海外から「日本のRPGは死んだ」と強い警告

　今回紹介するのは、業界ニュースを報じる“IndustryGamers”の
David Radd記者が投じた爆弾発言。
昔から『ドラゴンクエスト』の大ファンだったという同記者だが、
「残念ながら、クリエイティブメディアとしてのJRPG（日本製RPG）は死んだ」と言い切っている。

　その理由として、ターン制バトルや、カスタマイズ性の低い成長システム、
変わりばえのしない世界観やキャラクタ設定、一直線のゲーム展開など、
同氏は問題点を次々とリストアップ。
その一部は、昔ならハードスペックの限界に挑む創意工夫だったかもしれないが、
今では伝統にしたがっているだけで、悪くすればゲームデザイナーの怠慢ともとられかねない、という。

　さらに、日本発の『ロストオデッセイ』『ブルードラゴン』などと、
欧米で大ヒットした『Mass Effect 2』『Fallout 3』『Elder Scrolls IV: Oblivion』などを比較して、
「日本のゲームは見劣りがする」と断言。

　Radd氏によれば、JRPGが抱える最大の問題は“選択が限られていること”だ。
欧米のRPGにおいては、映像鑑賞のような受動的演出よりも、
プレイヤーの態度や行動によってストーリーが形作られる参加型演出が主流。
しかし、日本では必ずしもそうなってはいない。

　例えば、『FF XIII』のディレクターは、海外で同作に寄せられた批判的レビューに対し、
「あまり自由を与えると感動的なストーリーを語るのがとても難しくなる」（英語原文の翻訳）と答えたが、
Radd氏はこの姿勢こそが、プレイヤーがみな基本的に同じストーリーをたどる
JRPGを生み出す元凶だと問題視している。

　「このままではJRPGは衰退し、以前よりもっとニッチな存在になる。
とくに人気シリーズ以外の作品はその傾向が著しいだろう」と語る同氏は、
レベルファイブやミストウォーカー、スクウェア・エニックスなど、
RPGを得意としてきた日本のメーカーに向けて、次のように警告している。
「ストーリーが一直線でプレイヤー参加型でないRPGは、西洋では見向きもされなくなる。
海外市場で競争力をつけたいのなら、進歩しなければならない。選ぶのは君だ、日本よ」

ttp://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2010030201/index.php

FFもドラクエも好きじゃない奴がこの板にいて楽しいですか

>>2
多分、FFやドラクエが好きな人達の悔しがる様をみたいのさ

>>1
おおむね同意。
＞「あまり自由を与えると感動的なストーリーを語るのがとても難しくなる」
とくにこれは酷いな。

アンチがどこにスレを立てるべきかっていえばやっぱりその板だろ

アンチ活動でストレス発散て悲しいなｗ

「あまり自由を与えると感動的なストーリーを語るのがとても難しくなる」


これに突っかかってる奴おおいけど
こいつらの大好きな海外RPGであるWizardryやUltimaだって
後期はストーリー重視になっていくにつれ自由度なんて減ってたけど

まあオブリビオン（笑）みたいなのしかやらんで海外RPGわかった気になってる奴が共感しちゃうんだろうな

自由度が高いと何をしていいか分からない
という批判が出そうだな

>>7
後期になれば自由度減らして良いの？
てか、それらの後期の作品って全く評価されて無いじゃん

>>4
これって、要するに手抜きだよな？
感動的なストーリーと自由を両立するのが難しいから、じゃあ切っちゃえってことだろ？
しかもそれで感動させられるのならいいが、実際は制作者のオナニー

>>9
＞後期になれば自由度減らして良いの？

え？ストーリー重視にするために自由度を減らすというのは
海外のRPGでも普通に行われている手法だという例を示しただけだけど？

＞それらの後期の作品って全く評価されて無いじゃん

どこが？UltimaVIIなんか海外サイトのゲームランキングにも何度も入ったことがあるし
日本みたいに未だにWizardry#1にしがみついてる連中だけだろ評価低いとか言っちゃう奴は

『ひぐらし』がゲーム扱いのこんな世の中じゃ

更に自由度信仰の馬鹿なところは
自由度が高い＝面白いと単純に思ってるところだな
オブリビオンみたいなオープンフィールド型のゲームだったら自由度が高い方が探索の面白さが増えるが
そうでないゲームだったら制限があることもゲームのうちであるのにそこまで考えていない
将棋は駒の動き方に自由度がないからつまらないですねと言ってるのと同じ

UltimaVIIだけはシナリオとシステムを両立させたから評価されてるだけなんだけどな
UltimaV、IVとかイミフなシナリオにして評価下げてるし、どこを見てしがみついてるとかいってんだか

>>13
将棋って歩以外に駒なかったっけ？

>>12
そういえばひぐらしはなんでゲーム扱いされてるんだ？
読むだけなのに。

言っちゃ悪いが、これFF13のこと言ってるだろ

FF13を日本代表みたいな言い方されても困る

＞一直線のゲーム展開

FF13に日本代表面させるから…

FF13みたいなのは俺らだって死んでると思ってるっちゅーの

つーかゲームに自由度を求めるかストーリーを求めるか
欧米人と日本人の価値観の差なのにストーリー重視は糞だ糞だと騒がれてもどうしようもない

>>13
将棋はプレーヤーが選択するゲーム
ストーリーに縛られているRPGよりはるかに自由でクリエイティブだ

FFシリーズは野村が立て直すから首洗って待ってろよｗ

日本製RPGの中からわざわざ酷い例を挙げてJRPGなんて呼ぶのはズルいよ。

だったら米製RPGの中から酷いものを選んでUSRPGと呼んだらどう思うんだこの人は。

ドラクソオタの嫉妬が酷いな
ドラクソはそのFF以下だって理解しとけ

>>24
なんでわざわざ争いの火種を撒くんだよ
どう考えてもこのスレにいる奴は13嫌いなだけだろ

>>24
くやしいのう

JRPG型は全部クソでオブリやfallout持ち上げてればいいっていう風潮は間違い
しかしFF13はクソ

DQもFFも6が最高傑作だな

>>28
否定はしないけど肯定もできないかな

洋ＲＰＧは面白そうだが、３Ｄ酔いする俺にはプレイ不可

よって俺的には糞ゲーだなｗ

DQは9が最高傑作

９は信者が6を叩くのやめたら良作

1以外は全部クソ

私達には伝えるべきストーリーがある(ｷﾘｯ

こんな事言ってるから駄目なんだろ

ゲームからストーリーゲームへ、そしてマルチストーリーゲームへ
そうしてゲームが進化していく中で、新たにゲームをやりはじめる世代がついていけるのか
もはやストーリーゲームではつまらない、マルチストーリーゲームを俺たちは求めている！と叫ぶとき、
その俺たちっていうのは、いったい、年齢的に趣向的に、どこからどこまでの層なのか
そしてメーカーは主としてどんな層をターゲットにしてゲームを市場に供給すればいいのか

RPGに感動的なストーリーなんか必要ないだろ・・・

RPGでのストーリーの面白さって所詮はおまけにすぎない。
RPGとして面白い上にさらにストーリーでも楽しめればさらにお得というものだ。
RPGとしての面白さを削ってまでストーリーを見せるなんて本末転倒だ。
しかもそうまでして見たいほど面白いストーリーのRPGなんて知らんよ。

ストーリー見せたいならもっと別ジャンルのゲームがあるよな・・・

＞Radd氏によれば、JRPGが抱える最大の問題は“選択が限られていること”だ。
＞欧米のRPGにおいては、映像鑑賞のような受動的演出よりも、
＞プレイヤーの態度や行動によってストーリーが形作られる参加型演出が主流。
＞しかし、日本では必ずしもそうなってはいない。
つまり、RPGにストーリーが盛り込まれるのには、ここでは問題ではないらしい
（この、ゲームにストーリーは必要かという議論は、
日本ではドラクエ３がバカ売れしたときにすでに通過している）

別に洋ゲーやりたいわけじゃねー。
製作者が感動的なストーリーとか自分達で思って
しかも一本道ゲーなんかにするから酷くなるわけで。
別に海外の評価高くないけどロマサガみたいなゲームもっと作れよ。

