【FF12】FFXIIインターナショナル ver.58【IZJS】

10シリーズのゲーム部分はおまけなのか。

俺は10-2intのプレイ時間だけで、12+12int3周のプレイ時間を超えてるんだけど。

お疲れ様です

>>367
あーなるほどバングル装備で、ってことね、うーん微妙だな。
12はもっとやりこみ要素あっても良かったのに
まだやって無いけどトライアルに期待。

>>371
10は本編もムービーもおまけで訓練所やりこみがメイン
10-2はミニゲームもティーダ復活もおまけで戦闘やりこみがメイン
結論：10シリーズはやりこみゲー

血楯ってどんな時に使うの？
規制解除でやっとお尋ねできるようになったょ。

テンションが高い時

盾回避アップx2で100％ガードできるようになるから
パイルラスタみたいな攻撃強くて回避できるモブに使うといい

レベルにもよるがパイルラスタ以外で血盾使うようなボス・モブはいない気が

>>378 379
ありがとう。
使い方わからなくてレベ99まできちゃった。

いまさら使うときないのね。

>>375
素朴思うのだがFF10シリーズは強制的な野村ワールドが全面に出てて
キモすぎてやりこめないんだけど・・・
なんであれがやりこみゲーなんだｗｗ

キモさとやりこみの間に何の関係が
つーかスレチ

>>380
頭の悪い発言だなｗｗｗ
お前程度の頭でやりこめるゲームなんて、この世に存在しねーよｗｗｗ

ラーサー様みてると石川遼おもいだす

最強の盾の進化マジぱねぇっす(笑)
無印では血塗られた盾でパイルラスタ滅茶苦茶苦戦したけど
インタでは最強の盾持ちを囮で楽勝だもんな(笑)
あっでもインタはモブよりディズマとアルケオエイビスが極悪だね

プレイヤーが強くなってるから難易度下がってるけど実はモンスターもちょこちょこパワーアップしてるよな
だから弱ニューはかなりアツい

ジョブチェンジは出来ても良かったかなと思う。
全ジョブマスターしててもなれるのは一つだけで別にゲームバランス崩れないし。
戦闘中ジョブチェンジできたらさすがに無茶苦茶になるからセーブクリスタルでチェンジとかで。
まあそしたら色んなバグが出まくって開発大変だろうけど。
何が言いたいかって言うと、最終武器の半分がドブに捨てることになるのがもったいねえんだよ畜生。

チートでジョブチェンジできるようにしてやると
全てのライセンスが使えるしバグもないから
単なるフラグ管理だけだと思うよ

13からFFにはまって、二個目のFFとして12選んだけど、誰にどのジョブがいいのか全然決められない・・・

誰かFF初心者にオススメの組み合わせ教えてください。ちなみにインター版です

>>388
ナシ黒ウ時白

13でハマるとは中々見所のある若者ですね

まぁインタのスレだしｗ
つーかジョブあるのインタだけだし

ジョブ決められないなら、とりあえず>>2の初回テンプレ
ヴァン　→　ナイト
バルフレア　→　シカリ
フラン　→　黒魔道士
バッシュ　→　ウーラン
アーシェ　→　時空魔戦士
パンネロ　→　白魔道士
にすればいいと思うよ
適性も召喚橋渡しも考えられてる無難な組み合わせだから

かぶりすまん

フランとパンネロは好きな方を黒にしたほうがいい
どうしても黒を多く機会が多いから、失敗すると好きでもない黒人のケツを散々眺めるようになりストレスがたまる

>>387様
ジョブチェンジできるチート教えてください。
お願いします。

>>389 390
どうもありがとう
とりあえずその組み合わせでやってみます。
別にフラン嫌いじゃないし。というかまだ好きか嫌いかもわかんないけど・・・

12とはだいぶ毛色違うけど13も面白いよ！

インタでジョブチェンジは確かに夢だけど
たぶんそれ出来たらインタの面白さの半分以上が無くなる気がする

男性陣にシナモ割り振るなら誰に何やらせたらいい？
白は別に入れるつもり

>>393
0CC16604 1456B0FA
1DF0B914 1456E7A5
0CC16604 1456B04A
1DF0B914 0893E79B
Ｌ３＋↑オン、Ｌ３＋↓オフ

>>396俺なら
ヴァン：モンク
バルフレア：シカリ
バッシュ：ナイト
白＆ヴァンモンクなら、ナイトの回復はそこまで重要じゃないと思うし

>>387様

ありがとうございました。早速試してみます。

ディズマ恐すぎ

リバースしてダメ見てると４、５０００を７ヒットとかかましてやがる

オリジナルに比べるとHPは２倍、力や魔力は＋40ほどされてる
あとHランク最弱のディアボロスさんの力、攻撃、魔力は2〜3倍ほどになってる

ファムとシドだけは弱体化してるけど

だれかアーシェ殿下のスレ立ててくれよ

>>401
無印ではディアボロス余裕でボコったからインタでもノープランで行ったら
ウィルス地獄＆槍で突かれまくって主力３人速攻死んでた(笑)

>>398
ありがと
やっぱりモンクはヴァン向きかー

シカリに銃を使わせるならバルフレア以外がいいかもな
でも銃以外は力と素早さ高め魔力低めのバルフレアにシカリってフィットしてるんだよなー
初期盗みも持ってるし

ヴァン→モンク
バルフ→弓
フラン→時魔
バッシュ→もののふ
アーシェ→ナイト
パンネ→赤魔

こうなんだけどエクスデスで赤の重装備ってイラネかな？
イラネならもののふかナイトのHPうｐにするんだけども

メイスは魔力で攻撃力が決定されるから重装備にすると攻撃力ダウン
重装備とるなら両手剣のライセンスも取らなきゃ意味なし

赤魔はなんでも屋って感じだけど、両手剣もったらある程度物理アタッカーに専念する必要がでてくる
重装備で結局魔力下がるわけだから、攻撃・回復魔法の効果さがるからね　補助魔法は普通に使えるけど
だったらナイトかモンクで殴ればいいじゃんって話になるけど
赤魔はデコイリバース緑魔法使えるから便利なんだよね

でもメイスで十分火力がある＆盾が持てるってこと考えると
物理アタッカーやるにしてもメイス魔装備でいいんじゃねっていう

弱ニューではもののふとナイト、どちらが使えない？
ウ時モ弓ブにどちらかを加えて
どこまで進めるか試したいんだけど

>>408
言っとくが弱ニューだとレベル依存の破壊技は完全に使えないぞ
力と魔力も装備とライセンス頼みだからその手のライセンスが少ない弓や時なんかもかなり使えない
ダメージ量が全体的に低いから属性弱点を突ける魔道士系がいないと
レベルに関係無くダメージを出せる銃以外は攻撃力ガタ落ちで戦闘長引きまくり
アイテム消費も半端ない
それを分かった上でその選択なら何も言わないけど

もののふとナイトだけど、マサムネIとジャンダルムを装備させたら確実にもののふが上
でもそこに至るまでの過程ではナイトは重装備・盾装備やエクスカリバー装備で前線で大活躍出来る
個人的には序盤から終盤まで安定したデコイ役になれるナイトが良いと思う

やっぱり過程の問題だよな、もののふには銭投げがあるし
盾役のブレイカーがいるからナイトにしてみるよ。

ん、盾ブレイカーいるのにナイトにするの？

ゼロムスを赤魔・時魔のどっちに取らせようか迷ってんだけども、意見プリーズ

弓がいるなら時魔に取らせる必要はないから
赤魔のMPカットを優先すべき

弓がいなくて破壊技に少しでも魅力を感じるなら
時魔に取らせればいい
赤魔は殴れて魔法も使えるからあまりMPに困ることはない

>>411
高難易度になると思われるジョブの組み合わせで尚且つ
個々の特長を活かすならナイトは不自然かな…
う〜ん、やっぱもののふで

時魔は使えない子

>>413
回答ありがとー　赤魔に取らせるよ
あと、今気付いたんだけど、シュミハザって女の子ちゃんだったのね・・・・・

時魔は片手剣より魔装備が欲しかったな。
インディゴないとデコイ外しまくりで困る。

リボンが欲しいが赤チョコボLv99が出ない
無印のヘネマラソンより心が折れるわこれ

チェイン稼いでヴィシュヌ倒した方が早い

ヴィシュヌって何回も出るよね。

赤チョコボについては出現場所がわからん。
出現するゾーンはわかるのだが…
ガリフの地ジャハラから出てすぐの所か？

場所っつーかチョコボが変化するんじゃなかったっけ。
黒が1/3ぐらいの確率で赤になって、さらにチョコボチェインしてる状態で1/255でレベル99だっけ。

とりあえずチェインは関係なくて
オズモーネでチョコボ6匹倒す（→2AC必要？）と
ハウロ緑地のチョコボ出現時に1/256の確立で出現

時空必須だが、ハウロ緑地のチョコボをひたすらブレイクで倒すという手がある
石化で倒した敵はACしなくてもすぐ復活するし、その度に1/256の判定が行われるから
ニホパ金の針でもいいが、それだと99で打ち止めだし

いまヤズマットと初対戦してて、途中から必殺（ごく稀にサイクロン）
しか使ってこなくなったんだけど、作業感が半端ないねこれ。
てか、これと一週間戦い続けたモンブランの師匠って、どんな超人だよｗ

こっちも全滅はしないが相手も中々死なないから確かに作業感はあるな
それでも4倍速があるだけインターの方がましだよ

言うまでもない返しをする馬鹿

>>423
必殺しかしないってもしかしてコロシアムの入り口の階段あたりじゃないか？
あいつはちゃんとコロシアムの中で戦わないと必殺連発するぞ。

正確には、離れると必殺を使う
くっついて殴ってる前衛キャラが死んだら後衛に必殺ぶっ飛ばしてくるって流れ

トラップうざいから南階段の所で戦ってたよ。二人が階段の上、一人が中段で。
言われてみれば、階段に移動したあたりから必殺ルーチン化した気がする。
でもガンビット放置で楽できたから良かった。あの体力とガチでやり合う気力はないかも…。

サイクロン来たから離れてかわしたらトラップに引っかかって死んだでござるの巻

強ニュー+ザイテン量産で9周したんだけどジョブ決めた後にどうしても無い物ねだりが出てくるなあ・・・
そうなった場合早く強ニューでやり直したいから寄り道一切せずに作業するんだけど、
結果的に記録上でのプレイ時間では5時間半でバハムート突入前の最終セーブポイントに到達してたｗ
毎回いちいちビュエルバ前でザイテン3本揃えたりソーヘン前でブレイブスーツとデュエルマスク３セット揃えたりしてたから、
実際は6時間半くらいプレイしてると思うけど、不毛な時間だったなあ・・・
色んな欠陥に気付くことはできたけどｗ

ペネーロ
ビジェールバ
ガブラーンス

バルトフィーア

>>427
階段あたりだと距離関係なく必殺しかしてこなくない？

マイナージョブで回るのも面白いね

もう3年も前のゲームだがこれは本当に深いゲームだな。
シナリオはやっつけ感があるのだが
ゲームシステムとジョブが固定ってところが味噌だと思う。
シナリオの進行に応じてこまめに変化する台詞とかを無視して
ジョブの組み合わせを変えて何周もする。これは面白い。

チェインレベルのドロップ率ってどれくらいあがるんですか？

気持ち程度

FFシリーズの中で１２のモグが一番かわいい

>>439
何周もしてたらシークとかバンガも可愛いく見えてくるよ
まぁラーサーきゅんが一番

モーグリかどうかは異論のあるところだが、概ね同意。

>>436
ドロップ率1％のものが最大で7％になる

精霊って盗むじゃなくて倒し場合、再出現には２ACいるよね。
デクアルブだけ１ACで復活したりするのかな？

赤チョコボレベル99って
ガリフの地を出てすぐのエリアで黒チョコボを6体倒した状態で
一つとなりのエリアと往復すれば出る？
4倍速で何周しても出なかったので。

2ACしないと再出現判定しないんじゃなかった？

2AC必要

エルヴィオレのドロップだけでマクシミリアン３つ集まった(笑)

>>444-445
ｔｈｘ
２ACか
道理で出なかったわけだ。
チョコメットのダメージ自体は大したことがないのであとは出現させるだけだな

あとはトライアルの赤チョコボ993匹をどうやって倒すかだな

993匹倒すだけでトライアル終わりそうだなw

これって右アナログスティックのカメラの動く向き反対に出来ない？
やりにくすぎるぜ…

>>449
弱ニューのテンプレジョブ、ナシ機白黒赤の中で出動機会が多い順はどんな感じですか？

うお　なぜかアンカつけてしまった
ｽﾏｿ

白使わずに機の２人体制でやったがフル出動は赤
銃耐性持ちのモブ等以外は機のうちどちらかが必ず出動
序盤〜中盤はナイト壁、終盤は火力重視で銃２丁＋赤
黒は必要な場面のみ（ナブディス散策とかモブ・ボス戦）

どんな戦術で戦うかによるから人それぞれじゃないかな

初回プレイでシ時赤も弓モで行こうと思うんだが大丈夫かな？
バルのボウガンって致命的に遅い？

>>452
なるほど　すごく参考になったよ
ありが�d

今、戦艦リヴァイアサンをクリアしたところなんだけどさ
バルハイム地下道を抜けてラバナスタに帰る途中、ネクベト(コッカトリス
の親玉)を倒したのを思い出したんだ
もしかしてハントループ始める前から終了不可？

ヘネ奥きついね
ゾディまでたどり着けんよ・・・

>>453
0.2秒を致命的と取るかどうかは人それぞれ
自分も初回はバル時にしたけど
連撃出る武器でもないしCTも短いから、そんなに気にならなかったよ
ただバル時だとケアルラの回復量が残念なことになったけど

