DQって何が面白いんだろう?

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72名前が無い@ただの名無しのようだ
あと、アクションかどうか分からない中途半端なRPGは、
そこらへんにある量産型MMOで十分間に合ってる
ドラクエがそんな流れに迎合する必要なんて全くない

そういえば、コマンド式のMMOなんてのがあったな
エニックスのクロスゲートって奴だけど、イトケンがBGMしてて結構評判良かった
73名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/23(火) 22:51:46 ID:1n0Zdc4S0
DQで次の町に進むと、大抵店の装備が糞高くて、1個か2個くらいしか買えない
稼ごう思っても10回やそこらの戦闘で買えるようになるほどやさしいのは序盤だけ
さて、店で売っているこれらの装備は本当に必要か?
攻撃力5点あげるのにそれほど労を払う価値があるのか?
誰に何を買い与えるのが一番効果的か
そういう風に考えながら遊ぶのがDQだろ

あとLV上がればボス誰でも倒せる言うが
DOで1レベル上げるのに必要な戦闘回数は後半は50回100回はザラ
そして40レベルとかから41レベルにしたところでおおよそ1/40しか強化されないわけだが
74名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/23(火) 22:53:19 ID:lf5hsYF40
つまりトライ&エラーでプレイヤーが学習して先へ進む仕組みがあるかどうかってことか
難易度による程度の差こそあれコンピュータRPG黎明期から
連綿と続くコマンド戦闘にそれがないというのは乱暴じゃないかね

プレイヤーの経験から数値のやり取り・読み合いをどれだけ正確に行えるかというのが
コマンドRPGにおけるプレイヤースキルの差といえるんだろうけど
ドラクエはレベルによる補正が大きく、救済措置として扱われているだけで
上手いプレイヤーというのは確かに存在するぞ
75名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/23(火) 22:56:42 ID:AowtJOnv0
ロンダルキアやネクロゴンドの洞窟を攻略する時にも、
プレイヤーによって差は出るな

何を選んで買うか、何から倒すか、どこで逃げるか、回復をどの水準で行うか
MPをどこで使って敵を殲滅させるか、など
ダンジョン攻略そのものがひとつの戦闘であり、ゲーム性でもある
76名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/23(火) 23:22:22 ID:xFIRIpZM0
DQ7で石版が見つからなくて挫折したという人がかなり居るようだけど
石版捜しなんか一度もやったことがない私から見れば
プレイヤーレベルが低いようにしか思えない。
77名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/23(火) 23:29:44 ID:Q2sqNke/0
>>74
そうそう、そんな感じ
レベルを上げるだけじゃなくてさらにもう一ひねり必要、というのは受容しがたい勝手な要求かもしれない
レベルを上げれば必ずクリアができる一方で、それを必要としないプレイヤーの想像ができない
という自分の誤解がDQに対していいイメージを持たせてないんだと思った
(縛りプレイ類はいくつか見たけど、あれは極端すぎ)
78名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/23(火) 23:34:41 ID:1n0Zdc4S0
魔法一切効かなくて守備力9999くらいあって、
ルカニで守備力0にしないとダメージ与えられない敵とか、
逆に物理無効の敵とか、
マホトーンしないと全滅するような魔法撃ってくる敵とか
毎ターン500回復するからそれ以上ダメージ与え続けないと倒せない敵とか
そういうのが欲しいんですか?

俺としては居てもいい気もするが、別に居なくてもいいような
79名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/23(火) 23:49:03 ID:Q2sqNke/0
>>78
たぶんDQなら、そういう陰湿なことはやっちゃいけないと思うんだ
80名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/23(火) 23:50:35 ID:1n0Zdc4S0
ちょっと考えてみたけど

雑魚で湧くと=初見殺しにはなるけど、2回目以降めんどくさいだけ
ボスで湧くと=1回目は全滅前提orリセット前提

になるだけでめんどくさいだけだなあ
81名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/23(火) 23:52:24 ID:3aZI7y700
ドラクエ3で魔法使いを入れていなくて
地獄のハサミを倒すのは苦労したな
82名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/23(火) 23:52:44 ID:h8tA2dd4P
いくつかはDQ2ならありだったな>>78
毎ターン回復は3の勇者一人旅プレイ記でよく見た
83名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/23(火) 23:57:13 ID:1n0Zdc4S0
普通に進んでいくと十分硬くて物理じゃ倒しにくい敵とかいるしねえ
DQ5の最初のボスとかメラごときがすげえ役に立った
84名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/24(水) 00:00:43 ID:mjstDcZC0
そこまでめんどうな作業させて一体プレイヤーに何が残るの?って事だな
85名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/24(水) 00:06:32 ID:bLoPJRK60
っつーか根本的な部分変えるならタイトル揃える必要ないな
FFとか毎回別タイトルでも違和感ないだろう
86名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/24(水) 00:08:29 ID:mwvTMuyyP
アイテム名や基本魔法名が同じってだけでも頭硬くなってきたら意味あるよ
87名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/24(水) 01:34:50 ID:grH6GKak0
DQではどんな強敵もこっちが充分に強ければ正攻法で勝てなきゃいけないと思うんだな。
なんか特別な意表を突く戦いかたしないと勝てない敵ってのはDQの世界には居ちゃいけない。
88名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/24(水) 02:24:40 ID:FtAvgvTR0
ID:Q2sqNke/0は雰囲気RPGの名作であるマザーの事はどう思ってるんだろう?
やっぱ古臭いシステム全開だからダメなんかな…
戦闘バランスにはアラが目立つし、糸井節にウザさを感じる瞬間も少なくないし、
DQに比べたらお世辞にも完成度が高いとは言えない…けど自分は大好きなゲームなんだが

