今だからこそDQ9の成功について検証しようぜ その２

>>537
インターフェースとゲームシステムかな
DQ9はカメラワーク激しくてDQ3の従来なフロントビューと呼ぶには微妙だし
転職しても特技しか引き継がんしな

一生賢明考えた言い訳がインターフェイスてｗ

フロントビュー変更での文句は8の時に既に言われるだろ。
それにwizは職業での魔法制限ありだし、世界樹は転職すらない。
更に言うなら特技ができたのは6以降だ。

>>541
なるほど、どちらも未プレイだが全然ドラクエらしいゲームじゃないな
で、ID:94yjtZZq0は何を以って「ドラクエらしいゲーム」とかぬかしていたのか？

>>541
そうだね。８ですら、動きすぎて酔うとか文句言われてたっけ
９じゃ更に画面も小さいことで
3信者のオッサンにはちょっと合わないんじゃないかな
転職の話は世界樹じゃなくてととモノな
>>542
少なくともDQ9よりはよっぽどレゲー風味でドラクエっぽいよ

なんじゃそりゃ

システムが近いと言った20分後に発言撤回してレゲー風味ときたかｗ

>>545
いや、9よりは近いよ

だからどう近いのか聞いているんだが、おまえに
早く答えてくれないと

・キャラメイク
・転職しても能力を引き継げる
・完全にフロントビュー

ほい
DQ9は一番上だけでしょ

というかキャラメイクができるのは3と9だけだけどね。

>>522はそれ以外の部分のことか経ってるように見えるけど、
あなたにとってのドラクエらしさって転職の時に完全に引き継げることとフロントビューなの？

ということは１２４５８はドラクエらしくないってことになるよ？

>>548
それだけ？おまえのいうドラクエらしいゲームってのは？
初期のドラクエである1と2はそれからかけ離れてなくね？

DQ9よりDQ3に近くDQ9よりドラクエらしいゲームの話をしてるんだろ
単にDQ9よりドラクエっぽいゲームなら
レゲーにドラクエを模したRPGが腐るほどある

＞DQ9よりDQ3に近くDQ9よりドラクエらしいゲーム

>>541を読む限り、お前の上げた3タイトルはこれに当てはまっていないのだが？

仮に100歩離れてたとしても
DQ9は300歩離れてるから、「DQ9よりは近いよ」

そりゃレゲーにはドラクエ模したゲームなんか腐るほどあるよ。
それを今更やれって言いたいのか？

>>554
だからその100歩、300歩ってのを具体的に示してもらわんと
抽象的な例えで逃げてばっかりじゃねぇか

>>556
>>548

そもそもの元祖の話するなら、１何かパーティ制ですらないからね。
それから比べたら９の方が３に近いと思うけど、１はドラクエじゃないとか言うか？

DQ8「…」

とうとう言葉につまったかｗ
アンチは突撃してくるのは結構だが、
自分の意見くらいまとめておけよｗ

８から９は順当
９は３＋８ってなだけだろ

>>558
だから、そうじゃなくて
DQ3に近くてDQ9よりドラクエっぽいゲームだって言ってるだろ
素直にDQ3っぽいゲームと言っても差し支えないか

>>562
だが、お前の上げた3タイトルは
DQ3に近くてDQ9よりドラクエっぽいゲームではなかった
なぜ嘘をついたのか？

>>563
>>548で説明したが
「DQ9よりは」近いと

だからどう近いのか説明してくれよ、早く

いや、だから>>548

結局 ID:94yjtZZq0はドラクエらしさを
まともに説明できない
ただの馬鹿か

何がたち悪いって、自分から「ドラクエらしいゲーム」と言い出したことだなｗ
言い逃れが出来ないｗ

マップ画面が存在してフィールドに点在するものを自由に調べたりできるというのはwiz系ＲＰＧにはなかったりするけど、
そう言う部分は無視なの？

>>568
アーアー聞こえないですか

戦闘時の画面表示だけで違うって言うなら、
それ以外のが円表示の部分とかにも触れないとフェアじゃないけど、まずwizって自分のキャラクターの姿が見えないからね。

そこはウルティマに近かったりするけど、
その辺はどうなの？


それをもってＤＱらしいとからしくないとか判断する？

>>570
その言葉そっくりそのまま熨斗つけて返すわ

>>569
ふむふむ、全然ドラクエらしくないですな
ID:94yjtZZq0はプレーもしていないのに例えに出した疑いもありますなｗ

そう言うのが許されるんだったら、
自分以外の仲間キャラをひきつれて歩いてない８はドラクエらしくないとかいう言い方もできるぞ。

結局ID:94yjtZZq0が好きなのは“DQ3”であって“DQ”じゃない
いや、当てはまる物としてあげたのが『世界樹、ととモノ、WIZ』じゃそれも怪しいか
もうお前帰れよ、何でDQFF板にいるんだよ

>>574
つーかDQ8は>>548の条件全滅だろ
キャラメイク要素は無いし、
転職じゃなくてスキルだし、
完全なフロントビューじゃないし

ID:94yjtZZq0は9アンチと見せかけた8アンチなのか
酷いなｗ

ふむふむ（笑）

ＤＱ９アンチはなんでもいいからケチつけようとしてるだけだからなぁ。
明確な論なんて全然ないんだよね。


アンチでもなんでもないＤＱファンからしたら、
ＤＱ９にドラクエらしさが薄れたように感じたのだとすれば
たぶんいろいろやることが増えたからだと思う。

魔法使いがＬＶ１６〜２７の、本編中のかなりの期間、
ヒャダルコしか攻撃呪文ないあたりをもって糞というのはどうだろうか？
それ以下のメラ、ヒャド、イオじゃ、属性で1.5倍されたところでヒャダルコのダメージを超えない
そしてＬＶ２８，ＬＶ３０でやっとイオラ、メラミ
ＬＶ４０のマヒャドを覚えると魔法使いが戦闘中消費するＭＰが跳ね上がり戦力ダウン

そ　の　頃　に　は　も　う　ラ　ス　ボ　ス　倒　し　て　る　よ

ＬＶ４７，イオナズン
ＬＶ５３．メラゾーマ

おせーよばかｗｗｗ

>>580
その辺も今までのDQの常識と違ってるよね
しかもメラガイアーとかさらに上があるんだから、せめてラスボスでメラゾーマ使えるバランスにしとけよｗ

それは思ったな。
というかＤＱに限らないけどＲＰＧはある程度ステータスの上限の到達を早めに設定したほうが
バランス面の調整楽だよね。

ＤＱ３はレベル４０〜５０で完成されて、あとは武闘家以外は成長しないからねぇ。
６からだったかな？天井があがりまくったのは。

クリア後のクエストのボスから1ダメージしか食らわなくてがっかりしたこともある
すげえ大げさに登場しておいてそれはないわ

クリア後のボスに関してはこちら側のステータスに応じて強さが変わる、というスタンスだったらよかったな。
そういうシステムってそんなに難しくないと思うんだけどね。
知ってる範囲だとロマサガの頃からあったわけだし。

春だから仕方ないのか…。
このスレでは「商業的に成功、作品的に中の下」で結論出てる。
これ以上貶めたいなら、アンチスレでやれ。

俺は別にアンチじゃないんだよな

今でも宝の地図潜ってるところだしｗｗ
しかしスライムマデュラが落とすアイテムが条件のクエのボスが
マデュラより弱いのはどうなの＞＜？

ま、どっちだろうとスレ違いではあったな

>>586
【DQ9】ドラクエ9 プレイ中の愚痴スレ 6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261004828/l50

>>2の通りで大分荒いゲームであることは間違いよな。
その分新たらしい楽しみが増えてるのも確かだけど。

しかし惨いよなｗ
ここを見ているアンチはID:94yjtZZq0だけじゃないだろうに、
誰もID:94yjtZZq0に助け舟を出してやらないｗ

まぁぶっちゃけドラクエくらいしかRPGやらないオレにとっては
いろいろな人が言う粗が粗とも思わなかったわけだが。

ファミ通ユーザーズアイより

DQ9　8.9点

FF13　8.2点


FF13はユーザーズアイではFFシリーズ最低得点


CONTINUE　ゲーム・オブ・ザ・イヤー2009

DQ9は3位
FF13はなんとランク外。圏外

>>585

＞このスレでは「商業的に成功、作品的に中の下」で結論出てる。

一体いつどこでこんな結論が出たの？ｗ
DQ9が成功しているからって、そんな嫉妬まがいの捏造レスしちゃダメだよ

>591
粗が少ないゲームって文句も余りでない分忘れられやすい
粗があるけど魅力的なゲームは結構長く支持されるもの
粗のある部分が、ユーザーのプレイで思わぬ相乗効果を生み出してなおゲームを
面白くすることがある

と、宮本茂さんが言っていたね

粗が少ないドラクエって言えばリメイクDQ4とDQ8かな？

DQ9は作品的に中の下どころかシリーズ屈指の名作だよ

＞このスレでは「商業的に成功、作品的に中の下」で結論出てる。

このスレではアンチもよく見かけるが
何と比較して言ってるんだ？十分作品として面白いのに

結構はまったけど
配信全部取れる状態でスタートだったらDQで一番つまらないかも

>>593　>>596
単純に「ボクは悪いアンチじゃないよ」的なあっぴーるのつもりなんだろう。
「一応みとめてやってるんだからね？！」みたいな？

>>593
粗というには語弊があるけどサマルトリアやクリフトなんかを思い出すね。

9の粗というと「ここが面白かったのに勿体無い…」と思うものが。
キャラメイクが最高に楽しかったのに選べるパーツが少ないとか…
でも文句言いたいのもそのシステム自体が気に入ったからこそだったりする。
自分もRPGはＤＱ9がウン年ぶりだから他と比較できないんだけど。

本日のID:94yjtZZq0
http://hissi.org/read.php/ff/20100329/Y0IrUzNQZEEw.html

敗走してからここには寄り付かなくなったなｗ

>>599
俺は国産ＲＰＧからはしばらく離れていて、ＢＤとかＮＷＮとかやってた。
国産でもこんな面白いＲＰＧでないかなあ、と思っていたら、
世界樹出て、ノトノ、エルミと来てＤＳのＲＰＧ面白えーってなって最後にＤＱ9で大満足。

世界樹っておもしろいの？
興味はあるし値段も安いから買ってもいいんだけど、どうも説明とか見てもイマイチ関心がわかない・・・
買ってやってみればわかるとはいえ、ＲＰＧってシステム的に手軽にやれないんだよなぁ。

ドラクエなんかは過去にやったことがあるからそういう意味では安心してやれるよね。
安心してばかりでもマンネリになるのがシリーズ物の弱点だが、
ＤＱ９はうまくやったんじゃないかな。

>>599
冨樫がレベルEって漫画で、「ゲームにはまっている状態」の兆候のひとつに、
「楽しげにゲームの不満点を述べる」ってのを挙げてるな。

本日のID:94yjtZZq0
http://hissi.org/read.php/ff/20100330/TUZYVmY4SjAw.html

はやくドラクエらしいゲームについて述べてくれよｗ

ID:94yjtZZq0にあだ名をつけるか？
本人の口癖である「家畜」でOK？ｗ

>>604
あったなｗ
キーワードは「〜さえ何とかなってたら」

>>602
世界樹は面白いが、癖のあるゲームであることは確か。
マッピングしたり、自分のキャラ作ったり、強い敵と全滅上等で戦ったりといった８０年代アナログゲームテイストを今風にアレンジしたゲーム。
万人受けとはとてもいえないけど、はまる人ははまる。

ピタッとこのスレに9アンチが寄り付かなくなったなｗ
ID:94yjtZZq0のように抹殺されてしまうのを恐れているのかｗ
ガンガン突撃してくれてもいいんだぜ？

2009年度のゲーム市場規模は約5490億6000万円
http://www.famitsu.com/game/news/1233515_1124.html

ソフト販売本数は、社会現象ともなったスクウェア・エニックスのニンテンドーDS用ソフト『ドラゴンクエストIX　星空の守り人』が415万667本でトップに。
据え置きハードでは、任天堂のWii用ソフト『New スーパーマリオブラザーズ Wii』が358万7755本でもっとも売れた据え置きハード向けタイトルとなった。
また、『New スーパーマリオブラザーズ Wii』とともに2009年末に話題となったスクウェア・エニックスのプレイステーション3用ソフト『ファイナルファンタジーXIII』は188万 1972本で5位にランクインしている。

お前ちょっと異常だと思う

ドラクエ9の成功って、ハードの性能を低下させても
面白いものは作れるという証明の一つになったよね。

>>612　一つ言わせてくれ、何を今更

612に限らず、携帯機＝ハードの性能低下って認識がそもそも変なんだよな。
グラフィックは劣っても省スペース・省エネでは優れてるんだし。
据置機と携帯機じゃ目的が違うんだから、どっちが上というもんじゃないだろう。

携帯機の場合、それなりにアイデアがないとヒットしないしね

枯れた技術の何たらとは言うが、ポリシーが行き過ぎて利用者に開発思想を押し付ける
バーチャルボーイのようなのは馬鹿としか言えない（横井氏が死んだからこそ任天堂は蘇れた）。

>>612のように勘違いしてる人が多いが、携帯機だろうが性能は高ければ高いほど良い。
もちろん携帯機ならではのアイディアも同じくらい重要というだけ。
>>614が正しい。
同じ携帯ゲーム機という土俵で、例えば今更白黒ゲームボーイで幾ら面白いゲームが出ても誰も買わない。

すれ違いなんて据え置きじゃどうやっても無理だしな。
ＤＳならではの売りをだせたのが成功理由だろう。

>>610
え…
あれだけマスコミが「世界に評価されてる！！」とか持ち上げておいて国内たった5500億円なの？
少子化とか見ても、今がピークか、もう斜陽だよね？
偉そうに言ってるから最低でも5兆円いってるかと思った。
こんな小さな市場を大げさに国策として推進しちゃダメだろ。

ちなみにガラス市場は8000億円以上。
既に建築ラッシュが過ぎて縮みきったガラス市場より小さいとか、こんなの税金で後押ししてどうするんだ…。

なんか最近のマスコミおかしいね。
アニメ万歳とか漫画万歳とかも、特定の政策コンセンサスを得ようとさせる「仕掛け」を感じる。
そんなものより日本の「建築技術」あるいは「鉄鋼技術」の製造の方が遥かに評価されてる。