外人でドラクエファンとは珍しいね　9は受けるかなぁ

>>41
全然珍しくない。
RPGゲーマーならDQ好きな人は多いよ。
そうじゃなかったらレビュー等で高い評価が付くわけがないだろ。
一般大衆には売れないだけ。

オブリビオンが日本では4万本しか売れないのと同じ。

>>41
受動的演出はうけないので…

つーか
受動的演出にあきた人はネトゲいったらいいのだと思う

>>41
DS6の仲間モンスター廃止を嘆いてる外人のサイトがあったなぁ

>>43
オフゲだと受動的演出でなければならないという決まりでもあるのか？

>>45
日本の会社は作ってないんでしょ？

>>45
日本にはこういう法律がある。



RPGノ演出ニ関スル法律

第一条　RPGノ演出ハ受動的デアルベシ
第二条　第一条ニ反スルRPGハ販売スルコトヲ禁ズ
第三条　第一条ニ反するRPGヲ制作シ販売シタル者ハ
　　　　　 五年以下ノ懲役又ハ二十万円以下ノ罰金ニ処ス

様式美の伝統を知らない歴史の浅い国が粋がってるとしか思えない

自由の女神だかなんだか知らないが、人に満足を与えるなら、
伝統や様式美も重要なプロセスだと気づくべき
だって、お前らアメリカ人が一番読んでる聖書あるだろ？
それこそが様式美なんだから、
そんなものに頼って日本の様式美を笑うなよ、アホかｗｗｗ

毛唐が日本のゲームを語るな

>>48
いろいろな自由な解釈の聖書があってもいいよな。
なかなか面白そうだなｗ。
そういえばFF１３は聖書だとか言ってたやつがいたな…。

別にJRPG的な様式自体を全否定して洋ゲーマンセーする必要はないが、日本に入ってくるような洋ゲーの質の高さは凄い、だから入ってくるんだが
でも日本の方がゲームジャンルの多様性はあるような気がするな、せがれいじり見たいなゲームは出てこなそうだし、向こうのはどうしても一人称でドンパチになるし
これが多神教と一神教の違いなのか…

見向きもされなくなることはないな
シナリオの質のハードルは高くなるが

>>50
例えばDQ7みたいなグノーシス派みたいなやつとかなｗ
逆に言えば異端が絶対許されない世の中だから違うところ(ゲーム)では自由を求めるんじゃないの
日本はその逆

シナリオがクソでも演出を継ぎ接ぎして見せれば売れるっていう、日本のマーケットはおかしいわな

全体的なゲームとしての流れがＲＰＧでは重要だってのに

ＤＱの世界は、聖書を噛み砕いて独自アレンジしているのがさりげなく凄い
ＦＦは、やっと聖書をなぞることをはじめた、ただの赤ん坊みたいなもんだ
洋ゲーは、聖書が当たり前に根付きすぎて、その理念を忘れて見失っている

>>55
別に聖書題材にする必要ないだろ

>>56
ウルティマのように、独自の価値観をげーむにすりゃいいけどな、
それができなきゃ、結局何かの焼き増しになる、そこらへんがアメリカ的

ドラクエ9のアクションだった頃のやつがやりたい
10でも外伝でもいいからああいうの出してくれ

ようするに外人としてはあれなわけだ
ウルティマやウィザードリィみたいなのが
今でも外国ではウケるんだろ？
でも今の日本でそれをやってもたぶん
ストーリーがつまらないとか言われて
あんまりウケないと思うよ
外国で見向きされて、日本で見向きされないRPGを
日本で発売してもしょうがないだろ？

確かに最近のFFドラクエは厳しいが、
メガテン3とかデモンズだったら、フォールアウト3やオブリより断然面白い。
作り込むだけ作って、あとはご自由にどうぞっていう海外RPGのスタンスも
ある意味手抜きと俺は思う。
結局はRPGである以上、お使いやらんといけない。
そのお使いやらせるための大義作り、モチべ作りが海外のゲームは絶望的にヘタなんだよ。
大量にあるサブクエストにしても、本編とは全然関係無い寄り道ばっか。
やらない、という選択肢もあるが
レビューで「メインストーリーを辿るだけならあなたはこのゲームの何分の1も楽しめないことになる〜」とか言われたらやるしかなくなっちゃうじゃん。
メインストーリーで100％楽しませてくれたって、別に良くないか？
それができないから自由度とか言って誤魔化してるだけにすぎない。

ぶっちゃけオフゲRPGは一本道でいい
自由度とか出来ることの多さとか冒険の楽しさは確実にMMOのが上だから
シナリオと爽快感以外は期待してない

>>60
＞ 作り込むだけ作って、あとはご自由にどうぞっていう海外RPGのスタンス

そんなの現実で十分


＞ メインストーリーで100％楽しませてくれたって、別に良くないか？
＞ それができないから自由度とか言って誤魔化してるだけにすぎない

激同。魅力的なキャラやストーリーが作れないから、自由度に逃げてるだけ


オブリやFO3はつまらんかった。
どんなに世界を緻密に構築しても、その世界の住人やその世界で語られるストーリーに魅力がないから意味がない

ムキムキキャラ出してやれば喜ぶぞ

つまりロマサガ4を出せということですね
FF12みたいにマップや世界観を先ずガッツリ作って

日本の恥になるからFF13は海外にあんまり出してほしくないかな。
それより、海外に受けたFF12タイプのゲームを作って欲しい。

>>62
＞魅力的なキャラやストーリーが作れないから、自由度に逃げてるだけ
日本の代表的なRPGも出来てないじゃん。出来てない上に自由度が低いからダメなんだろ。
それでも俺は和ゲーの方が好きだけどね。
洋ゲーもそんなにやったわけじゃないが日本のRPGの方が一般的にゲームバランスいいと思うし
ややヘビーユーザー向けのJRPGだと戦闘がよく練られてたりするし。
感動的なストーリーのゲームなんかやりたくないけど戦闘がつまらないRPGもやりたくない。
洋ゲーで戦闘がおもしろいゲームってあるの？
FFやDQがJRPGの代表として扱われるのは残念だ。

この手のやからはまずOblivionクラスにしても
世界市場で日本市場のみのドラゴンクエスト以下の販売本数でしかないという
所詮世界市場でのニッチゲーに過ぎんというのを
故意に無視して日本のRPG批判なんぞするからわらかしてくれる
ポケモンやマリオRPGはさらに無視するし

日本のRPGがマイナー市場でのメジャー作なら
洋RPGはメジャー市場でのマイナー作にすぎん
市場規模の関係上数字はまだなんとか見れるが
市場規模の比を考えると洋RPGのジャンルとしてのニッチさはもっとひどい

>>59
ウィザードリィはとっくの昔に死にますた
サーテック社は倒産し、Wizの版権は日本の会社が持ってます
その日本でのWizだって、今は1万いるかいないかのユーザ相手に通販かDL販売です
ターン制戦闘はマシンスペックがしょぼい時代のものなので、
今更据え置きで新作作ったり遊ぶ連中は、日本くらいにしかいません

単純に選択肢多い→データ量多い→ストーリー薄っぺら
一本道→データ量多い→誰がやっても結果同じ

２択だからなぁソフト販売の限界だね

テイルズのプロデューサーがRPGで感動するストーリーをうんぬんとか言ってたな。

洋ゲーRPGの巨匠が作ったFable2だって、
結局ストーリーはドラクエ5に影響受けてるしなぁ

オブリやWoW系の箱庭RPGは、その一作のインパクトは強烈だが
それでプレイヤーも製作者も満足してしまって、なかなか後に続かない

DQやFFがうまいのは、わざとスケールを狭くして次作につなげているところ

ムービーやらドラマ性やらばっかり重視するからなぁ日本のは
当然自由度は皆無になる

結局自由度を高くしても、日本人は
スポイラーに頼ってみんな同じ筋道や戦術で勧める
だから自由は憧れだし、最低限は必要だが
が、必要以上の自由度は高くてもさして意味は無い

そしてそれを制作者はよく分かっている

洋ゲーライクなマッチョなキャラ出せってんじゃなくて、
ちゃんとシナリオに沿った的確な設定を持ったキャラ作りをしてほしい。
FF13にしても、ミニスカート履いたピンク色の髪の元軍人な女の子を主人公にするよりは、
元軍人で、屈強な体と折れない精神を合わせ持つ熱血漢が主人公のほうが自然でしょ。
で、その不自然な方を選択した結果、ゲームが面白くなったり感情移入できるんであれば、それでもいい。
ドラクエ見ると、1〜4まで主人公は勇者勇者なカッコしてて、その中で5主人公は異端だが、
いざやってみたら、確かにあの小汚い旅人の格好以外考えられないと思うだろう。
でも、FF13は最初から最後まで場違いな奴で終わってしまう。
本当にキャラを立たせたいと思うんであれば、シナリオもキャラも
一貫して誰かがやらないとダメだろ。