マザーは大丈夫でDQがダメなんだとしたら
DQが根っから肌に合わないか、DQはつまらないという先入観に囚われてるんだと思う。
89名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/24(水) 02:41:03 ID:C5AMKtGa0
オレもドラクエに古くささはあると思うけど、
戦略性を高さとか要素の多さを増やすのは進化とは違う気する。

シンプルなのと出来が悪いのは違うっていうか。
RPGはプレイヤースキル問わないから爆発的に普及したって言われてるし。

あと8の疑似オープンワールドの楽しさは、ハードの表現力に依存してて、
これこそコンピュータゲームらしい進化だと思ったけどなー

海外の最新RPGもその方向だよ。
基本は昔と変わってない。戦闘もシンプル。
でも従来のものを最新技術で再構築してて、ゲームの真実味、臨場感や没入感と言ったものがハンパない。
90名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/24(水) 02:53:26 ID:bxYkO9DG0
もともとWizardryを大衆向けに分かりやすくしたのがDQなんだから
プレイヤースキルとやらが必要ならDQの存在意義など無い。
それならWizardryやればいいってことになる。
91名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/24(水) 03:09:32 ID:Tik12sRu0
DQ9の戦闘はけっこうやり込みがいがあると思うがな
92名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/24(水) 05:35:54 ID:uIdHBJSi0
>>89
そもそも、モンスターとのリアルファイトを最大限に再現しようとしたら
それはもうRPGじゃなくてアクションゲームになってしまうからな
戦略性を追求したらシミュレーションになってしまうし

RPGってのは戦闘を可能な限り簡略化して
誰にでもわかりやすくするところから始まったんじゃねえかなと思う
93名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/24(水) 05:42:07 ID:1lA6/3Ty0
昔のコンピュータ技術や卓上ゲームではリアルタイムのゲームが作れなかったからじゃ、って思うけど
94名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/24(水) 05:53:33 ID:1lA6/3Ty0
ウィザードリィの原型となった卓上ゲームD&Dは進化の果てにコンピュータゲームじゃ処理できないほど複雑化していくし、
海外PRGはオブリビオンを代表するような箱庭系サードパーソンやファーストパーソンのアクションってほどでもない寄りのゲームに進化していくわけだし

DQとかのコマンド型、リソース管理しながら攻略していくゲームももちろんありだけど、
RPGとはこれだ!はいいすぎだと思う

ロールプレイングゲーム (role-playing game) - テーブルゲーム、もしくはそれに起源するコンピュータゲーム。
であるしね。役割を演じる〜的に考えると主人公視点のアクションゲームが完成系としては一番しっくりくる
95名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/24(水) 10:12:41 ID:9cobFUj00
DQでもWizはもう古いからディアブロパクろうかって所で総スカン食らって元に戻したって経緯がつい最近あったよね
96名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/24(水) 11:51:21 ID:FtAvgvTR0
DQはコマンド戦闘のままでもいいと思ってるけど
DQソードの続編もだして欲しいな。

チャンバラごっこじゃなく、ちゃんとRPGしてるソードをやってみたい。
97名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/24(水) 11:56:54 ID:bLoPJRK60
つDQ1
98名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/24(水) 12:07:08 ID:FtAvgvTR0
??
99名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/24(水) 20:35:11 ID:0WWLFKEW0
>>94
TRPGとCRPGはもはや別物と考えるべきだろう。
CRPGだって半分くらいはアドベンチャーだし。
100名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/24(水) 20:47:45 ID:C5AMKtGa0
ドラクエ系の戦闘は、戦闘中主人公との一体感が奪われるって欠点ある。
一番迫力あるシーンで、ゲーム世界から追い出される。プレイヤーは戦闘を遠くから眺めることになる。
だからこそ海外じゃ、そういう形式の戦闘が無くなってきてるんじゃね。
海外はゲームへの没入感や感情移入をとても重視するって聞いたことある。
実際それは、ビデオゲーム最大の強みだと思う。

ディアブロ系にしたとしても、得るものはあっても失うものは無いと思うんだけどなー・・。

多分ユーザーが求めてないんだろうけど。そういう意味ではドラクエは古いと思う。
合理性や機能性より形式を優先してしまう心理ってのがあるみたいだけど、それじゃないのかとどうしても思ってしまう。

