海外レビュー「FF5は史上最悪の糞ゲー」

>>588
やってみろよｗ
お前が黄色い救急車でお出迎えってオチだから

親を殺されて怒るという人間として当然の情動が
ゲームのために人を殺す殺人鬼さんにはわからないんですね･･･恐ろしい事です
こういった危険人物ができるだけ早く社会から消えてくれるといいですね

せめてFF５の話しろよｗ
白熱するとこ間違ってる

頭がおかしいのだからしゃーない
アンチとは大抵ああいう人種

頭の狂った人殺しさんがまだ何かうわ言を喚いてますね
警察は何をしているんですかね

>>561
＞銭投げなんか使ったら金が勿体無いだろ

え？ぜになげって大技でも何でもなくただの初期アビでしょ？ｗ
そもそも手裏剣よりも安い費用なわけで
｢ラスボス専用｣どころか｢雑魚一掃用｣に十分使える代物だろうにｗ

>>593
低レベルな信者の人格攻撃はスルーでいいよ
ろくに擁護できないもんだから必死に話反らしてるだけでしょ

擁護出来ずにアンチアンチ騒ぐのはいつもの事
そんだけ銭投げは糞なんだろ

手裏剣が2000ギルでしょぼい単体攻撃しかできない
コスパ最低なゴミ武器なだけだろ、あんなもん拾った分しか使わない（売っても安いし）

普通にやってれば侍入手時点でＬＶ２０前くらいだから、敵一匹当たり1000前後〜ギル消費するから
流石にぜになげも雑魚一掃用につかうとみるみる金が減っていくから、あまりお薦めできない

雑魚一掃用にはぜになげするくらいなら、ロッド＆大地の衣＋召喚使うかロッド＋術投げ
した方がコスパ的にいい

投げるのアビは使ったこと無い。
>>549
おまえ雑魚と戦うたびに金減らしてるの？
お金は投げ捨てるものではない。

銭投げの話すると手裏剣と比べて安いと言う奴いるが、
そもそも銭投げも投げるも使わなきゃタダなんだけどなｗ

そもそもＦＦ５をやらなければタダ

>>596
｢ただじゃないから勿体ない｣｢雑魚戦で毎回使えない｣

信者はせいぜいこの程度の言い訳が関の山だからねぇ・・・

都合が悪くなると｢手裏剣はコスパ最悪｣と持ち出して言い逃れ
(>>450で｢手裏剣はコスパが良いから絶妙なバランス｣と言って擁護して信者にご注目ｗ)

>>597
いや、手裏剣が異常なんじゃなくてぜになげのバランスがぶっ壊れてるだけだろ

まぁ、銭投げは確かに強いけどな。
お金がもっと手に入りにくければよかった。
もしこれがＤＱ並にしか入らなきゃよほどでないかぎり絶対使わない。
ちなみにＤＱ９の銭投げ攻撃は一度も使ったこと無い。１０００Ｇはでかい。

しかしアンチの意見はほとんど銭投げなんだな。
ヌルゲーマー用のぬるま湯仕様と思えば問題なくね？
やるからには自分の好きにジョブ切り替えて遊びたいし、銭投げがあろうとなかろうとそれは可能なんだからさ。
ここまで銭投げ批判に意見が集中してると、FF5って言うほど糞じゃなくねとすら思えてしまうよ

FF5に限らずこの手のRPGは間口が広いから遊び方次第で楽しくもつまんなくもなる
ゆとりは自分で考えるという発想が無いからつまんなくなってるだけ
文句があるならマゾゲーでもやってりゃいいんだよ

ちょっと前までは「二刀流みだれうちはバランスブレイカー」だった気がする

>>603
たしかにぜになげのバランスは酷いけど
大量に挙げられてる批判の中でいつもぜになげにだけ噛み付いて
話題を偏らせてるのは発狂信者さんのほうじゃないですか
そして都合が悪くなるとアンチはぜになげの話ばかり！と
事実を捻じ曲げるのもいつもの発狂パターンですよね
>>604
たしかにFF5を我慢して遊ぶ忍耐力があれば
大抵のゲームは楽しめるよね

>>606
今噛み付いてるのはどっちかくらいはわかるよね
わかっててやってるんだろうけど

>>607
自分からぜになげに噛み付いてきた信者さんが
反論できなくなって負け惜しみを言っている所ですよ今は

>>608
やれやれ。
>>603の銭投げの意見についてはどう思う？

つーかよ、銭投げよりもよっぽどバランスブレイクなのがあるんだけど
何故そこには食いつかないんだ？もしかして知らないの？

低レベル攻略の受け売りで名作名作言ってるのが信者だからな

お前らは信者が全部同一人物だとでも思ってんのか

>>605
最近は銭投げ厨に移行してるなｗ

>>610
アンチは以前調合でバランスブレイカーって叩いてたからなｗｗｗ
やりこんでいる人の話から無理やりここがバランスおかしいって突っ込んでるだけだし
しまいにはID:iH48Nd5i0みたいな頭がおかしくなったのか元から頭のおかしい人まで出てくる始末

×最近は銭投げ厨に移行してる
○信者が銭投げの話題にだけ血相を変えて噛み付いてくる

あと人殺しさんは早く自殺してくださいね

>>610
いや、今回は信者の集団ヒステリーが長引いてるだけでしょ
擁護を諦めて｢批判者は頭おかしい。｣と喚くだけの信者はもう相手しきれません

都合のいい見方して「信者が悪い！」で誤魔化すアンチはいらん。
信者の話が偏ってるってんなら、悪いと思える部分を自分から言ってみなよ。
煽れば返した気になってるけど端から見れば反論もできない人にしかみえん

いえいえ、反論不能に陥った信者さんが負け惜しみを言ってるだけですよ
アンチの批判の仕方が気に入らないからFF5は名作なんだ！なんて
これはもう擁護でも反論でもないですよね。ただの、負け惜しみです

確かにぜになげは強過ぎるけど
ころすとか物騒だね

話通じないのに居座られると邪魔にしかならんなｗ

お前等両側共まともに話通じてねえよ
まともに話通じる擁護派と批判派だけ残れ
あと殺すだの言ってる基地外は出てけ>>619みたいなのも

途中で切れた
>>619みたいなのもわざわざ蒸し返すのも止めたほうがいい

つーか出てくとかじゃなくて早く捕まってほしい
ワガママが通らなかくて悔しいからって言うに事欠いて
親を殺すとか冗談で済む次元じゃねーわ

場所特定できれば通報できるんだけどね

>>573
>>ID:iH48Nd5i0みたいな熱狂的な人もでるしなｗ
>>FF5に親が殺されたの？

これが最初かな？
文章を読む能力を身につけた方がいいよ

アンチの耳には何も届かないｗ
キチガイだから

>>618で言ったとおりの展開ですね
信者さんはただ悔し紛れに発狂するだけで
内容についての擁護、反論がまったくないのが残念ですね

>>627
お前はアンチ信者双方の癌だから他のアンチの為にも身を引いた方が建設的な話になると思うよ

確かに
せめてアンチするならゲーム内容でアンチしろよ
他人の人格批判のみじゃアンチにならんぞ？

別にアンチじゃないがとりあえず信者はこれらを擁護してみろ
・銭投げのバランス
容易に習得できる割にやたら強い（リスクはあるが、ＦＦ５自体お金は比較的手に入りやすい）
特にガラフの世界のムーアの大森林のボスはこれで瞬殺できてしまう。
それ以外にもボスでこれを使うと確かに楽勝できるボスが居る。終盤のネクロなんとかとか。
・ＪＰ稼ぎが明らかに面倒
ジョブによってレベルが上がると異常に必要ポイントが跳ね上げる
その割に特定の稼ぎモンスター以外の時の取得ＪＰが明らかに少なめ
ラストダンジョン最深部ではまともにゲームバランス考えてるのか不明なくらい
取得ＪＰがやたら跳ね上がる意味不明仕様、ついで経験値が何故か０
・最悪のバランスブレイカー、調合
ほとんどの場合このアビリティで解決できてしまう。異常に汎用性が高すぎる件
特に祝福のキッスはさすがに酷すぎる。二大強ボスを超バーサーカー化してしまうのはありえん。
まぁ、これを使うのはおそらく低レベル時だろうが。ある意味バブルローションに近い壊れ性能。

>>630
俺は絶賛するような信者ではないが基本的に>>584。
JP稼ぎは、石像相手に演出の長いレベル５デスしながら面倒くさいとは思ったなｗ
無理して稼がなくてもいいと思えばいいんじゃね。JPが足りないから詰まるとこなんてないんだし

以下はアンチ向け
プレイ上絶対不可避なストーリー展開や要領の悪いシステム周りとかを叩くならまだしも、選択の自由がある部分を叩くってのはちょっと度量が狭くないか？

その理屈だとFF2とか6とか8とかも
ブレイカーを使わなければいいからバランスいいって事になるよな

>>632
設定バランスは悪いけど、まあ遊ぶ分には問題ないかな
って事。
相手の意見を極端に捉えるのは悪い癖だよ

擁護にすらなってないぞ。
使うの自重、ならどんなゲームでもその理屈で通る。
信者なら擁護できそうな部分を抜粋したのに、これじゃ信者でも無理そうだな。

ちなみにＦＦ６の自重とかそれ以前に極端に温い。
バランスブレイクアイテム使わなくともバランスブレイクしてるからな。

>>630
調合は知る人ぞ知るって感じだからな
ガウのあばれると一緒で説明が全くないから
手探りでやらないと分からないしその効果もいまいち分からない
薬師自体がパッと見低く見られるジョブだし

>>632
秘訣を使わないのが秘訣だ

ガウのあばれるとは比較にならんと思うが
言ってみればＦＦ５の雷神シドの全剣技の補助版みたいなもんだ。
どれだけ壊れ性能かよく分かるだろ？

>>634
そう、ぶっちゃけどんなゲームでも理屈的には通る。
対戦ゲームじゃあるまいし、バランスブレイカーな技なんて使う人次第なんだから。
こういう部分を叩こうとするのはアンチ的には不利にしかならないと思うよｗ

意味がわからん
ＦＦ５が最底辺のバランスブレイクゲーと認めちゃって
なんでアンチが不利にになるんだ？

人と対戦したり協力するゲームでも無いのにバランスがどうのいっても無意味ってこったろ
例えばDFFで誰かが一強でそのキャラさえ出せば勝てるとかこの組み合わせにしたらOKとかそんなんだとマズいが
ひとりプレーなんだから使うも使わぬも勝手だ

バランスブレイクくらいで糞ゲー認定してたら糞ゲーじゃないゲームなんてなくなるだろ

>>630の課題は誰も擁護できないのか？
ＦＦ５をよく知ってる人に叩かれたらもう信者も黙ってみてるしか無さそうだね。

>>640
FF5のバランスが糞なのは単に調整失敗しただけｗ

>>641
初期アビリティー連打でラスボス1ターンで終わるのは滅多にないと思うけど・・・

まぁ銭投げだけでラスボス倒してる人は居ないだろうけどな。
俺だったら連続魔やメガフレアものまねとかだな。
そうそうものまねもアホみたいにバランスブレイカーだよな。
そういうジョブとはいえ、他キャラが必死に習得した特技をノーリスクで真似できるとか。
他にもアビリティのみしか価値の無いジョブが多すぎるよ。
赤魔の連続魔とか狩人のみだれうちとかね。
それ以外にもよほど縛りが無いと使用価値のまるでないジョブとかもあるからな。
（そういうのを組み合わせて戦うのがこのゲームの一番面白いところなんだが）

あと、ＪＰじゃなくてＡＢＰだったみたい。ＦＦＴと混同してたか。

>>643
ぜになげだけで1ターン？他には何も使わないの？

初回
今どんなジョブを使うかで将来のアビリティが決まりますよ、ジョブは慎重に選んだ方がいいかもしれませんよ
ただし実際のアビリティの使い勝手は入手して試してみるまでわかりませんよ
この先○○のアビリティが有効なシチュエーションは出てくるか？それも自分でゲームを進めて確認してくださいね

二周目以降
実は一部の敵以外、適当に進めてもなんとかなるように調整してありますよ、あまり深く考えない方がいいですよ
ただ○○のアビリティはかなり強いのでお勧めですね、△△のジョブを使いこんで覚えてください
○○のアビリティは欲しいけど△△の使い所が見当たらない？確かに戦闘要員としては並以下ですからねえ
それなら寄り道してＡＢＰ稼いだらどうですか？それか普段から無理して使っておくか
それが嫌なら○○は諦めるしかないですねえ
え、結局どういう選択をしてもどこかで手間がかかる、もっと効率良く進められるような工夫はできないのかって？
だからさっき言ったじゃないですか、あまり深く考えない方がいいって…ｗ

↑
ＦＦ５のシステムってこういう代物だから、真面目に考えれば考えるほど馬鹿を見るんだよなあ
ないわー

チキンナイフはいらなかったな
逃走にご褒美なんかあった方がおかしいわ
大体逃走ってペナルティじゃねえのか

>>646
みだれうち　か　れんぞくま？
強力過ぎるアビリティは習得に手間がかかって当然だろ

そんなことより　初期アビのぜになげが酷い

>>647
あれもそこそこ酷いな、２のブラッドソード、６のバリアントほどではないけど
７もチョコボックルが糞みたいに強かったけど、インタで弱体化されてたし
逃走にメリットはあんまりいらないな、逃げない方がつらいんだし
せめて最強状態のブレイブレイドよりは弱くして欲しかった（計算式含めて）

>>646
意味わかんね
その語りかけてる奴はだれだよｗ

バリアントはべつにブレイカーと思わんけどな
威力上げるにはレベル必要だしレベルがあればどの武器でも４桁乱舞なんだから
６で一番クソなのは初期アビの器械だろあれのせいで序盤の武器も魔法も空気だし
せめて補助系のみの効果にするべきだった

手間をかければ強いアビリティが手に入る、それは当然
当然過ぎて何の工夫の余地もないからこそつまらない
しかも後々楽をするために今余計な苦労をしてるだけで結局プラマイゼロという間抜けっぷり
いかに効率よく有利にゲームを進めるかに知恵を絞ることがＲＰＧの楽しさだと思うんだがねえ

