海外レビュー「FF5は史上最悪の糞ゲー」

FF5 海外レビュー　１０点中１点
I've never seen a game as weak as this one before, I'm kind of surprised this is a Final Fantasy game. I've always loved the FF series and I just don't think this game came through to me, I think this game is the worst of the series
私はFF5ほど酷いゲームをみたことがない
私はFF5がFFであることに驚く　私は常にFFが好きだった　だがFF5はFF史上最悪のFFである
Gameplay 0/10
This game is almost unplayable in terms of gameplay.
you'll find that they can be easily beaten by using the same move most of the time,
ゲーム性０点FF5のは余りにも酷くプレイできたもんじゃない　敵はほとんど同じ方法で倒すことができ戦略性はない
Story 0/10
This game's story is very bad, I don't think they worked on the story at all.
ストーリー0点
FF5のストーリーはとても悪い　私は製作者がまともにストーリーを開発したとは全く思えない
Overall
Final Fantasy 5 is the worst video game I have ever played in my life. I highly recommend you to stay away from this game at all costs.
The graphics are mediocre, the music is pretty repetitive, and the characters don't have much personality. I highly suggest not buying this game, there's really no point in going through the pain that Final Fantasy 5 brings.
結論
FF5は私が今までプレイしたゲームの中で史上最悪のゲームである。FF5をプレイしないことを強くお勧めする。グラはスーファミの中でも中途半端、音楽はかなり使いまわしの繰り返し、キャラクターは個性が全然なし。FF5を買わないことを強くお勧めする。
FF5のつまらなさを経験することに何の意味もない。

コックアドゥードルドゥー

ドラクエが海外でうけない理由と同じように、FF3とFF5は海外での評判が悪いのは仕方なかろう。

ttp://www.gamefaqs.com/portable/gbadvance/review/930369.html

ここのやつだな、１点て１人じゃね？

ぎゃーじんと俺らじゃ文化が違うんだから趣味がちがくて当たり前だろ
お前等だってぎゃーじんが褒めちぎってる洋ゲーの中にも糞ゲー認定してくなるやつあるだろ？

456でも目立ってた臭いセリフやかっこつけて英語と
混ぜて言うセリフとか、本質的に今のFFも過去のFFも変わりない。

確かにＦＦ５はストーリーやグラは最低レベルだが、
ジョブシステムの面白さはＦＦ屈指だと思うんだがなぁ。
海外じゃこの良さがわからんのかねぇ。
海外人気の無いドラクエだって海外のごく一部でコアなファンが居るのに。
所詮海外じゃＦＦ≒素敵でおしゃれなグラと中ニシナリオが人気なのかね。

まあ外人なら連続魔覚える数値見てコントローラーをテレビに投げつけるだろうなｗｗｗ

これははげどうだわ
俺もFF5の何が面白いか全く理解できなかった
これがあのFFなのか？って思ったもん
下積み時代の黒歴史を見た気分だった

7以降のウンコFFから始めた奴の意見だな

FFは5で一般層を取り込んで和製2大RPGと呼ばれるようになったのに。
ゲームはマリオとドラクエしかやらない奴らもFF5は買ってたぞ

>>7
＞所詮海外じゃＦＦ≒素敵でおしゃれなグラと中ニシナリオが人気なのかね。

そうだよ
日本のFF信者だってそうじゃん

海外ではレベル上げというものが好まれないんだから当然だろ
重要視されるのはグラフィックと音楽とストーリーであｒ

>>5
無いわ
はっきり言うが、PS2以降では、洋ゲー(GTA)より面白い和ゲーは無い

あとFF人気は昔から４＞＞＞５
だったしな

ＦＦはキャラゲーだからな
キャラの描写の薄い１〜３と５の人気が無いのはしゃーない

>>14
そりゃ完全にお前の好みだろ

いくつかあるレビューのうちの最低点を持ってきて、海外人気がないと思わせる印象操作ですね

>>9
今のＦＦこそ黒歴史だよ。
昔の方が面白いとは言わんが、迷走すぎだ。
この調子だとその内ブランドはテイルズ並に落ち込んでくよ。

GTAは全くおもしろいと思わない。オブリはおもしろかったが。
何が言いたいかつーと所詮好み。好みが合わなかったやつのレビューだけ持ってきても意味がない。

テイルズは人気無くなったというより完全版商法と出すハード間違えたせいだろうが
wiiでまともに売れたｒｐｇなんて無いんだよ

完全版商法してる時点でまともに作ってないがな

最近のテイルズの評判の悪さは
内容が面白いつまらない以前の問題だ。
やることがアコギすぎる。

ナムコは全方向で嫌われてるよ
キャリバーDLCでスターウォーズファン怒らせたし

今こそFF5の名誉を回復しよう…
FF5の良さを若い世代に伝えるためにも…


ブレイブストーリー著者
アラズラム・デュライ

ドラクエ９やドラクエ６のシステム気に入ったには面白いと思うんだけどな。

海外で5が正式発売されたのってPS1のやつが最初だからな
グラフィックは時代遅れでロードもあったし
スーファミ時代に体験してないと厳しいものがある

ロードはハードの仕様だから仕方ないよ、ベタ移植だしなグラフィックもそう
PS版で厳しくて無理なものがGBA版やってまでレビューする人がいるだろうか
だが、実際いる訳だよ。何か５の良さを見直されると困るのかな？

FF5とかDQ6とかは「色んなジョブがあって楽しめる上に
各ジョブ育てたらその強さが本体の強さに加算される」
ってとこが面白くていいんだと俺は思うんだが

ＷＩＺの影響がでかい職業ゲーが好きな自分としてはＦＦ５は良いゲーム

状況に応じてジョブを変える、と言っても道中はよほど偏った編成でない限りどんなジョブでも楽々だし
３みたいに店の品揃えや会話で大体どのジョブが旬なのかわかる訳でもないし
今何のジョブを使うかで将来のアビリティ構成が変わるとかされても
この先どんな展開があるかもわからんのだから適切なアビリティ習得計画なんか立てようもないし
そのくせ特定のボスとかでは自分好みのジョブ編成を全否定するかのように特定の戦法が求められるし

とまあ1周目の印象はこんな感じで最悪だった

内容が矛盾してるぞ。

＞そのくせ特定のボスとかでは自分好みのジョブ編成を全否定するかのように
＞特定の戦法が求められるし

おれはそういう感じではなかったんだが、ちなみにどのボスでそう感じたんだ？

プチチャリオット（違）

５が駄作なのは世界の常識

アビリティシステムのアイデアはいいけど
低レベルアタックしないとまったく意味のないバランスだよね
レベル依存のアビリティだけ強くなりすぎるし
あとボス攻略もノーヒントで一部に理不尽と叩かれるFF4DSよりぜんぜんゲーム内情報がたりないし
予備知識がないとほとんどのジョブが死にジョブだったり
ラスダンでいきなりジョブマスターできるほどABP垂れ流して
それまでプレイヤーごとに試行錯誤してきた地道な育成全否定とか
ファミ通やりこみ大賞で早い時期から低レベルが普及してなかったら駄作扱いされてた気がする

海外ではFF6の評価が結構高いから、単純にグラフィックとかの問題という訳ではないと思う
やはりストーリーやキャラに個性が感じられないところが一番問題視されてる気がする

FFでは唯一好きな作品が5なんだけど・・・
もしかしてFF7の方が面白いとかいっちゃうのかなこの人

ジョブも好きだし、キャラも個性あっていいと思うけど
ただ男キャラ一人でも追加して欲しかったなリメイクでは

>>35
ラスダンのＡＢＰはあれでいいと思うけどなＤＱ６，７みたいな暇人しかやり込めない
ゲームデザインはどうかと思う、それに最後のほんの一部の戦闘でしか恩恵を受けられないから
別にゲームバランスを崩してるわけでもないし

>>36
海外ではキャラメイク色が強い無個性・職業ゲーはＷＩＺ〜オブリで間に合ってるから
ＦＦに手を出す人らはストーリー・キャラを求めてるんだろうな

ＦＦ４のほうが糞じゃん。

4はそれぞれキャラが立ってていいと思うよ
ダブルヒロインみたいなことをやらなかったおかげで
567に比べてソッチ方面の盛り上がりはないけどさ

４は男の方が多い三角関係

５を叩いてるのは四骸信者

北米では1、4、6の順に発売されたみたいだな
日本の6があっちの3なんだと

要するに当時あちらでも5が発売されてれば
普通に受け入れられたんじゃないかという気が

発売順にしたってべつに難ゲーが消えてなくなる訳じゃないという
ごく当たり前の事が荒らしちゃんの可哀想な脳味噌では理解できないんだろうな。
考えのたりない浅はかな思いつきに固執していつまでスレを荒らすんだろうな。

>>44
頭の中整理した方が良いぞ

破綻してないジョブシステム大好きなんだけどなぁ。
ゲームとしては一番面白いＦＦだと思うけど。

アンチスレが立つってことは、やはり名作なんだ

FF8や13と同じくらい名作って事だね
よかったじゃん

話酷すぎるからな5は
話だってゲームの一部なんだからそこが悪いならそれなりの評価をするのは当たり前
ジョブのシステムはいいと思うんだけどジョブレベル上げようとすると
ほぼ強制でキャラのレベルも上がっちゃうから戦略で勝ってるんだがゴリ押しなんだか。
低レベルでもいけるバランスにするんだったら経験地無しの代わりにABP二倍とか、
むしろワンボタンで経験地無し、とかのシステムがあったらゲーム性も十分と言えるんだけど
そこらへん8とか10はよく出来てたと思う

>>49
ガルラを逃走させる、或いは分身してどくろイーターが逃走するまで頑張るんだ
ナッツイーター、石像もほとんど経験値くれない割にＡＢＰくれるから
少々ＬＶが上がってもいいならＯＫ

話は酷いかな？ガラフが熱くて好きだけどな
後シルドラと飛竜も泣けた

ドラクエみたいな育成ゲームかと思ってやるとすごくガッカリするんだよな。
世界進むと戻れなくなるせいでじっくり育てても
取りそこねがあるとやり直しってプレッシャーがあって
すごく精神衛生に悪いゲームだった。
特定のアビリティが強すぎるせいで
一応進めても適性レベルなのか分からなくてすごくモヤモヤするし、
レベルとか「ぜになげ」とか今なら縛るのが当たり前なんだろうけど
初見で「今のゴリ押しだったからやり直そう」とか思わないし
もっと強いスキルや敵が出てくるのかと思ってゴリ押しで進めてたら
なんだか分からないうちにラスボスまで終わってたっていう。
イベントがクソ長いから低レベルとか知った今でもやり込みする気は起きない。

当時のＲＰＧとしてはイベント糞長いが以降のＦＦと比べると随分短いけどね
まぁ確かに煩わしいので、リメイクされるならイベントスキップを搭載して欲しいね

糞ゲーをリメイクしてもどうせ糞ゲーなんだし爆死確定だからリメイクしないでいいよ

>2-53
お前らソース見たのか？
これ、ただのユーザー１個人の意見だぞ。
例えるならamazonの星一つのレビュー持ってきて糞ゲーって言ってるようなもんだ。

>>49-50
少年漫画をわざわざツッコミながら読んだら楽しくないのと、たぶん同じ

「ＷｏＷがめんどくさくて2時間で辞めた」
って言う日本人のレビューを日本代表の意見としてアメリカで拾うようなもんだな

くだらない

ユーザーじゃなくて批評家だよ
アマゾンと違って名前もでるし

そりゃ批評家にも色々いるからなｗ
ファミ通の採点だったり、ゲームでなくてもスポーツの採点だったり
意見なんて結構上下で割れるから全体の中央値が分からないと

そんなもん分かってどうするんだ？
自分の意見は多数派なんだ、って確認して安心したいの？

FF5がゴミだということは世界の常識

FF５のシナリオってどんなのだっけ？
てゆーかバッツの存在意義が思い出せない。ただレナやガルフのお守りでついていって、そのままなんとなく皆で行動しただけ？

ガルフってなんだよ・・・キングガルフかよ

FFのストーリーなんて昔から微妙だろｗｗ
懐古厨は謎の補正かけるけど

音楽は凄く良かったんだけどなぁFF5って

昔のゲームは、プレイヤーは主人公を通して当時の漫画やアニメの
シチュエーションをロールするといった展開。
システムは遊べる幅があるし、今でもまだ楽しめる

まあ古臭さはあるね、でもそれもまた良い

>57
批評家じゃねーよ。捏造すんな。
You can submit your own review for this game using our Review Submission Form.
っていうのが見えねーのか？
そいつの他のレビューを見るとポケモンとスクエニ作品が好きで、FF6がFFシリーズで一番好きらしい。
FF3は高評価でFF5だけ１点（１点付けてんのはこいつだけ）とかこいつの基準が分からん。

昔は奇数派・偶数派という言葉があったけど、
結局偶数がFFの主流(奇数作品も偶数派的な作品となる)になったって感じだね

昔の偶数はまだある程度ストーリーやキャラがまともだったが、今はストーリーもキャラもグダグダだし、
ラブシーンと脳内萌えにしか力入れてないから偶数派でもないだろ

FF5はDQ5よりは随分マシだとは思うけど

ＦＦ５糞とかネタだろ


ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭディスってんじゃねーぞ

13の方がゴミだろ映像技術をひけらかしただけで中身はゴミカス

やっぱり昔のFFでは世界には通用しないな
FFは７以降、それが世間の声

まぁ、あれだ・・・
気にスンナ。

あのままFFが２Ｄの道を行っていたらポケモンすら喰ってた可能性はあるぞ

海外じゃサガも評判悪いらしいし
日本のシステム重視のＲＰＧは受け入れられないらしいな

サガもだが、攻略情報が無いときついからなぁ
外国語の攻略サイトまで見て回る熱心な人はそうはいないだろうし

５は日本でも不人気だしな
これが世間の声ってことか

日本のゲームなんだから日本で評価されれば良いんじゃね？と思うんだが

ジョブシステムとか、ボス毎に有効な攻略法があるのは面白かった

ただそれは攻略本で後から知ったシステムで
初回は王道ジョブで難なくクリア出来た
たしかにシステムを生かしきっていなかったなと思う

あとベルとか鞭とか、特定武器も無駄に多かったな
汎用性が高く、買って間違いが無く、しかも強く、三拍子揃った剣と
博打性が高く、特定ジョブしか使えない、今後使えるかどうか微妙なベル
似たような値段じゃ不公平でしょう

ロマサガとＦＦじゃネームバリューが違い過ぎるだろ・・・

>>78
日本でしか手に入らないならそのとおり。海外で英語版売ってるから英語版の評価してるだけの話。
日本だけで売ってる日本語版なんて、海外は興味もないし、評価もしない。

薄味シナリオも大味な難易度、ジョブの造形までひっくるめてFF5は大好きなのに1点はないだろｗ
>>1はどうもただの1レビュワーの評価を引っ張ってきただけだろうけど、ちょっと傷ついたｗ

おまいら思い出せ
４の難易度高いと当時言われたろ
だから５では初心者に優しかったはずだ

この程度なら今の子でもできるだろ

4のどこが難しいんだろう
セーブポイントあるし敵から確実に逃げられるし
テント/コテージ爆安でMP尽きる要素ないし
ボスも弱点とか教えてくれるし
というか5って戦闘中にジョブ変えられないと戦略とか意味ないですよね。
それまで魔法とかアイテムに割り振られてた機能を細分化して
ジョブに割り振った事で見た目は華やかになったけど
事前に準備してないと発動できなくなった事でかえって不便になってますよね？
難易度下げて誤魔化すよりボスからでも逃げられるようにして
ジョブ再構築の機会を作ったほうがよっぽどシステムを活かしたゲームになったんじゃないですかね。

つまりFF10-2こそ至高と

>>84
RPG初心者がプレイするという前提で考えてください
じゃあ当時なぜ４のイージータイプが発売したんですか

５の話になぜ10-2の話を混ぜるんですか
５単体の話をしているんですよ

４で幻滅し５で見限った俺からしたら妥当な評価だ
それでもクリアしたのは他にやる事が無かったからだな
今は何でもあるからとてもじゃないがやる気しない

>>86
初心者に配慮した結果セーブポイントや回復手段の充実が図られてるんでしょ
ボスを柔らかくする事だけが初心者救済なんですか？
ゲームのシステムを微塵も味わえなくてもエンディングだけ見れれば初心者に優しいんですかね？

>>88
＞ゲームのシステムを微塵も味わえない
これは貴方の中で勝手に10-2と比較しているんじゃないですか？

>>89
10-2になんか一言も言及してませんが、どこから怪電波を受信なされたのでしょうか。
ついでに言うとアクティブタイムバトルも4からの惰性で採用してるけど
キャラの素早さがバラけてないからみんな一斉に入力順が来てしまって
ちっともシステムにかみ合ってませんよね。

ヘイスト・スロウやなんなる行動不能に意味を与えたATBがかみ合わない？
あんまりやってないことが分かっちゃうから発言はよく考えてから行う事

>>90
あなたの主観によるところがあるように思えたのですがどうでしょう？
キャラの素早さは装備なりジョブアビリティなどで変化するでしょう
あと装備の重量などでも

>>91
以前から存在する魔法を5の手柄として自慢する意味がわかりません。
>>92
明確に差が出るのはダッシュの為に入れた盗賊くらいじゃないですかね。

>>93
忍者を忘れるなよ
それからバーサーカーは逆に遅い
他にもジョブ毎に微妙なスピード差で足並みが乱れることはよくある

ラグナロク装備して遅くなってがっかりしたやつはいるだろ。

オメガ戦がピークで神竜戦は既に惰性
ラスボス戦はめんどくさいから銭投げでボタン押しっぱなし
糞長い上に内容の無いエンディングでガッカリ

個人的にはFF5が最高なんだけどな

次に6

ごめんねSFCのショボドットキャラで泣いて＾＾；

俺は４＝５＝６＞７＝９＝１０＝１２って感じなんだが。
スーファミの２Ｄのが好き

6は魔石で魔法覚えるのは良かったしキャラのアビリティも個性があって良かったけどな
裏ボスいないけど

まあ4が最高過ぎて
5で落ちぶれたよな
グラがっかりだったし

バランスが悪いのは認める
しかしガキのときにやるにはちょうどよい難易度だった

超ボスのオメガ登場のイメージもあって思い出補正が強い

俺的には４があんま面白くないんだよな…
音楽はカッコイイけど、ストーリーはどう考えても糞だと思うんだよな〜
特にこれ！っていうシステムとかもないしパッとしないイメージがあるんだが…

５は深いストーリーとかでは全くないけどガラフとかギルガメッシュのイベントとか、熱い所が好きw

>>49
分あかった。ＡＢＰは従来通りでＬｖの方を戦闘回数制で上げるようにすればいいんだ。
前半は１０回戦うとＬｖｕｐ。後半は１００回戦うとＬｖｕｐと。
Ｌｖが上がりにくければ嫌でも戦略が物を言うだろう？
ＦＦＴの場合は一回行動でＡＢＰと経験値が入るから、
全ジョブ全アビリティーマスター過程の３分の一で、いつのまにかＬｖ９９になってたりしたが、
この方法ならインフレも簡単に起こらない。どうだ！

FF5のグラが糞とか言ってる奴は確実ににわか
レベル上げ必要だから海外で受けないとか言ってる奴は確実にプレイしたことがない

俺はやってない１２と１３抜かせば
６＞９＞４＞７＞５＞１＞３＞２＞１０＞８　　って感じかなあ

２はストーリーはいいんだがシステム的に合わなかった
８はストーリーもシステムも糞
１０はストーリー微妙、システム微妙　って感じ

>>103
FF4はその超絶完成度でRPGの水準を塗り替えたと言っていい作品。
後のゲームがFF4を雛形にして発展したからこそ
後から比較するとシンプルさが目立つというだけの話。
ネットではFF5とかFE聖戦みたいな後続に影響を与えなかった孤立したシステムのゲームのほうが
後から遊んでも新鮮、という事で持ち上げられやすい傾向があるけどね。

４をﾏﾝｾｰしてる奴多いよね。

４が最低なんだと思うけどなぁ・・・
ＡＴＢを導入したのは良いけど

個人の好き嫌いはともかく
客観的な理由で4を批判するのは難しいだろうね
当時のRPGの中であまりにも飛びぬけすぎていた

ＦＦ4って当時ぶったたかれてなかった？

ファミ通だかファミマガの読者投票で初めてドラクエを上回ったのがFF4なんだよな
だけど超品薄で買うのがまず難易度高かった
警戒して5を予約しといたらこっちは出荷多すぎで速攻値崩れした

>>110
客観的な理由？
ゲームの批評なんて実際にプレーした奴が感想を書いてるだけだろ。

>>107
いやいや、無論ＦＦ４も確かに素晴らしいが
ＦＦ５も素晴らしいと思うよ、魔法装備の延長線上とはいえアビリティ付け替えは
後続作品に与えた影響は大きいよ

ドラクエみたいに特技がやたらとたくさん並んでて戦闘の度ごとに毎回選択するのと比較して
煩わしくないのが素晴らしい

俺は5のが好きなんだが、4が好きって人がいてもいいと思う

ただ、ストーリーだけがどうしても納得いかないんだよな
他の部分が気に入ってるなら分かるが、4のストーリーっていいか？

ストーリー好きな人の意見が聞いてみたいな

FF4はキャラが実は生きてた展開ばかり取り沙汰されるけど
サブキャラ周りの悲劇性はシリーズ屈指の出来だろう
クラスチェンジや四天王の展開もモチベーションとして分かりやすいし
ルゲイエやカルコブリーナは単発キャラなのに凄くインパクトあるし
主人公が過去に業を背負っているのも今では定番だけどFF4が初めてだよね
出生に秘密があると言うのもFF4がやり出した手法だし
まあ後から見た人はありがち展開、とか思うんだろうけど
後の作品がFF4をパクってるんだよね

さっくり遊びたい時はＦＣの３
しっかり遊びたい時は５
俺はこんな感じかな

なるほどね
ちなみに116は発売当時4をやってた人かな？

俺は確か8〜9くらいまで出てる時に4を手にしたもんでインパクトを感じなかったのかも知れないな

スーファミで最初のFFだし、当時は画期的だったのかもね

>>116
いやそのりくつはおかしい
FF4以前にも主人公に暗い過去がある話なんてありふれてる
物語としてはありきたりと言わざるを得ないと思うよ
FFにおいて初って意味なんだろうけどさ

確かに4のストーリーは完成度が高いとは思えないんだけど、FF初とか、本人のやった時期とかってのが大きいのかもしれない

俺はFF5最高だと思ってるが最初にやったの幼稚園の頃だったし、今やってたらまた印象違ったのかもな〜

４って魔法の詠唱時間に差とかあったよね、たしか
思い出すとあれが良い味出してた気もする

>>119
でも後のFFにも延々と採用されてる設定だよね
キミの理屈だと4以降のFFはみんなクソって事になるね

4も5も好きなオレってもしかして珍しいのか…?

ＦＦＴとか、この辺の美味しい所をうまく入れてるな
どうりで面白いわけだ

俺はFFで一番良かったのはFFTだな
PSP版はPS版で気になっていたところが修正されて素晴らしかったが、バルフレアはイラネ

６は適正外の育成とかできて面白い、魔石ボーナス
あと崩壊後の仲間探しがいい
だが、面倒なイベントが増えちゃったところがある

4はある意味集大成で王道を行ってる感じがしたけどな、｢これがFFです｣みたいな。
5や6が色々な意味で自由に作れたのも、4がああいう作品に出来たからだと思ったよ。

今つまらんとか言ってる奴は子供の頃の記憶が無いだけだろｗ

記憶に残るほど面白くなかったって事か？

>>123
いやいや自分もどっちも好きですよ

>>115
４のストーリーの完成度は高くないという人がいるけど、
同時代の他の作品と比較すると、そこそこ高水準だったんだよ

4のストーリーは今見るとなんていうかベタベタすぎるなｗ
ハーレクイーンロマンスのメロドラマ小説みたいだ

４を今の据え置きの映像技術でやると
セシルとローザのいちゃつきぶりに切れだすヤツや
カインのDQNっぷりに魅入られだすヤツが溢れ返ると思う

確かにw

昔の作品は２Ｄという前提で作られたストーリーだから今の技術でリメイクすると変になるよな〜

そうえばDSの４リメイクはどうだったんだろう？

FF4なんて音楽が綺麗で演出とかエフェクトがかっこ良くて
イベントが5ほどクソ長くなくてすっきりしてて
画面レイアウトが凝ってて敵味方や前後列配置のバランスがよくて
飛空挺の俯瞰演出がとてつもなく画期的で後続作品にパクられまくって
セーブポイントが実装されて快適にプレイできて
保護者キャラと伸び率のいいキャラがはっきりしてて育てやすくて
宿で戦闘不能が回復するようになって便利になって
テントコテージフェニ尾が安くて遠出しやすくなって
スピード感を重視した音楽やSEがシステムに合ってて
ボスがいちいち特徴的で状況に合わせた攻撃パターンで
対応してくるシステムを初めて実装した事くらいしか褒める所がないただの凡ゲーだよな

>>124
>>125
分かってらっしゃる、実に分かってらっしゃる。
ここでＦＦ４を引き合いに出す人は間違い無くＦＦＴもＦＦＴＡもやってない。
ＦＦＴは敵を囲んで『ためる』を連発しまくってＡＢＰを稼げるのが魅力だった。
ＦＦ５では一回の戦闘を何度も繰り返さないといけなかったが。
ＦＦＴＡは種族ごとに覚えられる技に差別化が行われていたのが良かった。
青魔法を覚えるのにもっとも頭を使うゲームでそれも最高の魅力のひとつ。
ＦＦ４の魅力は四天王戦と音楽くらいじゃないの？
キャラがそれぞれ技と魔法で個性分け出来ているのはいいけど、
結局、エンカウントでは毎回同じ戦法になるのもどうかと。

そりゃあ世代が一回りも違うしかもSRPGと比較して戦略面で劣るとか言われても
そりゃあそうでしょう、としか言いようがないわな

>>134
強いて言えばＦＦ４のラストバトル前のイベントが糞長い、あれで負けようものなら
やり直しで面倒くさいイベントをまた最初から見直さないといけないのがだるい
ＦＦ５はラストバトル前のイベント後一旦セーブしに戻れて便利だった

>>135
アイテムや魔法一つ使う為にもＡＢＰ稼がないといけなかったり
上級ジョブ使う為にＡＢＰをちまちま稼がないといけなかったりして面倒くさかったなＦＦＴ
おまけに、まとめてＡＢＰをたくさんくれる敵もいないので
ＦＦ２の素振りみたいにちまちまと、一回の行動を何度も繰り返さないといけないのも面倒
一長一短だと思うけどなぁ　ＴＡはやってないので知らん

まあFFTはアレだな、本シリーズの世界観がアッチの方に行っちゃったから
古典ファンタジー路線の受け皿として古参にも評価されてるんだろ
2-4-6と継いできた戦争ファンタジーのある意味直系だし
新鮮味はまったくないけど時代なりには進化してるしな

FFTの終盤のつまらなさは異常

FFTは固有ジョブがノーリスクで強すぎるのが難点。
汎用キャラが結局メインメンバーがそろうまでのつなぎでしかない。
ていうか、ジョブチェンジシステムがが、面子がそろうのに時間がかかり過ぎるシナリオ上の問題点の隠れ蓑に利用されてる感がある。