>>455
ハントループのレアモンは開始するまで1匹も出てこない
ネクベトはハントループじゃなくて普通のレアモン

>>457
そうなんだ
何か恥ずかしい質問してごめん＞ハントループ

１番大事なのはガンビット

>>457
0.2秒ってのは設定でバトルスピード変えても固定？
最速でやってるからモロに影響受けるかな

>>460
たたかうの実行時間（つまりモーションの時間）が0.2秒延長されるので
バトルスピードを変えても短縮はできないと思われ

>>461
やっぱりそうだよね
まあ気にせずやってみる
ありがとう

>>2の一番上の職業にしたんだけど、誰をメインで使えばいい？
金が少なすぎてとても6人全員の強化は出来そうにないんだが…

>>463
金ないならテンプレの金稼ぎかトレジャー拾い

>>463
シカリ黒白
マインゴーシュと各種属性強化杖でがんばる

ディズマは苦にならなくなったけどアルケオエイビスは二匹だからキツい

11のフレからインタ番を勧められてやってるんｄなけど、これ面白いな・・・
もののふブレイカー時魔の疑似メリポＰＴの殲滅力が強い強い
移動しながら魔法が打てるのはいいね！（順番待ちは頂けないが）
洞窟の中での骨骨ファンタジーにも感動した
これで時間制アビとかＷＳとか、ＷＳ習得クエストなんかがあればもっとやりこめたのではないだろうか・・・

さー次は遠距離攻撃ＰＴで回るぞー

俺は無印はクリアして速攻売った
インタは最近買ってハマりまくり

>>463
おたから売ってないとかいうオチはやめてね
もしそうならクランレポートの冒険のヒントに全部目を通すべし

金稼ぎはねこみみフードに限る

あれ着けだすと素材売却なんてアホらしくなってくる

ねこみみフードが手に入る頃には大して金に困ってないだろ

>>469
あまり寄り道せずにストーリー追ってると結構金足りないぞこのゲーム

効率いいやりかたを知らないときだと
少しずつでも強化していかないといかなくて
結局たくさん金を使う羽目になる品

骨クズとクァールは基本だね
毎回９９にしてから冒険の続きに

>>467
メリポに脳筋いらないですし
黒様いれば、あとの二人はからくりでも獣でも良い

>>475
お前からくりさんディスってんの？

最近買ってきた
１週目はシナリオ重視派なんだが、ストーリーのふいんきに一番会った職業って
シ
機
弓
武
ナ
白

だよな？な？

>>477
イメージはそんな感じでおｋ
バッスあたりはウでもブでもナでも合ってる気が駿河

けど主人公の機とか、ウサギの弓って適正的にはどっちも最低ランクだよね
まぁクリアするぶんにはなんの問題もなす

最近やり始めた者なんだけど　質問させてください
魔力強化ライセンスって黒魔法以外にも効果ありますか？　ケアルの回復量とか…
説明文には魔法攻撃云々としか書いてないので　弓使いや時空魔戦士の魔力強化ってなんか意味あるのかなぁと
もう一つ　黒魔法が無いジョブの無作為魔もなんのためにあるのかよく分かりません
ライセンスの有無に関わらず黒魔法をランダムで使用してくれるのでしょうか？

>>479
時空は一応ケアルラとかレイズの回復があるから魔力が上がれば回復量が増える
あと無作為魔は遠隔攻撃ないジョブが飛行タイプの敵に攻撃するとき使えるよ
コラプスやショックやガ系が出れば瞬殺

>>479
魔力は回復量や状態異常系の魔法の成功率にもかかわってる
無作為魔はライセンスの有無に関係無く黒魔法25種類を均等確率でランダム発射
ガ系4つとショック・クラウダ・フレアー・コラプス合わせて8つで3回に1回は強力魔法が出るから結構使える

おたからって売って良かったのか
なんかアイテム合成とかで出番あるのかなと思って温存してたでござる

今ちょうど物知りモグがおたからを売らないとずっとお金に困り続けるクポ！って言ってた

>>480-481
やはり回復量も増えるんですね！
早く時空魔戦士の白魔法ライセンス取って活用したいです…とび島にあるのでいつ取れるかわかりませんけど
無作為魔も強力そうですね　リーチの短いシカリには特に便利そうなので習得させたいと思います
教えていただきどうもありがとうございました

久しぶりに全自動ジャッジ５の動画見たけどやっぱり12は最強だな
このシステムでもう一作ぐらい作って欲しかった

>>483
それって1周目で街の人欠かさず話しかけてる感じがよくわかる
そのモグに騙された感じがするのも思い出した
でも1周目ってそんなもんなんだよね

くっそおおおおおおおおおおディズマああああああああああああ

ゾディに勝てないなぁ
ダージャで即死は運なんだよね・・・・
みんなは何回くらい挑戦したん？

>>488
低レベル攻略の場合を除き、ゾディとまともにやりあってはいけない。
ダージャは対象一人一人に対して5割の確率で戦闘不能＋暗闇状態を発生させるから、
何回も食らうとどうしようもない。
先ず対策として開幕ダージャは一人ないしレダスを加えた状態で食らうこと。
その後リザーブを加えて「ホーリーの魔片」使ってる間に
バーサク役2〜3人がタコ殴りにしてれば勝てる。

トライアルは知らん。みんなはどうやってる？

まだ1周目でフランの実家っぽいところに来たところだけど
wikiの取り返せない要素見たら最初からやり直したくなってきた
カトリーヌの選択肢と、たのまれた届け物を渡しちまったのが悔やまれる

二周目の楽しみが一つ増えたじゃん
そのままがんばれ

それ以外コンプした後にまだ後悔が残ってるのなら二周目を頑張ればいい
そこまで楽しめたのならきっと二周目も楽しいから

全自動ジャッジ５は詰め将棋そのもの

比較的ぬるいやりこみしたいんだけど、
ヴァンシカリ単独ゲスト参戦jあり他制限無し
って、シナリオクリアだけならいけるかな？

ナイトの方が楽だと思うけどシカリでもクリアできるでしょ
ゲストは参戦なしの方がやり易いかも

>>495
そうかー　ありがとう
あとトレジャーとるのも禁止にしようかなと思ってるが、いけるかな・・・
いけるか

>>489
アドバイスあり〜
赤黒時しか育ててないからなぁ
ブレイカーのｌｖ上げてから再挑戦してみるよ

既卒ニートでやることないからソフトとオメガ以外のアルティマニア3冊買ってきた
おまいらよろしくな

俺と同じだな
興が乗ってブレイカーオンリーやってみたが意外と簡単だな
ただスリップだけは本当にいらつくけど

HPとMPの上昇量ランダムかよ
正直吟味したいが、無職だしここは妥協すべきか…

最近始めて今1軍が平均ﾚﾍﾞﾙ42でソーヘンの辺りまで来たんだが、どうもﾎﾞｽ戦が
上手くいかないな。ｶﾞﾝﾋﾞｯﾄの設定なのかもしれないが、白と時がいないのがきつい。
ﾍｲｽﾄもﾌﾟﾛﾃｽもないからﾊｲﾎﾟｰｼｮﾝがぶ飲みﾌﾟﾚｲ。
モンハンよりひどい。むずかしいな･･･ﾃﾞｺｲ買って使ってみるつもりなんだが
ﾘﾊﾞｰｽもﾊﾞﾌﾞﾙもﾌﾟﾛﾃｽもなくて囮つとまるのか？

やればわかる

装備が弱いんだろう

ゲームクリアまでのボスにリバース、デコイ、バブル、ヘイストが必要なほど強い相手は1人もいないよ

赤魔戦士、ナイトのケアルダ、弓のケアルラとフェニックスの尾、女黒魔・女もののふのケアル
技のMPHP、どれもないのか？
ウーランやモンクのフェニックスの尾も強力だ

>>501だが、装備は買えるもので一番いいものは揃えてある。
メンバーはシシウナ黒モで、一軍がシ(ヴ)ウナだ。
とりあえず今日はﾌﾞﾗｯﾄﾞｿｰﾄﾞA作るわ。ナのｹｱﾙﾀﾞはあり。

>>505
ソーヘンのボスって事はマンドラーズかアーリマンだと思うんだがどっち??

白がいないのはつらいだろうな。

赤とかナイトがいればむしろ白はいらない子だけどな

白しか使えない魔法ってないんだよな
黒赤時はほかには使えないものを持ってるのに

まあ、さすがにそんだけ偏ったパーティだと苦労するかも
しかし、楽しそうな組み合わせでもあるんだが

ナイト・シカリ・弓使い・モンク・赤・白
この組み合わせで大体の事はできた
黒は要らない子な気がしてきた

白の代わりに黒入れてみればいいと思う

大灯台長すぎ
ラスダンかと思った

後半のレベル上げ考えると黒より白が欲しかったりする

黒はコラプスとショックを雑魚でも頻繁に使っていけばナイトやもののふに匹敵する
各種弱点にガ系で普通にダメージ万単位だしエーテル回復や万能薬2も地味に役立つ

>>501、>>505だが、遅くなってすまん。
レスありがとう。マンドラーズ、アーリマン、シドまで、力押しで楽勝。
一昨日にどうしても倒せなかったアントリオン行ったら楽勝だった。
ヴァンパイアからかっぱらったゾーリンでバッカス強かった。
調子に乗ってルース奥に向かい、アビスから吸血の牙を3個盗みに行ったら
ぬっ殺された。
今日の目標はルース奥でおろち、竜の髭、鯨の髭回収。出来れば吸血の牙＠3。

チラ裏すまん。ここは俺の日記帳ではないのは承知だが、このメンツはかなり
かたよってるのか？初プレイだからまったり楽に行きたかったんだが･･･
赤、優遇されすぎじゃね？
過去にプレイしたFFは1.2.3.5.7.9だから、赤なんて1だけしかいなかったし、
まだ子供だったから赤はいまだにいらない子認定していて今回も鼻にもかけなかった。
今は後悔している。

>>513
事実上のラスダンだよ

>>511
そのメンバーは守り堅いけど火力低いのが最大の欠点だろうな
モンクか赤をウーランか黒にしたくなる

>>516
5も赤いるよ
それはおいといて、同じジョブを2人入れるのはあまり良くないと思う
普通にプレイしてればどっちかいらない子になっちゃうし、召喚橋渡しもあるしで
>>505だとシカリを片方赤に変えるだけでも少しバランス良くなるね
もしもう1週プレイするなら全員違うジョブ推奨

>>519
サンクス。5の赤は、全JOBマスターにするためだけにしか使わなかったから。
訂正ありがと。
とりあえず俺つえーが好きなので全員ﾚﾍﾞﾙ99と最強装備そろえたらもう一周
するよ。
早くブラッドソードAほしす。

インターの赤はたぶん本来は微妙な魔法しか使えずその分盾装備とメイス装備で
物理攻撃そこそこの器用貧乏にする予定だったんだろうな
しかし魔法自体が貴重になってしまいラ系でも十分終盤まで活躍できるようになって
赤くらいの魔法量で必要十分になってしまった

シリーズと言っても、内容は毎回別物なんだし、
個々の要素がいつも同じ扱いだと思うのは大間違い。

白魔って回復やサポート役以外それほど使い道が無いと思ってたが
ヴァン白魔一人プレイを始めて、比較的アンデット系が多いFF12では
白魔でも無双できることを知った

ジョブごとの力配分としてはかなりバランス良く出来てる部類
大抵のゲームはかなり偏りあるが

強いて言えば時魔がちょっと残念なくらいか

クリアしたからこれから強くてニューゲームでやり込もうと思うんだがこれどう思う？
ヴ：ナ
バ：モ
フ：ブ
バ：赤
ア：黒
パ：白

回復役こんなに必要ないかなぁ
>>3を見た限りナイトモンクブレイカーの組み合わせも相性悪いみたいだし…

>>516
確かに役に立つ赤は1だけど
赤と言えばストーリーにも組み込まれてて有名なのは3だべ・・・

>>526
問題点を上げれば万能薬3がいないことだな
状態異常に弱い
シカリ、弓使い、機工士のうち1人を入れておきたい

キュクレイン強すぎね？？ひどすぎる･･･

エクスポーション店売りで買い込めるくらいまで進めろ

>>528
今日一日いろんなサイト調べてみたけど、サイトによって価値観違い過ぎﾜﾛﾀ
全然決まらねぇ…
DQ9のメンバーの容姿で3日くらい悩んだのを思い出した

ジョブ決めるまでが遠足なんだよ！

決めた後でも延々と後悔するんだろうから、ジョブはプレイしながら好きになっていくしかない。

魔攻破壊要因のためだけに入れた弓使いが意外と高い攻撃力でほろろの根付装備で白魔の代わりも出来て
かなり使い勝手良い良ジョブだと知ったのはプレイしてからだったな

�@モウ黒ナ弓時

�Aモ時黒ナ弓白

初回プレイでウーランか白かで迷ってます。
白いなくても回復面は問題ないでしょうか？

>>535
俺だったらむしろ時を外してウーランと白を両方入れる。
別にどんなジョブで行っても大丈夫だけど、時だけはマジで微妙だと感じた。

今、初ギルガメッシュ行ってきたんだが、ヤツも英語なのな･･･
「噂のあいつがここに検算！」と「骨付き肉をおごるぞ〜！」が聞きたかった。
一番楽しみなイベントだったのに･･･俺のwktkを返せ！

盾と小手はしっかり盗んだ。ヤツが逃げたので、俺も反対方向に逃げて本日は
力強くセーブして撤収！
でも、ぜんぜん苦戦しなかったんだけど、一回目はこんなもん？
禿げオヤジも連れて行ってるからかな？

1回目は弱いよ
2回目が本番

>>537
そこまで進めて、なんで日本語になるとおもったんだ
ありえないだろｗ

初めてプレイで悩んでる人は、性能とか気にせず
好きなイメージだけで決めちゃってもいいと思う。
２周、３周いろいろ試すうちに自分にしっくりくる構成が分かってくる。
自分は７、８周遊んでるけど、毎回ジョブ構成違う。

