものを目指す」っていうことなんだぜ
俺はそれがFFのあるべき姿なんじゃないかと考えてる、少しコンセプトの内容弄った方がいいかな？

王道RPGの面白さっていうのをちゃんとイメージしながら新しいことに挑戦したいから、
俺の思う王道RPGの面白さをガッツリ書いちゃったんだぜ。結果、誤解が生じやすくなったのかも知れないが

>>311
俺もそうだけどファンタジーとかRPGの原体験がFFやDQのゲームだからね。
そういう指輪物語とかファンタジーの王道から助言してあげたら
俺等をひれ伏させる王道物語の腹案あるなら言った方が得だよ。

>>314
今あるコンセプト（RPGの中にあるファンタジーと向き合う）って、とても抽象的だからね。
具体的なことは【内容】の部分に書いてあるけど、注視する部分によって結構色んな受け取り方ができてしまう。
この期にその辺を修正するって言うなら、それもいいんじゃないかな？

>>316
了解した。来週まで検討してみる。次スレ以降は変更できるように

どうもです。
キャラクタードット第2弾をうｐしときます。

http://u5.getuploader.com/gameout/download/139/gameout_139.zip

内容物は、学者男、学者女、王様、酒場の女の子、踊り子、
兵士その2、おばさん、じいさん、ばあさん。以上です。

画像掲示板に個別にうｐしときました。
王様は前のzipにいれてないと思ったので入れておきました。

まだ足りないし、どこで使うかなどは決まっていませんが
ある程度解るものは打っておこうと思います。練習にもなるし。

マップチップか・・・打てる方いらっしゃったら、是非に！
コツ教えてくだされば協力しますので・・・！

マップチップのドッター見つけるのは大変だぜ
難しい上に地味だからなり手が少ない
最初はツクールとかのフリー素材使うって手もあるぜ
もしくは本家からのぶっこ抜kうわなにをするやめ

技師シドの対して
商人レミばあさん

異世界の話聞いて交易を考える。
悪の組織だあ？利益独占しようってか！
許さないよぉー→協力

レミばあさんいいなｗ　貿易国家の豪商とかかもね。娘さんの名前はファラなのかな？

定期上げ！

>>318
ハイクオリティでやべぇｗｗｗ
女性陣は可愛いし、年寄りも良い味でさいこうっす！！

昨日は73の頭の中にあるアウトラインについてチャットで詳しくきくことが出来たんだぜ！！
内容については497氏がまとめてスレの方に貼ってくれるみたいだし
自分も色々質問したいことがあったので、それについてもその際スレでききたいと思う。
取りあえず今日は俺はこれから作曲するんだぜ！！
7時までには二つくらい大まかに出来てるだろう･･･とは思うので
そんときゃ感想をくれい！！
あと
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up22233.mp3
の曲にみんなで声入れたいってささやかな望みを叶えて欲しいぜ！！「HEY!」って一言ｗｗ
なにか貼るのが恥ずかしければこっそりろだうｐとか[email protected]に捨てアドで送るとかして欲しいぜ

以下テンプレ
ウィキ
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou　（PC）
http://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou　（ケータイ）
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

あらすじは別途73が用意します!

497さんの作ったあらすじに対しての「これはどうなの？」
「ねーもっとこうしようよ!」
「悪の組織の欲望について考えた!」などは受け付けないのでご了承ください。

ストップストップ。アレはあくまで自分が勝手に書いただけであって、
まだ73氏のチェックを経てません。なので正確なまとめじゃないです。確実にズレまくってます。
はっきり誤情報と言い切ってもいいくらいのシロモノです。

あ、かぶった（笑）
そういうことですのでスルー推奨。

あ!497さん
お疲れ様です。

スレの方への導入として提示するのは大丈夫と思います。
ただ「こんな感じになってるようです」的な感じで、
ただし細かいところは「決まってる」けどカバーしきれてないから、
これベースに議論をすることはないよって話しです。

なので本スレに貼るとややこしくなるので各自興味のある方はシナリオスレへって感じでお願いします

洪水からリバイアサン連想した。
幻獣の復活もしくは暴走
石の町（ガトプレパス)
ドラクエみたいな町（オーディン、屋根を一刀両断、町の人も角刈り）
廃墟（バハムート）

ワープ、結界、幻獣の封印

あとワールドは町いっぱいあって
エデンはエルゼアだけだけど
これはエデンが小さいとかエルゼアしか町ないって事じゃなくて
エデンの設定がエルゼア以外未定って事だよね？

必要最低限のものしか出てないだけです


やはりあらすじは読まないでいただいた方がややこしきなくて良いと思います

ちくしょうタイムアップか！！
七時投下は失敗だｗｗ
経過報告投下する
今日中にこのエルゼアをどうにかしたいｗｗ

「浮遊エルゼア」
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up22414.mp3

ごまかし程度にちょっと追加
「楽しい山登り」
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up22415.mp3


カーソル移動かなんかのSEを試しに作ってみようって話になってて、結構高音だったかなぁと作ってみた
耳障りかも
「SE1」
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up22413.wav

まぁなんか色々いちゃもんつけて楽しんでくれ

いいからフリーの素材を探してこい。

>>330
そうか、まぁもっと腕のいい奴が来て全て作り直してくれる可能性も加味して
フリーにいくのはもう少し待とうと思うぜ！！

自分はとても良いと思います!
70さんの曲でゲームしたいです。

いやいや叩いて叩いて！
俺もこの場で勉強したいんだぜ！
出来れば「ここがやな曲だよな〜」とかでいいから学べる叩きかたがありがたいぜ！
俺を叩いたら企画が死んじゃいそうと思ってんなら、そんなことはあり得ないぜ！
んな訳で定期上げ！

以下テンプレ！
みんなやってみたいこと、どんどん参加しようぜ！凄腕も初挑戦も歓迎するぜ！
特にマップチップドッターはとっても待ってるんだぜ！！
ウィキ
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou　（PC）
http://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou　（ケータイ）
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

昨日もチャットで言ったんですが、
SEの音が高いくらいですかね。

今使ってるチャットの更新音や、
スカイプのぴょこん!
とかのトーンは何度聞いても心地よい感じと思います。

この手のSEはサクサク作れるので色々作って上げるよ。好きなの使ってみたいな感じでいこう。

負の魔力とか、黒い魔力とか、なんだか悪そうな魔力でできたクリスタルがあって、
それを手に入れた人間が、「まだまだ完全に復讐できていない」とか悪い事を考えてしまうと
その悪い魔力を得てモンスターになってしまうとかどうでしょうか。

あと、521さんの言うように、バリバリの機械は使う箇所を留めておいた方がいいかなと思います
ワールドは色々な文明が存在するイメージなので･･･いや、勝手にそう思い込んでいるだけなのかも知れませんが

久しぶりに来たらかなりレス消費してますね、今から読み返します(０､０)

>>334
異世界と元いた世界の違いはなに？

わざわざ異世界に行くという設定にしたんだから違いを明確にしないと、異世界に行く意味はない
同じような世界では「別に異世界じゃなくてもいいじゃん」という話になる

wikiの三魔将が野村とか>>1にノムリッシュとかあるけど
この設定生きてる？

>>10の70のコンセプトで楽しい冒険にしようぜ
つまりこの企画の最初は始まりは野村うぜー
野村馬鹿にしたゲーム作ろうぜ
って事なんだろうけど
目的途中で変わったと思う。

最初は植松とかが治めるエデン
野村が治めるワールド
とかいう事だったんだろうね。
そういう事で二つの世界（旧FFと現FF)。

>>339
そこに関してはコテハン同士でも賛否が分かれてるな。
前にチャットでも話題になってた

とっかかりが否定から入ったのだとしても別に恥じる必要はないんだぜ
始まりはネガティブな感情でもそれがモチベになっていいものができればそれでおk
昔のFFだってドラクエに対する反骨心でできてたわけだし
中途半端に色目使ってあちらこちらブレるのが一番イクナイ

よーく見てもらえると分かると思いますが

未確定・アイディア止まりの項目に書いてありますよ
誤解を招くようなので、一旦73のネタ帳に記してwikiからは削除しました。

植松が治めるエデン〜ってくだりは521さんの案で、
73は本筋に入れる予定はありません。
旧FF現FFと分けるつもりもありません。

ワールドとエデンの違いってなに？って

栄えていて幸せがエデン、荒廃していて人々がイライラしてるかの違いのことを聞きたいんですか？

それとも細かい文明とか、どんな街が配置されててどんな違いがあるのか聞きたいの？

後者はこれから作ります

で、そんなこと分かってるよってことを言われても返答に困りますね。

反骨精神は最高の原動力

別にエデンが植松で〜って設定で反骨精神出さなくてもいいでしょ

73は別のアプローチで考えてる

>>342
サンクス
wikiはちょくちょくいじってもらえると途中参加した人助かる。

>>338とは違うんだが

>>342
栄えている・幸せ→エデン
荒廃している・すさんでいる→ワールド
ってことなんだろうというのはなんとなくわかるんだが、
それって別に異世界じゃなくて
同じ世界で地域によってそういう違いがあるってことでもいいように思うんだ。

いや、世界が2つってのは大前提みたいだし、いまさらそれを覆せとも言わないが、
ワールドマップ２枚作ったりする手間がかかるわりに必然性が薄いというか、
なんかその設定をいまいちうまく活かしきれていない気がする。

文明レベルが違うとか文化が違うってだけじゃなくて、
それこそ「魔法がある世界とない世界」みたいな世界の法則そのものに関わるような
大きな違いがあるのなら別々の世界として描いていることにも
意味が出てくると思うんだけど。

素朴な疑問だ。解決済みだったらすまん。

>>344
この企画自体の事な＞反骨心

73はカリカリし過ぎ
普通のレスになんでそんなに突っかかるのか意味が分からん
被害妄想か

被害妄想ではなく、
質問の意図を図りかねてただけですよ

質問する際なんでそれを聞きたいのか？ってことじゃなく、

質問の解説だけしてたんで困っただけです
ってか少し分かりにくい質問も多いと思います、自分も含め

とくにななしさんは、
「俺は前からここにいて、シナリオも読んだし、コテに意見した」
と思っても、
こっちからすると、
常に「情報の蓄積のない方」なので、
「読んでないで質問してんじゃないのか」という疑いは出て来ますよ。

名無しである事で相応のメリットがあると思いますが、
その分、コテには常にご自身の情報をまず伝えてください。
「シナリオ全部読んだ上で分からない」とか

なのでいつもコテを助けるような意見してるのに、
なんで今日はつっかかるんだよ!って方もいるかもですね

一旦切ります

普通のレスって捉え方がまず違う。
常に誰か分からない人からのレスだよ。
後名無しは名無しで連帯責任みたいなのも発生してるかもしれない。誰かが和を乱すと
「名無し」一まとめで乱した人への態度として別の人に帰って来る可能性もある。
個別対応は難しいって思った方が良いよ。


>>346
やっと質問の真意が分かった。

ワープは86さんが最初に出したので、
手間を考慮してたかは73には分かりません

ですがエデンは街作成の手間が省けるような工夫はできるかもしれません。

同じ地図では描ききれないものが73の中にはあるので、
世界が二つには物語上無駄はないと思います。
星がなぜ二つかはまだ決定してないだけですし

>>347
反骨心あるように見えます？

チャット覗いた方なら「野村うざい」って話題になったの見てたかもですね
後最近のFFに纏わる背景もありますね

↑↑こういう配慮があるんです、名無しさんには

ですが全員のコテハンがその理由で動いてるかと言うと話してるうちに違うと分かりました。

というか厳密に言えば反骨は企画発生時の構成要素の一部に過ぎない
と73は考えています。

なので「この企画には反骨精神がある」
と捉えられた上で、
「野村より面白いものを〜」とか言われても
「？？」ってなると思う。

>>346
いつの間にwikiから消えてるけど、一応初期段階ではワールドから作り出されたノアの箱舟：理想郷＝エデンという設定だった
文明が自然のままに栄え、自然のままに荒廃し滅びを迎えるワールド
人の手によって仕組まれ、永遠に楽園を築き続けるエデン
その二つの世界が再び関わり始めるのがInsight Incident、つまり物語の始まり。

俺コテなんて初めてだが、コテって嫌でもクセが出てくるなｗｗ

俺も二つの世界であることを上手く活かしていける物語になるのかは注意が必要だと思うぜ
二つの世界を舞台にした物語ってたいていの場合両方の世界を行き来しながら物語を紡いでいくと思うんだけど
このゲームの場合はざっくり言って
エデン→すぐにワールドへ直行→エデンへ向かう→エデン探索→両世界の戦争→ワールド
というアウトラインが引かれてる
ゲームの規模を考えてエデンはそれほど描かないかもという案も考えると
少なくとも前編に相当する部分はワールドになるだろうから。
二つの世界でやってることが、実は一つの世界の二つの王国の物語ですんじゃうようじゃ意味がないし、
対比を描かないと二世界である面白さにはならないだろうから、慎重な検討はいるだろうな･･････と。
すぐにワールドへ旅立ってしまう事で、エデンをどう扱っていくのかも気になってる。
中盤以降でエデンと行き来できるようにして色々な「種明かし」みたいなものが出来たりすれば面白いのかな･･････
とりあえず73は理解しているので、どのようにこれを解決するのか検討もしてくれてるはずだぜ。

んなわけで定期age！

〜以下はテンプレでやんす〜
みんなやってみたいこと、どんどん参加しようぜ！凄腕も初挑戦も歓迎するぜ！
特にマップチップドッターはとっても待ってるんだぜ！！
ウィキ
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou　（PC）
http://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou　（ケータイ）
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

良く考えたら初めてではなかった、微妙に･･････

>>349-351
名無しの声をノイズとしか捉えることができないのであれば
それこそ２ちゃんから離れた方がいい
新規の意見は聞かないが都合のいいとこだけ協力しろって態度じゃ誰もついてこない
コテの面子は揃ってるんだから外部板で勝手にやってくれ

>>355
全員の意見を盛り込むなんて不可能じゃ？
意見聞いてよければ採用する、でいいかと
今までで案が練られてるんだから
というかノイズとしてしか捉えてるようには見えないけど？

>>350
レスありがとう。
でも俺は>>338じゃないから>>338の質問の真意がどこにあったかはわからないよ。
たまたまふたりのやりとりを見ていてそういう疑問が湧いたってだけだから。

で、俺の書いた疑問に関しては
「まだ説明はしていないけれど、描写上の必然性があって世界が２つ存在しています」
っていうような理解の仕方でいいのかな。今のところ。
どっかでもう説明しているんだったらどこを読めばいいか教えて欲しい。
でももし今はまだ説明できる段階じゃないのならそれはそれでいいよ。
混乱するだけだから無理に教えろとは言わないし、それで俺も納得する。
焦る必要はないからじっくり検討してくれ。とくにこっちから案を出したりする必要はないんだよね？


ついでに、実は俺も>>355と同じようなことを少し思っているかもしれない。
「それじゃ人が付いてこないだろ」ってことよりはむしろ
73にとってスレで名無しと意見交換するのが重荷にしかなっていないのであれば、ってことなんだけど。

話が噛み合わないのは「誰が悪い」ということではなくて、情報共有がうまくいっていないというか、
認識がずれているせいだと思う。
そんなのは分かり切ったことだろうと思うかも知れないが、まあ聞いて欲しい。
もし今までみたいにスレで意見や案をもらいつつ進めていくなら、
前提になる情報がどんな人にも誤解なく伝わるように73側からそのつど説明をする必要が出てくる。
そうされないと何を前提に話をしていいのかわからないし、話はまともに噛み合わない。
もしそれが億劫なら不特定多数の人間を相手にするのは無理だと思う。

でも、そんなことをせずに一気に73独自で最後まで完成させるのも方法のひとつだ。
意見や感想はその後もらえばいい。
自分ひとりで話を作れる力とその自信があるのなら、
別に作ってる途中でいちいち外野の意見をもらう必要はないはず。
あと、もしコテハンだけでやりたいとかならそれも選択肢の一つだ。

どっちにしろ、曖昧なままにしておいて変に衝突を繰り返すよりは
立場をはっきりさせたほうがいいんじゃないかと思う。
誰にもわかるように説明をしながら不特定多数の人間から意見をもらって進めていくのか。
いちいち説明をしなくて済むように中核メンバーのみ、もしくは自分ひとりで進めていくのか。

もちろん、これも別に焦って答えを出さなくていいよ。いますぐ決めろとかいうつもりはさらさらない。

一人だけで進めるのは求められない鳥山とかと同じように空回りしてしまう可能性があるのでやめたほうがいいと思います。
船頭多くして船山登るとか小田原評定は言いますが今回はそいうのを全体的にまとめれる人がいるので名無しさんやコテハンから意見を出していくのはいいと思います。
かいはつしつで73さんがひとつの国の設定を作った名無しさんに「もう取り入れるとかがたいへんなのでどっかまるまる担当してください」ともいってますし
パズルのピースみたくバラバラで出すのではなく起承転結をつけた形で各国のシナリオを組み込めるパーツとして作ってみてはどうでしょうか？
そうするとシナリオ面での苦労も軽減されると思いますので。

そんなわけで自分はモンスタードット打ちの合間にハイラントのミニシナリオと機械帝国メガムート（仮）の73さんが組み込めそうなシナリオ草案を考えてみます。

現状じゃ>>73は叩かれに出てくるようなもんだからな
いちいち相手にしなきゃいいのに

>>357
チャットログ上げときました
その17〜辺りにその辺の事が話し合われています。

後、同じ世界にある方が設定がややこしくなると思うんだ。
どうして今まで気付かなかったのかなど。
なんとなく知ってたけど実際に見たことはなかった・・っていうのを
SSCFFのあのマップで表現するのは難しい気がするんだけども。
どっちにしろ同じ星内にする予定はない。

手っ取り早く新鮮に「こんな世界があったのか！」と知らせるには、
二つっていうのは有効と判断したのが「一つ」ね。それが理由のすべてではない。
他に、描写上の必然性がある。



説明しようにも、何を本質的に聞きたいのか分からないから応えようのない時もある
初代スレを読みなおしてたんだけど、わりとみんな素直にやりとりしてる。

4スレ目だし「俺はずっとここにいるから大丈夫」っていう前提で質問してる人か、
「なんとなくこのスレ1から読んできたんだけど、分からん」って言われてるのか分からないんだよねぇ

ただそれだけの話だよ。


＞誰にもわかるように説明をしながら不特定多数の人間から意見をもらって進めていくのか。
＞いちいち説明をしなくて済むように中核メンバーのみ、もしくは自分ひとりで進めていくのか。

ずっと前者でやってきたけど、今その案が膨大になったから整理する時間が欲しい。


>>358
いや大丈夫ｗ
鳥山の場合は周りのアホが「良いですねー」「斬新ですねー」って言ってたからそうなったんでしょう。
その手の設定で暴走する人としない人がいると思うけど
自分は設定より「人物の関わり」「人の流れ」を重視します

人がどうしたかを中心に作るので。

大丈夫と言われてもねー・・・・
とりあえず自分は特別といったような言動はよした方が

>>360
すみません、「その辺」とは自分の発言の中の何を指そうとした言葉なのでしょうか。
ログを読ませていただいたのですが「その辺の事が話し合われている」のはどこなのか
よくわかりませんでした。発言番号を指定していただければありがたいです。

お前の質問した辺りって意味だろ
どんだけ脳みそにウジ湧いてんだ？

>>362

19辺りでしたごめんなさい

「善人」をディノの冒険の中でさりげなく伝えられたらなと思います。あくまでさりげなく…
19419
19422
521 : 助けてもらった人物が非戦闘員なほうがシナリオは面白くなる　裏道を知ってたり潮の流れを読んだり　住民ならではの知恵で恩返し
19423
73 : 今回は街の人がかなり鍵になるかも
19424
521 : それは重要だよね　先に進むアビリティ習得の鍵になったり
19425
73 : で、ですね 助けると言ってもボランティアみたいなのではなく、お互いが尊重しあうんです。難しいですが煮詰めます


19429

19431
73 : 多分、隣の人に無関心な世相から沸き上がってきた案です。ボスは人が識別できなくなります…まだ煮詰めきれてませんが
19432

19433
73 : 善人=ボランティア精神 ではありません。相手を受け入れることをして相手を尊重する人の事です
1

9

19436
73 : 日本人で海外ボランティアで活躍される方はそれを心得ていると思います。
1
73 : ええ、今回のラストはそれです　一般人が感じる恐怖やイラ立ちについて


つまり、星をわざわざ分けたのは、73の中でそこで「人との心の距離」も表そうと考えてるってことです

星を隔てるくらい、心の距離がある
それくらい無関心であったってことの象徴が欲しいので二つの世界で問題ないと考えています。

アビリティ習得の鍵･･･と言ってるけどさ
まだジョブシステム決定してないんだよね？
そうなら、ジョブとかアビリティを意識しない方がいいんじゃないの？

ヒゲ御大のラストストーリーイメージイラストが公開になったんだけど。


このスレで作ろうとしてるゲームのイメージイラストみたいなのありますか？
まだなら書いてみたらどうですか？

文字だけの遣り取りより、わかり易いかもしれないよ。

頑張ってくださいね。

エデンとワールドの違いは70的には楽しいお題だろうね。
フィールド音楽で二つの違いを表現。
ファンタシースター3で仲間増える毎にフィールド音楽の楽器が増えていった。
ジャックス仲間にいる時、フィールド音楽がダンスチューンになったり
フンバルトの場合、行進曲調だったり。
と70に難題を振ってみたりするw

>>367
たしかに普通はイメージイラストからマップチップだよね。
やっぱり文章より絵の方がいい！

>>368
いや作曲は他に501氏も担当してるんで、難題だって頑張れる！！
他の人もどんどん来て欲しいぜ！

しかしそうなんだよな、最初は雰囲気が出てればいいかと思ったけど
エデンとワールドの違い、グラフィックと音楽でも明確にしなきゃダメな感じがしてる。
ワールドは思い切って自分の色だしてやっちゃおうかなとか、シンセ中心とオケっぽいの中心で差別化するとか･･････
旋律重視と和音重視で分けようかとか、
いっそ音源を･･････、いや、それは他の人とで統一感がなくなる･･････とか。
妄想は楽しいんだが、イマイチすっきりはまった案はまだ出ないんだぜ、いや確かに自分で考えたい物凄く楽しい部分だがｗｗ
501もなんかあれば書き込んでくれよ！！
モンスターに関してもワールドでは521のセンス爆発な新モンスターデザインが満載だったりしたほうがいいかなとか。
その辺のさじ加減、521氏なら上手いことやれると思うし。ちなみに「浮上エルゼア」の作曲も521氏だったりする♪

没上等で、なるべく多く随時投下するよう精一杯頑張るから、暖かく、そして厳しく見守って楽しんでくれ

http://www.uproda.net/down/uproda010723.bmp.html
フォトショップくらい自分の金で買ってくださいね73さんと521さん

俺のは本物ですよｗ
SAIとイラレもありますので。
3DCGMAXだけは…だけどｗ

とりあえず858さんのオーディンwikiに追加しました。

ソフトなんてフリーのでいいだろ
フォトショとか高すぎてﾜﾗｴﾙ

買ってたとしても再配布はダメですよー
インストールのときに使用規約に書いてあったの読みせんでした？

http://u5.getuploader.com/gameout/download/143/gameout_143.htm
ごていねいに上げてくださったチャットログでも面白そうなお話なさってますね。
15310のあたりから

そういう行為が許せないなら通報すりゃいいのに。
ああ、面白そうとか言ってるからお前も混ざりたかったのかｗ

ドット絵描くだけならフォトショなんてオーバースペックもいいとこ
フリーソフトでもいいのがあるしドット絵に特化した作業するなら
むしろそっちの方がやり易い

通報なさったらどうですか。

73はその後もらってないですし。あの会話だけで不正行為があったと見なしたならどうぞ。
ってかMJDSKで終わってるじゃないですか。
荒れるの承知で書きますけど、自分らの発言がそうやいう監視されるのがすんごく気持ち悪いです。
反発すると「違法だ違法だ」振りかざし始める人もいるのですが、
受け取ってないので言わせてもらいます。
今回は脱線した反省含め考え直すきっかけと思います。

