【考察】ドラクエ1〜9の物語第42章【妄想】

ゼニスが黄金竜という実体を得て白銀のマスタードラゴンとなったと妄想

プサンの自称二万歳ってのはやっぱゼニスの在位年数足してるのかね

「さあどんな未来の人たちの夢を見てみたいかしら？
「ここより近い未来のひとたち？
「はるか遠い未来のひとたち？


この言い方だと６→４もそこまで極端に離れてない気はするな
４の「ここより近い」は別に５に比べて近いって言い方でもないし
本当に2万年も離れてるなら４→５の数百年〜千年分を足して５を「はるか遠い未来」って言い方になるのも変

近い未来って言っても少なくともエスタークや進化の秘法が伝説になってるくらいの時代だぞ
あと６→４、５が２万年説はとっくに破綻してる　検索してみて

>>460
＞あと６→４、５が２万年説はとっくに破綻してる　検索してみて
kwsk

>>461
前スレを　万年　で検索

人の回転が早いから大魔王が現われても100年もすれば伝説・過去の存在になっちゃうんじゃないの。
100年経つと竜王もひ孫の世代になるし、150年前にブオーンを封じたのもルドマンのかなり昔の先祖だし。

まとめサイトによると、天空人に
「あら？　　翼の無い人がやってくるなんて何百年ぶりかしら……。」
というセリフがあるらしいから、少なくとも６→４で数百年はたってるっぽい

で、もしこの天空人が、その過去にやってきた翼の無い人に会ったことがあるとしたら
天空人の寿命は数百年以上だから、その天空人が遥か昔というほど過去の出来事である
エスタークとの戦いは千年以上は前なのではなかろうか

ただ、６とエスターク大戦がどれくらい離れてるかはさっぱり分からんからな。
エスタークの正体がアレなら・・・というのは置いておくとしても
ハッサンの「また新たな敵が現れたらよろしくな」とか言ってるから
意外と近い将来なのかもしれん

でもエスタークは9によると数万年寝てるんだよな

>>463
そーいや５主人公16歳で子供作ってるんだっけ
フローラ、ヘンリー、マリアも似たようなものか？

でもトルネコは50でポポロ５歳じゃなかったかな
ネネは21だからポポロ産んだとき若いけど

>>462
前スレ読み直してきたが破綻とまで言い切れるものじゃないだろ
定説が仮説レベルに格下げになった程度で

>>467
少なくともリメイク準拠だとグランバニア到着時点で20にはなってる
16ってことはない

>>462
一応前スレ見たけど、仮に黄金竜が「マスタードラゴン」だとしても
４，５時代のマスタードラゴンと色が違うから同一とは限らんかと。
それよりは>>459の方が否定の根拠としては成り立つかな？（前スレで同じこと言ってた人がいたけど）
プサンの2万歳発言はゼニス王なり黄金竜の方のマスタードラゴンなりの年齢を加算してるとかで・・・

>>466
確か「数千年、数万年かけて進化した地獄の帝王」だっけ？
ただ、「地獄の帝王の行きつく先はだれにも分からない」とも書かれてるから
９のエスタークは5時点とも限らず、５からさらに進化した未来のエスタークとも考えられる。

9は3の未来の話っぽいな
3の職業装備の説明に全て「いにしえの」とつくし

http://shirayuki.saiin.net/~crown/html/dqff.html
このサイトの考察って参考になったりしないの？
DQ8の項に3についても触れてるけど
天界の話とかって9に繋がる？

>>473
天界の話はSFCリメイクで6につながった
シェンロンのことだよ

とりあえず8,9は独立した世界みてよさそうだな
　なにより9からまた新たなシリーズ化していくっぽいし

てか6のポセイドン王に　デュラン倒したあと　話すと
　天空の城に行ってきたのかと　言われたんだが
6時点で天空の概念あったんだな

SFC3追加要素がファンサービスじゃなく正史なら
何千年も前から空の城はあったわけだしな

そういえばそうだな
3勇者がゼニス城に行ったんだから、夢が実体化する遥か以前の3時代から
見えたり見えなかったりするかもしれないがゼニス城に実体はあったわけだ
当然っちゃ当然の考えなのになんか意識から抜け落ちてたわ