そういやギルガメッシュってトライアルモードだと超強化されてるんだっけ？

エンキドゥさえ倒してしまえば大して変わらない

インタのギルガメッシュはメチャ必死で何か好きだ

もののふって微妙じゃね？

自分はシカリだけど
そんなことはないでござるな

>>536
ありがとうございます。
リフレガやレビテガ、ドンアクなど役立つかと思ったのですが、
確かにウーランと白いる方が攻撃、回復面で安定しそうですね。

もののふはマサムネIと源氏の小手を装備したら化けるけどその頃には戦う相手がほとんどいないっていうジレンマ
それまでは攻撃力も連撃も回避も防御もいまいちでやることも攻撃オンリーたまに無作為魔くらいだしな
ずっとバーサーカーで放置しとけばそれなりに強いけどそれならブレイカーの方が・・・
ヤズに瀕死連撃叩きこめばかなりのダメージ源になるけどそれなら漆黒装備のシカリの方が・・・
まあ浪漫はあるけどね

もののふは全員もののふとかやると楽しいよ
ちゃんとそれぞれの役割に特化させた役割分担に組み込むとなると
ちょっと中途半端なんだよね

http://www39.atwiki.jp/game2/pages/81.html
ここに習ってナモも弓時黒でやったけど
赤も白もいないと状態異常がアイテム頼りになって
資金面で余裕ない中盤が面倒だった
ナイトのエスナだけじゃ即MP枯渇だし

強くてニューゲームはLPも欲しかった
レベルだけ90もあってもな

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　　　　　　 ._,,/　ヽ　　　　　,"　.ﾞl'".,,,,,、ヽ　　　　　　　 |　.|,　　　　　　｀ﾞﾞﾞ゛ |　 .lﾞ　　　　　　　　　　　　ﾞl　　ﾞl、
　　　　　 ｒ'"　　　‘ｰ-,、　　|　　　.,i´ .ヽ ヽ　　.,,―ｯ　　ﾞl　│　　　　　　　 │　 |　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl　　.ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘'ｰ------′

トライアルのギルガメッシュは通常打撃もヤズ級で、
技によってはダメージが一万を超えるんじゃなかった？

トライアルのギルがメッシュはレベルが高いはず
80だったかな？
ミストナックで確認したから間違いない

ちなみにジャッジ５は

90　89　88　87　86　　ね

>>547
全員もののふやった。
回復が女性陣のケアルのみなので緊張感もあって面白い。
何より３人が連撃叩き込みまくる様は見てて気持ちいい。

マサムネI装備してる奴以外は大して連撃しないだろ

無印マサムネも結構でるべ

ttp://finalsquare.gnk.cc/kouryaku/square-enix/ff12/
ここでトウルヌソルの材料の霊帝の魂2個って書いてたのに
本当は3個必要なのかよ・・・これはひどい

>>556
交易品のページ見るとちゃんと３個って書いてあるが
どこ見たんだよ

左側の最強武具のところだな
俺も最初騙された

6人揃った直後のところでシンクロ法でザイテン取ったんだが強すぎﾜﾛﾀ

ヤズマットってザイテンやトランゴ無しだと倒すのにどれくらいかかるの？
かかる時間によって、ザイテンとトランゴありでプレイするかどうか判断したい

使っても使わなくても何時間もかかる

マジかよ
ひでぇな

>>561
無印スレより

493　　　　 ヤズマットもインタだとダメージ上限なしで ちょっとは時間縮められるのかな？
├499　　　　 >>493 インタだと30分くらい レベル90前後、各種破壊使用、透明武器不使用で
└506　　　　 >>493 下手すりゃ10分かかんないぞ

普通にやったら2時間から3時間ぐらいだろ。4倍速で。
30分とか10分とかってのはヤズマット対策ばっちりのやり込みの人。

参考として引っ張ってきただけなのに、
そんな遅いのを普通と言われても。

4倍速でやると、普通の人はあっというまに全滅してしまうと思う
ヤズのクセとかが分かってる人なら苦労しないけど

柳生の漆黒強い
試しにアルテマのところ行ってみたらそれまで2000くらいだったシカリの一発がいきなり7000とかｗ
レベル60弱でホーリジャで3人とも死ぬくらいの強さだったのに
かなりぎりぎりでアルテマ倒せちゃったよ

柳生は無印の方がありがたみがあったなあ

>>564
遅いってあんた、>>559は初見で透明無しでどれぐらいかかるのかって質問だろ。
初見でヤズマットを30分で倒せる奴が居たら尊敬するわ。

>>568
6人揃った直後のところでシンクロ法でザイテン取ったような奴が、
無策でヤズに挑むとは思えないんだけど。

無策とか対策とか以前にタイムアタックのデータ持ってくるなよと…
こんなに早く出来るんだぜ自慢にしか見えない

30分でタイムアタックとか……
お前が下手なのはお前のせいなんだから、一々絡むなよ。

ただの荒らしだったみたいだから以後スルーの方向で

ちょっとまてw
対策してから戦えば30分は可能。
30分で数字はタイムアタックでだすような数字ではない。出したら恥ずかしいよw

自分もTAじゃなくて攻略みてやったら30分は可能だったよ

>>ID:cdMJZLv50
>>569で言ってることはまともなんだから>>571で喧嘩売るようなこと言わなくていいと思うんだ

無印スレの499です
30分て言うのは別にタイムアタックで出した数字ではないです。
でも無策で初見でやったわけでもなくて、サイクロンの属性や
HPが5000万あることや闇属性が弱点だということは知っていて、
破壊使用後は赤魔のダーガともののふのマサムネIとモンクのクジラのひげNで戦ってでた数字です。
アルファベット武器を使ったりレベル90まであげてる時点でヤリコミ派
という考え方もあるだろうけど。

どうせまたID変えて出てくるだろうなぁ、と思って煽るようなことも言ってみたんだが、
この流れじゃもう出てこれなさそうだね。

>>574
その通りです。

ごめんね、ヤズ30分クリアくらい当然だったんだね
元々は初めてプレイする人にって話だったから
フルに4倍速使って時間短縮した数字を目安に出すなんてどうしても変だと思ったんだ
自分が始めからスルーしていれば良かったのに余計に荒れてややこしくしてすまない

噂の大灯台地下に行ってみたら物凄い勢いでカエルと馬に囲まれてボコられて終了した

カエルと馬はそこらのHランクモブよりよっぽど強い

ゆうはくの魔界みたいなもんか。

先にクリスタル・グランデ行ってアルテマ倒して
エクスカリバーゲットしてから戻ったら豆腐のようにサクサク刻めたｗ
それまでアルテマブレイドで一発2000〜3000くらいだったのに
突然万単位のダメージ出るんだもんなぁ

ヴァンシカリ単独トレジャー取得なし

でやってるんだけど、マティウス戦で周りの雑魚殺せないいんだが
なにか方法ある？もしかして詰んだ？

噂のザイテングラートを手に入れて早速使ってみたけれどこれって一部のボスには効かない仕様？
大灯台で装備してみたらやたらレジストされて全然ダメージが通らなかったりしたんだが

属性がレジストされてるだけだろｊｋ
矢は何つけてんだ

確かめてみたら雷の矢になってた
最強装備でやったときに装備してしまってた
こんな簡単なことだったのか　ありがとう

>>582
歩数攻撃なら１撃で倒せると思う
縛ってなければだけど

>>586
あーその手があったか　俺バカス
ありがとう！

wikiの取り返せない要素に技の並び順ってあるけど
技の並び順ってどうやっても同じになるんじゃないの？
覚えさせる順番変えても一緒になったんだが

ゲートクリスタルと間違ったんじゃね？

購入する順番で変わったような

技一覧で
並べ替え＞おまかせ
ってやると同じ順番になるよ

ところでハントループの敵とかモブからアイテムを何度も盗みたい時は2ACすればいいの？

ヒマワリ完成記念真紀子

>>592
それでおｋ

モブは１ACだった記憶が、全部そうかは知らない。

ディスク読み込みの時にガガッギギッガガガッって異音でザイテン諦めてたが
踏ん切りつけてｐｓ２ばらしてピックアップのギアに油差して直したｗ
読み込み音がちゃんと聞こえるようになったしザイテン挑戦してみるかな

ブラックホールﾃﾞﾀｰ
狙うと案外簡単だな

ブラックホールはアクション得意だと全然苦労しないな。
苦手な人だと何の苦行だよってレベルらしいが。

今更だが、ダイヤの腕輪はバトルメンバー３人の誰かが装備してたらおｋ？

リーダーじゃなきゃダメ

やべぇｗｗｗ30秒で答えちゃったｗｗｗｗｗ

まじか！
リーダーはずっとカフスつけてた・・・
どっちにするか、悩ましいね

いや、基本セロビしかダイヤつけないでしょ
セロビでカフスつけてまで盗みたいようなものっていったらウィングブーツぐらい？
それも6ヶ盗めば十分だし
あとはセロビ歩く間だけずっとダイヤつけてればいいと思うよ

>>602
通常はダイヤ装備してるとサビのかたまりばっかりになるから付けないほうがいいぞ。
あれはセロビ台地専用アイテム。

ところでウィングブーツって何だっけ。

>>602
嘘や間違いに惑わされないように。
ダイヤの腕輪は、バトルメンバーの誰が装備していても効果がある。

>>605
それは無印の話、インターでは仕様変更されてる

＞嘘や間違いに惑わされないように。
＞嘘や間違いに惑わされないように。
＞嘘や間違いに惑わされないように。


>>604
フェザーブーツと間違えてたすまん
どうでもいいけどWizにウィングブーツって出てくるからよくごっちゃになるんだ

スイッチ押したらアビスが！アビスが！

　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 　 |　:
　　　　　　　　　　＼ ( 'A` )
　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

シカリのナガサＦの入手手段を見て二の足を踏んでいるのですが、
入手した後でも活躍させる場面はあります？
もし満足感だけで使うところが無いのであれば普通のナガサで我慢しようかと思っています。

大灯台地下とかヘネとかトライアルで役立ちそうな気はするが俺も取ったことない
ナイトがいるならエクスカリバーで十分な気もする

>>611
ありがとうございます。
RPGだと最強の武器取った時には使う相手がいないのが大体なので悩んでいました。
必須という訳ではなさそうなので2,3時間挑戦して諦めようと思います。

弱ニューでのナガサFは神なんだけどな。

ダガーとしては最強というだけだったオリジナル版のダンジューロに比べれば、実用性能は段違い。
チェインによるドロップ率もオリジナル版より上がって楽になっているし、挑戦する以上は、途中で簡単に諦めるのは勿体ない。

オメガさっさとアイテム落としやがれ

オメガマラソンはやめとけｗ

もしかしてインター版のお宝を盗む確立って無印より上がってる？
ノーマとマルトをそれぞれ１度目で盗めてポカーンとしてしまった。

Wikiの取り返せない要素に、ブラックフェザー56枚集められるとありますが
リーフ代の28枚以外にも何か使い道あるのでしょうか？

無い
コレクター向け

>>619
レスありがとうございます。
これで心置きなく勧められます。

ちなみに逆な
ホワイトリーフが56枚
28枚でフェザーと交換
わかってると思うし実際どっちでもいいけど

トウルヌソルを交易で出したいんですけど表の見方がよくわからん
例えば、獄門の炎なら4個、ダマスカス鋼なら4個、ヒヒイロカネなら2個という見かたでいいの？

何を言ってるのかわからんが
以下0から買う方法

まず　ヒヒイロカネx1・ダマスカス鋼x2・獄門の炎x2　を売って
玉鋼　を買う
これを3回繰り返して　玉鋼x3　にする

もし　大アルカナx3　を持っていない場合
アルカナx10・精霊石x1・ソウルオブサマサx1　を売って
大アルカナ　を買う
これを3回繰り返して　大アルカナx3　にする
（カノープスの壷持って適当にレアモンから拾ってきても良い）

次に　ソウルパウダーx1・戦神のアシュリングx2・ヘビの皮x4・蛇眼x2・大アルカナx1　を売って
霊帝の魂・サーペンタリウス　を買う
これを3回繰り返して　霊帝の魂x3・サーペンタリウスx3　にする

最後に　玉鋼x3・霊帝の魂x3・サーペンタリウスx3　を売って
トウルヌソル　を買う

3回繰り返すって書いたところはちゃんと3回繰り返すように
まとめて売ったら1個しか買えないからな

あと　玉鋼　は　マサムネI　を出すのにも必要だから
もののふがいるかコレクションしたいなら
トウルヌソル　が出ても　買　わ　ず　に　追加で

オリハルクx3・とんかちx2　を売れば
トウルヌソル　と　マサムネI　が両方店に並ぶ

>>622

見方分からなかったら他の見易そうなサイトも見てみるとかあるでしょ
ここでわざわざ質問するような内容でもないし

そして回答が得られたんだからさっさとお礼を言え

さっさとお礼を言え吹いたｗ

>>623

サンキューキモオタ！！

初心者なんだけど、ライセンスの枠外の魔法なんかは取得出来ないの？

召喚獣覚えるといけるようになる。

某サイトで時魔戦士→シュミハザ→消費MPカット
とあったんだが間違いだよなあ？

時空のMPカットはハシュマリムだね

>>627
>>627
>>627

GWだからする事なくて購入したんだけど、購入5日目で75時間プレイ中（ ; ; ）
今、灯台50階だけどやめられない。今日から仕事なのに。

釣りクエのストレスは異常。
オメガとヤズ倒して「後は釣りだな、楽勝楽勝」と思ったら2時間釣りっぱなし
とかどんだけだよ。アクションヘタなのは承知だけど、救済とかないのはひどいな。
挙句の果てにトロ、チャージ遅すぎて使えないとか･･･

ゾディとかヤズの為にレベル上げすぎたら鉄男が弱すぎ･･･
レベル90が3人で戦闘が5分で終わってしまった。失敗。
2週目は気をつけるわ。

>>627
すごいな
これがゆとりなのか

破壊技を駆使して何とかゾディアークを倒したぜ
あとはヤズマットとオメガだけだ
これ、弱ニューだと破壊技使えないんだよな・・・一体どうすりゃいいのか見当もつかない

ヤズはハメ、但し時間はかかる
オメガはリバース維持、バーサクをディスベルで解除するのを
怠らなければ問題なし

>>634
ネタにマジレス（ｒｙ

なあなあ、マティウス戦でアイテム・魔法以外の手段で本体と周りの雑魚倒すには、
技かミストナックしかないけど、暗黒は効かないよね？暗黒以外の技ならなんでも効くのかな？