連続魔・乱れ撃ち取得なんか本質的には過剰なレベル上げと何ら変わりない
経験値稼ぎじゃないってだけで騙されてる人もいるのかもしれんがｗ
調合も似たようなもんだな、集めるのがＡＢＰか情報かの違いだけで

また必殺の「使わなきゃいい」が炸裂するかもしれんが
そういうつまらん仕様を入れること自体ゲームデザインの拙さが表れてるわな

ほらなｗ
「使わなきゃいい」にまともに返せなくなるから不利になるっつったのに。
欠点は欠点として認めた上で遊べる部分で楽しめばいいのに、馬鹿正直に欠点の目の前に突っ立って「これは糞だ」といい続けるんだもんなー
いちプレイヤーとしては、せめて普通レベルな「楽しみ上手」でありたいもんだね。

具体的にどういう部分をどう楽しむのか説明して欲しいなあ

そうだねどんなに欠点だらけのクソゲーでも
プレイヤーがそれらの欠点を我慢すれば遊べない事はない！と発狂擁護することは可能だからね
もちろんそんな事をしても惨めになるだけだから普通はやらないけどなｗ

「使わなきゃいい」自体、欠点を誤魔化してると思うけどな。
ていうか使わなきゃいいがありすぎて困る。

FF8なんかずいぶん叩かれたけど研究が進んでいくらか再評価の兆しが見えてきたのに
FF5はもう最初から低レベルの受け売りマンセーしかしてないから
ちょっと具体的な欠点について指摘が入るともう逆ギレ発狂しかできないという
いかに張子の評価でしかなかったかが明らかになりつつあるよな

ＦＦ８はつまらんカードゲームのせいで何もかも駄目
あれは納豆みたいなもので受け付けないひとは絶対受け付けないよ。

「使わなければいい」はバランスが糞だと認めてるようなもん

FFは4から逃げやすくなったのが気に入らない
逃げて進んだところで苦戦して全滅なんて繰り返させるぐらいなら
逃げにくくしてレベルを強制的に上げさせた方がいいな

急にわいてきたね
我慢とは違うな、理解した上で使いたくないものを使わないんだから。
バランス悪いとは前から言ってるし、その上で楽しく遊ぼうとすれば？と言ってる
逆ギレ発狂はみっともないよ

バランス崩壊したクソゲーをあえて楽しみたいというのなら
べつに好きにすればいいじゃないんですか
もちろんそんな事をしてもそれが名作になる訳ではありませんが

>>660
何処が？信者からそんなこと聞いた覚えないが
散々正論で叩かれてからこっそり意見変えるなよ
とはいえ、海外で評価低いからって便乗して叩くアンチが多いのは同情するが

>>661
名作にしたいなんて誰も言ってないけどね。見えない何かと戦ってるようだ
>>662
目も悪いのか。
つ>>633

で結局叩く部分はバランス崩壊技ばっかなのね。
強がって他にもあるみたいなこと言ってたから待ってるんだがABP稼ぎ辛さ以外でないし。

信者は何一つ擁護も反論もできてないのになんで勝ち誇ってるの？頭がおかしいの？

>>663
結局擁護できずに攻められた部分は『除外』ですか？
>>630で挙げた項目は信者が擁護できそうな内容なのにそれも出来ないのに
むしろＦＦ５はシステムよりも他の部分が駄目って散々叩かれてたはずだが
それも忘れちゃったのか？こんなんじゃＦＦ５は駄作の烙印押されても仕方ないね
擁護できないんだから

ぜになげ　は強力な武器や魔法が揃わない頃、
第一世界終盤〜第三世界序盤までは特にぶっ飛んだ性能に感じる

それを過ぎると、ＬＶ次第だが単体のボス相手には態々金を消費しないでも他にも強力な攻撃がある
だから、何だか勿体無く感じてしまう

oytdq3Xy0が具体的に答えないから、ＦＦ5のどこをどう楽しむか自分で考えてみるか

・色々なジョブとアビリティを組み合わせて使ってみて戦闘の演出を楽しむ
・アイテムや魔法を収集して楽しむ
・（ある程度強力なアビリティを封印した上で）ボスの能力や行動パターンを分析して相性のいい攻撃を考える

これくらいかねぇ・・・・・・やっぱ「並以下」ってことでいいんじゃないかなｗ

・低レベル攻略の受け売りで知ったかぶる
信者のメインの楽しみはこれだろ
実際にはあまりプレイしてないから矛盾した書き込みを平気でする

実際ＦＦ５は楽しみって戦闘しかないからね。
それ以降のＦＦはイベントや仲間、ミニゲームが充実してるから楽しめる要素多い。
ＦＦ５自体は難易度が低いから戦闘を楽しむとなると低レベルでアビリティ＆ジョブ駆使するくらいしかない。
ＦＦ５＝低レベルクリア、ってのはなるべくしてなった

>>657
これこそやらなかったらいいだろｗ
なんでわざわざつまらないならやるのｗｗｗ
せになげもそれでつまらない思うならやるなよ

>>668
それまんまアンチなんですがｗ

さすが信者、答えられない叩きからは逃げる

>>668
↓矛盾だらけの信者の擁護例

「手裏剣はぜになげに比べてコスパ高いし絶妙なバランス」　←威力もコスパもぜになげに圧倒的に劣ります
「ぜになげはただじゃないから勿体ない」「雑魚戦で毎回使えない」　←バハムート並の威力にしては安過ぎるだろ
「バランスブレイクを叩くならどんなゲームもクソゲーになる」　←初期アビ連打でラスボス瞬殺するほどではない
「自分で調整すればいいからバランスの議論は無意味」　←遂に、擁護そのものを放棄ｗ

予想通りまともな擁護は皆無だったね
大半が小学生レベルの屁理屈で後は>>671みたいなオウム返しだけ。悲しい

ＦＦ５もある意味ＦＦ１３と同じ、戦闘しか遊べないゲーム

戦闘っつっても縛って難易度調整する事が前提だけどな
なんでもありの通常プレイだとただのバランス悪いヌルゲー

５は糞ゲーだが、まだゲームの体をなしてる
13はゲームですらない

他ゲーに八当たりみっともナサス

>>669
だから雑魚戦で逃げるばっかだから戦闘楽しめてないじゃん
0逃げの方が何倍も戦闘楽しめてるわ

>>678
ＦＦ５の戦闘は極論で言えばボス戦のみに集約されてるからね。
それ以外の戦闘はただのＡＢＰ稼ぎか逃げる作業。
特に低レベルクリアのＡＢＰ稼ぎはとんでもない糞ゲしてるよ。
あれを実機でやってるのはちょっと頭どうかしてるとしか思えないね。

ボス戦も特定の装備持ってたら特定の攻撃無効化できたり
特定のことをしたら何もできなくなったりしてだろ
そんなの面白くもなんともないわ

ＦＦって昔からそんなだろ？
弱点＞通常＞半減＞無効＞吸収
ＤＱは基本的に軽減までで無効化するにはかなり吟味が必要だが

>>673
流石に雑魚戦では毎回使わないだろ
…というより雑魚の耐久力がしょぼいから、ただの召喚の威力で充分倒せる
ぜになげの威力は不必要なくらい高いし、一匹ごとに金も減るからね
バハムート並みの威力なんてほとんど必要無し

ラスボス瞬殺はＬＶ次第だろうけど、
取り敢えず普通にやってたら銭投げ連発のみでは>>643の言うような1ターンは無理

ていうか、ラスボスの平均ＨＰは４〜５万くらいだっけ？
銭投げの限界値は９９９９だから仮に４回投げても３９９９６
どうやっても足りないね。まぁもう１ターン投げればいい話だが。
実際こんな倒し方するのはプレイしつくした後のネタくらい。

ぜになげ縛ったって何か他の高火力スキルかもしくは無効化装備で
一方的にタコるのがセオリーじゃない
あくまで代表としてもっとも通る敵の多いぜになげが挙がってるだけで
縛ればいいとかは日本語の読み取り能力に欠ける果てしなくマヌケな反論だよね

低レベル？こっちの耐久力が致命的になるじゃん
こんなの誰がやるか

>>673
アンチの頭が悪いとこは、「悪い部分を絶対擁護しなきゃいけないとでも思いこんでる」部分だな。
どう向き合うかは自由な部分なんだから、嫌なら回避すりゃいいのに。
見なくていい部分なのに叩ける部分に必死に喰らいついてるのはみっともない
ここまでくると何か別の嫌う理由があるとしか思えませんな
まともに反論できてない、煽りばっかなのはどちらの方かなんて明白だからね、嬉々として煽って満足してりゃいいよ

あと素朴な疑問なんだが、１周目ならストーリーも一応楽しみなんじゃないの？なんか２周目以降のやりこみ視点ばかりなんだけど

外人はムービーゲー好きだからな

>>673見れば「悪い部分を絶対擁護しなきゃいけないとでも思いこんでる」のは信者の側っぽいけど
批判されて頭に血が上った信者が、擁護すべきでないものまで無理に擁護するから笑い者になるんじゃね？

信者の人はもうずっとゲームそのものへの擁護も
批判への反論もまったくしてないよね
ただ批判された事それ自体がとにかく気に入らない！と発狂して
ワガママを喚き散らしてるだけ
幼稚園からやり直したほうがいいよ

>>673が信者の意見の総括ってわけでもないしな。誰かの意見の責任まで背負わされてもって話
たたきやすいように都合よく纏めるアンチとしか思えない

発狂逆ギレはいいからゲーム内容を擁護しようぜ

擁護できないのであれば糞ゲーとは言わないまでも
凡作〜駄作の域にまで落ちるがそれでいいか？

つまらんとこをスルーして苦痛なとこを回避しても
マイナスが０になるだけでプラスにはならんからな
「楽しめるところを楽しめばいい」といっても
その楽しめるところが少なければやっぱり糞という結論になるよなｗ

逃走幇助アビリティはいらない
そもそもちゃんと雑魚と戦っていれば自然とレベル上がって
逃げる必要がないぐらい強くなれる

そもそもＦＦ５ってハイリターン技が多すぎるよな。
１ターンで全員蘇生する「そせい」
単体に使えば確実に２倍ダメージの「みだれうち」
味方の直前の行動をノーリスクで使う「ものまね」
少々の金銭を使うとはいえ問答無用の全体技「ぜになげ」
打撃をお手軽複数無効化する「ぶんしん」
簡単に今までを無かったことにする「リターン」
ＦＦ版のくろいきりといえる「ミュート」
チート技多数でゲームバランスを崩壊させる「あおまほう」「ちょうごう」
今思いついただけでこんだけ狂った技がある。

>>695
それを全部最初から使いこなせたら苦労しねえよｗ

「そせい」「みだれうち」「ものまね」「ぜになげ」「ぶんしん」はそれだけでアビリティの枠が一枠埋まるし
リターンは今までのリアルな時間がパーになるしミュート使うと自分も魔法使えねえし
「あおまほう」「ちょうごう」を覚えたり極めるのは難易度高いだろ

リスクやコストをいくら挙げた所でハイリターンであることには何の変わりもないが

ブリンクは４からの仕様、2の仕様の方がよっぽど狂ってたけど、打撃のみの敵ってそんなにいないし
リターンもＤＱの時の砂も別に狂ってるとは思わなかったけどなぁ
ミュートは利かない敵もいるし、自分も魔法使えないデメリットがある等使いにくい
この辺はそこまで狂ってないと思うが

残りはハイリスクに見合ったハイリターンな性能だからいいのではないかい？
ものまね　は一応隠しだから少々便利でもいい気がするし
ぜになげ　は少々見合ってない気もするけど

ところで、なぜ「れんぞくま」がない？　あれも相当ハイリターンだと思う

>>692
普通な作品。

ハイリターン技があるから何？
無いゲーム、少ないゲームがいいとでも言うのかな？
何度でも言うけど使う人次第ですよ

一つのスキルのリスクとリターンも重要だが違うスキル同士のリターンのバランスも重要
効果が他より突出したスキルがある＝一回の行動でそれまでの積み重ねがひっくり返される
＝戦略性の薄さにつながる　ＦＦ５はまあ黒に近いグレーってとこかね

しかし例の人はいつまで経っても具体的な楽しみ方を提示しないねえｗ

低レベルも想定の範囲らしいし、強アビリティはその時のためって考えもあるしな
それよりも、後のシリーズに堂々と無敵って状態があるほうが何かおかしいわな

便利な技があったらそれに頼っちゃうような人の戦略性（笑）

勝つために最大限の努力をするってのがゲームの大前提だからねえ
強いスキルを探した後、わざわざそのスキルが強すぎないかどうかチェックしないといけないなんて
いくらそれで戦略性が上がったとしても褒められたもんじゃないわな
連続魔とかわかりやすいものばっかじゃないし、実際に使ってみるまでの手間もあるしねえ

踊り子や薬師なんかそもそも選ぼうと考えづらいからな弱そうだし
吟遊詩人も前作の影響で弱そうだしｗ
青魔道士なんか新しいジョブだから本当に手探りだし

結局アンチってさ
リアルタイムで楽しめなかった奴の僻みだろ？

リアルタイムでやって駄作〜凡作の評価かな
信者からすればアンチなんだろうか

>>706
オレもリアルタイム世代だが、
戦闘のみなら良作以上でそれ以外は駄作以下だな。音楽に関してはＦＦとしては凡庸。
「れんぞくま」も相当チートだね。
ドラクエにも山彦の帽子、山彦の悟りという防具や特技があるけど連続魔ほど使い勝手よくない。
「ミュート」に関してもドラクエにくろいきりという特技があるけど
魔法を封じられても回復が容易すぎるＦＦに対し、ＤＱは基本的に外伝でしか出ないし使い勝手がＦＦほど良くないから。
「みだれうち」もドラクエの「さみだれうち」「さみだれづき」に似てるが性能が別物だからな。
ＦＦはダメージ上昇がドラクエより数段でかいから異常に威力がインフレする。
まぁ、ドラクエと比べても特技の性能が格段に上ってこと