9は物質的にロトシリーズとつながりあるっぽいけどね
紋章は本物だしロト武具は真作っぽい
後のアレフガルドであるってほど1や2とマップ似てないから
何らかの形で紋章と武具だけが伝えられたんだろうが
あるいはトルネコ？

ロトの防具は　ファンサービスという捉え方は異端なのか？

そうなるとクリムトたちが　ゼニス城にいられる理由も納得できる

ルディアノ城って復興させる予定なのにもうストーリークエストはないだなぁ
未完の部分は10で続くのだろうか？

>>480
もちろんファンサービス(コスプレ需要)だというのは大前提
その上で、他のコスプレアイテムとは扱いが異なってるという印象を受ける
天空装備など他の伝説系装備は出てないし
わざわざさびつき状態にしてるというのもコスプレ系では異例

ロトシリーズ→オーブ化→天空シリーズという妄想。
唯一の根拠はラミアスはじめの６伝説武具がロトと同じくルビスの加護を受けた６主だけが装備できたという点

3も6もお告げはあったが加護なんかあったか？
6はともかく3はルビス封印されてるから加護どころかお告げすら祠の妖精のものだが

3勇者は代理だけどわざわざ啓示与えてるだけでも結構なもんじゃね
性格診断までしてくれるしｗ

リメイクではサマルもロトの剣装備できてるんで
ロト装備は唯一性に欠ける部分がある
双子の兄妹でも装備不可能な天空装備とは性質異なるかなと

>>467
このトルネコとかネネの年齢ってソースあるの?
よく言われてる割に画像を見たことがない

>>478
いや、実体（眼に見えるだけできちんとした肉体）はなかったでしょ
あくまで夢の世界で生まれた存在なんだから
ぶっちゃけ３のゼニス城は単なるファンサービスの域でどこまで真面目に考えりゃいいか分からん

ゼニス王「ここは　本来　そなたらが
　　　　　存在するはずのない　夢の世界…。
ゼニス王「この世界を　支配するため
　　　　　実体化させようとしていた大魔王の
　　　　　チカラも　もう　つきてゆくはず。
ゼニス王「されば　現実の　そなたらには
　　　　　おそらく　この世界も　われわれの
　　　　　すがたも　見えなくなるてあろう。
ゼニス王「しかし　案ずるでない。
　　　　　世界が　あるべき　本当の姿に
　　　　　もどるだけなのじゃからな。


このセリフを見ると、基本はゼニス城の連中も他の夢の住人と同じで実体がなく
ED後は見えなくなるとのことだな。
デスタムーアは数千年前から侵攻を初めていたから転送装置が出来た時点では
ある程度夢の世界は実体化し始めていたとも可能性もあるが
３のことも考慮に入れたら途端に訳が分からなくなるな・・・
竜の女王の城のポカポカした光は実は夢の世界への入り口だったとも捉えられなくもないけど。

>>483
触れている以上は実体があるだろ
実体がないってのは幻とか幽霊とか立体映像とかそういうの。実体を持つ幽霊とかもいるけどそれは置いといて
夢の世界で生まれたから実体がないっていうのは夢が実体化する世界ではなんの意味もない
精神的な存在が実体化したなら肉の体・分子の結合物ではないかもしれないが実体はある

>>484
見えなくなる＝実体がなくなるじゃないからな
現に6時代は夢が実体化してたが夢世界の存在を見れる人間は現実にはほとんどいなかった
夢である以上ゼニス城も実体化の影響を受けてより現実に近づいてたから見やすくなってた、
実体化させる力が消えたから現実から夢へ近づいて元の見えにくい状態に戻ったとかじゃね？
存在が近づくと見やすくなるってのは昔からある話だし。臨死体験で霊感が強く〜とか

安価間違えた。なんでこんな間違いを・・・
>>483→>>488、>>484→>>489

天界＝夢の世界＝全人類の夢の集合

これは変わっておらず、3の時代からずっとそれ自体はある。
ただし3の時点では「コア」の城部分とゼニスという神様は固定されてるが
外殻部分はすごいパワーを持つ人物が強引に入ると
その経験が即反映されてしまうレベル。（というかそれが通常状態）
こんな感じじゃね