いくら反射神経が良くても運（カートリッジ回復）に左右されてしまうミストナック連携に比べて、
釣りは絶対確実な分、かなり楽。

秘密の浅瀬以降は、その場の反射神経だけでやろうとすると非常に苦労する羽目になる。
魚ごとにコマンドは固定されているので、紙に控えるなどして覚えてしまえばいい。
そうすれば画面に表示された時点で判別できるので、後はただ入力するだけ。

>>638
インターの暗黒はセイフティで無効化されないからマティウスにも効くはず
ダメマックスまで貯めた算術だとマティウスは一撃で倒せる（命中するまでリセット前提）
本体を倒すと氷のアーゼも消えたと思う（カタログはエレメント項目だからアーゼを倒す必要はない）

普通に雷の槍で殴り倒せるけど・・・

マティウスって物理攻撃で普通に倒せなかったっけ？

>>640
>>641
ありがとありがと

ヴァン一人プレイやってるんだが、一人じゃ本体への攻撃が回復されて追いつかないんだ
周りの雑魚倒そうと思ったんだけど魔法使えないライセンスなもんで・・・

ゼロムスを赤に覚えさせて消費MPカットをつけようかと思っていたんですが、ハイエーテルが買えると知って悩んでいます。
ただ、赤以外に覚えさせると良さそうなのがもののふしかいません。
消費MPカットと魔力強化×2だとどちらが良いでしょうか？

初心者なんだが質問させてくれ

エスナって状態異常回復とあるけど、すべての状態異常を回復するの？
スリップとかウィルスとか、あとリジェネとかプロテス状態とかはどうなるの？

治せないもの
スロウ・ストップ・死の宣告・ウイルス・オイル・石化（石化中は直せる）

ウイルスはリブートで治す
他は適当なアイテムかライセンス取った万能薬で治す
プロテス・シェルとかは有効ステータスであって障害ステータスではない

関係ないが、いちいち初心者を自称するのはどうかと思う

ライセンスボードで万能薬の知識1，2，3を取れば
回復できる状態異常は増えてく
スリップ、ウィルスも当然治せる

リジェネやプロテスとかの良性ステータスは万能薬じゃ消えない

おっと！送信してしまった！

>>643
ゼロムスだと
弓がいなくて時空がいるなら魔攻破壊・魔防破壊を取らせればいい
機工士がいるならハンディボム取らせればいい

どっちも当てはまらないなら
上位魔法の燃費が良くなるので、その二択なら赤魔をお勧めする
もののふに無作為魔とか魔片とかバンバン使わせてるなら魔力x2を取ってもいいかも知れんが
そんなに体感できるほどの差にはならないと思う

>>645
ありがとう　確かに初心者うんぬんは関係ない事柄だな、鼻についたらすまん
>>646
んん、万能薬の知識ってエスナにも適用されるんですか？

>>647
ありがとう
もののふは無作為魔も期待しているんだけど、それより攻撃力がどの程度上がるのかと思って。
魔でも上がるって聞いてとりあえず取っておいた方が良いのかなと。

>>648
もちろんエスナには関係ない

このスレには、質問の意図を理解しないまま返答してしまう人が比較的多いので、
もしまた何か聞いたとしても、あまり信じすぎないように。

今更だがジョブで格好変わって欲しかった…
次世代機なら出来たんだろうか

次世代機っつーか開発費的に無理でしょ。

>>650
補足ありがとう！

ストーリーラスト直前まできました。
大灯台、ヘネ奥、クリスタルグランデなど行く場所がありますが、
どういう順番で行くのがおすすめでしょうか？

どういう順番も何も、大灯台クリア後でないとフラグが立たないイベントもある。
敵の強さ的にも、まずはゲームクリア。
その後にクリグラやヘネ奥じゃないと、つまらなくなる。

あっ、大灯台って地下のことか？
地下なら敵が強いので後回しでもいいが、どちらにしてもクリアを優先した方がいい。

>>649
刀だともっと差が小さくなるよ

バッシュがもののふで
マサムネI・源氏の兜・ローブオブロードを装備して
ヤズマットを殴った場合
魔力x2無し：6126〜7232
魔力x2有り：6189〜7306
1％ぐらいしか差がつかない

んでもって
女性陣をもののふにした場合、魔力はカンストしやすくなるし
やっぱり魔力x2を取る恩恵はないと思う

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
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　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　 　 す　そ　　 　 (,l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
　　　ご . う　 　 　 Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　い　な　　　　 >,; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　 　 ね　ん　　　　 ﾌヽ　:::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　だ　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　 /　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　・　　　　 （ |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 　　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　

もののふの火力に満足できない人には源氏の小手装備の蠍のしっぽFブレイカーをおすすめします。
計算式が他の武器と違うから３００００ダメージ連発とかしてくれる時もある。
３００ダメージ連発の時もあるからスロットまわしてる気分になるけどね。
透明武器有りなら別にトランゴタワーで済むけど。

>>654
俺はクリグラが最初かな。残り二つはどっちでもいいと思う。
灯台地下とヘネ奥は聖弱点が多いから、エクスカリバーが役に立つ。

>>657
魔はあまり意味はないんですね。
魔で上がると聞いていたのでどうかなと思っていたのですが、助言通り赤に覚えさせようと思います。
ありがとうございました。

もののふに魔＊2はほぼ意味ないんだけど
魔力が98でとまったりするのが気になるんでとらせてみた

>>660
ありがとう。
クリスタルグランデ敵強いね……。
ヘネ奥と大灯台地下にも行ってみたがボロボロ。
今みんな62〜63くらいなんだけど、レベル上げしないと駄目なのかな。

トランゴ盗んだのにやられた
くやしい・・・攻撃破壊取ってくる

メインストーリー以外の部分を簡単な順で進めたいのですが、
ゼルテニアン洞窟→ガラムサイズ水路→バルハイム地下道→死都ナブディス
→ルース魔石鉱→ヘネ魔石鉱→クリスタル・グランデ→大灯台　地下層
→ゾディアーク→オメガ→ヤズマット
で良いのでしょうか？

ゾディアークとオメガとヤズマットとは難易度は同じくらいだと思う。かかる時間は違うけど
あとゼルテニアン洞窟のあのモンスターをスルーしないならクリスタルグランデより難しいかも

強くてニューゲームなのにギルガメッシュ2回目にやられた
なんであんなに強いんだ・・・

クリスタルグランデがんばって潜ってたのにフリーズした……。
FF12でフリーズしたのは初めてだなぁ。
俺の1時間半返して＞＜

と思ったら復活したー！！！！
電源消さなくて良かった。

>>665

君はお寿司屋さんに言っても
「何から食べたらいいですか？」って聞くのか？

それともカレーを食べるときに
「ライスとルー、どちらから手をつけるのがオススメですか？」って聞くか？

普通はルーからだよな

>>670
失敗するのが嫌なときとか初めてなら聞いちゃうな
どうやれば一番おいしく食べられるのか知りたいし、ゲームで言えば一番面白く遊びたいし
攻略本も出ていてアルティマニアもいっぱい売れてるんだから似たような人多いんじゃないの

両方混ぜて食う

三角食べ

昔は手探りでゲームをプレイしてたのに
今はちょっと詰まったらすぐ攻略サイト見ながらで何も考えない
プレイが多くなっちまた

昔は良かった

>>675
FF9のときの坂口がまさにその考えだったね。
結局今はアルティマニア売ってるけど、
当初はオンラインアルティマニアのみだった。

昔とは時間の価値が違うからねぇ。

今、ディアボロと戦ってて、残り20％から物理はレジストなるよね？属性なし魔法もってないんだけど（ ; ; ）赤と白しかいない（ ; ; ）倒せないやん（ ; ; ）一周目からモブと召喚集めたかったのに。

銭投げたり魔片投げたり色々出来るだろ
そんなんで泣き言言ってたら永久魔法障壁のゾディとかどうするんだよ

>>678

どうやらこいつは俺が戦ったディアボロスとは違う
ディアボロスと戦っているらしい・・・

>>678です。
i phoneから書き込めなくなった
今、アルマニ見てるけどアルテマがフレア持ってるんだね。
召喚ゾディとカオス以外は持ってるけど使った事なかったから
知らん刈った。
もっかいディアchanに挑戦してくる!!

ちなみに、アルテマ戦の時も戦闘中、エクスカリバー転がってたから
戦闘中、戦士に装備させて攻撃させといて、
俺は回復と戦闘不能回復に専念してたんだけど、30分くらいして
ふと気ずいたらアルテマのHP減ってないのに気ずいてよく見てたら
エクスカリバーで回復させてた。
俺の30分返せと思わず叫んだよ。武器変えて何とか倒したけど
そんくらい属性音痴です。みなさｎよろしくおねがいします。

昨日アルテマ倒した。
ちょこちょこ場を変えてきて大変だったけど面白かったー。
逆転なんてステータス効果もあるんだね、初めて喰らったわ。

疲れた〜ディアはアルテマで簡単に終わった。
ついでにギルがメッシュで一時間半位戦った。二回目のギルがメッシュ強かったなぁ。戦闘中何回も黒帯、西陣の帯、ふわふわみとら交代させまくった事か（ ; ; ）
嬉し過ぎ（ ; ; ）よく目にするヤズマットとか倒したら嬉しいんだろうな〜

その所々に挟んでるクリリンの頭はなんだよ

>>683
ヤズマットと戦う時は攻撃破壊だけはするなよ
ただのHPの多いサンドバッグになって最悪につまらん作業ゲーになり下がるからな

絶対防御しね

>>676
坂口氏の考えが適当かどうかは、ゲームの内容と情報量次第。
ＦＦ9クラスのRPGともなると、寄り道部分など、全ての要素を掌握するには（余程の暇人でもない限り、）自力じゃ困難な部分がある。
実際、チョコボのお宝探しとか、攻略本前提としか思えないようなサブイベントがしっかりと組み込まれている。

当時、もはや坂口氏は、実際の製作に携わってゲーム内容を隅々まで把握できるような立場から離れていたのにもかかわらず、
単純な懐古思想から、ああいう情報規制を掛けたのは完全にズレているとしか思えなかった。

ナルビナ城塞をチョコボで突破　ってどうやるの？

>>687
チョコボのお宝探しってそんなに難しかったっけ？
特に何も見ずに全部集まった記憶があるんだが。

むずかしめだけど攻略本前提じゃないだろ
世の中にはドルアーガの塔の宝箱出現方法を
全部独力ではっけんしたやつや
ＳＩＲＥＮの空魚アーカイブを発見したやつも

いるんだぞ！

＞余程の暇人でもない限り

と注釈はしたんだけどな。

ゲーム全体のボリュームに加え、全ての要素をも自力で発見するのに
費やす総時間というものを考慮した上での意見なんであしからず。

うーん…
何か前提がおかしくない？
ゲームって全ての要素を発見しないといけないもんなの？
人によって違う発見があったりしてもいいと思うんだけど

あと、そんなに時間を圧縮して考えなくたっていいじゃない
1つのゲームをのんびり1年かけてやる人だっているでしょ

どんなにボリュームや情報が増えたって
大抵のゲームは（少なくとも最初は）攻略本とか見ないほうが楽しめると思うよ

2週目3週目になるとまた違った楽しみ方もあるだろうし
他人と情報共有したり攻略本見たりするのも別の楽しみにつながるだろうけど

・全ての要素を発見しないといけない
・1週目から情報を見ながらプレイする

そんなことは一言も書いていない。
そもそも君の意見は、当時のFF9の情報規制を知った上でのものとは思えないが。

アルティマニアも、基本的には一度はクリアした人前提で作られていると、主催の山下章氏が初期の頃に明記している。
全ての要素を味わいたくたくても、不可能な人はいるし、その為のお手伝いをするのがあの本のコンセプト。
>>678は、そういう需要に対して独断的な規制を掛けた坂口氏の方針に対する意見。

>>678じゃなくて、>>687ね。

ついでに触れると、坂口氏の規制は、

「攻略本などを見たりせずに」→　「他人（身近な人達）と情報共有して欲しい（ファミコン時代などのように」

というのが、その理由。
両者を並列視している君の考えとは根本的に異なる。

ま、今の時代にファミコン時代を望んでも無理だけどね

モブ退治きてるんだけど、銀河の果てがいっこうに吹雪にならない。

>>687
>単純な懐古思想から、ああいう情報規制を掛けたのは完全にズレているとしか思えなかった。

>695の言う通りと、それと2000年頃はオンライン化を推進してた頃でまぁスクエアに公式HP
にFF9の情報をすべて集約する（ネットにつないでもらう）という思惑もあったかもしれないな。

銀河の果てw何処へ行く気だwww

どうでもいいけど、ここFF12スレであってFF9じゃないし。

全員ガンビットしたら
戦闘見てるだけになっちゃったぞ

レアモンスターって一回しかでないっけ？
倒したら終了？

『銀流の果て』って、『時をかける少女』の筒井康隆の小説『銀齢の果て』からとってるのかな。
他にもやけに難しい名前のマップとかあるけど元ネタがあるのかもね。
ちなみに幻妖の森からパラミナ峡谷に進入したりすれば吹雪になるよ。
にしても蠍のしっぽFおもろい。

クリア記念カキコ
>>2の初回おすすめジョブ使ったんだけど、バッシュはブレイカーのがいいんじゃないですか？
防御破壊目当てにアルテマ倒しにいったらLv80まで上がっちゃって、○○破壊一切使わなくても
ラスボス楽勝でしたよ。
最強の矛目当てにハントループしただけでもグランデ前にはLv70いってたし（ディズマのせいで）