堀井のデザインの姿勢そのものは、結構柔軟だと思う。
101名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/24(水) 21:46:01 ID:mjstDcZC0
>>89
それはオブリやFaiioutで十分じゃないか?
10年間以上UOから始まってMMOたくさんやってきたけど、
DQに戻りたい時がある、そしてDQのよさを再認識できる
これがDQの魅力なんだと思う

例えば、浮世絵の空間性を日本人は理解できないのと同じように、
DQのリアルでない簡略化された世界をただの子供だましと見るにはいささか知識不足かと
102名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/24(水) 21:47:48 ID:mjstDcZC0
DSでディアブロっぽい和ゲーなら、ソーマブリンガーあたりで十分間に合ってる
わざわざドラクエがその傾向に阿る必要はない
103名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/24(水) 22:41:58 ID:C5AMKtGa0
>>101
簡略化を子供騙しとは思ってないし、ドラクエのデフォルメは、技術だと思ってるよ。
表現の適切さ的には、あのグラはFFより上じゃね。
それ自体にどうこうって事じゃない。

フィクションでリアル人間の心を動かそうとすると、どこかしらでリアリティは必要になってくるよ。
そんでハードの表現力が上がれば、動かせる感情も増える。
金の問題を抜きに考えれば、それを取り入れない理由が解らない。別にゲーム性が変わる訳じゃないんだし。
ゲームの進化とテクノロジーの進化は不可分ってだれかも言ってた気がするけど。

単に夢を見たいだけなんだけどね。

>>102
wiz系の戦闘形式に拘る必要もなくね

ドラクエをハクスラ系にしろって事でも、アクション戦闘にしろって事でもなく
104名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/24(水) 22:49:06 ID:mjstDcZC0
>>103
>wiz系の戦闘形式に拘る必要もなくね

じゃあどんな戦闘形式にしろってこと?
反対のない無難な意見を出せないなら、そのままにするしかないんじゃねえの?
105名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/24(水) 23:41:50 ID:FwtqKKkT0
別にドラクエでいろんな事に挑戦してもいいけど
ナンバリングじゃなくて外伝でやってくれればいいだけのこと
モンスターズやトルネコやスラもりやドラクエソードみたいに
106名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/24(水) 23:48:43 ID:bLoPJRK60
禿同
107名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/25(木) 03:17:27 ID:+CjOD1nh0
>>104
9初期のような、シンプルなアクション戦闘は駄目っすか

聖剣伝説が、アクションじゃなく「コマンドバトルをダイレクト&リアルタイムにした戦闘」
として作られたように、そんなに別種のもんじゃない気がするよ

もしくはベイグラントストーリーをもう少し緩くしたようなものとか、シレンみたいなのとか。

駄目か。
108名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/25(木) 03:54:58 ID:TJk2ndbS0
ドラクエの魅力はドキドキ感溢れるダンジョン巡りにある
戦闘とはそれを盛り上げる要素であり、戦略性自体は重視されていない

初代の話ね
109名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/25(木) 05:55:12 ID:WM8RGRIhP
>>107
Aボタン連打になるからつまらんってさ
呪文や特技選ぶような余裕がなくなるから今よりもっと酷くなる
110名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/25(木) 07:37:01 ID:968y0hCH0
Aボタン連打させないシステムはいくらでも考えられる
聖剣2のチャージ式とか、はたまたオートアタックとか
ネトゲのスキル選択はショートカットを使うのが常套手段
ただし、それが面白いか、DQらしいかと言えば別の話
111名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/25(木) 08:43:37 ID:vHD7nbs80
ドラクエを自分の思い通りのゲームに改造しようとするなよ
ディアブロやモンハンでもやってろ
112名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/25(木) 10:03:41 ID:LQshMxQo0
堀井は今はラブプラスとトモコレにはまってるらしいから
10ではその影響を受けた要素が入るだろう。
らき☆すたにもはまってるからその影響を受けたキャラも出るかもしれない。
113名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/25(木) 11:56:06 ID:968y0hCH0
>>111
じゃあせっかく戦闘を元に戻してもらって結果完成したDQ9にコレジャナイとか言うなよwww
114名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/25(木) 11:58:46 ID:vHD7nbs80
>>113
日本語でおk
115名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/25(木) 12:05:52 ID:kLQ+cXks0
>>112
まじでwwww
そんな堀井いやだwwwwww

俺がDQ好きな理由に「スタッフがオタ臭くない」ってのがあるのにw
116名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/25(木) 12:14:01 ID:968y0hCH0
>>114
だってDQ9って賛否両論(特に2ch(笑)では)なんだろ?
その主張を通すならDQ9がどんな形で出ようが出たものには文句言うなよ
お前がDQ9にどう思ってるかどうかなんて知らんけど、ここに来たDQファン代表として
117名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/25(木) 12:33:27 ID:vHD7nbs80
>>116
ヒント:売り上げと本スレや葬式系スレの勢い
118名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/25(木) 13:02:56 ID:4BTnCkdb0
>>115
堀井は筋金入りのヲタクだぞ
119名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/25(木) 21:15:09 ID:+CjOD1nh0
>>111