「実体」の意味に違いがあるような気がするんだが。
現実世界の存在が実体とした場合、カルベローナの民や天空人には実体がない。
前者は肉体から解き放たれた存在、後者は人々の夢の生み出したもの。

この実体がない、を文字通りただの概念的存在とするのか、ただ単に現実世界の存在ではないという意味（夢が質量を持つ）なのか。

「夢の実体化」と同じ意味でしょ
夢は実体化しても夢のままで、現実化から独立した存在にはならない

ぶちスライムはスライムの憧れだったのか

や、「実体がない」っていう言い方に二重の意味を感じるなあってことね。
時々それらが混同されているフシがある気がするから。
現実の存在ではないことと、カラダを持っていることとは違うことじゃねーの？　っていう。

バーバラはＥＤで自分の実体がなかったからと言ってるな

＊「それぞれの　まほうりょくにも
　　よりますが　その肉体を　べつの物に
　　変身させることも　できるのです。
＊「いだいなる　大魔女　バーバレラの
　　血を引く　バーバラさまなら
　　きっと　ドラゴンにでも…

バーバラの実体はドラゴンだと思う
ただ、主人公やハッサンのように、
精神体のバーバラは肉体の存在を知らなかった

バーバラの実体があのドラゴンだとすると
何故カルベローナと違って滅ぼされていないのかが謎だな

ゼニスの城が見えなくなるとすると、その後夢の大地は消えたのにあの城だけ残ってるのが謎なんだよな
あれはファンタジー的な奇跡現象で存在し続けてると考えていいのかな

あと、少なくともバーバラだけは厳密には「人の思いによる“夢”の結晶」じゃなくて「“現実”に像から生まれた精神体」なんだよね
そして夢見の雫も“現実”のアイテムなのに、なぜ姿が消えたんだろう
単純に下界では可視化を維持できないってだけかな

リメイクでバーバラとかも会話でやたら天空〜っていってたな

天空編の中で６のストーリーだけは、
あの世界で実際に起こった事じゃなく後の人々が残された手掛かりを元に描いた物語なんだよ
だから色々と正しくない部分がある

>>502
６はただでさえ夢と現実の二つの世界があってややこしいのに
そんな解釈は更に話をややこしくするだけだろ
デスコッドで４と５を「この世界の未来」と言ってる以上別世界というのもない

べつにややこしくはないよ
なんかおかしいところはよくわからんままにしとこうっていう解釈です
よく言われる「妄想で補うしかない」、それも一解釈
上手く繋がってないのならよくわからんままにしとくのもまた一解釈

ナンバリングタイトルを「よくわからん」で考察やめるのはややこしいとか解釈以前の話で、このスレ的に暴論だと思うけどな

プレイヤー視点の話を伝聞の物にするのは、ただのファンサービスというのと大差ない

語られてない部分が多いから「おとぎ話だから正しくない」と言い切れるわけでもない。

実際よくわからんというのも　事実
堀井のシナリオは妄想で補うしかない

キャラバンハートって発売時期とモンスターズ＋の漫画考えると
ある意味タイアップというかリンクしてたんだよな設定が。
（２主人公のその後とか）

あれは、ケロロの作者が設定聞いて書いてたとしか思えない。
ＣＨ発売前に連載してたし。

>>498
でも、あのドラゴンは相当古い時代からいるっぽくない？
上の世界の象徴のごとく載ってたり、スフィーダの洞窟に像があったり、
実際に言い伝えになってるんだから相当昔からいるわけで・・・
カルベローナの歴代長老が100年に一度生まれてくるって設定だから
バーバラの年齢が17歳ってのもたぶん外見だけじゃなくて実年齢ではあるだろう
黄金竜はバーバラ本人でなくバーバレラかもしくは現実カルベローナが滅ぼされた時の長老の肉体って線はないかな？