ちょっと前にも書かれているが、レベル的には大灯台クリアしたら、すぐにバハムートに突入しないと
ラスボスが弱く感じてしまう。
レベルが上がりすぎたら、ラスボスは一人で戦うと楽しめる。

召還獣を全部撃破してからリバース破壊その他の強力な技を封印して戦うとなかなか強い

>>704
バッシュは活力低いから常に前線に立つブレイカーだと状態異常が多くなるんじゃないか？
まあ気にするほどでもないけど
ラスボスのマッチョヴェインのキモさはキュクレイン以上

赤チョコボＬv.99まったくでねぇぇぇぇ。

前回やった時ナム・エンサ、レイスウォール墓前にモスフォーラ山地とか行けてたはずなんだけど
今回は行けない。　どうやって行くんだっけ？　
ナルビナ城塞の兵士の後ろから行ってどうやって来たんだ？　とか言われた気がするし

ガリフ前じゃないとナルビナに浮気調査の人が来たり渡し舟再開イベント起きないから無理じゃね？

暁の断片入手後（ベリアス&ウォースラ撃破後）じゃないと、
全３つあるモスフォーラ山地へのルート解放イベントは起こらない。

兵士の背後から話しかける台詞は、チョコボイベントを起こさずに東or西砂漠経由で
戻った場合に見られるが、やはり発生時期は一緒。

tesu

グランデはアルティマニアを使わせてもらいました……。
昔だったらマッピングして攻略したんだろうなぁと思いつつも。

大アルカナ1時間で5つとか・・・

大アルカナはどうやってとるのが一番効率いいんだろう？

一般的なところだと
・カフスつけてアドラメレクから盗む(6.9%)
・壷持ってイセリアルを倒す(5%)
・壷持ってダスティアを倒す(5%)

あと効率良くはないが
・壷もってヘルヴィネックを倒す(5%)←グラアマ
・壷もってタワーを倒す(5%)←グラヘル
・壷もってヴィシュヌを倒す(5%)←リボン

どれでも好きなのをどうぞ

大アルカナだけだとダスティア一択じゃね？

何個欲しいのかにもよるよね

ダスティアで最大の効率を得られるのはフェニ尾投げだと思うんだけど
フェニ尾99個投げても期待値は大アルカナ4〜5個

ヌソル欲しいだけならこれで十分だけど
交易ラストエリクサー狙いとかだと全然足りないし

ひまわり剣だけなら大アルカナは意識しなくても集まるレベル。

>>703
ありがとう＾＾
吹雪になりました。
ついでにキングベヒーモスも倒した☆あと三体だ＾＾

>>718
ラスエリ狙う段階なら、別にフェニ尾投げなくても殴れば瞬殺な気が

100万ギル稼ぎたいけどどこがいいかなあ
ヘネ奥以外にあるかなあ

全員ねこみみ着けて雑魚湧きまくるとこ行けばすぐじゃね？

ヘネ奥以外っつーとグランデのライフフォビドゥンとかバルハイムのガイコツとかかな
つーかヘネ奥でいいじゃん

ブラッドソードってなんか追加効果あるの？
召喚で出て来たけど、もののふだけど弱すぎる。

スリップ１００％の付加効果、だがあまり使い道はない
ブラッドソードAになると混乱１００％、ゼルテニアンの化け物戦で活躍

「ヤズもオメガも倒したし、さあ後はトライアルだ！おっとその前に軽くエンディングでも見とくか」
と思って4倍速ガンビットオートで放置してたら不滅なるものに全滅させられたでござるの巻
意外とやるのねヴェインも

ゾディにボコボコにされました

「○」を吸収しない敵なんていつ使うんだよ、と思ってたら
マジックポットからエリクサーとバルトロ盗むときの雑魚狩りに大活躍したの巻

結構な頻度で使ってたんだけど・・・
無効化する敵にも使ってしまうのがあれだが

FFシリーズはほぼ全部やってたのに何故かスルーしてた12をついに買った
追加要素あるらしいからインタ版買ったんだけど面白いね
何でスルーしてたんだろ俺

チラ裏なんだけど俺もインタ版買った北今から寝てさっそくプレイしようと思う
無印やってないのでテンプレジョブで進めるかな

ヴァン　シカリ　
アーシェ　赤　
パンネロ　白　
バッシュ　ナイト　
フラン　黒　
バルフ　もののふ　で初回をはじめようと思うんだけど何か目立つ問題とかあるかな？

装備が魔装備ばかりだ
駄目ではないけどバランスよくはないね

>>733
飛行する敵に攻撃する手段が序盤は魔法しかないな
あとパーティーを二つに分けることを考えると万能薬3を使える奴がもう一人欲しい感じ

おｋバランスを良くして万能薬の知識3使えるやつを放り込むのか
誰入れ替えればええのん

バルフレアをナイトにしてバッシュを弓にするとか

ナイトってイマイチ魅力感じないんだよね

なんでパンネロが時魔道士オススメになってるの？
パンネロってボウガン遅いんじゃないのか

個人的には正直、時空魔戦士は何でテンプレに乗ってるのかも理解できないくらいにｲﾗﾈと思う

ナイトの魅力

序盤
盾持ちなので回避もしやすく、安定した高ダメージで頼れる攻撃役
ドラクエ3の戦士ポジション

中盤
回復魔法を覚えた頃から回復をまかせられるようになる
アーシェやヴァンなら回復をナイトに頼り切っても大丈夫

終盤
エクスカリバーを手に入れるとグランデ・大灯台地下層・ヘネ奥で大活躍しまくり
魔神竜やゾディでもメインのダメージソース役として活躍
聖属性が効かない奴には最強剣トウルヌソルの出番


エクスカリバー用としてだけでも入れとく価値はあると思うよ

赤で必須な飛び地ライセンスとかあるの？

>>733
破壊技が使えないわけだけど、それはいいのかな

1つだけ入れ替えるなら、白を弓にすればいいと思う
万能薬3が2人になるし、魔攻破壊・魔防破壊が使える
序盤の回復は黒のケアルでまかなえるし、中盤以降は赤とのケアルラで十分
弓のケアルラも、ちょっとした回復には便利

もう一人入れ替えるなら、もののふをモンクに
と言いたいところだけど、多分マサムネI使いたいんだろうから別にそれでいい

>>742
赤はシュミハザでエスナ・リブート
キュクレインでファイガ・ブリザガ・サンダガあたりかね
どちらも必須ってわけじゃない

白を削るならシュミハザは取った方がいいだろうけど
弓の重装備にあげてもいいし
黒がいるならキュクレインはいらない
シカリにあげた方がいい

トウルヌソルとったけど誰も装備出来ませんでした

装備出来ないのに何故取ったし

マサムネ�Tさんを迎えに行ったついでに

>>741
装備品が豊富で初回プレイは楽しいってのも加えてくれ。
ナイトを入れておかないと「また装備できない武器が手に入った・・・・」ってなりがち。

ナイト、シカリ、黒は俺的にマストだと思う

逆に言うと、もののふ、時は本当に要らない子

某二度楽しむサイトでやたらともののふをプッシュしてるから初回プレイで入れたけど
マサムネI以前のあまりの使えなさに幻滅して以来一度も入れたことないなそういや
ぶっちゃけマサムネI後もシカリやモンクの方が使い勝手良いし
時も一度使ったけど序盤中盤は遠距離からバシバシ撃って結構活躍してたからもののふよりは好印象だったな

クリスタル・グランデって誰得なの？

俺得

まぁ俺もそんなたくさんのＲＰＧやってきた訳じゃないけど
クリグラほど不親切なダンジョンはないと思う。

あそこグルグル周らされると、
「あぁ、これ作った奴らとＦＦＴのディープダンジョン作った奴らって一緒なんだろうか」
って感じるね

最初訪れたときはすんなりいけたから
見分けつかないけど自然と進めるようになってるんだと無駄な感心したなあ

えー
最近始めて正式にバッシュ加わったら「もののふ」にしようと思ってたのに…
日本刀装備したいんだけどな

まぁ運用方法がまるで違うから、実際は比べるのもおかしいわけだが

モンク＞＞＞もののふ　なのは明らか

まぁでもモンクは強力な召喚獣のほとんどを食っちゃうけどねｗ

モンクってそんなに有用なの？
２週目でいれてみようかな。

モンクができることって何がある？

なんか時って評判悪いのな
自分としては遠距離攻撃可・ヘイスガ・レビテガ・ドンアク要員でかなり役立ったんで
次やる時あったら入れたいぐらいだ

その前にラスボスクリアがまだなわけだがｗ

LV99チョコボってストーリーどこまで進んでないと出てこないとかある？

>>758
まぁプレイスタイル次第ってことで

ヤズ前に魔片コンプしたい自分にとってはヘネ奥を何百周も回ることを考えると
レビテガのみでも時は必須になってる。

ヴァン　　　　ナイト
バルフレア
フラン　　　　モンク
バッシュ　　　弓
アーシェ　　　赤
パンネロ　　　黒

アドバイス頼みます
バルフレアはシカリor時（orウーラン）ならどれがバランス取れますか？
初回プレイ、今トマト討伐したとこです

召喚獣のかぶりは避けたつもりなんですが、モーションがよくわからないっす…

>>757
モンクは力とHPのライセンスの数が全職最多で、[ケアルガ･ブレイブ]，[デスペガ･アレイズ](要ファムフリート)，[フルケア](要ゾディアーク)等の白魔法を取得できる。
男性キャラにデュエルマスクとエルメスの靴を装備させれば力を99に出来るけど、力は重装備ジョブなら誰でも99になるから、攻撃は重装備に任せれば良いと思う。

ちなみにモンクの最強装備【鯨の髭N】は攻撃力が112、連撃値が【マサムネI】と同じという優れものだけど、モンクは源氏の小手を装備出来ないので、この場合連撃の発生確率は35*0.7=24.5%。
あと召喚獣カオスを取得すれば[ホーリー･エスナガ･プロテガ･シェルガ]も覚えられるけど、あんまり使わないかもしれない。

HPが滅茶苦茶多い白魔導師として見るなら、パンネロをモンクにするのも有りだと思う。
棒の攻撃モーションで胴廻し回転蹴りみたいなアクションして面白いし。

>>761
パーティーを2つに分けることを考えて
2人目の万能薬3持ち＆安定した盾役が欲しいならシカリ
（バルフレアなら盗みもできて便利）
安定したアタッカーが欲しいならウーラン
（フランモンクは純アタッカーとしては少し弱い）

シカリにするならキュクレインはシカリにまわすといい
>>744でも言ってるが、黒がいるなら赤にあげる必要はない
ウーランにするなら橋渡しはいらない
物理系の破壊技はモンクで十分

そのジョブ編成ならモーションは気にしなくて大丈夫

>>758
時は最終的に微妙になる。
レビテガは魔片がナブディスで買える、ドンアクは赤が使える、ヘイスガは機工士が使える＆クランランク最高にすれば魔片買えるし。
わざわざ入れる必要が無いんだよな。
ヘイスガは魔片が存在せず時しか使えない、攻撃力がもうちょっと高いってなら時は必要だったんだけどな。

例えば緑魔法を全種覚えるのは時だけとかにしたらバランス取れたかもしれんね

もののふは中盤でラ系魔法またはケアルラ・レイズ（あるいは両方）を覚えれたら良かったかも

もののふは透明武器を除けば最強アタッカーになるんじゃなかったっけ？
透明武器って何で入れたんだろうな。

時空戦士なんだから盾と計算尺でも装備できて序盤から回避率高いとかできたらよかったのにねえ

ヴァン　シカリ
アーシェ　赤
パンネ　弓　
バッシュ　ナイト　
フラン　黒　
バルフ　

バルフだけ迷うんだけどオヌヌメ教えてくれないかな

初歩的かもしんないけど教えてください。
ストーリー終盤なんですが、機工士で「最強装備」を選ぶと
契約の剣(攻撃67)が選ばれるんですが
フォーマルハウト+弾(攻撃50後半)のほうが敵へのダメージが4倍くらい出ます。
（弾と敵それぞれ無属性で検証）
コレッてどういう意味んですかね？
攻撃の数値ってあてにならないの？

>>770
剣と銃じゃダメージ計算式が違うんだよ
計算尺とか銃とかはダメージ計算式が特殊

>>769
破壊役がいないからブレイカーかモンクじゃないかねえ、モンクは活躍させようとすると召喚獣いっぱいいるのが難だけど

モンクにしてみようかな　一回も使ったことないし

ヴァン　シカリ
アーシェ　赤　　 キュク
パンネ　弓　　　　 シュミ
バッシュ ナイト　 マティ　ハシュ
フラン　黒　
バルフ　モンク　　ファム　カオス　ゾディ　アルテマ

とる召還獣はおおかたこの辺でいいかな　弓と赤どっちがシュミハザとるか迷うけどなぁ

モンクは良いぞー
高めの攻撃力・連撃率・HPとそこそこの回避率を持ったうえに
ライセンス次第でアレイズやケアルガフルケアも使える
攻撃・防御破壊も出来るし飛行敵にも届く
とりあえず出しときゃ常に役立つよ

>>771
そうなんだ、ありがとう。
言われてみればFFTもそうだったような気がしてきた。

ちょっとアルティマニア読み返してみるね。

くっ、ヘネ奥で久々に全滅してしまった。

ごく限定的な使い方だけど、もののふは唯一力が90を超えながら白のローブ(聖属性強化でダメージ1.5倍)+トロの剣(攻撃力131，○聖属性，連撃値80，CT99)という組み合わせを装備できる。
瀕死状態に鋼のゴルゲットを装備させてブレイブ狂戦士状態で連撃が発生するとすさまじいことになる。

聖弱点のゾディアークや魔神竜戦では大活躍するけど、残念ながらトロの剣を手に入れた時には既に魔神竜は撃破しているのでトライアルくらいしか用途無いかな。
トライアルなら敵からトロの剣盗めちゃうし。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm323055
無印版だけど、両手剣の連撃モーションが最速のヴァンに使わせるとこんな感じ。