ストーリーについて分からないっておっしゃる方がいるので、
ご自身で把握してもらうことを前提にログ上げましたが、そこを指摘されるとも思わなかったです。

常にこういう意図と実際のズレがあるって全員で認識していただいた方が良いかなと

こいつは余計な一言言い返さないと気が済まないのかね
黙って相手にしなけりゃいいのに

後、チャットの「入室しました」「退出しました」や誤字入力、脱線はその都度削除して行きますので、
画面が変だなと思っても悪しからず。

73はちょっと勘違いしちゃってる子なんだな
野村と何も変わらないんだな

73は野村型じゃないだろ。全部把握してないと不安になるタイプだから必要以上に
書くことになるんだと思う。シナリオとうう範囲から逸脱もしてないし
73は正直もっと力抜いた方がいい。そうしたら長文必死ｗｗとかにもならない

ごめんなさいもうしません。誓って絶対もうしません((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そしてこのゲームはほぼオリジナルだがサウンドフォントは盗んでるんだよなぁ･･････

さて、シナリオについてのライター兼議長である73が一度まとめに入るみたい。
古いアイディアをしっかりサルベージしたりするのにまだかかりそうで、今の時点でこれ以上新しい話の検討は難しいとのこと。

なのでおもむろに再びジョブの議論とかに移っていって欲しいぜ
んでワンクッション置く感じで色々話題になるべきことあるので、数日は適当に思ったことやなんか議論してみようぜ
ジョブ議論については主にwikiにある86案から、6ジョブ案、555案556案など色々意見が出てて
555案については具体的なゲームをした際にどうか、の『シナリオ』を検討しないとなかなか見えてこないね。なんて話がされてた。
今、始めてきた人でもわかるようにまとめてるので、既に覚えてる人は検討を開始してみようぜ！
二進1.5退とでもいうような進捗だけれど、まぁシナリオについても少し明確になってきたし、違うアプローチで話せるかも。

システム関連については、可能な限りスレで決めてみたいけれど、円滑に進めるための方針についても思うことがあれば
シナリオの時みたいに「テーマとコンセプト」→「ストーリー概要」「諸設定の決定」→「詳細」みたいな流れの案はないからなぁ

それから、パーティーの編成、なんて話も出てた。
この企画では戦闘に参加するキャラクターとしてシルビィー、ミオン、ジャックスみたいな個性的なキャラが多く、
でありながら固定パーティーでの没個性ゲーのほうと相性の良いジョブシステムを採用している。
基本的にディノ（主人公）＋双子を固定にして
彼らを後半で四人目として入れ替えすることが可能になったとして、それで十分にキャラを楽しめたことになるのか。
例えば他のキャラクターがジョブ以外のシステムにしちゃうなんて話が出てたけど、
そういう面白いキャラなら好きに使えるタイミングが少ないのは勿体なくないか。
あくまでちょい役に徹して貰って、システムもそれに合わせる感じに、
例えばサブキャラとの冒険はディノ達のシステム的な影響を与えるとか。
最終パーティーをどうするか。

ここいらでなんでも話してみようぜ！！夜かも知れんが出来るだけレス返すぜ！！

という訳で定期上げ&以下テンプレ！！
みんなやってみたいこと、どんどん参加しようぜ！凄腕も初挑戦も歓迎するぜ！
特にマップチップドッターはとっても待ってるんだぜ！！
ウィキ
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou　（PC）
http://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou　（ケータイ）
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

ここで言う『シナリオ』というのはmk2が教えてくれた物だぜ。

シナリオは一般ユーザ向けの研究物を発表する際によく用いられる手法で、
上にも書いたけどプレイヤーがどのようにこれをプレイするかを想定して述べること。
そしてシステムはそれを実現させるように組む。
自分たちだけでなく聞いている人にも分かりやすいが、その分手間は掛かる。
でもプレゼンの手法として覚えておいて損は無い

という事だぜ！！

サウンドフォントはたとえそれが非合法で抜き出されたものであっても、ダウンロードして使用するのは違法じゃないはず

>>384
そうか、んじゃあとはチョコボを出すかとか、チョコボの曲やFFのテーマ曲を使うかどうかくらいなもんか
地味にATBも特許があるんだな、別に違法になることを完全に避けれるとは思ってないがはてさて･･････
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0#.E7.89.B9.E8.A8.B1.E3.82.92.E5.8F.96.E3.81.A3.E3.81.9F.E4.B8.BB.E3.81.AA.E7.90.86.E8.AB.96

まあ、私は原著作者ではないので、ああいった行為を裁く立場にはいませんから。
「火遊びをするなら危険性を知った上で自己責任でやってね」ということが言いたかっただけです。
残念ながら、どうやらそのことを正確に理解されたのは70氏だけだったようですが…。

>>372「危なくねーよ大丈夫だって」
>>377「うぜぇなチクりたきゃチクれよ」
などの稚拙な反応にはほとほと呆れ果てました。
おそらく、本当に痛い目を見るまでは自分が何をしているのかを認識できないのでしょう。
痛い目を見ても気付かないのかも知れないのですが。

>>382
パーティー編成について、徒然と。
最低限、後半の４人目メンバーを好きに選べるなら文句はない。
それまでは、主人公・双子を固定メンバーとして、４人目が順次入れ替わるって方式で良いと思う。

パーティー分割とかで他メンバーを強制的に使わせるより、お気に入りをひとり選んで育てる方がプレイヤーとしては楽。
後で気が変わるようなら、また別のキャラ育てればいいさ。

サブメンバーとメインキャラとのレベル差については、再加入時に下駄を履かすか、
６のグロウエッグ的なものを出して調整可能にする、ぐらいの処置で。
ま、多少レベル差あっても、好きなら使うでしょ。

サブメンバーをひとりしか選べないことに不満が出るようなら、後半は双子も外せるようにするのも手か。
その場合でも、流石に主人公は外せないだろうけど。

>>382
>>387に引き続いて、編成の話。ストーリー面にも少し噛む。

前に73がスレに上げてたメモを読んだときに、少し気になったこと。
墓場でジャックスが仲間になるときに、まだオルバもパーティーに残留してるんだよね……。
現状、パーティーは５人編成では考えてないと思うんで、１人溢れてしまう。
この辺のことは、どう処理するつもりなんだろう？

サブメンバーの使用期間については、後半に参加できるサブイベントを増やす、ぐらいかなぁ……。
もしくは、ストーリーにチョイ手を入れて、後半のボリュームを膨らませる。
現状、ストーリーの流れは
エデン→ワールド→エデン→ワールド
って感じの展開だったと思うんだけど、
このとき、最初にワールドに行った時点では世界の半分ぐらいまでしか探索できないようにしておいて、
後半、またワールドに戻ってきた時点で改めて探索させることにする（４人目メンバーを入れ替え可能なタイミングで）。
こうすれば、後半参加のキャラや再加入組にも十分な活躍機会を与えられると思うんだけど……どうだろう？

後半の４人目メンバーは、一度パーティーに入ったキャラならチョイ役やスポット参戦のキャラでも自由に選べるようにしておいてくれるとありがたいな。
６のゴゴ、ウーマロや、７のヴィンセント的な扱いで構わないんで。
例えばジャックスなら、２度目にワールドへ行った時点でまた墓場に行くと仲間にできる……みたいな感じ。

>>386
「火遊びをするなら危険性を知った上で自己責任でやってね」と言う風にはとても見えんが。
ただの陰険根暗の嫌がらせにしか見えんなぁ。
さっさと消えれば？お前邪魔にしかならんからさ。

>>387
やっぱそれが最善か･･････
その場合は３人はジョブシステムで自由度確保させ
四人目は特異なクセを持たせ、その都度のゲーム性に緩急を与える存在として使用しつつも後半で選択可にする感じか？

もしプログラムが名無しによる拡張性の高いものになれば、後半のサブクエストを充実させて
一人選らんでからの冒険もたっぷり出来なくは無いって仕様にも可能かも知れないな。
マーク２はこれについてどう考えるかなぁ
あともしそうした場合後半はシナリオバランス的に「時間がもうない！！」って展開にしてまったりさせたくないって
なれば難しいけれど73的にはどうなんだろ。

その選択自由で自由度を持たせる部分については
実質両世界を股にかけて冒険しうるタイミングまで難しいかもしれない。

んで>>388
オルバは墓場前で抜ける予定だぜ
73がチャットで示した最短のプロット、の説明の際の俺のメモを公開すると
（前半の方が詳細だし、最短の場合のプロットで、チャットでぽっと上がった物に俺が付け加えした物。
いちゃもんをつけるほど細かいもんじゃないし、シナリオ方面に脱線しすぎる場合は避難所「かいはつしつ」へ）

序盤→ワープ→ワールド到着→善人の村でワールドに関して少しわかる
→大きな街で船入手（酒場でオルバが仲間に、良心的な会社を装った悪の組織に遭遇）
→難破→前後でオルバ抜ける→気味悪い墓場（小気味良いジャックス）
→暗殺計画（悪の組織への疑い、オルバ登場、組織のトップと出会う）
→騎士国VS機械（悪の組織への疑いが確定する）→テレジアと出会い父親のことを知る
→研究所。双子の出生が明らかに（生態兵器とかではなく、多分生い立ち的なもの）
→市民がエデン侵攻へ扇動される→エデンへ
→ワールドの存在を大人は認めないが、ディノの父親の書物や物語を知った子ども達に励まされる
→エルゼアのトップ等と謁見（トップから要請が来る）→賢者の元へ、賢者からのおつかいでエデンを何箇所か旅する
→（ワールドがエデンになだれ込む→戦い→戦いの混乱で悪の真の目的が分かる
→洪水の発生、エルゼア浮上
→ワールドへ→組織のトップを裏で引いてた黒幕が暗躍してるがディノに倒される
→組織のトップはエデン侵攻失敗の責任を問われ火病って何かの力GET
→クリスタルの力でラストダンジョンにいけるようになる

って感じだったはず、73あってる？
この場合「ワールドへ」
この辺りからになりそうだな。

何かしらゲストである四人目に共通するシステムを搭載させるって作りもありそうだけど、その理由付けは難しそうだしな。

訂正
→市民がエデン侵攻へ扇動される→ディノ達エデンへ

>>390
ジャックス加入はオルバが抜けた後、か。
それなら、特に問題なしですね。

プロットまとめ、サンクス！
チャットのログは読んだけど、一読しただけでうろ覚えだったもので……。
ストーリー部分への話は、また流れがそっちに向いた時にしましょうか。

>>390
＞→気味悪い墓場（小気味良いジャックス）
これ要らなくね
ていうかジャックスとか要らないんだけど

>>393
踊り子からブラックミュージックなダンサーの発想俺は好きだがな。
さらにダンサーでゾンビって変わった特徴が、すんなり形に出来る面白い設定だと俺は思う。
以前にチャットで話したんだが、FFって裏番組的な存在感って大きいと思うし、
そういう意味でのネタで通じるレベルかなぁって。

でも必須なキャラではないオモシロ系要因だから、あって欲しくない理由が色々あって、そっちが上回っちゃえば
没にするのも構わないぜ！！

> もしプログラムが名無しによる拡張性の高いものになれば、

>>395
そこなんだよな、イベント制御命令の書き方とかはかいはつしつに書いてあるけど
みんなでどれくらい上手く作っていけるのか、
どこまでmk2に頼るのか、まだ俺はイメージ出来ないから

>あって欲しくない理由が色々あって、そっちが上回っちゃえば
>没にするのも構わないぜ！！


前にも否定的な意見が出てた「ヒーロー」がどうなったか聞きたい。
Wiki見る限り当時と変わりないのだが、どんな感じになってんの？

ファイナルファンタジー V 戦闘システムの解析
http://x11.s11.xrea.com/ff5_algorithms
うげぇ！複雑すぎだろ！

ゲームの設定資料集とか見ると没キャラいっぱいいたり
初期案のキャラが完成形とまったく違ったりする。
キャラの練りこみは必要かもね。
どうすれば練れるのかその方法や技法がわからんのだけどね。

>>397
ヒーロー論議があった当時はチャットで色々決めていこうとしていたからなぁ
ここでまともに論議されて止める止めないになったことないんだよな、ちなみにお前はどう思うよ？
世界設定上不味ければ削除してもいいことは、アイディアを出した本人も了承してた

とりあえず俺の意見な
ジャックスもヒーローも
２ちゃん製作ならではな面白さを持たせた上でのFFとして入れることは検討してみたい。
そういうお遊びって、ハイクオリティな3DのRPGではやれない面白さだと思うし。
ただ入れるとなれば、最後の自由になったときに初めて知る存在じゃ
世界からあまりに切り離されててプレイヤーの没入を阻害するだろうから、
本筋に関わらないにしてもプレイの最中に姿は見せて欲しい。
冒険の随時の色んなサブイベントで登場するとか、街の噂によく聞くとか、雑魚バトルに突如介入したりするとか。
ヒーローの正体についても明らかにするなり示唆するなりはして欲しい

すまねぇ変な回答したなｗｗ
ちなみに「ヒーローはどうなったか？」の回答としては、当時の話し合いのまま保留にされてるぜ！！
仮に俺が最終決断をせざる得ないとなっても判断基準はスレでの色んな意見ってことになるから、
ここでの話し合いが必須なんだぜ！！！

>>398
スゲェ！！これは絶対凄いためになるな！！どこをどう工夫してるかの最高の書類じゃん！！
自分も楽しく読もうと思う！！
練り込みに関しては、73がシナリオや設定を持ってきて随時スレであらゆる観点から横やりが入ることで可能になると思う。
システム面は考えるのも否定するのもスレでするつもり、可能な限りは

10 ：名無しさん：2010/03/19(金) 20:38:17
86案をちょっとアレンジしてみました

キャラクターには、
固有職(そのキャラクターの個性(？))
ジョブ(リアルで言う職業みたいな感じ)
がある。ここまでは86案そのままです。

・ジョブの入手
ジョブAとジョブBのジョブレベルがそれぞれ2,2になるとジョブCを入手
という風に、ジョブの解放をジョブレベルで行う。
これならジョブ入手のヒントをゲーム内で提示しやすいと思います

・アビリティの習得
例えば黒魔導師のアビリティを習得するとき。
くろまほうLv1、Lv2というくくりを無くして、魔法を直接習得する。
ファイア　10ABP　　ファイラ　30ABP･･････ってな具合に。
これなら使いたい魔法をすぐに使える。強すぎる魔法は封印されてるって事にすればバランスも取れると思います。
「序盤からガ魔法使えるとかバランス崩れてるだろ」ってのはないです。MPには上限があるから。
そして、習得した黒魔法を戦闘で使うときは、「黒魔法」というコマンドアビリティをセットすればいい、って感じです。


不本意なジョブで戦闘を繰り返さないといけない、という発言をたまに目にしますが
そのくらいの事はあってもいいと思います。
自分は、アビリティを得るための抵抗を無くしたら、つまらなくなる気がします。
FF5で連続魔やみだれうち、ものまねを得るときと同じです。強いものを手に入れるには苦行が必要。
強すぎるアビリティをすんなり手に入れても、達成感が無いでしょう？(あったらごめんなさい。)

>>401
う〜ん、おおむねＦＦＴw
魔法の個別取得は、どうだろうね？
取得コスト・消費ＭＰの調整次第だろうけど、バランスは取りづらそうだ。

>>390
はい、そんな感じです！
まさしくそんな感じですね

最後の「組織のトップはエデン侵攻失敗の責任を問われ火病って何かの力GET
この現段階でのニュアンスまでばっちりです

後半のシナリオバランス（テンポ？）は緩くても全然差し支えないと思うので、
大丈夫と思います。
ラスボスが「世界滅ぼしてやる！」とイベントで言い放って、
ずーっと放置してアイテム集めができるのがFFですもんね


ジャックスは差し支えないと思ったので入ってます。
ヒーローはどういうキャラかよく分からないので保留です

定期上げ
！

みんなやってみたいこと、どんどん参加しようぜ！凄腕も初挑戦も歓迎するぜ！
ウィキ
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou　（PC）
http://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou　（ケータイ）
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

73が後半の広がりに問題ないなら、最後のワールドからを自由なキャラ最終パーティー組んで遊ばせることは出来そうだな
サブイベントの充実とか、何か気になることあるかしら？
あとヒーローについての扱いでコテ名無し問わず思うことあれば書き込んで欲しいぜ
どうにかしてアリにするか決めちゃおうぜ。

ヒーローは、正直いらないかなぁ……。
世界観にそぐわない気がする。
ファンタジーに、変身ヒーロー放り込まれても……。
現状、ストーリーで果たすべき役割、担う役割があるわけでもないですし。

あれだよ、ヒーローは現実世界の代表なんだ。
プレイヤーの分身ってことなんだよ。

と、適当言ってみる。

世界観にあわせるならむしろクリスタルの力を悪用した悪の組織に改造されて逃げ出した実験体ってイメージならありかと
悪の組織の拠点を単体でぶち壊していて主人公たちとニアミスが何回かあったり
あるいは特殊装備扱いのおまけで主人公の隠しアイテムってのも一つの案で考えてみたりしました。

経緯云々じゃなくて、結果として「ヒーローが登場する」ってのが良くないって
言ってんじゃないの？
それにその設定のキャラなら召喚獣やモンスターに変身にした方が他の設定に
合ってないか？「ヒーロー」である必要性みたいなものがすっごい弱い気がする

ヒーローのいるパラレルワールドがあってもいいだろ

まだストーリーも世界観もまとまっていなかったときにサガフロのアルカイザーとかワイルドアームズ2のナイトブレイザーみたいなのがいてもいいかもと思って
出したアイデアでしたから。
大体まとまってきた状態の世界観からだと確かにヒーローにこだわる必要はないかもしれませんね。
でも変身する人間だと7のヴィンセント、モンスターになるのだと6のティナなんかに近くなるかもしれませんね。
そこはおいおい話し合ってどうしていくか決めていくといいと思います。

＞現状、ストーリーで果たすべき役割、担う役割があるわけでもないですし。
これが全てだと思う。
無駄にいるだけのキャラを作るくらいなら
その余力で他にできることはいくらでもあるんだしさ。
「あってもいい」とは言うけど誰も「こういう理由で必要だ」とは言わないよね。
じゃあそれはいるかいらないか以前に現状アイディアとして無意味だってことだよ。

そもそも、必要かどうかもわからない今の段階で
このキャラを出すの出さないのという議論自体がナンセンスだと思う。

だって、仮にここで必要だってことになったとしたら、
その何のためにいるのかよくわからないキャラのために
なんか活躍させるための話やら設定やらを考えるわけでしょ。
順番が逆だよ。なにかを表現したいっていう目的があってから
その手段としてふさわしい話や設定やキャラを考えるべきだと思うよ。

自分もうまく言えなかったのが悪いが、
ここの企画の中でもストーリーを作るに関して現段階でプロセスが逆になってる場合が多い。

今スレを1から全部読みなおしてる最中なんだけど、
2スレ目は200番台まで世界の設定やキャラの話で収集がつかなくなり始めてるのを、
途中で止めている。
それで、一人気分を害した人が出たくらい、考えてる人にとっては心地よいもの。

だけど、まずは「何を描きたいか」ありきで、
73は感覚的に「非野村、最近よくあるお涙頂戴系」とは違うもの、としていくつか検討をつけた。
これを上手く説明できれば良いんだけど、
簡単に言うと「自分とは何かをこじらせた系」「こんなのやってられかよ馬鹿馬鹿しいで
周りがヨイショしてくれて世界が救えちゃう」
「ヒロインがこんなに重い宿命を背負ってて・・かわいそうでしょ、一緒に泣いてね」
を除外。あくまで簡略例なので受け取り方が違ったらそれ以上議論はしない。

そこで「ディノは真っすぐで正直な人物。そんな人が全ての人から違和感なく好かれて、
（別に全員から過度にマンセーされなくて良い）皆と手をつなぎ、（「過度」に誰かが
犠牲になって泣いてくださいとプレイヤーに迫ったり、優先順位をつけられたりせず）世界を救えれば良いな」
という目標、目的を「表現したい」と思って創作している。


で、そこで想像を巡らせた上で自然と出て来るキャラクターって言うのが一番理想なんだけど、
「皆でつくろう」っていうコンセプトなので、
誰かが作ってくれた器に73が魂（目的）を入れていこうかと考えていた。

オルバは既に成功。彼はワールドを語る上で欠かせないキャラクターで物語の重要な部分の
シナリオも思い浮かんだ（暗殺計画）
彼は73創作の中で自由にしている。
そろそろプロフィールも上がってきます。

他のキャラクターも「無理ではないことはない」
ヒーローはちょっと難しいなぁ　登場させる為に設定を考えてあげるのはよくない。逆だ。

★こういう役割のキャラクターが欲しい、それがヒーローだったら面白いかも！
これが自然で一番良い。

で、521さんの今の状況は
「何を書きたいか」が設定になってる。
これが一番「途中で書けなくなる」典型の進め方じゃないかな。

つまり、「男装の女の子を出したい」が目的になってる。

これじゃあ途中で行き詰る。

73がハイラント編を没にしないで521さんに任せたのは、
「戦争という国家間の争いにまで関与して裏から利益を得ようとする悪の組織の非人道さ」
が描けると思ったから。

だから、それにのっとっていれば、3国間の争いが悲惨であればあるほど良い。
姫が「この国は私が守ります！父上見ていてください！」と奮起すればするほど、
裏で敵国に無限の援助をする悪の組織にプレイヤーが「ムカツク！！」となるわけ。

こういう感じで作っていただけると良いんですけど。

お〜い、シナリオスレの話と混線してないか？
ヒーローの話と、男装だか女装だかの話は別の流れだよ。

＞「こんなのやってられかよ馬鹿馬鹿しいで周りがヨイショしてくれて世界が救えちゃう」
意味が分からないとのご指摘を頂いたので、
「スカしてるのに人が集まってきて好かれる」っていうことです。

>>415
話の作り方のプロセスなので本質的には同じです。
が、ここで男装の話を延々始められても困るのでシナリオに移ります。

肯定派は案外少ないんだな。
自分はわりと肯定派なのでこのディベートにおいてはヒーロー肯定する形で話してみたいと思う。
無理に押す訳じゃないけれど、一応ヒーローがいることで出来るかも知れない面白さについて
俺なりに考えてみる。追ってレスしていくよ。

>>406
73の世界観だけで作られるゲームになるのなら、完全に合わなくなるのだろうけど、
73が自ら521に任せる部分を作ってみてくれた部分がある。
これは>>390にあるプロットで言うところの、「騎士国VS機械」の下りだ。
ここについては起承転結含めて521の世界観と73の世界観が深い検討をしつつもmixされていくことになる。
それは他の部分にも反映がされていくだろうと思う。
実際にどのような設定が容易されどのようなシナリオになるのかはまだ、討論しなくちゃいけないのだけど、
その一端は避難所こと「かいはつしつ」の最近のシナリオ論議の中に含まれている。
そこには竜騎士の国ハイランドを占領した機械帝国メガムートという国が出てくる。
これは73の世界観に対し一定の譲歩をしながらも521氏らしい世界観が作られている。

タイミング的にはエデンに行く前の一番大きなイベント。
そこに到達するまでは結構長いし、521氏の世界観とのつながりは色々検討する必要があると思うが
案外ヒーローがここと繋がっていて、このイベントまでにちょこちょこ顔を出すことで521氏の世界観との興味深い橋渡しにできるかもしれないかな、と言う風にも思ってる。
とはいえ今のままの戦隊ものみたいなヒーローがメガムート的になりうるかどうか別として。

さば不調っぽいのでもうひとつのチャットに避難しました

ちなみに俺の個人的な意見として捉えて欲しいので、コテも名無しもどんどん否定してくれ！！
そういう話し合いから答えは出そうと思う

>>407
確かにまんまヒーローを戦隊ものっぽくしたら明らかにメタな物になるだろうなｗｗ
でも「かいはつしつ」が出て来たり、
中世RPGのようでサムライがあったりするFFってどこかそういうメタなネタが要素にあると思う。
2Dゲームとして、かつRPGで2ちゃん製作でFF的、というものを冠してしか出来ない案配に案外このヒーローもありえるんじゃないか
と俺は思ったりもする。
もちろん一見メタなネタの様に見えていても、
完全に物語のなかで意味合いを持っている存在に出来たとしての話だぜ。