FF13？

あれはFFだけどRPGじゃないから、ここの話題には合わない

FF13は一本道もそうだが、それ以上にストーリーが糞だろ

ヨーロッパはその状況に応じてリアルに設定しないと気がすまない
東洋は、そういう設定だ！と決め付ければ、その世界を強引に突き通せる

代表的な例が竜や天使
ヨーロッパのは翼というシンボルが無いと飛べないのに、
東洋のは翼が無いただのに、浮遊感を出しさえすれば飛んでることになる
スーパーマンはその東洋の影響を受けていると言われている

だから、ヨーロッパのリアリティを取り入れることは、
必ずしもRPGの発展につながるかどうかは分からない

>>75
RPGだろ
お前の意見は全部却下

例えばRPGの世界で、料理人やるぜ！と宣言し、他の人が勇者やってる間
呑気に料理作って店を繁盛させるとか
そういうリアルが必要なんだ

…違うか…

インタビュー読む限りゼノブレイドはかなり期待出来そう。

自由度が高くてストーリーも重厚という手本というべきFF11があるのに
どうしてふぁいふぁん１３(笑)みたいなゴミ作れるんだよ

>>81
ネトゲは基本、文字通りつぎはぎで年月掛けて
プレイヤーの様子を見て作っていくものだから、
バージョンアップしない製品と比べるのは酷

FF13はそれ以前の話だがｗ

自由度を高くすると、どっかを大幅に削らなきゃならんところが
ネトゲとの違いだろ。
縦を長くするか横を広げるかしかない
ネトゲはいくらでも立体的に構築できるんで比べるのが悪い

前にもこんな感じのオブリ＞ドラクエ９とかいうオブリスレが会ったよな
確か最後はオブリ信者を発狂させて埋め立てさせたんだっけ
今回はどうする？落とす？

色んなタイプのRPGがあっていいと思うが

ディアブロ２、UO、オブリ、WoWが自由度と箱庭で
一時代を築いたのは分かるけど、その後はどうなるんだろうな

こんなバカ高い制作費のゲームばっかり作っているんじゃ、
ポケモン、DQ、FF、ゼルダなんかの、どんどん出てくる
日本の冒険型ゲーム業界を殺せるとは思えないけどな

今回もJRPG(笑)とか言っちゃってる毛唐かぶれのキモヲタが勝手に発狂して落ちるんだろ
ほっとけほっとけｗ

ID:MzQMkbpC0みたいな気違い信者が多数だから4骸が調子ぶっこくんだよな

JRPGも洋ゲーも好きな俺にとっては、うちはうち、他所は他所って感じで
独自のスタイルを貫き通せば良いと思うけどな、俺は。
だけどスクエニの例の奴等はダメだ、どうもあれ等が衰退の元凶に思えて
仕方が無い。

この手の外人の記事ってポケモンは取り上げないよな

でもJRPGが進歩してないのも事実

>>88
FF11とか抜かす廃人が何いってんの？
だいたい>>75は>>73みたいなこと言ってる癖にその最たるもののFF13を否定するのが片腹痛いわ

>>92
FF13は、その最低限が無いんだからしょうがないだろうが
日本語分かる？

>>93
いやあるだろうが
おまえこそ自分が言っちゃてること矛盾してること気づけよ

>>94
具体的になんだよｗ

>>94
鳥山求乙

交互に攻守交替するターン制やめて、同時進行にしたらどうなるんだろう・・・
敵と味方がお互い攻撃を選択すると、剣と剣がぶつかって引き分けとかｗ

行き着くところは、BOTみたいに前もって行動パターン入れておく感じになるのか。

指定方法で動作後定位置に戻ってくるから違和感ありあり七日？

>>95
73 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 10:39:23 ID:g7hYAk0S0
結局自由度を高くしても、日本人は
スポイラーに頼ってみんな同じ筋道や戦術で勧める
だから自由は憧れだし、最低限は必要だが
が、必要以上の自由度は高くてもさして意味は無い

そしてそれを制作者はよく分かっている

↑これがまさにFF13にあてはまるわけで

75 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 10:47:01 ID:g7hYAk0S0
FF13？

あれはFFだけどRPGじゃないから、ここの話題には合わない

↑なんて言ってるからおかしいと

>>96
最近は野村叩かないのｗ

この手の批判見てていつも思うんだが、ターン制ってだめなのか？
サガシリーズ全般、DQ6のムドー戦、DQ7のボス戦全般、
あとFF10のユウナ・レスカ戦あたりはターン制だからこその面白さがあったと思うけどなぁ…
洋ゲーやFF10-2 12 13は進行速度が早過ぎて何やってるか分からんし目も疲れるしでちっとも面白いと思わない

>>73
>>79
そうなんだよな。
例えばドラクエ1で竜王が
「世界の半分くれてやるから俺の家来になれ」つって
「はい」を選んで
竜王「ようし、これからなかよくやっていこうじゃねえか兄弟。がっはっはっはっ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　THE END

ってなったとしても、
「さあ。ドラクエ全クリアしたぞ。売っぱらうか。」っていう奴はいないだろうね。
いくらたくさんの選択肢があろうが、結局は用意された一番良い道を模索する。
そしてその模索自体が今の洋RPGのゲーム性の主体になっちゃってる気がするんだよね。
果たしてそれで自分がその世界の物語の中に入り込んでいるのか、って聞かれたら、俺は違うと思う。

>>99
いや、そいつの矛盾点じゃなくて、FF13にある最低限の自由度ってとこなんだけど・・・

それがチョンゲＭＭＯの代表的な戦闘だよな
半アクション系マウスクリック型戦闘

>>102
知るかあっちに聞けよ

>>104
お前があるって言ったんだろｗｗｗ

ダメな事は無いと思うよ？
グラが変にリアルになっちゃったから、プレイヤーの想像の介入する部分が減って
云々だからおかしいって意見はあると思うけど。
のんびり出来るから、次はアレ試してみようとかこのアイテム使ってみようとか
取得した魔法やアイテム欄とゆっくり睨めっこ出来るし。

>>105
今までのRPGのめんどいとこ省いてシンプルにしただけだろ

http://hissi.org/read.php/ff/20100304/TXpRTWticEMw.html

昨日も4時まで張り付いてたキチガイ
次のチェッカー更新も楽しみです

FF13はゲームじゃないから

>>107
めんどいと思っちゃうならお前にはFF13がお似合いだよ

>>110
それはそれでありと思っただけだが
煩わしいところがあっても俺は構わない

外人でドラクエ好きって、キチガイだろｗｗ

FF13の一番無駄な部分は挿入映像だと思うけどな
何が「シンプルにした」だよ

>>112
珍しいよなｗ
ドラクエってなんで外国じゃ人気ないのが不思議だったんだがやっぱりファンはいるんだな

>>112
http://gyanko.seesaa.net/article/138420594.html
結構いるみたいだぞ

>>107
じゃあ自由度なんてないじゃん
何をいきり立って「ある！」なんて言ってたのだろうｗｗ

38GB中、ムービーが32GBってゲームジャナイナ

>>113
なら飛ばせよｗ

良くFF10や13を製作者のオナニーだと揶揄されるけど。
遊んでる側をオナニーで例えたら、熱中してる時に突然「はい！手止めて話聞いて！」って
しょっちゅう中断されるような物？
そしてそれを繰り返された挙句、満足できないまま終了。

>>116
オプティマそんなんだな
ダンジョンの分岐とか地図で見えるからわかりやすいが無かったらもう少し大変だったろ
基本的にユーザーフレンドリーだと思うよ

DQはあの変わらないシステムが逆に日本で大受けなワケで。
DQの見本のwizもシステムが大幅に変わった6以降は旧作のファンが離れてった言うし。

自由度言えば、DQ9はシリーズ屈指の自由度の高さじゃない？
船取れば、どの順番で果実集めるかも自由だし素材あつめて
終盤まで通用する強武具作れるし。

>>120
うーんと
コントローラでキャラを自由に動かせるから自由度があるとか言っちゃう人？
今話題にされてる自由度ってシナリオの話だと思うんだけど

アニメが参入してきてるＲＰＧは死ぬよね
あれはヲタクとか引きこもりしかやらないしあとはガキ
普通の人はドン引きなわけでｗ

方眼紙にメモしながらマップ描いたり
呪文もキーボードで手打ちだったゲームはヨカッタな

>>122
システムの話なんだがオプティマ知らんならもういいわ
お前にFF13の話すことはないな

自由度って、シナリオもそうだし、コスチュームや装備や戦い方もそうだし、
なにより、プレイヤーが自らの意志で冒険をしているという感覚

例えば最善の判断、こうするしかなかった、と思わせるシナリオ
それさえあれば一本道でも自由度は充足できる

でも、妹助けるために勝手に呪い掛けられ、
故郷を滅ぼすことを敵に扇動されるとか、
俺、それが最善の判断だと思ってねーし

だから余計に不自由だと感じる

シナリオの自由度っても一般的には最終局面で複数EDが用意されてる程度じゃないの？
序盤から分岐しまくりでやるたびに全く違うルートをたどれるRPGなんて今までにあったか？