>>618
そうは言っても、ガラスとかなら他国に技術が輸出されちゃえば
人件費の安さで簡単にそちらへ仕事を取られちゃうだろうけど、
コンテンツ産業ならアイディアとかセンスとかの問題なわけで、
そう簡単に他の国が真似できるものでもないし、まだ先があるように思えるけど？

ゲーム産業が斜陽と言われてたのはもう数年前だな。
丁度ＤＳが出るか否かのころだ。　市場自体小さくなってたし。

これからどうなるかはしらん。

「過疎」という言葉に異様に反応するよな、アンンチスレのゴミどもってｗ

実際に売れるか売れないかわからないが、ドラクエ9のような
コミュニケーションツールも兼ね備えた携帯ゲーム機のJRPGが
欧米でどのように受け取られるのかは見てみたいな。

単純に、　DSだったから　　だろ。

ある程度の水準だったら黙ってても売れたろ。
ナントカ要素だの内容だのは関係ねえよ。

>>623
そのよく売れるDSソフトの中でもトップレベルの売上を記録した理由を教えてよｗ

>>623
「DS」が売れた要因の一つなのは間違いないけどさ、
まずはこのスレのテンプレかつ結論である>>2を読めよ。

ドラクエ9にすれちがい通信がなかったとしても
DSでドラクエのナンバリングってことで少なくとも350万本は売れたと思う。
その後、周りでみんながプレイしてるということで2〜30万本は
プラスされて380万本近くは売れたと思うが
400万以上売ったのは、テレビなどですれちがい通信が流行ってると
報道された事も大きいから、すれちがい通信のおかげだろう。

ただ、知り合いの中には今までのドラクエを1本しか買わなかった人も
2、3本の複数買いをする人が何人かいたのは驚いた。
全国的に複数買いする人は実際に何人位いるのか興味深い。

俺はすれ違いで貰ったレア地図を保存したくて廉価版買ったな

複数買いする人は俺の周りにも確かにいたけど、みんな中古で買ってたｗ
まあ確かにそりゃそうだなとは思う

>>610
国内市場規模

製造
　酒： 約6兆円
　タバコ： 約3兆9131億円

サービス
　ソープ： 約9819億円
　キャバ： 約9900億円
　デリヘル： 約2兆4000億円

賭博
　パチンコ： 約29兆4860億円
　競馬： 約3兆3280億円
　宝くじ： 約1兆700億円
　競艇： 約9800億円
　競馬： データない

ゲームは「製造」の側に入って戦う産業。
伸びきって5500億円なんて、規模の経済で見ても話にならない。
「日本ゲームを税金で後押し」なんて新しい天下り利権を作るため以外に考えられない。

税金かけるなら、せめて国内市場規模をハリウッド映画の米国内市場規模の3分の1でいいから膨らませてから言って欲しい。
最近のマスコミによる「世界に評価される日本」は内需軽視・輸出重視の「外国の言いなりになる重商主義」を国民に植え付けるためと思われる。

そう言うスレじゃないから

>>1
滅びの哲学が足りない

家畜は敗走してこのスレに来れなくなったから
これで安心してドラクエ9はジワ売れだと宣言できるわｗ

153 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2010/04/12(月) 22:35:18 ID:xTq2mUC00
>>150
手に入る地図くらいはすべてストックできるに決まっているだろ。
ファミコン時代じゃないんだぜ。パソコンのRAMだって、ファミコン時代から
見れば何万倍にもなっている。

596 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2010/04/12(月) 22:57:53 ID:xTq2mUC00
信者スレですれ違いでもらった地図何枚ストックできるかと聞いていたので
この時代だから、あるだけストックできるに決まっているだろ、みたいな
ことを答えたんだが、その後の流れが懐疑的なので自信がなくなったよ。
まさか制限があるのか？だとしたら申し訳なかったな。セーブ1個という
非常識をする9だから制限あるかもな。実際どうなんだろ？


9アンチはいよいよこんなショッパイ工作しか出来なくなったかｗ
「過疎」のせいで気が狂ったかｗ

結局、和田の豪腕ですよ。
堀井？　彼は何をしていたのだろう？

596 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2010/04/12(月) 22:57:53 ID:xTq2mUC00
信者スレですれ違いでもらった地図何枚ストックできるかと聞いていたので
この時代だから、あるだけストックできるに決まっているだろ、みたいな
ことを答えたんだが、その後の流れが懐疑的なので自信がなくなったよ。
まさか制限があるのか？だとしたら申し訳なかったな。セーブ1個という
非常識をする9だから制限あるかもな。実際どうなんだろ？

597 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/04/12(月) 23:06:30 ID:0Hk5Znpo0
アンチに絡む信者も、その逆もウザイですね

>>595
無駄な時間を費やさずに済んだんだから、親戚のおじさんは幸せだよ

598 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/04/13(火) 00:26:47 ID:fRLKPi9z0
>>596
お前>>430か？だったら少しは学習しろ。
お前の浅はかな言動によって、他のアンチまで迷惑することもあるんだから。


同じアンチ仲間からも攻撃される ID:xTq2mUC00がむごすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リレミトがどうだのでケンカしてたっけなこないだはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アラフォーのオッサンのすることかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DQ9のアンチスレなんてまだあったのかｗ

アンチがドラクエ９に対して何が不満なのか判断するためにアンチスレを除いてみたけど
重箱の隅をつつくような意見ばかりで萎えた。

668 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/04/16(金) 20:10:56 ID:zJkFAa180
今日は金曜日、クエストのキー解除…もとい「配信」の日だったな
これって、ファミコンやスーファミの頃のＤＱだと


・特定のキーワードを打ち込まないと遊べない仕掛けがある
　（復活の呪文のように適時変動する文字列ではなく、予め決められた文字列）
　　　　　　　　　　　↓
・毎週金曜日、メーカーのテレホンサービスに電話すると、その文字列を教えてもらえる
　　　　　　　　　　　↓
・電話で聞いた文字列をゲームで入力し、クエスト解放


Wi-Fiの通信ということでガキは騙されているし信者は見て見ぬ振りだが
昔だとこういう流れになるよな
こんな面倒なこと１年もプレイヤーに強制するのか？
それなら「予めカセットに入っているなら最初から遊べるようにしとけ」と憤るプレイヤーや
またはＲＯＭを解析してキーワードを先読みするプレイヤーがいても不思議じゃない

俺こんな頭の悪い書き込み初めて見たわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>638
DQ9アンチって本物の馬鹿なんだなｗ
つーかカルト宗教の信者みたいｗ

配信や通信に一切関心を持てなかったのでなかなか手がのびなかったが、安くなってきた事もあり９を買ってみようかと思っている

予備知識があまりにも不足してるので質問なんだけど、配信や通信の要素なしでもある程度楽しめるかな？プレイスタイルにもよると思うけど。

・既プレイはFC234、SFC2356、PS47、DS56、ベストは3か5、ワーストは7(と言ってもそれなりに楽しめたが)
・時間もあまりないので過度なやり込みは求めてない(上記の要因で少々削られても気にならない)

漠然としたスレチ質問なのでスルーでいいけど、暇な人いたらお願いします
ここの人が比較的「冷静に好き」だと感じたので

>>640
通信無しでも普通以上には面白いよ
壮大なストーリーよりはシステム、やり込み重視なゲームなので、過去のドラクエのどの辺が好きかで評価は変わってくるが
キャラメイキング、宝の地図など楽しめる要素は多い
でも配信はマックもない離島か山奥のよほどの田舎じゃない限りできるのでやった方がいい
クエスト配信なら一回DLするだけで今までの分全部取れるし

>>640
配信、すれちがい通信、やり込みに興味がないのなら物足りかも知れないが
今なら中古で1500円前後で買えるだろうし、やってみても良いのでは

>>641-642
ご丁寧にありがとう！

>>640

むしろ今買ったことを後悔すると思うぜ・・・
多くは語らん。やればわかる。

>>640
>・時間もあまりないので過度なやり込みは求めてない(上記の要因で少々削られても気にならない)
そう思っていた時期が私にもありました。

アラフォーのオッサンは相変らず長文でズレたことばかり書きまくって他のアンチどもとは一線を画しているなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リレミト事件の時のようにまたアンチ同士でケンカすることを楽しみに待ってるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここをROMってるアンチどもに聞きたいんだが、
ぶっちゃけお前らもあのアラフォーのオッサンには迷惑してるんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

517 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 15:27:17 ID:WrMFC+NF0
>>516
売れてるドラクエだからといって必ずしも高人気でないのは、DQ7という前例がある
続きはアンチスレで待ってるぞ

誰も行っとらんやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうええ加減他のスレで過疎スレへの呼び込みするのやめやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みっともないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相変わらず、DQ7も不人気だったって事にしたがってるのか・・・

昨日の家畜
http://hissi.org/read.php/ff/20100421/UjhJUXJjZnYw.html

いい感じで火病起こしてますなぁｗ
つーかいつまでも逃げ回ってないで早く「ドラクエらしいゲーム」とは何か講釈垂れてくださいよｗ

まあそれだけ9が成功したということでしょう

DQ9信者って本物の馬鹿なんだなｗ
つーかカルト宗教の信者みたいｗ

そうかそうか

ID:hOmo7+F10がFF13葬式スレでフルボッコされてるなぁｗ
狂犬みたいに噛み付こうとしたら歯がボロボロだったってかｗ

こんなクソゲーありがたがってねーで真面目に生きろキチガイｗ

お前もこんなスレにこないで真面目にイ�`基地外

またアンチスレでアンチ同士の喧嘩が始まったなぁｗ
今回も常時ageの長文オッサンがトラブルメーカーだｗ

365 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 23:01:17 ID:V2eW7KvZO
ファミ通の結果が都合悪いからってやり方から何から全部証明しろって、それただの屁理屈じゃん
やっぱり病気だよこの人

367 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 23:02:28 ID:V2eW7KvZO
>>365
病気ではないと思うがなー
ただ単に頭が悪いだけだと思う

369 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 23:05:23 ID:V2eW7KvZO
>>367
でも君もこの病人に染まってる感じだよ(^_^;)
相手は発狂モードだし、客観的に見ると君の勝ちだし、もう止めたら？
なんていうかスレ的に迷惑だから

370 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 23:06:50 ID:XcYgcowuP
>>369
それを言われるとキツイｗ

375 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 23:14:36 ID:V2eW7KvZO
>>370
変な奴相手にして自分も同じレベルになっても仕方ないでしょ
こんなぐちゃぐちゃな展開になったら先に見切りをつけた方の勝ちだよ

2010年4月5日〜4月11日

20.DQ9UH 6577 104233

通常版とあわせて実売425万突破
ジワ売れやなあ

ドラクエ９はまだ10本しか売れてないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やべえ誤爆しちまった

アンチ恥ずかしいｗ

>>26
おいでよドラクエの森
これいけるな

>>663
ポケモンヒットの後、モンスターズ出してきたからなあ･･･

その内、出しそうな気がする。
建前上は、移民システムとかのブラッシュアップって事にして。
町を育てるドラゴンクエスト・・・みたいなヤツ。

って考えてたら普通に面白そうなんだが？！

>>660-662

アンチ系のスレにおいては
対象そのものへの嫌悪感＜＜＜＜対象信者への憎しみ　が目立つようになればスレは一気に終焉に向かうよ
そいつらは信者憎しのあまり自分に都合悪い意見は全て「信者乙」の一言で噛み付くから
多角的な面からの見解を述べようとするまともな人達は呆れて離れて行き、やがて少数の狂アンチしかのさばらない状態に陥る

とはよく言ったもんだなｗ
まさに今のアンチスレの惨状を示しているｗ

同じアンチスレでも、FF13葬式スレは健全で寧ろ明るい雰囲気なのだが、
どうしてDQ9アンチスレはああも雰囲気がよどんで腐っているのかねｗ

DQ9アンチスレの連中は、自分らの予想がことごとく外れてるからな
自分らが世間から疎外された存在ってのを自覚しているんだと思う

http://www.myenq.com/topics/detail.php?topic_id=26

工作不可能なネットアンケートの結果だと、こうなるなｗ
9アンチはもちろんこれには全く触れないｗ

「ネットでは評判が悪い！」だけが9アンチどもの心の支えだったのだが、
この後どういう主張をしてくるのか楽しみだなｗ

ファミ通の調査結果でも、テレ東の番組のDQ9特集でも、
DQ9は従来のユーザーの8割が「面白かった」と答え、
更に従来のDQと比べて、「周りの評価が良かったので買った」というユーザーが凄く多かった
DQ9が多くのユーザーに受け入れられ、口コミ効果でロングセラーになり、
新規ユーザーを増やしたのはDQ9が最高傑作である証拠

最高傑作とまでは思ってないが
少なくとも佳作だとは思ってる

むしろ凡作だな。
手放しで褒めてるのはキチガイ

俺は粗だらけの傑作ってイメージ。

ドラクエくらいのネームバリューで凡作つくろうもんなら
もっとひどい評価になってるっつーの。

ドラクエの名を関していなかったらオタどもに隠れた名作とか言われていただろな。
それだけＤＳゲームの中では飛びぬけている。おれのフェイバリットのＳＡＧＡ２より面白いんだから。

1が意外と高くて2が低いのな

9は傑作だね
尖った部分が多いだけ粗もあるけど、こういう方が好きだね
8のような手堅い優等生的な作りもいいけど、そういうゲームって長く遊べないものだし

ただし、ストーリーが糞すぎなのは否めない。
次作ではちゃんと堀井にやってほしい

ストーリーなんて当たり障りがなければどうでもいいよ。
・・・と思ってしまうwiz出身者の俺。

9のストーリーは別に悪いとは思わない
むしろ良かった
中だるみしないのが好印象

５のような主人公にフォーカス当てた物語でもなく、
７のような人々の生活にフォーカスを当てた物語でもない

９は、人々→対立組織→邂逅→神話　とテーマが変わっていくから、
一般には分かりづらいストーリーと思われてる

「人間を信じるか信じないか」の鬩ぎ合いという意味では、
終始一貫してるテーマなんだけどね

それ信者フィルターかかってねーか？ｗ
9のストーリーはどうしようもないと思うぞ。まぁ7ほど酷くはないけど。

>>680
いつのまにかオレが書き込みしてた

9のシナリオは良いと思う
自分は好き
果実集めのシナリオはどれも良かったし、その後の展開も
グレイナルが死ぬとこやラテーナの過去、
天使誕生の秘密や主人公が人間になるとことか、
良いとこたくさんある