>>774
黒がいるならキュクレインはシカリにまわしてあげるといい
MP使わない子だから打ってつけ
プロテガシェルガを常にかけ続けられるとクリグラとかはかなり安定する

今回初めて時空入れたんだけど、後半空気になってきた
常にヘイスガとかグラビガ使った方がいいの？　それとも攻撃？

攻撃スピードが早いから雑魚にはいいよね
出会い頭の一撃でつぶせる
暇なときにヘイスガ

俺はモシ黒もナ時にしたよ

色んなプレイ方法で進められるように、手段が豊富に用意されているゲームなのに
聞く方も聞く方なら、答える方も答える方だわ

今トライアルを初クリアしてきた！
二人倒したあたりから、急にドキドキしてくるね

いつも開幕で瞬殺されてたけど、数個あったリバースの魔石で建て直しに成功。
それからは、落ち着いて判断できたよ。

これから２週目をはじめるけど、どのジョブにするかワクワクしながらなやんでる。

何が言いたいかというと、>>784がいいたいことも分かるが、
俺がこの意味をちゃんと理解できたのは、最後のジャッジを倒せてからかな。
今なら、様々な戦略をたてられるぜ！

アルティマニアとかで色々調べたんだが
例えばトライアル挑戦のためにレダスをわざと残していれば
召喚ライセンス取得時期の関係でモンクはアレイズ使えないよな？
たしかファムフリート倒さないとアレイズ取れなかったよね。

チョコボ6匹殺したあとLV99チョコボでるまで行き来してる間チョコボ倒した方がいい？
出るまでスルーした方がいい？

やっとゾディアーク倒せた
これで止められる

ジャッジ@マスターつよすぎワロタwwww

ゾディにまたボコボコにされた。
残り20％から物理きかなくなるよね？
オパールの指輪つけてアーダー放ったら跳ね返って来たけどなぜに（ ; ; ）あと少しだったのに。

跳ね返ってくるわきゃないからお前がオパールと間違って別のつけてたか
オパールを別のキャラにつけてたかゾディのCT0通常攻撃がこっそり割って入ったかのどれかだな
コラプスの魔片とかｵﾇﾇﾒ

>>787
毎回殺す→2ACでOKよ
日曜に初めて会えたけど感動したよ

ジャージ５・・お前らだけで国ひとつ落とせるだろ

>>787
倒してもスルーしてもどっちでもいい
時魔いるなら石化殺→復元のほうが時間効率がいいけど

>>792>>794
さんきゅー
とりあえず今回はブレイク殺しで行ってみる

>>790,791
ゾディアークは被ダメージ返しオプションを持ってる。

やっと1週目クリアして強ニュー突入した
モンク　バルフレア
ナイト　アーシェ
ブレイカー　バッシュ
ウーラン　フラン
白魔　パンネロ
ここまでは決まってるんだけどヴァンを何にするかここ3日ぐらい悩んでます！
誰か助けて！

強ニューなんて何選んでも簡単だ
1周目で使わなかったジョブでも入れるといい

>>797
・モンクをどうしたいの
（白魔いるからヒーラーとしてもイマイチ、ブレイカーウーランいるから純アタッカーとしても見劣りする）
・物理アタッカー多杉
（白以外全部アタッカーだよね）
・万能薬3取れるのが居ない
（万能薬でないと直せない状態異常はどうするの）
・まさか魔法アタッカーウーランだけ？
（ガ系取っても所詮重装備だよ）

つーわけで最低でも何か1つあきらめて
（重装備3人いるし、モンクと橋渡しの取り合いになりがちなブレイカーかな）
・シカリ機工士弓使いの中から1つ（万能薬3）
・黒魔道士赤魔戦士どちらか1つ（魔法アタッカー）
入れるといいんじゃないかな

>>791
こぷらすの魔片ってオパール付けないとやっぱり跳ね返るの？

魔片は全てリフレク無視だよ

>>797

自由にやればいいとは思うが、少なくともモンクと白の
混合はまずいだろｗ

あと>>799でも書かれてるように万能薬３が一人はいないと辛いぞ

万能薬３ってよく言われるけど、自分は無くても困ったことはないんで、どんなときに重要なのか未だによく分からない。
誰か教えてプリーズ。

万能薬３がないと解除できないのは死の宣告だけじゃないかな
ヘネ奥とか進むときにはあった方がいいと思う

ニホパラオア＋万能薬投げを多用する自分には必須のライセンスだけど

ぎゃぁぁぁ
ゾディ倒せないから先に、ヤズマットから戦っててたんだ。
初回プレイでのヤズ戦だからレベル60で五時間掛けてやっとこさ、
メモリ5つくらい減らした所で、アイテム補充のために、
一度出ようとして闘技場の入ってきた所とは、反対の所行ったら
ヤズマットがドンドン回復して一分位で満タンに戻りやがった（ ; ; ）
俺の五時間返せよ
攻略本には回復しないって書いてたのに(T . T)

>>803

個々に治療なんて悠長な事してる暇ない時に
万能薬３あれば一発じゃん

マストとは言わんがあった方がベターだ

わざわざ魔法唱えてる暇あったらアイテム投げた方がましだしな
>>3で赤のエスナと弓の重装備が天秤にかけられてるが
両方いるなら弓以外ありえんだろと思うわ

結局その時々の数瞬の違いだけで、ここはあるとないとでは大違いって場面は無いのか。

俺も万能3を特に重要だと思ったことは無いな。
万能3ってストップ・ウィルス・死の宣告だよな？
ストップ・ウィルスはそれぞれ治療アイテムがあるし、死の宣告を使ってくる強敵って思い当たらん。

>>805
初回プレイならそういうのを楽しむものだ
とりあえずフルケアは絶対にガンビットに仕込むなよ！いいな絶対だぞ！

>>805
ヤズは遠距離で一定時間経つと超回復する。入室退室はお早めに。

まぁヘネ奥のエテムとか？
しかしデスを完璧に防ぐ方法が無い以上、死の宣告なんてただのディレイのデスなわけで、治す必要もない。

>>809
でもウイルスは治療アイテムが店に並ぶのも治療魔法が入るのもかなり後のほうだから厄介といえば厄介。

ウィルスはバブル状態だとかからないからあまり気にしたことはないな

時空使うのも万能３なくていいのも少数派と思ってたのに、そんなことは無かったぜ
アイテム買って使うくらいなら魔法でできることは魔法でしたいというか、ただの貧乏性ともいうが

白がいるならエスナリブートは当然使わせるけど
赤の場合はエスナリブート仕込むくらいなら属性攻撃魔法増やしたい
ただでさえ赤は色々忙しいし

タイムアタック等の縛りプレイでもする訳じゃあるまいに、
所詮は各プレイヤーの考え方や遊び方次第のことに対して
「○○必須」だの「○○不要」だの、不毛に尽きる。

まさに聞く方も聞く方なら、答える方も答える方。

カーズとか幻惑のまなざし食らった時に万能3があると無いじゃ結構違わね？
灯台地下とかグランデの乱戦時に魔法唱えて渋滞してるうちにピンチになったりもするし
そういう時はやっぱ万能3が役立つ
無くても困らないかもしれんけどあったら確実に役立つんだから一人くらい入れといてもいいだろ

>>818
なんで俺が万能3に必要性を感じないか分かった。
いつも灯台地下とかグランデあたりになると敵を無視して宝回収とボスだけ倒してるからだ。
確かにあの辺りの雑魚とガチンコでぶつかるなら万能3はあった方がいいね。
しかし万能3なんて地味なライセンスでこんだけ意見が分かれるってのもFF12の懐の深さだな。

本編は結構プレイしてるけどトライアルやったことないわ

ゾディがいる部屋って一回入ったら倒すまで出れなくなる？　

そらそうよ

>>821

楽にエリアチェンジしたいんだろうけども、そうは問屋が卸しませんぜ

サーペンタリウスかトランゴタワーじゃないの？

そりゃちょっとあんまりだろうｗ

ヘネ奥まできたなら当然他の召喚獣とかもやってる訳で

モブやレアモンじゃないんだからさｗ

今更やってみたけど、このゲーム面白いね
FF最低評価なはずなんだけど・・・。

つまりどんだけ２ちゃんの評価が当てにならないかの証明だな

リバースも攻撃破壊も回復魔法もなしでオメガと戦って誰も1回も死ななかったときは達成感あったな。
自己満足って言った方がいいのかもしれんけど。
オメガ相手にしか通用しない超限定的なシチュエーションだった。見ようによってはオメガは本当に弱い。

２ちゃんねるなんて、同じ人が匿名のまま（IDすら1日限り）好き放題に書き込める、言わば無責任な掲示板だから、
利用者層や情報が非常に偏りやすいんだよ。

掲示板の性質上、日頃の不満の捌け口になりやすく、自然とネガティブな書き込みが溢れてしまうことになる。

無印とインタは別物だし・・・
インタだけ出してたら評価は変わったかもしれない

変更点は主にバトル関連の、根幹を流用したままデータ変更によって対処した部分がほとんどで、
あくまでもバージョン違いの範疇に過ぎない。両者を別物とまで思うのは、やり込んだ人だけだろう。

俺自身は、インター版の変更と引き換えで失われた部分もあるので、全面的にインター版が優れているとは思わない。
例えば倍速機能にしても、アイテム収集などにおいては確かに便利だが、初プレイの人が移動面でこれを多用してしまうと、
本来用意された、細かく作り込まれた世界を旅するという味わいが損なわれてしまい、本末転倒でしかない。

>>825
ゾーン抜けれる召喚獣いるよ？

>>826
１２発売当時は２ｃｈ見てなかったから調べてみたんだけど、
１２ってＰＳで出た７以降最低の売上なんだな。
面白いのに。

>>833
最低売上はFF13じゃない？
それにFF12ってFF10と売上ほとんど一緒だったような。

12は良くも悪くも人を選ぶからなあ。

王墓のあたりが分水嶺になると思う。

自分は王墓を超えてから12の魅力に気づいたし、
12を投げた友達連中のほとんどが王墓で挫折してるから。

ま、俺は無印で幻滅してインターで出戻ってきた口だけどね
元々ストーリーはつまらなくて冒険がひたすら面白いゲームだと思うから
ストーリー補完なんかしないでシステム方面のみで山ほど改良してあるのが非常に好感触だった
無印で全く役に立たなかった召喚もインターじゃジョブ選択を悩ませる面白い要素になってるし
無印だと何のためにあるのか分からなかったメイスとか棒とかがインターだと見違えるように使えるし
ジョブは聖剣3みたいで面白いし4倍速は超便利だし
もう無印には絶対戻れないね

無印の棒は初期に超お世話になったが

超お世話になるのはロッドだと思う

ヤズつえぇw
やっと1/5削った。何個フェニオ使ったこか。
これからステージ4行ってくる

レベル70代で初めて大灯台地下行ったらフルボッコにされたぜ

Lv70ぐらいあれば灯台地下は普通大丈夫だよ
デコイやバブルで引き寄せながら
集団戦になりにくいように立ち回れば何とかなるんじゃない？

マジックポットに殴りかからなければ余裕だろ

>>838
ロッドのが確かに先だが、サイプレスパイルの方な

無印といえばバーニングボウとグラディウスで王宮前

後半はバブルの時代だな

ラーサーきゅんかわいいよ！！＼(^o^)／

FFシリーズのフィールド曲でナム・エンサ、セロビ台地の音楽が一番好き
癒されるわ

FF12の曲は口ずさみにくい

ヤズ戦中なんだけど、リバースって使った方がいいの？
リバース使った事がないから、なんの恩恵があるのかわからない。
リバース掛けるのは自分？相手？

自分にかける
効果はダメージと回復の入れ替え
敵の攻撃で回復できる
ただ通常攻撃には即死の追加効果があるから一概にいいとは言えない

ヤズの通常攻撃は５％で即死だからな・・

全然関係ないがマジックポットに攻撃しないガンビットはみんなどうしてる？
やっぱり「聖を吸収しない敵→たたかう」かな？
あとコラプスとかクラウダは使わないようにする、と。
単体攻撃重視で
ナイト・モンク・白
で十分行けそうな気がする
辛いと思うなら透明武器使えばいい

マジックポットから盗むときはジャンダルムにお世話になりました。

トライアルのマジックポットはゾディにお世話になりました

>>851
マジックポットエリアでは常にエスケープだったな俺は。ガンビット組み替えるのも面倒だし。

ヤズやっと半分削った。
レベル60でラグナロク、ブルカノ式、鯨の髭でチマチマ削り取ってるけと、飽きて来た(T . T)

ヤズマットは後半１０倍くらい強くなる

ヤズ戦は必ずLv99にしてから戦う
無印、インタ合計で７度クリアしてるが
全部でヤズはLv99で撃破だ！

ギルって99,999,999でカンスト？

初めてヤズマットと戦った時、まだザイテンの量産法が発見されてなかったので、
ザイテンも実力のうちダヨナッ！とか思いながらハメ殺しましたスイマセン。
2回目は柳生の漆黒動画に憧れて攻撃破壊でサンドバッグにしてから八つ裂きにしましたゴメンナサイ。
3回目はザイテン量産法に歓喜して3人で射程外からハチの巣にしましたモウシワケナイ。

ジャンダルムとトランゴは取ったことあるけどザイテンだけは取る気が起きない

ザイテンはマニア連中へ対する、言わば製作者の嫌がらせ。

「トレジャーは目的の物が出るまで何度も取り直すのではなく、
その時に出たものを運命として受け入れて冒険して欲しい（欲しかった）」

というのが製作者（伊藤ディレクター）の考え。

プログラム上、単に数値入力だけで簡単に用意された、現実離れするほど超低確率の代物に対し、
わざわざ膨大な時間を費やすのは、果たして賢い行為か？というメッセージ。

Wikiに三神器があるみたいに書いてあったけど、ザイテンってそれ？
あと他にもあるの？

ザイテングラート、トランゴタワー、ジャンダルムに関しては>>1の透明武器スレに詳しい。
ちなみに入手確率は左から1/10000,1/5000,1/2500で、ザイテンの量産法は去年の秋頃に発見された。
昔は入手困難だったから、グラフィックが無くて能力もチートだけど一応ありがた味が有ったな。
量産できるようになってからはどうでもよくなった。