>>137
このゲームは２周目からが馬鹿みたいに面白くなる。
俺はチャプター１、ダイスダーグに会う前のマンダリア平原で例のためる戦法で二刀流をマスターするにまでいたった。
ミルウーダ戦までに白羽取りも覚えたな。
先ず、レッドパンサーかチョコボにスピードブレイクを限界までかける。
敵を４人の円陣で逃げられないように囲む。
皆がエフェクトが脅威の１．５秒のためるを使うのでＡＢＰの獲得が超絶な速さに。
５人が同じジョブだとおそすわけＡＢＰ（ＪＰ）の分も含めてマスター速度が星速。
特に召喚士５人でこれをやると、いかに全召喚獣マスターが素早いかが実感できる。
なによりヤミツキになるのが『ためる』を連打をするようなあの操作性と、
テンポよく重複する効果音の小気味良さ。
これら一連をＦＦＴで体験すると、このゲームこそ成長の要素では最高峰のＲＰＧだと強く断言出来る。
>>140
二周目では思い切ってシドを即刻除名にした。
隠れ蓑？その為にあんなに複雑システムな戦闘を造り上げるのか？

>>140
つ　ラファ＆マラーク

あと、クラウドだけはマテリアブレイド装備してないと
固有技のリミットが使えないというリスクというか不便さが

成長、やり込みの最高峰ならFF2があるしなあ
序盤で最強育成も出来るけどそんなカッタルイやり事より
最速でシナリオを進めながら効率よく仕上げていくのがポイントで
巷で言われてるような回避上げなんかしなくても戦略で立ち回れるようになってるし
武器入手に合わせて育成すればABキャンセルなんか必要ないし
四人目キャラを主力に投じるくらいの運用できっちりバランスが取れてるし
ミンウが有用な補助魔法を大量に覚えてるから序盤からシステムを最大限に活かした戦闘が出来る。
まあ「遊びやすさ」を重視したSFCシリーズにやり込みで勝ち誇る事になんの意味があるのか知らないけどね

序盤からバランス崩しの稼ぎが出来るゲームは割とマニアには受ける

>>140
序盤にメインキャラたくさん来たら初心者がロストしまくってやる気無くすよ
自分は敢えてそう作ったと好意的に解釈したい
腕に覚えがあり慣れ親しんだ仲間がいるなら、そちらを選択する余地も残ってる

>>144
逆に一般受けはしにくいよな

一般受け(笑)かどうかはともかく
FFはバランスブレークしてない作品のほうが少ないだろう
育成に関してはむしろサガほうが近道が少ない

やっと、懐古ではなくまともにゲーム論になってきた。
ＦＦ５は・・そうだな、リメイクでは電源入れて始めたときから敵の出現する構成パターンは決まってて、
逆手に取って、中断セーブ→再開→２戦目で必ずノミが３匹、という裏ワザでＡＢＰの荒稼ぎが出来たな。
苦労しないで４人のすっぴんに星３つついても嬉しくなかったけど・・・

>>145
12みたいにゲストキャラ扱いにすれば良かったんじゃないかな？
んで、二週目から固有ジョブも極められる仕様にする。

おいおい
ジョブ×アビリティ
といういまだに他のゲームに影響を与え続ける偉大なタイトルだろ
ヒゲＦＦもいまだにこのシステムから脱却できないし

坂口なんてまともなゲーム作れてないカスじゃん
確かにFFを最初につくったのは坂口だけど坂口が手がけた１〜５は海外でまったく相手にされず駄作扱い
６で北瀬がディレクターになった途端そこそこ人気が出始め７で一気にビッグタイトルに
正直坂口は要らないよ

アドベンチャー要素・戦闘要素・遊びやすさ的に見ると、５はRPGとしてバランス良いね

５はイベントが多すぎたな
もう少しストーリー部分をあっさりして、
ジョブチェンジの楽しさを追求した作品があれば
今なら受ける
北瀬一派の美少年と美少女の電波オナニーはもう海外でも落ち目だし
海外を視野に入れるならもう要らない

>>146
わざわざ稼がなくてもいいんだろうけどなあ
〇〇使って余裕でしたヌルゲー乙ｗｗｗとかいっちゃうなら使うなよと

国内で数百万売り続けたシリーズ作ってカス扱いとか凄まじいな

>>150
影響与えてるか？
最初見た時はジョブシステムの完成形みたいに思えたけど
実際フォロワーってヘラクレス�Wくらいしか出なかった気がするんだけど

きぼうはだいちにめぐみをあたえ
ゆうきはほのおをともらせ
いたわりはみずをいのちのみなもととし
たんきゅうはかぜにえいちをのせる

このテーマが感動を与える。

FF5の新しい所ってそれまでのゲームが自重してた
強アビリティでの無双プレイをやっちまった事だろ。
それまで慎重に調整されてきたゲームバランスの概念が
実はどうでもいい事だった事を証明しちゃったよね。

同じ戦法で全ての敵が倒せると思ってる外国の方々は
神竜もオメガも倒せなくてファビョってしまっただけなのだろうとしか思えん

「連続魔」を覚えられたら無双状態とはいえ覚えさせることも出来ない脆弱が何を…
と思う。
ストーリー？暁の４戦士のよさがわからんならとりあえず分かり合うことはない、少なくとも>>1の外人とは永遠に

４から続くやたらな自己犠牲の多さには辟易したが
キャラをあまり掘り下げてないのが想像の余地があっていい
ハーレムパーティーな割に恋愛要素が０だったりとか

システムも含めて色々とプレイヤーに委ねてる感じ
FFとしてそれを良しとするかどうかは人によるだろうけど

>>122
>>119だがFF4のストーリーはありきたりだと言っただけで、FF4とそのストーリーが糞だなどとは言ってない
むしろ終盤の流れとかラスボスの曲とかは個人的に好きだ
頭悪いみたいだけど理解できたか？

シナリオやキャラ付けが淡白な割に
イベントが長くて拘束度が高いのがポイントだよね。
青魔法やアイテム収集なんかのお仕着せなやり込み要素も充実したし
今日の長いだけで中身のないRPGの草分けとなった偉大なゲームだと思う。

たしかに寄り道とかしておかないとすっげえ損した気分に
後々させてくれるゲームのサキガケって感じだな

コレ以降時限要素とかが増えた感じ
攻略本商売景気ｱｹﾞｱｹﾞ

ガラフの怒りや憎しみなどではない！
ってセリフ感動的だったけどなあ。

今はむしろ、その時の衝動で突っ走るのが流行ってるので

>>163
時限要素が増えたんじゃなくて５から取り入れられたんだろ

ＦＦ２の大戦艦とか竜巻とかリバイアサンとか時限ダンジョンが結構あったし
それから終盤に行くと幾つかの町が滅びてしまう
ＦＦ４のゾットの塔とバブイルの巨人も時限ダンジョンだったな

そっちか
カルナックとかものまね士ゴゴの系統と勘違いした

>>167
ストーリーの主線として消化する物を時限とは言わないだろう。
ここで言われてるのは特定タイミングで寄り道しないと消滅するイベントでしょ。

�Uの竜巻も取りこぼしが起きないようフィン-ミシディアに必要な店設備が集まって
ストーリー進行によってプレイを狭めないように最大限の注意が払われてるんだよね。
昔のゲームは後から取れないアイテム、イベントの類は
詰み、ハマリ等と同様に慎重に取り除くゲームデザインが主流だったけど
FF5、6あたりから変わってきたよね。

>>169
一度逃すとどうしても取れないアイテム、どうしても見れないイベントの類は
特に５から始まった傾向がある気がするな

３なんかは極端な話、クリスタルタワーに上れる段階でも故郷のウルの村に行くことも出来たわけで
５とか６とか世界が激変！！的なのが主流になってきて世界観は広がったが取りこぼしは増えた
もう７〜は言わずもがな

ただ言えるのは、５は好きだから５を酷評する>>1の外人とは友達になれそうにないってことかなｗ

「5はバランスブレイクゲー」とか言う話はよく聞くが、俺はよく出来てると思うけどね
バランスって言ったってただキツくしたってしょうがないし、
「適当にやったらキツめだけど成長コンプしたらオレツエーできる」くらいのバランスの方が
幅の広いファンが出来ると思う

外人がやって面白いかどうかはまた別物でしょ、文化だって違うし個人差だってあるんだから
洋ゲー好きな日本人がいるように、向こうにだって和ゲー好きなやつはいるから
叩き記事がでたって即「外人は和ゲーが嫌い」って結論出すのはどうかと思う

むしろ成長コンプしても銭投げのほうが強くてガッカリするゲームじゃね

>>169
ストーリーの主線上で消滅するものならたくさんあるけど
ＦＦ５で特定タイミングで寄り道しないと消滅するものってそんなにたくさんあるか？

イベントならリックス村、収集物ならカトブレパス、愛の歌くらいしか思いつかない

>>170
５から始まった傾向というのは間違い、ＦＦ２からすでに兆候はあった
大戦艦の宝箱の取り逃しには泣かされた、５でその傾向が加速したというのなら分かる
ＰＳになるとディスク変更の弊害で８とか特に酷かったけど

>>173
5以降はさ、そういう詳しい予備知識がないと
「取りこぼしたかどうか」すら分からないんだよね。

大戦艦なんて最初から破壊ミッションなのが分かってるんだし、
宝箱を探索するか、放置して進めるかは自己責任だろ？

チキンナイフとブレイブソードを間違えてどっちかをとったことを言ってるのか？
チキンナイフの方が断然オトクだわな。初回ではブレイブをとってしまったけど・・・

源氏シリーズもワンチャンスでしかも分かりづらいよね
盗むでしか手に入らない一品物という悪しき風習を始めたのがFF5

どうせフルコンプやるやつなんか何周もやるマニアックなゲーマーだろ
なんで２週目をしないのか理解できない

>>1はさすがに極端だと思うけど基本的に人気無いっぽい
http://gs.inside-games.jp/news/195/19542.html

外人は和ＲＰＧにはグラとストーリーを求めてるんだろう

クリスタルワールドとかに行けるようになってから
あの憎きギルガメッシュからぬすむでしか手に入らないと知ったときはぽかーんとしたな

ええ二週目突入ゆゆうでした
アイテム図鑑だっけ、あれをコンプしてから神竜とオメガを倒して俺のなかのFF5はようやく終わった

>>177
そうそう。コンプ出来なくてもクリアに支障は無いのに
悪しき風潮とかいかにもゲームバランスに影響が出るとでもいうような言い方をする。
俺はＦＦＴのエルムドア公に１０００回もラブコール送ってたヤツ聞くと辟易するんだけど。
しかも攻略本の語情報に騙されたって。
ほとんどのゲームはアイテムコンプしても何の恩賞も無いのになー　自己マンモス

そうそうコンプとかやり込みなんてことをしない一般人にとっては
銭投げゴリ押しでラスボスまで簡単に瞬殺できて
速攻中古屋に溢れてお手頃価格で手に入る
まさにライトユーザー大喜びの大名作なのにね

銭投げゲーとか馬鹿にしてるがあれは金欠になるから乱発できないんだよｗ

>>182
ラストバトルならクリア後にギルを使う事は一切無いから、遠慮無くバラまける。
一回のバラまきで敵全体に４０００近いダメージを与えることが出来たか。
しかし、ネオエクスデスは化け物の群れががそのままくっついた形がおぞましいな。
ロマサガ２のワグナスが血の涙流しながら叫んでる画もびびったけど。

最後の審判とかみたいな宗教絵っぽいモンスターグラフィックがはやってたな
ＦＦの野村氏とかサガは誰か知らんけど、社内のデザイナーで流行とかあったんか
怪獣！とかじゃなくて人間がグロテスクに変貌したみたいなんとか

そういう気味が悪いのとかエロイのがスクウェアＲＰＧのモンスターデザイン象徴って
感覚が生まれた

ノーマルのエクスデスからラストバトル第一形態でよかったのになぁ
ネオエクスデスは何か中途半端で美しさもない
ただただグロくすればいいって物じゃないだろうと

>>184
あるある。最近、中野京子の怖い絵という題の本を読んだけど、
昔の絵画よりＦＦ・ロマサガのモンスターの方がずっと怖ぇよ。
普通に美術としての価値は認められないものかなぁ。
ＦＦは３Ｄでモンスターが動くようになってから独特の静止した怖さが微塵も無くなってしまった。
ＦＦ７以前・以後で分けるアンチ論はここにも起因すると思う。
>>185
初めて見た時びびった。よく見ると、しょうたいふめい・ツインタニア・シェリー・バンダースナッチ・ドラゴン系らしき
モンスターが混じってるっぽい。樹木が絶叫してる形のエクスデスもよく見たら遠近法の使い方が凄いね。

たしかにFF7の神羅屋敷にでてくるイン、ヤンやFF8のデリング偽大統領ことナムタル・ウトクは気持ち悪いけど動きは可愛らしいからな
ただユウナレスカはノーサンキュー

PS以降はパラサイト・イヴのエネミーみたいなクリーチャー系が主軸になったな
無秩序なデザインはさすがに３Dではなくなった

エクスデス（木）のデザインはすげえと思う。

あれは何かグラディウスIIのゴーファーを彷彿とさせるデザインだね
グロ美しいというか

6までは芸術的なグラだったけど、７から急にグラがショボくなったな

確かに256色環境でそこそこ上手く遠近、陰影の技法を表現してるけど
絵画手法としてはもう500年も前に確立している平凡な表現じゃないですかね。
マンガ、ゲームのフラットな絵柄しか見た事のない子には衝撃的だったかもしれないけど
そういったオタ知識しかない人間が芸術云々と言い出すのはどうかと思いますよ。

>>192
５００年前から手法が確立してるならそれでいいじゃん。
フィリペ・プロスペロ王子が好きな俺だけど。
ＦＦの渋谷員子女史、ロマサガの高井浩氏ならあの絵をドットに起こせる。

昔のモンスターは不気味な感じがして良かったな。
絵がグロいってだけじゃなく、例えばナッツイーター？とか
かわいらしいんだけど、見た目とは逆に強くて焦ったり
そういう緊張感があったな。

>>192
そんな常識的な知識を得意げに語る奴が他人の感想を叩くのもどうかと思うけどね

>>194
どくろイーターか（笑）懐かしい。ＨＰが１しか無いんだけど、それ以外のステータスがなんと同じ頃の周辺モンスターの３倍（笑）
思い起こせば起こす程、ＦＦ５の方が映像も戦闘バランスも良かったな。
ストーリーも喜怒哀楽がハッキリしてて鬱なキャラクターが皆無だから大好き。
二つの世界が合体してまとまった新たな地形の世界が出来る、
その世界をチョコボ（ボコの子供）で一周出来る、という設定も楽しかった。

5とかいてあるのに13にしか見えなかった件

13が憎くて頭がいかれたんじゃないのｗ

まじで
ＰＳ３代とＴＶ代返せって感じだな

>>195
そうだね。ただの常識だよね。
そんなただの常識が得意気に見えてしまうほど
キミが非常識だっただけの話だよね。

非常識って…厳密には間違っちゃいないがそこで使うなら普通は「無知」じゃねえの
頭いいフリして釣りたいならもっと言葉使い頑張ろうぜ

エクスデスは大きな口を開けてかみついたッ！
バッツ「うわーッ！！」
エクスデスは大きな口を開けてかみついたッ！
ファリス「ワーッ！！」
エクスデスは大きな口を開けてかみついたッ！
レナ「キャーッ！！」
エクスデスは大きな口を開けてかみついたッ！
ククル「おじいちゃーんッ！！」
ネオ・エクスデス「ウゴゴ・・無とはいったい何なのだ・・・」
バッツ「ぜになげ！」
ファリス「ぜになげ！」
レナ「ぜになげ！」
ククル「ぜになげ！」
宇宙の法則が乱れるッ！！！！

5を擁護してる奴は基地外のみ

>>5
つうか>>4の他の奴の点数は高いじゃねーか

５は普通に古きよき名作だと思うんだが

俺の思い出補正か？

俺も５が人気ある理由が分からない、４がストーリーもキャラも凄い良かったから５やった時はガッカリした。話ひど過ぎるわキャラは立ってないわで。
これ好きな人ってジョブで楽しんでるんだろうな。

キャラは立ってると思ったが幼女入ってからキモかった
メンバーは爺ちゃんのままでよかったじゃん

あとそれ以後のシリーズはジョブチェンジ捨てたせいで
ドラクエの転職と住み分けちゃって、層を食いきれなくなっちゃったな

4は当時はどうも思わなかったけど
5以降のオタ＆腐向け全開の展開を見た後では
やっぱり王道が一番だと痛感するようになった

>>206-208
やってないのｗｗｗ

俺は207だが一応5への好き度はFFんなかじゃ1、2を争うほどのファンではあるよ
単に後半の仲間編成が微妙ってだけで

スキルをつけかえて編集出来るって
手法から受けたインパクトは当時半端じゃなかったからね
ある意味7のグラフィックのインパクトよりでかかった

４のストーリー、キャラがいいって言うけどカイン裏切ってばっかだし、セシル、ローザはウザいし何がいいのか分からん

エッジとかは普通だったけど

５のファンだがメンバー３人女ってのは確かにいらんかもね
でもキャラは立ってたと思うよ？
ガラフのイベントなんて熱いじゃないか！

４はいまいちだがいいですとも！とか、ルビカンテが回復してくれるとことかは好きだな

４はアンナとかリディアの母親とかギルバートの心境とか細かいところで話が立ってるけど
５はそういうのが全く無い、主要キャラだけのストーリー。村もミストとかミシディアとか幻想的な村が一つも無くなってる所が痛い

4は無個性なボスが一人もいない所がすごい
四天王は元よりベイガンやデモンズドアーといった端役まで凄まじいインパクト
それにくらべてカーラボスとかウイングラプターとかすごいガッカリ感
ただアビリティ試すためのサンドバックって感じ

好き嫌いは個人の自由だがもう少しまともな批判しろよw

そうだね
ファリスのイベントとかものすごく気持ち悪かったけど
世の中にはこういうのが好きな人もいるんだよね
彼らの嗜好を否定したらカワイソウだよね

なんでそうも挑発的なのか

年齢的なもんだろw
お子様なんだろう

ファリスのイベントってなんだっけ

5の人気ってレナちゃん着せ替えて萌え〜とかﾊｧﾊｧとかそういう人気でしょ
べつに否定はしないけど何もFFでやらなくてもとは思う

そういう人気はむしろあんまりないほうだろ

４のリディアのほうが人気ありそうじゃね？

いや、どっちがダメとか言うわけではなくてね
5は6とか程キャラが個性付けされてないし、キャラクター的に萌えとか狙うには地味過ぎると思うな

最近のバニラとかは酷すぎてイライラするがw

見た目の媚しか存在意義のないジョブ多いよね
逆に王道ジョブでプレイすると妙に戦闘が窮屈だし

王道ジョブでサクサク進めるか、
自分の好きな見た目ジョブでどん詰まりになりながらも頑張って進めるか
そういうのを考えるからこそジョブシステムは好きだったんだけどな

DSFF3とかも風水師、バイキング、吟遊詩人、狩人とかでクリアしたぜ

王道でもぜんぜんサクサクしてない訳だが
魔法系だけで5つもあってなんか育てなきゃいけない気になるけど
ラ系魔法とか弱体化しまくっててまったく使い物にならないし
結局ボス前で全員モンクか侍にチェンジになって
さっぱり育成の意味がないゲームだった

ラ系も普通に使う機会あるわけだが

うんこだと思ってトイレで流したらFF5だった

外人の考えることは理解できないな
音楽もいいし
ギルガメッシュも良かった

ギルガメッシュ、ガラフ関係のイベントはほんといいよな

>>226
騙されるなよ
このレビューサイトで1点なんてつけてるのこいつだけだぞ
高得点つけてる人の方が圧倒的に多い
日本の尼レビューなんかでもいるでしょ？
人気ゲームに一人だけ不自然な低得点つけたりしてるの
それと同じ

まあまあクソゲーが内容通りに酷評されからって憤るなよ

＞＞228

まぁ面白いものでも面白くないと感じる人がいるのは分かるけど、１点とかは極端だし、まともなレビューとは言えないよな

嫌い＝クソって考えは馬鹿らしい

>>223
とか絶対プレイしてないだろｗ
５のラ系含む黒魔法はFFシリーズの中でもかなり使える部類だし
全員侍とかモンクとか逆に面倒だろｗ

使えるといいながら一つも例を挙げられないない所が泣ける
擁護のためとはいえすぐバレる嘘をついてどうしようというのか

入手してから第二世界序盤くらいまでは普通に使う機会あるだろ
リクイドフレイムとか正攻法ならブリザラで攻めるし

タイタン取る辺りで雑魚にはあまり使わなくなるけど…
第二世界の滝に出てくる骸骨の恐竜のボスかなんかもファイラが有効だったような…

これで満足か？w

図書館でもイフリートやビブロス戦とかで大活躍するしね。

苦労して育ててもたったそれだけしか使い所がないから笑えるよな
ボスなんかそこだけチェンジすれば事足りるし
シリーズでも使える部類（笑い）

チェンジすれば事足りるのになんで苦労して育てるの？
ずっと使ってないといけない縛りプレイでもしてるの？

そうだね育てる必要ないよね
５のジョブは見た目の萌え目的しか価値がないんだから
育成すれば強くなるかも、なんて期待するほうがバカなんだよね

自分から話題持ち出したくせに指摘されると発狂しだしたか
多分同一人物だよな

FF5はさ、攻略とか効率のいいプレイとかそういうのを考えちゃダメなんだよ
無理してでもお気に入りのキャラを作って、着せ替えしてるだけでも楽しいー、って
そう思えるように自分を鍛えないとダメなんだよ
クリアだけ考えたら本当に身も蓋もないクソゴリ押しにしかならないんだから

船の墓場〜北の山あたりではモンクがナイトより明らかに強くて
しかもそこで「格闘」を取っておけば
以後どんなＰＴにしても全体の火力底上げに汎用的に使える、とか
上手く作ってあるなと思うとこもいくつかあったんだが

全般的にはどんなジョブにしてもある点では楽になり、別のある点では苦しくなる、
みたいな帳尻合わせ臭がキツい

俺はその辺のバランスが上手いからむしろ好きだな５

バーサーカーみたいなクソジョブ除けば大体使い所があるし

てか、バーサーカーだけはさすがにどうしようもないわw誰が考えたんだよww

>>237
５のジョブを育てる価値は、
付け替えれるアビリティの取得と
マスター時にすっぴん・ものまねしの能力ＵＰ
…とか色々あるじゃない

萌え目的しか価値がないとか言う輩の方がよっぽど馬鹿

>>239
別に自分を鍛えなくとも、幾つかのチート技を自分で縛って楽しめばいいだろ
それに糞ごりおしでないＦＦの方が少ないと思うし

ま、何をやっても大体許容される一方で何をやっても最善手にはならないってのは
狭い意味での「ゲーム」というより「ごっこ遊び」としての調整の仕方だわな

一番の売りだった付け替えアビリティが一番ガッカリなんだよな
付け替えたって使い所を知らないと意味ないし
使い所を知ってるならジョブ自体を変えればいい
かかる手間がジョブチェンジと同じで得られるメリットは少ないという
別に無くてもよかったシステム

FF3はその点かなり極端なバランスだったからな
ジョブチェンジすることが戦術の変更に直接作用してくるからこそ
最終的には全ての魔法が使える賢者と２刀流の忍者になりがちだった

DS版では賢者は初級魔法の使える回数がかなり減ったし
他の剣士の強さも調整されたからジョブ全体のバランスも少しはよくなった気がする
あれぐらいがちょうどいいな

DS版は何かとダメだろ
敵キャラの出現出来る数が少ないし
召喚とか黒魔法は使う必要がなく戦士系アビリティで叩いたほうがてっとり早い
ボスが昔に比べ弱くなりすぎ

リメイクとして微妙なラインだと思う
一応クリアしたけど、つまらんとまでは言わんけど正直微妙…

5への批判と同じ事言っててワロタｗ
懐古信者の素敵な二重基準ですね

>>244
得られるメリットは１キャラが複数のアビリティを使えると
複数の役割（回復・攻撃・補助など）が担えて便利
ＷＩＺとかＤＱ３で魔法が使える前衛を育てるのはメリットがあることなんだが

>>247
ＦＦ５は
敵キャラの出てくる数が多い
戦士系アビリティで叩いてもいいけど、召喚とか黒魔法で叩いてもいい
ボスは弱いような強いような…

全然違う事言ってるのにワロタｗ

だよなｗ
話を理解できてないのにただ批判だけする馬鹿多すぎｗｗｗｗ

>>248
べつに召喚や黒で叩いてもいいのはDSFF3も同じだろｗ
バランスの悪さで言ったら5のほうが遥かにクソなのに
懐古信者の支離滅裂さにワロタｗ

FF３の召還なんて使えねぇじゃねえかｗｗｗｗｗ
使い勝手悪すぎだろ

ＦＣ版３はラスダンに行くまで一部のダンジョンを除いてずっとたたかう連打でクリアできる
ボスもＨＰ低いから戦闘中に回復すら必要ないからな
逃げづらいおかげで無駄にたまるお金でポーション買いまくって
戦闘中はずっとたたかう連打で戦闘終わったらメニュー画面でポーションで使って全快
ラスダンいったら忍忍賢賢でエリクサーも気兼ね無く使えるから俺ツエーゲーになる
ツインヘッドは後ろから手裏剣投げてりゃ楽勝
ＤＳはやったこと無いから知らん

ワイトスレイヤーの魅力

待て待て、ＦＦ３の召喚（合体の方）はかなり強くて使い勝手良かったぞ。
召喚魔法初出演作だけあってかなり優遇されてたような。

悪い、DS版のほうのことねｗ
FCは確かに使ってたよ

オリジナル版3、5の大半のジョブが使い物にならない事を棚に上げて
DS版にほんの一部使いづらいジョブがある事を執拗に叩くキチガイ懐古
人間こうなったらお終いだよね

>>255
ＤＳ版は火力は間に合ってるんだが、
やはり敵の数がな・・・。ＤＳ黎明期で仕方ないとはいえ・・・
結局ＭＰ消費しなくていい戦士系の打撃で充分になっちまうのがな。

ＤＳ版はＦＣ版で強すぎたジョブを下方修正、使いもんにならんジョブを上方修正してて良い感じなのに
黒魔法系だけは状態変化魔法の成功率は下げるわ魔人の体力成長率をさげるわ
「〜の棒」の属性強化をオミットして白魔でもラ系魔法無限発射できる様にするわで
黒魔虐待が著しい。

・・・ここら辺を直してもっかい出せやコラと思うわ。

>>257
敵の数って多くて３体までだったっけ？？
俺は高火力の戦士のふみこみで瞬殺してたな〜

黒魔系は本当に酷い仕様だったね。全く使わなかった
赤魔は万能過ぎて役に立った覚えがあるｗ

あと最後のほうのボスが弱すぎたよね
２ヘッドドラゴンとか。
序盤はまだそれなりだった気がしたけど

クリスタルタワーが旧作を意識してか、セーブ不可だけどボスは弱すぎて拍子抜けっていう・・・

>>1
13叩いてる奴がよく5は良ゲーとかほざくが普通に13＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞5だよな
ガラフが死ぬ場面が感動するとか阿呆かと
HP0になっても死なないとかむしろギャグだろあの場面ｗ