毎度おなじみのパターンだね

>>658

>>683
何処が？

ファミ通アワード2009大賞は『ドラゴンクエストIX 星空の守り人』

■ゲーム・ザ・イヤー(もっともユーザーの支持を集めた作品)

ドラゴンクエストIX 星空の守り人


■ベストヒット大賞(もっとも販売本数を記録した作品)

ドラゴンクエストIX 星空の守り人


■MVP(ゲーム業界の発展に貢献した人物)

堀井雄二氏

http://www.famitsu.com/game/news/1234597_1124.html

でた、お得意のソースはファミ通（笑）

一番好きな作品はDQ3とFF7がトップ〜ドラゴンクエスト、ファイナルファンタジーに関する自主調査〜

マーケティング支援の株式会社ドゥ・ハウス（港区　代表：稲垣佳伸）は、全国の16歳〜49歳を対象に
「ドラゴンクエスト、ファイナルファンタジーに関する調査」を実施しました。
調査手法はインターネットリサーチ。調査期間は2010年4月11日（日）〜4月12日（月）。
有効回答数は8,927名から得られました。
http://www.myenq.com/topics/detail.php?topic_id=26

結果

もっとも好きなDQシリーズ

1位　ドラゴンクエスト3　そして伝説へ・・・　　26.4%
2位　ドラゴンクエスト5　天空の花嫁　　23.1%
3位　ドラゴンクエスト　　13.1%
4位　ドラゴンクエスト4　導かれし者たち　　11.1%
5位　ドラゴンクエスト9　星空の守り人　　6.9%
6位　ドラゴンクエスト6　幻の大地　　5.3%
7位　ドラゴンクエスト8　空と海と大地と呪われし姫君　　5.0%
8位　ドラゴンクエスト2　悪霊の神々　　4.9%
9位　ドラゴンクエスト7　エデンの戦士たち　　4.3%

「だからお前らは仲間じゃない！！ 」
:::::::::::: : : : : : : : : :: : : : : |＼: : : : : :: : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : i
:::::::::::: : : : : : : : ::::: : : : : |　＼: : : : :l:: : : : : : : : : : : : : : :ヽ:: : : : : : : :|
::::::::::::: : : : : : : : ::i::: : : : | 　 ヽ:: : : ::|:::: : : : : : : : : : : : : : ヽ:: : : : : : ::|
::::::::::::: : : : : : : ::::l i:: : : /　　 ヽ::: : ::|､::::: : : : : : : : : : :::::: : :l::::: : : : :::::l　　　
::::∧::::: : : : :: : :::i　l:: : :/　　　__,>::.:::| ＼:::: : : : : : : : : ::::::::: :|:::::: ::: :::::ﾉ
:::/ ヽ:::: : : :::: : ::|　 l:: /,,,-／,,-=ヽ,::l､、ヽ:::: : : : : : : : ::::::::::: :|::::::: :::::::/
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､　 ヽ ノ ＼:::::::|　　　　 - ､ 、___ ／　　　/: : ::ハ:::::/,/:::::::::::::/|/
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ヽ::＼　　　 l　　　　　　　　　　　　　　 /／　ﾉ　　 l　ヽ/ ∨　　ヽ､＿,,､
　`ゞ.ー　 /　　　　　　　　＿　　　　　′ ／　　　　　　 /　　　　　　　 ``ー--､、
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第４話より

>>690
で、やっぱ9アンチはこのアンケは完全スルーか？ｗ

9アンチは大抵8を神扱いしているから、この結果は屈辱的だろうなｗ

むしろ８はもっと人気あっても良かったが。
どっちが上とかはともかく良作なのに。

どのドラクエ作品も大好きだが
なんで９アンチが８を神扱いするのかわからん。同じ会社の制作だろ

9は凡作。8は佳作、7は駄作。
異論は認めない

つーか6って案外高位置だな
こないだDSでやったが、言ったら悪いがありゃクソゲーだわｗ
改悪とか関係なしに

ところで9信者でワンピヲタじゃないヤツっている？
いないと思うんだよｗなんとなく

>>698
９信者じゃなくてそれなりに好きなレベルだが
ワンピは特に好きじゃないね。というかアレ面白いか？

うむ。クソつまんないと思うｗ＞わんぴ
なんか9信者って年齢層低い感じするんだよね。ワンピヲタは小学生メインだし。
感動できる敷居が低くて羨ましい限り

何に面白さを感じるか何だよな。
９なんて単純にプレイしてるだけで面白いゲームだろ。

で、シナリオはと言うとわかりやすいほどわかりやすい部分あるけど、
自立・独立がテーマでいなくなった人やモノに依存してた人々が、それをなくしてからそれでも生きていくストーリーなんだよな。
これ実はＲＰＧじゃなかなかない。　元々から特別な存在の主人公が市井の人間になっていくというのもしかりで。

まぁ、ＤＱが国民的ＲＰＧになれたのは、誰でもわかるという作り方を徹底的にやったからだらだからね。
多少わかりにくかったのは６７があるけど、アレはシナリオが分かりにくいというより世界観が分かりにくいだけ、
（６は現実だと思ってたのが夢だった、７は世界は一度滅びていたということ）であって、個々のむしろシナリオはわかりやすい。

それで感動というか、共感を覚える作り方してるのはテーマ自体が普遍的だからだろう。

例えば７にも９にも家族を家族をないがしろにしてた芸術家が出てきて、
それぞれの取った行動で結末が違っているのなんかわかりやすいわな。


あと、これはちょっと話外れるけど、石の町の作りは流石だと思ったね。
最初にエラフィタ村に行った時に家の本棚に石細工の本とか、何か訳ありな夫婦だと感じさせておいて、真相を明かす作りしてるだとか、
なにより、解決（といっていいのかどうかわからないけど）する前と後で、石象の表情が変わってるとかね。

これはストーリーに関わってるのに調べないと気付かない。
こういう、自分がゲーム世界に触れてる、みたいな作りするのはＤＱの上手いところだよな。

堀井節考察スレでも書いたけど、
堀井氏のシナリオは、プレイヤーの行動選択と想像に任せる部分に依存したシナリオ。
別に意識しなくてもストーリーは進むから、
「ストーリーなんていいからとにかく早く！」って人にはストーリーがあまりジャマにならないし、
とことん拘りたい人には、想像の補完材料になりそうな要素をたっぷり用意してある。

ただ、こういったつくりの弱点は、ストーリーが長期・複雑化すると、全体像が掴みにくくなるって事。
６・７が不評なのはこの欠点が露出してるのも原因にあると思う。

>>703
>堀井氏のシナリオは、プレイヤーの行動選択と想像に任せる部分に依存したシナリオ。

逆に最近のゲームに多いストーリー重視に慣れている人間は、ストーリーを想像せずに
完全に作り手に依存してるから、9のストーリーが物足りないとか糞とか言うんだろうな…

>>704
ストーリーを想像して楽しむためにドラクエ3みたいに
仲間の人間キャラは無個性にしたのはいいが
イベントシーンで介入してくるサンディが邪魔だったので
どっちつかずで中途半端な感じがした。

仲間に関してはちょっと扱いを見直して欲しかったのはある。
遊べるからって理由であんまり気にしてないけど。
ぶっちゃけストーリーなんてDQ1のアレで充分だったし。

>>698
DQ9は大好きだがワンピは全く興味ない。
ジャンプだとジャガーさんしか読まないな俺は。

つーかジャンプ自体読まんわ
少年誌すらもう読んでない

銀魂だけだな

>>704-706
ゲームのストーリーに求められるものなんて、プレイヤーによって千差万別。
「ゲームストーリーなんてプレイヤーで補完すればいい」、
「むしろキャラがしゃべるのはジャマでしかない！」って人から、
「自由なのは良いけど、ちょっとナビゲーター欲しい」って人、
果ては「１から１０まで徹頭徹尾説明ないと納得いかない！」って人までピンキリ。
その全部にアピールするには、
サンディくらいのナビゲート付けて、ある程度ストーリーを牽引させるのがベターな気がする。

勿論、今後の作品で「もっと良くする事」は出来るだろうけど、
（例えばナビゲーター役の露出度の加減とか、PTメンバーとストーリーの整合性とか）
それはDQ9っていう作品の反応の結果があればこそ、はっきりと「こうしたほうが良かった」と言えるわけで。

>>698
なんであんなつまらない漫画を引き合いに出すの？
ワンピはFFとか好きな人向けに見える。

マジレスするとワンピースとDQ・FFの接点は何もない
勝手なレッテル貼りはワンピ、DQ・FF好き双方に
迷惑なんでやめてもらいたい。

確かに9信者ってワンピヲタが多い感じはする。
なんか「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ聞こえない」っぷりとか擁護の仕方がそっくり。
まぁ、信者ってどの世界でも盲目的なんだけどね。

レッテル貼りでしか叩けませんでした。終わり。

……と、まぁ、こんな感じ。
「（∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ聞こえない信者」の典型なｗ

お前も一緒じゃねぇかｗ

>>714
これはひどい

またアンチの発狂かｗ

>>690のアンケを知った9アンチの反応
ああやっぱりねｗ

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/04/27(火) 19:29:46 ID:cYKwgxle0
なんだなんだ、大して威張れない結果だなｗ
それにドラクエ１が３位にランクインしている時点で、このアンケートに何の信憑性も無いけいどな

しかし9アンチが「売り上げの話は卑怯だからするな！評判の話をしろ！」
っつーから信頼できる集計機関のアンケを貼ってやったのに
なぜ9アンチは認めようとしないのかｗ

お前本当いいカモだよな

>>719
あのアンケート結果は９アンチ・信者双方にとってなんとも微妙で主張しにくいんじゃないの
２強２中５弱の「弱」でど真ん中の「５位」
年齢層の偏りを補正できたらいいんだが

9アンチは大抵8を神聖視してるから、
この結果が痛快なんだよ、わからんかね？ｗ

おめでとう

>>721
DQの最新作は大抵ランキングで最下位辺りになりがちだけど、
9は健闘しているよ

よく分からんけど、今DQN買ったら損ってこと？

よく分からんけど、ＤＱＮなんてゲームは無いよ。
人身売買は違法だ。

DQNの成功談はテレビで散々やってるからもういいよ

>>724
逆だよ
DQ7は発売当初、３に次いで2番人気

9は時期外したら微妙になるわな
すれ違いやマルチがブームになって周囲を巻き込んで楽しめる土壌があったから良かった
もう誰もやってない今は正直やる価値はないと思う

>>729

ところがどっこい、結構すれ違いやっている奴いるんだわ
いわゆる配布会も続いているし、この傾向は今後も細く長く続くと俺は思う。

何だかんだでいまだに売れてるしな。
俺はそれなり都会にいるけど、電車乗ったら一人くらいはまだいるし。

>>729
すれちがいとマルチがDQ9の生命線だからな
何度もやり直したくなるような作りじゃないし

>>732

正確にはすれちがいと宝の地図が生命線な。マルチはあまり重要ではない。
何度もやり直したくなる作りじゃないってのは同意。クリア後の比重が高い上にセーブスロット１つしかないから
２ロム目買わないとやり直せない。その点の商法はあざといって言えばあざといが、戦略勝ちとも言える。

すれ違いやマルチが面白いってのは確かなんだろうけど、
ＤＱの中でもむしろ長く売れた方だから、この状況はちょっと面白いよな。

>>728
ソースは？

DQ7じゃないけど、最新作が2位になる例

ファミ通通巻900号記念企画！（2006年3月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　3位　　　　387685　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　　 88.02.10
　4位　　　　211934　ドラゴンクエスト８　空と海と大地と呪われし姫君　PS2　　　 04.11.27
　9位　　　　140318　ドラゴンクエスト７　エデンの戦士たち　　　　　　　　PS　　　　00.08.26
　11位　　 　129519　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　SFC　　　92.09.27　
　14位　　　 116405　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　 FC　　　　 90.02.11
　17位　　　 106828　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26

心に残るか？というと、そういう思い入れはないな。
やり込んだ記憶は強烈にあるが。
心に残るには、思い出のイベントとか仲間やNPCが弱いか？

５と４が、７に負けているんじゃ、俺の好みは一般とは
違うみたいだけどな。

>>736
それって、DQシリーズから好きな作品を選ぶってランキングじゃないよ

ファミ通読者人気ランキングの累計ポイントの多い順に並べているだけ
ptがやたら多いのはそのため
何の参考にもならない

そろそろ現実見ろよ。否定ばっかじゃ世の中やってられないぞ。

DQのなかで評価が低いってのと、
全体の中で評価が低いってのは別問題なのになあ・・・。

DQの中で評価最低って事にするなら、
よくいる「四天王のなかで最弱」的なポジの奴にすら大売れって事になる。

それだけドラクエブランドのすごさの証明になってしまうわけなんだがなあ。

いやまあ、ドラクエの中にはドラクエじゃなかったら見向きもされなかったであろう作品もあると思う

そもそも「ドラクエじゃなかったら見向きもされなかったであろう」出来なら、
初動率が、最近のFF以下になると思うんだがな。

具体的にどれが該当？

完全に個人の主観だけど5,6,7,9,モンスターズあたり
6,7は単純に他のRPGよりつまらない、5,モンスターズは鳥山明のドラクエキャラじゃなければ魅力減なうえ、メガテンの劣化
9はこのスレに出ているとおり売れる事前提でつくってある機能が働かなくなりきつい

>>743
で、それらはあくまでも「君個人の主観」であって、現実とは合致してないだろう？

「ドラクエだから」で売れる分こそ、初動だけ。
ゲームとして詰まらなきゃ、「ドラクエでも」初動以上売れる理由がないと思うが？
もし仮に、DQがネームバリューだけで売れてると言うのが事実であるのならば、
FFだってもっと売れてる筈だ。

DQ9の「売れる事前提」の要素も、
「そもそもゲームとして面白い」と思う奴が一部のアンチの声を払拭するほど居なきゃ、
売りとして成立しないわけなんだがねえ。

ＤＱとして面白くないと仮定して
じゃあ何で売れたのって言ったらＤＱのブランドなんだけど
新規が増えたのは紛れも無くＤＱ９自身の力じゃね

「ドラクエじゃなければ売れない」なんてたらればは全く無意味。
作った側は「無名のRPG」ではなく「ドラクエ」を作るつもりで
最初の設計からスタートさせているんだから。
「ドラクエでなければできないことをやった」だけの話。