そんなわけで今は蠍のしっぽFにドップリでふす(^ｐ^)割り算が256でもなく168でもなく128で済むというダメージ計算式に惚れますた。
最低ダメージ0だけど。

ボーンヘルム+賢者の指輪のブレイカーをホーリーランスで突っついてたらオメガも簡単に倒せるお。

>>861
まさか量産可能になるとは制作者も思ってなかっただろうなw
すばらしい登山者達の探求心。

>>863
教えてくれてありがとう。
そうなんだ、入手はかなり困難そうずら。
ヤズマットはよくたばれよ（ ; ; ）
サイクロン連ちゃんすんなよ（ ; ; ）

やっとヤズ倒せた・・・長かった

ヤズマットさん、壁ハメしてたらネットサーフィンしてる間に消えてしまった

軽装備キャラが３人になりそうなんですが、やめといたほうがいいですかね？

軽装備はHP＋が大きいからいいんじゃないの
高レベルになって素のHPが上がってくると重装備の方がいいかもしれないが

目標がヤズマット倒すくらいならそれでもいいと思うけど

聞きたいんだけど、インタ版の攻略本には
最強武器とかそのザイテンの取り方なんかは載ってる？
無印のバトル＆シナリオはもってるんだけど。やり込むなら買ったん方がいい？

　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 　 |　:
　　　　　　　　　　＼ ( 'A` )
　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　 　(ε　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

>>871
やり込むなら透明武器なんか使うな

やり込みたいんなら攻撃破壊と、グラフィックの無い3種の神器は使わない方が良いね。
俺はリバースも、そんなん有りかよって思ったから使わないようにしてるけど、そしたら結構楽しくプレイ出来てる。
制約が有るからこそ工夫が生まれて、こんな戦法があるのかっていう驚きにも出会える。

リバース無しで味方を攻撃して回復する際に『瀕死防御力UP』は地雷になる(瀕死時に回復量が半分になるけど、回復後は瀕死状態から脱してるので、敵からのダメージをモロに食らって死ぬ)とか、
近接武器は単発ならモーションの速さは同じだとか、
エクスカリバーだとヘイスト状態でもオメガのペースには間に合わないだとか、
それらの事に気付くのに1周ずつかかったりしたけど、一度ジョブ決めたら変更できないっていう制約の下でやってるんだから仕方ないよね。

でもアルデバランYの回復量でジャッジ５の攻撃ペースに間に合うのか確かめるのにSTAGE100まで行くのメンドイんで、
誰か経験者が居たら教えてください（おい

>>871
透明武器については場所と確率くらいしか載ってない

やり込みの内容次第だけど、アイテム・装備品・おたから収集ゲーだと思ってる自分には、
無印から変更点が結構あるから買って損はなかった。

え、マジで！
本っ当に久しぶりに来たらザイテンの量産法確立されてんのかよ！
インタ売っちまったが、これはちょっと買い戻したいな

そのおかげで1周6時間くらいしかかからないよ。途中でジョブの失敗に気付いて一気に駆け抜けた場合の話だが・・・
ザイテン3本とブレイブスーツ+デュエルマスク3セット揃えてたからリセットマラソン込みなら7時間くらいかも。

全員白とかでクリアできんのかなー

ヤズとオメガはどっちが強い？

単純に能力を比べたらヤズだろうが
ヤズは初めから覚悟して戦法がっつり考えて行くから負けはほとんどない
オメガは辿り着くのも一苦労だし攻撃は超単純だがペース速いのでやられやすい
だから印象的にはオメガの方がやりづらいな

リバースを使うならオメガは糞。魔導師ジョブを二人出して
自分自身リバース
味方一人リバース
だけ組んでりゃ猿でも倒せる。残り一人は戦士でフルボッコね。

万能薬の知識・・・納豆を混ぜずにそのまま食う
万能薬の知識２・・・よく掻き混ぜて食う
万能薬の知識３・・・醤油タレをかけ、よく掻き混ぜて食う


こういうことかな。

ヤズマット：3時間
オメガ：20分
釣り：かれこれ5時間


もういやこのゲーム

>>883
あるあるww

オメガと戦って思ったんだけど、もしかしてこいつの攻撃って打撃のみ？
倒すまで他の使ってこなかったから気になった

釣りゲームはFFシリーズでトップクラスのつまらなさ

釣り苦労してとったのにトロのトロさときたらもうね

>>887
>>887
>>887

トロは攻撃するための剣じゃない、魔法系に装備させて永久フェイスを活かすための剣だ
と言っても白にはフェイスロッドがあるからいらない
赤はメイスで物理攻撃にも参加してもらいたいからいらない
黒は属性強化杖が便利だからいらない
ということで時がいれば装備させとくか、くらいなもん

フェイスロッドは装備者にフェイスの永久効果じゃなくて、フェイスロッドで叩いた対象に60%の確率でフェイスだから、
トロの剣は魔法使いに使わせればかなり有用だと思うよ。
もののふに白のローブ着せて普通に斬らせるのもアリだとは思うけど。

ttp://www39.atwiki.jp/game2/pages/27.html
ところで中国人の7vmn7vmnって人のやり込みは凄いな。
2度楽しむ方法に載ってるほとんどのやり込み動画がこの人のを和訳して逆輸入したものだったとは。
初期レベルだけなら分かるけど、その上リバースなしでジャッジ５をクリアできるなんて想像もつかんかったし完全に自信なくしたはｗ

とりあえずジャッジ５戦は初動が凄く大事なのは凄く分かった気がする・・・
いつも訳が分からない内にやられてたから、リバースでも使わない限りこっちから何か仕掛けるのは無理かと思ってたけど、
最初の内はギース以外はいきなり攻撃してくるわけでは無かったんだな。
あと囮状態の味方が居ればギースはデスペルしかしてこないって事すら知らなかった。
オメガは何周もしてジョブの組み合わせ練り直してたけど、STAGE100は毎回辿り着くまでがメンドくさすぎてサボりすぎたな。

ちなみに動画ではエクスポーションを使用する度に装備を変更してACTION後の硬直を無かった事にしてるけど、
そういうのが嫌な人は全自動で攻略してる動画も有ったと思うから探してみると良いかも。

二度と来んな池沼管理人

(キリッ

ついでに、ここからデータの引用もやめてねw

別にここからのデータ引用はいいと思うが。

>>890
トロは源氏フル装備でカウンター狙い＆連撃狙いとしても使える。

12楽しめたら、11も楽しめる？
モンハンとか興味でて来たけど、似たようなもん？

PT集めるのに１〜2時間ぐらい
PTで１レベル上げるので４〜５時間
ソロで１レベル上げるのに５〜１０時間
それでも遊べるなら遊べば良いと思うよ

どうせなら14でサービス開始と同時にデビューしたほうがマシ

2週間無料でできるからやってみればいいんじゃないかな

どうやら俺が人生で最後にハマったゲームはコレになりそうだわ。
去年の2月にどうしてもザイテン入手に挑戦してみたくなって買って、
まあ買う前から最後のやり込みにしようと思って、ザイテンが最後にふさわしそうだったからなんだけど、
それで未だにジャッジ５用にジョブ作り直そうとしてる。
ザイテン量産法が発見されなかったら去年の5月ごろに卒業したまんまだったろうけど。
いつになったらゲーム離れ出来るのやら。

離れなければいけない理由があるのか？
つーかザイテン入手みたいな超単純繰り返し作業を「やり込み」とは言わねぇよ
弱ニューヴァン一人リバース禁止でもやってみろ

超単純作業繰り返しでもやり込みに入る時もあると思う。
アリアハン大陸だけでレベル99にするとか。

RPGなんだから単純作業になる事は避けられん。

12やりたいけどPS2兄に壊されて出来ない
友達にでも借りようかな

今PS2なんて安いから買っちまえよ
12は急いでプレイして終わっちゃうのは勿体ない
ましてやり込み度の高いインターならなおさら

>>902　→　勤め人
>>903　→　自宅警備員

弱ニューでバルフレアとフランのHP吟味してる最中ふと疑問

HP　84 85 86 87 88 89
101　８ 　　 ８　４　　　１
102　10　　22 16　　　３
103
104　７ 　　 ９　８
105　 　　　 ３　１

最大値が出にくいってのは分かるけど
バルフレアの103とフランの85/88って出ないようになってる？

弓職、フランかアーシェで悩んでいるのですが、どちらがオススメですか？

どっちでもいいんじゃない？
フランは攻撃速度にマイナス補正が入るし
能力も考えるとアーシェで決まりなんだろうが、好みで問題ない範囲な気がする

弓は鬼のごとく使えないけどな

そうか？弓のアイテムには散々世話になったが
銭も投げれるし遠距離サポ役としてはNo1だろ

「鬼のごとく」ってのはないと思うが
バーニングボウで序盤はエースだし薬の知識やライブラなんか便利だよ

トロの剣ゲットまであとタイコウの紋章があればいいがもう釣りは嫌だよ・・・

>>909
出ない

HPやMPはキャラごとの補正値を掛けて割り出された数値だから、
最大値から最小値の範囲内でも出ない数値がキャラごとに存在する。

例：フラン　HP補正値1.37

内部累計値62 → HP84
内部累計値63 → HP86
内部累計値64 → HP87
内部累計値65 → HP89

原始小手＆マサムネＩ装備したもののふと、
柳生の漆黒装備したシカリ、
ヤズマット相手した場合どちらが火力高いですか？

確かヤズ戦で柳生の漆黒より強いのは源氏の小手有りのトランゴタワーじゃなかったっけな。
要はトランゴタワーでさえ源氏の小手を使わなければ勝てないくらい、柳生の漆黒はヤズ戦では強かった、はず？

回答ありがとうございます。
もののふ入れようか迷っていたのですが、
おかげさまで決断できました。

透明武器のグラがないのはしょーがないけど、せめて音だけは既存の音でいいので欲しかった。

>>916-918
ありがとう、諦めて進めて正解だったみたいだ。

トライアルステージ90まで来たぜ！もうちょいだ！
そのまま弱ニューに突入しようかと思うんだが、弱ニューで白って必要なのかなぁ
初期ケアル持ちと赤だけで十分な気がしてきた
でも白の代わりに何を入れればいいのか思いつかない

それはトライアル100をクリアーしてから考えろ。

ジャッジもアルケオも倒してない

『百里行くものは九十九里を半ばとする』と言うが、
この場合マジで９９ステージまでで半分みたいなもんだからシャレにならんｗｗｗ
最後の１００ステージで死にまくって何度も９０ステージからの１０ステージをやり直すことになるからね・・・

アルケオ９０代と８０代のアベックはシャレにならんね

アルケオに関してはアリ地獄を利用したハメ技をここで伝授してもらって助かったな。
味方を壁にすることでガブラスとかギルガメッシュみたいに近接攻撃しかできないボス相手にも使えるし。

ジャッジに負けるとまたあいつと戦わなければいけない憂鬱が…

昨日初めて買って見た目のイメージで

ヴァン　→　シカリ
バッシュ　→　もののふ
パンネロ　→　白　

まで決めちゃったんですけど後何がいたらバランスとれますか？

アーシェ　ナイト
フラン　黒魔
バルフレア　ウーラン

俺だったらこうする。

アーシェ　ナイト
フラン　赤魔
バルフレア　機工士

これでヤズマットとゾディアークまでは行けた
ただブレイカーかモンクがいても良かったかなとは思った

ヴァン　もののふ
パンネロ　白魔
アーシェ　赤魔
バッシュ　ブレイカー
バルフレア　ウーラン
フラン　モンク

打撃・魔法・補助回復の役割分担が成立する３人パーティを
２組分編成出来るようにすれば、バランスが良いということになる。

とはいえ、こういう編成でなけゃクリアできない、というゲームじゃないから
結局は自分が、どの種類の武器や魔法を使いたいか？で決めればいい。

６人を２組の固定パーティに分けて遊ぶなら、赤魔を入れておくのが無難。
パンネロ（白）を入れない側のパーティの全体回復を、初期から担ってくれる。

2組に分けるなら攻撃が役立たずな白は邪魔になる気がする
もし入れるならブレイカーとか黒魔とかのメインアタッカージョブと組ませないと

ナイトはホント花形だよなー。ライセンスボードの右下にエクスカリバー以外にも膨大な装備ライセンスが溜まってるし、
更にフェイス・ブレイブ・ケアルガが使えるなんて素敵過ぎる。だから一番服が素敵過ぎるアーｓ（ｒｙ
アーシェナイトは服装的にもステータス的にも、イメージと実用性が合致する王道だな。
ヴァンシカリも素晴らしいが。イメージで選ぶと一番残念になるのはバルフレア貴公子（こら

アーシェナイトしかたったんだが、
身近にとりやすい透明武器のトランゴ＋源氏の連撃のためにバッシュ選んでしまった。
まあ活力低いからデコイかかりやすいし火力あるしＨＰ高いし、
全体的に幅広くて盾と剣の出で立ちがなんとなく頼もしく見えて似合ってはいたが、
やはり回復面で劣ってしまうのか。

アーシェがナイトだとケアル・ケアルダ・ケアルガと使えるし
エスナ・リブートも覚えられるから簡易白魔としても運用出来る
回復力も高いしMPは殴りで勝手に回復するし、攻撃に専念させてもそれはそれで頼れる
まさに万能だな
個人的にはヴァンモンクの次くらいに万能だと思う

ナイト、もののふ、赤魔戦士でアルケオ狩っていたら、
Lv99が２体きて無理だったorz

ジャッジを手際よく倒すためにアルケオ（カメオのベルト狙い）を倒さなければいけない
いやすごいゲームだね、これ

ついウェイトモードに甘えてしまう(´・ω・`)