ジョブが増えた事の弊害でスキルや装備を頑張って集めても
それぞれを使う場面は雀の涙なんだよな
集まった頃には金もレベルも溜まりすぎてゴリ押しクリアになってしまうという
作業感と虚しさだけが残るゲームだった

>>233
リクイドこそラ系弱体化を実感する敵なのにな･･･
打撃に毛が生えた程度のダメージしか通らないうえ形態によって無効化されるし
体力なくてカウンターですぐ死ぬから全然有利ですらない
こんなプレイすればすぐ分かるような嘘をついてまで擁護しなければいないほど
FF5って惨めなゲームなんですね･･･

やりこみ系の動画見てやった気分になってるんだろう
ジョブのバリエーションを楽しむという醍醐味はそれでは味わえないよ

攻略情報無しで薬師や魔獣使いとか使えるのかね
バリエーションとか言ってる奴こそやりこみ動画しか見てないんじゃない？

ゲームにリアルを求めるあまり変に完璧主義な人が増えてるな
当時、５をプレーしてたなら友達と情報交換とかそういうのなかったか？

バリエーション楽しむなんてそのゲームが好きで好きでたまらないとか
その他やりこみまくるゲーマー・マニアの類でないとそうないでしょ

FF５に限った話じゃないがカスタマイズ性が強いとかウリにしていても
結局、いわゆる「鉄板」とかが生まれるんだよね
普通の人は攻略はラクに進めたいもんだから
他のよりも強い武器が手に入ったらそれ使うし、弱点があるならそれを突くし

昔ながらの友達との情報交換や、今でいうネットでの情報交換をすれば
さらにその傾向は限りなく強まってるはず

それがいいのかつまらないのかは各自のゲーオタ度によるだろうけど


まあ故に変なカスタマイズやらで苦行プレイでクリアする動画やレポがサイトにアップされたら
盛り上がるのも必然といえば必然か
自分でやろうと思う人はほぼいないだろうけど

冒険ガイドブックの有無によっても評価が違ってきそうだ

まあ普通の人は友達と情報交換したりしてほどほどに楽しめるゲームだと思うけどね。

リアルで話題になったのなんてチキンナイフとオメガ神竜くらいだろ
低レベルだとかマイナースキルの使いこなしなんてやってる奴いなかったし
そんな事話題にする奴いたらキモイだろ
まあ絶賛してる奴に攻略本やネットしか友達がいないのはよくわかったよ

使いこなしとまでは行かないけど青魔法の話はしたな

ゲーマーならまず与えられた状況に対する「正解」を追求することに喜びを感じる
その上で、状況の多様さ・複雑さという意味でのバリエーションを求める
自由放任主義のシステムの下で自分勝手に色々やってそれで終わり、
なんて形の「バリエーション」なんか糞喰らえと思っとるよ
ＦＦ５の場合、まず自分で何らかの制限をつけてちゃんとしたゲームにしてやらないと
ジョブのバリエーションを楽しむも糞もなくて、しかもちゃんとした制限を考えるのも手間
そこまでやるなら別のゲームした方がいいんじゃないか、というのが悩ましい

冷静に見たらホンットテレビゲームが好きで好きで仕方ないんだなぁこいつらと思う
我ながらでもあるが

クリスタルが散ってジョブが増えたら一応使ってみるけどね。
それで心底つかえねーなって思ったジョブはまあバーサーカーぐらいだと思ったけどね。
吟遊詩人や薬師は当時は実際半分も使えてなかったけど死にジョブとは思わなかったし。

冒険ガイドブックにお勧めジョブ・アビリティとかあってだな
初心者にはそれにならって遊ぶだけでも楽しかった

５ってレベル上げても力や守りが全く上がらないよな

Let's Play Final Fantasy V
ttp://www.youtube.com/watch?v=xXfQ7GDNCY8

ここでプレイ動画公開してる外国人はＦＦ５大好きみたいだぞ

FF5 is my favorite FF game. I played it multiple times
My favorite FF game!
Awesome, FFV is one of my favorites

5は小学生のころにやったが、キャラ個性がないしAP獲得の作業ゲームっぽくて嫌いだったが、
大学くらいのときに改めてやってみたら面白かったな。
ある程度ゲーム慣れというか、自分で楽しむ要素を見つけられるようになると面白いゲームなんじゃないかと思ってる。

海外のFFファンはいわゆるJRPG好きが多いからな
偶数ナンバーの方が受けは良いと思われる

>>276
それ珍しいんじゃね
俺はゲーム慣れしてないガキのころは満足してたけど、大学でやってガッカリした覚えがある

俺もそう思う、高校のとき初めてプレイしたがつまらなかった、プレイしたFFの中で一番つまらん

>>274
5はレベルよりアビリティのゲームだろ
特殊敵相手にアビリティだけ稼いで
信じられないほどの低レベルクリアとかあるし

まあ外人のアバウトで荒い気質じゃFF5の面白さを理解する前にコントローラー投げるだろうなｗ

ミスティッククエストと間違えてんじゃないの

敵データみてあれこれ考えるのが好きな人なら海外のやつでも最高評価なんじゃないか
確かなのは今のJRPGは内と外どちらも終わってるって評価だけだな

＞敵はほとんど同じ方法で倒せ戦略性はない

これだろうな
歯応えがないから海外ゲーマーには面白くない
ストーリーやキャラも平凡だしなぁ

ＦＦ５って、かなり戦略性があるゲームの筈なんだけどなぁ
圧倒的経済力で圧倒してで力押しするだけの外人には分からないかもしれないな

wizとかやりこんでる海外ゲーマーにとっては簡単すぎたかもな

プゲラ

ＦＦ５がクソゲーじゃあ、野村ＦＦはゴミになるな。

などと意味不明な供述を繰り返しており

反論できないのって哀れだねぇ

>>289
＞野村哲也
＞代表作　FF5〜8・10・11
ttp://www.ffsky.com/article/a2559


＞288 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 08:28:51 ID:vcfNkEfc0
＞ＦＦ５がクソゲーじゃあ、野村ＦＦはゴミになるな。


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もしかして野村が少しでも参加してたら野村ＦＦだとでも思ってるのか？

>>292
「野村ＦＦ」がどれかは知らんなぁ
代表作がFF5〜8・10・11・13というのは確定してるんだけどねｗ

にわか乙ｗｗ

>>274
世界を救いに伝説の戦士がレベル１で装備は皮の服だけってのも気にな

>>274
世界を救いに伝説の戦士がレベル１で装備は皮の服だけってのも気になったな

代表作に１３が入ってるとかwww

１３は紛れも無いクソゲーだろ

何でFF5つまらないというとこんなに信者が突撃して来るんだ

>>281たしかに
FF5みたいな面白くないゲームでも
強引に遊び方を見つけようとするのは日本独特の文化だよね
まあ、どんなクソゲーでもやり込んでみればそれなりに味がある物だし
人気シリーズだから面白い筈だ、という自己暗示を共有する一体感こそが
FF5の評価の本質なんだろうね
これらの閉塞的な同調幻想と無縁の外人ゲーマーにとっては
一部の日本かぶれのナードにしか評価されないのも仕方ない

５は好きな奴も多いからだろ

１３のアンチスレ見てると勢い凄すぎて擁護できるような状況じゃないけどw

どうでもいいけど299みたいなアンチは無茶苦茶気持ち悪いなww

と信者さまがお怒りになられております

このスレをみながら竜騎士07が泣きながら髪の毛をむしってる

ＦＦ５＞＞＞ＦＦ１３は確実だが

>>298
それがFF5信者だから。

13＞＞＞うんこ＞＞＞＞５

１３擁護するやつは本当に頭悪いとしか思えんw

評判良くないけど１２とかならまだ分かるが

海外のユーザーがＦＦ５に初めて触れたのは８が出た後なんだから、こういう評価で当然だろう。

5信者ってアンチの多い13叩けば味方が増えると思ってるのかね
たまには6や7も叩いてみれば？
まあそれができないチキンだから5みたいなクソゲー信仰してるんだろうけど

>>280
FF5って、レベルの意味が極端に薄くなっただけなのに
信者が「FF5は低レベルクリアできるから凄い」（笑）とか言ってるんだよね

レベルしか強化手段ないFF4とかで低レベルクリアしてる人もいるのに…

>>169
そもそも4まではアイテムの所持制限があったからそこまで物を集めようとも思わなかったな
その取捨選択もゲームの進め方の一つだったんだし
アイテムを全部持てるようにしたのは5からだし、宝箱回収率とか入れて収集要素を強調したのは5、6がピークだろうな
戦闘でひたすら盗み続けるレアアイテムのみならず、青魔法とか歌とか魔法の亜種まで増やして

FF5はシステムを完全に理解してないうちが一番面白い。
システムを理解してしまうと、「育てれば育てるほどお役御免になる」というジョブチェンジシステムの欠陥に気付いてしまって、急につまらなくなる。
5に限らず、この問題を解消してるのってシリーズ中で今のとこFF11だけなんだな。

外人の評価なんかそんな気になんの？
すごいコンプがありそうだね皆

＞＞309

俺は５が一番好きだが、６と７も好きだよ

特に６は５と同じくらい思い入れがある

まぁ、残念なのは戦闘がバランス悪いとこかな

終盤の自キャラのチートっぷりとそれに見合わない敵しかいないのは不満だった

ただ、そういう問題点も含め、これらのＦＦは大好きだったな

しかし、１３の場合は不満のほうが強くて批判しかしようがないのだよw
どの作品でも欠点は必ずあるけど、１３の場合は悪い印象ばかりが残った

なんでFF内で争ってるんだ？もっと有名なクソゲーと比較しなよ

>>309
FF5信者ってよく6を叩いてたらしいけどな。
あと「7を叩いて良いのは5だけ！」とかわけの分からん事も言ってたらしいし。

>>312
育てるとお役御免になる
…でなく
育てると転職しても前職の技能が使えて便利になる
…と解釈した方が幸せになれるよ

中途半端に一つしか残らないけどなｗ

れんぞくまのために頑張って赤魔を育てていたあの頃にもどりたい

結局は二刀流みだれうちで雑魚を一掃する作業

>>320
技が違えど他のＦＦも似たようなもんになる件

ザコも第一世界のトラップモンスター以外はホントにザコだし
ボスも超ボス含めて弱点属性魔法剣乱れ撃ちだな

>>321
故に５も他のＦＦと対して変わらんという件っていう

じゃあ、この至上最悪の糞ゲーってのは矛盾するよな。
他のＦＦと変わらないんだから。

>>321
その最強の技を消費MP0で全キャラが無制限に乱発できるのはFF5くらいだけどな

ＦＦ６の皆伝の証・ソウルオブサマサ・スリースターズ（名前合ってた？）

>>324
それできるようになるのって、ラストフロアだろ

ラストフロアなら5分でとれるけど、俺は中盤までに難なくとれた
序盤でとるやつもいる

ＦＦ１０なんて限界突破しちゃうと通常攻撃でありえないダメ出すけどね。
インフレを叩くのであれば他のゲームだって似たようなことできるさ。
ＦＦ８もほぼノーリスクでＧＦ召喚できるし、精製でバランスブレイクしまくり。
ＦＦ７もマテリアの組み合わせで乱れ打ち以上のバランスブレイクが余裕。

>>325
それ５と違ってどう頑張っても終盤に一人しか覚えられないよな

>>328
HP1000万の敵が存在するFF10をFF5との比較にもってくるのにワロタ
5のボスはせいぜいHP5,6万が関の山だろうに…

乱れ打ち１つでバランス悪いとか言われてもなぁ
（普通は銭投げとか言いそうなもんなのに）

どうすれば面白くなるんだろうな

序盤から覚える銭投げ
中盤から覚える調合
これすらも凌駕するノーリスク乱れ撃ちが万能すぎるから
もう他に攻撃手段なんかいらない

そして補助魔法すら万能
マイティガード、ゴーレム、カーバンクル、ホワイトウィンド
召喚と青魔法で事足りる
以降のシリーズではさすがに青魔法が全員使えたりはしない

最終的にはすっぴんかものまね士に乱れ撃ちと召喚か青魔法つけるくらいしかない
極めると後はもうすることがない、他のシリーズでは極めても組み合わせを考えたりするのに

その組み合わせを考えるのが面白い
誰かが言いそうなのに誰も言わないとか

戦闘中にいろいろスキルを試せるなら楽しかったかもしれないけど
事前情報ないから育成目的の半端な編成でボス突入しちゃうし
それでも一応装備しておいた銭投げでなんとなく倒せちゃうから
本当に事前知識を念入りに仕込んだ人しか楽しめないと思う

だてにパズルゲーと言われるだけのことはあるな。
ドラクエみたいに戦闘中に色んな特技使えたほうが面白いんだろうか。

>>332
調合、歌、青魔法、時空、白魔法、召喚、ぜになげ、みだれうち、魔法剣
極めても組み合わせを考えたりすると思うんだけど

>>313
ｾｶｲｾｶｲが口癖のFF信者がそんなこと言ったらダメだろwww
外人の評価を気にしないと、どんどん落ちぶれていくぞ
美男美女の妄想ファンタジーがウケていたという結論でいいのか？w

世界ばかり気にして中身を疎かにするのであれば
ずっと井の中の蛙で居た方がよかったかもな

>>336
調合や歌は特殊なプレイでもしない限りそこまで必要でもないし
時空はヘイスガがあるからまだしも白魔法は青魔法で完全に代用可能
銭投げも強力な全体攻撃手段が揃う終盤じゃそれほどでもないし
魔法剣はまだ使い道があるかな、でも乱れ撃ちで十分強いしね

という訳で時空と魔法剣くらいだな、選択肢になり得るのは
他のシリーズと比べると極端に狭い

３より多いんじゃね。
極めるっていったら特殊なプレイも含むでしょ。

>>339
自分が使ったこと無いだけじゃない？ｗ

たしかにFF3は酷かったな
イベントでジョブチェンジ強制とかマジ苦痛だった

339はどのFFが好きなんだろうなw
最終的にどのシリーズもある程度戦法が限られてくるわけだがww

比較的強いボス(ラスボス含む)はぜになげ数発で瞬殺
雑魚は二刀流みだれうち連打で瞬殺

簡単過ぎて馬鹿馬鹿しくなる
育成もつまらん

氏ね。ＦＦ５批判してる奴。豚どもの宗教かここは。ｗｗｗｗｗ
試しに聞くが、ＦＦ５のどこが悪い。言ってみろ

ピンク髪とおなべとロリ王女だっけ？
このキモパーティーは萎えるわ〜
ああ、アニヲタには好評だよねｗ

坂口が一番深く関わっているFFは、１，２，３，４，５まで

悪いところは信者の糞っぷり

坂口が開発の中心だったのは7までと9じゃね

>>340>>342
FF3に八つ当たりワロタ

アンチには当たり屋みたいのしかいないのか

批判が気に入らないのなら頑張って擁護してみればいいんじゃないですか
まあそれが出来ないから負け惜しみしか言えないんでしょうけど

それってもろFF5信者に言える事ですよね。
>>345とか

擁護も何も
FF5厨はマンセーも擁護も他FFをこき下ろす事が多いから
ああ、相変わらずだな程度しか思ってないんだが。

不毛なループやってるな

野村信者がＦＦ５を叩く→ＦＦ５信者が反論する

この流れはＦＦ信者がＤＱを叩く→ＤＱ信者が反論、に似てるな

5が面白くないのを野村のせいにするなよ

>>344
雑魚に二刀流みだれうちって無駄に時間ばかりかかって非効率的だろ
それに習得もたいへんだし
属性強化した召喚、ものまね連発で充分
まぁ雑魚なんてまさむね+とんずらでスルーした方が楽だけど

雑魚相手に召喚魔法いちいち使わねーだろｗ

習得に時間かかるだけじゃなく、6と違って均等に敵を狙ってくれないからなぁ
雑魚にはブーストシルドラの方が使い勝手良かった

FF1〜5 → FFT〜A2 → FF9 → BD → FF11・12 → LO → FF14 → LS

雑魚戦の度にMP大量消費して召喚魔法使う奴っているのか？
雑魚戦は二刀流みだれうち、ものまね連発でほとんど1ターンだろ

弱い武器で乱れ打ち物真似するくらいなら召喚魔法を物真似する。
そもそも乱れ打ちはそんなに万能じゃないぞ。
ＦＦ５だとダミーターゲット持ちの敵も結構居るし。

ドラクエのさみだれ突きとかもその類なんだが
ＦＦほど強くないんだよな、なんでだろう。

>>363
二刀流みだれうちは防御力無視、四回攻撃、命中率100％、消費MP0だからじゃないか？
どくろイーター狩りして序盤から全員に覚えさせるプレーヤーがいるのも納得の強さ

＞＞360

シルドラはよく使ったなぁ
消費MPのわりにロッド装備で威力上がるし
雑魚相手には向いてると思う

みだれうちも最強クラスの技ではあるが６のロックのバリアントナイフみだれうちとかに比べると誰相手でも無敵ってわけではないからな
ラスボスはダミーあるし

>>362
ヒント・金の髪飾り+ものまね

二刀流みだれうちは攻撃エフェクトに時間がかかる、やるにせよチキン・ホリラン以外は両手持ちみだれうちにする

6のみだれうちって最後あたりのダンジョンで一人覚えるだけだよね
5ほど強烈な印象は残らなかった

>>365
ウィザードロッドかエアナイフ装備してれば、バハムート並の威力だしね
消費ＭＰがバハムートの半分程度なのも大きい

二刀流乱れうちは使えるジョブが限られるけど、
シルドラは召喚覚えてれば、どのジョブでも使えるし、覚えてなきゃ召喚士になるだけで済むのもいいと思う

>>367
それを差し引いても、ロックのバリアントナイフ乱れうちは凄い
防御力・回避率無視で二刀流ならケフカ瞬殺w
5と違って、均等に狙うし、カンストも容易な6の方が俺は印象に残ったよ

>>368
まあ、単体相手への威力なら５も６も一緒だよ
５は早くから覚えられて全員が使えるっていうおまけがつくから印象に残った
５のラスボスは複数だから、みだれうち覚えるまでもなくもぜになげで一瞬ｗ

昨日の今日でフォールアウトやオブリが出たわけじゃあるまいし
歴史があって今がある
外人はカスだな
狂牛病で頭がヤられてんのか

6は乱れ打ち以前にゲームバランスそのものが糞すぎる

６はバランス破綻してるよな
５と並んでかなり大好きな作品ではあるんだが…

>>366
二刀流乱れうちは演出がトロイけど、ほぼ1ターンで片がつくのと消費MP0なのが大きいんだわ
(弱い)雑魚相手のＭＰの無駄遣いは極力避けたいと考える
ボス戦でのみだれうちの火力が圧倒的で育成が戦士系に偏りがちになるせいもあるけど

まあ、効率を追求すればアイテム増殖バグやらでエリクサー99個増殖できて金やＭＰ回復に一切困らないし、
ぜになげバハムート連発し放題だがｗ

最終的に一番効率いいレベル上げの仕方は次元城の鉄巨人ばかりでるフロアでオーディン連発だと思う。
普通に進んでいく上ではコテージやテントでMP回復すればそうそうMP枯渇しないし、二刀流みだれうちなんて覚えるまでの過程が面倒だからやらない。

バグは普通の攻略とは異なるからダメだろw本来はやらないものww
６のドリル装備とかね

特にジョブレベルを意識して上げないで、初めてやるような人はみだれうちなんて覚えてないだろうから、シルドラはそういう人には役立つと思うよ

ここまでFF5rなし…だと…？
外人にこれやらせてみたいわー
絶対最初のボス戦で投げるぞｗｗｗｗ
あいつら頭悪いからなｗｗｗ

あまり話題に挙がらないが、三色ロッド+なげるや大地の衣+タイタン、侍+両手持ちなんかも十分バランスブレイカーだと思う
みだれうちは習得までに時間がかかりすぎるからほとんど使わないな

物理攻撃タイプだとみだれうちと二刀流は優先して覚えさせたな
結果的には低レベルで楽にクリアできたと思う

あうあう

NTT出版の攻略本のおかげでFF5に対する思いで補正はMAXな俺

あ〜、あのガイドブックよかったよなw
ダンジョンごとにおすすめジョブとか書いてあったっけ

真似しなかったけどw

乱れうちとか銭投げとか話題になるけどさ、そこまで覚えやすく使い勝手は良かったっけ？
最終的にはそうなるかもしれないけど楽するためだけに４２０？それ以上だっけ？
APは一回でラスダン以外は一桁しか手に入らなかったと思うけど
覚えなくともゲームは進められるし、なぜこうもバランスブレイカーといわれるのかわからない
そしたらレベル５デスの方がよっぽど凶悪なんじゃないの？

>>380マンガがよかった、マンガが
ラスボスの手前のボスで終わってたのもまたよかった

銭投げなんてすぐ覚えられるし、ドーピングすればラスボスすら雑魚扱い
とにかく5は困ったら銭投げでなんとかなる

銭投げとか言ってる時点で大してやってないようなもんだけどな。
ちょうごうとかレベル５デスの話題が出ない時点で外面しか見てない。

お気軽さが違うからだろ。
アンチの言い分だと銭投げでなんとでもなるからクソゲーだろ。
確かにそんなプレイしてたらつまらないだろうしそれで攻略して満足するようならやりこむ気にもならんだろ。
俺的にはあからさまな救済措置は使う気にならないが。
お金消費するもの勿体無いと思ってしまうし。

何回プレイしても銭投げ使うときは
ムーアの大森林のクリスタル戦でしか使うことなんてないからな。
銭投げ毎回使ってたら魔法や装備買えなくなる。
それ以外ではそれぞれのボスの特徴や弱点を考えて戦術練るのが普通。

>>385
それで勝てない時でもぜになげ使えばアッサリ倒せるから楽なんだよな
ドーピングすりゃレベル1でも9999ダメージが出るから確実な訳だし

>>332
その「極めても組み合わせ考える」FFっていくつだよ
5と同等かそれ以上に組み合わせの余地があるのなんて７とTくらいしかねえだろ

クイック＋バイオで敵に何もさせず倒す技ってどんな強いボスにも有効だったっけ？

でもドーピングなんて上級者しかしなくないか？

>>385
だからさ、戦術練ることが出来るのは攻略情報ある奴だけだろ
戦闘入ったらもうジョブ変えられないんだから
第一世界はまだRPGのお約束で弱点分かったけど
第二あたりから何の理由も分からないまま魔法効かないのとか出てきてもうｇｄｇｄですよ
いちいちリセットしながら全部調べろってのか？

うむ

>>390
毎回銭投げやるようなプレイの方が資金工面でｇｄｇｄになると思うんです

>>390
死んで覚えるなんてＲＰＧでは当たり前だろ？

>>392
資金工面なんか第一世界からもうｇｄｇｄだろ
各ジョブ用の装備が何人分必要なんだかそれこそ初見ではまったくわからないし
結局一回も使わないまま次ランクの装備が売りに出されたりしてもう何を買えばいいのか疑心暗鬼にしかならない
装備システムを整理しなかった事が５で一番クソな要素かもしれない

WwLAsr1r0の書き込みが一番ぐだぐだに見える件。
適当にプレイしても装備面でどうしていいかわからないようにはならない。
３ほどジョブを強いられることもないしその時その時のベストジョブから外れててもなんとかなるレベル。
アビリティセットできるし。
＞第二あたりから何の理由も分からないまま魔法効かないのとか出てきて
例えばどんな？

戦略練れとか適当でいいとか
５信者はその時々で違う事言いながら噛み付いてくるから困る

>>394
そんな金を出し惜しみするようなプレイしてて銭投げはホイホイできるんだ？
矛盾じゃないんですか、それって

装備品を出し惜しみせず買い揃える費用に比べたら、一回のボス戦で使うぜになげ代なんてたかが知れてるだろうに…ｗ

銭投げがどうこういう奴って
ＦＦ８でＧ．Ｆ召喚連発してそうだな

たしかに
そうですね

８のＧＦ召還なんて後半になるほど使えなくなるし、強いボスには全然通用しないからなぁ・・・
５のぜになげは第三世界以降の強いボスやラスボス相手にも通用するどころか瞬殺してしまうけどｗ

>>397
何言ってるんだオマエ？
せっかく買った装備を使わなかった、って話なのに出し惜しみ？
日本語読めるようになってから来ようね。

どうしても倒せない人のための、万が一の救済措置をメイン火力として捉えちゃってるのか・・・

裏技でもなんでもない普通のアビリティを救済処置とか言い出す信者の沸きっぷりには感動すら覚えるな
そうやってプレイヤーの側で事前に調査して調整してあげないとゲームにすらならないのがFF5なんだよねー

きみにはむずかしかったんだね
むりしなくてもいいんだよ＾＾

まぁ、銭投げとて万能じゃないけどね
メリジューヌみたいに防御力高過ぎなキャラにはほぼきかないし

>>403
てか、どうしても倒せないなら頑張って育成するのが普通だと思うんですがｗ

>>405
初見だろうが銭投げが強いの知ってて封印プレイするのが当たり前なんですね分かります
たしかに信者さんの電波エスパーっぷりに付いていくのは普通の人には難しすぎますね

>>407
だから普通にプレイしたらお世話になる事は滅多に無いわけなんです

そうだね
攻略情報見ながらこの組み合わせが有効！ってやるのがキミにとっての普通なんだよね
試行錯誤してるうちに試しに銭投げ打ってみるたらあっさり倒しちゃってポカーン、なんて事は
最初から攻略に頼ってれば絶対に起きないもんね

大抵は雑魚敵に試してから使いますけどね
いきなりボスに使ってみたりはないですね

ＦＦ５はそういうチート技封印して遊ぶのが面白いんだろｗ

>>409
かなり有名な初期アビだし滅多に使わないことはなさそう
後半は金に不自由しないし使えば強敵を安全に素早く倒せることが多いのだから

銭投げはコスト面で最強ではないけど全般的にダメージが通りやすいからね
ボスで有効なアビリティをセットしてないと木偶状態になるというゲーム上の設計ミスがあるから
精神衛生の面でどうしても銭投げを装備したくなる

まあ最初から攻略熟知してやるのが当たり前の人には関係ないんだろうけどさ

ぜになげは甘え

エクスデスが強すぎて、せっかく手に入れたエクスカリ「パ」ーを投げつける羽目になる悲しさ。

そもそも、金を投げてバハムート並のダメージというのは現実感なさ過ぎ
そういうふざけた技が活躍すると世界観が損なわれることに気付けよ

強アビリティ封印して往年のRPGに近いバランスにする事が正しい遊び方だとすれば
最初からFF5をやる必要なんかないんじゃまいか
基本的に後発作品のほうがどんどん簡単になっていくけどそれでもFF5よりは面白いし
単にFF5のバランスがおかしいだけだろう

えっ

FFに限らず日本のRPG（海外は知らん）て戦略無いよな
わざわざレベル上がらないようにするのが非常に面倒臭くて余りやらなくなった

>>402
使わなかったら売ればいいだけの話じゃないですか
何を言ってるの？
その場その場でキャラにあった最強装備そろえないと気が済まない強迫観念か何か患ってるの？