HPが違うんだからダメージもその分多めに当てないといけないからなあ
連続魔は２つ選べるけどMPが両方消費する
あとFF5の乱れ打ちに相当するのはDQ9のはやぶさ×はやぶさだな
これはDQ9のスレでもやまびこのさとりと一緒に問題視してたな

ＤＱ９のやまびこの悟りは別の意味で問題、使えないって意味で
いちいち使用しないと使えない上に１人ずつでしかも１人しか特技を使用できない
スクルトとかなら連続掛けしてくれるけど、スカラやバイキルトは同じ対象に使うから無意味になる
しかもたまにバグって１回しか使わない時がある
一応、最上級呪文２連発で使うと高レベル魔王戦でも実用レベルな火力が出るのだが。

国内外で、特に海外で酷評されるのは仕方が無い。
数値を細々と溜めながら大量の雑魚を倒していくだけの作業が主となっているから。
遠慮無しに言うなら作業で時間が無駄になるばかりで"ゲーム"自体が進行しない。
雑魚戦が1/100で済んで
その分持ち合わせのスキルの組み合わせで苦慮して進めれるという"ゲーム性"があれば
高く評価されただろう。
しかしこのゲームでは多数あるスキルを組み合わせてもたいして効果はあがらない。
スキルも敵も単純で効果が薄く複数重なっても決して"毒薬"にはならないからだ。

日本のRPGは世界観だけが売りで
一部の日本人とごく一部の外国人にしかウケないというのを知らない日本人は多い。
旧ゲーム機から続く伝統や形式や経験に基づいていると言い放ち
作業と間違った理不尽さこそがRPGであると押し付け続け
けして過ちを認めなかった(大手)クリエーター側の姿勢。
そしてそれを持ち上げる者がいたために、
(日本の)RPGではそれが当たり前であると思わせ続けられていた。
そのせいで(日本の)ゲーム歴史の基盤に染み込んだ毒はなかなか抜けなかった。

フラグと計算式をデスマーチで修正していけば"ゲーム"を作れるという考えはもう通用しないのだが、
上にいる者もそれを行う下の者に思いついたアイディアを付加するよう命じることしか知らない。
さらに、単に下積みから抜け出しただけの彼らの中に
新世代の投資家や幹部を気取れるほどの人材もあまりいない。
日本のゲーム作りは大分前から危機に陥っているのだが上役は気づいているのだろうか。

長い
毛唐に人気であろうとそうでなかろうとどうでもいいわ

スレタイも読めないのか
好きなゲーム馬鹿にされたくらいでカッカすんなよ

それを聞かないのがFF5厨だ

ＦＦ５信者がまるで擁護できないことにより
まぁ海外のレビューは個々によるだろうが、結局国内でも大したこと無いげーむだと証明されたわけだ。
戦闘：優、音楽：可、話：不可、総合：可
ぐらいの評価の凡作という評価が妥当かね。

まあアビリティシステムは面白いとは思うけど
FF5信者みたいにFF史上最高のシステムだとかは思わないな

ジョブごとにＡＢＰ貯めてってのが駄目だったな
決まった場所で決まったアビリティが開放されるシステムならだいぶマシだったはず

決まった場所で決まったジョブなら開放されるけどね
後、魔法や召喚もゲーム進行させないと強力なのは手に入らない

ＲＰＧには多かれ少なかれ育て・稼ぎゲー的要素があるから
自分はそこは気にならなかったけど

アビリティが組み合わせの妙とかじゃなく単体でチートなのばっかだから
一番強いのを一斉乱射、がもっとも火力が高くなってしまうのがアホなんだよな
売りの筈の多彩なジョブを使い分けることが非効率しか生まないという
完全にシステムが死んでる失敗調整だった

狂アンチも狂信者もいきすぎ、思い入れ補正込みでも凡作程度
ってのが結論かね

なんだよ凡作ってことにしときたいのかよｗ

名作ってわけでもないし駄作というほどでもない
まあ個人的意見だけどね。
「凡作」で双方納得して汚い罵りあいが止まるなら全然おｋｗ

システムとか戦闘に隠れてるけどストーリーはいい加減ダメダメだったな。

人がクリスタルの恩恵を使いすぎて世界のバランスが崩れるっていう
ともすればFF3での古代人が光の力を使いすぎて世界が危機になるみたいな
深いテーマを提示出来るはずだったのに、前フリはそれなのにいつの間にか
途中でエクスデスっていうボスが原因っていう風に取って変わられた。
それならシドの悩みとか描かないで単なる勧善懲悪モノでよかった。
やるならやる、やらないならやらん。
坂口お得意のガイア理論とかエコ的なテーマがあやふや。
3だと、悪は悪だが、それと同時に人間の生き方とか考え方も表現出来てるのに。
同じシリーズとは思えんほど5は稚拙。
一体何があったんだろう？

>>720
じゃあ擁護どうぞ。

５はジョブシステムが面白かっただけでストーリーはホンッッッットどうでも良かったレベル

５のジョブは使い続けるメリットが設定されているせいで
状況に合わせて変えてもいいし、変えなくてもいいという場合が多すぎ
○も×も曖昧だから基本的にジョブ選択は「ゲーム」として成立していない
かといって、予め設定の決まったキャラにジョブをつけるという形だから
ロールプレイのための小道具としても中途半端
誉めるところが見当たらない

FF5のストーリーの駄目さ加減を指摘するとFF5信者はFF5はストーリー重視のゲームじゃないからとか言うけど
実際FF4までと比べてもかなりイベントの時間も長くなってるし、十分ストーリー重視だろ

>>726
一人でエア議論するなよｗ
相手してやるからｗ

>>726
イベント時間が長ければストーリー重視‥‥？
いや、仮にそうでもストーリーの評価はかなり低いから。
ＦＦ１３だってイベント時間長くどちらかというとストーリー重視だけど
ストーリーの評価は低いだろ？出来が悪いから

>>728
ストーリー批判は7以降の伝統だろ

FFでストーリー高評価なんてあったか？ｗ
全体的に低くて似たり寄ったりだと思ってた。
普通なのと変なの

>>728
だから評価とそういう意図で作られたかは別だってこと
受け取る側がシステムが物足りないな、ストーリーが物足りないなと思って
勝手に偶数はストーリー重視で奇数はシステム重視だとか公式設定の如く触れまわってるだけ

ジョブチェンジとかがあってキャラに固有の何かってのがあんまないのが奇数の１３５
キャラがストーリーとかで立ってるのが偶数
割とある気がするんだがな

FF5信者はジョブチェンジがあるFF1を持ってるらしい

ジョブチェンジじゃなくてクラスチェンジかつまらん揚げ足取りだな

>>734でやっと意味がわかったｗくだらねえｗ

信者が擁護できないのであれば凡作という結論で。
確かに戦闘システムは多少凝ってる部分もあるが、その他は及第点以下。
ＴＯＤ２と同じく戦闘のに良評価のゲームと同じ扱い。
擁護できる信者の反論はご自由にどうぞ。できなけりゃ凡作で決定。
あるいは凡作以下だと主張する人も戦闘部分で崩せるなら反論ご自由に。

バランス壊れただけの劣化ATBのどこに良評価の要素があるんだ？

>>737
以降のＦＦは更に壊れてるので相対的にマシという評価
別にＡＴＢの評価は入れてない、というか全く
戦闘とは言ってるが評価する部分はジョブ＆アビリティシステム

どこがマシなんだ
バランスブレイク要素を序盤で全解放してしかも
全員同時使用できるFF5がどう考えても最悪だろ

>>739
＞バランスブレイク要素を序盤で全解放してしかも
＞全員同時使用できるFF5がどう考えても最悪だろ
捏造すんな。ＦＦ５やってねぇだろ。
しかもＡＴＢの質問でマシと言ったのにアビリティにすり替えんな。

どうしても事実を認めたくない信者さんの必死さはよく分かりました
せいぜい現実から目を逸らして見苦しく暴れててください

>>741
オレを信者に見えるならお前の目は必要ないな。後ろからはkai(ry

反論はそれで終わりか？なら大人しく敗走してろ。捏造アンチ

現実を認めない発狂信者さんに何を言っても無駄ですからね
できるだけ人里離れた被害の少ない場所で大爆発しててください

どうせなら完全論破するまで（されるまで）がんばれよｗ
煽ってとんずらパターン見飽きた

せめてプレイしてからアンチしてくれ

戦闘も一部例外除いて大火力で押し切るかピンポイントで通る攻撃繰り返すだけじゃね
敵の挙動は凝ってるけどそれが活かされてないっつうか
ジョブ＆アビリティについては>>725

>>725
３(FC)みたいに使い捨てになるよりは断然いいと思うけどな

普通のＲＰＧはレベルを上げて強くして勧めていくが
ＦＦ５はあらゆるジョブとアビリティを組み合わせることによって
様々な戦術を見出して戦うことが可能戦闘スタイルの自由度が魅力、という感じか
ＤＱ６やＤＱ７も似てるが、違うのはアビリティにそれぞれ枠があって制限が大きいという部分
この制限の中でいかに効率的に戦うか戦闘前に考えて準備するのが違うところ
やり方によっては思いもよらない戦い方ができる
こういう風に書くと面白そうに見えるが、思うほど自由度は無い。その理由は
・色々考えるまでもなく普通に力で押し切れる
・ジョブがある程度物語が進まないと手に入らない
・ＡＢＰ稼ぎが非常に面倒
・いくつかのアビリティ壊れてて強すぎる
・最終的にすっぴん＆物真似師が強すぎて他のジョブの存在意義がなくなる
・特殊な縛りプレイでしか使わない死にジョブ＆死にアビリティが多い
・最終的にほとんどの敵は力押しでどうにかなってしまい、考えて戦うというＦＦ５唯一の面白さが消える
・ＡＢＰの稼ぎ場がほぼ決まっておりそれ以外の部分では稼ぐのに時間が掛かりすぎてただの作業
・以上の理由によりちゃんと考えて戦う面白さが楽しめるのは
膨大な時間の掛かる糞つまらないＡＢＰ稼ぎや金稼ぎを行うことを前提とした
通常戦闘は基本全逃げ作業の低レベルクリアプレイ時のみということ

どういう点で「いい」のか説明して欲しいなあ

>>747宛てね

低レベルプレイとは限らないか。
まぁ、縛れる要素は色々あるから
『一部のジョブ＆アビリティ縛り』『多重縛りプレイ』『ジョブorアビリティ完全禁止』
こういう感じの縛りプレイなどでも最後の項目のプレイに該当するか。

初回プレイ以外や縛りプレイ時以外では戦闘的な難易度が低すぎるというのが致命的。
ボスが経験値を落とさないなど明らかに低レベルプレイを視野に入れて調整したようなバランスになってる。
これじゃ普通にやっても難易度が低いのは当然と言える。
そのせいか、初回プレイでも下手に稼ぐと強力なアビリティを習得してしまい
あっというまにゲームバランスが崩壊する。
一応ＦＦ５にはオメガと神竜という強ボスが居るが
片や極端に能力が煽っていて一部の戦術以外ではまず勝てず、戦術を練る楽しみが全く無い。
片や確かに初見は滅茶苦茶強いのだが属性攻撃多数で特定の装備さえあれば普通に防げるため、ただの雑魚になり
どっちも一度倒してしまえば二度と戦えないため戦術の実験台も居なくなる。というか練り甲斐の無いボスだったりする。

アンチの好きなFFって結局何番？

>>749
例えば竜騎士がガルーダ専用機みたいな風潮があるけど
そうじゃなくてどのジョブで戦ってもそこそこ戦えるのがいいと思う
３のジョブチェンジは１のクラスチェンジの流れがあるからか上位互換があるのは仕方ないだろうけどね
３（DS）はどのジョブもちゃんと戦えるから良かった

3ＤＳは黒魔系と召喚系が敵の出現数の関係で要らない子だったがな
ファイナル＝究極とか言ってる割りには穴が多いぞ、スクウェア

>>752
アンチなのに好きとかイミフｗ
強いてあげるなら売り上げの低い1とか評判の悪い13

>>753
ジョブ選択は勝敗に影響しない＝術面で考慮する必要がないってこと？
あるいは多少考慮する必要があるけど、変なジョブ選んでも戦えてしまうほどヌルいってこと？
どっちにしてもいい点だとは思えないが・・・

×術面
○戦術面

ここまで、安置の意見は知ったかと好き嫌いと根拠の無い勝利宣言だけの件。
まあ世界一のクレーマーアメリカンの言い掛かりに右へならえしてる時点でまともな意見は期待出来ンけど。

そういやあっちではFF13のフリーズバグで訴訟が始まったらしいね。

>>752
好きな作品なんて特に無いけど何かを叩かずには居られない人たちなんじゃね？
自分の意見は何にもないけど自民のネガティブキャンペーンだけは熱心だったミンスのぽっぽさんみたいな。

そういやあの人もメリケンの言いなりになって自滅しちゃったな。

一言の反論も擁護もできなかった精神の発達に問題のある信者さんが
また何か悔しそうに負け惜しみを喚き立ててますね

>>758
じゃあ試しに俺のこのスレの書き込みに反論してみな。
反論できないようだったらただの負け惜しみだ。

6のストーリーより5のストーリーの方が良いと思った俺は少数派？

ただ5のストーリーは平凡気味な感はする。

>>760
すげーまったくはんろんできない

>>751
>>初回プレイでも下手に稼ぐと強力なアビリティを習得してしまい

意図的に上手に稼がないと強力なアビリティ（みだれうち、れんぞくま、そせい等）の習得は
かなりの稼ぎが必要だろう、或いはラスダンで稼ぐとか
調合は知識が必要不可欠だから初回プレイでは有効利用できないだろうし
他の習得アビリティは確かに強くなるけどバランスを崩壊させるほど強いのってあったっけ？

それより、初期アビで手に入りさえすれば使える　ぜになげ　や　愛の歌　の方が
入手簡単で性能もやばいと思うんだが

>>761
平凡というかベタ、王道系とは思う。
俺は５，６どっちも好き。
厨二っぽく変にその枠からはずれようとしてる方が嫌いだな

ストーリーはどうでもいい勧善懲悪だけど
中性キャラとかハーレムパーティとか
特定層へのサービスは５から増えたよね

中性キャラって誰だっけ
子供キャラなら４からいるし、バッツがファリスに見惚れるシーン以外恋愛的な展開もないからハーレムパーティってのも意識しない。
そういやどっかのボスに「こんな女子供に」って言われて初めてハーレムって気づいたなｗ