しかしそれはプレイヤーの分身になられちゃ困る。
このゲームではあくまで、プレイヤーは主人公であるディノになんとか没入して欲しい。
メタな視点が上手く世界と溶け込んだとき、製作者の介在を感じながらも独特の世界観に浸れる、そんなことはあり得ると思う。

>>408
個人的な思いつきなんだけど
>>417で言ったことなんだけど、メガムートと上手く融和させて存在させる事って出来ないかな。
その場合どんな存在になるかな？

いつものチャットが不調みたいなのでもうひとつのチャットURL

http://8218.teacup.com/fftsukurou/chat?cmd=pdl
いま70さんと自分がいます

>>417
今の流れはこれで良いの？
キャラクターバランスからヒーローがいるかいらないかのピンポイントになってるけど・・
自分はよく分からないので70さんに任せます

自分はあくまで

１「ヒーローが欲しい。（戦闘物風だったらの場合）
　でもどうやって入れようかな。設定は中世風だし・・
　じゃあ、「それっぽい現代」と時空が捻じれて繋がってる場所を作って、そこから登場したことにしよう！
　その世界で人知れず困った人を助けてきたって事にして、今回別世界からやってきたという
　ディノたちの噂を聞きつけて、もしや「ゲンダイ」からやってきたのでは、と思い、
　コンタクトを取りに来て、それでーそれでー

２「じゃあさ、捻じれて繋がってるっていうけど、その辺の設定は出来てるの？」

３「うーん、実はこの二つの世界はさまざまな時代と実は平行線で干渉しないように存在してて・・

の３のようにならなければ、ヒーロー肯定派ですよ
ヒーローを出すがために、核の設定もどきを延々と考えなければ、
居ても構わないです。
一冊「ゲンダイ」の書物の中に登場するヒーローの格好をした人がいるとかでも良いです。
じゃあその本はどっから来たの？「えーと・・」とかにならなければ
↑

すまん書き込もうと思ってて忘れてた。
固定三人＋一人での冒険、最後の一人を任意で選べるようになるのは>>390で「ワールドへ」以降。
ということについて気になる点がある場合は数日中に書き込んでみて。
４日くらい反対がなさそうなら、これはもう決定で行くぜ！！！
定期上げテンプレでもこれはいれとくぜ

>>409
ヒーローが登場することがベストかどうかは難しいよな
おそらく単純に73の世界観に合わせるならば、無理が出るかも知れない。
でも521のほうが73としっかり話し合いながら譲歩した新しい「ヒーロー」があり得るかも知れないかなって思う。
521の世界観が出てこないという訳じゃないし

ヒーロー
バーサーカー
幼少時バーサーカー村壊滅。
その時の記憶がぼんやりしてる。
彼自身は自分が村を滅ぼしたかもしれないと思ってる。
だから放浪の旅、（定住すれば悪い事になるかもしれない。）

ヒーロー：シド
若い頃は英雄ともてはやされていたが
平和となった今ではうんぬんかんぬん

>>410
作風の譲歩、「ヒーロー」の作風からの譲歩、両者が上手く行けば面白いんじゃないかなって俺は思ってる

>>412
個人的に必要性として上げる物は>>417にある点が大きい
これが起点になってここでの議論やなんかから新しい深みが生まれ無いとも限らないし。
俺がそこまでなかった必要性についてまで一々検討してるのには一応理由がある。
というのも、求められてる方の鳥山がDQ5でとりあえず描いた「キラーパンサー」からシナリオに導入されていったり、
そこまでの強い必要性を持たなかった物が、検討されることで新しいシナリオでの価値を持ちうることはあり得ると思うからだけど
なんか勘違いしてたりするのかも･･････

消息不明の人間の噂があって
ディノとかキャラクターは気づかないけど
プレイヤーはヒーローがそいつだろって気づいてるパターン

>>422
今は>>382で書いたようにジョブとシナリオの二極に分けず、
一度名無しにこの企画全体から気になる点を少し検討してみよう、っていうことになったんだぜ！！
んで、「ヒーローの論議はどうなった」っていうことで、名無しと検討をしてみてるんだぜ！

基本的には必要ないだろうって意見が多いし、なのであえて肯定的にとれる要因を俺が挙げてみた。
一つの要素（それも少し異質な要素）の必要性を検討してみることで
物語に幅が出るかもしれないなって。
これで広がりうる幅の面白さが名無しに認められなければ、それは棄却しちゃえば良いと思ってる。

ちなみに
俺は73の言う１→2→3のどれにも当て嵌まってない視点からこの問題を検討してるぜ！

どうもみんなにヒーロー感を勘違いされているみたいなので補足します。

俺の考えたヒーローという存在は世界観の違う異邦人ではなくその世界で悪の組織に改造されてしまった自我を持った戦士なんです。
悪の組織側の裏切り者といったイメージでクリスタルの力を使って作られた戦士が組織に反旗を翻したった一人で悪の軍団に立ち向かう
そんなキャラクターと思っていたんです。だから戦隊やメタルヒーローみたいな特撮風というよりはサガフロのアルカイザーやワイルドアームズ2のナイトブレイザーといった
RPG世界に存在する超人ってイメージなんです。

それ先に言わないと…
「なに勘違いしてん？」って来られてもアンじゃないから分かりっこないだろ
大半はwikiの説明文・イメージドット・「ヒーロー」って言葉から来るイメージで
判断するに決まってんじゃん

でもってそのキャラなら変なイメージ抱かせないためにも「ヒーロー」って名称は
一時的にでも消しといた方がいいと思う。
まだ全くの未定なんだから
「これこれこういう経緯のキャラ」の方がいいんじゃない？

たしかにスーパー戦隊でもメタルヒーローでもないかもしれないが
それは要するに石森ヒーローというやつなのではないかね。
昭和仮面ライダーなりサイボーグ009なり。

>>429
了解です。現段階の趣旨をちゃんと理解してなくてすみませんでした

そうです設定の為に設定を必死で上塗りしなければ、十分検討する価値はありますよ
ヒーローが居たって面白くできると思います

・・と思ったらちょっとややこしくなってきましたね。

>>430
521さんのイメージがこちらとのことですが、
ごめんなさい、73には違いがよく分からんです。
http://img.youtube.com/vi/MTzscPftgXY/0.jpg

つまり悪の組織は人体改造を行ってる訳か。
人体改造研究所イベントは楽しいね。
改造された人間モンスター出せまくる。

>>430
今回ヒーロー談義は73の作り出す物の中に最初から設定されてないし、
73自身は必要性についての検討をのぞんだから、今この案について求められているのは「必要性を持たせられるか」
無理矢理持たせる事に価値があるのかについての俺の意見は>>427。
必要性の観点から>>420という考え方を提示してみたけれど、それについて521氏はどうかしら。
また別の意味合いから必要性を説明できたらそれもしてみて欲しい。

同様に現時点でだから難しいかも知れないけど
>>425,426の案は必要性について、どう考えるだろう。
それがなければ、521氏の案も含めてだけれど、現在73氏の方でのアイディアのサルベージが行われている中の一つとして
73の中で必要性が見いだせなければ「ヒーロー」は必要ない。

というのが結論になるだろうと思うぜ！！

まあ73さんのまとめ出ん事にはどうにもみんなの共通認識は出てこない

73のまとめですか？ごめんなさいね、まだ2スレ目の途中までなんです。
設定に関しては莫大な量がすでに過去スレにあるので・・申し訳ない。


でもおおよそ皆さんの想像している中世の世界観で問題ないと思います。
73の世界観世界観〜って言いまわしが出てきますが、ようは「73が発案者ではない」っていうことだと思います

正直、521の語るヒーロー像についてはあまり興味を持てないが。
例えば、
元帝国兵で悪の組織を内偵していたが、逆に捕まって改造される、でも洗脳前に逃げてきた……なんて設定なら、多少は存在意義が出てくるだろうか？
現状、機械帝国に直接縁のある味方キャラはいないから。
まぁ、そのキャラがいわゆるトコロの変身ヒーローである必要は、全くないんだけど。

>>432
そうですね、まさに石ノ森ヒーローがヒーローのイメージです。

>>435
ヒーローの名称は使っても使わなくていいのです。
あくまでも、悪の組織の内部事情を知る者、黒いクリスタルの犠牲者、誰ともつるまず終盤までたった一人だけですべてを敵に回して戦う孤高の戦士

これがあれば外見がヒーローでなくても魔獣に変身でもなんでも構いませんので。

必然性は　
後半で悪の組織の内部事情を知る人物が欲しいという所と中盤で主人公以外に悪の組織に牙をむく何者かがいるというのを見せたいというところ
悪の組織の人体実験の非道ぶりと黒いクリスタルのもたらす邪悪ながらも巨大なパワー　その試作品の人体兵器
後は73さんに必要に応じて任せたいです

父親を、悪の組織に改造させよう!!

その・・人間の・・怒りってモンをぉ！

中世世界観はエデンだけだろ
ワールドの方は機械文明だろうが

機械文明て言っても6程度かと

自分の中ではワールドの機械文明は騎士国家が4のバロンか6のフィガロ程度
機械帝国が6のガストラか8のエスタくらいのイメージで考えてます。
シナリオ担当の73さんがどういうイメージで考えているかは違いが出てくるとは思いますがそれほど変わらないと思います。

人の感じ方はそれぞれだけど
スチームパンクレベルのガストラと
思いっきり近未来レベルのエスタとじゃ全然違うと思うぞ

エスタまで行くと行き過ぎだなぁ……。

>>446
説明の仕方が悪かったですね
機械帝国の首都は大きく見て二階層存在するイメージで低い階層のスラムや低所得者層、重工業地帯がガストライメージ
上部の部分は貴族や中流から上流階級の住むエリアでそのイメージがエスタのような近未来的なテクノロジーの塊なんです。

実際本人の帝国首都上部イメージはリメイク版サガ2のビーナスの大都会なんですがやっていない人には説明が難しいと思ったのでエスタと言いました。
動く歩道があってエレベーターがあって転送装置があってやたらときれいに整備されている町並み　そこに緑が植わっていて噴水があるような場所といえば想像がつくでしょうか？

ムービーＦＦへの批判から始まったプロジェクトなのに
なんで８とかノムリッシュ要素が入ってくるの？
ムービーゲーやりたかったら１３でもやってればいいのに

>>441
FF4のエッジの父、母みたいな？結構燃えそうだな。
>>449
GB版のビーナスの世界とDS版のそれの違いって何？

>>432
「石森ヒーローそのまんまやんけ。ヒネりなさいヒネりなさい」と突っ込んだつもりが
「まさにその通りです」と返されるとは思わなかった。
いやいやいや、ダメだよ。そんな芸のない引用はパロディにすらなってない。
つか、石森プロ敵に回すと怖いよ？知らんぞ？

>>445
だから「ナントカみたいなイメージ」だけで説明するのは逆にわかりづらいからやめとけ、って
前に避難所で言われてなかったか。

すまん安価ミス。
×>>432
○>>439

>>450
悪の帝国や悪の組織といった部分（倒すべき敵）といった意味での暴走した機械文明ですが。最後には機械帝国も悪の組織も壊滅させたいですし。
騎士国家の機械は4や6くらいまでの機械と人間の共存といったスチームパンクレベルだと思います。

>>451
サガ2のDS版ではGB版よりもディティールが細かくなっていたり新しい要素が増えているんです。
でも過去の要素はしっかり残してましたけどね。
GB版ではそれほど極端に広くなかったビーナスの大都会がものすごく広い場所になっていて転送装置が新しく付けられていたんです。

上流と下層でイメージ変わるのは別にいいが、技術レベルは６程度に収めてほしいね。
個人の趣味であんまり突っ走られると、それこそノムリッシュ化の一途を辿りそうだ。

>>452
石ノ森ヒーローって王道過ぎますからね。どうしてもそのイメージになってしまうんです。
下手に奇をてらった変なヒーロもどきは出したくないですし。（最初はヒーローを提案したのもヒーローを連呼するスノウのアホに対するあてつけだったんです）
いろいろ紆余曲折はありますが
悪の組織の内部事情を知りつつそこで黒いクリスタルを悪用して作り出された紛い物、そして主人公たちとは別に悪の組織にたった一人で立ち向かう孤高の戦士
どちらかというと最初にイメージしたのが世間で言われるスーパーヒーローよりはむしろ闇に生きて悪を討つダークヒーローなんです。
その定義を一番最初に確立したのが石ノ森先生の仮面ライダーやサイボーグ009なんですけどね。

定期上げ！

「ヒーロー」議論は73が必要性が認められればアリに出来るということだから、その点は話やすいが、
メガムートをどこまで521的に広げていいのか、案配についても本スレで議論していいのか、この辺は73はどう考えてるか知りたいぜ！
この辺の具合を本スレで決めるってことも可能かもな。
521がヒーローについて、必要性として上げたものについての73の見解も知りたいぜ！

以下テンプレだぜ
みんなやってみたいこと、どんどん参加しようぜ！凄腕も初挑戦も歓迎するぜ！
ウィキ
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou　（PC）
http://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou　（ケータイ）
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

ヒーローが実は父親だった!!という衝撃の事実をエンディングにプレイヤーだけに明かす

>>452
つまりサガフロを否定するわけですね、わかります

早くモノ作れよモノ動かしながら修正した方が分かりやすいだろ？

サガフロのレッド編（アルカイザー）は見事なまでの特撮王道の詰め合わせだったなーｗ大好きだけど

でもどちらかというとワイルドアームズ2に出てきたナイトブレイザーのほうが俺の考えているヒーロー像に近いけど

知らない人に説明するとナイトブレイザーはかつて世界を壊滅させた焔の災厄ロードブレイザーを内側にしまいこんだ変身ヒーローなんです
実際のゲームだとものすごく強いが扱いづらいシステムでしたし、なのでそういった感じの力は使いどころを間違えるととんでもない事になるを地でいく様な戦士にしたいんですが。

サブキャラの設定ばっか詰め込んで
ＦＦ１２みたいな主人公（笑）になりそうだな

521さん

もっとシンプルに出来ませんか？
設定ばかりだらだら書かれても73は取り入れるか、
没にするか決められません。

そりゃ誰だって理想の世界で理想のキャラ活躍させたいだろうけど、他との兼ね合い考えないと。
そういうの出来なくて押し付けてくる野村や鳥山が嫌いなんじゃないの？同じようなことになりかけてんよ？

>>461
えーっと、論点がずれてます。
「こら！お前なんでこんなことしてん」
「サガフロくんがやってたからですーワイルドアームズ2くんもやってましたー」
小学生にとってすらそれは「やっていい理由」にはなりません。

ただのまねっこが許されるのはトレーニングの段階だけです。
それを人様に見せて「これが私の創作物でござい」とやるには
自分なりの解釈とアレンジが必要なわけですよ。
自分はサガフロもワイルドアームズ2もやってないので知らんのですが
まともな創作者ならちゃんと魅力的な解釈とアレンジを施してるはずです。

そこに魂の入ってないただのコピーでは人の心は動かせませんぜ。
というか、クローンゲーにせずに素材を自分らで用意する気合いはあるのに
なんでそういうとこだけイージーなのかが理解に苦しむ。

やっていい理由にはならなくてもやっちゃいけない理由にもならんだろ。
幼稚園児にでさえ解るぞ、その程度の事は。
大体お前は「こら！お前なんでこんなことしてん」なんて言えるほどの立場じゃねえだろ。
どうせちょっと創作かじった程度の低レベルな同人作家なんだろうが。
批判して足を引っ張ることしか出来ない人間の上から目線の意見は糞ほどの役にも立たん。

ヒーローを入れるか否かは最終的に73が決めることだろ。

なんというかなー…　好きだとは書いたがそれを真似するとは書いてませんよ。

むしろ今回はヒーローよりも一匹狼のダークヒーローなわけで（仲間になるとしたらかなり終盤近く）
>>463
シンプルにヒーローを説明すると
・悪の組織の犠牲者で内部事情を知る者
・悪の組織が研究している黒いクリスタルの力を使った戦士
・主人公たちとは後半まで直接の接触は無しに一人だけで悪の組織と戦っている

それだけです。変身するかどうかなどは後で73さんのシナリオに任せたいと思っています。

「ヒーローについてどう思うか」ってお題なんだから、意見を言うことは是なんでないの？
役に立つかどうかは、読む側が判断すること。
まぁ、最終判断は73次第ってのには同意するけど。

その理屈なら意見を求める事自体無駄になるぞ
実際73がどうするか知らないが

469は466宛てな

そうです。判断材料として「俺はこう思うよ」って話をしているに過ぎないので。
ジャッジメントは別。

それに、自分はいまのところどちらかというと否定する側にいるけれど
ちゃんと説明されれば考えも変わるかも知れないわけですし。
自分が「やらないほうがいい」と考える最大の理由は>>452の「そのまんまやんけ」。
「真似するつもりはない」なら「どこがどう違うのか」を示して欲しい。

そもそも否定といっても「そんなん絶対にダメ！」とか言ってるわけじゃないので。
「やるならもっとヒネってやりましょう」ってことですよ。

もちろんこれに対して「そのまんまでもいいんだよ」という意見もあるかもしれません。
でも「別の作品でも似たようなことしてたから」っていうのは理由にならないですよと。
「欧米ではこうなっている。日本でもそうすべき」と言われたようなもんというか。
「欧米大好き欧米みたいになりたい」という精神構造の人には納得できても
そうじゃない人にはそのロジックがさっぱりわからないわけですよ。

まぁ、ATBは絶対駄目だけどな

RTBにすればおｋ

>>474
sage進行

ヒーローは悪の組織の犠牲者なわけね。
というかまずヒーローっていう仮名を変えた方がいいかも

主人公が悪の組織関係者と会話中に
ヒーロー乱入、バトル
「な、なんだんだあれは？人間とか思えない強さ」
仲間になるとそんなに強くない

演出ですげー強いけど仲間になると弱い
↑王道

既存作品の名前挙げて「こういうの作りたい」って言われたって
パクりを認めてるようなもんだし、そこまで具体的に挙げられるならそっちやれば？
ってなる

あと誰も言ってないし、これは個人の感覚だからどうしようもないけど
>>433のイメージダサいと思う

そのまえにFFコピーだと思うんだけどどうなの

下げ忘れたごめんね

何個かこういう意見でてると思うけど
一向に進んでないと思うんだけど。

全体のテーマ・ストーリーの概要ができてない。
１０を完全な言葉にすることができないってことは何をつくるか
わからないに等しい。わからないからなんとなくやりたい演出プランや脇設定が膨らむ。
そういうところは芯がきまってからやるべきで
せっかく考えても芯に照らし合わせてつぶれるかもしれん部分だよ？
そういうところを全部やりたいので混ぜましたみたいのは
ノムリッシュと同じことになると思うんだけど。

逆にヒーローみたいなのに思い入れがあるなら
主役でつくればいい。目的が明確でぶれないで作り続けられると思う。

ふむ。
>>10のコンセプトの再定義って話は上の方でも出てたけど、どうなっただろう？

FFって言っても、それこそ定義が難しいものと
「この作品のここのストーリーみたいにしたいんです」ってのは大違いだろ
そこに関してはコテから何度も注意受けてるみたいだし

「FFの二次創作であること」はこのグループ内で前提として共有されているから
「どっかで見たようなヒーロー」の問題とはたぶん別。
つまり「二次創作そのものを肯定するか否」かという話なので。
といっても、「どこまでFFのフォーマットを使うかどうか」については
それはそれで議論されていいことだとは思います。

>>480については自分も同感。
>>308いわく、「焦らなくていい」「自分は（さまざまな）意見に一本筋を通してまとめられる」
とのことなので物語全体のテーマや概要に関してはもうとくに何も言ってないけど。

それに関連しての話だけど、
たぶん、ただ単に「敵の内部事情をよく知るキャラクター」というだけなら
話を作る上でとても有用に働くんじゃないかと思うんですよ。でもそこに
「敵によって改造された」とか「黒いクリスタルで特別な力を」とかの
おいしい設定をいっぱい突っ込んでしまうとですね、
主人公よりも主人公らしくなっちゃうんですよ。
ディノはあんまり明確な戦う動機を持っていないのに対して
この「ヒーロー」は戦う理由をはっきり与えられている。
ディノの動機が薄すぎるのとヒーローの動機が濃すぎるのとどっちが問題なのかはさておき、
少なくともこの両者がいっしょにいるとポジション的にまずい。食い合せがとても悪い。

まあRPGの主役は薄味で
誰でもうけいれられるように、世界中まわるように無目的的
ってのはあるかもしれないけどね

まあでも過去のRPGを見るに主人公は伝説の勇者なり光の戦士なりということになっていたり、
肉親を殺されたとか故郷を滅ぼされたとかのはっきりした役割や因縁が与えられていたりしたわけで。
それはただお約束だったってだけじゃなくて、ちゃんと理由があったんですよ。
プレイヤーはそこに感情移入しているから、敵と戦う理由がキャラクターだけのものじゃなくて
プレイヤーの戦う理由にもなりえる。
別に主人公が個性的である必要はないかも知れないけど、
明確な動機や目的は必要だと思うんですよ。自分は。

ヒーローってのは結果的な呼称であって、キャラクターの性質を表すものではないかと
ウルトラマンみたいのを作りたいなら宇宙人、とか
仮面ライダーみたいのを作りたいなら人造人間、とか

現状で主人公に固有の設定と言うと、父親との関係性かな？
それと、物語の最初に出会うことになる双子との縁。
この辺りを、冒険の理由にしていければ……。

>>486
機械帝国との絡みで、サイボーグチックな改造人間とかならワリと賛同したいのだが。
改造前の姿は30絡みのオッサンとかで。
でも、あんまり機械機械しちゃうのも趣旨から外れちゃうかな？

主人公の兄的な存在になってくれる人物ならありですかねー。
極端に主人公を食ってしまうような設定にはしたくないので仲間になるにしてもかなり終盤にしておきたいです。

敵で出るとものすごく強いのに仲間になるとからっきしってお約束は守りたいｗ
それとどうもヒーローという単語に抵抗がある人が多いみたいなのでサイボーグって名称に変えておいたほうがいいかもしれませんね。

>>477
お前はライジンオーのファンを敵に回したｗ…というのは冗談ですが黒い姿、クリスタルの鎧みたいな外見　どこか悪っぽい姿
これらを踏まえた上で一番イメージに近かったのが>>433のライジンオーの敵、ジャークサタンだったんですよ。

>>489
サイボーグはサイボーグで反発大きそうな単語だけど、
そこに反発出るようだとこのキャラ案自体アウトだから、わかりやすくていいのかな。

たとえ初出が終盤でも、ラストまでいることができるなら
ヒーローが主人公を食ってしまう可能性は充分に考えられると思う。
それだったら中盤に出して、不可避な状況での死亡or離脱のほうが
いいんじゃないかな。悲劇のヒーローっぽくなるしw

>敵で出るとものすごく強いのに仲間になるとからっきしってお約束
これは相当うまくやらないと空気で終わってしまうんじゃね？

ちょっとレス多いので、ゆったりと。

今のヒーロー談義
最大のポイントはそのキャラを導入したい理由と
この物語での必要性になるだろうと思う。それが認められて73が納得すればシナリオに入ってキャラクター導入になるはず

このゲームは種々の理由から、シナリオのテーマについては口で語り得るようなものではものではなく、
73が表現したいものの先にあるものがテーマになってくると思う。
ディノを描くことは73の中でとても重要な表現したいことになってる。
つまるはなし、「冒険を通して真っ直ぐで優しいディノを描く」というのが、テーマというか73の表現したい大きな要素。
73あってる？

そんなわけで、新たな要因として、話を組むことに対しキャラクターをプッシュするには、
73を刺激するようなもので、かつ価値を認めて貰う必要性があると思う。

ヒーローについては
こっからは個人的な意見になるけど
機械帝国近辺は521氏に扱って貰う、ということなので
二つの世界観を上手く融和させる架け橋に出来そうだと思ったことが大きい。

それと今日思ったんだが
エデンとワールドっていう二つの世界があって、それを比較できる展開が後半になる以上
ファンタジーな世界観のエデンにはない、ある程度インパクトのある興味深い現象が起こる事って価値があるんじゃないかなとも思う