>>124
FF13嫌いならそういうのがよかったのかもなｗ
いちいち呼吸のコマンド押さなかった死んでしまったりするゲーム

>>123
テイルズのことかｗ

>>125
ひょっとして、操作できないキャラのＡＩを選べるだけで自由とか言っちゃう人？

>>129
ドラクエ4があるだろ
あとあのシステムならひとり操作が限界だろ
だいたいFF12なんか操作しないんだろやってないから詳しく言えないが

>>130
PS版は命令させろしか使ったことねーわ
やっぱお前はFFACがお似合い

キャラにもストーリーにも人間的な心が無いんだよ
だからいくらプレイしても感情移入できなし面白くもない
都合の悪い事は忘れて都合のいい事はなんのきっかけもなく思い出す
なんのドラマもない
例えるなら他人が動かして妄想で適当に思い付いた台詞を言ってる人形遊びを見させられてる感じ
飽き飽きする

でも結局魅力的な作品は作ろうとして作れるようなものじゃ無いし作れないのは仕方ないんだけどもね
才能が無い奴はいくら知恵振り絞っても無駄
新しい新星でも現れないかぎりいくら延命した所でそのうち終わるだろうな

ＤＯ４は街で買い物に悩んだり、
情報を仕入れて守りたい世界観もあるし
攻略の自由もあるし、ダンジョンで引くか戦うか、
温存するか全力で戦うか、の駆け引きもある
それら全ての駆け引きをひっくるめてＲＰＧなんじゃないの？

ＡＩはその中のたったひとつのプロセスに過ぎんよ
だからＡＩを取り出して「ＤＱ４と同じで自由じゃないか！」というのはおかしいかと

なんだよそれ洋ゲー？

そもそもＦＦ１３とＤＱ４を比べるとか、ＤＱ４に失礼だろ。
同じストーリー主導型でもＲＰＧとしてはＤＱ４のが格段に面白い。ＦＣ時点で。

ストーリーのことなんか全く触れてないが

まぁＦＦ１３のストーリーなんてマイナス点でしかないからな

プレイヤーが共感できるストーリーなら自由度がなくても不自由だと感じない
なぜなら、普通のプレイヤーは、その状況下でまず最善を尽くそうとするから

主人公やそれぞれの立場のキャラクターが、最善を尽くさないで訳分からん行動してるなら、
プレイヤーの共感を得られないし、不自由だという思いが強くなる

ゲームに自由度を感じるかどうかは、ストーリーによってもある程度決まる

ドラクエも初期段階で盲導犬RPGとか批判してた懐古がいたよ

自分はラノベの世界を疑似体験するのがJRPGみたいな認識だったから
盲導犬型と言われても良いような気はする。

ID:MzQMkbpC0

なんで13って制作陣も信者も馬鹿なの？
呪われてるの？

>>8
究極の自由は殺人らしいぞ
だから面白いＭＭＯの基準はＰＫ出来るか出来ないからしい・・・

アイテム枯渇、MP空っぽでロンダルキアの洞窟抜ける寸前に
ブリザードにザラキで全滅したとき

ムラマサブレードや手裏剣持ったパーティが全滅したとき


これはまぢ辛かったが、イイ思い出
今のゆとりには耐えられまい

>>142
そんじゃFF13もコクーンの住民ぶっ殺せたら良かったかもな外国向けには

海でしびれくらげに全員が麻痺喰らってで全滅も悲惨でしたよ？

>>144

自分で引き金ひいて、殺した相手から耳千切るのが好きなんじゃね？

>>142
殺人云々は、単にUOの全盛期の苦い思い出を美化して
青春として夢見ているだけじゃないか？

今のマシンや回線が平等なネット環境では、
対人やってもチーターや廃人しか輝かない

人間という種族が生まれや育ち以外に、モンスターとどう違うのか、
という世界観を投げかければ、殺人も善悪を超えてくるな

ウルティマは、もともとそういう道徳的な世界観を突き詰めたから
プレイヤーキリングができただけに過ぎないけど、
他のＭＭＯはそういう世界観をあまり持ち出さずにＰＫを入れたりする

RPGのターン制批判してる奴いるよな
行動が制限されてるなかでの駆け引きがおもしろいのに
なんとなくボードゲームに近い感覚

てか不満あるならアクションゲームすればいいのに…

アクションゲームでも格闘ゲームでも、
多少の崩れはあるにせよ、突き詰めればターン制になるよ

Grand Theft Autoって自由に殺人出来たよな
あんな感じでＲＰＧつくりゃ自由度高くなるんだろうか？

自由ってなんだ？

DQ9みたいにゲームが現実を侵食するようなコミュニケーションツールとして優れたゲームは
洋ゲーにはない。トモコレもそうだけど

与えられた世界の中で、どれだけ自分勝手が出来るかって事なんじゃない？
どれだけ掌で上手くユーザーを転がせられるかって所？

>>112
ずいぶん情弱ですね？DQ8は欧米で120万本売れて、Game spotとIGNで
年間最優秀RPGに選出されたくらい評価高いよ

Game Spot 2005 Best Role-Playing Game
『Dragon Quest VIII: Journey of the Cursed King』
http://www.gamespot.com/pages/features/bestof2005/index.php?day=4&page=8

IGN 2005 BEST RPG
『Dragon Quest VIII: Journey of the Cursed King』
http://bestof.ign.com/2005/ps2/9.html

ターン制が嫌いならバイオとかDMCとかやりゃいいんじゃね
誰に強制された訳でも無いのにターン制のRPGを勝手にやって
「ターン制撤廃しろ」とか言う奴の気が知れない

ターン制で何が悪い？

ターン制を馬鹿にする奴はテイルズ厨が大半

>>155
いや、元々ドラクエは海外でも評価は高いし、
DQ3は多くのレビューサイトで満点が付いてる。

>>86
一言言っていいか？

ゼルダはアクションアドベンチャー

見た目はどうでも
レベルデザインさえしかｋりしてれば一定の支持は得られるよ

どんなアクションゲームでも、究極は相手の不利パターンを攻撃して、
相手の有利パターンは防御回避するという行動を繰り返し
ミスしない限りは延々と擬似ターン制バトルが続くことになる
ＲＰＧのような雑魚戦闘でもミスしないテクニックを強要されると、精神的に来る

>>160
だれがＲＰＧって書いたか？

時オカはARPGでも良いと思うがな

FF11のようなリアルタイムバトルも
グランディアみたいなATB進化させたシステムも
従前のターン制も全部アリ、面白ければいい

なぁ、ターン制でさ・・・
攻撃命令したら、敵に向かってすっ飛んでいくじゃん？で、切りかかったりすると。
その後戻って来ずに、その位置から次の命令を出すように見せたらマシにならん？

>>166
エメラルドドラゴンみたいなやつか？

戦闘が一番面白いのはグランディアだけど
あの戦闘は時間かかるからな。
DQであんなシステムは採用できないだろう。

>>166
FF10-2とかラスレムとかはそのあたりにこだわっていたな
流石映像最優先のスクエニ

結局、日本でしか売れないもの作るか、日本では売れないもの作るかの二択状態

>>169
13だと盾役の周りに留まって範囲食らったりしてたけどなｗ

FF5のジョブシステムって奇跡に近い完成度だよね(´･ω･`)

ＦＦ５はゲームバランス悪いよな
名作と言われるロマサガ2もＴＯもゲームバランス悪いし

ゲームバランスいいのが完成度高い
って勘違いするどこかの痛いスタッフがゲームを不自由にする

FF5は確かに特にバランスよいわけではない。
あの面白さはバランスとはあまり関係ないだろう。
あのシステムの面白さはすっぴんの存在にある。
すっぴんが無ければ他のクラスシステムとさほど違わない。

すっぴんは全てのアビリティを装備可能でしかもマスターしたジョブの特性を全て持ってる。
だからFF5でやる強化作業はすべてすっぴんの強化をしてるわけだ。
アビリティ一つ習得するたびに、ジョブ一つマスターするたびに
すっぴんが強化される無上の喜びを感じられるのがFF5の面白さの秘訣だろう。