売れる事前提でつくれるゲームだからこそできる試みがある。
それは他のゲームではなかなかチャレンジできないものなんだよ。
そういう試みを考えて世に出して評判を呼んだ。
「ドラクエ」として正しい道を進み、ちゃんと結果も出た。
すごくシンプルな話だと思うんだけど…

>>744
こんなifのことを語っても全く無意味なのは理解しているけど、ドラクエだからって要素が初動のみに効果はあるとは思えない
例えに出したとおり、5で様々なモンスターが仲間になる事にしても、鳥山明デザインのモンスターじゃなくっちゃああそこまで好評は得られなかっただろうし、
鳥山明デザインのモンスターがなければ作品自体の評価も違ってきたと思う、というわけ

>>747
オマエがどんだけ「鳥山明」というクリエイターを高く評価してるかは知らないが、
DQファンのすべてが鳥山明ファンってわけでもないだろうが。

初動のユーザーは、事前情報だけで、ゲームを購入する。
「雑誌の記事よんだら面白そうだったから」「前作が面白かったから」「前評判が高かったから」
個々、色々な理由があるだろう。勿論「鳥山明がモンスターのデザイナーだ」という点だって＋要素だろう。

だが、ゲームが発売してしまえば、一番重要な評価点は、
「ゲームとして面白いか否か」が大部分を占める。
「ゲームとして面白い」のなら、有名なクリエイターの開発参加は話題として＋になるが、
「詰らない」と評価されれば逆に「原画がもったいない」と、寧ろマイナスにすらなりうるぞ。
また、「詰らない」と評価されれば、初動の高セールスは寧ろ仇になることすらある。

DQ各作品で、これまで「鳥山明の絵がもったいない」と評価される出来の作品があったかい？

ドラクエから鳥山取ったらとか無意味な仮定だなｗ
そんなんいくらでも言えるぞ。
もしFFからグラフィックを取ったらどうなる？
つまり、FF本編がDSで出たらどうなる？
ありえないことなんだから言っても無意味でしょ？

とりあえず、ドラクエは名前だけで売ってるって言う奴は全然わかってない。
20年以上もブランドを保つことがどれほど難しいかわからないのか？
かつてミリオン売ったシリーズのほとんどは今死滅している。FFだって右肩下がり。

最後に、鳥山がデザインしてるゲームはドラクエだけじゃない。

ルーネス「…」
セシル「…」

>>750
それはリメイクだから話が別でしょ

「ドラクエだから」で買う層が必ずしも初動で買うとは限らないが、
初動で買わないLvのユーザーで、アンチの煽り抜きで「つまんない」と評価された作品を、
それでも「ドラクエだから」で買う奴はかなり限られる。

ぶっちゃけ、FF13が極端な実例なんだよねえ。
高名なブランドイメージや業界の期待を一心に浴びて発売され、初動でバカ売れしたものの、
内容が伴ってなかったからその後がひどいっていうのの。
DQ9もアンチの煽り通り、本当に出来が悪かったら、
あそこまで極端にはならないにせよ、近い道を歩んだはず。

だが、現実はその真逆な売れ方なわけで。
　

家族の人数分とか、マルチ用に一人で何本も買う層がいるけどね。
FF13はそういうのがないから比較対象としてはどうなのか。

セーブデータ１つとか、地図枚数制限とか、
本数売るための作戦だなという仕様は確かに感じられるけど、
それでも売れたんだから売る側の作戦勝ちでしょ
つまらなきゃ複数買いなんかしないんだから
複数買いさせるだけの魅力があったという事

ま、ドラクエだからと買ってやってはみたものの、
やり込みしないライトユーザーも多いだろうし、
そういう層を置いてけぼりだなとは思うけどね

>>753
>>754氏も言ってるが、
複数買い推奨のつくりが売り上げ向上に繋がるのは、「ゲームが面白い事」大前提。

FF13と同じになるとは言ってない。むしろ、あれは極端すぎる例だ。
FF13の売れ方を最悪のケースとして設定した上で、
「出来が悪ければ、よりFF13の売れ方に近い状態になるはずだ」と言ってるんだ。
もっとはっきり言っちゃえば、最悪なケースであるFF13と真逆になる時点で、
「出来はよい方だ」と言っているわけよ。

>>754
どういった距離でゲームと付き合うかはユーザー個人個人次第。
やりこみしないユーザーとて、面白きゃ「やり込んでみようか？」と自ら歩み寄るし、
「そこまでゲームに時間とるのも？」と、やりこまずに終わらせる奴もいるだろう。

だが、やりこまないユーザーで、「やりこまないから損した！」とか思う奴も逆に珍しいと思うが。
（つーか、そう言う奴こそ、アンチだと思う）

>>751
光の戦士たち「…」

DQアンチ押されっぱなしだなｗ

確固たる『失敗』の理由が無いからね。
よく売れたのはセーブデータ１個だからとか
ＤＳが多く普及してるからだとか売れた理由を説明してくれるんだけど
『失敗してる』という確認が一切取れてないのが痛い。
負け惜しみみたいに次回作は売上げ落ちるとかいうけど
ＤＳ→ＷＩＩに変えたら普及率の関係で落ちるに決まってる。
すれ違いがあれだけ流行ってしまってる以上勝敗は決まったようなもんだけど。

９の形式で新作がでるのなら、昨今のドラマ主導モノより
ずっと買う気でる。
結局ロールプレイングの魅力に立ち戻った
のがうけたんだと思う。モンハンもそうだろ。

9狂信者押されっぱなしだなｗ

>>759
モンハンはRPGじゃないけどな
まああの一見キツ目だけど慣れると意外とやれて
俺強くなった？！って思えるバランスは秀逸だと思うし
余計なドラマは無くてもやれて、でも
探すと色んなところに世界観が垣間見えるのも良いと思う

結論　どんなものでも信者とアンチは気持ち悪い

ストーリーが駄目って言われるけどそうは思わなかった
配信クエストもストーリークエストの方がやる気出るし

相変わらずすれ違いは出来るようだな

すれ違いしてもDQMJ2やリメ6ばっか

>>765
やってないのがばれる発言はやめような
ジョーカー２のすれちがい目当てでうろついてても
引っかかるのが９ばかりで軽くイラっと来てるんだがｗ

９であっても一応のメリットはあるからまぁいいじゃん。
とはいえ、やっぱジョーカー２の方がいいんだけど。

>やってないのがばれる発言はやめような
自分が住んでいる地域のすれ違いの状況が世界基準だとでも思ってるのかね

>>768
お前もやってないのかｗｗ

>>766
何でやってないとかわかるんだよ？

>>770
確認するけど、DQ9ですれ違いしてるんでしょ？
もしそうならあの発言はおかしい。

DQMJ2か6と2台持ちしてるとか、考えられる状況は色々あるだろうに。
信者スレにいるくらいだから思考停止してるんだろうけど。

>>772
それって1人ですれ違いってこと？
>>765の発言からはそうは思えない。
そもそもどのような状況でもあの発言はありえないんだけどねｗ

(俺の地域ではJ2と9をそれぞれセットしたDS2台を持ち歩いて)
すれ違いしてもDQMJ2やリメ6ばっか(がJ2の方にだけひっかかる)

などと言いたいのかもしれないと思えば
「書き込むスレ間違ってるぞ」が正しい噛み付き方だろう

さすが単細胞の９オタク。宗教

>>774
MJ2のすれ違いのことを言ってるとはｗ
これは想定外でしたｗｗ

>>771
DQ9ですれ違いはもうしてないけど？
DQMJ2のすれ違いでDQ6とDQMJ2ばっかすれ違えるからそう言っただけ
それにお前が先走って解釈したくせに何が「これは想定外でしたｗｗ 」だよ

764 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2010/05/08(土) 15:01:36 ID:mVmpeBhsP
相変わらずすれ違いは出来るようだな


765 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2010/05/08(土) 16:05:14 ID:VEuKbdsL0
すれ違いしてもDQMJ2やリメ6ばっか


↑この流れでDQ9のすれ違い通信のことだと思う俺は変わってますか？

>>778
じゃあDQ9のすれ違いだったらどうやってDQ6とDQMJ2のすれ違い通信を確かめるんだよ？
他人のDS画面覗いたりするわけもないだろう？

どうでもいいが、ID:VEuKbdsL0が言葉足らずだったのは確か。ここDQ9スレだし。

9腐しのためにわざわざここにきてる連中にとっちゃ正しい書き込みらしいよｗ

sageも知らない馬鹿にかまうと損をする

でも結局9信者さん返り討ちにされちゃったみたいねｗ

すまん、この流れで誰が9信者と看做され、
その”９信者”と看做された奴を誰が返り討ちにしたのか、説明してくれ。

J２やってないんで、何がなにやら。
J2のすれ違いモードだと、
J２だけじゃなく、DQ9や、DS版DQ6のすれ違いモードのデータも拾えて、何かしらの恩恵がある。

って認識でおｋ？
それで、「J2のすれ違いデータが欲しいのに掛かるのはDQ9のすれ違いばかり！」と腐ってる奴がいるって感じ?

>>784
>>783は真性のアホだから気にしないでいいよ

>>784
>>765：すれ違いしてもDQMJ2やリメ6ばっか
>>766：（DQ9のすれ違いはDQMJやリメ6ともできるがDQ9には何ら変化がない
　　　　 つまりDQ9側からはDQMJやリメ6がすれ違ったかどうかわからない
　　　　 それなのにわかるって奴は本当はすれ違いを）やってないだろ（嘘だろ）
>>777：（後から）俺は始めからDQMJ2のすれ違いのことを言ったんだ！
>>780：ここDQ9のスレです

という流れ。後は自分で考えてくれ。

>>785-786
おけ、ありがと。

いや、大体はわかってたんだが、
何分まだJ2やってなかったんでなあ、やらないと判らないことでもあるのか？と。
つまり、オレの解釈で間違ってないのね。



・・・>>783的には、>>765=777の大勝利！に見えたんだろうだろうなあ。

信者とかアンチとかすぐ言い出す時点で高が知れてる

>>787
一つ補足。
>>764：相変わらずすれ違いは出来るようだな
>>765：すれ違いしてもDQMJ2やリメ6ばっか

の流れを忘れちゃいけない。
普通に考えれば764は「DQ9のすれ違いはまだまだできるよ〜」と言っている。
それに対して765は「いや、DQ9ユーザーはDQMJ2やリメ6に流れてる」
「つまりDQ9をいまだにやっている奴は極少数派」という反論だろう。
と思ったら>>777で765の発言はDQMJ2のすれ違いことだと判明したｗ
意味不ｗｗｗ

頭弱い子

９のすれちがい通信がドラクエのブランド力を利用しなければ成立しない仕組みだったのは
一部の狂信者以外は認めていることだからな
中身に自信があるのならDQMJ2みたいに外伝の扱いで発売するという選択肢もあったが
製作側が「外伝で作ると楽なんだが、多くの人に買ってもらわないといけないので…」
と暗にナンバリングのブランド力に頼ったことを認めているしね
そのおかげで商業的に成功したことは間違いないが、過去作と比較したら９は凡作だよ

じゃあどこが凡作なのか言わないと…

>>792
そこを論ずると人それぞれという決着しかないし、ここでアンチ活動をする気もない
俺が言いたかったのは商業的に成功したことが、９が傑作であることの証明みたいに
思い込んでいる信者が多いから、それは違うだろうということだ

ドラクエのブランド力前提のすれ違い通信であって、外伝だったら全く意味がないんだよ。
「外伝で発売したら」なんてのは無意味な仮定だね。
それにDQ9はすれ違い通信“だけ”が評価の対象じゃないだろ。
そもそもブランド力で売れてるってのは９に限った話でもないだろ。
自分の好きなナンバリングは面白いから。自分が嫌いなのはブランド力って言ってるようにしか聞こえん。
所詮、ブランド力で売れただけなんて評は「主観」でしかないの。
俺の主観で言えば、４〜７は凡作だよ。

主観なら、ドラクエ1〜8は楽しめたが
9だけが駄目だった。

すれちがい30人集めるのも面倒だったし、
コンプ率の表示のせいで楽しめなかった。

>>794
仮定の話じゃなくて、実際に外伝で発売するかどうか真剣に検討されてたんですけど？
上の方で９はすれちがい通信が生命線って話があるけど、まさにその通りだと思うがな
１人で宝の地図の発掘を繰り返して面白いのか？
ブランド力が影響したのは９に限った話じゃないが、９ほどブランド力を利用した作品はない
主観云々は９信者の常套句だけど、好評価と言えるポジションでないのは確かでしょ

１人の世界に収まらないのがＤＱ９っていうゲームだから
１人より２人、２人より大勢の方がいいのさ

>>796
実際にはナンバリングとして発売された以上仮定の話でしかないだろ。
好評価と言えるポジションでないってのも「主観」に過ぎんよ。
売れた理由がどうであろうと「客観的」と言える評価は売上でしかない。
酷評も多いって言いたいんだろうが、評価する声も多かったわけだからな。

すれ違い通信に関して言えば、すれ違い通信のおかげで売れたんじゃなくて、
面白いと思うやつが多かったから、すれ違い通信が流行ったんだろ。
つまらんと思うゲームのためにわざわざ電源入れて持ち歩くかよ。

>>798
何故９だけが外伝で発売するべきかどうか検討されたんだろうね
自分が気に入ったから、売上と作品の評価を結び付けたいだけにしか見えないわ

もしDQ9が同じ内容で名前だけ変えて外伝として発売されても
すれ違い通信が流行ったのは間違いない。
今ほど出ないにしろ100万以上は売れるだろうし。
その代わり堀井は掛かりっきりだから、本編はDQ8から8年以上空くことになるだろうけどｗ

なーんて仮定は無意味だよなｗ
外伝として作ってたら堀井は本編を作らなきゃいけないから掛かりっきりになれないし
そうなれば今あるDQ9と同じ内容なんてできっこない。

3行目訂正orz

×今ほど出ないにしろ100万以上は売れるだろうし。
○今ほどでないにしろ。100万以上は売れるだろうし。

>>799
だからさ、検討された話はあったろうが、実際にはナンバリングとして発売されたんだろ。
それで売れなかったんなら失敗だろうけど、功を奏したわけじゃん。
検討されたからなんなんだ？