>>763
余計駄目じゃないか
あと愛の歌は使い方を知らないとそれほどでもない

>>759>>760
はい、早速安置の方から脊髄反射の勝利宣言頂きました。
まともな批評ってどれよ、だいたい突っ込む気にもなれない似たり寄ったりで探すのメンドイ。

>>766
中性キャラってファリスのことかな？

たしかに5は男1女3のハーレム状態だが
バッツからの矢印も
バッツへの矢印も感じなかったな

ハーレムとか言ってるのは二次創作に影響受けてるんじゃないか？

男と女がいると絶対恋愛してると思う同人バカが結構いるからな

>>768
「反論できない」の間違いだろ？
違うのであれば容赦なく突っ込めばいいのに
本当は凡作だと気付いてるんじゃないか？

>>771
メンドクセー奴だな。お前がまともな意見だと思うものを持って来いよ、突っ込みやすいように。
だいたいこっちは思ったことを言っただけで、それを勝った負けたのガキの喧嘩にすり替えたがる子にウダウダ付き合う気はねーから。

まあFF5信者は人の尻馬に乗って低レベルの受け売りマンセーする事しかできませんからね
自分が多数派に属していると思い込んでるから突っ込んだ話になって受け答えができなくなっても
とりあえずファビョっておけば他の信者仲間が現れて擁護してくれる筈だと期待して
お互いに人任せのたらい回しにしたものの結局誰も擁護は現れなかったという
存在自体が笑い話みたいな人たちですからね

低レベルとかばかげてる
HP2桁でラスボスに勝てるわけがない

何ファビョってんの？
アンチは少数派って認めてるし

まあ信者の頭が悪いのは仕方ないですけどせめて
一言でも擁護してみようという努力をしてみたらどうなんですか
集団で発狂すればどうにか誤魔化せるという段階は
とっくに過ぎてしまったという事を胸に刻みましょう

とりあえず>>765の後始末したら？ｗ

まあ低レベル攻略の受け売りで喜んでる知能障害者と
キモオタには大人気のゲームという事でいいんじゃないか

アンチちゃん何を力んでるんや（その目は優しかった）

ゲーム内容を擁護しろとかほんとアンチは無茶な要求するなあ
それができないから信者が発狂してるのを分かってるくせに

ST異常「思考停止」のアンチがアビリティ「レッテル貼り」発動しました。

ボケには突っ込むのが礼儀だけど、バカに絡むのは大間違いなんだよね。
ということでアンチ諸君は考えなしのバカ発言じゃなく、頭使ってボケてみて。

また一方的に勝利宣言か
本当これだから5信者は…

>>772
何一つ擁護できないくせにアンチ意見は全無視ですねｗｗｗ
言っとくけどこっちも思ったことを言ってるだけで、認めない信者が子供なだけだろ。
まともな思考の持ち主なら悪い部分は謙虚に認めつつも間違いや勘違いを正そうとするはず。
それをしない時点でお前はお前の批判するアンチと同類なのさ。

真面目に答えてやってたけどいい加減アホの相手もしてられんわｗ
早く銭投げからもういっかい蒸し返してみろよ

理想
アビリティの多彩な組み合わせで奥深い戦略性
現実
壊れ性能の単独アビリティでゴリ押しクソゲー

内容のないことしか言えないのかよ
だめだこりゃw

>>774
>低レベルとかばかげてる
>HP2桁でラスボスに勝てるわけがない

レベル２・１・１・４でもクリア可能なんですがね…
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1272600253/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1272898447/

まあ容量まかせでアビリティぶち込んだけど調整はしてません
プレイヤーが勝手に縛ってくださいってゲームだし
発狂信者でも擁護は不可能だわな

結局信者は何一つ擁護しないね。何でかな？

壊れ性能の単独アビリティというと
やっぱ、ぜになげのことかな？

他はあんまり単独で強いという印象が無い、確かに単独でもそこそこ強いけど
みだれうち、りょうてもち、にとうりゅう、まほうけんは組み合わせてこそ強力無比になるわけだし

調合や歌は強力だけど、補助的強力さだから単独で強いという感じではないし

>>790
ぜになげ：強いけど金かかる。石像狩りとか、このスレのアホ相手並に面倒なことやってられねー。
みだれうち・れんぞくま：そりゃあんだけABP稼いで弱かったら詐欺だろ、常識的に考えて。
調合・歌・青魔法：何の情報もないプレイヤーがこんなマイナーなアビリティの有用性にどうやって気付くんだよ。

結論：ここのアンチは攻略情報前提でしかも稼ぎ行為をしないとFF5程度のゲームもクリアできない御馬鹿さん。

個人的にはST異常系の魔法剣（スリプル・サイレス・ブレイク）が強すぎると思う。

>>791
そっちの方も攻略情報前提で無いと分からんだろ
誰がアトモスにスリプル効くとか思うんだ

うわーすごいなー攻撃力倍化スキル×２の誰でも分かる組み合わせしかないぞー
これが信者の言う「多彩な戦略」なんだねー
いかに信者が頭悪いかが本当に良く分かるなー

そういや、多彩な戦略売りにする割に信者はその部分擁護したりしないな。
例えばナイトで他キャラを全員瀕死にさせて毎ターン『まもる』を使うみたいな。

>>792
>>791の結論に異論はないんだなｗ
もう帰っていいよ

>>794
ガルラ戦がFF5で一番戦略的かもしれんな
ゴリ押しアビがないからこっちも必死だし
火力ではなく防御アビを充実するべきだったんだろうな

５は気に入ったジョブで「俺と闘うとか1000年早いわ、この虫けらどもが！！」
的な脳筋プレイする為のFFだろ

>>795
君が>>748の書き込みに反論してくれたら考えてもいいかもしれないかも

(そもそも何処に帰れと言いたいのだが)

>>799
憤慨して２レスも消費するなよｗ
いきなり反論先指定とかわけわかんねーｗ

>>800
俺の書いた書き込みだからさ
２レス使ったのは何というか、理由要る？

FF5ってぜになげと投げるのゴリ押しで大体はいけるよな
金に困ったときはエーテル売っぱらうとかルゴルの酒場で踊ったりして金稼いでた記憶があるわ

〉普通に力押しゲー
つまり頭使えばもっと楽。
〉ジョブが物語進めないと手に入らない
だいたいどのゲームもそうじゃね？
〉稼ぎ面倒、稼ぐ場所限定
特に稼ぐ必要ないから無問題。
〉死にジョブ・死にアビ
例えば？
〉バランスブレイクアビ
>>791
〉最終的には力押し
最終的がどの程度か知らンが、稼いで楽できなかったら稼いだ人涙目。

ついでに〉ボスにST異常効くとかシラネ
試せよ。最近のボス戦ゴリ押しゲーに毒されすぎ。

>>748
よってすっぴんと物真似強すぎ案を採用して15点、後は死にジョブ死にアビの例次第。

>>802
あんな小銭稼ぐなら普通に育てたほうが強いだろｗ

ドラクエのカジノと一緒だな難癖つけて文句いうだけｗ

信者「強いアビリティは使うな！工夫して弱くしろ！
何このクソゲー･･･

>>804
当時は戦闘が大嫌いだったから育てられなかった

ルゴルの酒場でダンスはネタだろｗ
盗みや雑魚狩りの方が効率的に金稼げるしｗ

>>806
とんずらつけて盗みながら逃げ回れ
頑張ったらボスはそれでも倒せるから

>>807
子供の頃は雑魚との戦闘が苦痛だったからなぁ
盗むとかやってらんなかったんだよね

>>808
今ではどのボスも余裕で倒せるよ
FF5自体何回もプレイしたからね

>>809
そのプレーだとチキンナイフ最高やだなｗ
そういう救済もあるのかね
嘘つきは救済されないが

大多数の雑魚が弱すぎるのと、育成の戦略性が希薄なのがなあ
要するに一部の敵との戦い以外全てつまらない

育成については普通に１周したくらいでは十分な情報が集まらないってのも悪質

信者の擁護に無理がある。>>803一部分取り出して反論するんじゃなく全体で反論しろよ

全部答えてほしけりゃまとめろよクズ

さすがＦＦ５信者は上目線で傲慢だなｗｗ

真面目に答えてやってだけありがたく思えよｗ
普通お前らみたいなゴミアンチにここまでこたえてやらねえぞ

普通は相手にする価値も無いような人間の溜まり場に突撃して威張り散らすのか
「私は真人間には相手にされません」って言ってるようなもんだろ、それ

>>714
質問に答えるというごく当たり前のことをしただけだが、
それを上から目線に感じるって、逆にあんたらのレベルが低いんじゃねーの？

>>716
つまり安置は相手にする価値のない人間ってことを認めて頂けるわけですね。
そこまで安置の方を卑下する必要はないと思いますが、長々と説明した甲斐があってよかったです。

ごめん、レス番間違えたわ。上は>>814と>>816宛てね。

ちょっとレベルアップのために鉄巨人狩りに逝ってくる。

>>817
ゴミとか言う奴よりレベルが低いってことは無いね
少しは庇う奴を考えた方がいいよ。同類扱いされるから。
あ、ごめん同一人物かｗ

計ってみた事があるんだが
稼ぎなしで進めるとガラフが死ぬあたりで
１人当たりの総獲得ＡＢＰが500超えるくらいなんだよなあ
その後は面倒になってやめちゃったけど
少なくともアビリティを使い分ける楽しさは薄いな

>>817-818
レス番間違えるほど怒り狂ってたのかｗ
必死にあら捜したようだが見当違いだな、
>>816が卑下してるように見えるなら日本語学校行ってこい

>>821
クラスチェンジといいしょーもないとこにしか突っ込みできないのかカスどもはｗｗｗ

>>820
ガラフ死ぬ辺りで500ABP越えぐらいなら十分だと思うが。
足りないってんなら計画性がないか、ABPインフレの強アビ前提で考えてるから。

>>822
「認める」「謝る」ってことを知らない安置と違ってレス番間違えたことは素直に謝ったつもりなんだけどなぁ。
ま、重箱の隅を突きたがる輩はたいてい論理的な言動が苦手な子だから、期待はしてなかったけどね。

ほら、やっぱり擁護できない。

>>824
そんじゃさっさと３行以内で不満箇所を上げろよ
なんも言わずに擁護もあるから池沼

・ＡＢＰの調整最悪
・壊れスキル多すぎ難易度低すぎ
・シナリオゴミすぎる。責任者出て来い

>>826
魔法詠唱で時間差つけたらそれこそバランス悪いだろ
育てすぎなかったそんなことないどうせ攻略サイト見ながらプレーだろ
スイーツ(笑)でも求めてんのｗ
中身がない質問だから回答も中身がなくてゴメンね

上でも言ったように、そもそも育成面での戦略性は薄い
操るが一部敵との戦いで大きく影響するので、わざわざ弱い魔獣使いを使っても取っておきたいのと
序盤にモンクの攻撃力が頭一つ抜けてる間に格闘を取っとくと汎用性が高くて後々まで便利なくらい
あとは道中何を使って何を習得しようとも、どこかで楽になりどこかでキツくなるだけで大した差はない

そうである以上、アビリティの存在意義は「アビリティ習得計画という長期的な戦略を練らせる」ではなく
「短期的に色々取り替えて楽しむ」というところに見出すしかないわけで
その観点からすると、500じゃどう考えても少ない

「計画的」にアビリティを取れれば不満が解消されるなんて見解は的外れもいいとこだわな
まして「計画」が立てられるのは一通りやった後、RPGで一番重要な一周目を無視してるとこなんか話にならない

ちゅうか
「時間をかければ強くなる」ってシステムが既に経験値とレベルで実現されてる以上
アビリティ関連のシステムはそれとは全く違うものになるだろうと予想するのが普通

乱れ撃ちにしろ連続魔にしろ通常のシナリオを無視した稼ぎをしないと使えないって時点で駄目
使える条件の設定自体が駄目だから、「その代わりに強いからいい」なんて言い訳にもならない
特に連続魔なんか、性能面では面白いものがあるのに実に勿体ない

>>829
>>「時間をかければ強くなる」〜（省略）〜全く違うものになるだろうと予想するのが普通

他ゲーもシステムの大半が時間をかければ強くなるものなような気がするんだけどな？
他のＦＦもそうだし、ＤＱの熟練度もそうだし、時間のかからない成長システムの方が珍しい気がする

>>乱れ撃ちにしろ連続魔にしろ通常のシナリオを無視した稼ぎをしないと使えないって時点で駄目

稼ぎしなくて使えたらあまりにもバランスブレイカーだろ
頑張って稼ぎした人への御褒美、或いは詰まった人への初心者救済だろ

例えばだが、威力にマイナス補正つける代わりに稼ぎをいらなくするとか
同時に使えるのは1人だけとか制限付けて
終盤で自動的に手に入るようにするとか
色々やり方はあったろう

どうでもいいが、バランスのいいＦＦなんてあるのか？

ＦＦ４

>>832
逆に、5よりバランス悪いFFを探すのが難しいぞ？
バグ技やバランスブレイクの多さからしても、5に匹敵するのは2と6くらいのもの

擁護より批判が圧倒的に多い時点で凡作以上の評価にはならんな
システムは良かったけどそれ以外は全部駄目っていうタイプの糞ゲーか
そういうのは糞ゲーとも言えんが

>>834
７〜９もバランスブレイカー多い気がする

>>833
バランスいい部分は大体他RPGですでに確立されてるから、別にFFである必要はない。
FF4とかATB抜きで考えればまんまDQのシステムだし（その分バランスは壊れてない）。

>>836
6：魔法＞＞キャラ固有の特技なので個性意味なし
7：制限はあれど連撃系リミット万歳、コマンド反映型マテリアはほぼマスターマテリアの踏み台
8：前半はGF、後半はオーラ状態ゼルの無制限乱れ撃ちでおK
9：クイナのリレイズ→リミグロのコンボが序盤から凶悪
10：最初は召喚ゲー、最終的には99999×4ダメージおいしいです