73はどうかな？
必要性や73を納得させる刺激がなければ、あとは73自身が必要性の検討をして、いらなければぽいっちょすればいいのが
こういった案だと思う。

>>489
いや、
＞・悪の組織の犠牲者で内部事情を知る者
＞・悪の組織が研究している黒いクリスタルの力を使った戦士
＞・主人公たちとは後半まで直接の接触は無しに一人だけで悪の組織と戦っている
この設定を変えない限り、どんなに終盤だけの登場であってもたぶん主人公は食われるよ。
サブキャラでこれだけおいしい設定が揃っているヤツが主人公を食わないで済むためには
もう途中で死ぬとかラスボスになっちゃうとかするしかないんじゃないかな。
もちろん主人公がコレを超えるくらいおいしいポジションにいるのなら話は別。

……と、いかん、かぶったwまあいいや。

>>493
黒いクリスタル云々の設定を省いたら、
“敵の内情に詳しいけど友達いない脇役”ぐらいまでランクダウンできないかな？

>>490
今後の展開でカテゴリー的にあわないっていうのなら完全没というのもあることですね

>>491
強すぎる設定とインパクトだったら空気になってやっと薄まるというのも考えれますが
シナリオしだいで死亡してその姿を一時的に主人公が借りるっていうのも面白いかもしれませんね

>>492
ヒーローの存在は機械帝国や悪の軍団がかっちりまとまってこないとまだきっちりは作れないですね

>>493
もっといい設定があればそれに変えるんでしょうけど居間のところはこのスタンスじゃないですかね

>>494
友達いない脇役ってｗｗｗ確かに孤独な戦士というのは通したいですけどね　ディノは誰とでも接することのできる性格だとまったくの正反対というのもいいかもしれませんね
敵の内部事情に詳しいキャラは後半にどんな形であれ必要にはなってくると思うんです。

>>494
これ個人的にはいい案配じゃないかと思うかも
ヒーローっぽい格好はメガムートで適当に見繕った物程度にして、そもそも強いって感じにすれば･･････

脇役が魅力的で何が悪いのかさっぱりわからん。

>>492
＞二つの世界観を上手く融和させる架け橋
＞ファンタジーな世界観のエデンにはない、ある程度インパクトのある興味深い現象
たぶんわかってることだとは思うんですが、ほんとはここがスタートですよ。
ここから「じゃあそれを表現するためにはどんな手段を使えばいいんだろう」と考える。
設定（手段）があってその使いみち（目的）を考えるんじゃなくて
表現したいこと（目的）があるから設定（手段）が必要になるんです。

>>498
そうだよな
段取りが悪くて本当に申し訳ない、まったくもって俺は優秀じゃない、
これからの製作の進行について、思うことがあればどんどん助言して欲しいぜ

２世界を含んだ物語、73のシナリオ、最小単位のプロットが上がってみて
ようやく気になりだしてたのが、両世界の違いをいかに演出するか
これは従来の異世界のあるゲームみたいにパラレルワールドの行き来で進む感じじゃなく
すぐにワールドへ行って、まずはその世界を冒険するっていうゲームなので、
そこで異世界をちゃんと感じて貰えるかどうかが気になってきていた。

それと、「騎士VS機械」を521にいくらか担当して貰う（起承転結込み）、ということで、
521の世界観をいかに73のそれと融和させるつもりか、
73にも腹案はあると思うけど（シナリオを実際に73のフィルターにかけるとか）
「ヒーロー」も少しそれを可能に出来るんじゃないかって思った。

つまり表現することが少し見えてきて、いくつか気になりだし、「ヒーロー」論議中にそれを言葉にし始めた感じになってしまった

>>498
俺はそういうのわからんから
設定とかの考えた方のここだけは抑えておいた方がいい要点挙げてほしいな
設定アイデア出すならこの要点だけは抑えとけってやつ。
物語作成技法知ってる奴なら当然の事も知らん俺w

主役以上に主役なキャラがでてくるとプレイヤーが
やることなくなるでしょ。
敵の内情なら自分で探れば言い訳で、そこがゲームにもなるわけだし。
悪の組織は敵役なわけで一番因縁あるヒーローが主役じゃない方が
へんだよ。プレイヤーがヒーローを操作するなら問題ないけど。
脇が話しをすすめてしまう、魅力的すぎるってことは
プレイヤーが動かすこと以上につくりての趣味優先なわけで
それは見てるだけのムービーゲーやノムリッシュファンタジー
化することと一緒だと思うけど。
一番目立つ重要なやつがプレイヤーであるべき。

目立つというか話、イベントに「主人公が居てこそ」って展開にならないと空気で詰まらん主人公キャラになる

>>499
いや、なにごとも実際にいじってみないとわからないものです。
「設定とはこういうもの」みたいなことは
過去にもなんどか話題に出ているはずなんですが、
それが心のなかにすとん、と着地してくれるまでは
実感できないのが当然なので。自分もわからないことだらけです。
でもそれでいいんですよ。
わからないことはわかろうとしていけばいいんですから。

>>500
「ルール」を作るんだと思えばいいんじゃないかな。
ぶっちゃけ、設定なんて必要がなければぜんぶアドリブでもいいんですよ。
収拾がつかなくなったり混乱したりするから仕方なく作るものであって。

話のテーマ（伝えたいこと）とそれにもとづいた超大雑把なあらすじをなにより先に、って
過去に自分も含めていろんな人が言ってたのはたぶんそういうことなんですよ。
キャラも含めて、設定を作るための必要が生じないと設定なんていくら作っても仕方ない。

たとえば、主人公がなにかを探し求めるような話にするのであれば
その「なにか」は主人公にとって特別な宝物ものであるはず。じゃあどう特別なんだろう。

簡単に手に入ったらすぐお話が終わっちゃってつまんないよね。
手に入りにくいものにしようか。なんで手に入りにくいんだろう。
それを横取りしようとしてるやつがいるのかもね。
そいつにとってはその宝物はどういう位置付けのものなんだろう。
手に入れるとどういう得をするんだろう。

……というようなルートで考えていくとですね、「宝物はこんなもの」という設定が生まれたり、
「それを狙っているやつはこんなキャラ」とかいう風に自然に必要な設定だけが生まれていくわけですよ。
もちろん、ふさわしいものがなかなか思いつかないってことはありますが、
「その設定いるのか？」ってことにはならない。「いるから考える」のが「設定」なんですから。

ただもう、いまストーリーに関しては「73氏のやりやすいようにやる」という状態になっているので、
どうもよくわからないんですね。
非常に言いづらいのですが、「ディノの優しさを描く」というのであれば
それはRPGの主人公でなくてもいいのではないか、とか、
明確な目的もなしに「冒険者が冒険します」というのは
「今日もいつも通り魚屋が魚を売っていました」と言われたようで
物語の説明にはなっていないというか……
いや、そこで「魚屋（冒険者）とはなんぞや」というようなことがテーマだ、と言われれば
まだわかるんですが、どうもそういうことでもないようですし。

あ、「わからない」であって「ダメだ」とは言ってませんから。
というか、自分が納得できるかというのはわりとどうでもいいです。
他の人が納得できているのであればとくにグダグダ抜かしませんので。

すみません。話がそれました。とにかく、設定ってそういうもんだと自分は思うんですよ。

ヒーローに関してシナリオの設定を揺るがさないレベルで解決できるとのお話でしたが、
案の定、まだ整理してる途中にまた
「設定とは〜ストーリーとはこうであって〜でも73さんのは分からなくて〜」
って話になってますね。

またヒーローに関しても、
ヒーローを登場させる事によって細かい設定を作らないようにという約束でしたが、
サイボーグにしようとか
主人公の現段階の存在を脅かしてまで凝った作りになってしまって正直困っています。

70さんの意思を尊重して「ヒーローも場合によっては取り入れて、ヒーロー談義もしていきましょう」と言ってましたが、

>>503こんなに長文でまたシナリオテーマ談義までまた引っ張り出されたら
一旦中止してくださいと言わざるを得ないです。

>>503
あと遠回しに批判するくらいならはっきり言ってください。
前々から何か言いたそうで言わないみたいなところが引っ掛かってます。

「気にしなくて良いですよ」ってニュアンスでも何度も同じこと言うなら「必ずそうした方がシナリオがよくなる」
くらいに言ってくださった方がすぐには直らないかもしれませんが、
503さんのアドバイス通りになると思います。

今のご指摘だと「じゃあどうすればいいんだ」でいつも止まってます。

こちらはヒーロー（サイボーグ）については一旦保留でいいですよ

悪の組織や機械帝国がどんな連中でどんな形態の組織や国家か
そのシナリオができてきたら組み込めるか組み込めないかわかってくると思いますし。
むしろ機械帝国や73さんのシナリオでどういう風に悪の組織が出てくるか、それ次第だと思います。

何度も言っていますが、
今過去スレの案を全部抽出してる最中です。

そこからまた練ります。
足りない部分は73が補完か、スレでまた案募集。

全員が案を出しやすいように、
最初は明確なテーマを定めずやりたいことを聞いていた段階で、
テーマは残念ながらまだない。
あるなら「みんながやりたいと思うゲーム」

そこからいろんな物を付加して形を整えようと考えています

シナリオ経緯

73がシナリオやると名乗り出る
↓
73は初めに「魔道師」をテーマに掲げる。
この時点でテーマはありました。
↓
主人公は「非魔法使い」
非魔法使いが魔法に関する秘密に巻き込まれる話。物語の最初のインパクトは魔道都市エルゼア。
↓
●異世界案、孤児院の魔道師の女の子案
↓
73の希望で双子に
↓
●異世界にワープするが、荒れ果てている という案↓
ワープの原因は胸に下げているクリスタルの力
↓
最初にシナリオもどきが出来上がる。
シナリオではなく小説だったが
↓
その時点で、
双子と出会い「大魔道都市エルゼア」があって、おつかいに出かけワープ
という筋は決まっていてずっと変わっていない。

ここまでがつい最近まできちんと確定していたところです

>>503
テーマ→話の流れ→個々のパーツ
設定は一番最後か。
話の流れの中の「悪の組織の存在をディノ達がしる」
この役割をオルバに振った事により
オルバの性格とか設定が明確になってるね。

とりあえず全体の流れが存在して
その流れの中のどこに配置するか決まらん事には
詰めた設定考えても意味ないって事か。
今はヒーローとかアイデアをふわふわした状態のままにしとく方がいいね。
人体改造がゲームに必要になったらヒーローはちょうどいい
ピースになるよね。

ゾンビプロジェクト

失敗が確定しているにもかかわらず、中止されずに進行しているプロジェクト。
新規サービスやプロダクトの開発によく見られ、以下のような特徴を持つ。

・プロジェクトの責任の所在が不明確
・プロジェクトの存在が外部要因として参照されている
・プロジェクトの成果が十分に検証されていない
・プロジェクトの進捗が十分に管理されていない
・納期や要求を明確にしないまま「なるべく早く」リリースすることを目標にしている
・要件定義フェイズで定めた要件の実装に必要なコストが非現実的なものである
・要件定義フェイズで要件が確定しない状態が続く
・実装に必要な要員が不足している、または要員の確保が希望的観測に基づいている

いや、そもそもあれは設定の位置付けの話をするために
触れてしまったことであって、「シナリオのダメ出し」みたいなことは
話の本筋ではないです。うっかり脱線しただけです。

というか、主人公の存在をおびやかさないようにするには
どういうポジションに据えるのが適切か、という話をしてたところだと思うのですよ。
それに、あんまり凝った設定をいまから作っちゃっても仕方ないよ、と。
むしろその、危惧しているようなことをなるべく止めるような方向に
話が進んでいたんじゃないでしょうか。

>>504
おいおいおいおい
俺はシナリオ議論に発展しうる話題だっつったぞ？
議論の流れに参加すれば落としどころは作れると思うって言ったけど、俺の73への問いかけレスの主旨に対応して回答するのはまだ？
それ以前にもやめとくか訊いたよな？
設定に触れないなんて言ったのは俺じゃね〜よな？だれ？
チャットでもログでも教えてくんねぇか？
どっかしら無理ならそう言えばよかったんじゃね？
流れの中で俺は設定から必然性を求める意義についての説明もしたぜ？
おかしい流れになりそうだと思ったら論理展開中に当該レスの時点で指摘すりゃいいんじゃないの？
シナリオ談義になりうる、参加すれば上手くいくと言った俺に、任せますっつって、参加しないってそれはあんまりじゃね〜の？
俺はど素人よ？
今までのまとめとの平行作業にならないならそれでもよかった訳だしさ。
無理な時は無理でいいんだけど、随時の俺の問いかけに、その中の主旨にきちんと応えてみてくれよ。
他人のレスの表層だけじゃなく中身をちゃんと判断してくれてるか不安になるよ。
あと他の国はわからんが婉曲的な言い回しは普通だぜ？どこでも言われるんじゃない？
今回はそういう意味じゃないんだが、
単純にそれに気づいた時に不安になって追求したって何も言われないのは普通だぜ？そういう状態として理解するしかないよ。そんなときこそ、名無しより近い俺らとチャットで愚痴ったり考えたりすりゃいいじゃん


携帯事情で
テンプレは次レス

書き込んですぐ気づいたわ。やっちまった
非常に申し訳ない。
個人的な感情に任せた、スレを汚すようなレスだからこのレス共々無視してくれ。
これは俺が一番やっちゃいけないことだよな。
今後こういう自体にならぬよう相談しつつ徹底的に考えて動くよ。
こういう駄目なレスは金輪際絶対しないからそれで許して。
処分したきゃ任すし。
夜にジョブに移るなり73とも話すよ。



〜テンプレ〜
みんなやってみたいこと、どんどん参加しようぜ！凄腕も初挑戦も歓迎するぜ！
ウィキ
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou　（PC）
http://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou　（ケータイ）
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

>>70は悪くないと思う
与えられたタスクも果たさずにスレにやってきて
好き勝手なこと言ってる>>73の方がおかしい

自分もケータイなので取り急ぎ

過去の書き込みで、
(以下抜粋)>>417
今の流れはこれで良いの？
キャラクターバランスからヒーローがいるかいらないかのピンポイントになってるけど・・
自分はよく分からないので70さんに任せます

自分はあくまで

１「ヒーローが欲しい。（戦闘物風だったらの場合）
　でもどうやって入れようかな。設定は中世風だし・・
　じゃあ、「それっぽい現代」と時空が捻じれて繋がってる場所を作って、そこから登場したことにしよう！
　その世界で人知れず困った人を助けてきたって事にして、今回別世界からやってきたという
　ディノたちの噂を聞きつけて、もしや「ゲンダイ」からやってきたのでは、と思い、
　コンタクトを取りに来て、それでーそれでー

２「じゃあさ、捻じれて繋がってるっていうけど、その辺の設定は出来てるの？」

３「うーん、実はこの二つの世界はさまざまな時代と実は平行線で干渉しないように存在してて・・

の３のようにならなければ、ヒーロー肯定派ですよ
ヒーローを出すがために、核の設定もどきを延々と考えなければ、
居ても構わないです。




と言ったんですね。
今の段階で「ヒーローはおかしいからサイボーグにするか」
っていうのが、
ちょっと 1→2→3の流れになっているので、
ならば一旦止めましょうと提案したんです。
ならばヒーローは悪の組織に改造された〜だと決め方が逆だからです。
まずは悪の組織の設定を決める方が先だからです。

まとめは家にいないとできませんが、
ここにお返事するのは出かけ先でも出来ます。

シナリオまとめ早くしろよって言われないように、
なるべくシナリオの話題は避けていただきたいと思い、
パーティーバランスの話題をお願いしたんですが、
やはりシナリオの話になってしまうのはしょうがないと思います。
>>70さんがどうとかは全く関係ありません。

で、シナリオはどんどん変わって行くので目が話せないんですよ。
1日チャットに出なかったら前半の「双子が森で…」が全て無くなっていた日もあるので

>>514
俺が大局的にミスってる。過去レスまとめの後でいいし、色々負担かける状況で実行してもらうタスクじゃないもの。
思慮足りてない上、ああいう言動を70がとっちゃったら不味すぎ
本当にありがたいが、そういう擁護レスイラネ

>>517
ごめんなさい、
上2レスだらだら書いてしまったのですが、
ご気分悪くなさいませんでしたでしょうか？

黙っとれって感じなら黙っております

二人で話すならチャット使えよ
携帯からでも入れるんだし

FirstFantasy ver0.112β
http://u5.getuploader.com/gameout /download/151/gameout_151.zip　パスなし

詳細は此処から
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1267069936/5n-

主な開発点
・マップを複数対応に
・マップチップを複数種類使用可能に
・マップチップを自分で追加可能に
・マップ同士のリンクが可能に
・プレイヤーキャラを現存する28種類に

理論上はエンディングまであらゆる全てのマップを作成可能

チャット鯖復旧したみたいだぜ！！
マーク氏よければ来てくれ！

>>520
いや、凄いなコレ。
ちゃんと作るもんは作ってたんだなｗ

全くだ
ケダチクの73とは大違いだな

人間叩きさんは521から73に標的変えたね。

73は相手してくれるから寂しくないんだろうなｗ

と、73

人稲杉

昨日73と色々話し合ったんだぜ
シナリオの現状かなり把握出来てきたと思う。

今、どこをここで話し合うべきか。もう少し検討したい
。
だからここらでジョブ談義に戻ろうと思うぜ

まとめは明日にゃ投下するけど、大量のアイディアと問題点の列挙になるから、テンパるだけかもしれない。
一度、ジョブを閃くっていう「ショクリエイト案」を全力で検討してみるとか、上手い方針が必要だと思う。
とりあえずその方針で
自分もショクリエイト案の一つ「システムのシナリオ」を用意してみる。
何か方針でいい案あれば教えてくれ。

ってことで定期上げ
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とりあえず話まとまるまで73を来させんな
余計なこと言ってスレが混乱するだけだ

まだぜんぜんできてないけど
まんま過去のｆｆっぽすぎる気がするのね
その辺好きなんだろうから影響でるのも当たり前だけど
幹部を見つめなおした上で
超えよう新しいもんにしようってテンプレにもあるわけだし。
作者やシナリオさんのテーマや
自の部分から掘り下げた方がいいと思うんだ。

温故知新という言葉もある
新しいことやろうとしてだだ滑りの13みたいになるよりマシだ

個人叩きがしたいだけなら他所いけ

86案の固有職＋可変ジョブって、
FFTでアグリアスがジョブチェンジしてナイトになっても外見は常にホーリーナイトってのと同じような事？

>>530
とりあえず過去のFFっぽいところから始めて、そこから広げていけばいいと思うよ
基盤をFF5に置くのとFF13に置くのじゃだいぶ違うと思う

FF5はゲームに徹してて
ジョブのために
キャラに特別色をつけなかったけどそのへんどうするのかね
ゲームとしてはジョブ変わった方がおもしろいけど
ストーリー的に固有のジョブキャラがあるとそれがぶれる
６以降はジョブなくなって固有技で区別みんな魔法は使えるけどね

だから色々とシステムの議論してるわけなんだが…

ジョブチェンジさせたいなら、ジョブでキャラつけないで、
別の部分でキャラつけるしかないんじゃね。
性格とか背景とかね。パーそなりてぃーは別の部分にあると。

今の企画だとジョブありきっぽい感じだけども
それならジョブチェンジしないほうがいい
固有のステ、能力のキャラを入れ替えて遊ぶ。

ツールを作れば誰かが完成させてくれる。そんな風に考えてた頃が私にもありました。

次にステータス画面と戦闘画面がでてくれば
のってくるさ

>>537
固定３人＋ゲスト１人
能力固定のゲストに合わせて３人のジョブ編成変えたりするのが肝っしょ。
あと固定３人も魔法使えないディノ、回復、防御のシロマ
攻撃のクロマ
FF5のジョブ＝無個性の概念で今回のジョブシステムを語るとちょいずれた感じになるよ。
個性ありジョブシステム。
今回の86案のジョブシステムを発展させる上で抑えておくポイントは
・キャラによる個性を反映
と名無しの俺が言う。

プレイしてなかったFF4を最近始めたんだが
火事のトラウマある女の子が炎の魔法を使えない！
臆病な王子が戦闘中隠れる。
↑の女の子のレベルが低い（ストーリー上の設定とゲーム上の強さが同じ！）
いままでストーリー重点だからプレイする気なかったが
FF4は4で人気ある理由わかったわ。

で今回のキャラ個性に合わせたジョブシステムなんだけど
物語中のキャラの成長とともになれるジョブの系統が増えるようにしたい。
今でこれは欲しいと思えるのは
臆病な魔法使いの女の子
この子がイベントで臆病を克服して攻撃系職を身につける。

>>535-537
今から根本のシステムの話されてもなあ
今さら変更はきかないっすよ

定期上げだぜ！

以下テンプレ
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チャット
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避難所
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その書き方だと三人は固定なのか変形なのかわからんのだが

基本はシステムじゃなくてキャラづけを変えればって提案だよ

固定３人も魔法使えないディノ、回復、防御のシロマ
攻撃のクロマ
こいつらこういうキャラ付けされてるけど
こいつらがジョブチェンジできるようになったら
キャラ崩壊すると思うけど。

よく読め
あくまで個性を活かした範囲でのジョブチェンジ
5のパクリとかじゃなく全く新しい形のジョブシステム
個性とジョブチェンジの自由さを共存する試みなんだよ
もし分かんなかったら避難所で質問してこい

最初からキャラ性能として設定されてる個性と、ジョブというカタチでプレイヤーが付加していく個性。どちらに力点を置くか。
前者を絶対視するならジョブチェンジなんていらないし、後者に偏重するとキャラの性能差が邪魔になる。
どうバランスを取るか、という話。

>>546
今の流れだと後者っぽい。何度が固有職で良くね？って言う奴も現れたが、没になってるっぽい

戦士系、魔法系みたいな範囲はいつだつしないわけでしょ
全員で黒魔法打つ。みたいな遊び方するわけではなく、
プレイ感覚は職固定より。
これをジョブシステムと命名する必要あるのか？

ジョブ/ジョブとなるのはややこしいし、違和感があるんだが
なし（ジョブ名ではなくキャラ個人に固有の能力）/派生できるジョブ名
もしくは
派生できるものを含む大雑把な名前/なし
でいいんじゃないの？

>>533
そうだよ

いやそれは見た目の話でｆｆ５と同じシステムだろう
まったく新しい形のジョブシステムじゃないでしょ
一人ひとりジョブチェンジ可能なジョブが
三つくらい決まってて他のにはなれないんじゃないの？

これが驚愕！絶賛名無しと全力議論中のジョブシステム案の地獄のように長大なまとめだぜ！！
なるべくわかりやすくやりたいが、555案については申し訳ないけれど、参考書でも読む気分じゃないとキツイかもｗｗ
一応案に関して書きながらも、議論された観点自体にも触れてまとめてったので、
このゲームのジョブに関する議論の一通りはあるはず。
量が多いので変な場所もあるかも、とにかくわからんとこは訊いて、まとめ漏らしと勘違いは叩け叩け。
これから物凄い連投しますぜ。規制されるかも

このゲームのジョブ議論について。
このゲームはこの板で、今のFF、RPGについて思うことのあるような同人が集まって作ろうとしているFF的なRPGだぜ。
コンセプトに掲げられた>>10にあるように
俺ら匿名な奴等みんなで、RPGとしての面白さについて理解を深めながら、
新しさに挑戦するFFの姿勢で、FF的で、かつ匿名掲示板製作ならではの
面白いものを作り上げられていければいいな、というのが、まとめの70の思うところ。

もともと計画的に始まった企画ではないので、
「ジョブが欲しい」「双子と冒険」というふうに、「コンセプトやテーマ」から始まらなかった設定が、今も前提になってる。
「ジョブチェンジを活かしたRPGにしよう」ということが先に決まっていれば、
キャラクターの数は４人、序盤ですぐに集まり、どのジョブにいても違和感のない設定をしていこう。
という話になったかもしれない。
プレイヤーを主人公に没入させることを大前提に作れば、カギや「お使い的なイベント中心」のゲームになったかもしれない。
しかし現状は登場キャラクターも個性的で、しかもジョブチェンジありっていう内容になっている。
それゆえ問題になる部分がこのゲームのジョブ議論を迷走させていることが多いのじゃないかと俺は思っている。
でもまぁこれだけ沢山のRPGが前例としてあることで、全力議論すれば両取り出来ることもあるんじゃねーかと頑張ってる。