>>167
ごめん、エメラルドドラゴンって遊んだ事ないや。

ただ、シミュレーションゲームのように見せたら面白いかもって思ってさ。
二人で左右から挟み撃ちとか、敵のそばでアイテムや魔法使おうとすると
盗まれたり邪魔されたり。
位置による影響は受けるけど、基本的にはあくまでそれっぽく見せるだけ。

ちら裏

でも、グラフィックが違うから、
最終的には全員がすっぴんやものまねしを選ぶとは限らない
強さを取るか見た目を取るか
というグラフィック上の好みを反映できる自由も秀逸だな

>>162
その有利不利状況になるのも含め、とにかくプレーヤーの操作スキルに大きく影響されるわけで。
これこそターン制との違いだろ。

価値観が違うんだから日本人が作ったゲームをそのまま向こうに持っていったら売れないのは当然
日本にも海外にも売りたいっていうどっちつかずなゲーム作ってるから先細りするんだよ
海外で売りたいなら日本人に総スカンされるくらいのゲーム作らないと

>>1の人も上から目線で書いてるから媚へつらえばほめてくれるよきっと

ドラクエ９もＦＦ５の赤魔道士やすっぴんに該当する職業とか欲しかったな。

同じパターンで作業させられるにしても、高速でさせられるのとまったり出来るのとは
雲泥の差。
しかも、そこに点数つけられて、高速でやりつづけて高得点出しつづけないと御褒美
無しよ？とか言われた日には嫌気さす。

>>177
全員が楽にクリアーできたらアクションの意味が無いから、
後半になれば自然と、ミスをしないタイトなアクションを迫られる

そうなった場合に、やってる事はターン制とほぼ同じになるっていうこと

そもそも>>1の外人はどんだけJRPGやってんだろうな。
FFとDQだけだったら笑うな。

ウルティマをやった事があるなら外国のＲＰＧがどういう物か解るはずだよ

ブルードラゴンとロスオデやってんのか、見落としてた…
でも良ゲーのあれで死んだって
FF13やったらJRPGはどうなったって言うんだろうか

まあ、欧米で大ヒット作品≠日本で大ヒット作品っていう
根本的に受ける部分が異なるのに、並べて比較するのがそもそも…。

日本で人殺し系の演出あったら引かれるのが大半。

しかしＦＦとＤＱとポケモンしか売れないＪＲＰＧに未来があるとは思えんなあ

>>179
マルチがあるからそういう万能系の職業はないんだろうな
勇者なんかあったらマルチやって4人とも勇者って事態になりかねないし

そんなに自由自由って言うならネトゲでもやってろってだけ。

海外の奴等が言う自由度なんてアレだろ？
独立したクエスト（どうでもいい選択肢がついてる以外一本道）がいくつもあって
それらを消化する順番が任意ってだけだろ。
で、一定数クエストをこなすと、ラスボスに挑むクエストが出てきて
それをこなせばゲームクリアと。

繋げば一本道にしかならんもんを、わざわざバラバラにして、繋げる順番だけ自由ですって言われても
そんなもん自由でも何でもねーよ。ただのジグソーパズルじゃねーか。

本当の意味で「全ての行動が自由」なゲームを作ろうと思ったら
複雑系のシミュレーションが必須になってくるんで、現在の家庭用ゲーム機で作れるような代物じゃない。

>>178
価値観の違いというより単に外人が日本製RPGに飽きただけだと思うけどね。日本人と同じように。

>>114
まあ日本でもオブリとか売れてないけど一部RPGファンは評価してるっしょ。
それと同じだよ。

海外で最も売れたDQはDQ8らしいな

もう大分前にRPG飽きてきた
90年代はFFにハマリまくってたが
00年代はGTAにハマってたよ

洋ゲーに萌えテイストとか
FFのような厨二病っぽいアニメ絵テイスト混ぜてくれたら買いまくるんだけどな

>>192
アニメ系のキャラクターでギアーズみたいなTPS作ったら売れると思う
既に評価されているゲームデザイン＋厨二設定とキャラクター
これで成功したのがGOD EATERだとおも

>>151
GTAの自由度は、はっきり行って暴力やら殺人やら犯罪に傾きすぎている
ただ広〜い箱庭の、現実にもある大都市を模倣した広大なフィールドマップを
車や飛行機でカッ飛ばすのはとても素晴らしい

暴力表現を別の表現に変えてFFにうまく組み込めば、またFFの復活も望めると思うんだけどな
GTAでニューヨークとかの高いビルをヘリコプターですりぬけるときに
飛空挺をこんな風に飛ばせたら最高だなぁと思う

FF13とGTAシリーズは、真逆のシステムだ・・・FFは昔の時のようなゲーム内での操作の選択性を取り戻せ

>>193
洋ゲーって、全部ではないけれどシステム自体は日本のものよりいいものも多いし
日本人が好む外観やテイストにすれば売れるよね

やっぱ筋肉ムキムキとか暴力表現満載とか、あと美人な女や美少女が出なさ過ぎるのがまずいと思う

>>195
でも日本のはやたらと美少女が出すぎなんだよなｗ
混ぜたらきっとちょうどいいね

そうだね、日本のは萌え萌えしすぎだったり最近だと美少年が多すぎたりw
FFも初期の頃はムキムキおっさんも多かったよなぁ
日本風と洋風のいいとこ取りしたゲームをプレイしてみたい

古典的システムのＲＰＧは携帯機でちょこちょこ出していけばいいんじゃない
好きな人は携帯機でも十分楽しむだろ

そういやさ、いつの頃からか主人公の性別はおろか顔形、名前に至るまで
変更できないゲーム増えたよね。

グラがリアルになってムービー主体になったからかな。

日本のRPGだって萌えキャラ無しで物凄く売れてるものはあるじゃないか。
FF8とかFF10とかFF13とか。

>>199
そもそも昔のRPGは一人旅の物を除けば主人公なんて居なかった。
Wizardryの6人パーティのうち誰が主人公かなんてわからないだろ。
主人公なんて概念すら無い。

>>200
それはネタで言ってるんだよね？

>>199
元々それらが出来るゲームの方が少ない様な気がする

>>200
ワッカたん超萌えキャラじゃないか！

FF8には萌えキャラいないでしょ
リノアに殺意を覚えた奴は大勢いるだろうけど、萌えた奴なんていないよ

>>202
なんでネタなの？
いや、君がライトニングさんに萌えるのは自由だが
普通の人はあんなキモいキャラに萌えないだろう。

>>200
そりゃキャラ萌えあるなしでうれたんじゃない
FFブランドで売れただけだ

>>206
主要女性キャラ４人のうち3人が、ピンク髪、肩出し、ミニスカとか
確かに萌えを通り越してマニア嗜好だわ

>>206
いや、俺は萌えキャラ≒キャラで売ると解釈したんだけどね。
そういう定義で言うと現在のＦＦは全部キャラゲーだし。
あと、おつかいライトニングさんは好き。

FF13ていかにもアニメ声みたいな萌えキャラいたよな
動画見てテイルズかと思った

なんかゲハ臭いな思ったらゲハ無いのかｗ

ゲハ民の半分はゲサロに居る。
残り半分がゲーム系各板に分散。
ここに居るのはゲハ民の10%くらいだろうか。

>>210
サッズのことか
確かにあんなに萌えるキャラはそういないだろう

>>195
システムが優れてるって例えば何？
洋ゲーの戦闘でおもしろいと思ったのないんだけど。

洋ゲーはFPSしかしないからわからん
そんなに優れているなら洋ゲーRPG買ってみるか

洋ゲーは遠近法のように、世界を納得いくまで作るのが好き
和ゲーは必要性のうすいものを省略するのが得意

マシンスペックが無かった時代は、主人公からの視点以外は省略することで
和ゲーは世界を効果的に見せることに成功してきたが、
映像技術が上がってきて、世界を全て見渡せるように作れるようになると
洋ゲーのコンセプトが過不足無く表現できるようになった

Wizやドラッケンなどの方向性を維持しつつ、
技術の進歩そのままに堅実に進んできた結果が洋ゲーの台頭なだけで、
特に何か発想の転換をしたわけじゃないんじゃないかな

米RPGの大きな転換点となったものはダンジョンマスターだろう。

ドラッケンはおフランスのものだから
「洋ゲー」として一括りにするのは無理がある。
欧州のRPG事情は知らんけど
ドラッケンは米RPGとはまた別の歴史に属するはずだ。

確かにダンマスが革命児かもしれんね
あれに影響されてWizも不思議な方向に行ったし

先輩であるWizardryにまで決定的影響を与えたんだからダンマスは凄い。

さらにその後、Wizardryにドラクエから持ってきたアイテムがたくさん入ったときには
「本家の誇りは無いのかよ」と呆れたけど。
ミンクのコートとか破壊の鉄球とか身かわしの服とか。