>>421
中古に売ろうとしたら出荷多すぎで捨て値だったでござる

アンチは何でも言ったもの勝ちみたいな感じになってないか？

信者も似たようなもんだろ

買えばいいだろ
売ればいいだろ
使わなければいいだろ
我慢すればいいだろ

FF5を擁護するためにあとどれだけの〜いいだろが使われるのだろうか
そこまでして無理にFF5を遊ぶ必要って一体

たしかにFF5はキャラに合った最強装備を揃えてはいけないゲームだよね
頑張って揃えても一部のチートスキルのほうが強くてガッカリ感がハンパないし
かと言ってぜになげは使うと文句言われるし
中途半端なスキルと中途半端な装備で絶妙な中途半端プレイをしてあげないと信者さまがご機嫌を損ねるから
ある意味もっとも難しいゲームだよね

頭使えばいくらでも面白い戦術組めるゲームだから。
銭投げ連発で糞ゲーとか言ってる脳筋には無理な話。

>>425
それすべてやらないRPGなんてあるの？
むしろ一部にこじつけた理由しか見ないんだけど

そうだね攻略情報さえ見ればいろいろ抜け道あるんだなーって分かるよね
ゲーム内ではノーヒントだから普通にプレイするとただ不自由なだけのゲームだけど

まあプレイヤーが創意工夫すれば大抵クソゲーでもそれなり楽しめるし
楽しむ努力が足りない、ってのはクソゲー信者がよく持ち出す理屈よね

>>429
それに関しては滅茶苦茶同意
ＦＦ５の仕様自体にどうも縛り推奨みたいなシステムがあるんだよな。
例えばＪＰのみの敵が用意されてたり、ピンポイントに特殊な敵が居たり
分かりやすいのがボスから経験値が一切入らない仕様。
ジョブシステムは何度もクリアしないと理解できないし。

ドラクエみたく使ってみればなんとなく分かる、みたいな親切さが存在しない。
初心者の館みたいなものを作らずにストーリー上でちょくちょく教えるようにしないと。

てか、ＦＦなんて親切さなんて皆無じゃねぇか
むしろ２とかの成長システムのほうがよっぽど不親切w
１３なんて作者のオナニーだらけでユーザーの視点なんてまるで見えてないしな

要は>>429の指摘はＦＦ全部に該当するってことだな。

>>427
＞頭使えばいくらでも面白い戦術組めるゲームだから

というか、調整が未熟でバグやバランス崩壊技が凄く多いだけだろ
それらを駆使して「低レベルクリアできるから凄い」とか勘違いしてるゆとりは笑えるｗ

>>434
でも君にはできないよねｗ

むしろＦＦの中では５はバランスがいい部類だと思うんだが

全体的にＦＦ自体バランス良くないしなw

スレタイで言われてるほど悪いゲームじゃないでしょ
１番ではないけどかなり好きなゲームなんだけど５は

>>431
＞ジョブシステムは何度もクリアしないと理解できないし

ジョブの仕組みってそんなに難しい？
ノーヒントで分かり難いのは調合の配合と青魔法の習得場所くらいだったけど
アビリティの説明も必要ABPも全部説明書にあるでしょ

>>435
ゴメン、馬鹿馬鹿しくてやらないｗ

ＦＦ１→初回作でバランス最悪
ＦＦ２→育て方によるが総じてバランスは悪い
ＦＦ３→ジョブ選択ゲー、バランスは今ひとつ
ＦＦ４→壊れていないだけ良い方、やや難易度高い。ＤＳ版は最悪
ＦＦ５→総じて温めだが、敵のステ調整は比較的良い方
ＦＦ６→異常なくらい簡単過ぎる。攻撃力のインフレが激しい。
ＦＦ７→経験上詰まった記憶が無い。川を無理に突っ切ろうとした時くらいか。
ＦＦ８→レベルで変わるのはやめた方がいい。バランスがよく狂う。
ＦＦ９→あまり難しくは無いが、他よりもバランスは良さげ。インフレもしない。
ＦＦ１０→初回プレイはまぁまぁ、限界突破するともう放置レベル
ＦＦ１１→ネトゲは基本シビアです。ソロでコリブリ狩りしててください。
ＦＦ１２→自由すぎて死ねる。
ＦＦ１３→進路固定の癖にバランス悪いとかどういうことなの‥？
ＦＦＴ→序章は神バランス、２〜３章は良バランス（タイマン死ぬ人居るけど）、それ以降は最悪。

個人の主観なんてあんまり合ってないと思われ。

>>1の文章のFF5をDQ3に書き換えた方がシックリくるんだが。
中身の無いストーリーと戦略も何もない戦闘…

>>441
ＤＱ３信者はＦＦ５信者の比じゃないことを覚えておけ
人気も信者も段違いだ

FF1が最悪とか何言ってんだコイツ
普通の編成でバランス崩壊なく問題なくクリアできるのなんて1くらいなのに

原作の死にアビリティがバランスよく活躍して
しかもちゃんと考えればわかる戦略になってるDS版4が最悪とか言ってるのも
いかにもゆとり丸出しで笑えるな
そんなんでFF5の戦略なんて言ってるんだから
最初から攻略頼みなのが丸わかりすぎる

DIneYSDL0
個人の主観と書いてあるのに、字も読めないのか。
ゆとり丸出しなのはどっちだよ。

5信者ってぜになげ使わなければいいとか言いながら
ゴリ押し救済アビリティがなくなったDS版4がクリアできなくて発狂してるんだから笑えるよな
結局FF5がヌルくクリアできるからマンセーしてるだけでした、ってオチ

「使わなければいい」は糞ゲー信者の常套句だからな

×使わなければいい
○使わなくてもいい

アンチはどのＦＦが好きなんだ？
気になるのだが

FF5アンチなんているか？と思ったら、意外といるのな
これぐらいぬるい方がゲームとしては完成度が高いと思うんだが…
と、おっさんが言ってみる

ぜになげも当時は斬新だったんだぞ
軍資金をそのままダメージソースにするって発想が今までなかったからな
ただ、銭投げするよりは実は遁術や手裏剣を投げたほうがコスパがよかったから、そのへんのバランスはなかなか絶妙だった

>>450
LV30バッツ

手裏剣　1050ダメージ　2500ギル
ぜになげ　3000ダメージ　1500ギル　敵防御力20
ぜになげ　6000ダメージ　1500ギル　敵防御力0

レベル50まではぜになげの消費ギルは手裏剣以下の安さ
どこが絶妙なバランスなの？

遁術は200ギルで全体攻撃とコスパは異常に高いけど、
手裏剣はコスパは最悪と言わざるをえない

投げるなんてほとんど使ったこと無いな。
そもそも戦闘の度にアイテムやお金を使うのが嫌いだったから。
調合はボス戦しか使わん上、マジで詰まった時以外は使わんからな。
素直に魔法や他アビリティ駆使するだろ。
つーか、雑魚は基本逃げ一択だろ常識的に考えて。

俺は投げるはあんま使わなかったな〜
いらん武器の在庫処分に使ったくらい
エクスカリパーとかなw

>>451
銭投げ強すぎ手裏剣コスパ悪すぎだな
これで絶妙なバランスとかさすがにネタだろｗ

レナの白魔道士のデザインって中途半端だな。
あのミニスカが

早くＰＳ３で18禁版を出すんだ

クルルはブス

淫乱白魔道士レナ

VCに出ないのはこのためか納得

まだ出てないの？

なにが出るの？

まあ5は1から4の集大成らしいからね

5厨って本当に根拠のない妄想が大好きだよね

FF4までって未完成部分が多いから５が１つの区切りになってるだろ
実際６以降方向性変わったし

>>465
＞FF4までって未完成部分が多いから

どこが？
完成された5はバグばっかで進行不能バグが4までより多い始末？

＞５が１つの区切りになってるだろ

どこが？

＞実際６以降方向性変わったし

どこが？
方向性が変わったのは明らかに5
システムの変化、演出の変化、スタッフの変化…

プレイする時代がちがうだけ。
発売当時はすごかったが、いまやるのはきつい。
それだけだな。

>>466
え、ここって５のアンチスレなのか？
全否定されるとは思わなかった。

>>468
アンチとかどうとかじゃなくて根拠を挙げろよ
5厨は筋道立てた議論もできない癖に言い返されると
「アンチが〜アンチが〜」とか言い出すのか

>>469
よく分からんが君は相手にしない方がいい人種かい？

FF5信者頭悪過ぎて噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論拠を挙げろと言われて挙げられず個人攻撃に走るｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

6まではシステムの奇数、ストーリーの偶数って言われてたくらいだから、
区切りがあるとすれば5じゃなくて6だろ

5でアビリティ付け替え出来るようになって戦闘の自由度上がったし
そのシステムは以降のシリーズにも受け継がれてるわけだから
やっぱり方向性が変わったのは5からじゃないか？

まあゲームバランスの方向性が変わったね
4まではレベル上げも重要性があったけど
5以降は雑魚と真面目に戦ってたら
ボスが涙目になるから雑魚とは戦うなみたいなのばっか
そんな雑魚戦を逃げるばっかで何が面白いのか

>>471
それが攻撃？

このレビュアー糞ムービーゲーのFF13狂信者だろ
ノムリッシュワールド全開の7からやったからこんなこと書くんだろ
つまりゆとりってこどだ

>>474
だって、雑魚なんて相手にしても面白くないじゃん
単なる作業でつまらんよ

ここって逃げるなうるさいやついないんだな

日本語？

日本語でおｋ

>>479-480
お前らには分からなくて結構

まあ5でしか出来ない事はいろいろあるし
マニアックなやり込みの意味で意義のあるゲームだってのは分かるけど
万人が楽しめる名作の類ではないよな
そこらへんを履き違えた信者が多いからいろいろ不穏な空気になる

5のやり込み（笑）ってただのシステムの穴だろ
レベルの意味が薄いだけなのを低レベルクリアできるから名作（笑）
ほぼ設定ミスだとしか思えない調合等の異様な強さを持ち上げて多彩な戦略（笑）
挙句の果てにバグとかまで持ち上げて「未だに新しいバグが発見されるなんて5は凄い」とか言いだす始末

システムは好きだがゲームバランスはお世辞にも良いとは思えない。

じゃあ、バランス良いFFってどれだろうか
全部は知らないけど、4とか？

使えないジョブはバーサーカー位で、普通にプレイしている限りは特定のジョブが強すぎるというわけでもないから
（例　調合：使いづらい、連続魔：習得困難・MP消費激しい、乱れ打ち：習得やや困難・複数敵には特別強くもない）
ゲームバランスが悪いとは思えない。
むしろエドガーの機械のある6の方がバランスが悪く感じる。

そういやドラクエ６の特技は親の仇のように叩かれるのに
ＦＦ６のきかいとかＦＦＴの剣技はあんま叩かれないよな
言われることがあっても「ちょっと反則だよね〜ｗｗまいっかｗｗ」みたいなノリで許される
同じ公式チート技なのにこの差はなんなんだ？

>>487
FF6はアルテマがあるからじゃないの

反則技が一杯あると、それはそれで公平に見えるからだろうな

DQ6の特技叩き自体が大概的外れだしなあ
あれ基準にして言われましても

FF6は機械が駄目というよりキャラによって固有技の使い勝手に差がありすぎなのがどうなんだか

>>486
赤魔導士、魔獣使い、風水師、竜騎士、踊り子
このへんも能力・アビリティーの両方とも中途半端で存在価値の低いジョブ

海外版はあのジョブ一覧のイラストが載っている折込型のマニュアルがついてなかったんだろ
あれがあるかないかで新しいジョブを手に入れるまでの楽しみが違う

>>491
赤魔導士（れんぞくま）、魔獣使い（はなつ、あやつる）、
竜騎士（ジャンプ）、踊り子（おどる・つるぎのまい）
アビリティは使えるじゃない

風水師も中盤までは結構便利な気もするし

赤とかはまだ序盤では強いけど
あとはただのアビリティ取得のためだけの苦行だよねｗｗｗｗｗｗ

エドガーの機械はうんこスキルだけど
アルテマとかの終盤のスキルは習得までそれなりに手間だからな
ガレキの塔に登る前に一度は編成考える必要あるし
最後までゴリ押し一辺倒の５よりはマシだろう

竪琴の追加効果が結構強力なFF4のギルバートとか
HPMPが低くても能力値はかなり高いFF2のゴードンとか
使えないキャラ扱いされているというのに
FF5は糞ジョブでも有用なアビリティ一つさえ用意しておけば
信者が「使えないジョブなんかないもん＞＜」つってくれるんだからいいよね

ジョブの強さが均衡してないことじゃなくて、どんなジョブでも大抵の状況に対応できてしまうのが問題
ゲームじゃなくて「ぼくのかんがえた　カッコいいせんじゅつ」の披露大会になってしまうからバランスが悪い
打撃系のジョブなんか、どう使い分けるのか本スレで聞いても「自分の趣味で選べばおｋ」とか言われる始末

>>496
あいつらが嫌われるのはストーリーでヘタレなところが大きいだろ
カインとか使い勝手いいけどネタにされるし

>>497
ジョブなんて普通はプレイヤーの趣味嗜好で選ぶもんだろ
むしろオフゲなのに嫌いなジョブを延々と使い続けなきゃいけない状況を作られる方が苦痛だろ

>>497
装備・アビリティが貧弱ならモンク
弱点がある敵が相手なら魔法剣士
打撃がきつい敵が相手ならまもり、かばう、盾があるナイト
全体攻撃がきつい敵が相手ならジャンプ回避の竜騎士
雑魚戦で短期決戦したいなら二刀流・早い・先制攻撃がある忍者
硬い敵が相手ならクリティカル率が高い侍
剣の舞で博打的な戦いがしたいなら踊り子
みだれうち覚えて物理最強にしたいなら狩人
オートＬＶ上げしたいならバーサーカー

適当に使い分けを考えてみた

>>499
嗜好品なら途中でジョブをコロコロ変えるシステムにする必要ないよね
１つのジョブを使い続けると損をする５のシステムが趣味嗜好を満たすとは考えづらいが

まず好きなジョブ／嫌いなジョブありきというのがもうゲーム的なじゃないんだなあ
ゲームとしては、ジョブの性能というのは計算すべきパラメータに過ぎないわけで

>>501
1つのジョブを使い続けたいなら勝手に使い続ければいいじゃない
余程、変な編成じゃない限りはクリアできるだろ
転職があると損な気分がするならＦＦ１をお薦めするよ

>>502
別に趣味嗜好ありきではないだろ、ジョブの性能を計算してより効率よいプレイを探究してもいい
趣味嗜好から自己満足プレイをしてもいい、自由にプレイすればいいだけ

まあプレイスタイルの自由を言い訳にするならＦＦ５を遊ばない自由が先にある訳で
なんだかんだ言い訳してまでＦＦ５を遊びたい、という動機が先にないと成り立たない
信者同士でしか通用しない理屈だよね残念ながら

動機を悪意でブロックしてますもんね残念ながら

世の中いくらでも面白いゲームが溢れてる中で
たかだかＦＦ５を遊ばない事が悪意の産物だと言い出すのだから
信者の頭は本当に狂っている
いや、冗談とか抜きにして、本当に社会生活が困難なレベルで
本当にいかれてしまっていると思う

人格攻撃しかできなくなりましたか

ええその通りです
信者さんは可哀想な事に、ＦＦ５を擁護する一切の手段を失ってしまったため
自らの主張に同士しない物は何がなんでも悪である、という
一方的人格攻撃しか出来なくなってしまいました
もちろんそんな手段で議論に勝てる筈もなくただその憐れさを露呈するだけだという事は
ほんの一握りの理性でも残っていれば分かる筈だったのに
それすらも把握できないほど錯乱されてしまわれた信者さんは
とてもお可哀想な事になってしまいました
それはとても残念な事件でした
ええ、とても残念です

長文で必死になられても困るんですけど
自分に合わないから糞ゲーというのは立派な悪意じゃないですか

それは君が勝手に脳内で作り上げた架空の意見ですね残念ながら
君は何か巨大な悪意と戦ってるつもりで必死に一人相撲をしてたんですね
可哀想に

ID:lRTVKnvz0さんは何やら誇大な妄想をされているようで

>>504
言い訳というより的外れな屁理屈を論破してるだけだろ

そもそも信者だったら態々言い訳なんかしないで普通に楽しんでますよ

言い訳して遊んでるなんて思うのは君が脳内で勝手に作り上げた妄想です残念ながら
何を必死になってるんですか？可哀そうに

まあ、ＦＦ５がクソゲーなのは事実だから仕方ないだろう

信者さまは自ら作り出した妄執に囚われてもはや言葉が通じなくなってしまいましたね残念ながら
もはやゲーム内容すら放り出してただ自分の言う事に従わない奴は悪い奴なんだ！と叫び続けるだけの
ただ自己の欲求を叫び散らすだけの精神の崩壊したキチガイマシーンになってしまわれました
無力な我々はただお悔やみ申しあげる事しかできません
ご愁傷さまでした

>>514
あんた大丈夫か？

まあFF5を擁護するときの言い訳として十年一日の如く「やり込みが〜」とか言ってる時点でつまんないゲームだって証拠だよね
制限プレイなんて普通のプレイに飽きたからやるようなもんだし、普通のプレイがつまらなさすぎて制限プレイするしかないのか

普通のプレイがつまらなかったら、制限プレイなんてする前に、そのゲームもうやめないか？
やり込むならつまらないゲームより、面白いゲームをやり込むでしょ

ＦＦ５の事を面白くないと思ったりプレイを止めたりするのは
信者さま曰くプレイヤーに悪意があるせいだそうですよ
こわいですね

FF5をつまらないと思うのはプレイヤーに悪意があるって、どこをどう読んだらそうなるんだw

ＦＦ５を遊ばない自由もあれば、ＦＦ５を遊ぶ自由もある
何で普通のプレイがつまらないことが前提なんだ？
初見で普通のプレイが面白かったら、そのゲームをもっと続けないか？
面白いゲームはやり込むでしょ

普通のプレイがつまらないってのはお前のただの主観だろ

わざわざ煽りなんて入れてる時点でどっちも

スレタイで脳みそのわいたアンチが嬉々と釣られてるからなｗ

と、アンチの立てた信者ホイホイスレに顔真っ赤にして書き込む>>522でした

普通のプレイで面白いと思ってるならその面白さを書き込めばいいのに
信者はそれがないからって「やり込みが行われているから凄い」の一点張りだからな

信者は批判された事への逆ギレは熱心だけど
内容についての擁護を何一つ出来てないのが悲しいよね
だけど仕方ないよね
実際クソゲーなんだもの

>>381や>>486とかは、内容について話してる書き込みにならないの？

ＦＦ５は好きだが、ＦＦ５のベヒーモスはとんでもないブサイク。

>>524
そういうことできない奴が必死に否定してるからしゃーない

当時としては普通に面白かったよ
ＡＴＢやジョブチェンジやアビリティとか面白い要素がが盛りだくさんだった

ドット絵と一緒じゃね、昔は良かったけど今は時代遅れだから良く見えないっていう

FF5って製作者は雑魚敵をガンガン倒して進めるのを想定してたんじゃねえの？
つまり低レベル低ABP，ジョブ制限，皆FF5に対する冒涜だよ

製作者の意図はわからんが経験値回避プレイはつまんねえんだよなあ
で逃げない＋エンカウント回避無し＋αで何かいい縛り方ないかと思っていくつか試してみたが
どれもイマイチでなあ

システム神とか言ってるけど
地味にドラクエ３のパクりだしな

FFで5は一番楽しめたんだがなぁ
仲間達が変に恋愛しないのも良かったし、冒険してる感が出て良かった
あとジョブシステムは楽しかった

女３人はべらしてハーレムだけどな！

>>533
つＤ＆Ｄ→ＷＩＺ→ＦＦ１、ＤＱ３

なんで第二世界とかそんなの作っちゃったかね
ジョブが多くても行動範囲狭いからちっとも楽しくないし
育成ってよりかただ目の前のボスに合わせて
せかせかジョブチェンジして通る攻撃探すだけっていうゲームだし
ボス前にセーブポイント置いときゃいいだろ、っていう
調整の手抜きが丸出しの本当に酷いゲームだった

なんつーか、やらされてる感が強烈だったな
キャラや世界観も薄っぺらいし
海外で馬鹿にされるのも納得

>2-538
だから何度言ったら分かる…
>1はここからとってきた一人の気違いのレビューだぞ。
ttp://www.gamefaqs.com/portable/gbadvance/review/930369.html
アマゾンのFF13海外レビューから☆５つ付けてるやつ持ってきて「FF13は海外でも好評」って言ってるようなもの。
何が「海外で馬鹿にされるのも納得」だよ馬鹿。

>>539
評価の平均値でも５が勝ってるのは２しかないｗ

>540
評価の平均値？これはGBAのレビューだぞ

行動範囲狭くて一本道でやらされてる感が強烈なのは他ゲーでもよくあること
そんな人はロマサガ、ジルオール等がよい

セーブポイントは３のラスダンの反省で４から登場、ないよりはあった方がいいんじゃね？

セーブポイントだーそろそろボスだなー準備しないとー
でもどんな攻撃するのかわからないし一応ぜになげつけて下調べするかー
あっ倒しちゃった（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

下調べのために銭投げとかそれこそ意味不明なんだが
つーか、何でＦＦ５をロクに知らないのに銭投げ使ってるんだ？
大体、ＲＰＧの初回プレイって手探りだからお金や消耗品の使い方は慎重になるはずなんだがな。

ピュロボロスのせいで普通にプレイしてたらぜになげの強さが印象に残るからだろ
つーか信者のほうが最初から攻略頼みで普通にプレイしてなかったのがモロバレだなｗ

ぜになげとか一度も使ったこと無いわ
ぜになげ信者さんには悪いけど

銭投げとかみたいな裏技に近いような技使ってればそりゃボスがザコになるに決まってる
別にFF5を擁護するつもりも無いが、自分で工夫をしてみもしないで叩く奴は池沼としかいえんな

信者の言い訳→「（初期アビリティーは）裏技に近いから、ボスが雑魚になるに決まってる。叩く奴は池沼。」

クソゲーと言ってるようなもんだろ・・・
そもそも工夫といっても、ラスボスが祝福のキッスで即死するみたいな単なるバグ技ばっかだし
バグ技使って「戦略性が凄い」とか勘違いしてる信者こそ池沼だと思うｗ

信者の言い訳→「（初期アビリティーは）裏技に近いから、ボスが雑魚になるに決まってる。叩く奴は池沼。」

クソゲーと言ってるようなもんだろ・・・
そもそも工夫といっても、ラスボスが祝福のキッスで即死するみたいな単なるバグ技ばっかだし
バグ技使って「戦略性が凄い」とか勘違いしてる信者こそ池沼だと思うｗ

>>547
製作の手抜きでバランス崩壊しているものをプレイヤーが工夫して遊んであげなきゃいけないなんて
ほんとうに困ったゲームですね･･･
こんな物をよろこんでおられる知能障害者の方が毎回汚らしく発狂して
人間さまに噛み付いてくるのですからまったく恐ろしい事です
首輪をつけて隔離しておかないといったいどんな犯罪行為を起こす事か

>>550
君のことですね。
頼むから犯罪起こさないでね。通報するから。

また人格攻撃ですか…

言ってる傍から基地外の方が汚らしく噛み付いてきましたね
もちろん内容への反論は一切ない所が哀れですねまあいつもの事ですが
彼らに人間の言葉を語りかけるだけ無駄だという事がよく分かる出来事でした

>>553
おや？君の言ってることに同意して
犯罪起こさないでね。って言っただけなんだけどな。
忠告すら君にとっては攻撃なんだね。

>>547書いたの俺だけど、別にFF5を擁護はしねーっていってるのに勝手に信者認定してる奴はなんなんだ？
日本語読めないほど頭おかしいのか？
>>547はこの手のスレ読んで感想書いただけで、俺は別にFF5なんて好きなわけでもねー
意見言っただけで自分が攻撃されたと勘違いして必死に叩きレスするとか、
信者とかアンチとか関係なく、人間として終わってるだろ

ええ信者の方はかならずそう仰いますねまあ姑息に立場を
偽ってみたところでその頭の螺子のお緩みになられた発言の
惨めさが何一つ変わる訳ではないという点を
ご理解できない事が信者さまの知能障害たる所以であるため
いくら見苦しく噛み付かれてもこれを助けて差し上げる事は
不可能である事をご理解くださるようお願いします

確かに、普通にやってればぜになげの強さに気付くが、金の消費量の法則とかには気付かなくて
飛竜草を花ごとまるごと銭投げしたらえらいことになった
それとぜになげに頼りっぱなしだったから、ほぼ利かないメリジューヌには偉く苦戦させられた

ピュロボロスにもぜになげは金の無駄だ、適当に全体攻撃を皆で連発してれば勝てるし
タイタンとか忍術で充分

>>557
そうそう。50匹以上いるボスのうち例外は数匹くらいだよねｗ

初期アビリティー連打でラスボスすら瞬殺
まさにバランス崩壊ゲー

初期アビリティが裏技に近く見える程観察力に欠けている人間に大人気のFF5

銭投げなんか使ったら金が勿体無いだろ
ラストで金が不要になった時以外は使わない方がいいと思う

普通にプレイしてたら、ぜになげでボスを瞬殺するよりは
節約してエルメスの靴を買った方が雑魚戦でも使えて便利

ぜになげ以降はどうやって勝つかじゃなくてどうやって安くあげるかってゲームだからな
強敵に勝って嬉しい、とかじゃなくて今の勝ち方は勿体無いからリセット、とか
そんな貧乏性を発揮しながら製作側の用意したコレクションとかの
やり込ませ要素を攻略トレースしながら完璧なデータ作って
そんな遊び方になんの疑問も持たず受け入れられるような
シンプルな脳味噌の持ち主ならFF5を楽しめるのかもしれないな

まあ金なんて石像にレベル5ですで簡単に貯まるしね
雑魚なんてとんずらがあるし、レベルの意味が薄いから戦う価値もない
何も考えずに単純作業で金を貯め、何も考えずにとんずらで雑魚から逃げまくり、何も考えずに銭投げでボスを撃破
思考が単純化の極みを迎えた人にお勧めのゲームFF5

おい、ＦＦ全否定するな

とんずらで全逃げ、ＬＶ５デスでＡＰ・金稼ぎってのが
普通のプレイの範疇なのか？

そもそも、ＬＶ５デスをラーニングするという用意周到な準備をして
第二世界の本筋から離れたルートで石像狩りをするのって、とても考えられた稼ぎ行動だと思うんだが
何も考えずにそんなことできねーよｗ

そうですか明らかにABPが他の数倍多いしメタルスライムが
経験値多い事に気づく程度の注意力があれば気づくと思いますが
まあスキルの大半が役に立たないこのゲームにおいては
ジョブ育成してたつもりの稼ぎがなぜかぜになげの資金面でしか
役に立ってなかったというのはよくある話ですが

当時小学生だった俺でも初プレイでレベル5デスで石像が楽に倒せて楽に稼げることくらい気付いたよ…
FF5信者は小学生未満の頭だったんだね…薄々勘付いてはいたけど…なんかごめん…

針千本みたいに特定の条件で使ってくる訳でも、アクアブレスみたいにスルーしそうな所の敵の技な訳でもない
クリア必須のダンジョンの敵が普通に使ってくるレベル5デスがなかったとしても、金の針とか他にいくらでも方法はあるしなぁ
石の敵には金の針、は町人の会話で普通に得られる情報なんだけど、FF5信者にかかったらこれすら普通のプレイじゃないと言われそうだなぁ
対人恐怖症でゲーム内ですらまともに会話できない引きこもりにお勧めのゲームFF5