現時点で共通認識になっているのは、
ジョブシステムを楽しむためには、
ジョブシステムで成長させるキャラクターがちょくちょく離脱されては困るということ。
このゲームでは、主人公のディノ、魔法使い双子（黒魔法側のミリア、白魔法側のマリア）
の三人がジョブチェンジシステムを使う固定されているキャラクターだぜ！
残りの一人はゲストとして参加。その時々のバトルにアクセントを加えてくれる。
彼らに実装されるシステムについては、１つのジョブに固定しようって案や、
スフィアから魔石からなんでもありって案なんかがある（プログラムのマーク２はなんでもあり案でも構わないとは言っている）。

そしてジョブシステムの面白さは自分でキャラクターを自由に成長させること。
しかしこのゲームではキャラクターに「魔法使い」などの設定が付与されている。
これについては更に議論をしていった中で、
ジョブシステムを搭載する三人の誰であってもプレイヤーの任意で「こうげき役」「かいふく役」「サポート役」などの役割を
果たせるようなシステムにしていこうという話。
つまりディノなら「薬師」マリアなら「白魔法」で回復役になることが出来るようにする。
wikiにある「固有職」「FFT形式のジョブ解放」の86案も、固有職ならではのジョブが最初に設定されていて、
そこから派生させていくことで、それを実現させようという案になってる。

そんなこんなから、
最終的につねに検討していきたいこれまでの議論での要点は次の７つになんかがある。
１ジョブ解放やアビリティ解放のために成長中に不本意なジョブにいる感じはイヤ！
２シナリオ（ジョブの設定、キャラクターの個性）とジョブを上手く調和させなくてはならない
３成長を楽しめる。
４最初からある程度のジョブの数を持たせて様々な役割について選択できるようにして欲しい
５本家と全く同じにするなら本家やればいいわけで・・・
６わかりやすく、一週のプレイでちゃんと遊びきれるシステムにする
７実際にプレイして面白いかどうかをちゃんと吟味すること

他にあれば教えてね。

☆☆556案！☆☆
『キャラの個性を活かした固有ジョブ＋全キャラ共通で選択可能なジョブ、という二つを戦闘中にモードチェンジ』
という発想。 前スレ556が提案。
これはそれまで問題だった「キャラクターの個性」「ジョブ選択の自由を序盤から高くすること」
の二つを両立させようとして閃いたアイディアだと思う。
しかしそのレスの殆どはバトルで実際にどのように行われるかの詳細に割かれていて、
オプティマ系バトルシステムの案として特に有力だ。
これは後記する他の案と両立させることも可能だと考えるので、どの議論より先に説明する。
説明については具体的なレスの内容をそのままコピペしちゃおうと思う。

〜以下コピペ〜
キャラ固定と全キャラ共通のジョブ同時に実装しる。

・通常モード 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ジョブモード
　たたかう 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[選択してるジョブのアビリティ1]
　キャラ固定アビリティ　　　　　　　　　　　　　　　 　[選択してるジョブのアビリティ2]
　[覚えたアビリティ]　　→戦闘中にモード切替できる←　 [選択してるジョブのアビリティ3]
　[覚えたアビリティ]　　　　　　　　　　　　 　　　　 　[選択してるジョブのアビリティ4]
　ぼうぎよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ぼうぎょ

・ここがミソ
戦闘中にモード切り替えると１ターン消費。待つのダルければ、切替たらATB初期化でもいいよ
キャラ固定アビリティはジョブで代用できない。例　[機械]ってFF5無いしょ？機械を使えるのは一人だけ
ジョブに切り替えると[たたかう]が使えない。忍者で二刀流だったら[二刀流]とかってする
通常モードはなんとMP消費がゼロ。魔法使いなら魔法使い放題。強い魔法には長い詠唱時間設けたらいい
ジョブの種類に「れんぞくま」とか「短時間詠唱」とか持ってるヤツを出すといい。
そして切り替えたジョブにはすべてMP消費が有る。投げるとか盗むとか全部。
AP（アビリティポイント）貯まれば普通にアビリティを覚える（FF5的に)。覚えたらセットできてMP消費０

MP消費ゼロならモード切り替える意味なくね？っていうヤシ。ジョブモードを強くしておけば良い
けどMP消費があるからしょっちゅう使えない。メニュー画面で戦闘開始時にどっちのモードスタートするか
決めれるけど、ジョブモードには[たたかう]がないからMP消費に注意。これならどや？

上の[覚えたアビリティ]ってLv低いときは１つ。レベル上がるごとに３つくらいまで増えると楽しい

意見として基本キャラは居なくならない方が良いってあったけど、メンバー多少変わったほうがマンネリ
しなくてよくね？人数もFF4くらいでいいんじゃね。１０人オーバーとか作るの大変だろJK

上のシステムは本気出せばもっとオリジナリティ出したりや複雑な感じにもできるけど
シンプルで実装しやすい方がいいだろ。PG的に考えて。懐古とオプティマ合わせた感じにしたぜ？

ジョブは持ってるクリスタルに依存（FF5的に）クリスタルの力を借りてるから通常モードより強いって理屈

ストーリーは過去レスにあった、クリスタルが人の悪い部分を九州→主人公が倒すけど冒険してきた良い事
が新しいクリスタルになるってEDが好き。FFっぽいけどありそうで無い。本筋これならかつる。

冒険で主人公が集めたクリスタル悪用されちゃってもいいんじゃね？ボス前で主人公VS忍者ジョブとか
ジョブたちと一通り戦うの熱そう。主人公達には覚えたアビリティがある。

Lvについてだけど貰える経験地・APともに固定でいいんじゃね。状況で貰える値変えるとか面倒だろJK

正直上の選択できるジョブを、面倒だから２つ同時選択できるように考えた。一つ一つジョブレベル上げるの
面倒だったんだもん。例　通常モード・戦士・魔法剣士　とか。

ジョブの装備はどうするって？こまけーことはいいんだよ。クリスタルがLvに応じた武器を具現化したとか

〜ここまでコピペ〜

この案をジョブシステムの面から見る際、
ジョブ解放についてはFF5を踏襲しているため、無難（前スレ597）とも従来と大差ない（前スレ577）とも言われている。
この案のバトルシステムとしてについては、不満は下記の「１．」に集中しているが、
それを改善する案というのは出ていない（はず）
１．戦闘時ジョブの１行動待つのは怠いため、ボス戦はジョブモード、雑魚戦は通常モードと言った感じになるかも。
　　これについては強い否定をする人はこれまでいなかった。ボスに向けて魔法を温存するような感覚になるだけだって感じで。
　　アビリティを習得するのはジョブモードじゃなければ不可能にする、という案も出たが、提案者自身が怠いかもと言っていて
　　参考程度にという感じだ。
２．アイテムコマンドのようなものは取り外し可能な扱いで良いかどうか。

☆☆555案！（ショクリエイト案）☆☆
『アビリティの組み合わせでジョブを閃いていく』という発想
前スレ555が考案。
シンプルかつ斬新で興味深く、多くの奴等が検討を重ねてる。
場合によっては、アビリティも閃きを使って、ABPというパラメータすらなくしてしまえるかも知れない。
反対派も多数いるけど、支持する人が多く、コテでもプログラムのマーク２が実現可能と言っている。
なので、とりあえずこれについて徹底検討するのがベターかもしれない。

議論されているのは以下のような点。
１，欲しいジョブのために、不本意なアビリティセットをしないか。
　　これについては、プレイヤーがベターなジョブとアビリティの組み合わせをしているときに、
　　それについて最適化した上位ジョブが解放される、というモデルにする事で解決させられるという考えや、
　　FF6の魔石とアビリティ解放の関係を参考に、戦闘を行うとジョブ解放に必要な数値が得られ
　　セットしているアビリティの組み合わせによって、複数のジョブの解放に必要な倍率が決まっている、
　　というような解決方法が提示されている。

２．序盤のジョブ選択の広さはどうか
　　最初にイベントで三つのアビリティから一つを任意で選べるようにする等、の手を使えば、
　　自分なりのタイプに成長させていける。

３．アビリティの組み合わせを調べることがめんどくさいゲームにならないか
　　組み合わせるもう片方が存在している状態で片方のアビリティを選択すると「何か閃きそうだ」
　　両方選択すると「力を感じる」、その状態で戦闘するとジョブ入手（前スレ696）
　　という案と、似たような感じで、
　　アビリティをセットしたとき、取得済みの他のアビリティとの組み合わせでジョブを閃ける場合、
　　セットしたアビリティの横に“？”がつく。
　　さらにアビリティをセットしてジョブを閃ける組み合わせになると、“？”が“！”になり、
　　ジョブを閃き可能であることがわかる（この時点では、どのジョブを閃くかはわからない）。
　　その状態で戦闘し、勝利することでジョブを閃く。 （前スレ788）（参考（前スレ741））
　　他にも、そもそも戦闘で閃くようにすると試行回数がストレスになるので戦闘中ではない場所で組み合わせを試すようにしては？
　　という案もある（前スレ701）。これについては次の項目で。

４．ジョブ解放を出来る場所を決める。
　　これをする理由は試行回数の他にも理由があると思う。
　　戦闘中にジョブを思いついてもチェンジ出来ないなら旨みが無いといこと。
　　戦闘中や戦闘終了後にジョブを閃くということがゲームとして直感的でないということ。だと思う。
　　これについてちょっと気がかりなのは、このゲームの４スレ目に入って直ぐにうｐされた、シナリオ案。
　　これでは、ジョブを与えてくれるのは最初にいる魔導国家エルゼアの神殿。
　　そして主人公達は特別な存在であることでジョブ解放が出来るという位置づけになっている。
　　それならばそれをしてくれる商売は無いだろうし、直ぐに移るワールドは神殿なんてそうそう無い荒廃した世界だ。
　　あ、でもまぁ、モーグリとかに頼むのでもいいか。

５．上位ジョブに関する議論
　　個人的には、上位ジョブを下位ジョブより強くせず、
　　パラ補正が極端とか、クセの強いアビリティ、属性攻撃、
　　プレイヤーにとって高度な戦術のために必要性も出てくるジョブってので、
　　ギリギリストレスない感じで調整ってのをやってみたいのだが、
　　この「閃きシステム」は存在意義的に上位ジョブの案を押してくる。
　　というのも
　　555案は「よく使うアビリティからそれに適したジョブが生まれてくる」という発想が直感的なのではないかという事だ。
　　そうすると自然と上級ジョブの存在は必要になってくるんじゃないかなという。あとあと書くマーク２の「シナリオ案」
　　をみればよくわかると思う。（前スレ716,720,726,736,742,722）
　　また上位ジョブという考え方の場合、レベルアップが閃きと関係させても問題ないが、
　　もしそうしないならば
　　低レベルクリアなどのやりようとしてのジョブとしてレベルとのつながりは無くした方がいいって案もある（前スレ720）

６．確率解放にするか、一定値での解放にするか、はたまた･･････？
　　ジョブというその後の成長に大きく関わる要素を確率にすることでストレスが生まれるのじゃないかという考えがあり、
　　ならば一定値の解放にした方がいい。という話がある。
　　閃くという言葉を用いてると直感的じゃないが色々言い様はあるだろうし。
　　ただ、取得ABPの数値が大きくなれば確率が上がるなんてやり方もあるだろうということも。
　　戦闘中や戦闘終了後のジョブチェンジについての話でなければ、ここは問題にならないと思う。

７．アビリティ、ジョブ両方ともイベントからの入手も可能にする。
　　そういう広がりも持たせた方が面白いだろうという話。これは特に反対もないし、555案でいくならそういう方向でいきたい。

555案についての議論は基本的にこんな感じになっている。

ヒントを与えるならどんな感じになるだろうか、という事に521氏や前スレ763や773の人が考えてくれていて、参考に。
　　�@世界のあちこちにいるいろんな人たちが断片的にそのヒントをくれたりする
　　　「○○の魔法を使うのに必要なのはナントカの薬草と…あとなんだっけ」
　　　「残りは○○さんが知ってるよ」 みたいな。
　　　全部のヒントをこの方式でやるのは面倒に感じさせることになっちゃうかも知れないんだけど、
　　　そういうヒントを集めて推理して、みたいなのはRPGらしくていいんじゃないかなーと思う。（前スレ763）
　　�Aヒントの種類
　　　■なれるジョブの名前がわかる　　　■必要なアビリティを持ってるジョブがわかる
　　　■必要なアビリティの内一つがわかる。 （前スレ773）
　　�Bたとえば
　　　老騎士「ワシは昔騎士だったんじゃが騎士に大切なものは人をかばう心と手にした剣なんじゃ。
　　　　　　　何、騎士の心得を知りたい？いい心がけじゃ。教えてやろう」
　　　これでかばうのアビリティを取得
　　　商人「何だって？商人になってみたいのか。ダメダメ、商売に必要なのは商品の知識と相手を見抜く洞察力だよ。」
　　　　　「洞察力は簡単に身につけれるものじゃないけど商品の知識くらいなら教えてあげるよ」
　　　　これで商品の知識のアビリティを取得
　　　幼女「あのねー、あたしのとうちゃんはようへいなんだって。おっきなオノとたてをもってたびにいってるんだよ。
　　　　　そういえばとうちゃん家に本わすれたっていってたよ。旅人さんとーちゃんに本とどけてくれますか？」
　　　これで本に傭兵（剣闘士やバーサーカー）の心得等に必要なアビリティを取得とか （前スレ789）

それで、この案は非常に斬新なので、色々なアイディアでの組み合わせが想定され、この先検討していくのには
マーク２が教えてくれた『シナリオ』というプレゼンの手法が役に立つだろうと思う。
これは、プレイヤーが実際にゲームをプレイして、どのようにプレイが進んでいくかという想定するものだ。
これを使って色々なシナリオをみんなで作ったり検討できれば面白い形が見えてくるかも知れない。と俺は思う。

以下がマーク２が実際に示したシナリオだ。
まだあまり検討がなくて、これでいいんじゃないか？とか意見を言ってくれるとありがたい。

固有職あり　縛り弱　上位ジョブあり　アビリティ閃き可能　閃きはポイント制　ABP「無し」という前提にすると
シロマのケース
・役割：回復＆壁
・初期ジョブ　白魔道士（しろまほうLv1）　踊り子（おどる）　　※この踊り子及びおどるはエンハンサーの役目を果たす
・しろまほうLv1の使用で閃き、しろまほうLv2,Lv3まで取得
・しろまほうLv3とおどるでジョブ『司祭』取得
・イベントでナイト（まもる）、占い師（うらない）を取得
・しろまほうLv3とまもるでジョブ『パラディン』取得
・司祭のパッシブ『加護』とパラディンの『騎士盾』でアビリティ『聖盾』取得
・しろまほうLv7とうらないでアビリティ『奇跡』取得
・アビリティ『聖盾』とアビリティ『奇跡』でジョブ『預言者』取得
★ うらないの奇跡習得必要ポイントは小さめ、基本的に『白魔法』と『壁』を順当に果たすと最上位に到達可能。

・役割：攻撃及び若干の回復
・イベントで召喚士（しょうかん）、占い師（うらない）を取得
・うらないと占い師パッシブ『罠回避』でジョブ『予言士』取得
・しろまほう Lv3としょうかんLv3でしょうかんLv4取得（くろまほうでも可）
・しょうかんLv7とよげんでジョブ『魔界幻士』取得

＊もっともゲーム中では様々な方針転換や役割変更があるので、
最終的に最適化され上位ジョブに就くこととなる。

☆☆86案☆☆
いっちばん最初に持ち上がったコテの86氏が考えたジョブシステム。
本来は自分も含めこれでやっていこうという流れだったのだけど、
自分が匿名掲示板を活かすためとばかりに、色んなの不満を検討していくうちに随分議論を込み入らせてしまった。
このシステムの詳細はttp://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/15.htmlで見ることができる。
固有職という言葉の存在がときおり問題を複雑にするけれど、
本質的に重要なのはジョブ解放がFFTのジョブシステム的であり、３人は初期で慣れるジョブがそれぞれその性質から違うこと。
そしてキャラクター固有で覚える技や何かしら（案が色々とある）があるということだ。

改善したい部分�@：成長中に不本意なジョブにいること。弓使いをやるためにシーフを習得する必要があるみたいなモデル。
・解決案１：他のジョブを極めるのは当たり前。我が儘おっしゃるな
・解決案２：不本意なジョブにいるときに、自由に使えるからこそアビリティの意味がある。
・解決案３：ジョブの解放の方法を変える
・・・・３−１：直接ステータス（力など）の上昇による解放（３−２とは中庸な部分がある）
・・・・・・課題１：戦闘のバランスにかかわるため上昇は遅く、逆に不本意なジョブにいる状態を助長する
・・・・・・課題２：最終的なバランスが悪くなり、固定３人の方針では危険
・・・・３−２：間接ステータス（信仰心など）の上昇による解放（前スレ123）
・・・・・・課題１：隠しパラだと、解放のタイミングの遅いものに合わせないと詰むので、ゲームが易化する
・・・・・・課題２：レベルアップでどれかのパラが減るなどすればレベルアップが楽しめない
・・・・・・課題３：信仰心や勇気といった抽象的な能力によるジョブチェンジに違和感
・・・・３−３：レベルアップによる解放
・・・・３−４：ロウｰカオスといった相反するグラフ値の移動による解放
・・・・３−５：イベントによる解放

３−１と３−２の課題は結構重複する部分があるので両方みてくれ。まとめ直しがたるいぜ！

改善したい部分�A：固有職とジョブを別で存在させておくことによる、固有職：魔導士、ジョブ：弓使いと言った部分
・解決案１：固有職のコマンドを固定、弓が使える魔導士
・解決案２：固有職はジョブとは別の成長をする固有アビリティ（トランス、きかいのような）を持つ
・解決案３：固有職をジョブのイメージと全く別の物にする。（例）固有職：双子みたいな
・解決案４：固有職自体を無くす
・解決案５：固有職を単純に、他の人より優遇したジョブというレベルの扱いにする
・解決案６：概念が明確になってきたら、暫定的な「固有職」って名前にメスを入れればすっきりする

改善したい部分�B：固有職が冒険家のディノは魔法を使えない、魔導士が魔法に関わらないジョブを選択できない
・解決案１：装備品や何かで、冒険家の主人公でもやりようでは魔法が使える
・解決案２：主人公が非魔法系、双子が魔法系と大まかに分ける程度に留める

明日早起き必須の日のため、とりあえず、今日はここまでにさせて貰う。
この他にLVP案、６ジョブ案、検討があまりされていないいくつかの案がある。
この先はスレの流れを見て後日（明後日以降はやいうちに）避難所か本スレに貼るよ。

な、なげえ…

■ジョブ習得方法
FF5 イベント
１．アビリティ組合せ
２．イベント
３．ステータス　

■アビリティ習得方法
FF5　ABPを溜める
１．ABPを溜める
２．確率
３．イベント

■関連パラメータ
FF5　ABP
・ABP
・LV
・ステータス

■ジョブ制限（キャップ）案
FF5　イベント
・LV
・イベント
・アビリティ

↑不親切まとめVer

ジョブ習得
　アビリティ組合せ
　（ジョブとアビリティの関連性の高さからアビリティからジョブ生成もありと思う）
アビリティ習得
　確率
　（確率と一定値のハイブリッドでもいいかも）
関連パラメータ
　なし
　（確率なんでパラメータ必要なし）
ジョブ制限案
　アビリティ、イベント
　（上位ジョブに必要なアビリティが下位ジョブのアビリティだったりイベント）

個人的には使いまわしチェンジして遊ぶって方向がいい。
強力ジョブは死にジョブがでるからなし
みだれうちとか強力固有技もたたかうの意義がなくなるのでやだ
強力ジョブではなくて戦略の幅、選択肢が増える
という形でジョブが増えていって欲しい。ｆｆ５とかで
ナイトや黒魔道師は後半でも使えるぜって状況が各ジョブであってほしい。
この遊び方だとジョブ数は絞りめで、ｆｆ本編は最強目指すから多いけど

>>568
86案はアビリティに容量設定されてるよ。
FF3.5だとみだれうちの容量でかくて無双じゃなかった。

強力ジョブに関してはあっても問題ない派。
FFは後半の敵が強烈だから
それに合わせてこっちの上位ジョブもぱねえ奴ほしいな

ナイトはバランス型
体力高くて攻撃力もある
装備品が良いし使い続けられるだろうね。

俺の中で
魔道系は特化→汎用→特化
っていうジョブ成長のイメージしてる。
最上位の特化は強いけど燃費悪い、雑魚戦にはオーバースペック
って感じにすれば黒魔道師もいける。

といいつつ基本職に関しては下位ジョブの完全上位互換の上位ジョブあってもいいかなと考える。
レベル成長とジョブ成長かぶるけどジョブ階層３つなら全体通して２段階だけ
だから問題ないかな。
イベントで固有職成長とか

完全上位互換（上位が下位より不利な所ない
欠点があるとすればナイト以外の名前のセンスがない。）
ファイター→ナイト→インベリアル（近衛兵）

それかジョブレベル
下位ジョブはジョブレベル上限が高い。
上位ジョブはジョブレベル上限が低いが基本が高い。
ただこれはあかん。
個人のレベルとジョブのレベルのダブルはやっちゃ駄目だろう。
それにアビリティとか覚える為にジョブを渡り歩くのに
ジョブを固定をしないとジョブが強くならない。
線形な強さ成長は経験値とレベルに統一した方がいいだろう。
ジョブやアビリティはバリエーションの拡張

消費燃料あって回数制限なわけね。

ｆｆやっててアビリティ覚えるためだけの通過捨てジョブ
数あわせみたいな感じのものだと無意味だなとか、このジョブにいる間
は苦痛だなとか思ったからね。
たとえばシーフとか戦力としてはカスなんだけど
先に動くことが重要な敵タイプとかボスとかステージ、ダンジョンが
あれば生きるわけで。操作や封印系のわざをつかってくるのが
でてくるけどバーサーカーは狂ってるので無意味とか。
回避たかめの敵がいて、かりうどの命中率だと楽とかね

ナイトとか黒魔道師はわかりやすい能力が特化してるので
いつ使っても強いんだよね。他のジョブにいったあとでも
役目が回って気安い。

回数制限じゃないよ
ジョブに許容量が設定されている
許容量を越えなければアビリティをいくでも付けられる。
便利なほどアビリティの容量大きい

アビリティ習得用の弱ジョブを付けるアビリティ工夫して戦えるようにしたり
いきなりボス戦突入して弱ジョブのまま超長期戦になったりしたのが
俺は楽しい思い出になってるからな。
ただこれは思い出で今同じシステムのゲーム出たらそれを楽しめるかわからんのよね。

ジョブやアビリティ習得の部分をお金とかみたいに溜める事ができるもので
自由に取得できるようにするのも案だよね。

ジョブ、アビリティシステムの肝は自由な組合せを楽しむ事で
アビリティ習得の為に弱ジョブに就く事はジョブシステムと切り離す事可能だよね。

アビリティ習得はABP方式
FF5だとキャラの現ジョブに自動でABP割り振られていたけど
これをキャラに持たせるようにして自分で自由に割り振れるようにする

これだと欲しいアビリティだけ取れるから
メニュー画面のアビリティ一覧すっきりできるね。

下位ジョブの弓使いのみだれうちはABP999必要
上位ジョブの弓使いのみだれうちはABP200でOKとか

定期上げ！
長々まとめてすまん、読んでくれた人ありがとうだぜ！
本スレ参加も遅れてて申し訳ないぜ！
555+556で自分もシナリオ案を出してみようと思ってる

以下テンプレ
みんなやってみたいこと、どんどん参加しようぜ！凄腕も初挑戦も歓迎するぜ！
ウィキ
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou　（PC）
http://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou　（ケータイ）
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

もともとはみだれうちとか機械みたいなタダツヨなのは
他のモンの意義が無くなってやだなって話だったんだけど
容量ってのは
みだれうちはスペースいっぱいとって
付けると他のアビリティつけらんなくなるから
たいしたことないって話なのか？
MP消費てきなもんがあって回数制限でタダツヨじゃないって
勘違いしたんだけどね

みだれうちは命中100%がチート過ぎる
70％くらいで丁度いい
機械は値段をバカ高くすればいい

「みだれうち」とかに代表されるような強アビリティはその強さを維持したまま
別のパラメータにマイナス補正をかけることでバランスをとるのも手。
たとえば、セット時、もしくは使用時に回避ないし防御が著しく低下するとか。
（結果的に、後列から使用できる弓矢との相性が良くなる）
まあ、FC版FF3の「ためる」みたいなもんだね。