5安置の理屈だとこんな感じ。

ＦＦ自体のバランスが最悪ってだけで５の擁護になってないな

大体今は攻略サイトやらあるからちょっとでも抜け道あったらそれをすすめるからな

>>837
＞6：魔法＞＞キャラ固有の特技なので個性意味なし
必殺技使ったことある？その前に６やったことある？

＞7：制限はあれど連撃系リミット万歳、コマンド反映型マテリアはほぼマスターマテリアの踏み台
コマンド型のマスターマテリア作るのはラスダン以外無理。lv90で取れて意味あるの？

＞8：前半はGF、後半はオーラ状態ゼルの無制限乱れ撃ちでおK
ジャンクション理解できなくて可哀相に。無計画にＧＦ使うと詰むよ

＞9：クイナのリレイズ→リミグロのコンボが序盤から凶悪
攻略情報なしで気付きにくい点で5のアイテム無限増殖と同様
その手の裏技なら５はいくらでもあるけど５アンチですら触れてないけど？

＞10：最初は召喚ゲー、
召喚が最初から使えなかったら存在価値ないと思うんだが

＞最終的には99999×4ダメージおいしいです
最終的には敵のＨＰも1000万到達して10万単位の攻撃してくるからなぁ…

他を叩きたいならもう少しよくプレーして叩いた方がいい
どうせ3以前もやってないんだろ？

>>840
そんだけ言い返せるなら５にも言えるでしょｗ
ここまで言えて５を叩くならちょーウケるんですけどｗｗｗｗ

>>841
初期アビ連打でラスボス瞬殺のバカゲー５がバランス悪くないとでも？ｗ
５が言い訳できないレベルで糞なことくらい散々叩かれまくって分かりそうなもんだが

>>842
５を叩きたいならもう少しよくプレーして叩いた方がいい
どうせやってないんだろ？
せいぜい動画評論家ってとこかな

>>843
擁護諦めたの？
やったけどつまらんクソゲーだったｗ

>>843
んじゃ自分はちゃんと５をやってるのか？ロクに擁護も出来ないようだが
みろ見事なカウンターで返した
調子に乗ってるからこうやって痛い目に遭う

>>838
擁護とか関係なく他FFにアンチ理論を当てはめただけだからな。

>>840
6：必殺技って運次第で出るあれ？瀕死時に1/16って頼りなさ杉
7：すっぴん物真似最強も似たようなもんだけど
8：ジャンクション理解するよりその方が手っ取り早いからな
GF使い杉で詰むとこってどこ？
9：まあバランスブレイクなくても常時ヌルゲー
10：最初から使える召喚はありで、途中からのぜになげがなしの意味がわからない
ついでに最強技連打しないと倒せない敵をバランス取りと思える感覚も理解できない
単に作業が長くなったの間違いじゃね？

他のＦＦ貶めればＦＦ５の評価が上がるとでも思ってる(ｷﾘｯ
って思考の信者多そうだね。んで擁護自体は出来ない、と。

ＦＦ６の必殺技なんて実用性ゼロだから関係ないな。
元々戦闘なんていらねぇってくらい難易度がとことん低いし。
このスレでは何の関係も無いけど。

逆にアンチは「オレに反論する奴は皆信者、間違いない（ｷﾘｯ」
って思ってそうだけどね、そういうのを思考停止っていうんだけど。

>>844
６〜１０にあそこまで言い返せるなら普通に５も楽しめたはずだろｗ
意味分からん

>>848
多分間違いじゃないがまんまお互い様だってばよ。
実際ロクに知らんくせにアンチしてる口だけなのも多い。おそらく思考停止してる。
そういう奴には語ってほしくないのが心情。
俺が『擁護しろよ』みたいなこと言うのはやってるかどうか疑ってるから。

>>850
擁護するもなんももはや叩いてすらいないじゃないかｗ

他のFFに言い掛かりつけても５のが糞なことに変わりないんだよなぁ・・・ｗ

834 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/06/10(木) 06:58:54 ID:D3Kmk6gx0
>>832
逆に、5よりバランス悪いFFを探すのが難しいぞ？
バグ技やバランスブレイクの多さからしても、5に匹敵するのは2と6くらいのもの

こいつが悪い

>>846
6：特技の話してなかった？　マッシュの必殺技
7：労力が段違い　そもそもすっぴんものまねへの批判あったっけ？
8：手っ取り早いって時間かかるし給料減るだろ。詰むってのは「無計画に」使った場合の話
　ただ、クリアできない程ではないので「詰む」と言ったのは撤回
9：５よりまともに調整されてますが？
10：そもそも召喚自体バランスブレイクと言えるほどのもんでもない
最強技覚えてそれ連打しないと倒せないのはヌルゲーとは言えない筈

５よりバランス悪いＦＦがあると主張したいなら、それを具体的に指摘したら？
このままだと他ＦＦファンの反感買うだけで終わる

9が5よりバランス調整されてるとかw
特定キャラの必殺技で9999ダメージ連発するだけだろ。
つーか７以降のFFなんて大抵必殺技連発するだけじゃねーか。
敵に合わせた戦略も何も無く、高ダメージ必殺技の連打による爽快感だけを追い求めた前頭葉未発達者向けのゲーム。

７以降からインフレが飛びぬけたよな。
まともだったのは４まででそれ以降から徐々にインフレしていった。

メテオの9999はいいのか…
ラスボスは回復するんだっけか

>>857
ＦＦ４のメテオ使ったことあります？
凄い使い勝手悪いよ。伝説の魔法（笑）ってくらい。
威力だけで燃費やチャージ時間は最悪。ＤＳ４は知らんけどね。
あとラスボス、メテオって回復したっけ？クリスタル使う前だけじゃね？

4はアクティブターンの初導入だけあって戦闘のテンポがいまいちだったかなぁ
ＤＳはしらん

>>854
6：無限闘舞一体に9999、アルテマ全体に9999。
7：一方一般人はさっさとラスボスを倒しにいった。
8：給料ってケツ拭くための端金でしょ？精製理解できなくて可哀相。
9：調整したんじゃなく温くしたの間違いじゃ…
10：最強技を連打して硬いだけの敵倒すことが安置の戦略性ですか？
〉他FFのバランスを否定して5を持ち上げ
いや人の話をちゃんと聞け？
安置の理論を他FFに当てはめると大体NGになるよね？って言ってるだけで…
で安置の好きなFFは？と聞いても答えが返ってこないわけだが、
単にネガキャンしたい人種って解釈でおK？

５アンチスレからFFアンチスレになってるしｗ
とりあえずアンチはしね

>>861
お前のＩＤ縁起悪いな

ネガキャンしたいだけの下種な人種に言い負かされました

悔しかったので
「バランス」の事になるとＦＦは大概ひどいのを知っていて
アンチの口からそれを言わせるために他のＦＦを巻き込みました

この後は議論の拡散・グダグダ化を狙いつつ
５の糞さを他作品を持ち出すことでカムフラージュ
アンチのイメージ低下→アンチの言うことは信用できない
という印象操作で逃げ切るつもりです

少々バランスが悪くても、ぶっ飛んだゲームが好きだから
ＦＦはどれも好きだよ

>>860
6：乱れうち一体に数万
7：そう。だからバ５と違ってランスブレイクとは言えません
8：給料だけの問題にすりかえるなよ卑怯者ｗ
9：lv１で9999ダメージでる５ほどぬるくないと思う・・・
10：最強技を取るのに時間かかる10と初期アビリティで楽勝な5
どっちがまともかは馬鹿でも分かる

結局、他のＦＦと比べても５のバランスはゴミレベルってこと

そもそもバランスの悪さがある種FFの魅力の一つだからな。
それを安置は馬鹿の一つ覚えで「5はバランスが悪いからクソ」の一点張り。
で「じゃあ他のFFシリーズは？」と聞くと何にも考えてないからだんまり、
もしくは>>863-865みたいにファビョって誤魔化そうとするから話にならない。

>>868
５のバランスが悪いのは調整失敗しただけの汚点

勝手にバランスとやらに論点を絞ってるが
ＦＦ５の最大の問題点はジョブ＆アビリティシステムの詐欺的な部分だからなあ
そこにすごいゲーム性があると見せかけプレイヤーにいい戦略を立てようと考えさせ
それがよかったかどうかという肝心の判定は引き延ばせるだけ引き延ばし
結局は大した戦略性はなかったというオチ
アビリティ自体も100の内かなりの部分が何かを犠牲にして変なプレイに走らないと使えない

134はそういう部分はほとんど無し、6もかなりマイルド

あ、7はもう全体的にひどすぎるから5と同列でいいや

いや、ＦＦ５の最大の問題点はむしろシステム以外なんだけど‥
何勝手にそれ以外は無かったことにしてるわけ？
あえてＦＦ５の得意分野に絞ってたから信者調子に乗っちゃった？
>>868みたいに都合が悪いところは無かったことにするのも限界だよ

具体的にどうぞ

全く使えないアビリティというと
よびだす、いあいぬき、みねうち、いろめ、なだめる、しらべる、みやぶる、チャクラ、バーサク
くらいかな

どうぶつ、おどる、ちけい　は運も絡むけど状況によってはかなり使えたりする
変なプレイの範疇かもしれないけど

なにがなんでもFF5はクソゲーにしたいかだけだからなあ

>>873
よびだす　お遊び
いあいぬき　劣化オーディン
みねうち　バグで麻痺らないとか　あやつる混乱状態で使える
いろめ　バッツやガラフが使うネタだが　アイテムで命中率うｐ
なだめる　ワンクッション
しらべる＆みやぶる　リフレク貫通ライブラ
チャクラ　MPただで回復＋毒暗闇解除
バーサク　自動レベル上げにでも

まあネタだったりジョブレベル上げるうえでのワンクッションってのもあるんだろうな

個人的にしらべると魔法バリアはいらん
しらべるは序盤すぐ覚えるからいれたりする

>>867
6：確かにバリアント二刀流乱れうちはある意味個性だよね。
7：7でも5でもライトユーザーはそこまでしないって話。
8：給料の話を振ったのは君でしょ？つまりGF連打しても問題ないと。
9：5でLv19999ダメージを具体的に。まさか調合や歌でドーピングとか面倒な方法じゃないだろね？
10：結局安置にとって作業に時間が掛かる＝戦略性って解釈ね。オレは時短や効率化が戦略性だと思ってたから、話が噛み合わないわけだ。

>>870>>871
小学生の無駄に長ったらしい読書感想文レベルじゃなく、
もっと具体的にまとまった読みやすい文章で。

性能的に使えないのだけじゃなくて
状況や効率無視した稼ぎに入らないとそもそも取れないのあるでしょ

信者は５の何処が良いと思ってるの？

>>877
各固定敵のＡＢＰを１つのジョブに集中させて
フェニックスの塔行ってマジックポット四体を退散させれば
1000手前くらいいくような気がするから

普通に適度に雑魚戦もこなしてれば、終盤に一種類くらいは取れるんじゃないか？

ゲームにリプレイ性を重視する俺には良ゲーなんだが
まあ合わない人もいるのもわかるけどね

問題にしたいのは１人あたり１周で使えるアビリティの数自体が少ない事
＝アビリティを駆使する楽しさが少ない事　だから
最終的に高Ｌｖのアビリティがひとつふたつ取れても同じ
それも織り込み済みでの話だよ

ゲーマーな俺的には5ってせっかくアビリティ重視のゲームなのにアビリティ上げようとするとレベルもほぼ強制で上がっちゃうのがなんだかなって感じ
レベルも上がっちゃったら戦略も何も無いじゃん。
レベルを上げないでアビリティだけ稼げるシステムでもいれてくれりゃあ良かったのに
ムーバーとか言い出すなよ？終盤中の終盤じゃないか　石造にしたって、そこまで行くのにあれだし

なぜ高ABPアビリティの複数個獲得を前提にしないと、
組み合わせの楽しみが見いだせないのかわからない。

役割分担を考えれば節目節目で新しいジョブが手に入ったとき、
次は誰を何にジョブチェンジさせればいいかわかるはずだし、
強アビのために一つのジョブを集中して成長させてもいいが、
大体のジョブはジョブレベルを2〜3まで上げればそれなりのアビは揃うようになる。
そこまで大抵100ABPぐらいで到達できるから、普通にクリアする分にはわざわざそれ以上をめざす必要は全くない。

>>875
6：確かに5のチキンナイフ二刀流乱れうちはある意味個性だよね。5は6と違って全員みだれうち使えるしねぇ
7：7のマスターマテリアと違って5は初期アビリティとるだけだから労力０だよね。
8：給料だけの問題なんて言ったっけ？日本語大丈夫？
9：ドーピング＋ぜになげ。クイック＋バイオもＯＫ。簡単すぎるね
10：いや、5は育成する労力も必要性も薄いバカゲーだってことだよ。10と比べても

で、5よりバランスが悪いＦＦってどれなの？
他のＦＦに言いがかり付けても5の立場が一層悪くなるだけ

>>884は>>886宛てね

石像前だとジャコールでどくろ＆ナッツ狩り
極力低ＬＶにしたいならどくろは逃走待ちだな
船入手で行けるから図書館攻略後から行ける

それより前だとウォルスでガルラを狩る事くらいしかない

ＲＰＧは情報のゲームであり、何が必要で何が必要でないか考える楽しさ自体も大きな比重を占める
アビリティについてもそれは同じだが、それにはまずそのアビを取らなければならない
さらに必要か必要でないかを本格的に判断するには他アビリティとの比較が必要だから
全部とは言わないまでも８〜９割程度のアビリティは取らないと始まらない

５の場合、まずそこに到達するにはアビリティを少しずつ取りながら消化不良のまま何周もするか
わざわざシナリオ進行を停めて稼ぎ行為に入らないといけない

いずれの場合でも、１周目で「なかなか上手くプレイできたなあ」という満足感が得られる事はない

繰り返しになるがＲＰＧは情報を扱うゲームであり、１周が長いゲームでもあるのだから
プレイを始めたばかりの頃にどういうことが起きるかをもっと重視するように
何度もやりこんだ後での結果論だけでは説得力はない　（続く）