まぁ、ドラクエもグランドクロスとかギガブレイクとか名前を他から持ってきてるし

アルテマソードはひどいｗ

エクスカリバーに手を出したらDQも終わりかも知れんな

エクスカリバーは別にいいんじゃないのｗ

嫌だよ
ドラクエなら稲妻の剣とかが最強でいいのさ

エクスカリバーと聞いてエクスカリパーより先にセクスカリバー思い出した。

魔法使い居るんだから、鋼の剣あたりに魔法込めてもらえばいいのにね。

>>22
野村…………、克也？

一方FFにはロトの剣っぽいものが出てきた。

トロの剣な

それはパクりじゃなくて、オマージュ
eと■が併合したからこそ出来たネタ

いまたまたま売れてるだけのメリケンメーカーがまたでしゃばってんのかｗ

>>220
それドラクエの漫画から持ってきてるんだから別にいいだろ

日本のＲＰＧは死んでない、しかしスクエニ（ＦＦ）は死んだとは思う。殺害者は３馬鹿。

＞このままではJRPGは衰退し、以前よりもっとニッチな存在になる。
＞とくに人気シリーズ以外の作品はその傾向が著しいだろう

まあ実際そうなってるな
FFとDQだけ出して、それが売れてればいいとか、そんな馬鹿げた話もないしな

日本のRPGはストーリー重視とか言ってるけど
そのストーリーも大した事無いじゃん

メタルマックス３が待ち遠しいぞー
その前に静岡やるか

日本のゲームって続編しかないよね。その最たるのがFFドラクエ。生温い世界だからやってこれただけの話。海外とは相手にならない。
ゲーム外見だけを変えて消費者を騙してる。その消費者も日本のゲームしか知らないからそれに満足してる。
日本のRPGは死んだと言われるのは当然でしょ。

海外ではRPGというジャンル自体の境界線が曖昧になってると感じるよね。
役割を演じるっていう、本来の言葉の意味に近くなってきてる、
いや、意図的に近づけようとしてる。
でも俺達にとってのRPGって、やっぱりドラクエFFだから、
逆の現象が起こってるように思えるんだろうね。

俺は不自然だろうがアニメだろうが萌え〜だろうがムービー垂れ流しだろうが
面白くてストレスを感じなければそれでいいと思うが、
海外はなんでもかんでもリアル一般等が多いよな。
これってFF8あたりのヒゲのやらかしと通ずるものがあると思うんだが。

外人「日本のRPGは死んだ（キリッ」
日本人「スト�Uやらドラゴンボールのみっともない実写版作って喜んでる奴にそんな事言われたくねえわ」

一般等？


一辺倒！！

日本人は奴隷気質のエタ非民だから、敷かれたレールの上を歩くようなゲームを好む
ドラクエなんてFC時代からなーんも変わってないクソゲーだし
9を600時間もやったから言わせてもらうけど、最強錬金とか馬鹿らしかったし達成感が全くない…
海外で売れない理由も納得
最強錬金より、FF12の最強の槍やひまわりやトロのが達成感が凄いあった

エタにはFF12みたいな神ゲーが不評だから作りようもない

奴隷気質のエタ非民はゲームの中でも奴隷(笑)
一生一本道ゲーやってりゃいいよ(笑)

能動的に自分で作る方がいいという思い込みが間違い
RPGはストーリーを追いながらその中のゲーム性を楽しめれば
その方が入り込める
外人はつまらないストーリーのゲームしかやってないからわからないんだろうな

>>241
600時間もよくやったな…
お前が一番奴隷なんじゃないのか
FF12もマラソン奴隷ゲーだし

エタヒニンは日本の仕組みなのに何を言ってるんだ

対立を煽ったり差別を助長する書き込みは朝鮮朝日の仕業らしい
（2009年3月31日）

>>241
FF12のヘネマラソンで思ったが
予約してまで買うのが怖くなった

なんも知らずにプレイすると後々大変な作業しなきゃならん
しばらく時間がたって情報が集まってきてから買うようになった

>>241
600時間もやって、DQ9なんてつまらなかつたんだからね！！ですか…
んもう、素直じゃないんだから(´･ω･`)

エロゲーとMMORPGを合体させたら売れそうじゃね？

別にアメリカ人が嫌いとかそんなんは欠片ほども無いけど
欧米の人って自分の好みとかルールを無理矢理押し付けてくるところが嫌だ

洋ゲーは興味ないけどFF10とか13とかDQ5とかDQ7みたいな
ストーリー主導型一本道ゲーは糞つまらんからこういう批判は大いに結構

別に押し付けてないでしょ
海外で売りたいのなら旧態依然とした
糞ゲー作るのはやめなさいと忠告してくれてるのに

もう海外販売やめちまえよ

訳する手間も省けるだろ

洋ゲーはゲイ臭いんだよ！

>>251
ストーリー重視のゲーム＝クソゲーって押し付けてるじゃん

しかし、いくらなんでもFF13の一本道はヤバいと思うんだが
>>1を見る限りスタッフは何も反省してないわけ？
しかもそうまでして重視したストーリーが滑ってるし･･･

>>250
えーと…
木曜に廉価版のDQ5買ってニヤニヤしてるオレに対する挑戦だな？

洋ＲＰＧって別にフリーシナリオではないからな

北への道と東への道が分かれてて
北の町に先にいったら東の町が壊滅してるただし良い装備が取れる
東の村に行ったら重要人物を助けることができ次の街が出現する
みたいなのはほぼない

各地にお使いイベントがちりばめられているだけ

>>256
人の好みだから気にすんな。
まぁ、俺もＤＱ５はそこまで好きじゃないが。

西洋人でなくても日本人にとってもFF13は糞だろ

>>259
13はシナリオが糞だった
良い小説を読むように映画を観るように
ゲームでそれを味わえるのがJRPG
問題は満足するだけの脚本が無いという事

ｳﾑ１３は糞だったな

>>231
どうせならエビルデインを出してほしいです

>>257
それなんてドラクエ３・・・　＾＾；

ガイジンってあれだろ。銃ぶっ放して人やら怪物ぶっ殺してりゃ面白いと思ってるアホばっかじゃん。そんなヤツらがだいたい日本のゲームを理解できる訳ね〜し俺には海外のゲームなんか理解できんわ。ここは日本なのに海外海外って…いちいちうるせんだよ評論家かよ

JRPGがRPGならFPSのオンでさえRPG
RPGとかいいつつ単なるレベル制のコマンドゲーム

>>264
ＩＤが神がかってるな

>>265
でもボーダーランズとかでレベルやスキル要素があって
ＦＰＳ＋ＲＰＧって言われてるぞ

ＦＰＳやＴＰＳで成長要素のあるゲームなんて腐るほどあるってのに
あの宣伝文句はねえって思ったよ

自由度高い＝面白い、良ゲー
とは限らないと思うんだがな…。
なんかこの批判って、DQアンチお決まりの
「DQのシステムは進歩がなくてつまらない！だからDQはクソゲー！」って論調に近いものを感じる。
ユーザーが常に幅広い自由を求めてると思ってるのかね、この評論家は。

自由度さえあれば面白いとは言えないが
自由度がまるで無いRPGは楽しめない。
せめてすでにクリアした所くらいは気が向いたらいつでも行けないと。
このくらいは最低条件だ。

自由度完全に無くしてゲームとしてのおもしろさを全部とっぱらって挙句にストーリーも糞にすると
究極的には映画ファイナルファンタジーになってしまうんじゃねーの。
おそろしい・・・

ＦＦは確かに死んだと思うが、ドラクエは今の路線で問題なし

うーん・・・・

よくわからないから誰かドラクエで例えてよ

FFはスクエニがマスターベーションする為に存在するゴミ

>>257
MOTHER1,2とか金銀までのポケモンとか初期のドラクエとかと同じだな

ゲームをプレイしてるんじゃなくてプレイさせられるのが嫌なんだな。

最近のテレビと同じく、ＦＦ１３はプレイヤーが蚊帳の外
世界の中で完結しすぎ、プレイヤーに何かを問いかけてこない

プレイヤーに押し付けるのと、
問いかけるのの違いを理解できないバカは脚本を書かないで欲しい

1本道のドラクエナンバーをおしつけがましいオナニーとムービー大量投入でひどくしたのが後期ＦＦ

>>250
同意
でもストーリー主導は日本でももう古いような感じになってきてるけどね
FF・DQ以外で話題や人気のあるゲームがそう
ああでもRPGというよりARPGになるか