別に改造しようなんて思ってねー

ただのコアゲーマーのチラ裏さ・・
120名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/25(木) 21:57:43 ID:WM8RGRIhP
>>119
それをドラクエ本編で要求するってのはないだろ
スラもりやソードレベルならありだがその場合は作りこみも甘くなる

トモコレや恋愛抜きでのラブプラス要素が入ったら実際神ドラクエになるかもな
7での仲間会話導入からその手の要素入れようとしてたっぽいし
121名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/25(木) 22:27:40 ID:jNT0X3rV0
そういう「DQはこれ!」ってイメージが開発者のものとは別にユーザーのものがあるから
開発側もそれに縛られていまいち進化も垢抜けないんじゃね、それが悪いとは言わないが
122名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/25(木) 22:35:06 ID:6mtCrjWl0
ドラクエというタイトルなら、例えマンネリでもドラクエを出してくれ
パワプロとかあんだけシリーズ続いて、殆ど進歩してないけれど
そもそもシリーズってそういうもんだと思うんだよね
別物作りたいなら是非とも新規タイトルで出してくれ
123名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/25(木) 23:27:18 ID:qmv9SyeH0
頭を使って特技呪文道具を駆使すれば低Lv攻略でき
Aボタン連打でひたすらレベル上げしてもちゃんといつかクリアできる
それが一番なんだと思う
124名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/26(金) 04:35:39 ID:4hHF2Y/N0
形式なんてものは、変わっていくべきじゃねえの。
根っこの部分を変えろといってんじゃないんだし、FCの拙い表現力の中で生まれた形式が、常に最良と言う事もないだろうし。

時代に沿わないものは、やっぱ廃れていくんじゃね。
特に、ビデオゲームなんてテクノロジーに依存した娯楽で、テクノロジーの進化は日進月歩の早さって聞くよ。
その最大速度についていけるのはコアゲーマーのみだけど。

ゲームシーンの最先端を行く海外のRPGなんて、基本昔と全く変わってないじゃん。
ハードの性能に表現を合わせても、別物にはならないんじゃね?
125名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/26(金) 04:47:16 ID:2iZ1i5VHP
ドラクエもマンネリに見えて毎回変わってるだろ
それでもコマンド戦闘捨てないのはやっぱ意味がある
せっかく安牌扱いで誰にでも楽しめるゲームとして買われてるのに
システム大きく変えて顧客減らすって馬鹿のすることだろ
126名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/26(金) 07:42:41 ID:LkZs+oit0
DQ4は確実に馬鹿が生み出したゲームだったな
127名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/26(金) 07:44:44 ID:nIrLBtHY0
>>124
変われ論議はスレ違い

何が面白いのかを語るスレじゃねえの?
128名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/26(金) 16:05:23 ID:4hHF2Y/N0
じゃあ何が面白くないのかってのを垂れ流してもいいじゃないか

もともと古くささに疑問を投げてるスレじゃん

でも俺は基本ドラクエ面白いと思うけど。
129名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/26(金) 16:31:06 ID:ofo2Es9Z0
ドラクエはモンスターが仲間になったり職業変えられたりスキル制になったりと
毎回変わってるから別に名前だけのワンパターンゲーではないんじゃね
古臭いと言われるコマンド戦闘も変にめんどくさくされるより全然良いし
少なくともFF13みたいなグラ“だけ”が売りの五流ゲーよりははるかに楽しい
130名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/26(金) 17:33:28 ID:wFc3eUpW0
DQやWizと同じ、古臭い作りのはずの世界樹は、一時戦闘含めてものすごい評価されてたよな
(モロにDQをパクった光の4戦士は文句つけられたけど、あれはオートターゲットとかわけのわからん仕様があった)
ポケモンや女神転生もそうだし、最近だとラストレムナントってゲームもあるし
ターン制コマンド戦闘そのものが古臭い・面白くないわけじゃないと思う

だけど、DQの戦闘が面白いかと言われると素直に頷けないし、面白くなくてもいいのなら尚更、
本当に固持すべきものなのか、頭を傾げる部分がある
131名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/26(金) 17:40:52 ID:wFc3eUpW0
あ、別にポケモンや女神転生が特別面白いってわけじゃないよ、でもDQよりはマシ
弱点属性で大ダメージとか結構爽快
132名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/26(金) 18:01:04 ID:CnJZyY1S0
アトラスゲーは中盤まではいいんだが、
一部のゲームは途中からやりすぎてマゾゲー化するのが苦手だ
ドラクエも中盤まではいいけど、逆に終盤ヌルくなりすぎる。
133名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/26(金) 19:57:35 ID:nIrLBtHY0
新鮮じゃないから面白くはないけど、つまんなくもない
ターン性じゃないバトルといえば、すばやさ順に動くドラスレ英雄伝説が挙がるが、
逆にすばやさパラメーターが強すぎて、すばやささえ上げれば無双できる
タクティクスオウガも同じ