で、やりこんだ後に結局「育成関係での戦略性はあまりない」ということが判明する訳だが
その方面でのアビリティの楽しさが薄く、戦闘も一部の敵以外は大した戦術もないとなった以上
せめてもっとガンガンアビリティを開放してやった方がもっとマシになっていただろう、という結論になる

現状でも楽しさがゼロであるとは言わないが
それでも全体として楽しめるところが少なすぎる、もっとうまく作れたはずである、という批判なんだな

勝手に「ある」「ない」の二元論にしないように

>>884
いよいよ論理だけじゃなく日本語やレス番までおかしくなってきたな…
〉チキン二刀流
チーター乙。後、バリアント乱れ撃ちは5の4人分の乱れ撃ちに相当する威力。
〉初期アビマスターするだけ
それですっぴんや物真似がどう強くなんだよ。また知ったかか？
〉給料だけの問題じゃない
じゃあ何の問題なのかはっきりしろ。
〉ドーピングぜになげ、バイオクイック
結局超メンドイドーピング前提かよ。
〉育成が必要ない
そのわりに何で乱れ撃ちだのクイックだのが出てくるのか？

取り敢えず話にならんから、頭冷やして整理してこい。

とりあえずアンチはプレイしようぜ
（俺も数回クリアしてるんだぜ）
プレイしたアンチなら悪いところ全部分かるから
（逆に言えば楽しむやり方も分かるけど、賛否両論になる）
ここに居る信者は悪い部分を無視して良い部分だけ取り出すタイプが多い
（頭使って低レベルで戦うとかは『糞みたいな無駄作業をこなして出来る遊び方』であることとか）

>>887-888
お前はゲームにイチャモンつける前にまず小論文の練習をしろ。

でお前がウダウダ書いてることを要約すると、
・各アビリティが必要かどうかわからない
・アビリティをもっと楽に習得させろ
ってだけのことだよな。

つまりお前は、制作側があらかじめパーティーメンバーを強制するか、
あるいは「ここは○○というジョブが必要だから育てておきなさい」と誰かに言ってもらわないと
RPGのメンバー編成すら満足に出来ない頭の残念な人ってことでいいのね？

>>890
こっちも別に悪い部分を無視したいわけじゃないンだが、
頭に血が上ってわけわかんねー事言ってる馬鹿や、
小論文の書き方も知らないゆとりとか、いかんせんツッコミ所が多すぎる。

あんたはまだ話が分かりそうだから悪い部分を上げていってみてくれ。
筋の通った批評ならなるほどって思えるかもしれんし、「おかしくね？」って思えば突っ込む事にする。

>>889
＞バリアント乱れ撃ちは5の4人分の乱れ撃ちに相当
そりゃ無理ｗ　おまけに５のぜになげは６と桁違いの威力
みだれうちも6と違って5は4人全員覚える。しかも序盤から可能で制限すらない

＞それですっぴんや物真似がどう強くなんだよ。
頭こんがらがってるようだがすっぴんへの批判がどこにある？
＞じゃあ何の問題なのかはっきりしろ。
もう一度レスをさかのぼってみな　
＞結局超メンドイドーピング前提かよ。
クイックバイオ無視？どちらにしても数ターンで片がつくが
＞そのわりに何で乱れ撃ちだのクイックだのが出てくるのか
え？ぜになげは？クイックって育成しないととれないの？頭大丈夫ですかー？

で、5よりバランスが悪いＦＦってどれ？
5の擁護ほったらかして、他のＦＦに言いがかり付けても5の立場が一層悪くなるだけだぞ？
まあ質問に答えられず逃げ回ってることからして、５が歴代最糞でＦＡかねｗ

ほぅ経験が生きたな
・流れが唐突
「風の神殿の道が塞がりました」→「これじゃあ行けない」→「行くよ」→「えっ？」→「風の神殿へ行く」→「ですよねー」→
「行くます！」→「それじゃ風の神殿へのりこめー＾＾」→「「おー＾＾」」
極端な書き方してるが序盤のイベントを要約した。実際これくらい内容の無い会話してる。
・ＡＢＰの取得値に終盤腐るほど手に入る不具合があるんだが‥
クリアまで入念に時間使って稼いだのにこれじゃ萎える‥。
というか取得ＡＢＰの取得Ｐが極小か大、または極大くらいの間隔。調整ちゃんとしたか？
・ガラフを死なせたこと、あそこで死なせる意味なんて無いはず
わざわざ感動イベントなんて必要無かった。何のためにクルルを加入される意味があったのか。ガラフとは何だったのか。
ガラフが大好きだった俺はこれで嫌な気分になったな。
・ＧＢＡの追加ジョブふざけんな本気出すぞ
９９９９の糞技、非常に使えない預言師、今更？というネクロマンサー。これ必要あったか？残りはおｋ

みたいな書き込みしようと思ったがちょっと真面目に書こうか。

ゲームとして、選択肢を示す以上は白黒はっきりすべき
正解が限定されているからこそ、それが何か考える楽しさが出てくる
５の育成はそれがユルすぎ、「◎」がなくて中途半端な「○」ばっかの状態だから困る

そして考えることに注力したい身にとっては、その「ヒント」はできるだけさっさと出して欲しい
５の育成はその点で意味もなく勿体ぶるから困る

当然、ジョブを強制されるとか誰かに答えを教えてもらうといった話とは関連はない
つーかどこからそういう話が出てくるのか知りたいなあｗ

クイック＆バイオかマニアックだな
そういえば６でもクイック使えばカイエンの必殺剣溜める為に時間停止が使えたような…
どちらにせよ気が長い人向けの面白いテクニックだなｗ

こういうのがあるからＦＦは面白い

>>882
何いってだこいつガルラ狩れよ
めんどくさいっていうならヤリコミなどしないで普通に遊べ
それに５は経験値ショボイからレベルあげにくいよ

>>893
〉5の乱れ撃ちは4人使えて序盤から無制限
だから6のバリアントは5の4人分だと（ry
ついでに序盤で500以上のABP稼ぎとか…
〉すっぴん批判
>>748
〉何が問題か遡れ
メンドクセ。
〉クイックバイオ虫
Lv1MP5のキャラが消費MP70の魔法を使う方法は？またチート？
ついでにドーピングに気付くぐらいならリミグロリレイズにも気付けるわな。
〉ぜになげクイックは育成不要
ぜになげはLv依存技、クイックは上読め。

取り敢えずお前が知ったかチーターって事はよくわかった。
恥の上塗りを避けるためにもう黙ってたほうがいいよ。

金の髪飾り使えば半分で済むけど
（クイック77＋バイオ16）÷金の髪飾り２＝ＭＰ46〜47？必要だな
時空６（ＡＢＰ280）或いは黒魔４（ＡＢＰ110）も必要だが
黒魔４は黒魔をボス戦で使えばクイック入手時には普通に溜まるＡＢＰだな

>>878
★ファリス超萌えスレッド　ＰＡＲＴ２２★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1226032093/
レナちゃんに萌え萌え13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1258384054/
クルルに萌えるスレ　体当たり10回目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1273754713/

こういうところだろｗ

>>900
ずいぶんお詳しいんですね
耳慣れない単語があり、よくわかりません
どういった趣旨のスレッドなんでしょうか？

詳しい‥？

初期アビリティが裏技に等しいくらいに見えるFF5信者には
ちょっと検索かければすぐ見つかるスレを見つけるだけで十分詳しいんだろｗｗｗ

５でガラフやゼザが男気溢れる死に方した時
思わず涙出たんだけど…
誰が何と言おうとも５が一番好きだっ（それも人それぞれだけど）

ところが７でエアリスが死んだ時には（好きだったのに）
涙も出なかった。
…あっけに取られすぎて

唐突に仲間殺せば感動して泣いてくれるんだからお手軽だよな

>>898
で、5よりバランスが悪いＦＦってどれ？
5の擁護ほったらかして、他のＦＦに言いがかり付けても5の立場が一層悪くなるだけだぞ？
まあ質問に答えられず逃げ回ってることからして、５が歴代最糞ってことでＦＡかねｗ

>>901
ギャルゲーオタは自分がキモイ事にコンプレックスがあるから、
関係ない場所では硬派（ｷﾘｯ気取ろうとして逆に過剰反応しちゃうんだよ。

>>906
何か勘違いの果てに独り相撲を始めちゃってるけど、
オレはバランスが悪いから駄目なんて一度も言ってないんですけど。
バランスが悪いことを否定的に見てるのは君みたいに頭の悪い人だけだよね？

それと前から言ってるけど、馬鹿とガキの喧嘩に興味はないから、もう消えてくれていいよ。

>>907
まあ、無能なクソゲー信者は｢批判者は馬鹿｣と叫ぶしかできないよね
５のバランスが糞でバグが山積みなのは単なる調整ミスの結果だよｗ

>>908
馬鹿にされたくらいでカッカすんなよ

>>909
ごめんｗ火病信者からかうのスゲー楽しいｗ

ゲームに触れず信者を貶めるだけだからアンチはダメなんだよ。
信者も信者で５の擁護は出来ず他のＦＦを貶めて５ほフォローするし
お前等本当はＦＦ嫌いだろ？

アンチが叩けてるようには見えないよ
誤認してる点を信者が訂正してあげてるという構図になってる
すると、アンチが発狂しだして人格攻撃をしてくると…

どっちの側にも発狂して人格攻撃してるのはいますね
>>891とかｗ

>>911
5なんかFFの内に入らないし…

ここの「アンチ」の視野狭窄っぷりは何なんだろう。

例えば>895は、RPGとは「常に最適解は一つで、その解を得る為の情報はすべて開示されていなくてはならない」と考えているようだが、果たしてそんなゲームが売れるだろうか？
「最適解がある」という事は同じ詰め将棋を繰り返し解き続けるようなもので、「誰が何回やっても」同じパターンにしかならない。
そんなゲーム性皆無のRPGが売れる訳が無い。
そういったゲーム性は初期のRPGで既に勘案されていた。
例えばwizでは武器の威力は使ってみるまで分からないし、どのジョブがその時点で最も有効であるかは自分で冒険を進めなければ分からない。その上数字のばらつきも大きいため一度や二度の試行ではその武器の真価は分からない。
「このジョブの能力は？」「このアビリティは使えるのか？」そういった情報を探りながら、優先順位を付け、自分なりの攻略方法を編み出して行く。そこにこのゲームの醍醐味がある。

アンチの主張は「攻略本を見ながらやったら面白くなかった」と言っているに等しい。
全てのデータを知った上でゲームをやりたいのなら将棋や囲碁でもやっていれば？
思考パターンに創造性が無いので弱そうだが。

長い、３行で

>>907
＞バランスが悪いことを否定的に見てるのは君みたいに頭の悪い人だけだよね？

バランスの悪さを肯定的に見てるのは君みたいな白痴信者だけだよ・・・ｗ

>>913
頭が残念と言っただけで、人格まで否定したわけじゃないよ。
そう言われて悔しかったのならそう言われないような言動を心がければ良いだけの話。

>>917
じゃあアンチ理論で考えると大抵のFFはバランスが悪いから、
ここのアンチはFFシリーズ全否定がFAってことね。

あ、馬鹿の一つ覚え「5はバランスが最低」はやめてね。
逆に今までのお粗末な知ったかぶりやチート自慢じゃなく、
論理的・客観的に他FFのバランスはいいと証明してみてはいかがでしょう？

とりあえず信者は５の良いところを述べようぜ

信者が５の良い部分を述べる→アンチが正当な反論をする→信者とアンチが議論で戦う
→不毛でなく有意義な論争になる→お互い納得できる→彼女ができる

信者がちゃんと論点を述べない→アンチも信者を徹底的に叩く→ただ貶しあいになる
→不毛な争いになる→醜い貶しあいで性格が悪くなる→性格の悪さが顔に出てくる→いくえ不明

ほらこんなもん

>>919
FFに望むものが全て入っている。
例えば、主人公の相棒として登場するチョコボや、クリスタルが自然の循環を
支える世界観、滅びた文明の遺産、世界の謎、封印された武器といった要素。

>>919
＞チョコボ、滅びた文明、世界の謎、封印された武器
ほぼどのナンバーにもあるじゃん

（１）
「最適解が１つでなければならない」じゃなくて
「５は解が多すぎ緩すぎだからつまらん」と言ってるだけ

「情報はすべて開示されていなければならない」ではなく
「５は情報開示のペースが遅すぎて圧倒的にデメリットが大きい」と言ってるだけ

人の言った事を極端な二元論に歪曲してシャドーボクシングしても無意味

（２）
「何回」とか、どれだけ長く遊べるかに拘るのは結構だが
その前にゲームしてる一分一秒をそれなりの密度をもって楽しませてくれなきゃ話にならん
その域に達していない５に、それ以降の議論は無意味

>915に書かれている反論、擁護を>916で「長い」と無視している癖に
>919で「とりあえず信者は５の良いところを述べようぜ」…

どうしてアンチはこんなに頭が悪いの？あまり難しい文章は理解できないの？

>922
(1)
君にとって君の主張のニュアンスの違いは大事かもしれないけど、
その君の大事な主張への反論さえ既に>915に含有されていることについてはどう思う？
考えずに二元論と切り捨てるのは簡単だけど、その君の主張を踏まえて反論してみれば？

(2)
密度？まずその意味が分からない。
個人的にはATBシステムの完成系として一分一秒楽しめたけどね。
例えば具体的にどういったゲームが密度が濃いと思うの？
ドラクエ５？ロマサガ１？それともFF5より後に発売されてドラクエ６やロマサガ２？
まさか現代のネトゲと比較している訳じゃ無いだろうね？

アンチの主張はすべて「ゲームする時間が無限にある・ゲームしかすることが無い」人間の主張なんだよね。
あまりゲーム脳という言葉は好きじゃないが、「ああこういうのがゲーム脳なんだ」と思わざるを得ない。
>922の(1)のように、「自分の主張の些細なニュアンスに拘り、全体を見ようとしない」ところにも人格障害の片鱗が見えてる。
老婆心ながら忠告しておくけど、家族に危害を加えないうちに外に出た方がいいよ。