売れてるけど、作品として失敗したとする論拠はなんなんだ？
気に入った作品を評価するのは間違いじゃないだろ？
俺は自分の評価を一般論とするつもりはないよ。
自分の評価を一般論に置き換えてるのはおまえらアンチだろ。

商業的成功を盾にするのなら、
ガンダムSEEDやワンピースも成功したことになる。
手元に置いておきたい人がいるから、関連書籍やDVDが売れるわけでさ。
ガンダムにしても。現在商業的成功を狙うなら、
俺でも初代やネット上で評価されているよりもSEEDを作るわな。

そもそも、FC、SFC時代の有名でないRPGでも、
バグ、難易度、快適性に問題がなければ、そこそこ楽しめるものさ。
俺には楽しむだけなら、ドラクエでなくナイトガンダム物語でもOK。

9に対しても不満も少なくないようだが、
もう買ってプレイしてしまっている以上、売り上げには影響しない。
警戒されるのは10なんだし。

ガンダムSEEDやワンピースは成功じゃね？
好き嫌いは別にして。
個人的にSEEDは好きじゃないし、ワンピースも連載当初しかわからん。
だが、失敗とする根拠がわからん。
ってかおまえら何が言いたいんだ？

要はなんでもいいから９にケチを付けたいだけ

狂信者の自演スレで一般論が通用するわけないだろw

悪法も法みたいな話だな

すれ違い通信なんか本来したくないから。友達の輪（笑）
セーブ１個とＤＳの分際で売り上げ売り上げ連呼されちゃ苦笑するしかないなこりゃ

それはゲーマー的発想
パンピーにとっては話題を提供してくれるかどうかが評価基準でしょ

好きな奴がそれに執着するのは当然だが、アンチの長期粘着は
何がしたいんだ？w

>>808
＞ＤＳの分際で売り上げ売り上げ連呼されちゃ苦笑するしかないなこりゃ
おーい、身元ばれちゃうからちゃんと憎悪隠さないとｗｗ

>>803
マルチメディア展開し、映像作品が主軸のガンダムと、
漫画連載が中心で、「連載作品」なワンピースと、
あくまでも「ニンテンドーDSのゲーム」としてしか展開してないドラクエ9じゃ、
商業的成功の意味合いがそれぞれまるで違うがな。

ガンダムSEEDの成功は、プラモやゲームなどのマルチメディア展開、ぶっちゃけプロジェクト全体の成功であり、
極論本編こそがもっともできの悪いグッズだった。故に、本編正当続編の映画版は絶賛頓挫中。
種が失敗したと言って、どこが？と聞かれればしっかり「本編」と言える。

ワンピは、確かに根強いアンチがいるのは知っているが、
DQ9同様そんなアンチの声など蹴っ飛ばすだけの賛がある。

だが、一方DQ9は、ほぼゲーム一本勝負のプロジェクトで、
ガン種の様に、本編の出来が悪くても、「グッズのひとつとして」買う奴が出てくるわけじゃない。

何でも良いからケチをつけたいだけと、取り合えず世間で売れているものを貶して悦に入って俺カッコイイしたい奴
>>803
>>804
あるいはネット（の掲示板とかコミュニュティで）で批判されてるものは全て駄作、失敗という世間の狭い方

ガンダムＳＥＥＤについてもワンピースにしても批判はあるけど、ファビョって貶しまくってる奴のいうことなんてぶっちゃけ無視して良いと思うよ

大体、>>803のバカ理論でいけば単行本発行部数が今も増加しているワンピースは内容も良いって事になるが

アンチって、主観が全てらしいね。総評を認めた上で、個人評
として意見すればいいものを、「自分こそ精髄」気取りとは、
のぼせとるなあ。

金つかわせることばっか考えた駄作だね
まあ売り上げしかいうこと無いのもうなづけるよ

お金稼ごうと思えばＤＬ配信とかでいくらでも取れそうなもんだけどな

>>816
流石にそこまでしないだろ
そんなことしたらむしろ売り上げが悪くなる

いや、>>815が言うようにお金稼ごうとするならそういうことできるよと言ってるだけ
更に言えばＨＤで完全版も出そうと思えば出来るだろうし、というか>>815はどこの部分を言ってるんだ？

金稼ごうとし思ったら、あと2000円くらい上積みして発売してただろ。

>>815
オマエにとっての駄作が万人にとっての駄作じゃねえ。

ゲームにしろ、漫画にしろ、アニメにしろ、所詮趣味コンテンツ。
金使わせるだけの魅力がなきゃ、誰だって財布の紐を緩めてくれねーわ。

更にゲーム業界に至っては、「中古買取」という概念が普通にあり、
出来が悪ければ容赦なく叩き売られて全体の売り上げすら影響及ぼす市場。
「DQ9が駄作」が万人の共通認識で事実だとするなら、
発売早々に、中古売り場にDQ9の山が出来上がり、売り上げにストップがかかるわ。

>>818
えーとDL配信は逆にお金無駄になるよってことだが

>>821
要はどれだけユーザーの財布の紐に訴えられるか。

元が悪ければ配信だけ魅力的でも財布の紐は緩まないし、
元が魅力的でも、DL内容に魅力がなければやっぱり財布の紐は緩まない。
それどころか、蛇足だと、一気に萎えさせる原因にもなりかねない。

逆に言えば、元々魅力的で、DL内容も魅力的なら、どこまでも売り上げは伸びる。

要は、作り手次第ってことだな。当たり前の話だけど。

成功検証スレなのにわざわざ気に入らない箇所書きに来る人は何がしたいの？
敗因分析スレがあるんだからそこに書けばいいのに。

>>823
そんなのお互い様
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/28(水) 10:16:42 ID:MIgi7+Fz0
>>851
４００万本以上出荷してて、しかも廉価版まで出てて、発売開始から半年以上過ぎてて、
それでも中古買取値段がそれだけの値段維持してるってすごいことなんだが。

もう書くなっていうなら書かないけど

>>823
検証だから反論があってもいいんじゃね？
商業的な成功まで否定している人は少ないみたいだし

>>824
まぁ9は糞ゲーとか駄作なんて書いてるアンチは現実離れしているけどな
でも7とか9はドラクエブランドの恩恵がなければ、ここまで売れなかったのは事実だし
4以降のドラクエは多かれ少なかれ、そういう部分で売上を伸ばしているのは否定できない
面白いから売上本数を伸ばしたというのは、短絡的だと批判されても仕方ないとは思う

>>825
「ボクは悪いアンチじゃないよ」ですね。わかります。

＞4以降のドラクエは多かれ少なかれ、そういう部分で売上を伸ばしているのは否定できない
否定できない？単にオマエが認めたくないの間違いだろうが。

これが狂信者というやつか
日本語も不自由みたいだが・・・

面白くなきゃ売れないというのは、コアユーザーばかりならそうだろうけど
DS持ってるから取り合えず買ってみようという人も多いし
暇つぶし程度に楽しんでいる人も大勢いるんだよね
狂信者って、世の中には信者とアンチしか存在しないと思っているんだろうな

売り上げは面白さの証明にはならないよ

検証のしようもない仮定の話を事実とか言い切っちゃう奴も
認めたくないだけだろとか言っちゃう奴も同じくらい低レベル

客観的な面白さは計り辛い

“面白さ”自体が主観でしか判断出来ない以上、“売上”以上の客観的なデータはないんだよ。
で、売上の内どこまでが「とりあえず買った」で、どこまでが「買って面白かった」がわからない以上、
総体的な評価は売上でしか判断出来ないじゃん。
「“とりあえず買った”って人がおおいんだ！」って割にはすれ違い通信には不自由しなかったな。
ってのが、まあ俺の「売上」以外での客観的評価材料。

売上本数−複数買い本数−中古流通本数＝面白いと感じているユーザー数

クリアしたゲームなんぞ売っちまうようなやつは多いのにそんな計算式が成立するわけないじゃんｗ
ましてや、複数買い本数や中古流通本数なんて分かるのか？

複数買いが多そうなのは7と9だろうか

廉価版の発売前に、１人で新品を６本買ったというレスがあったな。
何が面白いと感じるかは人それぞれだが、経験値が欲しそうな魔王の姿を見て違和感を感じる俺は少数派だとは思いたくないな（笑）

くだらねぇ。
魔王が出るから買ったなんて言う人間いないだろ。

魔王のためだけにつまらないつまらない言いながら本編やるのか

大体そう言う部分で言うなら、モンスターズなんて酷いもんだろ、
魔王と魔王かけ合わせて魔王作るんだぞ。

シナリオだって２の後で崩壊した世界とかやってるし。

6なんかフルボッコにされる魔王だぞ

>>838
モンスターズは外伝で、９は正統なナンバリングでしょ？スクエニ（堀井）がそう決めたんだから。
俺はストーリー上何の理由もなく、魔王が出てくるのは外伝的だなと思うけどね。

クリア後は未知なる脅威（宝の地図のボス）から世界を守るのがテーマなのに、育成とかわけがわからなかったよ。
脅威を自ら増幅させてないか？と感じた。でも、面白いと感じるのは理屈じゃないとも思う。経験値をねだる姿なんて瑣末な事なんだろう。

和田の「ＤＱも変わらなければならない」とコメントがあったが、従来のやり方では限界があったのかもしれないね。

>>840
まあ、どうでもいいことながら、「経験値をねだる魔王に違和感がある」には違和感があるので…。
DQ9の魔王はストーリーとは関係のないだろ。あくまでファンサービスというかトライアル的な要素だな。
例えば、ゾーマやデスピサロがエルギオスの手下として出てくるなら違和感があるし、
だったら、威厳もへったくれもないわな。
DQ8だってトルネコやライアンがなんの脈絡もなく出てくるぜ？
それをDQ4と関連づけて考えるやつっているか？
いたとしたら、シャレの通じんやつってだけだろ。
それと外伝ならよくて、ナンバリングはダメってのはお前個人の感性でしかないだろ。
DQMだってちゃんとしたストーリーがあるのに「外伝だからいい」ってのは説得力がなぞ。

ま、瑣末な事と理解してるんなら、話題を引っ張ることもないけどな。

>>841
俺には９がつまらなかったから、瑣末な事が目につくんだね。８のトルネコも「なんで？」と思ったよ。
レティスのセリフで３とのつながりを意識させているわけだから。「何でもありかよ」と、少しがっかりした。

魔王はストーリーとは関係なくても、オリジナルの隠しボスの存在を空気にしてしまっているとは思うけどな。気のせいか？
スレチだからもうやめるが、９の成功が俺を懐古だと認識させ、１０で何があっても驚かなくなるだろう事には感謝している。
一抹の寂しさはあるけどね…

最近長文が多すぎる。語りたいことがあるのは結構だがあんまり肩肘はるなよ
いくら討論を続けようが信者とアンチの溝なんで一生埋まらないっての。

そんなことで文句言うなら、モンスターズのロトは全部滅んだみたいに言われた方がよっぽど嫌だったわ俺。

>>828
そうだね。「売り上げ」は面白さの証明にはならないね

でも「売れ方」は面白さの指標の一つになると思うんだ
少なくとも、どこの誰が書いたかも分からないネット上の素人レビューなんかよりはずっとね
本当に糞ゲーでつまらなければ某13のように超高初動率（なんと8割！）になっちゃうはずなんだよね

信者：売れているのは面白さの証明だ、狂アンチは認めて敗北宣言しろ！

アンチ：売れているのはネームバリューだ、狂信者は認めて敗北宣言しろ！

>>827　
売り上げ「だけ」なら、確かに面白さの判断基準にならないのは同意する。
だが、なにも、売り上げ「だけ」で面白いといってるわけじゃないんだがなあ。
純粋な売り上げと、初動率の推移、中古値段の推移。こう言ったものの推移で「おもろさ」を測っている。
初動は、純粋なDQファン・信者の多さの目安。
勿論多少の誤差はあるだろうが、200万も売れてれば文字通り誤差範囲だ。
（FF近作の初動率の高さとあわせて比較すれば初動=純粋ファンってのは言いすぎではないと思う）

初動率の低下推移は、新規客と非信者の購入者の増加。
つまらないゲームであるならば、どうしても初動以降は待ったが掛かる。
（待ったが掛かった例の極端なのが、FF13）

中古買取値段・販売値段の推移は、どれだけ「売った奴」が多いか。
DQ9の場合、買取値段はかなり長期間高値を維持し続け、
莫大な在庫が世に流出し、廉価版が販売開始された今であっても廉価版低下1/3程度の買取値を維持。
これは「売る奴が比較的少ない」事を意味する。
おのおのの要素にケチつけることは可能だろうが、こう言った複数要素から判断すれば、

＞DS持ってるから取り合えず買ってみようという人も多いし
＞暇つぶし程度に楽しんでいる人も大勢いるんだよね

こう言った奴らは誤差の範囲で、「大勢」なんてのはそれこそ主観でしかないと言い切れる。
後、面白ゲームじゃなきゃ、「暇つぶし」の選択肢にあがらない。

>>833
中古流通本数は、中古買取値段の相場と、中古販売値段、
後ゲームの流通数である程度の目安はつけられる。

中古屋だって商売でやってる以上、
赤字の出る値段では買い取らないし、売れない値段で売りに出さない。

>>827
長いから結論だけ纏めると、
＞DS持ってるから取り合えず買ってみようという人も多いし
＞暇つぶし程度に楽しんでいる人も大勢いるんだよね
こういう奴らが多いなら、それこそもっと中古在庫は増え、
結果として中古買取値段は早々に下がっていったはずだといいたいわけな。

何しろ、DQ9は流通した品の母数がべらぼうに多い。
初動200万強の販売本数の内、たった１％が中古に叩き売られただけでも、2万本強。
下手なDSゲーの初期ロット並みの中古在庫になる筈なんだが、
そんなものものともせず、初動以降も順調にＤＱ９は売れ続け、400万以上の売り上げを達成したわけだ。

この売れ方の理由に、「面白さ」が絡まないと思うのかい？

売上本数から家族買いと一人複数買いの本数と
ドラクエなら面白さ関係なく買って手元に置く層の本数を引いたら何本残るんだろう

1年がかりで終了する配信クエストやら何やらのために売りに出せない人は何人いるんだろう

そもそも、本当にDQ9がつまらないと思っている人が多いのなら、もっと中古に溢れる
はずだし、何より今も新品が売れ続けるわけが無いんだよね
何故かアンチはこの事実から必死に目を逸らし続けるけど