だからDQのターン性バトルは意外にバランスが取れている
AIはその時に応じた最善の選択肢を選ぶから、
手動と違ってターン性バトルじゃないのもいい
134名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/26(金) 20:44:54 ID:W0TEf7vv0
>>131
>DQよりはマシ

ドラクエをプレイしなければいいのでは?
135名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/26(金) 23:08:48 ID:XEb4ziKk0
ターン制は、空振りがなくなったせいで、
どの駒をどの駒に当てるのがベストかを考えるという
ターン制の醍醐味が薄くなってしまった。
別に失敗してもいいやってなるから。
136名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/26(金) 23:27:06 ID:ivm9tGpN0
最近のはヌルすぎて効率を考える必要がなくなったな
A連打かAI任せ→戦闘後にまんたんコマンド。はいおしまい
137名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/28(日) 01:20:44 ID:SB8gwGUl0
素早さ遅いキャラがターンの最中に死んだキャラをザオリクで起こしてくれて、
次のターンも普通に戦えるんだもんなあ
138名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/04(木) 03:03:49 ID:0Ejctv8m0
>>136
それは主人公の育て方と進行の仕方次第だろ
ぬるくやりゃぬるくなるのがDQなんだと思う
139名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/04(木) 03:39:34 ID:Q8NofdNK0
最近のはレベル上げなんてしなくてもヌルヌルですがな
140名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/04(木) 08:51:36 ID:ALIhf00r0
ヌルポヌルポか
141名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/04(木) 10:02:25 ID:gv8sl7KD0
とりあえず連打がどうの言う奴はDQ8やDQ9のクリア後やってればいいじゃね?
少しは歯応えあって楽しめると思うよ。
142名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/04(木) 17:27:36 ID:kZi7mB7IO
普段ヌルヌルで、たまにドキッとするからいいんじゃないガッ!
143名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/04(木) 18:07:23 ID:X7ekVI8u0
仲間を集め、船に乗って鍵を探し、空を飛んでボスを討伐。毎回このパターン。
ほんとに何がおもしろいのかさっぱりわからん。
いや勘違いするな、俺はドラクエの大ファンだ。だから尚更自分が何に惹かれてるのか知りたい。トータルパッケージと安定感かなーとは思うが、それだけじゃねぇ
144名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/04(木) 18:46:05 ID:2HQboQsn0
毎日似たような飯を食うのだって、
風呂に入るのだって、
ちんぽをしごくのだって、
突き詰めれば何が楽しいかとかわかんないな

だが毎日斬新な料理が出て、
住むところも毎日変わるようじゃ気が休まらんな
145名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/06(土) 19:42:32 ID:rRmqSnJs0
>>143
>仲間を集め、船に乗って鍵を探し、空を飛んでボスを討伐。
それが面白いと思うが。
まさかFF13みたく変り種を作れと言わないよな?
146名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/06(土) 20:42:15 ID:RW3E4sVz0
>>143
ドラクエの面白さはそういうストーリー的な所にあるのではないと思う。
ストーリー的に面白いことがあってもそれはあくまでもオマケ。
ドラクエの面白さは「強くなった嬉しさ」にある。
レベルが上がって装備を買いそろえると強くなったことが実感できる。

エンカウントするたびに面倒くさい戦闘をこなさなきゃならない。
出る敵次第では全滅する危険だってある。
しかしレベルが上がり、装備が整えば
面倒くさい戦闘も簡単に済ませることができる。
全滅の危険も無くなるし、
さらにレベルが上がればトヘロスでエンカウントを無くすことだってできるようになる。

ドラクエに比べると他のRPGは1レベル上がった時の強くなりかたが
せいぜい「微妙に強くなった」程度でしかないものが多い。
ドラクエでは中盤頃まではレベル1上がるだけで格段の違いになる。
147名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/07(日) 05:11:55 ID:P2wtXfxd0
ドラクエはサザエさん
FFは深夜番組の人気のあるアニメ

こんなイメージ
148名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/07(日) 12:55:41 ID:AQ1+Rl750
>>143
それは、船もなく、空飛ぶ乗り物もなく、鍵もなく
ボス討伐もないRPGを想像してみればわかるよ。
149名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/07(日) 13:08:15 ID:jMjD7nCg0
>>145
変り種はナンバリングから外れたものをプレイすればいいかな
ただ、さすがに25年間もプレイしてるとナンバリング自体にマンネリも感じるよw
システムが変われど大まかな進行が同じわけで、ここにマンネリを感じる人が増えてくるとアウトかなと
さすがにシステムも代わり映えしなかったらとっくに廃れてただろな
そういう意味ではFFは失敗もあるが、挑戦していると思う
結果的にはユーザが離れていってるのかな?
俺はFFのプレイは11で止まってる
ドラクエはすべてプレイした
自分の中では結果がでてる
ただwiiもってねーので次作は無理だなw