まあ石像なんかないほうがバランス良かったのは間違いないな
レベル５デスなんかノーヒントのボス攻略より遥かに気づきやすいし
初見プレイでもっとも到達しやすい解法を裏技とか言い出してして
攻略見なきゃわからんような封殺プレイを戦略的とか持て囃すんだから
本当に頭が沸いていると思う

いや、小学校低学年の初プレイの時は青魔法使ってなかったからＬＶ５デスをラーニングしてなかったし
初見の敵にライブラをかけるなんて面倒臭い事もしてなかったから５の倍数だということも
ちっとも気付かなかったよ、かけ算も習いたてだったしその発想自体が無かった

それこそ、何も考えずに回復と攻撃だけでプレイしてたからね
何も考えずにと言ったのはZvAThq8aPの方でしょｗそちらさんはちゃんと頭使って効率の良い稼ぎ方を見つけてたようですね

金の針が１５０ギルで一匹５０７ギル入手だから差引３５７ギル入手、いちいちアイテム欄開いて金の針使って
一体一体ずつあんこくかいきさせるのが効率的な金稼ぎだとは到底思わないけどね

それとアクアブレスみたいにスルーしそうな所の敵ではないけど、ＬＶ５デスの性質上誰もＬＶ５の倍数で無かったら
普通にスルーしてしまうけどね、到達時点で皆ＬＶ１６だったらとかね
最後に人格攻撃はよした方がいいと思います

FF5は間口が本当に広いゲームだな
敵を倒してABPもEXPも稼ぎまくって俺tueeeをするもよし
装備やジョブを利用して初期レベルで圧倒的戦力差をひっくり返すのもよし

そうだねバランス滅茶苦茶でも適当にチートアビリティ用意して
勝手に使えよって調整放り投げれば信者が勝手に間口広いとか
頭の沸いた弁護してくれるんだから素晴らしいよな

ID:iH48Nd5i0みたいな熱狂的な人もでるしなｗ
FF5に親が殺されたの？

なるほどね
ゲーム内容について弁護できなくなると勝手に人の親を殺す事までするんですね
ここまでくるとゲームとか以前にもう社会的な危険因子ですね

まったく　アンチは　けんせつてきな　はなしをしないな

たしかに
アンチはいつも理路整然と事実に従って批判を展開しちゃうから
何も言い返せなくなった信者さんが発狂して暴れ狂うだけで
ぜんぜん建設的にならないよな

窓口広すぎてゲームバランス破綻しかけてるけどね。
ＦＦ５〜ＦＦ７時代って何でか極端に温いし。

糞ｹﾞｰ基準
基準�@登場人物の男が女々しい､ｽﾄｰﾘｰが女々しい
例:FF3､外伝､4､6､7､T
　参考:ﾊﾛｰｱｹﾞｲﾝ昔からある場所､木蘭の涙､ｾｶﾁｭｳ､第二章追憶の挽歌､ｴﾝｼﾞｪﾙ(男闘呼組)
基準�Aｾﾝｽを疑う
例:母
　参考:鶏飯
基準�B無駄なｱﾝﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ
例:DQ3､新鬼が島
　参考:ｴﾌﾞﾘﾃﾞｲ､ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ､夏祭り､ｼｰｸﾚｯﾄﾍﾞｰｽ君がくれたもの

８、９も充分温いだろ

８はべつの意味で破綻してる。
ゲームとしてはかなり糞ゲーな方だし。
９は‥そういや難易度低かったな、ラスボスが糞弱かったし。

FF4までは選択肢が狭かったからな最終パーティーもテラ以外生き残ってんのに固定だったし
５以降は選択肢が広がったからその分抜け道ができたんだろ

何都合のいい捏造してんだたまたま４が固定だっただけで
FFもドラクエも普通にジョブ選べるしバランスも崩れてねーだろ
つーか人殺し信者はさっさと保健所でも行って処分されてろよ

まだいたのかこの病人（；^ω^）

>>582
こええよｗ興奮するなｗ
バランス崩壊技に気づかない内は普通にやってりゃいいし
気づいたら気づいたで行動選択は自分でするんだからそこまで叩くほどじゃない。
ぜになげも楽ではあるけどつかってて楽しくはないでしょ。
崩壊技の仕込み方は確かに安易すぎる感はあるがね

>>583
リアル犯罪者が何寝言言ってんだ？
ゲームごときで人殺すような殺人鬼は病院行きじゃ済まねーぞ

このままいくと通報かな

おいおいアンチってこんなんばっかかよｗ
悪口ばっか言ってると本当に性質までネジ曲がっちまうのかね
怖い怖い

たかがゲームの議論で人の親を殺すような犯罪者は
きっちりご警察のお世話になっもらわないと社会の安全に関わるからな
おつとめ頑張ってくださいね

>>588
やってみろよｗ
お前が黄色い救急車でお出迎えってオチだから

親を殺されて怒るという人間として当然の情動が
ゲームのために人を殺す殺人鬼さんにはわからないんですね･･･恐ろしい事です
こういった危険人物ができるだけ早く社会から消えてくれるといいですね

せめてFF５の話しろよｗ
白熱するとこ間違ってる

頭がおかしいのだからしゃーない
アンチとは大抵ああいう人種

頭の狂った人殺しさんがまだ何かうわ言を喚いてますね
警察は何をしているんですかね

>>561
＞銭投げなんか使ったら金が勿体無いだろ

え？ぜになげって大技でも何でもなくただの初期アビでしょ？ｗ
そもそも手裏剣よりも安い費用なわけで
｢ラスボス専用｣どころか｢雑魚一掃用｣に十分使える代物だろうにｗ

>>593
低レベルな信者の人格攻撃はスルーでいいよ
ろくに擁護できないもんだから必死に話反らしてるだけでしょ

擁護出来ずにアンチアンチ騒ぐのはいつもの事
そんだけ銭投げは糞なんだろ

手裏剣が2000ギルでしょぼい単体攻撃しかできない
コスパ最低なゴミ武器なだけだろ、あんなもん拾った分しか使わない（売っても安いし）

普通にやってれば侍入手時点でＬＶ２０前くらいだから、敵一匹当たり1000前後〜ギル消費するから
流石にぜになげも雑魚一掃用につかうとみるみる金が減っていくから、あまりお薦めできない

雑魚一掃用にはぜになげするくらいなら、ロッド＆大地の衣＋召喚使うかロッド＋術投げ
した方がコスパ的にいい

投げるのアビは使ったこと無い。
>>549
おまえ雑魚と戦うたびに金減らしてるの？
お金は投げ捨てるものではない。

銭投げの話すると手裏剣と比べて安いと言う奴いるが、
そもそも銭投げも投げるも使わなきゃタダなんだけどなｗ

そもそもＦＦ５をやらなければタダ

>>596
｢ただじゃないから勿体ない｣｢雑魚戦で毎回使えない｣

信者はせいぜいこの程度の言い訳が関の山だからねぇ・・・

都合が悪くなると｢手裏剣はコスパ最悪｣と持ち出して言い逃れ
(>>450で｢手裏剣はコスパが良いから絶妙なバランス｣と言って擁護して信者にご注目ｗ)

>>597
いや、手裏剣が異常なんじゃなくてぜになげのバランスがぶっ壊れてるだけだろ

まぁ、銭投げは確かに強いけどな。
お金がもっと手に入りにくければよかった。
もしこれがＤＱ並にしか入らなきゃよほどでないかぎり絶対使わない。
ちなみにＤＱ９の銭投げ攻撃は一度も使ったこと無い。１０００Ｇはでかい。

しかしアンチの意見はほとんど銭投げなんだな。
ヌルゲーマー用のぬるま湯仕様と思えば問題なくね？
やるからには自分の好きにジョブ切り替えて遊びたいし、銭投げがあろうとなかろうとそれは可能なんだからさ。
ここまで銭投げ批判に意見が集中してると、FF5って言うほど糞じゃなくねとすら思えてしまうよ

FF5に限らずこの手のRPGは間口が広いから遊び方次第で楽しくもつまんなくもなる
ゆとりは自分で考えるという発想が無いからつまんなくなってるだけ
文句があるならマゾゲーでもやってりゃいいんだよ

ちょっと前までは「二刀流みだれうちはバランスブレイカー」だった気がする

>>603
たしかにぜになげのバランスは酷いけど
大量に挙げられてる批判の中でいつもぜになげにだけ噛み付いて
話題を偏らせてるのは発狂信者さんのほうじゃないですか
そして都合が悪くなるとアンチはぜになげの話ばかり！と
事実を捻じ曲げるのもいつもの発狂パターンですよね
>>604
たしかにFF5を我慢して遊ぶ忍耐力があれば
大抵のゲームは楽しめるよね

>>606
今噛み付いてるのはどっちかくらいはわかるよね
わかっててやってるんだろうけど

>>607
自分からぜになげに噛み付いてきた信者さんが
反論できなくなって負け惜しみを言っている所ですよ今は

>>608
やれやれ。
>>603の銭投げの意見についてはどう思う？

つーかよ、銭投げよりもよっぽどバランスブレイクなのがあるんだけど
何故そこには食いつかないんだ？もしかして知らないの？

低レベル攻略の受け売りで名作名作言ってるのが信者だからな

お前らは信者が全部同一人物だとでも思ってんのか

>>605
最近は銭投げ厨に移行してるなｗ

>>610
アンチは以前調合でバランスブレイカーって叩いてたからなｗｗｗ
やりこんでいる人の話から無理やりここがバランスおかしいって突っ込んでるだけだし
しまいにはID:iH48Nd5i0みたいな頭がおかしくなったのか元から頭のおかしい人まで出てくる始末

×最近は銭投げ厨に移行してる
○信者が銭投げの話題にだけ血相を変えて噛み付いてくる

あと人殺しさんは早く自殺してくださいね

>>610
いや、今回は信者の集団ヒステリーが長引いてるだけでしょ
擁護を諦めて｢批判者は頭おかしい。｣と喚くだけの信者はもう相手しきれません

都合のいい見方して「信者が悪い！」で誤魔化すアンチはいらん。
信者の話が偏ってるってんなら、悪いと思える部分を自分から言ってみなよ。
煽れば返した気になってるけど端から見れば反論もできない人にしかみえん

いえいえ、反論不能に陥った信者さんが負け惜しみを言ってるだけですよ
アンチの批判の仕方が気に入らないからFF5は名作なんだ！なんて
これはもう擁護でも反論でもないですよね。ただの、負け惜しみです

確かにぜになげは強過ぎるけど
ころすとか物騒だね

話通じないのに居座られると邪魔にしかならんなｗ

お前等両側共まともに話通じてねえよ
まともに話通じる擁護派と批判派だけ残れ
あと殺すだの言ってる基地外は出てけ>>619みたいなのも

途中で切れた
>>619みたいなのもわざわざ蒸し返すのも止めたほうがいい

つーか出てくとかじゃなくて早く捕まってほしい
ワガママが通らなかくて悔しいからって言うに事欠いて
親を殺すとか冗談で済む次元じゃねーわ

場所特定できれば通報できるんだけどね

>>573
>>ID:iH48Nd5i0みたいな熱狂的な人もでるしなｗ
>>FF5に親が殺されたの？

これが最初かな？
文章を読む能力を身につけた方がいいよ

アンチの耳には何も届かないｗ
キチガイだから

>>618で言ったとおりの展開ですね
信者さんはただ悔し紛れに発狂するだけで
内容についての擁護、反論がまったくないのが残念ですね

>>627
お前はアンチ信者双方の癌だから他のアンチの為にも身を引いた方が建設的な話になると思うよ

確かに
せめてアンチするならゲーム内容でアンチしろよ
他人の人格批判のみじゃアンチにならんぞ？

別にアンチじゃないがとりあえず信者はこれらを擁護してみろ
・銭投げのバランス
容易に習得できる割にやたら強い（リスクはあるが、ＦＦ５自体お金は比較的手に入りやすい）
特にガラフの世界のムーアの大森林のボスはこれで瞬殺できてしまう。
それ以外にもボスでこれを使うと確かに楽勝できるボスが居る。終盤のネクロなんとかとか。
・ＪＰ稼ぎが明らかに面倒
ジョブによってレベルが上がると異常に必要ポイントが跳ね上げる
その割に特定の稼ぎモンスター以外の時の取得ＪＰが明らかに少なめ
ラストダンジョン最深部ではまともにゲームバランス考えてるのか不明なくらい
取得ＪＰがやたら跳ね上がる意味不明仕様、ついで経験値が何故か０
・最悪のバランスブレイカー、調合
ほとんどの場合このアビリティで解決できてしまう。異常に汎用性が高すぎる件
特に祝福のキッスはさすがに酷すぎる。二大強ボスを超バーサーカー化してしまうのはありえん。
まぁ、これを使うのはおそらく低レベル時だろうが。ある意味バブルローションに近い壊れ性能。

>>630
俺は絶賛するような信者ではないが基本的に>>584。
JP稼ぎは、石像相手に演出の長いレベル５デスしながら面倒くさいとは思ったなｗ
無理して稼がなくてもいいと思えばいいんじゃね。JPが足りないから詰まるとこなんてないんだし

以下はアンチ向け
プレイ上絶対不可避なストーリー展開や要領の悪いシステム周りとかを叩くならまだしも、選択の自由がある部分を叩くってのはちょっと度量が狭くないか？

その理屈だとFF2とか6とか8とかも
ブレイカーを使わなければいいからバランスいいって事になるよな

>>632
設定バランスは悪いけど、まあ遊ぶ分には問題ないかな
って事。
相手の意見を極端に捉えるのは悪い癖だよ

擁護にすらなってないぞ。
使うの自重、ならどんなゲームでもその理屈で通る。
信者なら擁護できそうな部分を抜粋したのに、これじゃ信者でも無理そうだな。

ちなみにＦＦ６の自重とかそれ以前に極端に温い。
バランスブレイクアイテム使わなくともバランスブレイクしてるからな。

>>630
調合は知る人ぞ知るって感じだからな
ガウのあばれると一緒で説明が全くないから
手探りでやらないと分からないしその効果もいまいち分からない
薬師自体がパッと見低く見られるジョブだし

>>632
秘訣を使わないのが秘訣だ

ガウのあばれるとは比較にならんと思うが
言ってみればＦＦ５の雷神シドの全剣技の補助版みたいなもんだ。
どれだけ壊れ性能かよく分かるだろ？

>>634
そう、ぶっちゃけどんなゲームでも理屈的には通る。
対戦ゲームじゃあるまいし、バランスブレイカーな技なんて使う人次第なんだから。
こういう部分を叩こうとするのはアンチ的には不利にしかならないと思うよｗ

意味がわからん
ＦＦ５が最底辺のバランスブレイクゲーと認めちゃって
なんでアンチが不利にになるんだ？

人と対戦したり協力するゲームでも無いのにバランスがどうのいっても無意味ってこったろ
例えばDFFで誰かが一強でそのキャラさえ出せば勝てるとかこの組み合わせにしたらOKとかそんなんだとマズいが
ひとりプレーなんだから使うも使わぬも勝手だ

バランスブレイクくらいで糞ゲー認定してたら糞ゲーじゃないゲームなんてなくなるだろ

>>630の課題は誰も擁護できないのか？
ＦＦ５をよく知ってる人に叩かれたらもう信者も黙ってみてるしか無さそうだね。

>>640
FF5のバランスが糞なのは単に調整失敗しただけｗ

>>641
初期アビリティー連打でラスボス1ターンで終わるのは滅多にないと思うけど・・・

まぁ銭投げだけでラスボス倒してる人は居ないだろうけどな。
俺だったら連続魔やメガフレアものまねとかだな。
そうそうものまねもアホみたいにバランスブレイカーだよな。
そういうジョブとはいえ、他キャラが必死に習得した特技をノーリスクで真似できるとか。
他にもアビリティのみしか価値の無いジョブが多すぎるよ。
赤魔の連続魔とか狩人のみだれうちとかね。
それ以外にもよほど縛りが無いと使用価値のまるでないジョブとかもあるからな。
（そういうのを組み合わせて戦うのがこのゲームの一番面白いところなんだが）

あと、ＪＰじゃなくてＡＢＰだったみたい。ＦＦＴと混同してたか。

>>643
ぜになげだけで1ターン？他には何も使わないの？

初回
今どんなジョブを使うかで将来のアビリティが決まりますよ、ジョブは慎重に選んだ方がいいかもしれませんよ
ただし実際のアビリティの使い勝手は入手して試してみるまでわかりませんよ
この先○○のアビリティが有効なシチュエーションは出てくるか？それも自分でゲームを進めて確認してくださいね

二周目以降
実は一部の敵以外、適当に進めてもなんとかなるように調整してありますよ、あまり深く考えない方がいいですよ
ただ○○のアビリティはかなり強いのでお勧めですね、△△のジョブを使いこんで覚えてください
○○のアビリティは欲しいけど△△の使い所が見当たらない？確かに戦闘要員としては並以下ですからねえ
それなら寄り道してＡＢＰ稼いだらどうですか？それか普段から無理して使っておくか
それが嫌なら○○は諦めるしかないですねえ
え、結局どういう選択をしてもどこかで手間がかかる、もっと効率良く進められるような工夫はできないのかって？
だからさっき言ったじゃないですか、あまり深く考えない方がいいって…ｗ

↑
ＦＦ５のシステムってこういう代物だから、真面目に考えれば考えるほど馬鹿を見るんだよなあ
ないわー

チキンナイフはいらなかったな
逃走にご褒美なんかあった方がおかしいわ
大体逃走ってペナルティじゃねえのか

>>646
みだれうち　か　れんぞくま？
強力過ぎるアビリティは習得に手間がかかって当然だろ

そんなことより　初期アビのぜになげが酷い

>>647
あれもそこそこ酷いな、２のブラッドソード、６のバリアントほどではないけど
７もチョコボックルが糞みたいに強かったけど、インタで弱体化されてたし
逃走にメリットはあんまりいらないな、逃げない方がつらいんだし
せめて最強状態のブレイブレイドよりは弱くして欲しかった（計算式含めて）

>>646
意味わかんね
その語りかけてる奴はだれだよｗ

バリアントはべつにブレイカーと思わんけどな
威力上げるにはレベル必要だしレベルがあればどの武器でも４桁乱舞なんだから
６で一番クソなのは初期アビの器械だろあれのせいで序盤の武器も魔法も空気だし
せめて補助系のみの効果にするべきだった

手間をかければ強いアビリティが手に入る、それは当然
当然過ぎて何の工夫の余地もないからこそつまらない
しかも後々楽をするために今余計な苦労をしてるだけで結局プラマイゼロという間抜けっぷり
いかに効率よく有利にゲームを進めるかに知恵を絞ることがＲＰＧの楽しさだと思うんだがねえ

連続魔・乱れ撃ち取得なんか本質的には過剰なレベル上げと何ら変わりない
経験値稼ぎじゃないってだけで騙されてる人もいるのかもしれんがｗ
調合も似たようなもんだな、集めるのがＡＢＰか情報かの違いだけで

また必殺の「使わなきゃいい」が炸裂するかもしれんが
そういうつまらん仕様を入れること自体ゲームデザインの拙さが表れてるわな

ほらなｗ
「使わなきゃいい」にまともに返せなくなるから不利になるっつったのに。
欠点は欠点として認めた上で遊べる部分で楽しめばいいのに、馬鹿正直に欠点の目の前に突っ立って「これは糞だ」といい続けるんだもんなー
いちプレイヤーとしては、せめて普通レベルな「楽しみ上手」でありたいもんだね。

具体的にどういう部分をどう楽しむのか説明して欲しいなあ

そうだねどんなに欠点だらけのクソゲーでも
プレイヤーがそれらの欠点を我慢すれば遊べない事はない！と発狂擁護することは可能だからね
もちろんそんな事をしても惨めになるだけだから普通はやらないけどなｗ

「使わなきゃいい」自体、欠点を誤魔化してると思うけどな。
ていうか使わなきゃいいがありすぎて困る。

FF8なんかずいぶん叩かれたけど研究が進んでいくらか再評価の兆しが見えてきたのに
FF5はもう最初から低レベルの受け売りマンセーしかしてないから
ちょっと具体的な欠点について指摘が入るともう逆ギレ発狂しかできないという
いかに張子の評価でしかなかったかが明らかになりつつあるよな

ＦＦ８はつまらんカードゲームのせいで何もかも駄目
あれは納豆みたいなもので受け付けないひとは絶対受け付けないよ。

「使わなければいい」はバランスが糞だと認めてるようなもん

FFは4から逃げやすくなったのが気に入らない
逃げて進んだところで苦戦して全滅なんて繰り返させるぐらいなら
逃げにくくしてレベルを強制的に上げさせた方がいいな

急にわいてきたね
我慢とは違うな、理解した上で使いたくないものを使わないんだから。
バランス悪いとは前から言ってるし、その上で楽しく遊ぼうとすれば？と言ってる
逆ギレ発狂はみっともないよ

バランス崩壊したクソゲーをあえて楽しみたいというのなら
べつに好きにすればいいじゃないんですか
もちろんそんな事をしてもそれが名作になる訳ではありませんが

>>660
何処が？信者からそんなこと聞いた覚えないが
散々正論で叩かれてからこっそり意見変えるなよ
とはいえ、海外で評価低いからって便乗して叩くアンチが多いのは同情するが

>>661
名作にしたいなんて誰も言ってないけどね。見えない何かと戦ってるようだ
>>662
目も悪いのか。
つ>>633

で結局叩く部分はバランス崩壊技ばっかなのね。
強がって他にもあるみたいなこと言ってたから待ってるんだがABP稼ぎ辛さ以外でないし。

信者は何一つ擁護も反論もできてないのになんで勝ち誇ってるの？頭がおかしいの？

>>663
結局擁護できずに攻められた部分は『除外』ですか？
>>630で挙げた項目は信者が擁護できそうな内容なのにそれも出来ないのに
むしろＦＦ５はシステムよりも他の部分が駄目って散々叩かれてたはずだが
それも忘れちゃったのか？こんなんじゃＦＦ５は駄作の烙印押されても仕方ないね
擁護できないんだから

ぜになげ　は強力な武器や魔法が揃わない頃、
第一世界終盤〜第三世界序盤までは特にぶっ飛んだ性能に感じる

それを過ぎると、ＬＶ次第だが単体のボス相手には態々金を消費しないでも他にも強力な攻撃がある
だから、何だか勿体無く感じてしまう

oytdq3Xy0が具体的に答えないから、ＦＦ5のどこをどう楽しむか自分で考えてみるか

・色々なジョブとアビリティを組み合わせて使ってみて戦闘の演出を楽しむ
・アイテムや魔法を収集して楽しむ
・（ある程度強力なアビリティを封印した上で）ボスの能力や行動パターンを分析して相性のいい攻撃を考える

これくらいかねぇ・・・・・・やっぱ「並以下」ってことでいいんじゃないかなｗ

・低レベル攻略の受け売りで知ったかぶる
信者のメインの楽しみはこれだろ
実際にはあまりプレイしてないから矛盾した書き込みを平気でする

実際ＦＦ５は楽しみって戦闘しかないからね。
それ以降のＦＦはイベントや仲間、ミニゲームが充実してるから楽しめる要素多い。
ＦＦ５自体は難易度が低いから戦闘を楽しむとなると低レベルでアビリティ＆ジョブ駆使するくらいしかない。
ＦＦ５＝低レベルクリア、ってのはなるべくしてなった

>>657
これこそやらなかったらいいだろｗ
なんでわざわざつまらないならやるのｗｗｗ
せになげもそれでつまらない思うならやるなよ

>>668
それまんまアンチなんですがｗ

さすが信者、答えられない叩きからは逃げる

>>668
↓矛盾だらけの信者の擁護例

「手裏剣はぜになげに比べてコスパ高いし絶妙なバランス」　←威力もコスパもぜになげに圧倒的に劣ります
「ぜになげはただじゃないから勿体ない」「雑魚戦で毎回使えない」　←バハムート並の威力にしては安過ぎるだろ
「バランスブレイクを叩くならどんなゲームもクソゲーになる」　←初期アビ連打でラスボス瞬殺するほどではない
「自分で調整すればいいからバランスの議論は無意味」　←遂に、擁護そのものを放棄ｗ

予想通りまともな擁護は皆無だったね
大半が小学生レベルの屁理屈で後は>>671みたいなオウム返しだけ。悲しい

ＦＦ５もある意味ＦＦ１３と同じ、戦闘しか遊べないゲーム

戦闘っつっても縛って難易度調整する事が前提だけどな
なんでもありの通常プレイだとただのバランス悪いヌルゲー

５は糞ゲーだが、まだゲームの体をなしてる
13はゲームですらない

他ゲーに八当たりみっともナサス

>>669
だから雑魚戦で逃げるばっかだから戦闘楽しめてないじゃん
0逃げの方が何倍も戦闘楽しめてるわ

>>678
ＦＦ５の戦闘は極論で言えばボス戦のみに集約されてるからね。
それ以外の戦闘はただのＡＢＰ稼ぎか逃げる作業。
特に低レベルクリアのＡＢＰ稼ぎはとんでもない糞ゲしてるよ。
あれを実機でやってるのはちょっと頭どうかしてるとしか思えないね。

ボス戦も特定の装備持ってたら特定の攻撃無効化できたり
特定のことをしたら何もできなくなったりしてだろ
そんなの面白くもなんともないわ

ＦＦって昔からそんなだろ？
弱点＞通常＞半減＞無効＞吸収
ＤＱは基本的に軽減までで無効化するにはかなり吟味が必要だが

>>673
流石に雑魚戦では毎回使わないだろ
…というより雑魚の耐久力がしょぼいから、ただの召喚の威力で充分倒せる
ぜになげの威力は不必要なくらい高いし、一匹ごとに金も減るからね
バハムート並みの威力なんてほとんど必要無し

ラスボス瞬殺はＬＶ次第だろうけど、
取り敢えず普通にやってたら銭投げ連発のみでは>>643の言うような1ターンは無理

ていうか、ラスボスの平均ＨＰは４〜５万くらいだっけ？
銭投げの限界値は９９９９だから仮に４回投げても３９９９６
どうやっても足りないね。まぁもう１ターン投げればいい話だが。
実際こんな倒し方するのはプレイしつくした後のネタくらい。

ぜになげ縛ったって何か他の高火力スキルかもしくは無効化装備で
一方的にタコるのがセオリーじゃない
あくまで代表としてもっとも通る敵の多いぜになげが挙がってるだけで
縛ればいいとかは日本語の読み取り能力に欠ける果てしなくマヌケな反論だよね

低レベル？こっちの耐久力が致命的になるじゃん
こんなの誰がやるか

>>673
アンチの頭が悪いとこは、「悪い部分を絶対擁護しなきゃいけないとでも思いこんでる」部分だな。
どう向き合うかは自由な部分なんだから、嫌なら回避すりゃいいのに。
見なくていい部分なのに叩ける部分に必死に喰らいついてるのはみっともない
ここまでくると何か別の嫌う理由があるとしか思えませんな
まともに反論できてない、煽りばっかなのはどちらの方かなんて明白だからね、嬉々として煽って満足してりゃいいよ

あと素朴な疑問なんだが、１周目ならストーリーも一応楽しみなんじゃないの？なんか２周目以降のやりこみ視点ばかりなんだけど

外人はムービーゲー好きだからな

>>673見れば「悪い部分を絶対擁護しなきゃいけないとでも思いこんでる」のは信者の側っぽいけど
批判されて頭に血が上った信者が、擁護すべきでないものまで無理に擁護するから笑い者になるんじゃね？