スクエニとアスキーの調査では、DQ9の新規ユーザーのうちの9割以上がDQ9を「面白い」と感じていて、
その新規ユーザーの購入動機が「周囲で評判が良かったから」というものだった

これって典型的な良ゲーのロングセラーのパターンだよね
DQ9が売れているのは、そういう口コミ効果があってこそなんだよ


ブランドで売っても、中身がクソなら超初動型になって中古に溢れる。新品はワゴン行き
中身が伴っていれば、長く売れ続けるものなのね。ブランドの有無に関係なく

売れてるからといって面白いと思ったかはわからない。
いつまで能書きを繰り返すつもりなの

>>851
それなら初動で終わるって、一体何回言われたら理解できるの？

口コミ効果で売れ続けているわけだからね

>>852
何の関係も根拠も無い。何回言えばわかんの、壊れたおもちゃ？

肯定派が「面白さ」の理由として挙げてるのが、確たるデータなのに対し
否定派が「つまらなさ」の理由として挙げてるのが、個人の主観・妄想だからね
どっちに説得力があるかは明白

ならどうすんだって言われたら好きな作品アンケートとか出してくるんだろうけど、
これ結果まちまちだからなぁ。

>>855
頭のおかしいのに何を言っても無駄という典型例が見られた気分がするよ、このスレ
別に俺はドラクエ９信者ってわけじゃないから、良い所も悪い所もあると思ってるけど、
アンチの言う事って、要約すると「俺が気に入らないから叩く」ってだけだからね

売れたけど面白くないという事なら、すぐに中古の山が出来たり、
新品がじわじわと売れ続けたりしないって、何でわからないんだろうね？
FF13という実にわかりやすい対照例まで出てるのに

確たるデータも何もそれが面白さや優れたゲームを示すものには
ならないと何回言えばわかるのかな。じわじわ売れた？おめでとう。
で何故それで面白いになるの。何の根拠も無い。
ただＤＱ９にもいいことはある。セーブやマルチやＷＩＦＩで複数個や機器、マックに
行くなどして経済を活性化してくれたこと。ありがとう

意地になってるだけだなこりゃ

ここで狂信者と呼ばれている奴が、無知でご都合主義なことはとっくに露呈しているよ。
DSはライトユーザーの所有率が高いので、全般的にソフトの初動率が低くなる傾向がある。
さらにDSカードはディスク媒体のソフトより中古流出率が低いというのも、この業界での常識だしな。
単純に8以前のDQやFF13と売れ方を比較して、それらより面白いと主張するのは御門違いだ。

成功の検証にDQとしての相対的な評価まで含めるなら、
現状では6.9%の支持率（DQの平均は11．1%）という客観的な数値で判断するしかないだろう。

>>858
＞確たるデータも何もそれが面白さや優れたゲームを示すものにはならない
だったらID:XRO4q24r0は何をもって、普遍的なゲームの面白さを定義するつもりかね？
ネット上のレビュー？　雑誌のアンケート？　どうせ個人の主観でしょ？
それに比べて、売り上げの推移（総売り上げではない）は客観的に見れる唯一の確たるデータなんだよね

＞何の根拠も無い
本当に糞なものは売れ続けたりしません。商売の原則でしょう
根拠が無いと言い張るなら、面白くもないものがジワ売れした理由をID:XRO4q24r0に是非お聞かせ願いたい
あ、ドラクエだからとか、周りが買っているからついでに、とか幼稚な答えは無しでね


>>857
俺も似たようなもんだな
9に不満点は数多くあるが、すれ違いやら何やらで十分楽しませてもらいました

思うに400万以上のユーザーがいるんだから、全否定するような奴が出てきてもおかしくないし、
そういう人たちの声がネット上で大きくなるのも分かるんだが（なにしろ分母がデカすぎる）、
なぜか彼らは「面白い」と思っている人たちをも否定し攻撃するんだよな
「9を楽しんでいる」人がいることが、そこまで許せない何かがあるのか、それとも何か別の要因か…

>>858
あんたは、つまらん物に対して喜んで金を出して買うわけ？
お金出して買った後じゃないと、面白いかどうか判断できないとか言い出すのかな？
それならそれで、中古の山(ry


>>861
>なぜか彼らは「面白い」と思っている人たちをも否定し攻撃するんだよな
これ、不思議だよねぇ・・・
まあ、単におかしな人が必要以上に書き込みしてるだけで、
それが目立ってるだけなんだろうけどさ・・・

>>860
へー
DSって糞ゲーでもジワ売れしちゃうんだ
すごいね（棒）

売れた→面白いという結論は論理のかけらも無いと言ってる。その結論が導かれる根拠を
明確にできれば売り上げだのの能書きを書くといい。
売れるということは内容にとどまらない様々な要因がある。信者は実に短絡的すぎて参る。
映画でも音楽でも評価は個人の主観を出し合うことから始まる。それが多くの人を
納得させる内容であれば、評価というものが徐々にできあがっていくんだろう。
そこで誰が売り上げを話題にするのかな。君らだけ。

ってゆーかマジで頭オカシイだろ

売れた→面白い　じゃなくて、
面白い→売れた　だろJK
で、ドラクエだからという理由だけで買うのも少なからずいるから、
それは初動だって言ってんだがねぇ

ま、言うだけ無駄か
一番最初の時点でベクトルがズレてんだから、
何を言っても無駄なんだろな

「売上が成功とは限らない」って必死に言ってるけど、
失敗したとする論拠はなんだ？って話なんだけどな。
せいぜい「アマゾンの評価」とか、
どこでやったかわかんないような数百人規模のアンケートくらいしかみてないんだけどな。
あとは「俺の周りの評価は…」ってくらい。
狂信者とか言ってるやつがいるけど、全然説得力のある根拠を示せてないだろ。
確かに酷評もあるが、一方評価する声も多い。
で、裏付けるように売上も伸びてる。その上で失敗とする論拠はなんなんだ？

>>865
お前頭悪いだろｗ証明の何たるかもわかってないのにベクトルとか
ほざいて恥ずかしいぞｗ

>>864
「面白いから売れた」と喜んでいる9信者は短絡的だよな。

和田「DSならば1000万本もない話ではない。PS2（のドラゴンクエスト8）では、ありえないことだった」

この発言でわかることは、1000万本（笑）はリップサービスだったにせよ、
DSでドラクエを出したら、もっと売れててもおかしくなかったということだろう。
売上金額でも歴代トップなら9信者が喜ぶのもわかるけどさあ。
複数買いするような熱狂的信者は、9を傑作ということにしたいんだろうけど、
世間はそこまでの評価をしなかったんじゃないの？
あと俺は失敗したなんて言ってないから。9信者は過大評価を認めるべきだと思うけどね。

「DQ9は失敗だった・駄作だった」って言ってるやつがいるから、
もっとも客観的かつ信頼出来る要因として売上を例に出してるだけなんだけどな。
それがどうして売上金額になるんだ？　しかも歴代１位じゃないとダメとかｗ
複数買いしてる人はいるだろうし、評価してない人もいるだろう。
でも内訳はわかんないじゃん。
あくまで評価されてる作品としての根拠の１つだ。
その辺は他のナンバリングだって一緒だろ。
論点をずらさんで欲しいもんだな。

このスレにいるのは、冷静にドラクエ９を見つめて
良いも悪いも理解した上で、スレタイ通り「まあ、成功だろう」という人と、
何が何でもそれに対してケチをつけたいアンチだけだな
そしてそのアンチは、勝手に仮想敵を想定して、それを熱狂的信者という事にしたいだけ

熱狂的信者ってどの書き込み指して言ってんだ？
少なくとも今日に限ってはそんな書き込み見あたらないが？

>>860
DSだろうと、クソゲーなら初動で終わるし、ワゴンに溢れるよ
DSなら何でも長く売れて、中古に出にくいと思ったら大間違い

>>868
だから9は世間で評価が高いから、少なくとも賛の方が圧倒的に多いからこんなに
ロングセラーになっているんだって
世間がそこまでの評価をしなかったのなら、今も売れているはずがないの
中古じゃなくて新品が売れ続けているんだから
それだけ新規ファンが増えて続けているということなの
もうちょっと頭冷やした方がいいよ

薄い内容のレスが二つ続きましたね

くだらない煽り、来ましたー（棒）

売り上げ　大体
ドラゴンクエスト　 150万
ドラゴンクエストII 240万
ドラゴンクエストIII 380万
ドラゴンクエストIV 310万
ドラゴンクエストV　 280万
ドラゴンクエストVI 320万
ドラゴンクエストVII 389万（公式発表411万）
ドラゴンクエストVIII 361万本
ドラゴンクエストIX 420万本
9>7>3>8>6>4>5>2>1　不人気（といわれる）作品が1、2位

前作から増えた分
2 90万
3 140万
4 -70万
5 -30万
6 40万
7 79万（91万）
8 -28万（50万）
9 61万

3>2>7>9>8>>5

DS市場でセーブ１個でマルチさせて遥かに低価格で。
これで１番売れてなきゃ恥だよ恥

>>874
DQ8は355万本だな

結局ID:XRO4q24r0は
９がつまらない理由は、俺がつまらないから、で
９がロングセラーになっている理由は、分からない、ってことか。なさけなー

>評価というものが徐々にできあがっていく
どこで？　ネット上ですか？ｗｗｗ
キッズ層を多く取り込んだ現状のドラクエユーザーで、
ネットのレビューやらアンケートやらに積極的に答えている奴らなんて極めて少数だろうにｗ

アンチは妄言ほざく前に、売り上げデータ以上に信頼に足るものをまず持って来いよｗ

>>876
あってるから

頭のおかしい信者は何が何でも「面白いから売れてる」と主張したがるけど
結局7や8辺りから大して増えてないんじゃん
固定客が何個も買って見かけの数字だけ増えてる感じ

万人に面白さが認められたならもっと爆発的に伸びるでしょ

ドラクエは１流ブランドでないと思っている人>酷評、平均以下
バグに問題が少なくて、難易度も高くなければいいや>高評価、平均以上
新規>高評価、平均以上
大体、こんなもんだろう

本編を低難易度をしたのは、新規ユーザーには大きい。
スパロボの寺田いわく、クリアさせないと次のを買ってくれない、と。
クリアできないのを他人に勧める人はほとんどいないな。

例の妖精が次どこへ行くか教えるのもある。
堀井も、3のアンケートで、船を手に入れてからどこへ行くか
わからなくなって、面白くなくなったというのが、
少なくなかったのにショックを受けたらしいし。

ダンジョンマップまで完備。
俺が小学生低学年のとき、1で松明やらレミーラやら使っていたのとえらい違いだ。

これでクリアできない人はよほどRPGというかゲームに向いてないんだろう。

DSユーザー向けに低難易度にしたのは外せないだろうな。

>>879
万人に面白さが認められなかったら駄作なのかよｗ
「面白いから売れている」って考えは常識なんだよ。
「売れてるけど面白いとは限らない」
個々人の感想としてならあるだろうが、一般論としてはありえないだろ。
ありえるのなら、事例を示せって。
固定客が何個も買うって食いもんじゃないんだから、複数買いしても限界があるだろ。
何%が複数買いしてるかわかんないんだから、根拠の１つとしては有用だろ。

>>881
「面白いから売れている」って考えは常識なんだよ。

はあ？やっぱこういうの見ると基本的に頭足らずなんだな。
義務教育からやり直すことをすすめる

>>882
違うってんなら事例を示せよ。

信者の売り上げの話もアンチの話も双方に納得できる部分はあるよ。

単発作品なら「面白いって評判だから買ってみよう」が大半を占めるけど
こういうシリーズ物は
「以前のナンバリング作品が面白かった、売れたらしいから買ってみよう」
も少なくないわけで

1家族、1個人で3個も4個も買ってる熱心な狂信者も何人いることか

>>883
個人的な事だがDQMJ出たときにDSを買って
その後、ほかに何かないかと思って買ったのが
売れてるから面白いんだろうと
どうぶつの森や脳トレやポケモンを買ったが
どれも自分には合わなかった。
買ってプレイしてみて分かる事もあるよ。

面白くなくても人気シリーズなら売れる
いっぱい売れたなら更に売れる
でも評判が良くなくちゃそれ以降は続かないんじゃない？

>>886
だから、「個人的な感想ならありえるだろうが」って>>881には書いたよね。
あくまで個人的な感想だろ？
別に「売れてるのに面白いとおもわないのはおかしい」とか言ってるわけじゃないぜ？
一般的に売れてるけど、自分には評価出来なかったってのは俺にもあるよ。
でも売れてるってことはそれなりにニーズがあるんだろ。
個々人の感想を一般論化するなって話。

売れたから成功で止めとけば納得したんだけどね。
様々な条件を無視して、売上本数と面白さは比例するみたいなことを言われては
他ナンバーのDQファンは黙ってられないだろうよ。
頭を冷やすべきなのはどっちなのかねえ。

予約数だけで200万はされていたといわれているからな。
ほとんどが発売当日かそれの近くに買われたのは疑いがない。
これはあくまで、前作までが面白いかったから予約して買ったわけで、
9の発売後の評判で判断したわけではない。

8の9倍予約されたらしいから
8の予約　100万 実売　361万
9の予約　200万 実売　420万（くらいになる）
発売後の評判で売れたのはむしろ8の方だろう。

本来の目玉Wi-Fiマルチプレイも実装されず、通信機能も中途半端になったし、
複数買いを考慮しないのなら、なんでこんなに売れるのだろうと思う。
確かにシステムに3を思わせるものもあるし、6、7に比べても贅肉は減っている。
でも、3を匂わせるだけでここまで売り上げが伸びるものなのかとも思う。

どうして成功をしたのかを検証するスレなのに、
結局は商業的に成功したから面白いことになっているからな。
擁護するひとも、批判するひとも9のどこが凄いのかが分からない。
ある意味不気味だよな。

もしくはイデの力か…。

みんな面白くて売れた。それでいいじゃない
でもここは9の話する所だからね

他ナンバーのDQファンが初めから黙ってないだろうｗ
だからこそ、「売れてるから成功とは限らない」なんてとんでも理論が展開されてるんだから。
個人的に俺はDQ9だけが面白いって言ってるわけじゃないぞ。
DQ9アンチの理屈があまりにも突っ込みどころが多いから反論してるだけで。

売れたから成功で止めとけば納得したんだけどね。
様々な条件を無視して、売上本数と面白さは比例するみたいなことを言われては
他ナンバーのDQファンは黙ってられないだろうよ。
頭を冷やすべきなのはどっちなのかねえ。