いつまでもコマンドにこだわっていては駄目だな
まあスクエニのアクションは連打ゲーの糞だから期待できないけど
外注ならともかく

何も考えずコマンドを取っ払っても、モンハンやチョンゲもどきになるだけだ

なんで「何も考えず」が前提になるのか分からないが
考えればいいだろう

コマンドは別に非難されるもんでもない
初心者もわかりやすく　アクション下手でも簡単にクリアできる
素晴らしいシステム
ただ最近はそれを複雑に発展させすぎて
ＦＦ１３みたいに初心者　アクション下手な奴をお断りにしてしまった

海外のRPGはグロいだけだしなあ

この評論家がいうようなゲームつくったら日本のヌルゲーマーからは不評だろうしなあ
海外のゲーマーとかコア層ばかりだしそいつらにあわせてもなあ

ゲーム好きでアクションが嫌いな奴なんてほとんどいないと思うけど
難易度設定付ければ初心者でも問題ないし

アクション大嫌い

のんびりと本を読み進めて行くようなＪＲＰＧと、俺最強！逆らう奴は皆殺しだぜ！
ヒャッハー！な洋ＲＰＧどっちも好きなんだよー。

つか、もう十数年とかＪＲＰＧ遊んでる人には、進歩が無くてつまらない！なのかも
知れないけど、これからゲームを始める子供とかにとっては、どうなんだろね。

ガキは両手の指フルに活用してバイハーとか余裕クリアしていくらしい
幼少期から慣れ親しんでると普通になるんだろうね
しかしおっさんの俺には１０ボタン４トリガー２スティックなんてダルすぎるわ

今更、海外のゲームを形だけ追っかけても似た紛い物になるだけだしね
ニッチと言われようが深化させて追い付かれないオリジナリティ得る方が生きる道あるだろう

ここにはアクション至上主義が常駐しているようだ

日本のＡＲＰＧはハイドライドの時代からコア層に好かれてるな。
今はデモンズソウルあたりがＡＲＰＧ好きのコア層に好かれている。

洋ゲーＲＰＧはアクションが大雑把なのが多いから日本はＡＲＰＧで
頑張って欲しいな。

どうせ作るならARPGはARPGでも前に出たゼルダの時オカとかムジュラみたいなのにしてほしい
デモンズとか、システムもそうだがグラがショボすぎてなんか面白く感じない

時のオカリナは海外でも高く評価されてるな。

ARPGといえばやっぱり橋本作品だろ。

5年遅れでオブリをパクるとみたね。

そもそもオブリってパクリの固まりだろ・・・

クロノトリガーの戦闘がアクション要素ゼロだったら
中古屋に売り飛ばさず済んだのに

オブリは物理エンジンの導入とかAI制御されたNPCとか
技術的部分では前作TES�Vから凄く進化したけど
世界観はmorrowindの方が好きだなぁ。
絶滅したドワーフが遺した超古代文明遺跡ダンジョンとかあったし。

いまの技術でリメイクして欲しい。

海外の人は俺の好きなダーククロニクルやったかな

DQは絵が終わってる

え？

ff6とか今やってみると糞だな
キャラは痛いし、ストーリーはつまらんしドット絵だからごまかせてるだけ
やっぱり思い出補正はでかいんだな

ダーククロニクルは俺も大好きだ
続編でる話はどうなったー

日本のRPＧは変わるときが来てるだろ
いい加減
ふりーよ
ゲームもそうだけどユーザーのゲーム観もふるい
今なお、シナリオとかシステムとかしか語らねーじゃん
スーファミかってんだ

FC時代からの生存競争を生き抜いて来たDQよりも
君の言う新しいRPGは売れたの？

DQ9はシナリオとか適当に作っただけじゃん

システム以外興味ありませんですし

あの話を適当にやれる>>307の話を聞きたいな。
勿論ちゃんと配信クエストなどの内容も含めて言ってるんだろうね。
ああ、楽しみだな。

>>307が神ゲーを作ってくれるのを楽しみに待つスレがあると聞いてやってきました

ドラクエ、お前のことだよ

外国のゲームがそんなに好きなら外国人になっちゃえよｗ

DQ9はシナリオはともかく、本編の難易度がなぁ。DQ5より簡単ってのは。

>>313
っ「一人旅(転職ナシ)」

これで、かなり手頃な難易度にw

オブリって２００６年に発売された古いゲームなのに・・・
洋ゲー厨はいつまでひっぱるんだろうな（FF12と同時期のゲーム)

物理演算もシームレスも中途半端なAIも今どき新しいと
思う奴はおらんだろ。

>>306
マーケティング次第じゃね
日本の良いゲームも、マーケティングで下手こいてドンドン撃沈してる
ＦＦ１２、１３っていう極端なゲームは、ブランドで何百万売れてる
あと国外じゃ、先進的なゲームが主流じゃん。

それに日本的な情緒を捨てろって話でもない
コマンド戦闘もアニメキャラも、別に捨てる必要ないよ

それとドラクエ８は新しいだろ。
あれを今までと変わらないって言う感覚がわからん

>>311
ＦＦ１３を見ながら言ってるような発言ですけどね

海外レビュー速報 『ファイナルファンタジーXIII』
Game*Spark
http://gs.inside-games.jp/news/222/22280.html

●RPGSite:　85％/100％

●The Lost Gamer:　9/10

●TheSixthAxis:　8/10

●Eurogamer :　8/10

●PushSquare:　3/4

●Digital Spy:　4/5

●Videogamer:　7/10

●CVG:　9.2/10

●IGN UK:　8.3/10

●BritBox:　7/10

●X360 Achievements:　82％/100％

●HardGame2:　9.5/10

FF13は2chではボコボコに叩かれてるが海外レビューは高評価だったりする。
一本道はやりすぎだが、戦闘システムは評価できる部分もあるしクソゲー
と断罪する奴は偏ってるよ。

偏見だろうが
海外ではＦＦ＞ＤＱで
国内ではＤＱ＞ＦＦな
イメージ

http://zoome.jp/PeachPurin/diary/81
褒めるべきポイントはちゃんと評価して
駄目なポイントはちゃんと駄目出ししてるな

こういうメリハリのあるレビューを日本のメディアもやってくれよ。

>>307がどんなシナリオを考えてくれるんだろう

せめて、ナンバリングの中で一番不人気の、
ＤＱ７以上のシナリオ考えてくれるんだろうね？

海外ユーザーがFF買ってて特にFF10みたいな一本道の糞ゲー評価してるとかどういうこと？

日本の浮世絵は距離感が無いって叩いてるのと一緒だよな

それぞれ文化とか見せ方とかが違うんだからｗ

>>318
そりゃ日本のメディアだってファミ通は39/40だったろ。
なんでそんなもん誇ってんだよ。

形式なんかどんどん破ればいいんだよ
とくにゲームなんて新陳代謝早いんだから

開始時レビューじゃなく、早くクリア後レビューが読みたいもんだｗ
ビッチとかファックとか溢れかえるんだろうな。

確かに２０００年代から名作と呼べるタイトルが出なくなってきた

８０年代後半〜９０年代後半までかな、DQFFに限らず名作が数多く出たのは
特に音楽が際立ってよくて全体的に渋いかっこよさがあるんだよ
今のゲームはなんというか狙いすぎな気がする

８０年代後半〜９０年代後半までに出た名作

DQ１〜６、FF１〜８、ロマサガ１〜３、聖剣１〜３、聖剣LOM、
クロノトリガー、クロノクロス、スターオーシャン１〜２
DB強襲サイヤ人、DB激神フリーザ、DB超サイヤ伝説、トルネコ１〜２、シレン１〜２
マリオシリーズ、スト１〜３、スパ２、ロックマンシリーズ、DB超武闘伝１〜２

２０００年代に入ってからはモンハンぐらいかなぁ、名作と思うのは
格ゲー勢もいい進化してると思う

DQ７→死亡、DQ９→死亡、FF１０〜１３→死亡、聖剣４→死亡、SO4→死亡
シレン３→死亡

こう見るとRPG勢やばいね

ただのカプコン信者じゃんｗ

＞DQ９→死亡

これの意味分からん

>>331
ぶっ通しでやって自分が…、じゃないの

>>322
体感だが、日本は内容とかストーリー重視のRPGが売れて、
海外ではグラ重視のRPGが売れてる気がする
多分そこらじゃないかなFFDQの国内外での売れ行きの違いって

FF13ってそろそろ海外発売されてんじゃね？どーなってんの？出荷とか．

×日本は内容とかストーリー重視のRPGが売れて
○日本はブランドもののRPGだけが売れて

>>334
返品が怖いよ(((； ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>334
行列パネェｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268144961/l50