一つの肉体に代々カルベローナの長の魂が宿ると考えれば……

>>509
連載期間が、１発売から１年後くらいからＣＨ発売直前くらいまでになるのかな

>>512
ちょうど２編が終わったくらいにＣＨ発売くらいのタイミングで
プレイしたら驚いた覚えがある

夢の世界の地図に象徴のように黄金竜がいたから
夢の世界と言えばゼニス城（天空城）、天空城と言えばマスタードラゴンってことで
黄金竜が（先代の？）マスタードラゴンってのは間違ってはなさそう
ただ、黄金竜はカルベローナの長の肉体で、黄金竜を呼び寄せる笛はルビス製で
未来の卵が安置されその中身（？）が将来的に済むことになるのがゼニス（天空）城となると
どうもマスタードラゴン関連のを管轄してるのがバラバラすぎてしっくりこないな。
全部ゼニス城関係ならまだ分かりやすいんだけど・・・

ここは基地外の巣窟だなｗ

>>502
つまりテリーさんのステータスとドランゴのステータスは本当は逆だったんですね、納得

http://zeark969.blog38.fc2.com/blog-entry-1168.html
ここのバーバラの抱いてってシーンまじなの？

９は繋がりなしか？

9はなしとみていいだろ　9の頂点には創造神グランゼニスがいるし
　ルビスとかよりも別格な存在だしな

>>517
主人公の名前が　だいてよ　なら　ありれるんじゃね？？

>>517
散々既出だしどう考えても主人公の名前なのに頭悪い奴大杉
何回それ見たか

>>520
ありがと！
そういうことか

>>514
カルベローナの人々が魂を夢世界へ移動させた時に、残されたバーバレラの肉体をルビスが保存。
オカリナを吹くと夢世界からバーバレラの魂が召喚され肉体と合体、黄金竜になるように仕組んだとか。

９は堀井シナリオ適当なのかな…
こじつけとかないの？

例えば、あのわけのわからない、伝説装備が主人公専用な事とかを、描いた人が英雄に都合よく作ったフィクションだと考えてしまう

いやあ、乱暴な解釈なんで受け入れられない人が多いのはもちろんわかってるよ
でもあまりに説明不足なあの作品を、そんなふうに
「謎な部分や信憑性怪しい部分もある大昔の歴史書」くらいに考えると自分はちょっとしっくり来るし楽しいのよね〜
なのでそう読んでみようかな

6の説明不足な所はたいてい3にもあてはまっちゃうんだぜ。

>>525
伝説の装備に限って言えば３にも同じことが当てはまっちゃうよ。
ただ、それを言い出したらキリがないから言わない方がいいだけで。
とりあえず６主人公だけが伝説の装備が出来たのは確かなので
謎なのは４、５の天空の勇者にとってロト的な存在であるかどうか。
５のパッケージ裏を参考にするなら４勇者の先祖にも「勇者」と呼ばれる存在がいたことになる。

>４勇者の先祖にも「勇者」と呼ばれる存在がいた
エスターク大戦のときに活躍した勇者がいるんじゃね？

>>528
エスタークの時代（つっても６の時代からどれだけ離れてるか不明）に特にそういうのがいたって話は聞かんけどな
エスタークを封印したのも結局マスタードラゴンだったわけだし

「ELHEAVEN」＝「Elf's Heaven」で、エルへブンはロザリーヒルのその後の村という説があるとかないとか・・・
マーサがジャハンナの魔物たちを人間に変えたのは進化の秘法の技術の応用というのは考えすぎかな？

エルヘブンはマサールとクリムトの末裔の村なんじゃないかと思う。
マサール達の旅の扉を作る能力はエルヘブンの民の力と似ているし
マーサとマサールの名前も似てる。

それならクリムトとクリフトの方が似てるような

ムドーの島に着いた時にバーバラがパーティーから外れ、
ミレーユが｢理由は分かってる｣みたいな事を言う。

その後ムドーと戦う前に、バーバラをパーティに加えて一旦ゲントの村に戻り、
長老に話しかけた後に仲間会話すると、バーバラが
｢・・・私には私のやるべきことがあるの｣
といったシリアスな感じのセリフを言う。