今回、堀井をはじめとする製作陣の、無能さ、
公私混同、いいかげんさがあったのは間違いない。
でも、それを直接いうとそれこそ感情的だと批判されるからな、
だからこそ9という作品を批判する形で表すしかない。

>>893
事実なんだから仕方ないじゃん
DQ9は口コミ効果でロングセラーになって、新規ユーザーも増えた
そして今も売れ続けている。世間での評価が悪かったら、絶対に
こんな結果にはならない
DQ9アンチも、発売直後は「こんなクソゲー売れるわけない」の大合唱だったわけで

アンチは、自分たちが少数派だっていう事実を受け入れた方がいい
自分たちこそが多数派、世間も自分たちと同調している、なんて考えるからおかしくなる

とりえあえず今日に限って言えば
アンチの言ってる事の方が圧倒的に筋が通ってない上に煽りばっかり
狂信って言葉を頻繁に使ってるけど、
アンチに反論してる人はドラクエ９にも悪い所があるって言ってんのにそこはスルー

要はディベートごっこをして、９を叩きたいだけでしょ
くだらなすぎる

「面白いが、ドラクエじゃない」俺には９は超絶クソゲーだったが、ずっとやってた知り合いはこう言っていた。
だから何？と言われても困るが。１〜８と面白さの質が変わったのは事実だとは思う。

巨人の選手がＨＲを３０本打つのと、阪神の選手が３０本打つのでは価値が違うと思う。
球場の広さが違うから。９の売上本数にも似たような事が言えるのではと思っている。
兄弟で買えば２本以上になるわけだからね。成功したのは間違いないが、色々ケチがつくような成功にも思える。
旧作依存で売れて嬉しいか？

セーブ1個ってそんなに売り上げ変わるの？
モンスターズは複数セーブだったら売り上げ上がったの？

>>897
>「面白いが、ドラクエじゃない」俺には９は超絶クソゲーだったが、ずっとやってた知り合いはこう言っていた。
>だから何？と言われても困るが。１〜８と面白さの質が変わったのは事実だとは思う。
これに異論はない
確かに質は変わったと思うし、従来の作品とは毛色が違うとは思う

だけど、従来のドラクエとは違ってるってのは、作品としての成功とは関係無いでしょ
異質になろうが何だろうが、面白くて売れてるなら、それは一般的には成功と言うと思うけど？

こんなのナンバリングじゃないとか、外伝にすべきだったなんてのは、
単なる個人の主観でしかないんだし

スクエニが色々と複数買いを誘発するような作戦をしてるなとは俺も思うけど、
それでも面白くて複数買いするなら、それはスクエニの作戦勝ちなだけ
どんな作戦立てようとも、つまらなきゃ複数買いする人なんか絶対いないわけだしね

>>897
俺は１〜３までの面白さ、４〜７の面白さ、８、９の面白さの質が同じとは思わない。
ドラクエに共通して言えるのは取っつきやすいUIとわかりやすいストーリーってくらいだろ。
どれもそれなりに楽しんだけど、４以降のドラクエは今ひとつ感が抜けないってのが俺の感想。
それで３に近いから９が楽しめたってことなんだけど、

要するにアンチってドラクエに幻想を抱きすぎてるんじゃね？　特にDQ4や5が好きな連中。
それ自体は人それぞれで済む話なんだけどさ、
駄作呼ばわりするやつがいるだろ？
だから売上を例に出してるだけで、別にこだわってるわけじゃあない。
こだわってるのはDQ9が嫌いな連中。

>>896
悪いけど筋が通ってないのはお前らね。論理破綻してるからね

>>901
頭がおかしい・足りないとか言ってる>>879 >>882からは反論が返ってきませんでしたから。
まともな論拠も示せず、そういう悪口・レッテル貼り“しか”しないのってアンチの連中な。

>>901
論理破綻してるというレッテル貼ってるだけで、
筋の通った納得のいく反論が全くないけどな

>>902
売れてるのが面白いとはかぎらないの何が間違ってんの？どうぞ

>>900
全くその通りだと思うわ
俺は８はプレイしてないけど、
他の感想は同じ感じだな

要は９のアンチってドラクエというブランドに異様に拘ってて、
自分の美学と合わなかったという個人の主観だけで、
面白いと思ってプレイしてる人の価値観まで否定しようとするからアホにしか見えないんだよな

>>904
これまで何度も書かれてんのに、あんたが聞く耳持ってないだけ

>>898
DQ9はセーブ1個だから売上が上がったと言われるのに
ポケモンはそんなこと言われない、ふしぎ

>>906
ではどうぞ。

>>904 >>908
>>881を読んだ上で「売れてるけど失敗」って事例をとりあえず挙げてくれないかな。
個人の感想ではなく、一般的と言えるもので。

ポケモンは最初からセーブ１つなの？全くやった事が無いからわからん。
セーブが１つしかないＤＱは９だけだね。兄弟でマルチをやるにもＤＳが２台必要なわけだし、金のかかる遊びになったね。

ただ、７や８は面白かったが、１回クリアしたらお腹一杯だった。
特に、８をクリアした後、何かドラクエの限界みたいなものを感じた。

レス全部読むの面倒やわ〜
とりあえず家畜がいるんならいい加減「ドラクエらしいゲーム」について答えろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>909
個人の感想も何も買って遊んだものが面白くないと感じることはそのまま
それは存在するということでしょうが。逆もしかりでお前の主張はそのまんま
ブーメランなんだがｗ

基本的にここは信者の自慰スレだということを忘れるなよ

2chに金払てまで書くことがその程度とか

まあお前らの望む理想のドラクエとか、今後一切出る予定ないから

ドラクエ９はドラクエって感じがしなかった。
だから別の名前でも全然オッケー。
流行のオンラインゲームにあやかったゲームだよ。

ドラクエと言う感じってどんな感じだよ？

>>522で9アンチが1匹「ドラクエらしいゲーム」と言い出して自滅して敗走したってのに、
また勇敢なチャレンジャーが>>916に現れたか・・・

信者
売れてるのは面白いからです
面白くないとか言って叩いてるアンチはアホです

アンチ
売れてるのはドラクエだからです
面白いとか言ってマンセーしてる信者はアホです

一般人
売れてるとかどうでもいいです
他人の価値観を否定しあう信者もアンチも同じくらいアホです

ドラクエらしさなんて、
堀井雄二節なシナリオ・ゲームバランスと、鳥山明テイストのグラフィックデザインと、すぎやまこういちチックな音楽。
この3要素が揃っており、ドラクエと名言して出されていれば、ドラクエだろう。
ドラクエとして認められるかどうかは、「その上で面白いと評価されるかどうか」が重要だが。

仮にそれがジャンケンゲームであっても、
この上なく面白く感じるようにアレンジされていれば、きっとドラクエとして認められると思うよ。
グラフィックや音楽はともかく、ジャンケンゲームをどうやって演出したら堀井風味になって、
その上で面白く感じられるようにアレンジするかまではオレには思いつかないが。

堀井自身がＤＱには文法がなく、必要なら変えればいいといってるからなぁ。

というか、ＤＱ９が成功じゃないならどうなったら成功だったのか教えて欲しいところだけど。

アンチが何をどう言おうと、スレタイの答えとしては間違いなく「成功」でしょ
これで失敗だと言うなら、一体何をもって成功とするのか本気で教えてもらいたいわ

アンチは個人の主観で単に９否定をしてるだけで、
このスレの場合って信者が９マンセーしてるんじゃなくて、
個人の主観で叩き行為をしてるDQNアンチを、それはおかしいと否定してる人がいるだけに見える
信者が盲目的なマンセーしてるのってどの辺？

アンチは発売直後にワゴンワゴン！中古で値崩れ！早く売りに行け！連呼してたくせに
実際はワゴンにも入らず、中古価格も安定
その実態が明らかになってくると一斉に黙っちゃったのが印象深いな

それが今や、売れ続けているのは面白いからじゃない(ｷﾘｯ
だもんね。そりゃ説得力無いわ

失敗したなんて言ってない人にまで、誰彼無しにアンチ認定して
売上本数だの連呼しているからだろ
これじゃ主観で駄作と決め付けてる奴と、同レベルだと思われても仕方ない
マンセーするためだけにスレ立ててるようなもんだ

>>921
据え置きで発売して8みたいなグラフィックで
成長システムも変えないドラクエだったら手離しで成功！と言うと思うよｗ
あと着せ替えなし（エロ除くｗ）、マルチプレイなし、Wi-Fiなし
仲間は固定、会話システムあり、これらもキーワードかなｗ
要は9の全否定ｗ

信者同士がなぐさめ合って滑稽なスレだな
しかも妄想で文句言っちゃって可愛いこと

>>895
9で増えた新規ユーザーって、
DQ6やDQMJ2の売上を見るとそれほど買ってないような売上だよな。

>>924
発言内容でアンチかそうでないかの区別も付けれないような
読解力のない奴にそんなこと言われても困る。

そうでないと言うのなら、具体例を挙げてくれないかね？
どのレスがどのレスに対して強制アンチ認定？

自分が気に入らない発言をする奴は全員アンチだと思い込む奴が集うのが信者スレ
逆に全員信者だと思い込む奴が集うのがアンチスレ

ゲームとして色々不満点はある、ドラクエ史上最高傑作！なんて思っちゃいない
でも、すれ違いとかマルチプレイとか、他者と繋がる部分の面白さって確かにあるよね
長期に渡って売れ続けているのは、ネット上の評価に左右されない本当の口コミが作用した結果でしょう

これが今のドラクエを買い支える一般層が下した評価
って>>2で結論出てるわな


ところが、なぜかアンチの脳内では「9はドラクエ史上最高傑作！」と吹聴する狂信者で溢れかえってるみたいだ
何かコンプレックスでもあるのかね？

>>930
>ところが、なぜかアンチの脳内では「9はドラクエ史上最高傑作！」と吹聴する狂信者で溢れかえってるみたいだ
ここが最大の謎w
じゃあ、どれが狂信者の書き込みなんだ？って聞いても返答なし
発言内容からしてどう見てもアンチにしか見えないのに、>>924とか>>926とか、
何がしたくてこのスレに書き込むのか理解に苦しむ

このスレは、信者vsアンチ ではなくて、
アンチvsアンチの頓珍漢発言に物申したい人 という構図だよな
アンチの頓珍漢発言に物申したい人は、ドラクエ９の悪いところもわかってるから至って冷静

>>928
読解力がないのはどっちなんだか
お前自身のレスが始めから敵対心丸出しじゃん
自覚がないんだから話し合うだけ無駄だわ

>>929
そういうことだな

不思議なんだが、アンチ的書き込みの人ってみんな単発IDなんだよな

結局売り上げの事しか言えなかったな
ある意味象徴的ではある

>>924>>926
これなんてまさに脳内に仮想敵＝狂信者を飼っている典型だな
最近の流れのどこで9をマンセーし、どこでなぐさめ合っているんだ？

文句がワンパターンだな
仮想敵が今の流行りか？早く売り上げの話しろよ

これはまた幼稚なのが出てきたなｗ
まあこのスレも終わりに近いし仕方が無いかｗ
で、次スレとか必要かね？

>>932
具体例も挙げず、曖昧な根拠で指摘してる時点で立派な言いがかりでしかない。
つまり喧嘩ゴシなのは>>924氏の方。

ソレに対し、
問題の指摘の仕方がおかしいから、指摘がの仕方がおかしいと強く突っ込み、
その上で「では具体的にナニを根拠にそう言う結論に至ったのか？」と
ちゃんと議論になるように、誘導しているだけなんだが？

それをけんか腰という。読解力云々以前に、議論にすらならないな。

>>935
その質問は回答不可能でしょw
だって、そんな箇所ないんだもん
>>936みたいな負け犬の遠吠えみたいなのを書くのが精一杯

なるほど結局面白いと売り上げの関連を論理的に説明してくれる人は
出てこなかったね。論破されて悔しくなるのもわかるよ

>>895みたいなレスがここの信者の典型

相手の主張は
「様々な条件を無視して、売上本数と面白さは比例する」というのはおかしい

それに対して「事実なんだから仕方ない」の一言で切り捨て
相手の主張とは関係ないはずのアンチについて語りだす（論点のすり替え）
スレタイでは検証となっているが、結論ありきの自慰スレですな

ドラクエ９信者にはこういう人もいた。
mk2で世界樹の迷宮2が高評価だったからプレイしたが、

１　初見殺しが前提のライトユーザーお断りの敷居で正直期待外れ
２　バグが多い
３　クエストがドラクエ９より面倒
などとあるブログでいっていた。

２、３はともかく、世界樹の迷宮シリーズは
ヘビー向けということすら分からないのか、といいたくなったよ。
そして、それだからネット上の評価は信用できない。
口コミを信用するともいっていた。


口コミでこれほど広がるには、クリアできることが前提だろう。
9に受ける要素があったとしても、
シリーズ屈指の低難易度に支えられているわけで、
余程のことがない限りクリアできるのが面白さなのかともいいたい。
しかも、これは売り上げと同じでもっと高難易度でも
売れたというのは仮定でしかないし。

9が売れ続けている理由
肯定派→面白さがクチコミで伝わったから
否定派→？？？

説明していないのはどう見ても否定派

>>>941
だから、様々な条件なんて関係ないんだってｗ
そんなのただの屁理屈なんだよ
DQ9が新規ユーザーを増やして、その多くがDQ9を面白いと感じて、
そしてそれが口コミで広まって、今も売れ続けている
それが現実でしょ

それを悔しさのあまり認められないアンチが、DSだからセーブ一つだから
だのなんだの屁理屈述べているだけ

そのどれもが、DQ9が今も売れ続けていることを否定する要因にはなりえない

宮本茂は、

「任天堂は初動だけで後はさっぱり売れなくなるゲームよりも、
長く売れ続けるゲーム製作を目指している。本当に良いゲームはユーザーの
間で自然に評判が広まって、それが新しいゲームユーザーを増やしていく。それが何より重要」

と言っていた。

確かに、任天堂のゲームはそんなゲームが多い
DQ9も同じ
デモンズソウルも、規模こそ小さいがユーザーの間で広まって長く売れたゲームだ
FF13みたいに、初動率80パーセントで後は新品ワゴン&中古の山みたいなゲームとは
対称的だ

>>944
お前の主張は笑ってしまうほど薄っぺらい
論理的に売り上げと面白さの関連を説明しろと言ってんだけど。
お前らが面白さの証として売り上げを持ち出すんだからしっかり説明しろよ

誰も9が神ゲーだなんて言ってないのにね
なんで否定派はロングセラーになった＝クチコミ効果、という事実から頑なに目を背けるんだろう

そもそもデモンズソウルはAmazon、mk2でもトップクラスの評価だろ？
それと平凡な評価しかされてないDQ9を一緒にするな。
それともネットの評価は可笑しいのか?