>>921
「相棒のチョコボと旅をする青年」　「浮上する古代遺跡」　「分かれた２つの世界」
「封印の石版」　といった、ファンタジーを彩るものが象徴的に描かれていて、
世界を冒険してると感じさせてくれるのが５かな。

>>925
「旅をする青年」「古代遺跡」「別の世界（or別の星or古代文明）」「封印された武器」
残念だけど、ほぼどのFFにもあるものだよ他はもっと凝った設定が多いけど
あと、FFは全て世界を冒険するからｗ

>926
なんで>925がspecifyした条件を取ってんの？
だったら「青年」「遺跡」「別世界」「武器」なんてキーワードはすべてのRPGに出てくるよね。
他のFFの方が凝ってるって、後から出た作品の方が凝ってるのは当たり前じゃない？
むしろ後期作品はバイクやら学園やら服装やらノムリッシュしてて、ファンタジー的な世界観への没入度は下がってるよね。

>>926
FFに求めるものだからな、シリーズで重なる部分はまああるよ。
５唯一の何かを挙げてくれということなんだろうけど、
俺としては>>920と>>925の条件を満たしているからかな。

あと簡易化しないでね、「チョコボと」「浮上する」「封印のキーの石版」
そうすると何にでも当てはめようとできるから
冒険というニュアンスがうまく伝わってない感じだけど…

お尋ね者であったり、レジスタンスであったりといった
しがらみのない開放された状態での旅というか
まあクリスタルに選ばれたって使命はあるけどな

>>924
〉アンチの主張はすべて「ゲームをする時間が無限にある・ゲーム以外にすることが無い」人間の主張

ここ激同。石像狩りはまだしも、
低レベルで9999ダメ出すためにドーピングとか挙げ句クイックバイオとか、
普通にやって準備10分戦闘5分で終わる所を何十分何時間掛けるつもりだと。

現実的に考えれば、会社で1日8時間で終わる仕事を2〜3日掛けたり、
あるいは公式使えば三分で解ける問題を手計算で丸々テスト時間使って解いてるレベル。
それで「この仕事（問題）簡単スねww」ってそんだけ時間掛けて出来なかったら問題外。

>>927
簡略化しなくても同じことだろうに
「（相棒のチョコボとor天涯孤独で）旅をする青年」「(浮上するor海底に沈む）古代遺跡」「分かれた２つの世界（or別の星or古代文明）」「封印の石版（武器）」
FFにはよくあるもので５が特別な訳でもなんでもないじゃん

＞低レベルで9999ダメ出すためにドーピングとか挙げ句クイックバイオとか、
＞普通にやって準備10分戦闘5分で終わる所を何十分何時間掛けるつもりだと。

つーか雑魚戦全て回避でもしてない限り、ぜになげはドーピングするまでもないと思うよ
育成放ったらかしててもギルガメッシュとか一発だし、第三世界のボス相手でも数分で終わるから

>930
…ゆとりってよく言われない？「人の話はよく聞きなさい」ってママや先生に怒られたりとか。
君の書き込みには根本的に論旨を理解してない節があるね。正直なところ、君はもう書き込まなくていいよ。
他のアンチのまともな反論を聞きたい。

ついでだからぜになげ批判について反論しておくけど、そもそもぜになげのコストが0だと思ってるの？
ボスを倒すのに数万ギルは消費するけど、ギル稼ぎしなければそんなに溜まらないよね。
魔法や装備だって買うのにお金はいる。指輪なんて40000もする。
「ぜになげでボスを数分で倒す」ことと「ギル稼ぎをする時間」+「武具や魔法を買いそろえる楽しみ」を天秤にかけたとき、普通は後者を選ぶよね。
ぜになげ無しでもボスを短時間で倒すことは可能なんだし、雑魚戦に備えてぜになげに依らない戦力を拡充させておきたいし。
まあ、いつもゲームしてるアンチにとっては「ギル稼ぎをする時間」が苦にならないのかな？
個人的にはぜになげやレベル魔法、割合ダメージ、？？？？、その他青魔法など、既存のRPGには無かった「なんでもあり」な攻撃手段がふんだんに盛り込まれた点はFF5の魅力なんだけどね。

>>923
>>915が良い部分に見えるのか？
それならお前の目は必要ないな

>933
「このゲームの醍醐味」の「この」はFF5を指してるんだけど、分かりにくかったかな？
アビリティなんて言葉はwizには出てこないよ。

>>934
無駄な部分が多すぎると思わないか？
何でＦＦ５を褒めるためにこんなに余分な説明が必要になる？
＞「このジョブの能力は？」「このアビリティは使えるのか？」そういった情報を探りながら、優先順位を付け、自分なりの攻略方法を編み出して行く。そこにこのゲームの醍醐味がある。
この部分のみで十分（およそ２〜３行）
要らない部分が多すぎるから、むしろ長いと感じるのが当たり前だと思うが？

>935
アンチへの反論を通じてFF5の良い点を浮かび上がらせようとしたからね。
長文にしたのは意図があって、勇ましいことを言ってるアンチへの試金石として。
ここまでは案の定、というか予想以上の斜め上の反応ばかりだけど。

>>936
＞アンチの主張は「攻略本を見ながらやったら面白くなかった」と言っているに等しい。
＞全てのデータを知った上でゲームをやりたいのなら将棋や囲碁でもやっていれば？
＞思考パターンに創造性が無いので弱そうだが。
ここを見る限り、自分の言いたいことを言った後に理解できない奴は無能と言ってるようにしか見えんが？
結局お前の言いたいことは『このゲームを理解できない奴は馬鹿』だろ？

>937
ここのアンチじゃないんだから、そんなこと思う訳無い。ゲームなんて人それぞれの楽しみ方がある。
ただ、ここの書き込みを見るにアンチにはあまり知性を感じられないのは確かだけど。
それから、ゆとりトラップとしてあえて挑発的な言葉を随所に入れてたんだけど、そこに反応すると馬鹿だと思われるよ。
じゃあ、またね！

情報を隠してプレイヤーに見つけさせる事の重要性自体は全く否定していない
５で問題なのは隠し方や、その情報がその後ゲームにどうつながっていくかの部分
シナリオ進行のペースに比べてアビリティ習得のペースが遅すぎたり
ジョブ選択で複雑な条件があるように見せながら結局戦略性があまりなかったり
>>915にその反論が含まれていると言うが・・・はて？
wizとか全く関係のない事例について頑張って解説されているのはわかるがｗ

戦闘は一部の敵を除いてつまらなく、育成面もつまらなく、フィールドもつまらない
プレイ時間あたり楽しめる要素が少ないというのが「密度が薄い」の意味

「アンチ＝ゲームする時間が無限にある」は完全な間違い
５は初めの１周でスッキリと楽しめないから駄目、という趣旨のことは既に何度も言っている

>>932
…ゆとりってよく言われない？「人の話はよく聞きなさい」ってママや先生に怒られたりとか。
君の書き込みには根本的に論旨を理解してない節があるね。正直なところ、君はもう書き込まなくていいよ。
他のまともな擁護を聞きたい。

ついでだからぜになげ擁護について反論しておくけど、そもそもぜになげのコストがまともだと思ってるの？
ぜになげに数万ギル？？？ギルガメッシュ倒すのに1650ギル使うだけですが？しかも一発ねｗ
指輪なんて40000もするのにこの安さだぞ？？？？擁護したいから嘘ついちゃった？？

＞「ギル稼ぎをする時間」が苦にならないのかな？
ギル稼ぎする必要がないｗ

正直、あまりにも稚拙な擁護に驚いたよｗ
まじで信者はこんな馬鹿しか居ないのか？

>>918
＞あ、馬鹿の一つ覚え「5はバランスが最低」はやめてね。

だって５よりバランス悪いFFを挙げろって再三言われてもお前答えられないじゃんｗ
馬鹿にされて悔しかったら他作批判で誤魔化さずに５を擁護するか５より悪いのを挙げてみれば？

＞大抵のFFはバランスが悪いから、ここのアンチはFFシリーズ全否定がFAってことね。

５はシステムしか取り柄がないだろ？それすら出来が悪過ぎるなら全否定するしかないｗ

>>930
>>940の一部訂正
ギルガメッシュ一回目は最小50ギルを一回投げるだけで終わるね

>>938
またこのパターンか
言うだけ言って逃亡はもう飽きたんですけど

ぜになげは確かに強過ぎだが、防御力に弱い
防御力高い敵に対してはそこまで有効では無い
ドーピング使ったりＬＶ上げれば別だけど消費も上がる
もっとも防御力高い敵はそんなに多くないからやはり強力
しかし、防御力０のほとんどイベント戦闘の1回目ギルガメッシュは極端過ぎる例

>>939
隠してるように思い込めるのはお前の目が節穴だからじゃね？
>>941
君は−5と−1を比べて前者はマイナスで後者はプラスと思える馬鹿か。相手して損したよ、いい加減消えてね。

>>944
つーか安置はぜになげをボス専用のように言ってギル消費量の少なさを必死にアピってるけど、
ライトユーザーが強いから雑魚戦でも使いまくる可能性を無視してるのはまた都合のいいゲスパー脳かな？

普通は使い過ぎで金が尽きたところで効率が悪いことに気付き、他の攻略方を模索しはじめるけど、
多分頭の悪い安置は金が尽きるたびに石像を狩りにいく、あるいは金が尽きないよう何時間も石像を狩り続けたんだろうね。

「アホ」以外に表現しようがないけど、お疲れ様でした。

>>945
>普通は使い過ぎで金が尽きたところで効率が悪いことに気付き
ボスに連打する程度で金はつきません。
はい、終了。馬鹿は消えてね

>>945
まーた馬鹿が懲りずに恥さらしにきちゃったか
理解力低くて、頭にすぐ血が上っちゃう君じゃ相手にならないんだけど？
マジな話、擁護は他の人に任せたほうがまだ５が叩かれずに済むと思うよｗ

で、重要なことは５のバランスがFF最糞レベルってこと
他がプラスかマイナスかは人それぞれの基準点の置き方による
・・・てか、こんな簡単な理屈さえ説明しなくちゃいけないのか？
もう一度中学校からやり直してこいよｗ

>>948
その理屈で言うなら、人によっては5が最糞でないと考えられるな。
お前周りが見えないって言われね？
それともウリナラマンセーですかｗ

バランスの良し悪しの考え方も人それぞれってことになるね

>942
ギルガメッシュ一回目を瞬殺できるからぜになげがバランスブレーカーなの？
レベル５デスで瞬殺できるボスもいるけど、そっちはいいの？
それとも、すべてのボスに有効だからバランスブレーカーだと言いたいの？
すべてのボスに使ってたらお金いくら必要になるの？
魔法で倒したら使用したMPは数10ギル払って宿屋泊まるだけで回復するよね。
それに、>944にある通り、すべてのボスに有効じゃないよね。
その度に他の戦法を取る必要があるんだけど、それでもバランスブレーカーだと考えてるの？
もうちょっと論理的に説明してよ。

>939
「つまらない」じゃあ主観的すぎて、誰も説得することはできないよ。
まず、どんなゲームが「密度が濃い」のか例を挙げて欲しい。

>シナリオ進行のペースに比べてアビリティ習得のペースが遅すぎたり
全てのアビリティを取得しないでもクリアできるバランスなんだから、特定のアビリティを取得するかしないかは本人の自由だよね。

>ジョブ選択で複雑な条件があるように見せながら結局戦略性があまりなかったり
条件？シナリオ進めれば順に解放されていくけど。
まあ、条件とやらを選択の指針と解釈して答えると、どのキャラをどのジョブに付かせるか、どのタイミングで転職させるか考えるのは戦略だよね。白魔法は使えるな、だからしろまほうLv３取得するまでこのジョブで頑張るか、とか。
それに、パラメータの成長度はジョブに依らないって点も選択の自由度を高めてるよ。

>５は初めの１周でスッキリと楽しめないから駄目
これはひどい…一回目のプレイから、すべてのアビリティ・すべてのアイテムを取得したいとか、完全にゲーオタの意見。

>>949
・・・君、例の頭悪い人？
「ふつう」の基準が人にとって多少ぶれるという当然の事が分からないかなぁ
５が最糞レベルじゃないと思い込んでるなら、具体的に立証すれば

>>950
良し悪しの基準まで「人それぞれ」で片付けるのは暴論だと思う
仮に、LV1でどんなボスも一撃で倒せたら、それは「バランスの悪いゲーム」
感じ方は人それぞれだから「バランス悪くない」と主張されても困るし、
「俺が好きだからバランスいい」と押し切られても議論にならないからね

>>953
だから基準がぶれるなら、当然最糞じゃないと思える人間はいるだろｗ
主観の問題を立証しろとか、その言葉そっくりそのままお返しするわ。

主観でいいって言うなら、俺にとって糞だったのは6。
演出はともかく、裏ダンとか用意されてなくてすぐにやることなくなったから。
(GBA版準拠。FF3・7・8・9・11未プレイ)

ここまでの論戦を見るに、やっぱ凡作が似合うなぁと思った。

戦闘のつまらなさ・フィールドのつまらなさ…
特定の行動一発で勝負が決まることが多く大味すぎ　リソース)管理の要素なし
（というかダンジョン含めMP・アイテムに甘すぎる）　全体に難易度が低い

選択肢があるだけでは戦略性があるとはならない
他にも色々条件はある（上でも言ってるように選択肢が単純すぎてはいけないとか）が
まずその選択がゲーム全体での有利不利にそれなりに影響しなければ戦略も何もない

あとは>>828 や >>887-888 に書いてあるので省略

>>947
ボスに連打する人が雑魚に連打する可能性はないの？って話何だけど、文盲は黙っててね。
>>948
前半部分は君にそっくりお返しします。ってか全部俺が言ったことの鸚鵡返しだよね？
ついでに後半部分、まずバランスが悪いのが安置にとって問題何だよね？
で俺が「他のFFもアンチ理論ではバランス悪くならね？」って聞くと、「5がバランス最悪」と言うだけ。
5に限らず大なり小なりFFのバランスは悪いことは擁護しない＝他FFもバランス悪いからアンチ理論では全否定。他FFに自覚なしに喧嘩売ってるのは安置だよね？
>>956
長い。三行で。