ドラクエの魅力はマンネリだった、が結論か?
150名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/07(日) 13:11:59 ID:jMjD7nCg0
>>148
それはつまらんなw
ただ、それらがあってもつまらんものもあるわけで、それがなにかが知りたい
151名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/07(日) 13:15:22 ID:D5TY85qI0
>>148
セガハード系のロープレのことかー

最近エアーズやグランディアがローグ系の潜るだけRPGを目指していたのかもと思えるようになってきました。
グランディアはその割にボタン押すだけの難易度の低さ、ダンジョンのダラダラ長さと・・・
アレが神ってgomiのタイプミスじゃないのかと


152名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/07(日) 13:15:39 ID:jMjD7nCg0
>>146
今iPhoneのFF2をやっているが、あなたの言ってることがよくわかる
レベルが上がった時の達成感はドラクエのほうがあるな
思えばドラクエ1のレベルアップほど興奮したものはない
153名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/07(日) 14:33:06 ID:P2wtXfxd0
>>151
ところが、セガの昔のファンタシースターシリーズの3作は乗り物バリバリだった
(もう一つ黒歴史もあるが、あれも乗り物が一応あった)
154名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/07(日) 18:34:54 ID:D5TY85qI0
俺がロープレで認めているのはそのPSIIIだったりする
155名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/07(日) 21:11:46 ID:4TP96O8u0
>>153
PS3を勝手に黒歴史にするな。

別のPS3なら確かに黒歴史かもしれないが。
156名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/10(水) 06:58:02 ID:JIHZek+Y0
DQの作者はFF2のシステムを批判してたな
俺はあっちのほうが直感的だとは思ったけど、一方で分かりづらくもある
157名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/10(水) 12:13:32 ID:ysSw9Cya0
FF2はマゾいからな。ハッキリ言って嫌いだ
サガになってやっとマシになった
158名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/10(水) 20:31:35 ID:s9lnbcMx0
DQは成長の過程を楽しむゲームで、戦闘はその大道具か、ふむふむ
じゃあ俺がそこで気になるのは努力なしに運次第でレベル上げができるメタルスライム系の存在だが
これにせよカジノにせよ、人間の普遍的なギャンブルへの欲求を刺激する仕掛けなのかね
159名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/10(水) 22:28:06 ID:LUcslSdr0
メタルを狙って狩れるような仕様は8と9だけよ
160名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/10(水) 22:43:50 ID:s9lnbcMx0
確実に狩れなくても、メタルが出る場所で歩き回れば結構な回数は出てくるでしょ?
玉が入ってリールが回って、入賞すれば大当たりでがっぽり
まるでパチンコな経緯を巡ってるようにしか思えん
161名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/11(木) 16:27:43 ID:SJTcAl9K0
実際、どのナンバーでもギャンブル的な要素はあるね、ドラクエ
メタル狩り、カジノ、9はクエストの多くに運が絡むし
162名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/11(木) 16:31:30 ID:vRIftze10
9は作業クエストばっかりだったな
163名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/11(木) 16:53:39 ID:SJTcAl9K0
まあ、別に必須じゃないから良いんじゃね
上位職クエだけはもう少し簡単にして欲しかったが
164名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/11(木) 18:52:42 ID:JhS8yILZ0
ゲーマー脳としては、レベルの上昇が楽しいとするなら、その過程もゲームであるべきと思う
安定して倒せる雑魚を狩り続けて手堅く得るか、自分より強い敵に挑戦して多くの経験値を得るか
うまい人なら、後者の方法でも前者ぐらいの消耗で効率よく経験値を得られる
まあ、DQもそんな作りにはなってるんだろうな、とは思うけど
(どうでもいいけど、自分はこういう作業もはっきり言って好きじゃない、だからMMORPGとかは嫌い)

メタル狩りでレベル上げするのは、楽な上に楽しい要素だから↑の駆け引きを奪ってしまうような気がして、そこを疑問に思ってる
まあ、「楽して経験値を稼ぐ」のはウィザードリィで既にマーフィー先生がいるわけで
そこにギャンブル要素を加えて独自の面白さを持たせたDQのメタル狩りはよく出来てるとも思う
165名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/11(木) 19:28:17 ID:JhS8yILZ0
・・・と思ってたけどメタル狩りと同じようなことをWizでもレアアイテムドロップでやってるんだな
浅識でした
166名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/12(金) 08:43:14 ID:nn2lZBZt0
毎度毎度やることといったらメタル狩りで何が面白いんだろう、とは思う
別にギャンブル要素があるのは結構なことだが、それしかやることないのかよっていう
167名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/12(金) 09:06:30 ID:v+zY8A/w0
なんで、ゴルフは面白いんだろ? なんで、野球は面白いんだろ? なんで、人生が面白いんだろう?
168名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/12(金) 09:12:58 ID:LSGDTzTE0
メタル狩りって救済措置だろ
169名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/12(金) 09:13:22 ID:m6ubCNzI0
何でそんな飛躍しすぎた話を出せるのか理解に苦しむ
駆け引きの無いギャンブルと一緒にするなよ
170名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/12(金) 15:16:37 ID:Zr3XGJfrO
どのRPGでもそうだが、ストーリーの進むテンポってのは重要でこれが悪いとストレスになってしまう
イベントとイベントの間のエンカウントもその一部だが、ここで先程まで書かれてた成長の課程との兼ね合いが大事になってくる
人によってどっちを楽しめるかの差はあるけど、それをより多くの人が受け入れられるバランスになっているんじゃなかろうか