ジャッジってカメオのベルトが必要なほど回避率が高いの？
風にザイテンとかで攻撃してもダメか？

安定して倒そうと思ったらカメオは要るだろうね。
長期戦になっても耐えられるほど安定した戦法なら大丈夫だろうけど、
短期戦だと初動でミスったら命取りになるだろうし。

ジャッジ5は瀕死バーサクブレイブフェイスヘイスト状態のキャラを4人用意して
開幕ダークマター投げたらあっさり勝てたな
その前のオメガ戦での準備がなかなか大変だった

あー防具で外見変わったらホント最高なのになぁ。
武器と盾が唯一の外見上の違いになる以上、やっぱ透明武器には頼りたくないし。

そしたらバッシュにネコミミフードかぶせる

透明防具が必要になるな

鬼才現る

根付でポーションアップの仕組みがわからん
印籠を想像してるんだろうけど

立てにいってくる

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

>>960に任せた　955が書き込まれるぐらいまで挑戦してみるけど

『FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』
◆2007年8月9日(木)発売
◆\6,800円(税込)特典DVD同梱

◆公式 (p)ttp://www.ff12.com/zjs/zjs.html
◆参考 (p)ttp://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/
◆WIKI (p)ttp://www38.atwiki.jp/ff12izjs/

◆前スレ
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.58【IZJS】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1266824354/

◆関連スレ
■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.0582■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268705042/
FF12　ファイナルファンタジー12　攻略スレPART71
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1255667373/
復刻・ガンビット考察 ff12 ファイナルファンタジー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1220100593/
【FF12IZJS】透明武器三合目【登山】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1237426861/
【FF12】王宮前・ガリフ前プレイ その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248696911/
俺は好きだよFF12 PART12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1271333246/

※質問の前にゲーム内冒険のヒント、wiki、最低でも前スレくらいは読むべし。
※次スレは>>950が立てること。無理だった場合は番号指定。
※不愉快だと思ったレスはNG指定。
※sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。

今では>>900から>>950に達するまで一週間もかかっている。
この状態ですぐに次スレを立てても、レスが分散してますますムダになる。

もはや>>950指定は現状にそぐわないので、>>960か>>970に変更した方がいい。

あと、今の店頭販売品は廉価版が主流
こちらも要変更

◆\6,800円(税込)特典DVD同梱
　　　　　　　　　　↓

◆通常版\6,800円(税込)特典DVD同梱／アルティメイトヒッツ版\2,940円(税込)

『FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』
◆2007年8月9日(木)発売
◆通常版\6,800円(税込)特典DVD同梱／アルティメイトヒッツ版\2,940円(税込)

◆公式 (p)ttp://www.ff12.com/zjs/zjs.html
◆参考 (p)ttp://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/
◆攻略wiki (p)ttp://www38.atwiki.jp/ff12izjs/

◆前スレ
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.58【IZJS】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1266824354/

◆関連スレ
■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.0582■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268705042/
FF12　ファイナルファンタジー12　攻略スレPART71
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1255667373/
復刻・ガンビット考察 ff12 ファイナルファンタジー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1220100593/
【FF12】王宮前・ガリフ前プレイ その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248696911/
俺は好きだよFF12 PART12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1271333246/
【FF12IZJS】透明武器三合目【登山】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1237426861/

※質問の前に、まずはゲーム内『冒険のヒント』、攻略wiki等に一通り目を通すこと。
※次スレは>>970が立てること。無理だった場合は番号指定。
※不愉快だと思ったレスはNG指定。
※sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。

弱ニューやるんだけど、ナイト、黒、シカリ、赤は決まりで、
あとは機工師＋白か、モンク＋時空のどっちがいいと思う？
両方とも飛び地ライセンスで回復、銃装備とかできるように考えたんだけど。
意見お願い。

機白だと>>2のテンプレと一緒になるね
赤がいるなら時空イラネと思うから機白で

そのまんまテンプレ通りだと芸がないかと思って、
ヘイスガ＋プロシェルガもできる組み合わせを考えてみたんだ。
銭投げがないのが痛いけど、ナイト＋モンク＋シカリ＋黒＋赤＋時空の組み合わせはどう思う？
評判が悪かったらテンプレで行くけど。

時空はMP＋の防具がない、最大MPは初期値のままだからあまりお勧めできない
時空に魔法を期待しないなら使えないこともないだろうけど

時にするくらいなら弓でアイテムに期待する方がまだ活用出来る
あと弱ニューでモンクは攻撃力低いしケアルガアレイズ使うMP無いからかなりいらない子
つーか回復はケアルケアルラレイズで十分
その代りこまめに回復する必要あり

やっぱり２人はレイズ使いたいんだ。賢者指輪＋ヘイスガも。
弱ニューで赤ナシ機黒白以外の布陣を考えたいんだけどね。いい案ない？
いちおうオリジナル１回＋インター２回（通常、弱ニュー）クリア済み。

＞＞９５６
おれはよわNEW初が赤シモナ時黒だったよ、時空はガリフのイベント木片と
モブ（チョッパー）で次世代装備手に入れられるからブレイザーつければ攻撃も○。
加ダメチャージでなんとかなるし、ただアーシェ以外は不可能に近い

クリグラにでるタイラントでつみそうになったよ、その後シュミハザ戦後シカリが銃つかえる（ｒｙ　　

アマリアは余りや

おい面白いだろうが

ああ…そうだな

>>963　←　なんだこいつは？

そいつは余りや

ナイト・シカリ・モンクは多才過ぎるな。

赤も多才だと思う。

パンネロをナイトにしようと思うが、どうだろうか？

アルケオエイビスが４体出てきた・・・有り得ない何故なんだろ？

赤は意外と高性能の万能戦士だから役に立つよね

>>971
4体同時に出てきたの？2体倒した後にもう2体出てきたことなら何度でもあるけど。

昔はスレで赤薦めると
「赤は使えない。時空入れとけ」という書き込みが必ずﾏｯﾊで来たもんだが…
あれは何だったんだろうな

FF12自体が初プレイで
ヴァ→シ パン→モ
バル→時 フラ→も
バッ→ナ アー→赤
にしたんだけども、問題点があったらお教えください
フラ→も が微妙かしら 背が高い方が長い得物が似合うと思ったんだ

>>975
時空は使いにくいとよく言われるけど
魔法系の破壊も考えて時空なんだよね
フランもののふはケアルが生きるからアリっちゃアリ
装備も2:2:2だし盾もいる

難点を挙げるなら、ちょっと物理に寄りすぎかなと思うけど
最適解を求めるならテンプレ通りにすればいいわけだし

それでいいと思うよ
初回だしのんびりやってみるといい

連投スマソ

気づいた問題点を挙げると
・バル時空はたたかうの実行時間が0.2秒延長される
・ア赤は魔力がすぐカンストしてもったいないかも
・モンクはヴァンが超最適
といったところ
（バル時空は1度やったけど、自分はそれほど気にならなかった）

もし気になるようなら適当に入れ替えるのもいいし
イメージで決めたのならそのままでもいい

フランの刀はメンバー中唯一の脇構えでカッコいいよ。
俺も無印ではフランにはもっぱら刀を持たせていた。

適任云々は、あくまで効率第一の視点によるものだから
まずはゲームを思うがまま自由に楽しむべき初プレイの人が
無理に追随するようなことじゃないんだよね。

>>976-977
致命的な問題点は無さそうですね
>>978
今の時点では効率については実感がないから
とりあえずこれで一週してみますね

ありがとう御座いました

もののふは使えない使えない言われてるけど
ＦＦ１２はモーション見てるだけでも楽しいゲームだから
初めてやる人は自分のイメージでジョブ選んだ方が楽しめるよ
まぁ弱ニューは無駄ジョブばかりじゃクリアも厳しいけど(笑)

弱ニューで無駄ジョブばっかでジャッジ5挑むとかないの？

『FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』
◆2007年8月9日(木)発売
◆通常版\6,800円(税込)特典DVD同梱／アルティメイトヒッツ版\2,940円(税込)

◆公式 ttp://www.ff12.com/zjs/zjs.html
◆参考 ttp://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/
◆攻略wiki ttp://www38.atwiki.jp/ff12izjs/

◆前スレ
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.58【IZJS】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1266824354/

◆関連スレ
■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.0582■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268705042/
俺は好きだよFF12 PART12
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FF12　ファイナルファンタジー12　攻略スレPART71
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1255667373/
復刻・ガンビット考察 ff12 ファイナルファンタジー
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【FF12】王宮前・ガリフ前プレイ その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248696911/
【FF12IZJS】透明武器三合目【登山】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1237426861/

※質問の前に、まずはゲーム内『冒険のヒント』、攻略wiki等に一通り目を通すこと。
※次スレは>>970が立てること。無理だった場合はその旨を通知の上、他者へ委任。
※不愉快だと思ったレスはNG指定。
※sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。

【最適キャラ】
ウ ： 特になし （誰がやってもほぼ同じ）
機 ： アーシェ、パンネロ （魔力高め、盗みなし、モーション）
ナ ： ヴァン、アーシェ、パンネロ （魔力高め）
モ ： ヴァン、アーシェ、パンネロ （魔力高め）
ブ ： ヴァン、フラン （活力高め、盗み持ち）
弓 ： バッシュ （力高め、盗みなし、モーション）
武 ： バルフレア、バッシュ （力高め、モーション）
シ ： ヴァン、バルフレア （初期盗み持ち、モーション）
時 ： アーシェ、パンネロ （魔力高め、盗みなし）
白/黒/赤 ：　特になし （誰がやってもほぼ同じ）

【逆引き】
ヴァン ： ナイト、モンク、シカリ
バルフレア ： もののふ、シカリ
フラン ： ブレイカー
バッシュ ： 弓、もののふ
アーシェ ： 機工士、ナイト、モンク、時魔
パンネロ ： 機工士、ナイト、モンク、時魔（ボーガン使用時に＋0.2秒のハンデあり）

※あくまでも効率第一による視点からの見解に過ぎないので、結局は自分の好みで。
　 余程極端な構成でない限り、どんな組み合わせでもゲーム進行は可（弱ニュー除く）。

召喚ライセンス経由による、悩ましい組み合わせ

×【機工士/モンク】 → ファムフリートの取り合い（ヘイスガか、アレイズか）
　代替が効くとしても、ヘイスガを使えない機工士、アレイズを使えないモンクを
　入れる意味はあるのか、ということになる。
△【ナイト/ブレイカー】 → ハシュマリウムの取り合い（ケアルガ・ブレイブ・フェイスか、行動短縮か）
　ナイトに譲らないと存在意義が極めて薄れる。よって、この場合のブレイカーの行動短縮はアルテマ頼り。
　下のようにモンクが絡んでくると選択が難しくなる。
△【モンク/ブレイカー】 → アルテマの取り合い（行動短縮×２か、行動短縮×１か）
　ブレイカーに行動短縮を２つ以上取得させたいかどうか。実用面では１つで十分、という意見が多い。
　モンクの役割をアタッカーとして扱うか、ヒーラーとして扱うかでも変わってくる。
●【ウーラン/赤魔戦士】 → キュクレインの取り合い（攻撃破壊か、〜ガ魔法か）
　他に破壊系担当（モンク、ブレイカー）がいるなら赤優先。
　いない場合は、黒がいるかいないか。
●【弓使い/赤魔戦士】 → シュミハザの取り合い（重装備か、エスナか）
　弓使いの攻撃力を最大まで引き出す為には重装備は必須。
　とはいえ、白がいない場合、エスナの利便さも捨てがたい。
●【モンク/もののふ】 → ゾディアークの取り合い（フルケアか、重装備か）
　魔力の低いバッシュやバルフレア、フランがモンクの場合、フルケアは有用かも。ただ、もののふには
　アタッカーとしての役割以外がほぼない以上、攻撃力を最大まで引き出したい。

番外
●【機工士/時空魔戦士】
　後半ただでさえ居場所をなくしやすい機工士からヘイスガ要員としての役割も奪うのか！
　（それぞれを固定した2パーティに振り分けて運用するなら無問題）

次スレ行ってくる

次

【FF12】FFXIIインターナショナル ver.59【IZJS】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275499821/

次スレ立ててくれた人サンキュウウウウウウウウウウウウ
それにしてもシカリは銃をつかえるのがまた良いな。

>>987
シカリで銃使う人とかいないだろ(笑)
ナガサＦ取ったら無双だし

>>988
つ弱ニュートライアル

通常プレイだとシカリに銃はあまり美味しさを感じないが
弱ニューだとかなり戦力アップになるな
フォーマルハウトとナガサFの使い分けが出来るようになると最強

ただ問題はナガサF取得が果てしなくめんどくさいことだな・・・
俺何回かインターやってるけど1度も取ったことない

もののふ
ダメージ計算式の関係（力と魔力）でどうしてもヴァンを選んでしまう。
しかしこのスレだと圧倒的にバッシュですよね？
連撃モーションの速さはわかるが、やっぱり有効活用はバッシュなんですかね？

強いもののふを最重視するならヴァンでいい
つーか、最終的には見た目やイメージを含めた好みで決めるのが一番良い

俺なんか2周目からは普通にﾊﾞﾙﾌﾘｬｰを機工士にしちゃってる

一発あたりのダメージでいえばヴァンが上手だけど
連撃を何回も繰り出すヤズ戦なんかではバッシュですよね。
タイムアタックするならバッシュかバルフリャーに日本刀。これははずせない。

ただドランゴタワー・小手・瀕死攻撃ＵＰのブレイカーも捨てがたい
ドランゴタワーは片手剣でしょ？
モーション最速は・・

>>992-993
ありがとうございます。一撃最大＝ヴァン、連撃＝バル・バッシュで選択は好みですね。
モーションと言えばやはり殿下の弓ですか、あのくびれは腰を痛めるのでは？と思ってしまうほどです。

結局ヤズ戦はトランゴと柳生とマサムネIどれがいいの？

源氏トランゴ＞柳生＞トランゴ＞マサムネI

へっくしょい

埋めるか

test

test

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