最近の任天堂のゲームはとにかく難易度を下げ、
ユーザーを獲得しようとするそんなゲームが多い
DQ9も同じ
デモンズソウルは、凶悪な難易度だけれどもある一定の支持を得た
対称的だ

まぁ、いまだにランキングに顔出してるのが答えだわな。

売り上げと面白さは関係がないかもしれんが、
売り上げと評価は関係があるぞ。

>>946
面白くなきゃ長く売れ続けたりしない
スクエニ&アスキーの調査でも、DQ9の新規ユーザーの9割がDQ9を「面白い」と
感じていて、そのうちの9割が購入動機を「周囲の評判が良いから」というもの

面白いから売れ続けるゲームの典型的なパターンだよ

>>948
だからさ、任天堂やDQ9はライトユーザーに評価された、
そしてデモンズはコアゲーマーに評価された

それだけの違いなんだよ。それは分母の違いを見れば分かるでしょ
mk2だとかamazonなんてのは、ライトユーザーはレビューなんてしないもんだし

なんでこんな簡単なことが理解できないのかなあ
ネットの評価云々って話じゃないのに

相手がライトユーザーだろうと、コアゲーマーだろうと、
良質なゲームはそれぞれの層に評価される

難易度云々なんてのは全く関係ない話
コアゲーマーは難易度高くてもクリアするだろうし、ライトユーザーはそもそも
そんなゲームやらないから

かといって低難易度だと高く評価されるというわけでもない
つまらなかった評価されないし、長く売れない
面白いからこそ、長く売れて評価もされる

糞なものが売れ続ける市場なんてどこにも無いのにね

中身が伴って無くても売れるのはありうる話だよ
他のＤＱとの売れ方の違いは、市場の違いは、宣伝は、色々あって比較も不可だけど
結局は売れているから面白いとしか言ってない。ではそうなのかと言うと弱い。だから
突っ込まれる

単発IDさんたちは、どうあっても口コミで売れ続けてるというのは認めたくないみたいね
自己否定されてる気分にでもなるのかね？

そして、だーれもそんな事言ってないのに、売れてる→面白い　と言い続けてる
他の人は、面白い→売れ続ける　って言ってるのも理解できないらしい

もう何言っても無駄じゃね？　マジで

>>954
よく混同してる人がいるけど「売れる」と「売れ続ける」の違いは大きいよ？

>>956
だよな
だから、「ドラクエだから」という理由で買う人も少なからずいるから
初動の話とか出てるのに、それも理解できないらしい

ま、理解する気なんか元々なくて、単にアンチを気取りたいだけなんだろうから
相手するだけ無駄なんだろうけど

>>956
だからなんでそれで面白いといえるの？っていうのを全然言えてないもんね

面白さと売り上げは比例しないって言うのはまぁ、そうかなとも思うけどさ、
だったら何を指標とするの？

>>958
糞と評価されたゲームがロングセラーになったという事例を一つでいいから持ってきてください

次スレ必要だなｗ
アンチの面白発言は大量に纏めてあるから欲しくなったらいつでも言ってくれｗ

コミュニケーションに飢えている？現代人にはいいソフトだったのかもね。

>>957
「面白いから売れた」が理解できない奴は、
何故か「売れた」ってとこしか見てなくて、中古在庫の動向とか、他作品の売れ方との比較とか、
そう言った分析してるのは一切見えてないみたいだから仕方がない。

>>960
ね。言えないでしょ。なぜなら君らの予想が挟まってるからだよ。

予想が狭まってるってこの場合に使う言葉としておかしくないか？
視野が狭いとかいうならわかるけど。

後はまぁ、クソだけど売れたっていったらＦＦ８とかがよく言われるところか。
あれは売れ続けたかどうかは知らないけど。

ダメだこの人ｗ会話にならないｗ
誰か何とかしてくださいｗ

>>965
FF8の初動率は71％

売れ続けているのは面白いからだよ
他の要素なんて一切関係ないよ
415万人が面白いって認めてるんだよ
1人で2本以上、家族で何本も買うなんてアンチの妄想だよ
マルチ前提で買わないと周りに置いていかれるなんてありえないよ
本体の販売台数もソフトの価格も関係ないよ
配信やWi-Fi縛りで中古流通数が減ったのも捏造だよ
面白いからだよ　面白いからだよ　面白いからだよ

-----ぼくらは信者と呼ばれていた-----

>>967
425万だ

家族で何本も買うって凄い魅力をもったソフトじゃないとあり得ないだろ。
逆にそれが本当ならすごいことなんじゃないの？

逆に言うと、貧乏人には買えないかもしれないわけだ。

まだ売上の話で引っ張てたのかｗ
売れてる作品で「一般的評価」がつまらない事例を挙げてくれ。
解答が１つもないけどな。
その義務があるのはアンチだぞ。
つまらないのに売れる理由も知りたいな。

１年くらい前、SFCのDQ1・2をひっぱり出してクリアまで楽しんだ。
1は一度も死なずにクリアできたが、2は結構死んだ。
リア小の時もこんなに死んだかなと思った。

でも、普通にラスボス倒すだけだとつまらないから、
竜王に対してはべギラマだけ、シドーに対してはサマルなしで挑んだ。
竜王戦はベキラマが連続で効いて拍子抜けした。
それほどレベルが高くなかったので、物理中心なら負けていただろう。
シドー戦はレベルを限界まで上げたせいもあったか勝った。
適正レベルだとサマルなしだと苦戦した。

一過性のブームだかどうかは、数年後、十数年後、
もしも9のリメイクが発売されたら分かるかもしれないな。
そのときはwi-fiによるマルチプレイを実装してほしいよ。

クエスト配信終了後、一気に中古に流れ暴落する可能性はあるな、
まあ、これは数ヶ月後分かることだし。

ドラクエやFFなんて買いが多い分、用済みになれば中古価格が安くなるのは当たり前だぞ。

一般的な意味で賞味期限が切れたソフトの中古価格が暴落したって当然だろ・・・
何年、十何年前に発売されたソフトで面白いと評価された物だって、
今買おうとしても定価で買う人はいないだろ
（元々売ってないってのもあるだろうが）

んー　こういう事書いたら、プレミア付いて値上がりしてる
流通量の少なかったソフトとか例に出されて反論されんのかなw

>>969
あえて言わせてもらえば、セーブデータが１つしかないから
家族で仕方なく複数というのは十分ありえるし、その辺が売り手側の作戦としていやらしいなとは思ってるけどね

でも、こだわりがないライトユーザーならセーブデータ消せば済む話だし、
そういうのを差し引いても、複数買いさせるだけの魅力があるのは間違いないと思うけどね


アンチの脳内にいるらしい熱狂的信者はこういう発言するんだろうか？w

少なくともDQシリーズの評価と売上本数は比例してないな
DSでセーブ1つだろうと、あれだけ売れ続けていれば駄作じゃないというのは同意するけど
こんなスレ立ててまで絶賛するほどの内容かどうかは(ry

本来なら、新品だけでなく中古、果てはマジコンユーザーまで
プレイした人数に含まければならないだろう。
公式の売り上げにはカウントされないだけで。

ヘラクレスの栄光3のようにストーリーだけが評価されて神ゲー扱いされているのもある。
9も戦闘、育成のシステムだけなら十分に楽しめるレベルにはある。
面白い、楽しめる人はそこだけを評価しているのかもしれない、他の所は無視できる。

3、6、7と職業を変えるシステムがあるものは300万以上売り上げている。

FFでも5はかなり評価されているだけだし。

でも、FF5に比較してもかなり劣るよ9は。

FF5の売り上げ　245万

>>971　古いが、たけしの挑戦状はどうだろう？
売れた要因は「ビートたけし」というネームバリューだろうな。
９のクエストの理不尽さは、このソフトに少し似ているかもな。

たけしの挑戦状はロングセラーでもなんでもないし
あれはたけしの人気で最初こそ売れたが、すぐに悪評が広まって売上が止まった

一体いつになったら、
ブランドやネームバリューで最初だけ「売れた」のと、
面白いと評判で「売れ続けた」の違いが理解できるのかな？

>>978
古いの知ってるなｗ
まあ、その通りだわな。
俺自信挙げられないこともないんだけどな。映画のゲド戦記とかな。
でも、ニーズがあるから売れるってのは一般論として当てはまるだろ？

>>978
9のクエストの理不尽さは、ただのMMORPGのパクりだよ。
MMORPGの理不尽な所の受け売りが目立つのというのはmk2で散々いわれている。
そもそも、MMORPG経験者が少なくないネット上では、
9の評判が悪いのは当然のことなのかもしれない。
逆に売れた理由として、MMORPG未経験者にはそれが斬新と感じたのかもしれない。

9の育成システムは
3のキャラを自由に作成できる
6の職業別に呪文、特技を覚えること
8のスキルシステム
これらを合わせたものだと思う

売れた本数を420万としても、予約本数を引けば220万本となる。
最大限口コミで売れたとしても220万本。
しかも、発売から1、2ヶ月は口コミよりも、
ドラクエだから、広告宣伝、ファミ通のレビュー、
ファミ通の売り上げを見て面白そうだと思っただから買った、こんな感じだろう。
口コミどうこうの前に200〜300万売れるのは確実だと思った方がいいな。

>>979
挑戦状が初動だけで止まっただろう事は容易に想像つくが、>>971 の質問にはジワ売れとは書いてないからね。

９はすれ違いをしている瞬間＝擬似コミュニケーション？が楽しいから、売れ続けているのかもね。

たまごっちブームの時は、ちゃんと育ててない人が結構いた。
俺は虚しいブームだなと感じていたが、メーカーにとっては大成功だったろう。
９のライトユーザーや小学生がどれくらいやりこんでいるのかが知りたいね。
やりこみ関連のスレを見るが、楽しそうな感じは俺には伝わってこない。

知るかよ
2chのスレで判断する気か

つ　Wiiware「人生ゲーム」

ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/diary/diary_30.htm
ドラクエ9は発売後、7週で369.7万売れた。
5週で349.7万、2週で294.6万。
口コミどうこうの前に370万以上近く売れてるって。

>>981
ブームが起こるのには必ず何かしらの理由があるはずだし、つまらなきゃ売れないのも至極当然だと思うよ。
>>982
俺は似ていると思っただけだからね。ＭＭＯＲＰＧは１度もやった事がないからわからない。ストーリーはどこかで聞いたような話に思えたね。

>>983
やりこみ関連なんてやってる間は苦しいに決まってるじゃん。
達成したときの喜びが大きいからハマるんであって。
Wizとかいい例だろ。

ストーリー型のRPGに食傷気味のやつも多いだろう。
DQ9擁護者が多い理由はその反動もあるだろうな。
そういう意味ではデモンズソウルや世界樹なんかも同じ理由だろう。

>>986
信者がやたらロングセラーとか騒いでるから、どれだけ凄い売れ方してるのかと思ったら
まだ廉価版込みでも７週目での最終予測（４５０万本）に届いてないんだね。
ＤＳの中でも売上本数は凄いけど、クチコミ効果はたいしたことなさそうだな。

7や8も似たような売れ続け方をしているようだけど
一般的に面白いって評判で、それが口コミで伝わった効果だって立証されてるんだっけ

初動200万以上、売り上げ400万以上、初動率５０％以下。
こういう成績のゲームを「成功した」と素直に言えない時点でおかしい。

ぶっちゃけ、歴代売り上げランキング、上から数えた方が圧倒的に早いこの成績ですら
「成功してない」としたら、業界自体が成立しない。

「評価してるのは信者だけ」なドラクエ憎し、信者憎しで
完全に近視眼的目線になっている事にすら気がついてない。
「世間で人気のモノを敢えて批判してやった」的な、邪気眼目線ならまだかわいげはあるんだがなあ。
何故か、批判してる奴に限って、自分の意見が一般論じゃないと自覚してない辺りが。

昨日の流れだと、なんかまだまだ必要そうなんで、次スレ立ててきた。

今だからこそDQ9の成功について検証しようぜ その３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1273705413/l50

否定派の主張は
どんなに糞な商品でも何かよく分からない理由で長期に渡り売れ続けることがある！
だもんな

はっきり言って商売を舐めている

>>990
>7や8も似たような売れ続け方
またまたご冗談を。
9が10週以降、どれだけ長い期間売り上げランキングに顔を出していると思っているの？

>>991
>「成功してない」としたら、業界自体が成立しない。
苦し紛れに>>924みたいな事を言い出す奴が現れそうだなw

じゃあ、失敗してないんだったら、このスレにアンチ的書き込みをしてる人は一体何がしたいんだ？って思うけどな

要するに、否定派は「俺が気に入らなかったから全否定する！」って視点でしか
物事考えてないって気づいてないんだろうな

かといって、スレを眺めてみても、９を全肯定してる信者がどこにいるのかもわからない
アンチの脳内にしかいないんじゃないかと思うけどねw

うめー

畝

>>994
そりゃ歴代最高売上なら、ランキングに載る期間も長いだろうよ
諸条件を考えたら、ある程度長期的に売れるのは当然だ

・ハードがDSになったことによるライト層の増加（単価が安いので衝動買いも多い）
・セーブ１つで複数買いしているコアユーザーの存在（家族でも複数必要）
・ドラクエブランドによる宣伝効果（すれちがい通信含む）
・中古対策の成功（その分新品購入が増えるしライト層で中古を買う人は少ない）

一部のアンチを除けば、糞ゲーなんて言ってる奴はいない
しかし、9信者は都合のよいレスしか見えないらしい
苦言に対しては否定派とかアンチというレッテルを貼って、>>995のように勝利宣言を繰り返す
こんな自慰スレを継続してれば、叩かれ続けるのも頷けるわ

>>995
まーたただの文句に終始してやがんの。悔しかったら筋道立てて
説得して見せれば？アンチ論しか言えないもんなあ

1000なら次スレで肯定派と否定派が和解する

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