話を戻すと、メタスラ自体がストーリーを進めたいという流れの中で登場するので、ここでプレーヤーは
「ストーリーのテンポを自らぶっ壊してギャンブル的なレベルアップを狙う」
「スルーして従来どおりのバランスでストーリーテンポと成長の課程を楽しむ」
の二択を迫られるわけだ
ただDQはFFその他と違って大体取り返しがつくようになっているので、一度通ればいつでもストーリーを中断して進行の支障になるような敵とのレベル差を埋めたり、あるいは戦闘がだるくなってきたらさくっと蹴散らせるレベルまで上げたり…というような使い方もできる
要するにゲーム進行のカンフル剤みたいなもんじゃないのかな。近作だとやたら強い裏ボスもいるのでストーリークリア後は対策にほぼ必須だし

長文スマソ。
171名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/12(金) 17:32:29 ID:B8PAPSkq0
DQの戦闘はあのまんまでも良いから
せめてグループ内の敵を攻撃する時個別選択出来るようにしてくれ。
8でようやくそれが出来たのに後発のDSリメイクでそれができなくなったのは解せん。
172名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/12(金) 18:24:46 ID:6tCaTD6H0
ハックアンドスラッシュ。
戦闘して強くなっていく、先に進めるようになるって一連の流れを楽しむ。
DQの順枠な戦闘、ストーリー自体はゲームとして楽しむ部分じゃない。
互いにテンポを邪魔することもある。だからゲームとしては
完璧じゃない。おしろさを追求してない。ストーリーとしても。

ゲーム部分より話や世界の細かなつくり、BGM、効果音、の力が大きい。
DQはゲームというより芸術作品として楽しむもの。というか
日本のRPGほとんどそうだけど。
面白くないと思ったら洋ゲーでもやればいい。ハックはいっぱいある。
173名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/12(金) 19:45:23 ID:9xBHi9Pp0
正直、一度プレイしたら新作が出るまで数年間空くから
ゲーム自体は大して変わってなくても新鮮な気分で楽しめる

普段RPGは大してやらないし俺にとってはポケモンとかも同じだな
様式美で手堅く面白ければいい
むしろ斬新なことやられても新しく覚えるのが面倒だ
174名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/12(金) 21:28:47 ID:Q41R+3gc0
DQってなにが面白いか?
知らんw
んな事は知らんが、とりあえず馬野郎に8年石にされてくるわ
175名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/12(金) 23:24:46 ID:NTpZMP1HO
FFよりも単純にワクワクするよ
ミステリーとかホラーの要素が強いから。洞窟進んでる時なんか地の底に何か恐ろしい存在を感じるんだよね
176名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/13(土) 00:46:12 ID:oVT5p+aG0
WIZでは感じたことあるけど
DQでそれはないわwww
177名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/13(土) 00:55:03 ID:9tI2U/M50
>>171
9は出来るけどな
スライムAにカーソル合わせて十字キーの右を押すとスライムBを指定できる
逆にペンだと単体攻撃でもグループへの指定になる(AIとたぶん同じ優先順位で勝手に選ぶ)
178名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/13(土) 00:57:53 ID:xI3sAq650
ハートビート→アルテリメとレベルファイブの違いだ
179名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/13(土) 01:11:43 ID:roJlnXIo0
完全に別会社とはいえそういう部分の蓄積がないのは痛いな
そういう便利なとこはどんどん新作にあわせればいいのに
180名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/13(土) 01:40:35 ID:xI3sAq650
アルテに余計なことは期待しないほうがいいよ
181名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/13(土) 04:50:36 ID:g9mtymAJ0
>>177
すまん、9は未プレイだもんで知らなかった。
アレが出来れば効率よく狩れるし
Aにルカニかけたのに、ルカニかかってないBを攻撃してしまったって事もなくなるし
最後尾の敵を指定して、ムチやブーメランでどうしても下がる威力を仲間の攻撃で確実に補う事もできる。