信者の人はもうずっとゲームそのものへの擁護も
批判への反論もまったくしてないよね
ただ批判された事それ自体がとにかく気に入らない！と発狂して
ワガママを喚き散らしてるだけ
幼稚園からやり直したほうがいいよ

>>673が信者の意見の総括ってわけでもないしな。誰かの意見の責任まで背負わされてもって話
たたきやすいように都合よく纏めるアンチとしか思えない

発狂逆ギレはいいからゲーム内容を擁護しようぜ

擁護できないのであれば糞ゲーとは言わないまでも
凡作〜駄作の域にまで落ちるがそれでいいか？

つまらんとこをスルーして苦痛なとこを回避しても
マイナスが０になるだけでプラスにはならんからな
「楽しめるところを楽しめばいい」といっても
その楽しめるところが少なければやっぱり糞という結論になるよなｗ

逃走幇助アビリティはいらない
そもそもちゃんと雑魚と戦っていれば自然とレベル上がって
逃げる必要がないぐらい強くなれる

そもそもＦＦ５ってハイリターン技が多すぎるよな。
１ターンで全員蘇生する「そせい」
単体に使えば確実に２倍ダメージの「みだれうち」
味方の直前の行動をノーリスクで使う「ものまね」
少々の金銭を使うとはいえ問答無用の全体技「ぜになげ」
打撃をお手軽複数無効化する「ぶんしん」
簡単に今までを無かったことにする「リターン」
ＦＦ版のくろいきりといえる「ミュート」
チート技多数でゲームバランスを崩壊させる「あおまほう」「ちょうごう」
今思いついただけでこんだけ狂った技がある。

>>695
それを全部最初から使いこなせたら苦労しねえよｗ

「そせい」「みだれうち」「ものまね」「ぜになげ」「ぶんしん」はそれだけでアビリティの枠が一枠埋まるし
リターンは今までのリアルな時間がパーになるしミュート使うと自分も魔法使えねえし
「あおまほう」「ちょうごう」を覚えたり極めるのは難易度高いだろ

リスクやコストをいくら挙げた所でハイリターンであることには何の変わりもないが

ブリンクは４からの仕様、2の仕様の方がよっぽど狂ってたけど、打撃のみの敵ってそんなにいないし
リターンもＤＱの時の砂も別に狂ってるとは思わなかったけどなぁ
ミュートは利かない敵もいるし、自分も魔法使えないデメリットがある等使いにくい
この辺はそこまで狂ってないと思うが

残りはハイリスクに見合ったハイリターンな性能だからいいのではないかい？
ものまね　は一応隠しだから少々便利でもいい気がするし
ぜになげ　は少々見合ってない気もするけど

ところで、なぜ「れんぞくま」がない？　あれも相当ハイリターンだと思う

>>692
普通な作品。

ハイリターン技があるから何？
無いゲーム、少ないゲームがいいとでも言うのかな？
何度でも言うけど使う人次第ですよ

一つのスキルのリスクとリターンも重要だが違うスキル同士のリターンのバランスも重要
効果が他より突出したスキルがある＝一回の行動でそれまでの積み重ねがひっくり返される
＝戦略性の薄さにつながる　ＦＦ５はまあ黒に近いグレーってとこかね

しかし例の人はいつまで経っても具体的な楽しみ方を提示しないねえｗ

低レベルも想定の範囲らしいし、強アビリティはその時のためって考えもあるしな
それよりも、後のシリーズに堂々と無敵って状態があるほうが何かおかしいわな

便利な技があったらそれに頼っちゃうような人の戦略性（笑）

勝つために最大限の努力をするってのがゲームの大前提だからねえ
強いスキルを探した後、わざわざそのスキルが強すぎないかどうかチェックしないといけないなんて
いくらそれで戦略性が上がったとしても褒められたもんじゃないわな
連続魔とかわかりやすいものばっかじゃないし、実際に使ってみるまでの手間もあるしねえ

踊り子や薬師なんかそもそも選ぼうと考えづらいからな弱そうだし
吟遊詩人も前作の影響で弱そうだしｗ
青魔道士なんか新しいジョブだから本当に手探りだし

結局アンチってさ
リアルタイムで楽しめなかった奴の僻みだろ？

リアルタイムでやって駄作〜凡作の評価かな
信者からすればアンチなんだろうか

>>706
オレもリアルタイム世代だが、
戦闘のみなら良作以上でそれ以外は駄作以下だな。音楽に関してはＦＦとしては凡庸。
「れんぞくま」も相当チートだね。
ドラクエにも山彦の帽子、山彦の悟りという防具や特技があるけど連続魔ほど使い勝手よくない。
「ミュート」に関してもドラクエにくろいきりという特技があるけど
魔法を封じられても回復が容易すぎるＦＦに対し、ＤＱは基本的に外伝でしか出ないし使い勝手がＦＦほど良くないから。
「みだれうち」もドラクエの「さみだれうち」「さみだれづき」に似てるが性能が別物だからな。
ＦＦはダメージ上昇がドラクエより数段でかいから異常に威力がインフレする。
まぁ、ドラクエと比べても特技の性能が格段に上ってこと

HPが違うんだからダメージもその分多めに当てないといけないからなあ
連続魔は２つ選べるけどMPが両方消費する
あとFF5の乱れ打ちに相当するのはDQ9のはやぶさ×はやぶさだな
これはDQ9のスレでもやまびこのさとりと一緒に問題視してたな

ＤＱ９のやまびこの悟りは別の意味で問題、使えないって意味で
いちいち使用しないと使えない上に１人ずつでしかも１人しか特技を使用できない
スクルトとかなら連続掛けしてくれるけど、スカラやバイキルトは同じ対象に使うから無意味になる
しかもたまにバグって１回しか使わない時がある
一応、最上級呪文２連発で使うと高レベル魔王戦でも実用レベルな火力が出るのだが。

国内外で、特に海外で酷評されるのは仕方が無い。
数値を細々と溜めながら大量の雑魚を倒していくだけの作業が主となっているから。
遠慮無しに言うなら作業で時間が無駄になるばかりで"ゲーム"自体が進行しない。
雑魚戦が1/100で済んで
その分持ち合わせのスキルの組み合わせで苦慮して進めれるという"ゲーム性"があれば
高く評価されただろう。
しかしこのゲームでは多数あるスキルを組み合わせてもたいして効果はあがらない。
スキルも敵も単純で効果が薄く複数重なっても決して"毒薬"にはならないからだ。

日本のRPGは世界観だけが売りで
一部の日本人とごく一部の外国人にしかウケないというのを知らない日本人は多い。
旧ゲーム機から続く伝統や形式や経験に基づいていると言い放ち
作業と間違った理不尽さこそがRPGであると押し付け続け
けして過ちを認めなかった(大手)クリエーター側の姿勢。
そしてそれを持ち上げる者がいたために、
(日本の)RPGではそれが当たり前であると思わせ続けられていた。
そのせいで(日本の)ゲーム歴史の基盤に染み込んだ毒はなかなか抜けなかった。

フラグと計算式をデスマーチで修正していけば"ゲーム"を作れるという考えはもう通用しないのだが、
上にいる者もそれを行う下の者に思いついたアイディアを付加するよう命じることしか知らない。
さらに、単に下積みから抜け出しただけの彼らの中に
新世代の投資家や幹部を気取れるほどの人材もあまりいない。
日本のゲーム作りは大分前から危機に陥っているのだが上役は気づいているのだろうか。

長い
毛唐に人気であろうとそうでなかろうとどうでもいいわ

スレタイも読めないのか
好きなゲーム馬鹿にされたくらいでカッカすんなよ

それを聞かないのがFF5厨だ

ＦＦ５信者がまるで擁護できないことにより
まぁ海外のレビューは個々によるだろうが、結局国内でも大したこと無いげーむだと証明されたわけだ。
戦闘：優、音楽：可、話：不可、総合：可
ぐらいの評価の凡作という評価が妥当かね。

まあアビリティシステムは面白いとは思うけど
FF5信者みたいにFF史上最高のシステムだとかは思わないな

ジョブごとにＡＢＰ貯めてってのが駄目だったな
決まった場所で決まったアビリティが開放されるシステムならだいぶマシだったはず

決まった場所で決まったジョブなら開放されるけどね
後、魔法や召喚もゲーム進行させないと強力なのは手に入らない

ＲＰＧには多かれ少なかれ育て・稼ぎゲー的要素があるから
自分はそこは気にならなかったけど

アビリティが組み合わせの妙とかじゃなく単体でチートなのばっかだから
一番強いのを一斉乱射、がもっとも火力が高くなってしまうのがアホなんだよな
売りの筈の多彩なジョブを使い分けることが非効率しか生まないという
完全にシステムが死んでる失敗調整だった

狂アンチも狂信者もいきすぎ、思い入れ補正込みでも凡作程度
ってのが結論かね

なんだよ凡作ってことにしときたいのかよｗ

名作ってわけでもないし駄作というほどでもない
まあ個人的意見だけどね。
「凡作」で双方納得して汚い罵りあいが止まるなら全然おｋｗ

システムとか戦闘に隠れてるけどストーリーはいい加減ダメダメだったな。

人がクリスタルの恩恵を使いすぎて世界のバランスが崩れるっていう
ともすればFF3での古代人が光の力を使いすぎて世界が危機になるみたいな
深いテーマを提示出来るはずだったのに、前フリはそれなのにいつの間にか
途中でエクスデスっていうボスが原因っていう風に取って変わられた。
それならシドの悩みとか描かないで単なる勧善懲悪モノでよかった。
やるならやる、やらないならやらん。
坂口お得意のガイア理論とかエコ的なテーマがあやふや。
3だと、悪は悪だが、それと同時に人間の生き方とか考え方も表現出来てるのに。
同じシリーズとは思えんほど5は稚拙。
一体何があったんだろう？

>>720
じゃあ擁護どうぞ。

５はジョブシステムが面白かっただけでストーリーはホンッッッットどうでも良かったレベル

５のジョブは使い続けるメリットが設定されているせいで
状況に合わせて変えてもいいし、変えなくてもいいという場合が多すぎ
○も×も曖昧だから基本的にジョブ選択は「ゲーム」として成立していない
かといって、予め設定の決まったキャラにジョブをつけるという形だから
ロールプレイのための小道具としても中途半端
誉めるところが見当たらない

FF5のストーリーの駄目さ加減を指摘するとFF5信者はFF5はストーリー重視のゲームじゃないからとか言うけど
実際FF4までと比べてもかなりイベントの時間も長くなってるし、十分ストーリー重視だろ

>>726
一人でエア議論するなよｗ
相手してやるからｗ

>>726
イベント時間が長ければストーリー重視‥‥？
いや、仮にそうでもストーリーの評価はかなり低いから。
ＦＦ１３だってイベント時間長くどちらかというとストーリー重視だけど
ストーリーの評価は低いだろ？出来が悪いから

>>728
ストーリー批判は7以降の伝統だろ

FFでストーリー高評価なんてあったか？ｗ
全体的に低くて似たり寄ったりだと思ってた。
普通なのと変なの

>>728
だから評価とそういう意図で作られたかは別だってこと
受け取る側がシステムが物足りないな、ストーリーが物足りないなと思って
勝手に偶数はストーリー重視で奇数はシステム重視だとか公式設定の如く触れまわってるだけ

ジョブチェンジとかがあってキャラに固有の何かってのがあんまないのが奇数の１３５
キャラがストーリーとかで立ってるのが偶数
割とある気がするんだがな

FF5信者はジョブチェンジがあるFF1を持ってるらしい

ジョブチェンジじゃなくてクラスチェンジかつまらん揚げ足取りだな

>>734でやっと意味がわかったｗくだらねえｗ

信者が擁護できないのであれば凡作という結論で。
確かに戦闘システムは多少凝ってる部分もあるが、その他は及第点以下。
ＴＯＤ２と同じく戦闘のに良評価のゲームと同じ扱い。
擁護できる信者の反論はご自由にどうぞ。できなけりゃ凡作で決定。
あるいは凡作以下だと主張する人も戦闘部分で崩せるなら反論ご自由に。

バランス壊れただけの劣化ATBのどこに良評価の要素があるんだ？

>>737
以降のＦＦは更に壊れてるので相対的にマシという評価
別にＡＴＢの評価は入れてない、というか全く
戦闘とは言ってるが評価する部分はジョブ＆アビリティシステム

どこがマシなんだ
バランスブレイク要素を序盤で全解放してしかも
全員同時使用できるFF5がどう考えても最悪だろ

>>739
＞バランスブレイク要素を序盤で全解放してしかも
＞全員同時使用できるFF5がどう考えても最悪だろ
捏造すんな。ＦＦ５やってねぇだろ。
しかもＡＴＢの質問でマシと言ったのにアビリティにすり替えんな。

どうしても事実を認めたくない信者さんの必死さはよく分かりました
せいぜい現実から目を逸らして見苦しく暴れててください

>>741
オレを信者に見えるならお前の目は必要ないな。後ろからはkai(ry

反論はそれで終わりか？なら大人しく敗走してろ。捏造アンチ

現実を認めない発狂信者さんに何を言っても無駄ですからね
できるだけ人里離れた被害の少ない場所で大爆発しててください

どうせなら完全論破するまで（されるまで）がんばれよｗ
煽ってとんずらパターン見飽きた

せめてプレイしてからアンチしてくれ

戦闘も一部例外除いて大火力で押し切るかピンポイントで通る攻撃繰り返すだけじゃね
敵の挙動は凝ってるけどそれが活かされてないっつうか
ジョブ＆アビリティについては>>725

>>725
３(FC)みたいに使い捨てになるよりは断然いいと思うけどな

普通のＲＰＧはレベルを上げて強くして勧めていくが
ＦＦ５はあらゆるジョブとアビリティを組み合わせることによって
様々な戦術を見出して戦うことが可能戦闘スタイルの自由度が魅力、という感じか
ＤＱ６やＤＱ７も似てるが、違うのはアビリティにそれぞれ枠があって制限が大きいという部分
この制限の中でいかに効率的に戦うか戦闘前に考えて準備するのが違うところ
やり方によっては思いもよらない戦い方ができる
こういう風に書くと面白そうに見えるが、思うほど自由度は無い。その理由は
・色々考えるまでもなく普通に力で押し切れる
・ジョブがある程度物語が進まないと手に入らない
・ＡＢＰ稼ぎが非常に面倒
・いくつかのアビリティ壊れてて強すぎる
・最終的にすっぴん＆物真似師が強すぎて他のジョブの存在意義がなくなる
・特殊な縛りプレイでしか使わない死にジョブ＆死にアビリティが多い
・最終的にほとんどの敵は力押しでどうにかなってしまい、考えて戦うというＦＦ５唯一の面白さが消える
・ＡＢＰの稼ぎ場がほぼ決まっておりそれ以外の部分では稼ぐのに時間が掛かりすぎてただの作業
・以上の理由によりちゃんと考えて戦う面白さが楽しめるのは
膨大な時間の掛かる糞つまらないＡＢＰ稼ぎや金稼ぎを行うことを前提とした
通常戦闘は基本全逃げ作業の低レベルクリアプレイ時のみということ

どういう点で「いい」のか説明して欲しいなあ

>>747宛てね

低レベルプレイとは限らないか。
まぁ、縛れる要素は色々あるから
『一部のジョブ＆アビリティ縛り』『多重縛りプレイ』『ジョブorアビリティ完全禁止』
こういう感じの縛りプレイなどでも最後の項目のプレイに該当するか。

初回プレイ以外や縛りプレイ時以外では戦闘的な難易度が低すぎるというのが致命的。
ボスが経験値を落とさないなど明らかに低レベルプレイを視野に入れて調整したようなバランスになってる。
これじゃ普通にやっても難易度が低いのは当然と言える。
そのせいか、初回プレイでも下手に稼ぐと強力なアビリティを習得してしまい
あっというまにゲームバランスが崩壊する。
一応ＦＦ５にはオメガと神竜という強ボスが居るが
片や極端に能力が煽っていて一部の戦術以外ではまず勝てず、戦術を練る楽しみが全く無い。
片や確かに初見は滅茶苦茶強いのだが属性攻撃多数で特定の装備さえあれば普通に防げるため、ただの雑魚になり
どっちも一度倒してしまえば二度と戦えないため戦術の実験台も居なくなる。というか練り甲斐の無いボスだったりする。

アンチの好きなFFって結局何番？

>>749
例えば竜騎士がガルーダ専用機みたいな風潮があるけど
そうじゃなくてどのジョブで戦ってもそこそこ戦えるのがいいと思う
３のジョブチェンジは１のクラスチェンジの流れがあるからか上位互換があるのは仕方ないだろうけどね
３（DS）はどのジョブもちゃんと戦えるから良かった

3ＤＳは黒魔系と召喚系が敵の出現数の関係で要らない子だったがな
ファイナル＝究極とか言ってる割りには穴が多いぞ、スクウェア

>>752
アンチなのに好きとかイミフｗ
強いてあげるなら売り上げの低い1とか評判の悪い13

>>753
ジョブ選択は勝敗に影響しない＝術面で考慮する必要がないってこと？
あるいは多少考慮する必要があるけど、変なジョブ選んでも戦えてしまうほどヌルいってこと？
どっちにしてもいい点だとは思えないが・・・

×術面
○戦術面

ここまで、安置の意見は知ったかと好き嫌いと根拠の無い勝利宣言だけの件。
まあ世界一のクレーマーアメリカンの言い掛かりに右へならえしてる時点でまともな意見は期待出来ンけど。

そういやあっちではFF13のフリーズバグで訴訟が始まったらしいね。

>>752
好きな作品なんて特に無いけど何かを叩かずには居られない人たちなんじゃね？
自分の意見は何にもないけど自民のネガティブキャンペーンだけは熱心だったミンスのぽっぽさんみたいな。

そういやあの人もメリケンの言いなりになって自滅しちゃったな。

一言の反論も擁護もできなかった精神の発達に問題のある信者さんが
また何か悔しそうに負け惜しみを喚き立ててますね

>>758
じゃあ試しに俺のこのスレの書き込みに反論してみな。
反論できないようだったらただの負け惜しみだ。

6のストーリーより5のストーリーの方が良いと思った俺は少数派？

ただ5のストーリーは平凡気味な感はする。

>>760
すげーまったくはんろんできない

>>751
>>初回プレイでも下手に稼ぐと強力なアビリティを習得してしまい

意図的に上手に稼がないと強力なアビリティ（みだれうち、れんぞくま、そせい等）の習得は
かなりの稼ぎが必要だろう、或いはラスダンで稼ぐとか
調合は知識が必要不可欠だから初回プレイでは有効利用できないだろうし
他の習得アビリティは確かに強くなるけどバランスを崩壊させるほど強いのってあったっけ？

それより、初期アビで手に入りさえすれば使える　ぜになげ　や　愛の歌　の方が
入手簡単で性能もやばいと思うんだが

>>761
平凡というかベタ、王道系とは思う。
俺は５，６どっちも好き。
厨二っぽく変にその枠からはずれようとしてる方が嫌いだな

ストーリーはどうでもいい勧善懲悪だけど
中性キャラとかハーレムパーティとか
特定層へのサービスは５から増えたよね

中性キャラって誰だっけ
子供キャラなら４からいるし、バッツがファリスに見惚れるシーン以外恋愛的な展開もないからハーレムパーティってのも意識しない。
そういやどっかのボスに「こんな女子供に」って言われて初めてハーレムって気づいたなｗ

>>763
余計駄目じゃないか
あと愛の歌は使い方を知らないとそれほどでもない

>>759>>760
はい、早速安置の方から脊髄反射の勝利宣言頂きました。
まともな批評ってどれよ、だいたい突っ込む気にもなれない似たり寄ったりで探すのメンドイ。

>>766
中性キャラってファリスのことかな？

たしかに5は男1女3のハーレム状態だが
バッツからの矢印も
バッツへの矢印も感じなかったな

ハーレムとか言ってるのは二次創作に影響受けてるんじゃないか？

男と女がいると絶対恋愛してると思う同人バカが結構いるからな

>>768
「反論できない」の間違いだろ？
違うのであれば容赦なく突っ込めばいいのに
本当は凡作だと気付いてるんじゃないか？

>>771
メンドクセー奴だな。お前がまともな意見だと思うものを持って来いよ、突っ込みやすいように。
だいたいこっちは思ったことを言っただけで、それを勝った負けたのガキの喧嘩にすり替えたがる子にウダウダ付き合う気はねーから。

まあFF5信者は人の尻馬に乗って低レベルの受け売りマンセーする事しかできませんからね
自分が多数派に属していると思い込んでるから突っ込んだ話になって受け答えができなくなっても
とりあえずファビョっておけば他の信者仲間が現れて擁護してくれる筈だと期待して
お互いに人任せのたらい回しにしたものの結局誰も擁護は現れなかったという
存在自体が笑い話みたいな人たちですからね

低レベルとかばかげてる
HP2桁でラスボスに勝てるわけがない

何ファビョってんの？
アンチは少数派って認めてるし

まあ信者の頭が悪いのは仕方ないですけどせめて
一言でも擁護してみようという努力をしてみたらどうなんですか
集団で発狂すればどうにか誤魔化せるという段階は
とっくに過ぎてしまったという事を胸に刻みましょう

とりあえず>>765の後始末したら？ｗ

まあ低レベル攻略の受け売りで喜んでる知能障害者と
キモオタには大人気のゲームという事でいいんじゃないか

アンチちゃん何を力んでるんや（その目は優しかった）

ゲーム内容を擁護しろとかほんとアンチは無茶な要求するなあ
それができないから信者が発狂してるのを分かってるくせに

ST異常「思考停止」のアンチがアビリティ「レッテル貼り」発動しました。

ボケには突っ込むのが礼儀だけど、バカに絡むのは大間違いなんだよね。
ということでアンチ諸君は考えなしのバカ発言じゃなく、頭使ってボケてみて。

また一方的に勝利宣言か
本当これだから5信者は…

>>772
何一つ擁護できないくせにアンチ意見は全無視ですねｗｗｗ
言っとくけどこっちも思ったことを言ってるだけで、認めない信者が子供なだけだろ。
まともな思考の持ち主なら悪い部分は謙虚に認めつつも間違いや勘違いを正そうとするはず。
それをしない時点でお前はお前の批判するアンチと同類なのさ。

真面目に答えてやってたけどいい加減アホの相手もしてられんわｗ
早く銭投げからもういっかい蒸し返してみろよ

理想
アビリティの多彩な組み合わせで奥深い戦略性
現実
壊れ性能の単独アビリティでゴリ押しクソゲー

内容のないことしか言えないのかよ
だめだこりゃw

>>774
>低レベルとかばかげてる
>HP2桁でラスボスに勝てるわけがない

レベル２・１・１・４でもクリア可能なんですがね…
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1272600253/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1272898447/

まあ容量まかせでアビリティぶち込んだけど調整はしてません
プレイヤーが勝手に縛ってくださいってゲームだし
発狂信者でも擁護は不可能だわな

結局信者は何一つ擁護しないね。何でかな？

壊れ性能の単独アビリティというと
やっぱ、ぜになげのことかな？

他はあんまり単独で強いという印象が無い、確かに単独でもそこそこ強いけど
みだれうち、りょうてもち、にとうりゅう、まほうけんは組み合わせてこそ強力無比になるわけだし

調合や歌は強力だけど、補助的強力さだから単独で強いという感じではないし

>>790
ぜになげ：強いけど金かかる。石像狩りとか、このスレのアホ相手並に面倒なことやってられねー。
みだれうち・れんぞくま：そりゃあんだけABP稼いで弱かったら詐欺だろ、常識的に考えて。
調合・歌・青魔法：何の情報もないプレイヤーがこんなマイナーなアビリティの有用性にどうやって気付くんだよ。

結論：ここのアンチは攻略情報前提でしかも稼ぎ行為をしないとFF5程度のゲームもクリアできない御馬鹿さん。

個人的にはST異常系の魔法剣（スリプル・サイレス・ブレイク）が強すぎると思う。

>>791
そっちの方も攻略情報前提で無いと分からんだろ
誰がアトモスにスリプル効くとか思うんだ

うわーすごいなー攻撃力倍化スキル×２の誰でも分かる組み合わせしかないぞー
これが信者の言う「多彩な戦略」なんだねー
いかに信者が頭悪いかが本当に良く分かるなー

そういや、多彩な戦略売りにする割に信者はその部分擁護したりしないな。
例えばナイトで他キャラを全員瀕死にさせて毎ターン『まもる』を使うみたいな。

>>792
>>791の結論に異論はないんだなｗ
もう帰っていいよ

>>794
ガルラ戦がFF5で一番戦略的かもしれんな
ゴリ押しアビがないからこっちも必死だし
火力ではなく防御アビを充実するべきだったんだろうな

５は気に入ったジョブで「俺と闘うとか1000年早いわ、この虫けらどもが！！」
的な脳筋プレイする為のFFだろ

>>795
君が>>748の書き込みに反論してくれたら考えてもいいかもしれないかも

(そもそも何処に帰れと言いたいのだが)

>>799
憤慨して２レスも消費するなよｗ
いきなり反論先指定とかわけわかんねーｗ

>>800
俺の書いた書き込みだからさ
２レス使ったのは何というか、理由要る？

FF5ってぜになげと投げるのゴリ押しで大体はいけるよな
金に困ったときはエーテル売っぱらうとかルゴルの酒場で踊ったりして金稼いでた記憶があるわ

〉普通に力押しゲー
つまり頭使えばもっと楽。
〉ジョブが物語進めないと手に入らない
だいたいどのゲームもそうじゃね？
〉稼ぎ面倒、稼ぐ場所限定
特に稼ぐ必要ないから無問題。
〉死にジョブ・死にアビ
例えば？
〉バランスブレイクアビ
>>791
〉最終的には力押し
最終的がどの程度か知らンが、稼いで楽できなかったら稼いだ人涙目。

ついでに〉ボスにST異常効くとかシラネ
試せよ。最近のボス戦ゴリ押しゲーに毒されすぎ。

>>748
よってすっぴんと物真似強すぎ案を採用して15点、後は死にジョブ死にアビの例次第。

>>802
あんな小銭稼ぐなら普通に育てたほうが強いだろｗ

ドラクエのカジノと一緒だな難癖つけて文句いうだけｗ

信者「強いアビリティは使うな！工夫して弱くしろ！
何このクソゲー･･･

>>804
当時は戦闘が大嫌いだったから育てられなかった

ルゴルの酒場でダンスはネタだろｗ
盗みや雑魚狩りの方が効率的に金稼げるしｗ

>>806
とんずらつけて盗みながら逃げ回れ
頑張ったらボスはそれでも倒せるから

>>807
子供の頃は雑魚との戦闘が苦痛だったからなぁ
盗むとかやってらんなかったんだよね

>>808
今ではどのボスも余裕で倒せるよ
FF5自体何回もプレイしたからね

>>809
そのプレーだとチキンナイフ最高やだなｗ
そういう救済もあるのかね
嘘つきは救済されないが

大多数の雑魚が弱すぎるのと、育成の戦略性が希薄なのがなあ
要するに一部の敵との戦い以外全てつまらない

育成については普通に１周したくらいでは十分な情報が集まらないってのも悪質

信者の擁護に無理がある。>>803一部分取り出して反論するんじゃなく全体で反論しろよ

全部答えてほしけりゃまとめろよクズ

さすがＦＦ５信者は上目線で傲慢だなｗｗ

真面目に答えてやってだけありがたく思えよｗ
普通お前らみたいなゴミアンチにここまでこたえてやらねえぞ

普通は相手にする価値も無いような人間の溜まり場に突撃して威張り散らすのか
「私は真人間には相手にされません」って言ってるようなもんだろ、それ

>>714
質問に答えるというごく当たり前のことをしただけだが、
それを上から目線に感じるって、逆にあんたらのレベルが低いんじゃねーの？

>>716
つまり安置は相手にする価値のない人間ってことを認めて頂けるわけですね。
そこまで安置の方を卑下する必要はないと思いますが、長々と説明した甲斐があってよかったです。