アビリティ容量とも組み合わせて考えれば、一部の強アビリティが
他のアビリティの存在価値を奪うような事態は避けられるんじゃないかな。

アビリティ容量制ってのはFF3.5のオリジナルなわけだろ？
同人ゲーム同士でパクると色々言われないかね
気にしなけりゃいい話だし
そもそもFFの名前使ってる時点でアレなんだが

現代韓国人の国民性格

　　　　李符永　ソウル大学教授

1. 依頼心が強い。
2. 自分がなすべきことをせず、他人に期待し、裏切られると恨んだり非難する。
3. 相手も自分と同じ考えだと思い、違うことがわかったときは裏切られたと思う。
4. せっかちで、待つことを知らず、今すぐとか今日中、明日中に・・・とよくいう。
5. すぐ目に見える成果をあげようとし、すぐ効果が出ないとガマンせず、別のことをやろうとする。

6. 計画性がない。
7. 自分の主張ばかりして、他人の事情を考えない。
8. 見えっぱりで虚栄心が強い。
9. 大きなもの、派手なものを好む。
10. 物ごとを誇張する。

11. 約束を守らない。
12. 自分の言葉に責任をもたない。
13. 何ごとにもできると自信を誇示するが、できなくとも何とも思わない。
14. ものごとを適当にやり、声だけ大きくウヤムヤ
15. ものごとに綿密でなく、正確性に欠ける。

16. ものごとを徹底してやろうとしない。
17. 見てくれに神経を使う。
18. 世界最高とかブランドに弱い。
19. 文書より言葉を信じる。
20. 原理・原則より人情を重んじ、すべてに情に訴えようとする。

ふとアビリティ関係のシステム思いついた。
ポイントでアビリティ取得システム発展させて
アビリティ獲得のポイントが｢複数種類｣ある、という案。
仮に　力　速さ　精神力　知力　と置いて
まもるだったら力２０精神力１０とか。
で、ジョブによって各種ポイント獲得のバランスに差をつける。

既出だったらスマン

似たような案が前に出て没になってるな
没の理由はステータスが増えすぎて複雑化しすぎてしまう

FF3.5はかなり洗練されてて参考になるお
ボスがカウンターを持っている。
これだけで凄いゲーム性上がった。
敵カウンター→敵通常行動のコンボにならないように
敵の行動終わってから攻撃するようにしたり
カウンターによって全員攻撃メンバーになる事を防いでる。
おかげで防御専門職がバリ強い

ただアビリティ習得方式は工夫がなかった。
俺と同じ懐古だからABP溜め作業が苦痛にならないからだろう。
これは問題あり。
経験値と違ってABP取得ポイントは敵の強さで劇的に上がる事がないから
戦闘回数勝負
弱い敵をひたすら倒すだけになる。

俺の案はジョブの位が上がるほどアビリティ習得に必要なABPが少なくなる
ABP自体は今まで通り戦闘回数依存でも
ゲームを進めて上位ジョブを取ればアビリティが簡単ゲット

>>578
アビリティ容量制ってFF9が最初じゃない？

ABP無くす案として確率にするとする。
確率式でゲームを進めると自然にアビリティ覚えやすくなるには

確率=基本確率+(LV*係数）

これでレベルを上げる（ゲームを進める）と自然にアビリティもゲット

これ自分のレベルだけじゃなく敵のレベルも係数に加えれば
より自然な成長になるんじゃ。

最近かいはつしつに書かれていた案は載せないのか？

雑魚２匹と凶悪ボスのドット作りました。

ツインスネーク
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1269326308741.png
コボルト
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1269326459764.png
魔神バロール
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1269537646102.png

機械化帝国のイメージで曲作ってみた
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up22682.mp3

>>586
あんたが載せても良いんじゃね？

定期上げ！

曲良かったぜ！
よく聴いて感想したいから、夜にでもチャットに来てくれ！
是非参戦してくれ！
あとジョブ議論今日こそ参加するぜ！


以下テンプレ

みんなやってみたいこと、どんどん参加しようぜ！凄腕も初挑戦も歓迎するぜ！
ウィキ
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou　（PC）
http://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou　（ケータイ）
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

>>553
＞ジョブシステムで成長させるキャラクターがちょくちょく離脱されては困るということ。
＞このゲームでは、主人公のディノ、魔法使い双子（黒魔法側のミリア、白魔法側のマリア）
＞の三人がジョブチェンジシステムを使う固定されているキャラクターだぜ！
これ86案なら問題ないんじゃね？
キャラクターがどんな成長をするか把握できるんだよね
双子のどちらかとはぐれるイベントがあっても、その両方をディノがある程度カバーできたりするからバランスも取りやすいかなー、と

>>587
失礼だけどまだ表に出すレベルじゃないと思う
まず０から描くんじゃなくて５あたりのドットの改変から始めてみては？

>>588
曲としてはいいと思う
だが曲調がちょっと古典的過ぎじゃないかな？
機械化帝国っていうからにはもっとモダンでもいいと思うし
そういう方がＦＦっぽい気がする

すごいモンスターイラストを書く人が来たな!

いかんすまねぇ、俺も参加しなきゃ！！
基本はジョブ議論だけど
アビリティのセットや取得方法に関するアイディアが多いって感じかしらだぜ！！

>>575-578
86案はアビリティ容量を使ったタイプだ。
555案に固執するつもりは無いけれど（まとめ>>557-561までの案）、
もし555案で容量性にしてレベルアップや上位ジョブによって容量が増えていったりすれば、組み合わせの幅も広がり
キャップとして用いることも出来るかもしれない、どうだろ？自分も少し考えてみたいぜ！！

>>580,581
成長の仕方に変化付けちゃうと、詰みの可能性が懸念されるって話があったな。
３人キャラ固定で、FFTとかみたいな使い捨ても出来ない、となると、無茶な成長させちゃうと後戻りが出来ない。
っていう点。

>>582
なるほど、こういう情報が沢山あることも、面白いRPGには不可欠って感じがするな
FF･DQに関わらずそういう情報は多い方が参考になりそう。
バランスをとれる段階まで製作が進んだら、本格的にモンスターごとで検討したりしていきながら更にジョブの追加とかも
考えていけばいいのかなぁ？
取りあえずメモらせて貰ったぜ！！

レベルやジョブによって取得ABP自体に倍率補正がかかるって手もあるか？

>>584
大体そういう感じか
バランスとりするときは、部分部分でみて必要な確率を、その式とかで近似出来ないか試してみる感じになるのかな
555案はジョブに関しても閃きを採用しているのだけれどもどう？

>>591
自分で「かいふく」「こうげき」とかの役割を決定させて成長させていけるレベルのゲームで
キャラクターちょくちょく離脱されたりすると、プレーヤーの成長させる気を削ぐ
（ちょっと違うが光の四戦士も似たような点が叩かれてる）
っていうのが、この問題の論点だから根本的には解決してないかもしれない。
86案はそれほど成長の分岐は多くないから、部分的な離脱はある程度許容してくれる？


定期上げ！！
夜中にでもシステムシナリオ案を提示してみる！結構色んな案は出て来てるから、上手く組み合わせて
>>561のように具体的に形にしてみて、みんなで吟味したりしていければ良いような気がするんだぜ！！


以下テンプレ
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＞自分で「かいふく」「こうげき」とかの役割を決定させて成長させていけるレベルのゲームで
＞キャラクターちょくちょく離脱されたりすると、プレーヤーの成長させる気を削ぐ
単純に、離脱させなきゃいいんじゃない？
いまのところ、メインメンバーの三人がバラバラになるような事態はプロットに入ってないよね。
双子がはぐれるってのも案のひとつであって、
どうしてもやんなきゃいけないってことじゃないんでしょ。

それでももし今後、「このダンジョンだけはミリア抜き」とか「ディノだけで攻略する」とかいうことを
しなきゃならない、そうしたほうが面白い、ってことになった場合は
そこの敵の強さを調整するとか、フォローできるようなNPCを仲間にするとかで
対応できると思うし。

一応捕捉。
この場合のNPCっていうのはメインの3人以外の
イレギュラーでメンバーに加わる4人目のキャラのことね。

>>595
調整しないってのも手だよね。
大抵のゲームはイベントで１人になったりすると敵弱くなるよね。
けど仲間が減ってる状態ってのは弱体化してる状態。
敵の強さそのままの方がゲームでピンチの状態を表現できる。

イベント上で仲間減って弱体化しているのに
バランス調整したおかげでプレイヤーは快適。
これじゃ逆に不快だよね。
面白い要素なんてわからんけど
キャラクターがピンチでプレイヤーもピンチなら没入感あるんじゃないかい

>>597
まったくのところ俺もそう思う。
セリフとかキャラの小芝居とかで「ピンチだ」って伝えられるよりも
「実際に敵が強くてピンチになる」って体験をすることこそが
ゲームならではのドラマのありかただと思うし。
RPGだけじゃなくてアクションゲームとかでもそうなんだけど。

そのへんのさじ加減も含めてやるのが本来の意味での「調整」だと思うんだよ。
「調整」っていうのは、なにも敵を弱体化させることだけを指す言葉じゃない。
この場合、「調整しない」というのも「調整」の一種、というか。

まあ、このへんは実際にテストプレイを繰り返してなんども修正していくしかないんだろうけどね。

>>595
わりぃ、まとめが無駄に長かったせいで齟齬が生じてるのかもｗ

まとめの>>552-553はジョブシステム議論全体に関わる部分で、
この中で
>三人がジョブチェンジシステムを使う固定されているキャラクターだぜ！
>残りの一人はゲストとして参加。
といってる部分は、スレでも異議が無かったので、決定事項になってる。
このことを明確に書いてなかった。

つまり>>594で言った問題についての解決法として
86案、555案、556案、その他案、どれにせよ、
「メインメンバーの三人は（基本的に）離脱しない。四人目のキャラだけ変わっていく」
という前提で話し合おうと思うんだぜ。

んで>>591のレスでは上記のことを引用して「86案なら問題なんじゃない？」って書いてあったので
「「固定３人＋ゲスト１人」という方法を使わなくても、86案なら問題ないんじゃない？」という意味にとっちゃったんだぜ


>>597
それこそゲームとして理想的なシナリオ体験だとおもうぜ
上手くその案を活かして導入できるように、自分も気を使ってみるけど、スレでのタイミング見計らって欲しいぜ！

乱れうちなんか、ボスでしか使えなかった。
攻撃分散するし、後列狙ったらさらに半分だし、
雑魚だと普通にたたかう使うほうが楽だったわ。
むしろ、踊るの剣の舞の方がひどかったよ。

カスタムスキーな俺は正直、ショクリエイト？案ってのに面白さを感じないな

確かに斬新かもしれないけど、古き良きFFでやる事か？と思う。

>>601
ジョブやアビリティの付け方を自分なりに行った結果、その状態を強化したジョブが生まれるって感じが
ショクリエイトの上位ジョブ版の場合の考え方だがこれはカスタマイズの面白さには相応しくないかな？

ショクリエイトはジョブの入手過程に過ぎないじゃん
カスタマイズの面白さってのは、そうやって手に入れたジョブ･アビリティを効率よく組み合わせて、自分好みのキャラクターを作ることだと思うんだよね･･･

それって別にショクリエイトがあろうがなかろうが関係なくね

>>603
う〜む、通じてなかったら申し訳ない。
ジョブ入手仮定にアビリティのセットが組み込まれてると、カスタムの楽しさがない。という感じ？
逆にカスタムした結果が新たなジョブが生まれるって構造だとしても、やっぱ違うかな？

別にショクリエイト案に未練があるわけじゃないんだが、斬新で支持する人も多かったからなるべく良く考えたいんだぜ
ちなみに>>561の感じだとどう？率直な感想を頂きたいぜ

へいへ〜い日本語おかしいぜ俺

>カスタムした結果が新たなジョブが生まれるって構造だとしても
カスタムした結果によって新たなジョブが生まれる構造だとしても

こんな感じに補正してｗ

ちょいと521 : 機械帝国とかハイラント近辺なら帝国兵とか機動兵器描けるけどw23:01
ちょいと521 : 俺の本来の得意分野は鎧やメカだよw
それがまだあまり発揮出来てないw22:54


こういうのはいかんって
なんで出来ないって自覚してんのにやってんの？ってなるだろ…
「とりあえず自分のを入れたいんですね」とか言われたって仕方ないぞ
ただでさえ521は何かと敵作ってんだから

コテ同士だと馴れ合い入って苦言言えないんだろうなあ
絵⇔音楽とか、自分の管轄外だと余計に

このスレ速度ならジョブとシナリオの多元放送もいけるか

86案が基本骨格
555案はジョブ習得方式
556案はバトルシステム

>>561よく読んだら
アビリティの組合せからアビリティ閃いてるね。
そして回復系の役割にさせる為に回復系アビリティをつければ
自然と回復系のジョブやアビリティが取得できると

>>607
チャット見てたらそこ入って言えばいいよ。
なんで君はチャットに入って直接言わないの？
別にチャットはコテ専用じゃないから入ればいいよ。

>>610
同意
馴れ合いどうの苦言を言うが、
自ら壁を作ってどうすんだ

監視員でもやりたいのか

逆にお前らでもいいんだよ？
イタチゴッコにしかならんけど
とりあえず、指摘するだけでもいいんじゃないか？目は通してるんだろうし

昨日新たなおとつかいに4-588氏が加わったぜ！！
そんでワールドとエデンの違いを音楽でどうやって表現するか、少し話し合ったりしてたぜ！
501もチャットに来てたまに相談したいぜ！
あと自分も早くシステムシナリオ案出したいんだけどごめんねぇ
とにかく定期上げ！！


以下テンプレよん♪
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>>607
またお前か
73が反応しないからってまた521へ標的にするのか

>>614
あいつとは違うぞ。決め付けんなや

コテ叩きすんなや
辞めたらどうすんだ
尤も荒らしはそれが目的なんだろうが

ログ見て気になったからちょっと注意のつもりで荒らすつもりも無かったが…
注意も叩きと取るとは思わんかったわスマン

>>616
良くないことは言ったほうがいいと思うが、マンセー以外認められない
流れになるほうが絶対に異常だろ

ぶっちゃけ素人ドッターや自称シナリオのプロが消えても
幾らでも代わりはいるので問題ない
だがプログラマが消えると少々痛い
プログラマのご機嫌は損ねないようにしよう

>>618
マンセー以前だろ
わざわざここにコテハンのチャットの態度を報告する方がウザい
チャットでやれば良い話

>>619
自称お目付け役もいらねーだろ

ジョブ談義に参加出来なくてヒマなのか？
勝手に話題変えてるのはそいつらだよ

86案と555案で分かれてるみたいだな
新しいジョブの取得にショクリエイト、上位ジョブになるためにABPを溜める･･･ってな具合にすりゃいいんじゃね？

>>617
ぶっちゃけ、お前がコテつけてたら叩かれるレベルだろｗｗ
くだらねぇ苦言こぼして話題変えて「注意したつもりなのに〜」とか開き直ってるし

>>622
併用は煩雑じゃね？
そのくらい煩雑じゃねえよとか
そもそもＦＦ熟練者しかやらねえんだから煩雑でもいいんだよ
って共通認識ならそれでもいいんだが

ショクリエイトの最大のメリットはジョブからジョブ・アビリティを連鎖させることで、
ABPさえ取っ払ってしまえるほど仕組みを単純化出来ること。
ゆえに併用だとぜんぜん意味が無い

＞注意も叩きと取るとは思わんかったわ

お前のは注意とはいわねえんだよ
出直して来いやクズ

個人的にはジョクリエイトのがいいな
ABP獲得は作業ゲーになるだけ
強すぎないものならはじめから解放してあってもいい
取るのが目的じゃなくて、カスタマイズして遊ぶのが目的なんだし。

遅めの定期上げ
555+556(解放したもののみジョブモード可能)、上位ジョブでは無し、アビリティも閃き、でシステムシナリオ案練ってみてるが、やっぱショクリエイトで上位ジョブじゃない方向は難しいところもあるな。
とりあえずさっさとまとめて一つの案として出すようにするぜ……

以下テンプレ
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すっぴん最強化を防ぐ方法
1)各ジョブに上位ジョブを設定して、ジョブレベルが一定値になったら上位ジョブになる(または上位ジョブへの派生を解放する)、とする
2)86案の固有職をすっぴん代わりに導入
3)すっぴんでもマスターしたジョブの能力値補正、メリットアビリティを引き継がないようにする(これだとすっぴんが死にジョブになる)
4)すっぴんの概念を撤廃

555案絡みで、ちょっとした思い付き。
ジョブの閃きに必要となるアビリティを、アクセサリで補えるようにするという案。
装備中に特定のアビリティを使用できるようになるアクセサリを出して、それをジョブ解放の条件に絡ませる。

例えば、
アクセサリ“ナイトの心得（装備中［かばう］を使用できる）”と
アビリティ［剣装備可能］を同じキャラに持たせることで、
ジョブ【ナイト】が解放される。
【ナイト】の固有コマンドが［かばう］なら、以後はアクセサリなしでも［かばう］を使用可能。
また、【ナイト】でＡＢＰを稼いで［かばう］を習得すると、【ナイト】以外のジョブでもアクセサリなしで［かばう］が使用可能になる。
……といった感じ。

この他の例としては
アクセサリ“盗賊の籠手（装備中［盗む］使用可能）”
＋アビリティ［素早さ＋10％］＝【シーフ】
とか、
アクセサリ“薬学辞典（［くすりのちしき］使用可能）”
＋アビリティ［知力＋10％］＝【薬師】
など。

メイン３人のジョブ解放のほかに、
４人目メンバーの性能をアクセサリで微妙にカスタマイズできるようになる、という利点も。

>>630
ジョブシステムからキャラクターの個性を完全に取り除くならその方法でもいいんじゃね？
ただ、殆どジョブになれそうだな。その割にはまわりくどい。

パラメータダウン＋閃き確率アップ
のアクセサリは欲しいが

自分は今、前の定期上げで書いたシステム案の組み合わせを検討中

ジョブモードにセットされたジョブのアビリティは取得ABP(内部の数値にしようかと)が増えるほど下位アビリティから閃きやすくなり、
そうでなくても、他のジョブのアビリティでも固有職のアビリティとしてそのジョブのものをセットしていれば、時間はかかるが閃く確率は上がっていく
そのジョブのアビリティの入手方は組み合わせ、ジョブ自身、イベントと様々……
なんて風にして
取得したアビリティを組み合わせて
特化した上位互換でないジョブを次代に閃けるように上手くやれないかなあと。
一つの案としてわかりやすく説明するにはもう少し検討をさせて欲しいぜ。
アクセサリーの案は俺の奴も検討してみようかな……

あ、これ定期上げな

以下テンプレ
みんなやってみたいこと、どんどん参加しようぜ！凄腕も初挑戦も歓迎するぜ！
ウィキ
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou　（PC）
http://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou　（ケータイ）
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

結局、決定力はコテハンにしかないんだな。
検討するとかこれでシナリオをなんちゃらとか、ほぼ決定してるようなもんだろ。
殆ど話し合いもせずに内輪だけで物事を決めるのはやめてほしいわ。
それと、なんで86案をそんなに毛嫌いするか分からん。

じゃあコテハンになればいいんじゃね？
意思決定はどこかに委ねないと船山に登るぞ
ただでさえ全然議論が進んでないのに

>>634
言われてみると、自分含めチャットに入ったメンバーがここでレスするの減ってきてるな
ただ匿名での議論の仕方が難しくて、提案があるとありがたいぜ。
決定はコテ含めた名無しの多くが「よっしゃこれでいこう！」ってなってくれればいいんだけど、俺はアイディアを選択する段階かどうかで疑問があるんだ。
86案については既存のイメージである程度語れるだろうけれど、他の案は86案に比べ「選択肢」と言えるレベルまで検討が深まって、皆が同じものをイメージ出来てないんじゃないかと思う。
そこで、名無しにもお願いしたいと考えてたのが、スレ内で相談しながらででも個人ででも
仮に「この案とこの案でこのシステム」って言うのを決めて、プレイヤーが序盤、中盤、終盤がどんな感じに楽しめるのかを作ってみたらどうか、まず自分もそれを示せればって考えてた。
それで俺は個人的に555案に「互換上位ジョブ」じゃない「特化ジョブ」が作られる形を検討して、提示してみようと思ってた。
という具合なんだぜ。
ゲームの面白さの根幹だからがっちり議論したくて。
しかしこのスタンスはどうなんだろ？

>>634
コテハンに文句があるのは分かるが、
お前は「名無し」って事を忘れるなよ
「俺は参加者の一部なのに」って勘違いすると荒らしみたくなる
それに「コテハンはもういらん」みたいな話もないだろ
なれば良いじゃん

２ちゃんで続けるからには名無しの意見とも向き合っていかないとダメよ
もちろんそれにはメリットもデメリットもあるし
デメリットの方が大きいと考えるなら外部板で続けた方がいい

意見に向き合おうとはしてるんじゃね？

なんか、
決めて楽しい話題はスレにたくさん振ってくれ
振ってくれないと参加できん
で、なんかつまらん裏方の話はチャットでやってくれ

という感じがするわ

俺はむしろもっとコテが決めろ派
チャットログ読んだらmmkさんが戦闘画面レイアウト決めてくれって言ってる。
あと必要な機能の要望くれとも言ってる。

なんかゲームに必要なもので決まってない事多いだろ
必要になったらFF参考にすればいいやって事になってる。
アイテムやアビリティに漢字使うとなるとFFフォント前提の
既存のFFレイアウトは考え直さないといけない
画面サイズもSFCから（25,80)増えてる。
FFフォントのままでも考え直す必要ある。
そしてそれをmmkさんは考えてくれといってる。

メッセージ画面は横何文字、縦何行
わかれば73さんも台詞考えやすい。

名無しに決定権ないのは当然の事だからね。
あるのは発言権のみ
これにはアイデアを発表する事と成果物に対する評価が含まれる。

今面白いと思うのはマップエディタできたけど
町や村のイメージがないっていうw

俺が楽しい話題といえば実装方法だ。
アクティブタイムバトルのバトルスピードって
コマンド入力受付時間（時間が止まってる）の違いだけだった。
時間が早くなったり遅くなったりしてる訳じゃなかった。

同じ敵が複数いてどうやって時間をバラけさせるか
戦闘開始時に敵のみ素早さに-1~1のばらつきを持たせてる。

なんかFF9ってATBが変でリジェネが激強らしいじゃん。
そこら辺のATBの欠点、利点とかの考察とか

>>640
なるほどなぁ。そうなのか
おまいさんみたいなのがコテハン向いてそうだなw

>>640
コテだけで決めて問題のないものとそうでないものがあるんだよ
名無しから散々意見を搾取してそれで勝手に作品を全て完成させられるのはどうかと思う

んー？抽象的すぎて分からん

避難所からの転載です。発言者は497氏。

＞転載開始
自分も戦闘シーンのレイアウトはここらでちゃんと検討したほうがよいと思います。
ちょうど画像掲示板に名無しのかたがサンプルを上げてくれていますので（超ありがたや）、
それを参考にいろいろ相談しやしょう。

これに関しては専用スレなのにぜんぜん使われてなくてかわいそうな
開発室のレイアウト相談室
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/49808/#1
でやろうと思うのですが、いかがなもんでしょ。
とりあえずサンプル画像のURLはここにざーっと貼りました。
＞転載終了

>>644
キャラを例にとっても
キャラデザはコテやコテの中でもデザイン受け持ってる者だけで決めても問題は生じにくいけど
そのキャラ自体登場させるかとなると、ストーリーとかゲームバランスにも影響与えるから
コテハンだけでの決定は難しいし、度が過ぎれば横暴にもなりかねない

とかそんな感じじゃないか？

ジョブシステム議論は楽しかったな。
みんながゲームとして遊んだ時どうかという基準で
アイデア評価してくれた。

ストーリーは議論にならんからなw
あれは失敗した。
なんでも議論できると思ってた。こりゃミス

俺も555案にのっかった思いつきだけどジョブモード時はPT全体への恩恵もあるといいな。
ぶっちゃけオプティマのパク(r
例1)Job黒魔にするとPT全体の黒魔の攻撃力UP
→　通常モードで黒魔を使えるキャラの威力もUP、全員黒魔だとフィーバーするが防御紙
例2)JobシーフにするとPT全体のすばやさUP
→　ヘイスト併用でATBゲージ増加速度がウハウハだが攻撃力はショボイ
例3)暗黒騎士はステ優秀だがPT補正がマイナス