これから新作のDQを作る際には是非標準してほしいんだ。

>>178
>>179
ピザ屋め・・・!
182名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/13(土) 11:35:49 ID:ce0e9qLA0
ホラー要素ってドラクエより断然FFが上っしょ
特に野村のクリーチャー系は神レベルだし
キモサと美しさと怖さが良い感じで混ざってるデザインは鳥山ではできんよ
183名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/13(土) 12:54:24 ID:oVT5p+aG0
野村クリーチャーでなく天野クリーチャーが神レベルだ
ドラクエの鳥山デザはメルヘンチックで可愛らしく
きもさ・怖さが年少者向けにマイルドになってる
184名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/13(土) 13:15:57 ID:ce0e9qLA0
むしろ天野より好き
ギルガメッシュチェンジ後とか6の3ラスボスのヤツとか
185名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/13(土) 13:18:43 ID:ce0e9qLA0
3は打ち間違えた8ね
天野もまあまあ好きだけどやっぱ野村には敵わない
186名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/13(土) 22:28:28 ID:V4jAxaW20
>>184
6の敵デザインって野村じゃなくね?
ネオエクスデスよりエクスデス初回とか木の方がよくね?
ギルガメッシュ変身後とか俺も野村のドットは嫌いじゃないけど。
187名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/13(土) 22:50:55 ID:dpUrYyMe0
鳥山の偉大さはFC版の1の時点で敵キャラの構図を統一していること。
FFや、WIZ末弥は構図がバラバラ。
188名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/14(日) 17:02:24 ID:OnH129Fs0
>>187
鳥山デザはデフォルメされて漫画チック、末弥・天野は何というか絵画的
189名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 08:23:46 ID:RzT4wGNZ0
ID:ce0e9qLA0って痛い野村儲の典型だなw
190名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 14:10:04 ID:EBT0vWKq0
鳥山明
鳥山求

一字違いで大違い
191名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 14:51:45 ID:ojiPCgEni
まんま、

エライ鳥山
エラくない鳥山

だな
192名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 20:37:33 ID:Hf1ENwkw0
ドラクエは基本的には単純でありきたりな(多くのフォロワーや元ネタがあるから仕方ないか)タイプのRPGで、
戦闘バランスは抜きんでてるしグラフィック・音楽は大御所連れてきているからおもしろいと言えばおもしろい
でも正直、シリーズを重ねると戦闘システムがありきたりなんで飽きるんだよなあ
忘れた頃に次回作をやると楽しめるけど、連続してドラクエばかりやると辛くなる
5の売上げ低下から学んで乱発を控えたのはうまいと思った
193名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 15:20:02 ID:J9NA5GnR0
6や7はレベル上げしまくった挙句覚えたあの特技が強いとかで文句ばっかだよな
まあ一部の作品だけ批判してシリーズそのものの批判ってわけじゃないけど
194名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 01:12:34 ID:/0/41kky0
戦闘バランスというかおもしろさは3の時点で放棄したようにみえる。
プレイヤー側が固定メンバじゃないから調整無駄と投げた。
何相手でも、ごり押しと回復で行くのが一番いい
プレイ感覚のかわらない戦闘がつづく。ゲーム部分はクソだ。
でも音と感触に気を使ってる。
味気ない文字の会話に音つけてるのはドラクエくらいっしょ。
ゲームではない部分で気持ちよくさせる工夫がしてある。
195名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 23:19:31 ID:AaWkIyPn0
開発者自らがFC2の調整の失敗を認めてるのに
まだこんなこと言う馬鹿がいるんだな。
196名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 08:31:54 ID:YHr/cSt30
「レベル上げても弱すぎて勝てない」と嘆くならともかく、
「強すぎて簡単に敵が沈む」とか文句言ってる奴はDQやるべきじゃないな
197名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 12:59:22 ID:etIGVqJg0
そういう文句を言ってる奴のために作られたのが9なんだろうな
198名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 13:08:36 ID:oUoNljaN0
つまりゆとった連中がドラクエをダメにしたってことだな
199名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 13:31:17 ID:onL7pUMf0
DQがダメ?
そのような事実は確認されていないなぁ…
ゲームを映像作品と勘違いしてる、別の大物タイトルには観測されているようだが
200名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 14:57:34 ID:sMiHhc4U0
>>195
それこそやったことのないやつの意見だな
2が最高でそっから先が調整不可能品。
正確には2の後半を投げた。

201名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/01(木) 01:52:07 ID:KLKVRIP90
>>197
9は9で、一応廃人向けに魔王が居るんだけどな
あれはあれで、開発者が倒せないって意味で調整投げちゃってるんだがw
202名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/01(木) 19:37:17 ID:r0qK3SI60
2も攻略情報が簡単に手に入らない時代なら
紋章集めで何をすればいいかわからず
さまよっていい強さになったのかもしれない
203名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/10(土) 19:07:28 ID:GqMI3y4o0
FFって何が面白いんだろう?
204名前が無い@ただの名無しのようだ
Tが面白いよ
バランスブレイカーがいるけど、初心者救済と言う事でお目こぼしを