ごめん、レス番間違えたわ。上は>>814と>>816宛てね。

ちょっとレベルアップのために鉄巨人狩りに逝ってくる。

>>817
ゴミとか言う奴よりレベルが低いってことは無いね
少しは庇う奴を考えた方がいいよ。同類扱いされるから。
あ、ごめん同一人物かｗ

計ってみた事があるんだが
稼ぎなしで進めるとガラフが死ぬあたりで
１人当たりの総獲得ＡＢＰが500超えるくらいなんだよなあ
その後は面倒になってやめちゃったけど
少なくともアビリティを使い分ける楽しさは薄いな

>>817-818
レス番間違えるほど怒り狂ってたのかｗ
必死にあら捜したようだが見当違いだな、
>>816が卑下してるように見えるなら日本語学校行ってこい

>>821
クラスチェンジといいしょーもないとこにしか突っ込みできないのかカスどもはｗｗｗ

>>820
ガラフ死ぬ辺りで500ABP越えぐらいなら十分だと思うが。
足りないってんなら計画性がないか、ABPインフレの強アビ前提で考えてるから。

>>822
「認める」「謝る」ってことを知らない安置と違ってレス番間違えたことは素直に謝ったつもりなんだけどなぁ。
ま、重箱の隅を突きたがる輩はたいてい論理的な言動が苦手な子だから、期待はしてなかったけどね。

ほら、やっぱり擁護できない。

>>824
そんじゃさっさと３行以内で不満箇所を上げろよ
なんも言わずに擁護もあるから池沼

・ＡＢＰの調整最悪
・壊れスキル多すぎ難易度低すぎ
・シナリオゴミすぎる。責任者出て来い

>>826
魔法詠唱で時間差つけたらそれこそバランス悪いだろ
育てすぎなかったそんなことないどうせ攻略サイト見ながらプレーだろ
スイーツ(笑)でも求めてんのｗ
中身がない質問だから回答も中身がなくてゴメンね

上でも言ったように、そもそも育成面での戦略性は薄い
操るが一部敵との戦いで大きく影響するので、わざわざ弱い魔獣使いを使っても取っておきたいのと
序盤にモンクの攻撃力が頭一つ抜けてる間に格闘を取っとくと汎用性が高くて後々まで便利なくらい
あとは道中何を使って何を習得しようとも、どこかで楽になりどこかでキツくなるだけで大した差はない

そうである以上、アビリティの存在意義は「アビリティ習得計画という長期的な戦略を練らせる」ではなく
「短期的に色々取り替えて楽しむ」というところに見出すしかないわけで
その観点からすると、500じゃどう考えても少ない

「計画的」にアビリティを取れれば不満が解消されるなんて見解は的外れもいいとこだわな
まして「計画」が立てられるのは一通りやった後、RPGで一番重要な一周目を無視してるとこなんか話にならない

ちゅうか
「時間をかければ強くなる」ってシステムが既に経験値とレベルで実現されてる以上
アビリティ関連のシステムはそれとは全く違うものになるだろうと予想するのが普通

乱れ撃ちにしろ連続魔にしろ通常のシナリオを無視した稼ぎをしないと使えないって時点で駄目
使える条件の設定自体が駄目だから、「その代わりに強いからいい」なんて言い訳にもならない
特に連続魔なんか、性能面では面白いものがあるのに実に勿体ない

>>829
>>「時間をかければ強くなる」〜（省略）〜全く違うものになるだろうと予想するのが普通

他ゲーもシステムの大半が時間をかければ強くなるものなような気がするんだけどな？
他のＦＦもそうだし、ＤＱの熟練度もそうだし、時間のかからない成長システムの方が珍しい気がする

>>乱れ撃ちにしろ連続魔にしろ通常のシナリオを無視した稼ぎをしないと使えないって時点で駄目

稼ぎしなくて使えたらあまりにもバランスブレイカーだろ
頑張って稼ぎした人への御褒美、或いは詰まった人への初心者救済だろ

例えばだが、威力にマイナス補正つける代わりに稼ぎをいらなくするとか
同時に使えるのは1人だけとか制限付けて
終盤で自動的に手に入るようにするとか
色々やり方はあったろう

どうでもいいが、バランスのいいＦＦなんてあるのか？

ＦＦ４

>>832
逆に、5よりバランス悪いFFを探すのが難しいぞ？
バグ技やバランスブレイクの多さからしても、5に匹敵するのは2と6くらいのもの

擁護より批判が圧倒的に多い時点で凡作以上の評価にはならんな
システムは良かったけどそれ以外は全部駄目っていうタイプの糞ゲーか
そういうのは糞ゲーとも言えんが

>>834
７〜９もバランスブレイカー多い気がする

>>833
バランスいい部分は大体他RPGですでに確立されてるから、別にFFである必要はない。
FF4とかATB抜きで考えればまんまDQのシステムだし（その分バランスは壊れてない）。

>>836
6：魔法＞＞キャラ固有の特技なので個性意味なし
7：制限はあれど連撃系リミット万歳、コマンド反映型マテリアはほぼマスターマテリアの踏み台
8：前半はGF、後半はオーラ状態ゼルの無制限乱れ撃ちでおK
9：クイナのリレイズ→リミグロのコンボが序盤から凶悪
10：最初は召喚ゲー、最終的には99999×4ダメージおいしいです

5安置の理屈だとこんな感じ。

ＦＦ自体のバランスが最悪ってだけで５の擁護になってないな

大体今は攻略サイトやらあるからちょっとでも抜け道あったらそれをすすめるからな

>>837
＞6：魔法＞＞キャラ固有の特技なので個性意味なし
必殺技使ったことある？その前に６やったことある？

＞7：制限はあれど連撃系リミット万歳、コマンド反映型マテリアはほぼマスターマテリアの踏み台
コマンド型のマスターマテリア作るのはラスダン以外無理。lv90で取れて意味あるの？

＞8：前半はGF、後半はオーラ状態ゼルの無制限乱れ撃ちでおK
ジャンクション理解できなくて可哀相に。無計画にＧＦ使うと詰むよ

＞9：クイナのリレイズ→リミグロのコンボが序盤から凶悪
攻略情報なしで気付きにくい点で5のアイテム無限増殖と同様
その手の裏技なら５はいくらでもあるけど５アンチですら触れてないけど？

＞10：最初は召喚ゲー、
召喚が最初から使えなかったら存在価値ないと思うんだが

＞最終的には99999×4ダメージおいしいです
最終的には敵のＨＰも1000万到達して10万単位の攻撃してくるからなぁ…

他を叩きたいならもう少しよくプレーして叩いた方がいい
どうせ3以前もやってないんだろ？

>>840
そんだけ言い返せるなら５にも言えるでしょｗ
ここまで言えて５を叩くならちょーウケるんですけどｗｗｗｗ

>>841
初期アビ連打でラスボス瞬殺のバカゲー５がバランス悪くないとでも？ｗ
５が言い訳できないレベルで糞なことくらい散々叩かれまくって分かりそうなもんだが

>>842
５を叩きたいならもう少しよくプレーして叩いた方がいい
どうせやってないんだろ？
せいぜい動画評論家ってとこかな

>>843
擁護諦めたの？
やったけどつまらんクソゲーだったｗ

>>843
んじゃ自分はちゃんと５をやってるのか？ロクに擁護も出来ないようだが
みろ見事なカウンターで返した
調子に乗ってるからこうやって痛い目に遭う

>>838
擁護とか関係なく他FFにアンチ理論を当てはめただけだからな。

>>840
6：必殺技って運次第で出るあれ？瀕死時に1/16って頼りなさ杉
7：すっぴん物真似最強も似たようなもんだけど
8：ジャンクション理解するよりその方が手っ取り早いからな
GF使い杉で詰むとこってどこ？
9：まあバランスブレイクなくても常時ヌルゲー
10：最初から使える召喚はありで、途中からのぜになげがなしの意味がわからない
ついでに最強技連打しないと倒せない敵をバランス取りと思える感覚も理解できない
単に作業が長くなったの間違いじゃね？

他のＦＦ貶めればＦＦ５の評価が上がるとでも思ってる(ｷﾘｯ
って思考の信者多そうだね。んで擁護自体は出来ない、と。

ＦＦ６の必殺技なんて実用性ゼロだから関係ないな。
元々戦闘なんていらねぇってくらい難易度がとことん低いし。
このスレでは何の関係も無いけど。

逆にアンチは「オレに反論する奴は皆信者、間違いない（ｷﾘｯ」
って思ってそうだけどね、そういうのを思考停止っていうんだけど。

>>844
６〜１０にあそこまで言い返せるなら普通に５も楽しめたはずだろｗ
意味分からん

>>848
多分間違いじゃないがまんまお互い様だってばよ。
実際ロクに知らんくせにアンチしてる口だけなのも多い。おそらく思考停止してる。
そういう奴には語ってほしくないのが心情。
俺が『擁護しろよ』みたいなこと言うのはやってるかどうか疑ってるから。

>>850
擁護するもなんももはや叩いてすらいないじゃないかｗ

他のFFに言い掛かりつけても５のが糞なことに変わりないんだよなぁ・・・ｗ

834 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/06/10(木) 06:58:54 ID:D3Kmk6gx0
>>832
逆に、5よりバランス悪いFFを探すのが難しいぞ？
バグ技やバランスブレイクの多さからしても、5に匹敵するのは2と6くらいのもの

こいつが悪い

>>846
6：特技の話してなかった？　マッシュの必殺技
7：労力が段違い　そもそもすっぴんものまねへの批判あったっけ？
8：手っ取り早いって時間かかるし給料減るだろ。詰むってのは「無計画に」使った場合の話
　ただ、クリアできない程ではないので「詰む」と言ったのは撤回
9：５よりまともに調整されてますが？
10：そもそも召喚自体バランスブレイクと言えるほどのもんでもない
最強技覚えてそれ連打しないと倒せないのはヌルゲーとは言えない筈

５よりバランス悪いＦＦがあると主張したいなら、それを具体的に指摘したら？
このままだと他ＦＦファンの反感買うだけで終わる

9が5よりバランス調整されてるとかw
特定キャラの必殺技で9999ダメージ連発するだけだろ。
つーか７以降のFFなんて大抵必殺技連発するだけじゃねーか。
敵に合わせた戦略も何も無く、高ダメージ必殺技の連打による爽快感だけを追い求めた前頭葉未発達者向けのゲーム。

７以降からインフレが飛びぬけたよな。
まともだったのは４まででそれ以降から徐々にインフレしていった。

メテオの9999はいいのか…
ラスボスは回復するんだっけか

>>857
ＦＦ４のメテオ使ったことあります？
凄い使い勝手悪いよ。伝説の魔法（笑）ってくらい。
威力だけで燃費やチャージ時間は最悪。ＤＳ４は知らんけどね。
あとラスボス、メテオって回復したっけ？クリスタル使う前だけじゃね？

4はアクティブターンの初導入だけあって戦闘のテンポがいまいちだったかなぁ
ＤＳはしらん

>>854
6：無限闘舞一体に9999、アルテマ全体に9999。
7：一方一般人はさっさとラスボスを倒しにいった。
8：給料ってケツ拭くための端金でしょ？精製理解できなくて可哀相。
9：調整したんじゃなく温くしたの間違いじゃ…
10：最強技を連打して硬いだけの敵倒すことが安置の戦略性ですか？
〉他FFのバランスを否定して5を持ち上げ
いや人の話をちゃんと聞け？
安置の理論を他FFに当てはめると大体NGになるよね？って言ってるだけで…
で安置の好きなFFは？と聞いても答えが返ってこないわけだが、
単にネガキャンしたい人種って解釈でおK？

５アンチスレからFFアンチスレになってるしｗ
とりあえずアンチはしね

>>861
お前のＩＤ縁起悪いな

ネガキャンしたいだけの下種な人種に言い負かされました

悔しかったので
「バランス」の事になるとＦＦは大概ひどいのを知っていて
アンチの口からそれを言わせるために他のＦＦを巻き込みました

この後は議論の拡散・グダグダ化を狙いつつ
５の糞さを他作品を持ち出すことでカムフラージュ
アンチのイメージ低下→アンチの言うことは信用できない
という印象操作で逃げ切るつもりです

少々バランスが悪くても、ぶっ飛んだゲームが好きだから
ＦＦはどれも好きだよ

>>860
6：乱れうち一体に数万
7：そう。だからバ５と違ってランスブレイクとは言えません
8：給料だけの問題にすりかえるなよ卑怯者ｗ
9：lv１で9999ダメージでる５ほどぬるくないと思う・・・
10：最強技を取るのに時間かかる10と初期アビリティで楽勝な5
どっちがまともかは馬鹿でも分かる

結局、他のＦＦと比べても５のバランスはゴミレベルってこと

そもそもバランスの悪さがある種FFの魅力の一つだからな。
それを安置は馬鹿の一つ覚えで「5はバランスが悪いからクソ」の一点張り。
で「じゃあ他のFFシリーズは？」と聞くと何にも考えてないからだんまり、
もしくは>>863-865みたいにファビョって誤魔化そうとするから話にならない。

>>868
５のバランスが悪いのは調整失敗しただけの汚点

勝手にバランスとやらに論点を絞ってるが
ＦＦ５の最大の問題点はジョブ＆アビリティシステムの詐欺的な部分だからなあ
そこにすごいゲーム性があると見せかけプレイヤーにいい戦略を立てようと考えさせ
それがよかったかどうかという肝心の判定は引き延ばせるだけ引き延ばし
結局は大した戦略性はなかったというオチ
アビリティ自体も100の内かなりの部分が何かを犠牲にして変なプレイに走らないと使えない

134はそういう部分はほとんど無し、6もかなりマイルド

あ、7はもう全体的にひどすぎるから5と同列でいいや

いや、ＦＦ５の最大の問題点はむしろシステム以外なんだけど‥
何勝手にそれ以外は無かったことにしてるわけ？
あえてＦＦ５の得意分野に絞ってたから信者調子に乗っちゃった？
>>868みたいに都合が悪いところは無かったことにするのも限界だよ

具体的にどうぞ

全く使えないアビリティというと
よびだす、いあいぬき、みねうち、いろめ、なだめる、しらべる、みやぶる、チャクラ、バーサク
くらいかな

どうぶつ、おどる、ちけい　は運も絡むけど状況によってはかなり使えたりする
変なプレイの範疇かもしれないけど

なにがなんでもFF5はクソゲーにしたいかだけだからなあ

>>873
よびだす　お遊び
いあいぬき　劣化オーディン
みねうち　バグで麻痺らないとか　あやつる混乱状態で使える
いろめ　バッツやガラフが使うネタだが　アイテムで命中率うｐ
なだめる　ワンクッション
しらべる＆みやぶる　リフレク貫通ライブラ
チャクラ　MPただで回復＋毒暗闇解除
バーサク　自動レベル上げにでも

まあネタだったりジョブレベル上げるうえでのワンクッションってのもあるんだろうな

個人的にしらべると魔法バリアはいらん
しらべるは序盤すぐ覚えるからいれたりする

>>867
6：確かにバリアント二刀流乱れうちはある意味個性だよね。
7：7でも5でもライトユーザーはそこまでしないって話。
8：給料の話を振ったのは君でしょ？つまりGF連打しても問題ないと。
9：5でLv19999ダメージを具体的に。まさか調合や歌でドーピングとか面倒な方法じゃないだろね？
10：結局安置にとって作業に時間が掛かる＝戦略性って解釈ね。オレは時短や効率化が戦略性だと思ってたから、話が噛み合わないわけだ。

>>870>>871
小学生の無駄に長ったらしい読書感想文レベルじゃなく、
もっと具体的にまとまった読みやすい文章で。

性能的に使えないのだけじゃなくて
状況や効率無視した稼ぎに入らないとそもそも取れないのあるでしょ

信者は５の何処が良いと思ってるの？

>>877
各固定敵のＡＢＰを１つのジョブに集中させて
フェニックスの塔行ってマジックポット四体を退散させれば
1000手前くらいいくような気がするから

普通に適度に雑魚戦もこなしてれば、終盤に一種類くらいは取れるんじゃないか？

ゲームにリプレイ性を重視する俺には良ゲーなんだが
まあ合わない人もいるのもわかるけどね

問題にしたいのは１人あたり１周で使えるアビリティの数自体が少ない事
＝アビリティを駆使する楽しさが少ない事　だから
最終的に高Ｌｖのアビリティがひとつふたつ取れても同じ
それも織り込み済みでの話だよ

ゲーマーな俺的には5ってせっかくアビリティ重視のゲームなのにアビリティ上げようとするとレベルもほぼ強制で上がっちゃうのがなんだかなって感じ
レベルも上がっちゃったら戦略も何も無いじゃん。
レベルを上げないでアビリティだけ稼げるシステムでもいれてくれりゃあ良かったのに
ムーバーとか言い出すなよ？終盤中の終盤じゃないか　石造にしたって、そこまで行くのにあれだし

なぜ高ABPアビリティの複数個獲得を前提にしないと、
組み合わせの楽しみが見いだせないのかわからない。

役割分担を考えれば節目節目で新しいジョブが手に入ったとき、
次は誰を何にジョブチェンジさせればいいかわかるはずだし、
強アビのために一つのジョブを集中して成長させてもいいが、
大体のジョブはジョブレベルを2〜3まで上げればそれなりのアビは揃うようになる。
そこまで大抵100ABPぐらいで到達できるから、普通にクリアする分にはわざわざそれ以上をめざす必要は全くない。

>>875
6：確かに5のチキンナイフ二刀流乱れうちはある意味個性だよね。5は6と違って全員みだれうち使えるしねぇ
7：7のマスターマテリアと違って5は初期アビリティとるだけだから労力０だよね。
8：給料だけの問題なんて言ったっけ？日本語大丈夫？
9：ドーピング＋ぜになげ。クイック＋バイオもＯＫ。簡単すぎるね
10：いや、5は育成する労力も必要性も薄いバカゲーだってことだよ。10と比べても

で、5よりバランスが悪いＦＦってどれなの？
他のＦＦに言いがかり付けても5の立場が一層悪くなるだけ

>>884は>>886宛てね

石像前だとジャコールでどくろ＆ナッツ狩り
極力低ＬＶにしたいならどくろは逃走待ちだな
船入手で行けるから図書館攻略後から行ける

それより前だとウォルスでガルラを狩る事くらいしかない

ＲＰＧは情報のゲームであり、何が必要で何が必要でないか考える楽しさ自体も大きな比重を占める
アビリティについてもそれは同じだが、それにはまずそのアビを取らなければならない
さらに必要か必要でないかを本格的に判断するには他アビリティとの比較が必要だから
全部とは言わないまでも８〜９割程度のアビリティは取らないと始まらない

５の場合、まずそこに到達するにはアビリティを少しずつ取りながら消化不良のまま何周もするか
わざわざシナリオ進行を停めて稼ぎ行為に入らないといけない

いずれの場合でも、１周目で「なかなか上手くプレイできたなあ」という満足感が得られる事はない

繰り返しになるがＲＰＧは情報を扱うゲームであり、１周が長いゲームでもあるのだから
プレイを始めたばかりの頃にどういうことが起きるかをもっと重視するように
何度もやりこんだ後での結果論だけでは説得力はない　（続く）

で、やりこんだ後に結局「育成関係での戦略性はあまりない」ということが判明する訳だが
その方面でのアビリティの楽しさが薄く、戦闘も一部の敵以外は大した戦術もないとなった以上
せめてもっとガンガンアビリティを開放してやった方がもっとマシになっていただろう、という結論になる

現状でも楽しさがゼロであるとは言わないが
それでも全体として楽しめるところが少なすぎる、もっとうまく作れたはずである、という批判なんだな

勝手に「ある」「ない」の二元論にしないように

>>884
いよいよ論理だけじゃなく日本語やレス番までおかしくなってきたな…
〉チキン二刀流
チーター乙。後、バリアント乱れ撃ちは5の4人分の乱れ撃ちに相当する威力。
〉初期アビマスターするだけ
それですっぴんや物真似がどう強くなんだよ。また知ったかか？
〉給料だけの問題じゃない
じゃあ何の問題なのかはっきりしろ。
〉ドーピングぜになげ、バイオクイック
結局超メンドイドーピング前提かよ。
〉育成が必要ない
そのわりに何で乱れ撃ちだのクイックだのが出てくるのか？

取り敢えず話にならんから、頭冷やして整理してこい。

とりあえずアンチはプレイしようぜ
（俺も数回クリアしてるんだぜ）
プレイしたアンチなら悪いところ全部分かるから
（逆に言えば楽しむやり方も分かるけど、賛否両論になる）
ここに居る信者は悪い部分を無視して良い部分だけ取り出すタイプが多い
（頭使って低レベルで戦うとかは『糞みたいな無駄作業をこなして出来る遊び方』であることとか）

>>887-888
お前はゲームにイチャモンつける前にまず小論文の練習をしろ。

でお前がウダウダ書いてることを要約すると、
・各アビリティが必要かどうかわからない
・アビリティをもっと楽に習得させろ
ってだけのことだよな。

つまりお前は、制作側があらかじめパーティーメンバーを強制するか、
あるいは「ここは○○というジョブが必要だから育てておきなさい」と誰かに言ってもらわないと
RPGのメンバー編成すら満足に出来ない頭の残念な人ってことでいいのね？

>>890
こっちも別に悪い部分を無視したいわけじゃないンだが、
頭に血が上ってわけわかんねー事言ってる馬鹿や、
小論文の書き方も知らないゆとりとか、いかんせんツッコミ所が多すぎる。

あんたはまだ話が分かりそうだから悪い部分を上げていってみてくれ。
筋の通った批評ならなるほどって思えるかもしれんし、「おかしくね？」って思えば突っ込む事にする。

>>889
＞バリアント乱れ撃ちは5の4人分の乱れ撃ちに相当
そりゃ無理ｗ　おまけに５のぜになげは６と桁違いの威力
みだれうちも6と違って5は4人全員覚える。しかも序盤から可能で制限すらない

＞それですっぴんや物真似がどう強くなんだよ。
頭こんがらがってるようだがすっぴんへの批判がどこにある？
＞じゃあ何の問題なのかはっきりしろ。
もう一度レスをさかのぼってみな　
＞結局超メンドイドーピング前提かよ。
クイックバイオ無視？どちらにしても数ターンで片がつくが
＞そのわりに何で乱れ撃ちだのクイックだのが出てくるのか
え？ぜになげは？クイックって育成しないととれないの？頭大丈夫ですかー？

で、5よりバランスが悪いＦＦってどれ？
5の擁護ほったらかして、他のＦＦに言いがかり付けても5の立場が一層悪くなるだけだぞ？
まあ質問に答えられず逃げ回ってることからして、５が歴代最糞でＦＡかねｗ

ほぅ経験が生きたな
・流れが唐突
「風の神殿の道が塞がりました」→「これじゃあ行けない」→「行くよ」→「えっ？」→「風の神殿へ行く」→「ですよねー」→
「行くます！」→「それじゃ風の神殿へのりこめー＾＾」→「「おー＾＾」」
極端な書き方してるが序盤のイベントを要約した。実際これくらい内容の無い会話してる。
・ＡＢＰの取得値に終盤腐るほど手に入る不具合があるんだが‥
クリアまで入念に時間使って稼いだのにこれじゃ萎える‥。
というか取得ＡＢＰの取得Ｐが極小か大、または極大くらいの間隔。調整ちゃんとしたか？
・ガラフを死なせたこと、あそこで死なせる意味なんて無いはず
わざわざ感動イベントなんて必要無かった。何のためにクルルを加入される意味があったのか。ガラフとは何だったのか。
ガラフが大好きだった俺はこれで嫌な気分になったな。
・ＧＢＡの追加ジョブふざけんな本気出すぞ
９９９９の糞技、非常に使えない預言師、今更？というネクロマンサー。これ必要あったか？残りはおｋ

みたいな書き込みしようと思ったがちょっと真面目に書こうか。

ゲームとして、選択肢を示す以上は白黒はっきりすべき
正解が限定されているからこそ、それが何か考える楽しさが出てくる
５の育成はそれがユルすぎ、「◎」がなくて中途半端な「○」ばっかの状態だから困る

そして考えることに注力したい身にとっては、その「ヒント」はできるだけさっさと出して欲しい
５の育成はその点で意味もなく勿体ぶるから困る

当然、ジョブを強制されるとか誰かに答えを教えてもらうといった話とは関連はない
つーかどこからそういう話が出てくるのか知りたいなあｗ

クイック＆バイオかマニアックだな
そういえば６でもクイック使えばカイエンの必殺剣溜める為に時間停止が使えたような…
どちらにせよ気が長い人向けの面白いテクニックだなｗ

こういうのがあるからＦＦは面白い

>>882
何いってだこいつガルラ狩れよ
めんどくさいっていうならヤリコミなどしないで普通に遊べ
それに５は経験値ショボイからレベルあげにくいよ

>>893
〉5の乱れ撃ちは4人使えて序盤から無制限
だから6のバリアントは5の4人分だと（ry
ついでに序盤で500以上のABP稼ぎとか…
〉すっぴん批判
>>748
〉何が問題か遡れ
メンドクセ。
〉クイックバイオ虫
Lv1MP5のキャラが消費MP70の魔法を使う方法は？またチート？
ついでにドーピングに気付くぐらいならリミグロリレイズにも気付けるわな。
〉ぜになげクイックは育成不要
ぜになげはLv依存技、クイックは上読め。

取り敢えずお前が知ったかチーターって事はよくわかった。
恥の上塗りを避けるためにもう黙ってたほうがいいよ。

金の髪飾り使えば半分で済むけど
（クイック77＋バイオ16）÷金の髪飾り２＝ＭＰ46〜47？必要だな
時空６（ＡＢＰ280）或いは黒魔４（ＡＢＰ110）も必要だが
黒魔４は黒魔をボス戦で使えばクイック入手時には普通に溜まるＡＢＰだな

>>878
★ファリス超萌えスレッド　ＰＡＲＴ２２★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1226032093/
レナちゃんに萌え萌え13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1258384054/
クルルに萌えるスレ　体当たり10回目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1273754713/