セットしてるジョブの恩恵は、本人のみ通常モード時も多少受けられるようにして
PT補正との乗算で尖った性能が出せるようにすればいろんな攻略法が出るんじゃないかと

さらに「クリスタルの力(ここではジョブ)が周囲の人にプラスの影響を与えられる」という意味で
ストーリー上の設定に絡めてもいい。プラスの影響(=クリスタルの力)が連鎖していって、
大勢の人々の繋がりによってクリスタルの力が世界に満ちる、とかそんな感じ。
逆にマイナス影響を振りまく闇のクリスタルがあって、敵は同じ手法(マイナス影響の連鎖)で
闇クリスタルの力をエデンに拡散させられる

・・・すまん妄想しすぎた。

サウンドフォントがみつからない

そいつは帰ったらロダにジップで上げとくよ

さて
話しやすいことどんどんよこせってことだし
ジョブ議論中だけど、
レイアウトのこともここで話題に振っちゃってみたり。
この辺は一番明るいドッターの人達やマーク2も本スレで参加して話してみて欲しい。
詳しくは
レイアウトすれ
を参考にしてほしいが
現行のファーストファンタジーは横縦が320×240で
本来のSFCのFFと比率やドット数が違うんだぜ。
それでレイアウトについては検討が必要になる
それを検討したのが以下の名無しがくれた画像

これが前提のレイアウト。
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1268641997712.png

上のレイアウトで実際にキャラとモンスターを載せたサンプルが次の２つ
・サンプルその１
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1268642234421.png
・サンプルその2
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1268642293958.png

手間やメモリの関係で
膨大なセリフのフォントは仕様についてマーク2から意見がニスレにあった。詳しくは帰ってから貼るなりするよ。
戦闘のフォントとかは画像の張り付けでいけるのかな？

レイアウトについては
この辺が俺の知るところ
分担の意味で自分はジョブ議論をどうにかする方に力点置いとく
レスは帰ってから返す

定期上げで
以下テンプレ

みんなやってみたいこと、どんどん参加しようぜ！凄腕も初挑戦も歓迎するぜ！
ウィキ
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou　（PC）
http://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou　（ケータイ）
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

戦闘では「たたかう」などのピクチャーを指定した座標に表示すればいい

どうもです。
なかなか顔出せなくてすみませぬ。

そろそろキャライラストやろうと思ったら
久々過ぎて色の塗り方をすっぽり忘れていたというｗ
ただいまリハビリ中でござる。

そんな中描いたもの。ディノさん。
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1270053631969.jpg

クロマちゃん。
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1270053948149.jpg

シロマちゃん。
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/thumb/1270054050438s.jpg

ドットはあれから進んでませぬ。申し訳ない。
キャラを描くにあたり、3面図とかいります？
描けと言われれば描けますが、時間かかるので
ドット作成は完全に止まってしまいますが・・・。

3キャラまとめて大きいサイズ。
http://u5.getuploader.com/gameout/download/156/gameout_156.jpg

その他のものは解る方々にお任せします。
ジョブシステムとか解りませんしｗ自分のできる範囲で協力させていただきます。
自分に余裕がないというのもあります・・・。

FFってよりテイルズとかスターオーシャンみたいなキャラだな
だが下手に天野風狙って自爆するよりこっちの方が武南か

グッジョブだぜ！
依然の線画の時から天野風にはしない感じだ

定期上げとテンプレ

みんなやってみたいこと、どんどん参加しようぜ！凄腕も初挑戦も歓迎するぜ！
ウィキ
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チャット
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>>652
ディノは暑苦しいバージョン欲しい。
肌白すぎると思う

12 名前：86 ◆PKVLKrileY[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 22:10:46
エイプリルフールですね
既存の案をてきとーにブレンドしてみました

■新たなジョブの取得
異なるアビリティをセットし、その状態で戦闘に勝利すると新たなジョブを使うことが出来るようになる。
(例)
[剣装備可能]と[黒魔法]をセットした状態で戦闘に勝利すると、ジョブ[魔法剣士]が使えるようになる。


■アビリティの習得
戦闘に勝利すると得られるABPを消費してアビリティを習得する。
ジョブレベルに関わらずいつでも好きなアビリティを習得できる。(覚えられるアビリティの一覧から好きなものを選択し、習得する感じ)
黒魔導師なら序盤にファイガを覚える事だって可能。でも、強すぎる魔法(フレアやアルテマ)は物語後半に習得するイベントなどを設ける

。
これで新たなジョブの取得に必要なアビリティをストレスなく(多少はあるかも知れないが)習得できるかな？


■固有職
FF5のすっぴんの位置にキャラクターによって違う固有職を持ってくる。
キャラごとに覚えられるアビリティが違うから、固有職のアビリティ+汎用ジョブのアビリティで、そのキャラでしか取得できないジョブな

んてのもできるかも


■アビリティのセット
アビリティにはコマンドアビリティとサポートアビリティがある。
アビリティにはそれぞれ値が定まっていて、
そしてキャラクターごとに値の上限がある。
セットしたアビリティの値の合計が上限を下回るようにしなければいけない。
(例)
ディノの値の上限が100
コマンドアビリティ[みだれうち]の値が70
サポートアビリティ[剣装備可能]の値が10
サポートアビリティ[ちょこまかうごく]の値が30なら、
[みだれうち][剣装備可能]
[みだれうち][ちょこまかうごく]
[剣装備可能][ちょこまかうごく]の組み合わせがある。


■ジョブレベル
ABPを溜めていくとジョブレベルが上がっていく。
そしてジョブレベルに応じて、ジョブごとのパラメータ補正の量も増加していく。(ジョブレベル30くらいでジョブマスターかな？)
ジョブマスターの状態は本来のジョブの力を十分に引き出せる状態で、段々慣れていく感じ。
(例)
ジョブレベル0のモンクの力の補正値は20
ジョブレベル15の力の補正値35
ジョブレベル30のモンクの力の補正値は50
これは単純にジョブレベル1増加=力1増加にしてます


■アクセサリーとの関係
(例)
装備すると[かばう][剣装備可能]の状態になるアクセサリー、[ナイトの心得]があるとする
マリア(黒魔導師)とミリア(白魔導師)は通常、ジョブの[魔法剣士]を取得する事は出来ないが、
[ナイトの心得]を装備し、コマンドアビリティ[黒魔法]、[白魔法]をそれぞれセットした状態で戦闘に勝利すると
ジョブ[魔法剣士]を取得する事が出来る。

黒魔法LV1というアビリティじゃなくて
ファイアとかバイオというアビリティか！
コマンドに黒魔法
サポートアビリティにファイア。
これだとコマンド魔法剣、魔法盾
とかと組合せられるな。
魔法を買うのは設定的にどうなのかとか保留にしてたけど
魔法もアビリティとして扱うとはやるね。

>>657
ファイアを習得したら黒魔法コマンドでファイアが使えるようになるんじゃねーの？

すまない、連投になる

サポートアビリティに魔法をひとつひとつセットする方式
・メリット
→戦闘で使う魔法だけをセットするので選択が楽
→同じ「ファイア」でも、黒魔法、魔法剣のどちらでも使えるから手間がかからない

・デメリット
→「セットしているサポートアビリティ」の量が多くなる
→臨機応変な戦いができない、予想外の敵に対処できなくなる可能性がある


ファイアのアビリティを覚えたらコマンドアビリティの黒魔法でファイアが使えるようになる方式
・メリット
→上の方式より手間がかからない

・デメリット
→黒魔導師でファイア、魔法剣士でファイア剣と二度覚えるのが面倒で不自然
(魔法剣、魔法盾は覚えている魔法でしか使えないという風にすればいいかも)
(でもそうするとディノは魔法剣士になれない･･････魔法使い系キャラが前線に立つためのジョブと割り切るか？)

別物でいいじゃん
FFTだって魔法と魔法剣は全然別だっただろ
そもそも全く別個の技能なのに共通して使えるFF5方式の方がある意味変

>>660
FFTに魔法剣あったっけ。聖剣技とか？
でも、ファイア剣使えるのに黒魔法のファイアが使えないってのもおかしいと思う
FF9ではビビの黒魔法をスタイナーの剣に使って魔法剣だったし

遅くなっちゃった
定期上げ

以下テンプレ！
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ウィキ
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チャット
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避難所
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昨日チャット見てたんだが、
真面目に考えるとこが違くね？って思った

パロディとかおまけなんだろ？
70も本筋に組み込む意向はないって言ってたし

つーか俺は普通に反野村企画だと思ってたし、
そこを今さら、そんなことやられたら嫌な気分になる人がいる
とか考慮しだしてるのが不思議でしょうがない
コンセプトでかくなりすぎても自滅するぞ

本筋とは別のサブシナリオで消化すりゃいいんじゃね
サブシナリオはライター違ってもいいと思うし

連投スマン

ってか上に「チャットの話題イラネ」ってレスあったんだなw
それは特定人物の叩きについてっぽいから今回のは良いよな？w 俺は、議題にしてるもんがおかしくね？って話だし

ってかその件もそうだが、
「73が反応したから」って理由で脇道の話しに本腰入れてたのがよく分からなかったな
しかも他の名無しの意見無視してたし。

コテハンの発言に過剰に反応してるのはメインの仕事持ってないやつらっぽいし
ほとんど名無しみたいなもんだな

つかプログラマーにも「態度が気に入らない」って延々粘着してたよな

今プログラマー全然来てねーじゃん
アホかと

定期上げ！

どこまで批判的な案を入れるか、その辺の事については非常にデリケートだけれど、
今後本スレで話し合っていこうかなと思う。
ただシナリオ全体でアンチノムラを表現するなんて事は73の検討中の部分に無い。
なので次の73からの提示の後でも差し支えないと考えるのでその時に検討していきたいと思う。
次の73の提示というのは、より練ってもらった上で、73の表現したいものがアウトラインをどう構成させているか説明のついたものを考えてる。
それを提示してもらって、検討(73の意図をもっと上手く表現する案)、その意図とアウトラインを俯瞰してもらった上での新案の募集。なんかをやっていこうかと思っているので
その段階で再びアンチノムラの皮肉的要素(或いはちょっとしたお遊びとして)を導入するか、するならどれくらいか
話題に上げていければと思うんだぜ。
これで大丈夫かしら？
自分としてもコンセプト作成のときは、今のFFへの不満からアンチでは無い形で提案をして通ってるので、
言わば今のFFが持っていない面白さを作れれば十分なアンチテーゼになると思ってる。
この問題はこの企画には常につきまといそうだし、とても上手く料理すればあってもいいだろうから、場合によってはヤドカリ氏の提案通り非難所に専用のスレ立てて議論なんかしてみてもいいのかなと思う。
ちなみに、次の73の提示については、前回のいざこざ以降、自分はskypeで1対1で話し合いをして関わってる。
文字だけのやりとりでは意志疎通に限界があると思い必要性を感じたからやったことで、
内輪で作ろうと言うつもりは無いぜ。
必要最小限に抑えるし、勝手に話しを進めたりはしないつもり。その辺気になったらどんどん言及して。
でもチャットに来て、おいらと個人的に音声で話したい、お叱りしたいってなれば、ささやきでID教えるぜ
サブアカとは言え、さすがに匿名掲示板にさらすのは円滑じゃないかと思うので

テンプレは次レスで

テンプレェ

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ウィキ
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チャット
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避難所
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定期上げ！

非難所にて現状がどうなってるのかについてで疑問が出ているので、
こちらが把握している部分、認識、今後への考え方を説明しようと思うぜ！
非難所、本スレとわず、異議、疑問には夜に返答するし、ヤバそうな部分はみんなで考えようぜ！
今本スレで話しているのはジョブ議論とレイアウトって認識だ。
レイアウトスレでレイアウトの新しい検討案が出ているので、良ければこちらに誰か転載してくれ。自分も今、モリタポをオクで買って相手のメール待ちなので近々P2書き込みできるようになるから、その際はこちらでも転載をしていこうと思う。
シナリオとジョブや戦闘システムは自分の中では一番「ここで作る意義」に直結してる部分だと考えているので可能な限り慎重な議論をしていきたいと思ってる。
シナリオについてだけど
以前はテーマからストーリー概要、細かな設定の順で全てをここで順繰りに決めようとしていたけれど上手くいかなかったので方針転換をして、
今は73が現在までスレのアイディアをもとに、ストーリー概要よりも大雑把な「アウトライン」と、それを組み立てるに当たっての意図を提示してもらう事にしていて
73はその準備をしている。
これが完成次第、名無しと検討、それを踏まえてのアイディア募集を行うつもりだ。
テーマについては73が作り上げてく中で表現していくものを自分の方でも連携をとりながら見せていければなと思う。
また自分はコンセプトの実現に向けての意味でも73と連携するつもり。
現本スレではジョブ議論を行っていて、これについては自分の参加の少なさが一番進行を遅くしてるんじゃないかと非常に反省している。
来週は全力でこれに当たっていこうと思う。
そして深い検討をし、本格的に決定させるのに必要なものは、案を出すこともさることながら、みんなの他人の案への丁寧な意見に尽きると思う。
本スレ議論なんで、コテにも余裕があれば参加してほしいと思う。
モリタポを得たら開発室、避難所のレスもどんどん転載出来るので、
規制されてる名無しもコテも参加してほしい。
プログラムに関しては前回の投下以降自分はマーク2と連絡をとれていないが、次はセリフや街の人関連をやると言っていた。
その際のチャットでレイアウトの話題が出た際にもあまり発言はなかった。
戦闘システムまでたどり着かないと、実装に至らないからかもしれない。
この辺マーク2がどう考えてるか、一度話がしたいぜ。
マップが作られていない実情については、マップチップにドッターが挑んでくれたのだけれど、
難易度が高く、技術力の差が明確に出てしまうなどから、模索している事が一つの大きな要因だ。
サポート出来そうな人はかいはつしつ該当スレなどで参加してほしい。
まとめウィキの遅れについては、自分と86で早いうちに何とかしていくわ。

こんな感じなんだぜ。
これはみんなで挑む企画だぜ、提案、意見、叩きなんでもしてくれ

テンプレ次レスで

テンプレ

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スレは見とるよ
次に進む前にとりあえずマップチップ等入れて街を作って欲しいというのが一つ。
ツクールと違って誰でも可能なので名無しでも問題ない

後は他の作業の進行具合を見ながら先に進めていく感じかな
まあセリフと街の人・イベント程度は先行してもいいけど

ここに書くのは久しぶり。
86さんがWikiを更新しました。キャラクター概要にイメージの固まりつつあるキャラは
元となった絵が掲載されてます。新しく来たり、「双子どっちがどっちだっけ？」
といった方も一発で分かるかと思います。

定期上げ！！

>>670
素材関連のスタッフはエルゼアを作ることに注力すればいいかな？

以下テンプレ
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>>672
そうだね。
名無しがどんどんマップ作っていける環境になれば良いと思う

了解エルゼアの街の曲は気合い入れてるけど一週間程で形にできる目処ついてるから、一気にやってしまうわ。
ogg形式との話だけれど、曲のループって上手く出来そう？
シナリオのセリフもある程度準備があるし。
ドッターの人たち的にどうなのか、避難所でもいいので書き込んでくれ。夜に転載するよ。

色々考えてるんだけど上位互換ジョブじゃない閃きが、直感的なイメージと上手く重ならなくて、まとめてるとLVPの時並みに煩わしいものになってきた感があって提示が中々出来ない
みんなは上位互換の閃き、もしくは「ジョブを閃く」って案をどう考えてるのか、もう一度知りたいぜ……

テンプレは次レス

定期上げ！
以下テンプレ

みんなやってみたいこと、どんどん参加しようぜ！
現在はえげつない規制に苦しんでる人も多いかもだけど、下のかいはつしつの、本スレ避難所に書き込んでくれれば、夜に俺がガツガツ転載するぜ！
凄腕も初挑戦も歓迎するぜ！
ウィキ
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
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http://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou　（ケータイ）
避難所(かいはつしつ)
http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

133 ：名無しさん：2010/04/06(火) 17:05:12
>>674
俺は、上位ジョブを閃くってのに違和感を感じる･･･
閃くんじゃなくて、経験を積むとか、既存の技術に何か別な技術を加えて応用するとか、そういうイメージ。
ジョブシステムの名前が「閃きシステム」で、新たにジョブを手に入れることをすべて「閃く」と呼ぶって定義されてるなら違和感はないけど。

ジョブを確立で閃くのはイライラしそうだな。楽しむべきものをシステムの根本から楽しめないものにしてる

>>676
上位ジョブの閃きの俺のイメージは
今持っているジョブのアビリティとアビリティの組み合わせを使っていて
「そうか！この先を極めよう！」みたいな感じで上位ジョブを閃く感じだった
モンクでシーフのアビリティ組み合わせてたらにんじゃを閃くみたいな
これだと違和感ないかなって。

ただこれだとにんじゃは、モンクとシーフの良さを持ち合わせた存在って感じに考えるのがノーマルだろうから
そうだとすると、上位ジョブはどこかに特化した感じじゃない。
んでその先の更に上位のジョブを目指す感じになるだろうから
一番強いジョブに向けて育てたりで、一番理想的な育て方の存在がはっきりしてしまうというか、
自由にジョブチェンジして遊ぶ物でもないような気はしていたり

それと確率じゃないとますます「閃いてる」ことの直感から外れる気がする。
まぁそれは「閃き」をより適した言葉に換言すればいいっちゃいいのかな


＞経験を積むとか、既存の技術に何か別な技術を加えて応用する
以前にFF5のジョブは機体の様なもので、自由に乗り降り出来てカスタマイズも出来る。
って感じのことを言ってた人がいた

134 ：名無しさん：2010/04/06(火) 18:45:11
ジョブ取得のタイミングが戦闘後ってところに違和感があるかも。
戦闘でジョブを閃くっていうことにする場合、最初にジョブを授けられてから
その後の派生にはクリスタルが一切関わらないってことになるよね。
主人公がクリスタルのカケラを持っていて、その力でジョブを得られるってことなのかも知れないんだけど、
それはあくまで設定上つじつまが合うってことでしかなくて、プレイヤーからすれば
「クリスタルの導きによってジョブを取得できます」（実際にシナリオ上にあるセリフ）っていう根本的な仕組みを
実感しづらいんじゃないかな。ただ「ああ、そういう設定なのね」で終わっちゃう気がする。

だから、戦闘で閃くとかにするよりも
「特定の条件を揃えて各地のクリスタルの前におもむくと新しいジョブの称号が得られる」とかにしたほうがいいんじゃないかな。
そうすれば、プレイヤーはゲーム中「新しいジョブが得られるかも」と思って何度も自分の意志でクリスタルのもとへ
向かうことになる。話の上で「クリスタルはありがたいものなんだよ」みたいなことをただ言われるだけよりも
実際に利益をもたらしてくれる存在になるわけだから、クリスタルの恩恵がより強く印象づけられるんじゃない？

問題はワールド側にクリスタルがあるんだかないんだかよくわからないこと。
もしワールド側にはクリスタルが一切ないって設定だと、しばらく新規ジョブが得られないことになってしまう。
どうなってるんだっけ。

>>678
なるほど、確かに俺はあまりクリスタルではなく、キャラクターの努力で閃いているイメージだった、
そもそもそこがしっくりきてなかったかも。
クリスタル関連に関しては73はまだ間口を残しているし、
大事だからシステム的な要請から掛け合っても、問題は無いし、話し合っていける。

FFはクリスタルによることでジョブがナイトやらシロマやらなれちゃう乗り物みたいな扱いであることを正当化してるよな。
システマチックで透明感があるっつーか。
それで戦って報酬のアビリティをGETして
また好みのジョブをカスタマイズ、みたいな？
DQは、転職出来るとこでレベル１からで引き返せませんよ？みたいないかにも職業だったけど（DQ3だけか）

大事なのは俺以外の人がこういった一つ一つの意見にどう感じるか。
積極的に他人の案に安価を付けてくれると、円滑で助かるぜ！
最悪な場合でコテによって取捨選択するとかになっても、重要な参考になるし。

135 ：名無しさん：2010/04/06(火) 19:58:13
>>679
FF5はジョブになった瞬間100%能力使えるんだよね。（まさに機械乗り）
で86の>>656案にはジョブレベルが存在する。
いわゆる熟練度で最初からジョブ能力100%使えるわけじゃない。
状況に応じてジョブを代えるという観点から考えるとジョブレベルはない方が
いいと思うけど調整次第かなとも思う。

■ジョブレベルの恩恵
ナイト：HPボーナス上がる
モンク：体力ボーナスUP
黒魔道師：魔力ボーナスUP
赤魔道師：アビリティ容量UP
とか
ジョブレベル付けるとあんまりジョブチェンジしないんじゃないか的な危惧があるのう

後今回のジョブシステム、クリスタル完全非依存だと勝手に思ってたけど
クリスタルなのね

>>680
現時点でのシナリオ設定では、クリスタルに依存はしてないような感じだよな
（他の人が出来なくて主人公達がジョブチェンジを出来る理由は不明確）
今73がまとめてる中でクリスタルのペンダントとかどう扱って行くかまだ間口はあると思う。
無機質なジョブチェンジにクリスタルを絡めたいって要請があれば、まだ飲み込める段階だと考える
73にも訊きたいけれど、こっちでも連絡とってみるか・・・

556案ことジョブモードっつー発想もあるぜ。
ジョブモードになれば自由に使えて、そのかわりMPを消費するっていう。
これなら86案の形で、習得されてない時にこそ、ジョブモードが活きるかも。
使ってみたいアビリティはお試しにジョブモードで、みたいな･･････
ただこの案はなにより、手間に関する部分とボスになるまでジョブの恩恵を受けなさそうなところなんだよな

136 ：このスレの134：2010/04/06(火) 20:20:48
>>679
ここで言う「特定の条件」っていうのは
「このジョブとこのジョブのレベルがそれぞれいくつ以上」とか
「このアビリティとこのアビリティを習得している」とかも含まれる。だから
「キャラクターの努力でジョブを会得する」ってイメージからはさほど離れないと思う。
クリスタルはあくまで力を引き出すためのもの。

特定の条件、とボカしたのは、いろいろ考えられそうだから。
たんに複数のジョブレベルが一定以上、とかだけじゃなくて
それプラス各地で新規ジョブの情報を得ることなんかを
ジョブ解放フラグを立てるためのカギにするとか。

これは俺の考えでしかないんだけど、ジョブ取得条件を各パラメータや確率依存だけにしちゃうよりは
「積極的に情報収集することで新しいジョブへの道が開ける」って感じになっていて欲しいんだよね。
RPGの基本である情報収集の大切さをもう一度思い出そう、っていう。
メインストーリーはそんなに難しい謎解きもなくて基本的にサクサク進むけど、
隠されたジョブを手に入れるためには、世界中を何度も回って、フラグになる情報を
持っている人を自分で探さなきゃいけない。
要は、謎解きがメインだった昔のRPGのテイストもそこで一緒に表現したら面白いんじゃないかって。

普通に町を回って話を聞いているだけでいいものもあれば、
中にはちょっと面倒なものもあったり。
最初は「サムライについて研究している。また後で来てくれ」とか言ってる人がいて、
しばらくストーリーが進むと「お前たちを待っていた。サムライとは……」みたいな風に教えてくれたりね。
「○○をくれたら教えてやろう」みたいなおつかいを要求してくる人がいるとかさ。
で、そうやって教えてもらって、なおかつパラメータ的な条件を満たして、はじめて新しいジョブを取得できる。

ドラクエ9の職業取得のクエストに似てるかも知れないんだけど、
「○○を何匹倒せ」とかじゃなくて、あくまで「情報を引き出す」ことがメイン。
単純作業を繰り返させることよりも、「人の話をしっかり聞く」ことがジョブ獲得につながる。