>>333
おまえ洋RPGやったことないだろｗｗｗ

どんなにネガキャンしても売上に影響しないわな。
洋ゲー厨＆ゲハ厨・・・
この二種類のクリーチャーは口先ばっかりだな。

海外版DQ8は完全に別物だったな
フルボイス　フルオーケストラ
メニュー画面も先進的
そりゃ評価高いわ

海外のＲＰＧって日本のパクリだろ？

ＤＱもＦＦも洋ゲーのパクリの間違いだろ？

にわかの外国かぶれは
マジで痛いな

洋楽聞いたり洋ゲーやってる自分カッコいいとか
マジで思ってる池沼が多少はいるんだろーな

>>340
ボイスはいらんがBGMは羨ましいぜ…

HDRPG全世界初週売り上げ

フェイブル2　　100万本
フォールアウト3　90万本(箱版60万　PS3版30万)
マスエフェクト2　70万本
オブリビオン　　38万本(箱版30万　PS3版8万)
デモンズソウル　11万本　※欧州発売なし
セイクリッド2　8万本(箱版5万　PS3版3万)


FF13 500万本



　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　JRPGは死んだ！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

ドラクエ厨は死んだらしいJRPGに何故かドラクエを含まないからうける

ゼノギアスやサーガなど、コテコテのJRPG作ってきた高橋も言ってたけど
JRPGは進化の袋小路にあんだろ
進化にも色々あるけど。

今までのゲームの文脈とは真逆の「龍が如く」も、マーケティングが優れてたから売れた。
名越自身が言ってる。
マーケティングしっかりやれば、先進的なゲームも売れるんじゃね。あとキャラ。

高橋はゼノブレイドでどれだけ過去作を反面教師にしてくれるかな
FF13のこと揶揄してるんじゃないかとか言われてるインタビュー記事があったけど
あれ自作のゼノシリーズやソーマブリンガーのことを省みてるんだと思う

>>345
売り上げ

じゃなくて出荷本数では

FF大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おめでとう！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからのFFは１３方式だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗたのしみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本は懐古を大事にしてくれるからいい。
携帯機でリメイク出してくれる。
次世代機でも同じ画質だけ向上
ゲームの中身は昔と同じってのは嬉しい。
進化したけりゃしときゃいいよ。
新しい奴は古い奴を馬鹿にするもんだ。
古い＝悪
いいね単純な思考で

JRPGの特徴はいわゆる「本編」の扱いだと思う
本編と脇道の扱いの差が非常に激しい

ナムコ「日本ｵﾜﾀだから、止めをさしておくわ」

http://www.namco.co.jp/character/

最近の洋ゲー厨はゲハ厨と同じ種類の人間になってきたな。
煽ってるだけで議論が全くなりたたん。
オブリから入信したニワカが増えたのが原因かなー。

じゃあレッテル貼りしてムカツク奴と戦ってないで
意見と戦えよな

議論とか言ってるが、ぶっちゃけどうでもいいんじゃねえのか。文面見るに。
気に入らないものに対する攻撃性しか見えねーよ
叩いてる対象と同じことすんなよみっともない

海外から「日本のRPGは死んだ」と強い警告

↑この手のスレを各板でたてまくってる奴が一番攻撃的だよwwwwwwww

>>356
素晴らしい考えだからイスラム教徒とキリスト教徒に言ってまわれよ、その考え

毛唐は流血ブチ殺しゲームだけやってろよ

おまえは過去の焼きまわしゲーだけやってろよ

見たろ
どっちも議論する気なんてねー
粗の探し合いだ
嫌味な政治家かっつーの

海外では日本製のRPGの事をJRPGというらしいな
この言葉は日本でも頻繁に見かけるようになったが

日本製のRPGのデモンズソウルが数ヶ月前にアメリカでも発売されたがデモンズの評判はいいと聞くし
最近になって海外版も発売されたFF13は世界累計は今のところ500万だとか（これは出荷だから実売は知らん）
JRPGも捨てたモノじゃないかも知れない

JRPGは日本製と言うより日本式って言い方の方がしっくりきそう

>>363
まあそういうことだろうね

>>358
宗教対立とゲームごときの対立を同列に語るアホ

同列じゃね
要するにどっちも、自分の正義しか頭にない
結果はご覧の通り、無益で醜い
これが人間(キリッ

>>345
WDはFF13の世界累計600万を目標にしてるらしいから
あと100万でWDは使命を果たしてクリスタルだな

>>367
出荷でいいんなら１０００万でもいけるだろｗ

出荷でいいなら100億いけるだろ？

>>369
世界中のコンビニ店長を殺す気かｗ

ペルソナ４をやらせてあげろよ

世界をパージするゲームソフト　ＦＦ１３

RPGでシナリオ重視にするから自由度がなくなる
それでそのシナリオが糞すぎるからな
女キャラメイクとか萌えでオタ媚びだしたしJRPGはもう末期だな

日本人にも見捨てられてるんだから
海外で受け入れられる筈がないわな

FFシリーズはホントに終わったと思う

FF13みたいな糞ゲーをRPG代表みたいに言うな

最近マルチエンディング減ったよな

まあＦＦは完全に死んだな

才能が無いのを、ユーザーに見る目が無いと勘違いし続けた挙句の結果だろ？
これ。

ドラクエみたいにやってりゃ、外部から古臭いとか言われようが何だろうが
発売日に定価で買ってくれる層が確実に200万以上居たのに。

最近はむしろFFの方が古臭い

ハハハ。

プログレッシブマップリンクシステムだっけ？
見事に踏襲してるもんな。

>>1
じゃあやんなくていいよ外人は(笑)

DQ9は最初のバージョンでは戦闘がアクション性のあるゲームになる予定だったけど
批判がやたらと多くてその意見に耳を傾けたのかは知らんが結局いつものターン制に戻したとか

システムの大幅な変更に批判が巻き起こらなかったり
開発陣が外野の意見に聞く耳もたなければ
DQは大きく生まれ変わることが出来た可能性があったのか

今までの日本の流れを活かしつつ海外ウケ要素も取り入れる
これが日本らしい進化だよな
感動ストーリーを本筋として描かず、どこでどんな手段で描くか

ちなみに懐古厨は自分が認めていない作品以降は全て拒絶するから話にならん

「海外ウケ狙う」「新しいものを」って言うと
何だか今まで好きだったものが別物になっちゃうんじゃないか
って不安になる人いそうだ。

でもそれは、古臭いフォーマットから脱却する事とはまた別問題だと思うけどなー
従来通りのデフォルメキャラ＆ターン戦闘でも、今の時代にフィットするものは作れる気もするけど。

>>382
生まれ変わらなくても9はばっちり売れたろ

○○を××でn匹倒せだの
戦闘中に○○をn回以上しろだの
DQ9のクエストは苦痛だったわ
あんなの考えたヤツの頭の中が見たいわ

アクションじゃないせいでマルチプレーはクソになったな

え？DQ9のマルチって、「みやぶる」忘れの救済措置だぜ？

ゆとりは思考停止状態でプレイするからそんなことすら気付かないのがデフォ

結局・・・キモイ洋ゲー厨が板違いのスレ立てて
独りよがりの暴論を垂れ流しただけのスレだったな。

こういう感情に任せた反論しか出てこない
非常に無益なスレだった。

JRPGの一本道趣向は特徴であって、ユーザの嗜好によって長短どちらにも成り得る。
反対も然りで、オブリビオンのような自由度の高さも特徴であるから、好き嫌いは分かれる。
海外市場では後者の方が好まれやすいから、海外重視ならば後者を作るべきという意見は理解できる。

俺は個人はどちらもだめだな。なんていうかモチベーションが続かないからいつも飽きちゃう。
RPGというジャンルに飽きてる。ていうかゲームやってると眠くなるからしばらく何もプレイしてないわ。

ＪＲＰＧは15年くらい前までは目新しい要素が多くて、面白かった
今は・・・演歌みたいなもの

個人的には一本道でもなんとも思わない
自由度のあるゲームの方が好きだが
それはオフじゃなくて、オンゲのが楽しいと思う
ff14には期待してる、wowで英語多少出来るようになったから混合鯖でも頑張れそうだわ

ＦＦ１４
ステ振り制でオートアタック無しでジャンプ無しだと
アクションゲーでモンハンのパクリみたいに言われてた時のほうがマシに思える・・

まだαだからなぁ
RA→MoEとか洋ゲグラの、半クラス制→萌えグラの完全スキル制になったりすることもあるし