こういうところだろｗ

>>900
ずいぶんお詳しいんですね
耳慣れない単語があり、よくわかりません
どういった趣旨のスレッドなんでしょうか？

詳しい‥？

初期アビリティが裏技に等しいくらいに見えるFF5信者には
ちょっと検索かければすぐ見つかるスレを見つけるだけで十分詳しいんだろｗｗｗ

５でガラフやゼザが男気溢れる死に方した時
思わず涙出たんだけど…
誰が何と言おうとも５が一番好きだっ（それも人それぞれだけど）

ところが７でエアリスが死んだ時には（好きだったのに）
涙も出なかった。
…あっけに取られすぎて

唐突に仲間殺せば感動して泣いてくれるんだからお手軽だよな

>>898
で、5よりバランスが悪いＦＦってどれ？
5の擁護ほったらかして、他のＦＦに言いがかり付けても5の立場が一層悪くなるだけだぞ？
まあ質問に答えられず逃げ回ってることからして、５が歴代最糞ってことでＦＡかねｗ

>>901
ギャルゲーオタは自分がキモイ事にコンプレックスがあるから、
関係ない場所では硬派（ｷﾘｯ気取ろうとして逆に過剰反応しちゃうんだよ。

>>906
何か勘違いの果てに独り相撲を始めちゃってるけど、
オレはバランスが悪いから駄目なんて一度も言ってないんですけど。
バランスが悪いことを否定的に見てるのは君みたいに頭の悪い人だけだよね？

それと前から言ってるけど、馬鹿とガキの喧嘩に興味はないから、もう消えてくれていいよ。

>>907
まあ、無能なクソゲー信者は｢批判者は馬鹿｣と叫ぶしかできないよね
５のバランスが糞でバグが山積みなのは単なる調整ミスの結果だよｗ

>>908
馬鹿にされたくらいでカッカすんなよ

>>909
ごめんｗ火病信者からかうのスゲー楽しいｗ

ゲームに触れず信者を貶めるだけだからアンチはダメなんだよ。
信者も信者で５の擁護は出来ず他のＦＦを貶めて５ほフォローするし
お前等本当はＦＦ嫌いだろ？

アンチが叩けてるようには見えないよ
誤認してる点を信者が訂正してあげてるという構図になってる
すると、アンチが発狂しだして人格攻撃をしてくると…

どっちの側にも発狂して人格攻撃してるのはいますね
>>891とかｗ

>>911
5なんかFFの内に入らないし…

ここの「アンチ」の視野狭窄っぷりは何なんだろう。

例えば>895は、RPGとは「常に最適解は一つで、その解を得る為の情報はすべて開示されていなくてはならない」と考えているようだが、果たしてそんなゲームが売れるだろうか？
「最適解がある」という事は同じ詰め将棋を繰り返し解き続けるようなもので、「誰が何回やっても」同じパターンにしかならない。
そんなゲーム性皆無のRPGが売れる訳が無い。
そういったゲーム性は初期のRPGで既に勘案されていた。
例えばwizでは武器の威力は使ってみるまで分からないし、どのジョブがその時点で最も有効であるかは自分で冒険を進めなければ分からない。その上数字のばらつきも大きいため一度や二度の試行ではその武器の真価は分からない。
「このジョブの能力は？」「このアビリティは使えるのか？」そういった情報を探りながら、優先順位を付け、自分なりの攻略方法を編み出して行く。そこにこのゲームの醍醐味がある。

アンチの主張は「攻略本を見ながらやったら面白くなかった」と言っているに等しい。
全てのデータを知った上でゲームをやりたいのなら将棋や囲碁でもやっていれば？
思考パターンに創造性が無いので弱そうだが。

長い、３行で

>>907
＞バランスが悪いことを否定的に見てるのは君みたいに頭の悪い人だけだよね？

バランスの悪さを肯定的に見てるのは君みたいな白痴信者だけだよ・・・ｗ

>>913
頭が残念と言っただけで、人格まで否定したわけじゃないよ。
そう言われて悔しかったのならそう言われないような言動を心がければ良いだけの話。

>>917
じゃあアンチ理論で考えると大抵のFFはバランスが悪いから、
ここのアンチはFFシリーズ全否定がFAってことね。

あ、馬鹿の一つ覚え「5はバランスが最低」はやめてね。
逆に今までのお粗末な知ったかぶりやチート自慢じゃなく、
論理的・客観的に他FFのバランスはいいと証明してみてはいかがでしょう？

とりあえず信者は５の良いところを述べようぜ

信者が５の良い部分を述べる→アンチが正当な反論をする→信者とアンチが議論で戦う
→不毛でなく有意義な論争になる→お互い納得できる→彼女ができる

信者がちゃんと論点を述べない→アンチも信者を徹底的に叩く→ただ貶しあいになる
→不毛な争いになる→醜い貶しあいで性格が悪くなる→性格の悪さが顔に出てくる→いくえ不明

ほらこんなもん

>>919
FFに望むものが全て入っている。
例えば、主人公の相棒として登場するチョコボや、クリスタルが自然の循環を
支える世界観、滅びた文明の遺産、世界の謎、封印された武器といった要素。

>>919
＞チョコボ、滅びた文明、世界の謎、封印された武器
ほぼどのナンバーにもあるじゃん

（１）
「最適解が１つでなければならない」じゃなくて
「５は解が多すぎ緩すぎだからつまらん」と言ってるだけ

「情報はすべて開示されていなければならない」ではなく
「５は情報開示のペースが遅すぎて圧倒的にデメリットが大きい」と言ってるだけ

人の言った事を極端な二元論に歪曲してシャドーボクシングしても無意味

（２）
「何回」とか、どれだけ長く遊べるかに拘るのは結構だが
その前にゲームしてる一分一秒をそれなりの密度をもって楽しませてくれなきゃ話にならん
その域に達していない５に、それ以降の議論は無意味

>915に書かれている反論、擁護を>916で「長い」と無視している癖に
>919で「とりあえず信者は５の良いところを述べようぜ」…

どうしてアンチはこんなに頭が悪いの？あまり難しい文章は理解できないの？

>922
(1)
君にとって君の主張のニュアンスの違いは大事かもしれないけど、
その君の大事な主張への反論さえ既に>915に含有されていることについてはどう思う？
考えずに二元論と切り捨てるのは簡単だけど、その君の主張を踏まえて反論してみれば？

(2)
密度？まずその意味が分からない。
個人的にはATBシステムの完成系として一分一秒楽しめたけどね。
例えば具体的にどういったゲームが密度が濃いと思うの？
ドラクエ５？ロマサガ１？それともFF5より後に発売されてドラクエ６やロマサガ２？
まさか現代のネトゲと比較している訳じゃ無いだろうね？

アンチの主張はすべて「ゲームする時間が無限にある・ゲームしかすることが無い」人間の主張なんだよね。
あまりゲーム脳という言葉は好きじゃないが、「ああこういうのがゲーム脳なんだ」と思わざるを得ない。
>922の(1)のように、「自分の主張の些細なニュアンスに拘り、全体を見ようとしない」ところにも人格障害の片鱗が見えてる。
老婆心ながら忠告しておくけど、家族に危害を加えないうちに外に出た方がいいよ。

>>921
「相棒のチョコボと旅をする青年」　「浮上する古代遺跡」　「分かれた２つの世界」
「封印の石版」　といった、ファンタジーを彩るものが象徴的に描かれていて、
世界を冒険してると感じさせてくれるのが５かな。

>>925
「旅をする青年」「古代遺跡」「別の世界（or別の星or古代文明）」「封印された武器」
残念だけど、ほぼどのFFにもあるものだよ他はもっと凝った設定が多いけど
あと、FFは全て世界を冒険するからｗ

>926
なんで>925がspecifyした条件を取ってんの？
だったら「青年」「遺跡」「別世界」「武器」なんてキーワードはすべてのRPGに出てくるよね。
他のFFの方が凝ってるって、後から出た作品の方が凝ってるのは当たり前じゃない？
むしろ後期作品はバイクやら学園やら服装やらノムリッシュしてて、ファンタジー的な世界観への没入度は下がってるよね。

>>926
FFに求めるものだからな、シリーズで重なる部分はまああるよ。
５唯一の何かを挙げてくれということなんだろうけど、
俺としては>>920と>>925の条件を満たしているからかな。

あと簡易化しないでね、「チョコボと」「浮上する」「封印のキーの石版」
そうすると何にでも当てはめようとできるから
冒険というニュアンスがうまく伝わってない感じだけど…

お尋ね者であったり、レジスタンスであったりといった
しがらみのない開放された状態での旅というか
まあクリスタルに選ばれたって使命はあるけどな

>>924
〉アンチの主張はすべて「ゲームをする時間が無限にある・ゲーム以外にすることが無い」人間の主張

ここ激同。石像狩りはまだしも、
低レベルで9999ダメ出すためにドーピングとか挙げ句クイックバイオとか、
普通にやって準備10分戦闘5分で終わる所を何十分何時間掛けるつもりだと。

現実的に考えれば、会社で1日8時間で終わる仕事を2〜3日掛けたり、
あるいは公式使えば三分で解ける問題を手計算で丸々テスト時間使って解いてるレベル。
それで「この仕事（問題）簡単スねww」ってそんだけ時間掛けて出来なかったら問題外。

>>927
簡略化しなくても同じことだろうに
「（相棒のチョコボとor天涯孤独で）旅をする青年」「(浮上するor海底に沈む）古代遺跡」「分かれた２つの世界（or別の星or古代文明）」「封印の石版（武器）」
FFにはよくあるもので５が特別な訳でもなんでもないじゃん

＞低レベルで9999ダメ出すためにドーピングとか挙げ句クイックバイオとか、
＞普通にやって準備10分戦闘5分で終わる所を何十分何時間掛けるつもりだと。

つーか雑魚戦全て回避でもしてない限り、ぜになげはドーピングするまでもないと思うよ
育成放ったらかしててもギルガメッシュとか一発だし、第三世界のボス相手でも数分で終わるから

>930
…ゆとりってよく言われない？「人の話はよく聞きなさい」ってママや先生に怒られたりとか。
君の書き込みには根本的に論旨を理解してない節があるね。正直なところ、君はもう書き込まなくていいよ。
他のアンチのまともな反論を聞きたい。

ついでだからぜになげ批判について反論しておくけど、そもそもぜになげのコストが0だと思ってるの？
ボスを倒すのに数万ギルは消費するけど、ギル稼ぎしなければそんなに溜まらないよね。
魔法や装備だって買うのにお金はいる。指輪なんて40000もする。
「ぜになげでボスを数分で倒す」ことと「ギル稼ぎをする時間」+「武具や魔法を買いそろえる楽しみ」を天秤にかけたとき、普通は後者を選ぶよね。
ぜになげ無しでもボスを短時間で倒すことは可能なんだし、雑魚戦に備えてぜになげに依らない戦力を拡充させておきたいし。
まあ、いつもゲームしてるアンチにとっては「ギル稼ぎをする時間」が苦にならないのかな？
個人的にはぜになげやレベル魔法、割合ダメージ、？？？？、その他青魔法など、既存のRPGには無かった「なんでもあり」な攻撃手段がふんだんに盛り込まれた点はFF5の魅力なんだけどね。

>>923
>>915が良い部分に見えるのか？
それならお前の目は必要ないな

>933
「このゲームの醍醐味」の「この」はFF5を指してるんだけど、分かりにくかったかな？
アビリティなんて言葉はwizには出てこないよ。

>>934
無駄な部分が多すぎると思わないか？
何でＦＦ５を褒めるためにこんなに余分な説明が必要になる？
＞「このジョブの能力は？」「このアビリティは使えるのか？」そういった情報を探りながら、優先順位を付け、自分なりの攻略方法を編み出して行く。そこにこのゲームの醍醐味がある。
この部分のみで十分（およそ２〜３行）
要らない部分が多すぎるから、むしろ長いと感じるのが当たり前だと思うが？

>935
アンチへの反論を通じてFF5の良い点を浮かび上がらせようとしたからね。
長文にしたのは意図があって、勇ましいことを言ってるアンチへの試金石として。
ここまでは案の定、というか予想以上の斜め上の反応ばかりだけど。

>>936
＞アンチの主張は「攻略本を見ながらやったら面白くなかった」と言っているに等しい。
＞全てのデータを知った上でゲームをやりたいのなら将棋や囲碁でもやっていれば？
＞思考パターンに創造性が無いので弱そうだが。
ここを見る限り、自分の言いたいことを言った後に理解できない奴は無能と言ってるようにしか見えんが？
結局お前の言いたいことは『このゲームを理解できない奴は馬鹿』だろ？

>937
ここのアンチじゃないんだから、そんなこと思う訳無い。ゲームなんて人それぞれの楽しみ方がある。
ただ、ここの書き込みを見るにアンチにはあまり知性を感じられないのは確かだけど。
それから、ゆとりトラップとしてあえて挑発的な言葉を随所に入れてたんだけど、そこに反応すると馬鹿だと思われるよ。
じゃあ、またね！

情報を隠してプレイヤーに見つけさせる事の重要性自体は全く否定していない
５で問題なのは隠し方や、その情報がその後ゲームにどうつながっていくかの部分
シナリオ進行のペースに比べてアビリティ習得のペースが遅すぎたり
ジョブ選択で複雑な条件があるように見せながら結局戦略性があまりなかったり
>>915にその反論が含まれていると言うが・・・はて？
wizとか全く関係のない事例について頑張って解説されているのはわかるがｗ

戦闘は一部の敵を除いてつまらなく、育成面もつまらなく、フィールドもつまらない
プレイ時間あたり楽しめる要素が少ないというのが「密度が薄い」の意味

「アンチ＝ゲームする時間が無限にある」は完全な間違い
５は初めの１周でスッキリと楽しめないから駄目、という趣旨のことは既に何度も言っている

>>932
…ゆとりってよく言われない？「人の話はよく聞きなさい」ってママや先生に怒られたりとか。
君の書き込みには根本的に論旨を理解してない節があるね。正直なところ、君はもう書き込まなくていいよ。
他のまともな擁護を聞きたい。

ついでだからぜになげ擁護について反論しておくけど、そもそもぜになげのコストがまともだと思ってるの？
ぜになげに数万ギル？？？ギルガメッシュ倒すのに1650ギル使うだけですが？しかも一発ねｗ
指輪なんて40000もするのにこの安さだぞ？？？？擁護したいから嘘ついちゃった？？

＞「ギル稼ぎをする時間」が苦にならないのかな？
ギル稼ぎする必要がないｗ

正直、あまりにも稚拙な擁護に驚いたよｗ
まじで信者はこんな馬鹿しか居ないのか？

>>918
＞あ、馬鹿の一つ覚え「5はバランスが最低」はやめてね。

だって５よりバランス悪いFFを挙げろって再三言われてもお前答えられないじゃんｗ
馬鹿にされて悔しかったら他作批判で誤魔化さずに５を擁護するか５より悪いのを挙げてみれば？

＞大抵のFFはバランスが悪いから、ここのアンチはFFシリーズ全否定がFAってことね。

５はシステムしか取り柄がないだろ？それすら出来が悪過ぎるなら全否定するしかないｗ

>>930
>>940の一部訂正
ギルガメッシュ一回目は最小50ギルを一回投げるだけで終わるね

>>938
またこのパターンか
言うだけ言って逃亡はもう飽きたんですけど

ぜになげは確かに強過ぎだが、防御力に弱い
防御力高い敵に対してはそこまで有効では無い
ドーピング使ったりＬＶ上げれば別だけど消費も上がる
もっとも防御力高い敵はそんなに多くないからやはり強力
しかし、防御力０のほとんどイベント戦闘の1回目ギルガメッシュは極端過ぎる例

>>939
隠してるように思い込めるのはお前の目が節穴だからじゃね？
>>941
君は−5と−1を比べて前者はマイナスで後者はプラスと思える馬鹿か。相手して損したよ、いい加減消えてね。

>>944
つーか安置はぜになげをボス専用のように言ってギル消費量の少なさを必死にアピってるけど、
ライトユーザーが強いから雑魚戦でも使いまくる可能性を無視してるのはまた都合のいいゲスパー脳かな？

普通は使い過ぎで金が尽きたところで効率が悪いことに気付き、他の攻略方を模索しはじめるけど、
多分頭の悪い安置は金が尽きるたびに石像を狩りにいく、あるいは金が尽きないよう何時間も石像を狩り続けたんだろうね。

「アホ」以外に表現しようがないけど、お疲れ様でした。

>>945
>普通は使い過ぎで金が尽きたところで効率が悪いことに気付き
ボスに連打する程度で金はつきません。
はい、終了。馬鹿は消えてね

>>945
まーた馬鹿が懲りずに恥さらしにきちゃったか
理解力低くて、頭にすぐ血が上っちゃう君じゃ相手にならないんだけど？
マジな話、擁護は他の人に任せたほうがまだ５が叩かれずに済むと思うよｗ

で、重要なことは５のバランスがFF最糞レベルってこと
他がプラスかマイナスかは人それぞれの基準点の置き方による
・・・てか、こんな簡単な理屈さえ説明しなくちゃいけないのか？
もう一度中学校からやり直してこいよｗ

>>948
その理屈で言うなら、人によっては5が最糞でないと考えられるな。
お前周りが見えないって言われね？
それともウリナラマンセーですかｗ

バランスの良し悪しの考え方も人それぞれってことになるね

>942
ギルガメッシュ一回目を瞬殺できるからぜになげがバランスブレーカーなの？
レベル５デスで瞬殺できるボスもいるけど、そっちはいいの？
それとも、すべてのボスに有効だからバランスブレーカーだと言いたいの？
すべてのボスに使ってたらお金いくら必要になるの？
魔法で倒したら使用したMPは数10ギル払って宿屋泊まるだけで回復するよね。
それに、>944にある通り、すべてのボスに有効じゃないよね。
その度に他の戦法を取る必要があるんだけど、それでもバランスブレーカーだと考えてるの？
もうちょっと論理的に説明してよ。

>939
「つまらない」じゃあ主観的すぎて、誰も説得することはできないよ。
まず、どんなゲームが「密度が濃い」のか例を挙げて欲しい。

>シナリオ進行のペースに比べてアビリティ習得のペースが遅すぎたり
全てのアビリティを取得しないでもクリアできるバランスなんだから、特定のアビリティを取得するかしないかは本人の自由だよね。

>ジョブ選択で複雑な条件があるように見せながら結局戦略性があまりなかったり
条件？シナリオ進めれば順に解放されていくけど。
まあ、条件とやらを選択の指針と解釈して答えると、どのキャラをどのジョブに付かせるか、どのタイミングで転職させるか考えるのは戦略だよね。白魔法は使えるな、だからしろまほうLv３取得するまでこのジョブで頑張るか、とか。
それに、パラメータの成長度はジョブに依らないって点も選択の自由度を高めてるよ。

>５は初めの１周でスッキリと楽しめないから駄目
これはひどい…一回目のプレイから、すべてのアビリティ・すべてのアイテムを取得したいとか、完全にゲーオタの意見。

>>949
・・・君、例の頭悪い人？
「ふつう」の基準が人にとって多少ぶれるという当然の事が分からないかなぁ
５が最糞レベルじゃないと思い込んでるなら、具体的に立証すれば

>>950
良し悪しの基準まで「人それぞれ」で片付けるのは暴論だと思う
仮に、LV1でどんなボスも一撃で倒せたら、それは「バランスの悪いゲーム」
感じ方は人それぞれだから「バランス悪くない」と主張されても困るし、
「俺が好きだからバランスいい」と押し切られても議論にならないからね

>>953
だから基準がぶれるなら、当然最糞じゃないと思える人間はいるだろｗ
主観の問題を立証しろとか、その言葉そっくりそのままお返しするわ。

主観でいいって言うなら、俺にとって糞だったのは6。
演出はともかく、裏ダンとか用意されてなくてすぐにやることなくなったから。
(GBA版準拠。FF3・7・8・9・11未プレイ)

ここまでの論戦を見るに、やっぱ凡作が似合うなぁと思った。

戦闘のつまらなさ・フィールドのつまらなさ…
特定の行動一発で勝負が決まることが多く大味すぎ　リソース)管理の要素なし
（というかダンジョン含めMP・アイテムに甘すぎる）　全体に難易度が低い

選択肢があるだけでは戦略性があるとはならない
他にも色々条件はある（上でも言ってるように選択肢が単純すぎてはいけないとか）が
まずその選択がゲーム全体での有利不利にそれなりに影響しなければ戦略も何もない

あとは>>828 や >>887-888 に書いてあるので省略

>>947
ボスに連打する人が雑魚に連打する可能性はないの？って話何だけど、文盲は黙っててね。
>>948
前半部分は君にそっくりお返しします。ってか全部俺が言ったことの鸚鵡返しだよね？
ついでに後半部分、まずバランスが悪いのが安置にとって問題何だよね？
で俺が「他のFFもアンチ理論ではバランス悪くならね？」って聞くと、「5がバランス最悪」と言うだけ。
5に限らず大なり小なりFFのバランスは悪いことは擁護しない＝他FFもバランス悪いからアンチ理論では全否定。他FFに自覚なしに喧嘩売ってるのは安置だよね？
>>956
長い。三行で。

>>953
〉どんなボスもLv1で一撃で倒せる
知ったかやチート以外の方法で具体的にどうぞ。

後、お前が馬鹿だから忘れてるだけなのか、都合が悪いからシカトしてるのかは知らねーけど、
〉FF8でGF使い過ぎによる詰みポイント
〉チキンナイフを二つ以上持つ入手手段
〉MP5で消費MP77のクイックを使う方法
早く答えろよ。
答えられねーなら、安置はFF5程度のゲームを攻略情報前提で、
しかも稼ぐのが面倒だからチート使わないとクリアできないゴミクズって結論で良いな？

>>957-958
あー、またお前かｗ　余りにも馬鹿だからレス読めばすぐ分かるんだよね
お前さあ、頭悪すぎて話通じないんだから、黙っとけって言ったろ？
理解力が低い上に、頭に血が上ってる単細胞に用はないんだよ
お前は、大人に言い負かされて剥きになって屁理屈で言い返してる小学生と同じｗ

>>951
あなたは冷静で話が通じそうだからレスしておくよ
ただ、ぜになげの話題は散々既出でほとんどの人がウンザリしてると思うよ
唐突にぜになげの話題を蒸し返し始めたのは、>>932でID真っ赤にしてる火病信者だし（たぶん>>957-958と同一人物ｗ）

ぜになげがバランスブレイクって言われる理由はスレ読み返せば書いてあると思うけど、
一応まとめ

・初期アビリティー
・コストが安いのにバハムート並の大ダメージ(手裏剣や風魔手裏剣とコスパ比較しても異常な数値)
・メリュジーヌなど一部の例外を除いてほぼ全てのボスを瞬殺
・修得に知識や莫大な経験値/JPが不要
・全キャラ使用可能
・序盤から終盤のラスボス戦まで幅広く使用可
・補足として、調合や歌の存在でLV1で9999ダメージが可能なほど強化される
・補足として、アイテム無限盗みの普及

バランスブレーカーとされる条件をほぼ全て満たしてるかと
終盤限定とか、単独キャラ限定とか、コスト凄いとか、取得に莫大な労力が必要とかじゃないから擁護しようがない
でもこの話題は流石にもう飽きた。未だにバランスが良いと思い込んでるのは約一名の火病信者だけだろうしねｗ

>960
コストが安くてほぼ全てのボスを瞬殺？
最近のFFしかしらないと「ボス戦がすべて」という固定概念に陥りやすいけど、
そもそもRPGの攻略という観点から言えばボス戦だけでじゃなく雑魚戦も重要なファクターだよね。
「すべての戦闘がぜになげだけで済む」ならバランスブレーカーだけど、
「雑魚戦ではギルを温存、ボス戦ではぜになげ」と使い分けてるならそれは立派な戦術だよね。
それに、例えば下のスレを見れば分かるけどぜになげだけで楽勝でしたなんて奴は皆無。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1260875580/
むしろ、ぜになげが強くて調子に乗って使って金欠になったって例ばかり。
当時のFFは小学生も、というかむしろ子供を対象としてたから「どうしてもボスを倒せないときの救済措置」という側面しかなかったと思うんだけど。

>補足として、調合や歌の存在でLV1で9999ダメージが可能なほど強化される
調合や歌が必要ならそれも一種の戦術だよね。それに、調合や歌を使いこなせるのは上級者に限られると思うけど。
それとも、いつも「攻略本」や「ネット検索」ありきでゲームしてるの？

>補足として、アイテム無限盗みの普及
バグ技を使うならほぼすべてのFC・SFCゲームがバランス崩壊すると思うんだけど。

>961
・バランスブレーカーを「救済措置」と言い換えても同じこと
・雑魚戦で多用しないからボス戦の戦術性があるってｗ
・「補足」と書いてあることを、それが全てであるかのように喰ってかかるな
・たかが調合や歌を上級者限定って・・・
・ちなみにバグ技の質や量でも５は最低レベル。これは間違いない

はい、終了
それで５のぜになげがバランス悪くないと擁護したつもりなら凄いなｗ　>>960で挙げた半分未満しか反論してないし
強引で必死、内容スカスカだから、いつもの火病信者だとおよそ見当がつく
>>932でIDと顔真っ赤にしてる火病信者、>>957-958、>>961　レスの仕方や、引用>の使い方まで同じ
５が批判されると悔しくて黙ってられないんだろうが、擁護は他の賢明な信者に任せてお前は少し黙ってろよ
そのほうが叩かれないし、信者が馬鹿にされないで済むからｗ　何度も言わせるなよ

>>961
もうその子に関わるのはよしたほうがいいよ。
都合が悪いことはスルーで0から10まで親切に言ってあげても理解できない残念な子だから。
−5と−1の例はバランスがすごく悪いのとちょっと悪いの、どっちもバランスが悪いことに変わりないよね？
って話の例えだったのに、「何が＋で−かは人それぞれ（ｷﾘｯ」なんて間抜けな反応が返ってきたときはもうアホとかバカとかより可哀相と思ったわ。

そもそも「人それぞれ」は敗北宣言同然なんだけどね。それで済むならハナからテメーがしゃしゃり出る必要は何もねーよ。

>963
確かにこれはひどい…
アンチはどういう知的水準なのか、端的に示してるな。

まぁ延々と話し合っててくれ。
何か１スレでは結論出そうに無いな。

>>964
知能水準の問題もあるけど、
二元論でしか考えられない視野狭窄や
自分に都合のいい解釈が事実に思える情弱体質がそれに輪を掛けてる。
俺が「他FFもバランス悪くね？」って言ったのが、
「他FFの方がバランス悪い（5が良バランス）」に脳内変換されるぐらいだし。

>>965
結論出たじゃん。チーター裏技厨がインチキしてただけでした。
ドーピングとかも最初に安置が全否定してた「特殊プレイでしかやらない行為」で信者の受け売り。
そして反論できない意見には火病のレッテル貼ってとんずら。
つまらんから試合終了でおK。

それぞれがぶつかり合ってる時点でまだ勝負は付いてないのさ。
どちらかがもう片方を　完　全　論　破　しないと。

じゃあ信者側が呆れて物を言えなくなったから、白旗あげますってことで。
バカ相手にガキの喧嘩をこれ以上続けても不毛なだけ。

あるいは絡んでくる信者をことごとく逃亡させるとかかな。
俺のとき２回ほど信者が最後に煽るだけ煽って逃げていったけど、素晴らしく滑稽だった。

　　　　　　 　 　 ＿_
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　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
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いずれにせよ、ぜになげ等々含む戦闘の大雑把さはマイナスであるのは間違いなく
その他諸々の欠点も含めて考えれば糞という結論は揺るがんかな

>969
掲示板で「逃げた」w
アンチの名言がまた出たな。
普通の人は2ch以外にも生活があるんだよ？
反論してこないの？逃げたの？