>>953
〉どんなボスもLv1で一撃で倒せる
知ったかやチート以外の方法で具体的にどうぞ。

後、お前が馬鹿だから忘れてるだけなのか、都合が悪いからシカトしてるのかは知らねーけど、
〉FF8でGF使い過ぎによる詰みポイント
〉チキンナイフを二つ以上持つ入手手段
〉MP5で消費MP77のクイックを使う方法
早く答えろよ。
答えられねーなら、安置はFF5程度のゲームを攻略情報前提で、
しかも稼ぐのが面倒だからチート使わないとクリアできないゴミクズって結論で良いな？

>>957-958
あー、またお前かｗ　余りにも馬鹿だからレス読めばすぐ分かるんだよね
お前さあ、頭悪すぎて話通じないんだから、黙っとけって言ったろ？
理解力が低い上に、頭に血が上ってる単細胞に用はないんだよ
お前は、大人に言い負かされて剥きになって屁理屈で言い返してる小学生と同じｗ

>>951
あなたは冷静で話が通じそうだからレスしておくよ
ただ、ぜになげの話題は散々既出でほとんどの人がウンザリしてると思うよ
唐突にぜになげの話題を蒸し返し始めたのは、>>932でID真っ赤にしてる火病信者だし（たぶん>>957-958と同一人物ｗ）

ぜになげがバランスブレイクって言われる理由はスレ読み返せば書いてあると思うけど、
一応まとめ

・初期アビリティー
・コストが安いのにバハムート並の大ダメージ(手裏剣や風魔手裏剣とコスパ比較しても異常な数値)
・メリュジーヌなど一部の例外を除いてほぼ全てのボスを瞬殺
・修得に知識や莫大な経験値/JPが不要
・全キャラ使用可能
・序盤から終盤のラスボス戦まで幅広く使用可
・補足として、調合や歌の存在でLV1で9999ダメージが可能なほど強化される
・補足として、アイテム無限盗みの普及

バランスブレーカーとされる条件をほぼ全て満たしてるかと
終盤限定とか、単独キャラ限定とか、コスト凄いとか、取得に莫大な労力が必要とかじゃないから擁護しようがない
でもこの話題は流石にもう飽きた。未だにバランスが良いと思い込んでるのは約一名の火病信者だけだろうしねｗ

>960
コストが安くてほぼ全てのボスを瞬殺？
最近のFFしかしらないと「ボス戦がすべて」という固定概念に陥りやすいけど、
そもそもRPGの攻略という観点から言えばボス戦だけでじゃなく雑魚戦も重要なファクターだよね。
「すべての戦闘がぜになげだけで済む」ならバランスブレーカーだけど、
「雑魚戦ではギルを温存、ボス戦ではぜになげ」と使い分けてるならそれは立派な戦術だよね。
それに、例えば下のスレを見れば分かるけどぜになげだけで楽勝でしたなんて奴は皆無。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1260875580/
むしろ、ぜになげが強くて調子に乗って使って金欠になったって例ばかり。
当時のFFは小学生も、というかむしろ子供を対象としてたから「どうしてもボスを倒せないときの救済措置」という側面しかなかったと思うんだけど。

>補足として、調合や歌の存在でLV1で9999ダメージが可能なほど強化される
調合や歌が必要ならそれも一種の戦術だよね。それに、調合や歌を使いこなせるのは上級者に限られると思うけど。
それとも、いつも「攻略本」や「ネット検索」ありきでゲームしてるの？

>補足として、アイテム無限盗みの普及
バグ技を使うならほぼすべてのFC・SFCゲームがバランス崩壊すると思うんだけど。

>961
・バランスブレーカーを「救済措置」と言い換えても同じこと
・雑魚戦で多用しないからボス戦の戦術性があるってｗ
・「補足」と書いてあることを、それが全てであるかのように喰ってかかるな
・たかが調合や歌を上級者限定って・・・
・ちなみにバグ技の質や量でも５は最低レベル。これは間違いない

はい、終了
それで５のぜになげがバランス悪くないと擁護したつもりなら凄いなｗ　>>960で挙げた半分未満しか反論してないし
強引で必死、内容スカスカだから、いつもの火病信者だとおよそ見当がつく
>>932でIDと顔真っ赤にしてる火病信者、>>957-958、>>961　レスの仕方や、引用>の使い方まで同じ
５が批判されると悔しくて黙ってられないんだろうが、擁護は他の賢明な信者に任せてお前は少し黙ってろよ
そのほうが叩かれないし、信者が馬鹿にされないで済むからｗ　何度も言わせるなよ

>>961
もうその子に関わるのはよしたほうがいいよ。
都合が悪いことはスルーで0から10まで親切に言ってあげても理解できない残念な子だから。
−5と−1の例はバランスがすごく悪いのとちょっと悪いの、どっちもバランスが悪いことに変わりないよね？
って話の例えだったのに、「何が＋で−かは人それぞれ（ｷﾘｯ」なんて間抜けな反応が返ってきたときはもうアホとかバカとかより可哀相と思ったわ。

そもそも「人それぞれ」は敗北宣言同然なんだけどね。それで済むならハナからテメーがしゃしゃり出る必要は何もねーよ。

>963
確かにこれはひどい…
アンチはどういう知的水準なのか、端的に示してるな。

まぁ延々と話し合っててくれ。
何か１スレでは結論出そうに無いな。

>>964
知能水準の問題もあるけど、
二元論でしか考えられない視野狭窄や
自分に都合のいい解釈が事実に思える情弱体質がそれに輪を掛けてる。
俺が「他FFもバランス悪くね？」って言ったのが、
「他FFの方がバランス悪い（5が良バランス）」に脳内変換されるぐらいだし。

>>965
結論出たじゃん。チーター裏技厨がインチキしてただけでした。
ドーピングとかも最初に安置が全否定してた「特殊プレイでしかやらない行為」で信者の受け売り。
そして反論できない意見には火病のレッテル貼ってとんずら。
つまらんから試合終了でおK。

それぞれがぶつかり合ってる時点でまだ勝負は付いてないのさ。
どちらかがもう片方を　完　全　論　破　しないと。

じゃあ信者側が呆れて物を言えなくなったから、白旗あげますってことで。
バカ相手にガキの喧嘩をこれ以上続けても不毛なだけ。

あるいは絡んでくる信者をことごとく逃亡させるとかかな。
俺のとき２回ほど信者が最後に煽るだけ煽って逃げていったけど、素晴らしく滑稽だった。

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いずれにせよ、ぜになげ等々含む戦闘の大雑把さはマイナスであるのは間違いなく
その他諸々の欠点も含めて考えれば糞という結論は揺るがんかな

>969
掲示板で「逃げた」w
アンチの名言がまた出たな。
普通の人は2ch以外にも生活があるんだよ？
反論してこないの？逃げたの？

よくイラストとかでレナは巨乳の様に描かれてるのに
実際の設定ではそんなに胸大きくないんだよね。（B82W57H83）

ファンの妄想はキモいですね。

陽動スレ

>973
そんなイラスト見た事ないけど、どこにあるの？
キモオタだとそういう同人に詳しくなるの？
それに、普通の人は３サイズとか全然知らない、というかゲームキャラのそんな設定どうでもいいと思うんだけど、
なんでそんなに詳しいの？
現実の女性に相手にされないキモオタだから？

>>975
キモオタ認定する前にググれやカス

>976
なんでわざわざそんなきもい同人絵をググらなきゃいけないの？
キモオタは抵抗無いかもしれないけど、普通の人はそんなものブラウザに表示させるのも嫌なんだけど。
それに、君が好きなゲームとかアニメとかの方がそういうキモイ絵多いんじゃない？
「FF5の二次創作の方が他のFF作品に比べて胸を強調した作品が多い」って思うなら、
それが統計的に有意だってことを示してみれば？
ちゃんと答えないと、>969さんに「逃げた」って怒られちゃうよ？

＞そんなイラスト見た事ないけど、どこにあるの？
どこにあるのと聞かれたからググれと答えたのに
＞なんでわざわざそんなきもい同人絵をググらなきゃいけないの？
これはいかに？

逆に聞くけど何でそんなに人格攻撃に必死なの？

なんか同人がどうとかもはやゲームすら叩けないのかよアンチは
もう次スレもいらんなこれじゃ

ゲーム部分は充分に叩かれてるし
自分は同人がどうとか言った覚えはないが・・・
５信者さんは頭大丈夫？

>>980
お前がふっかけてよく言うわｗ
そんじゃアンチの完全降伏ってことで＾＾

糞スレだったけど長く持ったんじゃね

誰か次スレ立ててくれんかなあｗ

>978
だって詳しいんでしょ？自分はこうだ、って主張していて根拠を求めたら「ググれ」って頭おかしいよね？
「ググれ」って便利な言葉だけど、自分でソースを持って来れないのは何で？

>逆に聞くけど何でそんなに人格攻撃に必死なの？
だって、発想がキモオタだしキモオタって言われて否定しなかったからキモオタなのかなーって。
キモオタって言われて嫌だった？

>980
>自分は同人がどうとか言った覚えはないが・・・
>973
>よくイラストとかでレナは巨乳の様に描かれてるのに
>実際の設定ではそんなに胸大きくないんだよね。（B82W57H83）

すごいね！もしかして「同人」って単語を最初に出したのが自分じゃないからそんな主張してるの？
こういう巨乳のようにえがくイラストを同人って言うんじゃないの？

最高傑作スレの７妄の陽動だろ、増援来られたら困るんじゃね

>982
次スレたてるなら「FF1-13を評価して比べるスレ」にしてよ。
５が最低と思うなら、そこで思う存分主張したら大勢の同意を得られるんじゃない？
FF５は歴代のFFで３位の人気みたいだけど。
>1みたいに海外の１個人の意見でスレ立てしたら、英語が読めない馬鹿だと思われちゃうよ？

>>985
それなら良いんでないの
ちょうど良いスレが立ってるしな
みんなで行こうや
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1276885136/

おい、需要あるんだから次立ててくれ
このままだと信者の完全敗北で終わるだろ

>986
それはw

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268470221/

>>962
＞結論出たじゃん。チーター裏技厨がインチキしてただけでした。

・初期アビリティー
・コストが安いのにバハムート並の大ダメージ(手裏剣や風魔手裏剣とコスパ比較しても異常な数値)>>962
・メリュジーヌなど一部の例外を除いてほぼ全てのボスを瞬殺
・修得に知識や莫大な経験値/JPが不要
・全キャラ使用可能
・序盤から終盤のラスボス戦まで幅広く使用可
・補足として、調合や歌の存在でLV1で9999ダメージが可能なほど強化される
・補足として、アイテム無限盗みの普及

残念ながら、補足二番目以外はチートとは程遠いただの仕様ですが？
初期アビリティーがチート裏技(笑)

＞バランスブレーカーとされる条件をほぼ全て満たしてるかと
＞終盤限定とか、単独キャラ限定とか、コスト凄いとか、取得に莫大な労力が必要とかじゃないから擁護しようがない
＞でもこの話題は流石にもう飽きた。未だにバランスが良いと思い込んでるのは約一名の火病信者だけだろうしねｗ

これで結論出てるんだよなぁ・・・

>989
それ、お前のレスじゃん。
お前のレス、お前しか同意してなくね？

>初期アビリティー
侍って初期なの？手に入るのは最後のクリスタルからだよね？

低コストでほぼすべてのボスを瞬殺できるって言いたいみたいだけど、それに関して>951と>961の質問に答えてないよね。
・すべてのボスに使ってたらいくらかかるの？
・雑魚戦はどうしてんの？

>>988
その７のスレがなんで５糞スレの次スレになるんだよ？

５が批判されるのが嫌だからって７の糞スレで誤魔化してる５信者乙
次スレﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

仕様で補助魔法重ねがけ制限が無かった初期ＦＦとか
バニデスできた６とかチョコボックル出来た７とかetc…
ＦＦなんて仕様で壊れてる、そんなもんだＤＱこそ至高

>>972
反論して終わるならともかく
質問に一切答えれず罵倒のみして書き込みを終えてるわけだが
普通の生活が〜とかいうならわざわざ罵倒や貶めなんて下らん真似しないんじゃね？
それでもまだ生活が〜とか言い訳するの？

ttp://www.youtube.com/watch?v=m1X7qyVS6l8

>993
お前が>943なら、絡んでいってるのお前じゃね？
>938はそれまでもお前の質問にすべて丁寧に答えてるじゃん。
一切答えずって具体的にどのやり取りを指してるの？
むしろお前が>915に反論すべきだと思うんだけど、何でしないの？

>>990
＞侍って初期なの？
ぜになげは初期アビリティーだが、侍は初期じゃないだろ。小学生みたいな言い逃れすんなｗ
＞手に入るのは最後のクリスタルからだよね？
序盤のねｗ

で、お前は>>962で論破されて涙目で逃亡した火病信者くんか？I
Dと顔真っ赤にして毎日御苦労さまｗ
　

>996
ちょっと話が通じていないみたいなんだけど、「侍は初期じゃない」ならそのアビリティも初期じゃないよね？
ものまねし以外のすべてのジョブが手に入るのが序盤なの？

火病ってのは、「はい終了」とか「論破」とか「w」を多様する行為を指すんじゃない？
で、なんで>990には答えないの？
>993さんの理論によると、それは逃げたってことになるみたいだけど？

>>997
>>962で論破されて議論から逃げ出したかと思ったら、突然、
「チーター裏技厨がインチキしてただけでした。」とか訳の分からんこと言いだして吃驚したよ・・・
>>960>>962の主張に反論できるならどうぞしてくれ

議論から逃げて、「侍は初期？」みたいな下らん質問攻めの嵐で誤魔化すのはいい加減止めたら？

ぜになげは侍の初期アビリティー。手に入るのも序盤
以上

だれか次スレお願いしまーす。

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1256652301/

>>999
それ次スレじゃないぞ

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