>>682
ジョブの啓示をクリスタルから受けるにはヒントから謎を解いて条件を満たしてこいって形か
メインだけやればシンプルで、その実、「ジョブ探しゲー」という裏の顔があると･･････。
う〜む、どうなんだろう。
個人的に好きだけど
あえて気になった点を言えば
ジョブのカスタマイズの面白さは、単純な決めごとの上で、自分で解放したり、タイミングをまったり
弄くってるのが重要な気もしないでも

とにかく、これは閃きのヒントの部分を主体にした別案ってとらえていいのかな？
色んな人の意見が訊きたい。名無し、コテ問わず

安価だけ改変
137 ：名無しさん：2010/04/06(火) 20:40:17
どんなシステムだって、クリスタルに依存する設定にできると思う
異なるアビリティをセットして新ジョブ入手だって、

手にしているクリスタルが、その所持者の勇気や向上心、能力に反応して新たなジョブを与える

って感じにするとなんかクリスタルの力っぽいじゃん

>>682
イベントで入手って方法はどんなシステムでも実現できるからいいね

138 ：名無しさん：2010/04/06(火) 20:57:45
ジョブをイベントで取得するのはFF5と変わりないと思ってたが
アビリティセットした状態である人物に合うとジョブの教えてもらえるとか
ジョブを鍵扱いにしてあるジョブになっている時だけ入れる建物とかダンジョン。
そこでジョブやアビリティ取得とか
イベントにする事でジョブが世界に存在できる。
戦闘システムとしてだけじゃない。

素早さ系アビリティ付けまくって話すと
「おぬし、忍者になれるかもしれぬぞ」
手裏剣投げミニゲーム→合格！→忍者ゲット！

黒魔道師協会「白魔道師がいるじゃねえか、帰りな」

戦闘でアビリティ
イベントでジョブでいいかもね。
FF5と違うのは強制イベントではなく任意かつ条件付きイベント
進行上ここらでモンク欲しいんだけどモンク得るイベントと村作ろうぜ
的な考えできる。
クリスタルじゃなく人から教えてもらう。

139 ：名無しさん：2010/04/06(火) 21:04:29
>>683
ジョブ解放イベントキャップは悪い事とは思わんけどね。
飛行艇取得で行動範囲広がると同時にジョブキャップも解放
町や村を訪ねてジョブ取得。

序盤で全ジョブ解放とかそこまで自由度持たさなくてもいいでしょ

>>684
まぁなぁ、でも見え方としては、自力で閃いた印象になってて
戦闘中に特殊な映像演出をするとか、むりやりシナリオに絡めるか、
しつこく説明しなきゃ、クリスタルの恩恵とかの不思議な印象は与えないように思うぜ俺個人は。
でないと「実はクリスタルの力なんですよ〜」って裏設定になっちゃいそう

>>685
世界の広がり方、ひいてはゲームシナリオに絡むなんてこともやりようではあるのか？
まぁそれをやりすぎるRPGにはならないだろうけど
「ジョブに関わる全て」をゲーム内のコマンドやアイテムの一種の用に捉えるって
考えると原点回帰に対する一風変わっていて、興味深いかもな･･････

>>686
個人的には好きな案なんだけど、あくまでちょっと気になる部分な。
「どうすれば何を解放出来るか」がわかっていたり、
その時そのシステムで出来ることが明確だからこそ、そのシステムを楽しめるっていうか。
色んなタイミングで色んなジョブがどれほど解放できるか明らかじゃないのって、
カスタマイズに水をささないかなって気がした。

140 ：このスレの134：2010/04/06(火) 21:04:34
>>681
ttp://u5.getuploader.com/gameout/download/133/gameout_133.txt
この冒頭のシナリオには
「クリスタルの導きによってジョブを取得することができる」としっかり書いてあるよ。
前に「この冒頭の設定をベースに考える」って話になってなかったっけ。

FF3やFF5のジョブはクリスタルの力「のみ」に依存するものだったけど、
このゲームのジョブのはクリスタルの力「にも」依存している。そこが違う。
つまり、
FF3・FF5は「クリスタル→ジョブ」
このゲームは「本人の資質・能力＋クリスタル→ジョブ」
こういうことなんじゃないの？
もしクリスタルがジョブに一切関係ないのなら、
エルゼアの神官はウソついてることになっちゃうよ。

141 ：名無しさん：2010/04/06(火) 21:10:39
エルゼアのはジョブ固定の呪いってイメージあるな。
秩序の為、競争を起こさせないようにする。
FF5の全てのジョブになれるはまさにクリスタルの恩恵
自分にあったジョブになれるのは普通の事じゃない？
でジョブに一つしかなれないって呪いだしょ

142 ：名無しさん：2010/04/06(火) 21:20:11
序盤に全て解放できる自由度ってのは極端すぎるとしても、
ジョブ一つ一つ、バラバラに、しかもストーリー上強制されていないイベントで入手ってのはテンポが悪いな

イベントによるキャップは、あくまで一部ってのを念頭に置いて考えないとな。


ジョブの入手を、大きなイベントの流れの中に埋め込むってのもいいかもしれない
オルバの国は「和」のイメージだっけ？(「中華」だったかもしれないけど)
それなら、オルバの国でおこるメインイベントの中でジョブの侍を入手するってすれば、
侍の入手が通過点になるから、ジョブの取り漏らしとか気にしなくていいかな

>>688
すまねぇ、確認した。
完全に俺の勘違い。前提とするのは決まり事だし、迷走させて申し訳ない
ガッツリ頭に焼き直すわ、ありがとう

>>689
システムからシナリオへのアイディアって感じだな。興味深い。
73に検討して貰いたいし、アウトラインにも繋げる部分だから早めに話してみるぜ

こういうアイディアへの安価もしてくれていいぜ、自由こそ２ちゃんねる
ただ、73じゃないので俺の方で出来ること、わかること限られてるし
まとめ中の73の負担になるので具合はみて欲しいが

142 ：名無しさん：2010/04/06(火) 21:20:11
序盤に全て解放できる自由度ってのは極端すぎるとしても、
ジョブ一つ一つ、バラバラに、しかもストーリー上強制されていないイベントで入手ってのはテンポが悪いな

イベントによるキャップは、あくまで一部ってのを念頭に置いて考えないとな。


ジョブの入手を、大きなイベントの流れの中に埋め込むってのもいいかもしれない
オルバの国は「和」のイメージだっけ？(「中華」だったかもしれないけど)
それなら、オルバの国でおこるメインイベントの中でジョブの侍を入手するってすれば、
侍の入手が通過点になるから、ジョブの取り漏らしとか気にしなくていいかな

143 ：名無しさん：2010/04/06(火) 21:24:18
基本職に関しては半強制というか普通にストーリー進めると取得できる
ように配置しておけばテンポは問題ないと思う。

145 ：名無しさん：2010/04/06(火) 21:35:31
原点回帰はこの企画のコンセプトに含まれていたっけ？

含まれてるなら、「FFっぽさ」も重視して欲しいな
この言葉自体極めて抽象的で、その意味は人によって違う
だけど、この企画に関わってる名無しの殆どが、その「FFっぽさ」を求めてるんだと思うから

147 ：名無しさん：2010/04/06(火) 21:40:28
>>687
>「どうすれば何を解放出来るか」がわかっていたり、
>その時そのシステムで出来ることが明確だからこそ、そのシステムを楽しめるっていうか。
プレイヤーは今ある駒でどうするか考える。
カスタマイズは今自分が持ってる中でカスタマイズ
この先の洞窟ミスリルソードあるから今買わなくていいや
この次の町でモンク覚えるから必要なアビリティ先に覚えとこ
そんな効率的なの冒険じゃないよ。
レベルアップポイントでジョブ10個覚えたよ！
世界を旅してジョブ10個覚えたよ!

安価だけ修正
148 ：このスレの134：2010/04/06(火) 21:48:07
>>685
別の案としては面白いかも知れないけど、
俺の言ってるのは「イベント」とか「ミニゲーム」とかじゃなくてあくまで「謎解き」。
テキストと物々交換程度で成り立つ、超シンプルなやつ。
ドラクエ2できんのカギ探すとかラゴス探すとか、ああいう感じに近い。
もしくはまんまウィザードリィとかウルティマとかみたいな。
すまん、近年のゲームでうまい例えが思いつかない。

なんつーか、プレイヤーを悩ませてどんどん試行錯誤させることを目的にしたものというか。

>>694
うん、全部が全部謎解きや情報収集をして入手するものにはしなくていいと思う。

重要なのは、このジョブ取得謎解きはプレイヤーがやりたいときにやればいい、というものであること。
期間限定で取り逃しが発生する、とかいうのはダメ。
そういうことをやっちゃうと、本筋を無視してあっちこっちを回ることを強制することになっちゃうから。
「必ず入手できる基本ジョブ」だけでひととおりゲームをクリアした後であっても、
そこから改めて隠されたジョブを探すために世界中を回ってコンプリート可能なようにしておくべきだと思う。

安価だけ修正
149 ：名無しさん：2010/04/06(火) 22:13:27
>>697
捉え方全然間違ってたね。
俺のは555案のアビリティの組合せからジョブを閃くのアイデアを
アビリティの組合せやジョブによって発生するイベントがあるに変えたもの
そしてそのイベントからジョブを得る事で555案の別実装案。
ジョブやアビリティをフラグに使うわけね。

>687
>クリスタルの恩恵とかの不思議な印象は与えないように思うぜ俺個人は。
ちょっと手間を増やすことになるけど
イベントやひらめきで得られるのは、新しいジョブのビジョンのみ、
クリスタルの前に、新たに閃いたジョブのビジョンを投影することで
実際に転職が解禁されるようになる、というのはどうだろう。

もしワールドにクリスタルが存在しなくて、ジョブのビジョンだけは取得できるとなったら
『早く新しいジョブを試したい』→『クリスタルのあるエデンに戻ろう』と
プレイヤーを引っ張る理由にもなる。

定期上げ！

みんなやってみたいこと、どんどん参加しようぜ！
現在はえげつない規制に苦しんでる人も多いかもだけど、下のかいはつしつの、本スレ避難所に書き込んでくれれば、夜に俺がガツガツ転載するぜ！
凄腕も初挑戦も歓迎するぜ！
ウィキ
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou　（PC）
http://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou　（ケータイ）
避難所(かいはつしつ)
http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

>>694
このシステム案に肯定的な感じ？
メインストーリー内での基本職のとりかたについても、
このシステムを平易に説明しているような形式をとったり出来なくもないかな？

>>695
コンセプトに関しては「古き良きRPGの面白さを理解した上でのフロンティア精神で作ろう」という感じだぜ。
「FFらしさ」については、素材からシステムまで色んな部分があって、再現していくのはなかなか難しいように思う。
素材が上げられたり、シナリオやシステムの話し合いがある時に、積極的な言及があれば、重視すべきだとは思う。
俺個人はシナリオならちょくちょく人が死んだり、裏切ったり、なイメージ、
曲は王道な感じでなく全体的に暗いってイメージが大きいかも。
ただ、そういう部分についてはこれまであまり強い要請が無かったようにも思う。

音楽としては、自分含め、だんだんFFらしさ追うのがなくなっていたかも、
少なくとも要所要所でFFっぽいものを作るよう努力したい。
その点ザコ曲はもっとFFであってほしいか･･････orz

今に限って言えば、FFらしいジョブシステムに必要なこととフロンティア精神の両立を目指したい物だけど。


>>696
あ、そうだな。
自分がいいたかったのは、
また次のある地点辺りで新しく4つ手に入るだろう、って見込みとかって、裏返すと
「今ある駒でどうするか」を考える際の、未知の要素の排除になってる、みたいな。
色んな場所で常にジョブの入手の可能性があったりすると、
「今ある駒でどうしようか」を考える際の気力を削ぐ印象を与えるんじゃないかなって
まぁ、やりようでどうにでもなる部分かなぁ

安価だけ修正
149 ：名無しさん：2010/04/06(火) 22:13:27
>>697
捉え方全然間違ってたね。
俺のは555案のアビリティの組合せからジョブを閃くのアイデアを
アビリティの組合せやジョブによって発生するイベントがあるに変えたもの
そしてそのイベントからジョブを得る事で555案の別実装案。
ジョブやアビリティをフラグに使うわけね。

150 ：名無しさん：2010/04/07(水) 09:53:24
>>699
話がループしちゃったね。そもそも、>>678で言ってるのは基本的にはそういうことだよ。
「（いまの設定を活かすなら）システム上、クリスタルになんか役割を持たせたほうがいいんじゃない？」って。

新規に細かい設定を考えたりするのは後でいいと思う。
あくまで既存の設定のみをベースに、どういう流れでジョブを習得していくのかという
「システムのシナリオ」を考えるのがいまの議論のポイントだと思うから。

151 ：名無しさん：2010/04/07(水) 15:15:41
>>699
ジョブシステムから手軽さを抜いたら絶対面白くない

152 ：名無しさん：2010/04/07(水) 16:24:00
ディノは父親の形見のペンダント
双子はクリスタルに匹敵する秘められた魔力
を持っているって設定なかったっけ

>>697
本筋では最低限の分量のジョブ、
解放に関する物は、シンプルなテキストやメニューコマンド（アイテムとか魔法）を使って
プレーヤー主体の謎解きをして手に入れる、
って構図にする感じなのか？

この回答のレスみてて、気になったのは、
もし上記のスタイルをイメージしてるなら、この解放方法が本編に絡む時もある感じなのかなって
希に本編に絡む、ってのは発案者的にどう考えるかなって

>>698
可能性としてどうなんだろ･･････
ちょっと話がずれるけど
555案的なアビリティの組み合わせっていうのも、いわば謎解き用のコマンドの新要素として扱うこと自体は
出来なくはなさそうに思うぜ。これって他の人、この案を出した人はどう考えるんだろう

>>699
クリスタル関連とのつながり、上手いやりようは無いものかな。>>704みたいな意見もあるしな。
今度の73のシナリオ案で、エデンとワールドの行き来を増やすアウトラインを提示してみる可能性もあるんだ。
これは、両世界の存在を対比させて、二つある意義を確立させてみようみたいなアイディアから来てて、
とりあえずある程度形にして提示してみて、改良の手なり、没にすつなり、名無しの干渉を受けようって考えてるので
今は深く触れてもしかたないのだけれど、その場合はそれも一つの手段ではあるかも。

謎解き主体の奴だったら
いっそMOON（謎解きしかないRPG）みたいに条件満たして寝てると、クリスタルが出て来てジョブ授かれるとか･･････

>>705
三人がエデン（表世界）の人間にとって特殊な力を持ち合わせていることまでは
前提条件のシナリオにあるけどその先は未確定事項ってことになるな
73はみんなの意見をまとめて作りたい意志が強いので
ディノについてその案が多くの名無しに支持されるなら確実に入れると思う。
現時点でのまとめで73が入れようと考えてるかはスマン、把握出来てない、73どうなん？
ただ双子の能力がクリスタルの干渉によるものだったり、潜在的な能力があるとしても
その辺の理由については殆ど触れていなかったはずだぜ。
あと双子が人造人間とかそう言う設定は73的に無しだから、
血統や生い立ちに何かあるにせよ普通の人間ってことになるはず。

>703
すまん、そうだったか。
自分は>678の内容を
『クリスタルのところに行くまで、条件を満たしているか分からない』という意味に捉えたので
場合によっては無駄な移動を繰り返すことになって
次第にクリスタルのところへ向かうのが億劫になるんじゃないかなー、と考えた。
クリスタルの前に行く→何も起こらない→がっかり、という展開を少しでも減らせば
それだけプレイヤーの中で、クリスタルの重みが増すんじゃないかと。


>704
いい忘れたけど、基本の６種や既になったことのあるジョブは、メニューから自由に転職可能。
最初の一回だけはクリスタルの導きが必要、という程度なら
いい感じにプレイヤーを焦らせるんじゃないかなー。
ワールドにいる間でも、双子の魔力やディノが持ってるペンダントに
パワースポット的な何らかの力が作用して、とか
適当に設定作ってしまえば、お預け期間の調整はできると思うし。

定期上げ！
そしてテンプレ！

みんなやってみたいこと、どんどん参加しようぜ！
現在はえげつない規制に苦しんでる人も多いかもだけど、下のかいはつしつの、本スレ避難所に書き込んでくれれば、夜に俺がガツガツ転載するぜ！
凄腕も初挑戦も歓迎するぜ！
ウィキ
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou　（PC）
http://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou　（ケータイ）
避難所(かいはつしつ)
http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

　　　　　　　　THE END

711が失敗みたいでダサい

なんでこのプロジェクト破綻しちゃったのかな。

外野がロクな意見出さなかったからだな

終わってねぇしΣ(´д｀;)

153 ：名無しさん：2010/04/08(木) 08:43:43
>>707の698に対して
ジョブの数は30ぐらいだよね。(FF5=22個,FF3.5=35個)
アビリティが各ジョブx6+固有職x6として(30+3)x6=198個きりよく200にしましょう
当たりくじが30個、１人10個
この少ない当たりくじ問題をジョブ多くしようとかアビリティも閃きにしようとなった。
俺は少ないならイベントにしよう！と基本10個ぐらいはメインストーリーに絡めて
20個のサブイベントなら作れる。と思うよ。
これなら町の装備品との同期もとれる。
問題は全く新しくない考えって事だね。
まわりまわって元の鞘に戻ったって感じだなw

それかハイブリット
戦闘中確率閃きもしくはイベント
確率閃きはかなり低確率、ただしイベントキャップの制限を受けないから
初期で上位取れる可能性もある。（まあ上位はアビリティのキャップも付いてそうだが）

154 ：名無しさん：2010/04/08(木) 08:58:57
だからアビリティの組合せから閃くのはアビリティって事になるかな。
アビリティは
ジョブ、アビリティ組合せ、イベント
ジョブも
ジョブ、アビリティ組合せ、イベント
でいけるか
下位ジョブついてたら低確率上位ジョブ閃き
アビリティ組あわせなら中確率
イベントなら100%か、アビリティ組合わせた状態で発生イベントで100%

155 ：名無しさん：2010/04/08(木) 09:55:58
これならジョブレベルとの共存も可能かな。
好きな系統のジョブに就き続ければ上位ジョブ閃いたり、ジョブレベル上がる。
他系統の基本ジョブは発生条件無しイベントで100%取れる。

あるのはジョブレベル特典によるジョブ優劣
力、魔力ボーナスアップ系ジョブが大人気の予感。
そこらへんはジョブ毎に成長率（熟練難度）を変える調整か。
すぐマスターできる早熟ジョブや大器晩成ジョブとか
ジョブとしては弱いけどジョブレベル99まで育てられて
特典がアビリティ容量アップで極めればアビリティ全付けOkってそりゃすっぴん

154 ：名無しさん：2010/04/08(木) 08:58:57
だからアビリティの組合せから閃くのはアビリティって事になるかな。
アビリティは
ジョブ、アビリティ組合せ、イベント
ジョブも
ジョブ、アビリティ組合せ、イベント
でいけるか
下位ジョブついてたら低確率上位ジョブ閃き
アビリティ組あわせなら中確率
イベントなら100%か、アビリティ組合わせた状態で発生イベントで100%

156 ：避難所134・本スレ678：2010/04/08(木) 12:02:12
>>706
謎解きっていうと大袈裟なんだけど、基本的にはただの情報収集。
ゲームを進行する上で、各地にいる人の話をひととおり聞いていれば自然と条件はわかっていく。
最初のうちは、本当にそのものズバリを教えてくれるようにして、ジョブ獲得までの流れをプレイヤーに理解させる。
そのうちにだんだん手が込んできて、ややこしい謎解きも入ってきたり、というような感じかなあ。
ほら、魔石やマテリアや召喚獣を集めたりするためにいろんな人に話を聞いて情報収集するでしょ。
たぶん、やってることはあれと同じだと思う。

本編に絡ませる、っていうのは「このジョブがないとストーリーが先に進まない」みたいな状況を作る、ってこと？
うーん、もしそうなんだとしたら、それは俺がどう考えるか、というよりも
スレのみんながそういうものを望むかどうか、じゃないかなあ。
>>697の
＞全部が全部謎解きや情報収集をして入手するものにはしなくていいと思う。
この答え方がややこしかったかも知れないんだけど、俺が想定してるのは上で書いたような感じ。

>>709
なるほど、それは俺が言葉足らずだった。こっちこそ申し訳ない。
俺の考えの場合だと、
条件がどのようなものであるかは情報収集によって判明することになる。
実際に「条件はすでに揃った、あとはクリスタルの前へ向かえばジョブが得られる」という状態になったら
戦闘終了後なりに「サムライの条件を満たした！」とかメッセージが出て、メニュー画面のジョブ一覧にも
黄色い文字なりで「サムライ」と表示される（まだ選択はできない）。
（情報が揃った時点で赤い文字、条件満たしたら黄色い文字、とかでもいいかな）
で、その状態でクリスタルの前に行くとサムライの称号を得られる。
称号を得るとメニュー画面の「サムライ」の文字が白くなって、
実際にサムライにジョブチェンジすることが可能になる。
そんな感じを想定してた。


クリスタルのところへ向かう、もしくは向かった先にクリスタルがあった、って
展開や状況はストーリー全体のなかでおのずと必要になると思う。
それがどのタイミングなのか、とかは今まだ考えなくてもいいだろうけど、
さすがに最初出てきてそれっきり、ってことはないと思うんだ。
だとしたら、そのついでにでも新しいジョブを獲得させればどうかな、って。
FF3やFF5と違うのは、確実に得られるものではなくて
キャラクターが条件を満たしていなければ得られないものである、という点。
もしその時点で得られなければ後でまたクリスタルのところへ行けばいい。
ジョブが欲しいプレイヤーは、自分の意志で「クリスタル参り」をすることになる。
つまり、冒頭でイベントとして行われた「ジョブを手に入れるためにクリスタルの前に行く」のと
同じようなことを自分でやるってわけ。

冒頭ですでにその仕組みや流れを見せているから、「戦って閃く」っていうことにするよりも、
プレイヤーは「ジョブってこういうものなんだ」みたいなことをわりと自然に飲み込めるんじゃないかな。

157 ：名無しさん：2010/04/08(木) 16:38:06
ジョブを得る為にわざわざ施設に行かなければならないってのが面倒

初めの一回か二回くらい施設に行かせて、それ以降は施設にあったクリスタルを貰ってくとかそんなんでいいから(こんなストーリーはないと思うけど)、
とにかく面倒なのはやめて欲しいわ


それと、「このジョブがないとストーリーが先に進まない」ではなくて
「ストーリーを進めると勝手にジョブを取得する」って感じじゃないの？

158 ：名無しさん：2010/04/08(木) 20:12:40
クリスタルがジョブを与えるって設定はなくしてもいいと思う。
ストーリーにも影響ないだろう。
クリスタルは導くとする。
神殿では適性を教えてくれる訳だ。
つまり神殿でサムライになるには何が必要なの？と聞くと
ヒントをくれる。
クリスタルに対して謎解きのヒント役を与える。

>>709
ってことは二人の案はおおよそ一致してる感じ？
>>721への自分の意見にもなるけれど、
自分が個人的にいいなと思うのは
>>721の感じなら、ジョブチェンジのタイミングがいつになるか、今すぐ出来る訳じゃないってことはわかるから、
俺が個人的に気にしている>>701の696当ての意見の解決にもなってることだぜ
必ずしも上位ジョブによるモデルにしなくていいから、特化ジョブをチェンジして楽しむジョブシステムに出来そうだし
欲を言うと、閃きとかとの案配についてや、斬新さ、556案と合わせるのの検討もしてみない？が気になる

コテ含め他の人でこの案に疑問のある人、特に「これイヤ！」って人の意見がききたい

>>717
>>721にある避難所134氏の案との違いは主に
クリスタルの元へ向かわずに入手出来ること、
サブイベントが謎解きではなくミニゲームやわりと簡潔にまとめられたサブイベントってところか？
>>718-719のハイブリットにするのにはクリスタルの意義は介さないとこになるから、こちらの案じゃないと無理か
俺の気にしてる>>701の696当ての意見についてはどう？気にしすぎか？
ジョブ解放の方法が決まってもジョブを育てかたについてもまだまだ検討する部分って多いんだな

>>720
スマン、大事なことなの(ry

>>721
この案への俺の意見は上記の>>709で言った感じだぜ。
もし仮にこれにした場合
プレイヤーが嫌がらないように
探索の面白さをちゃんと見いだせる形でやっていけるようにすることが肝になりそうだな