ムドー倒した後に仲間会話すると、バーバラがしばらく｢最近疲れ気味｣
みたいな事を言い続ける。



バーバラ＝黄金竜　で確定でいいかな？

>>533
バーバラ＝黄金竜なのか、もしくは黄金竜＝バーバラの魔力を媒介にして実体化した卵の中のマスタードラゴンの力なのか
後者は漫画とCDシアターの解釈だったけどこっちの方が辻褄が合う気がする

>>533
どうかなあ
そういう補足をしようという意図があるなら、仲間会話だけじゃなくもっと伝わりやすい形で組み込むと思うけど
仲間会話って、任された担当スタッフが独断で好き勝手やりすぎな印象が所々あるんだよね

異世界をつなぐ能力、モンスターを仲間にする能力というと
モンスターズの世界っぽいな
町の構造もタイジュとかに似てる気がする

配合の力を利用し魔王となったミルドラースを追ってこちらの世界にやってきたとか

>>534
黄金竜＝マスドラだとすると
リメイクでわざわざ黄金色と白銀色で区別してる意味なくならないだろうか

>>537
うん、だからあくまでマスタードラゴンそのものでなくエネルギー体？
まぁバーバラと黄金竜については無関係ではないのは確かで
それ以上のことは今回も分からずじまいだな
あれがバーバラの肉体なら何で融合しないのか
そして何で融合しないで現実世界から消えるラストにしちゃったのか意味分からなくなる

無関係なんじゃね？

>>538
あれがバーバラのためだけに生まれてきた17歳頭カラッポの竜ならいいけどさ
そうじゃないなら融合するのかなりリスキーじゃね？
バーバラが消えるか肉体側に宿った精神が消えるか
どっちに転んでも消しちゃいけないものが消えそうだ

バーバラが黄金竜と関係があるとすると、カルベローナはルビスと関係があるということになり
ゲントの神もほぼルビスだから、ゲントの民や神の船もルビスがもしもの際に用意していて
更にルビスはライフコッドの山の精霊もこなしてるんだよな。

ルビスと比べたらゼニス王やマスドラは全然仕事してないな。

封印されてたりまだ生まれてなかったりの皆さんにそれはちと厳しいよ
ゼニスも3でのルビス本人程度の働きはなんとかできてるんでは

巻き添え規制食らってる間にやたらと進んでるな…

マスドラ数万歳説については、個人的には
リメ３の初代ゼニス王から計算するのが正しいと思っている。

マスドラが卵の中身にせよ黄金竜にせよ、
普通にゼニス王が引退して代替わりとは考えにくいんだよな。
根拠はないが感覚的に。

神様クラスでもある事だし、記憶の継承等が行われて先代は消滅するのではないかと。

まあもっとも、ルドマンの「ひいひいひい…」とかと同じで
そもそもに1000倍生きてるって発言を真に受けるのが間違ってる気もするけど。

6って世界の守護者がルビスから天空城に交代する物語だよな。
これをロトの勇者から天空の勇者への交代劇ととらえるのなら、６主人公は最後のロトの勇者であり最初の天空の勇者と言えるのかもしれない。

それはそれで面白いが

ルビス「私は　いつも　あなたたちを
　　　　見守っています。

やめる気あんのかコレ

城は実体のない夢に戻ってしまってる時代だからまだ交代してないと思うんだが

実体についての話をしてからたったの100レスも経ってないのに、もうこういう事言い出す奴がおる

>>529
それに4勇者より前の先祖の存在が天空人が天空装備をできる理由であるなら
その勇者は天空人創世記に関わってなきゃおかしいんだよな

>>540
6主人公の例を考えると消えるのは現実の肉体側の精神だろ
もっとも融合した後完全に夢ベースってほどでもなかったが
それでも融合してあるべき姿に戻らなきゃいけないことには代わりはない

城実態うんぬんは考察以前の読解力の問題だと思うんだ

そもそも黄金竜に消しちゃいけないほどの精神ってあるんだっけ？
ムドーの島でタクシーする以外に特に役割はないっぽいし
あと、天空城については実体化というか物質化は6以前の時代はまだ遂げてなかったと思う

既出かも知れんが
DQ9でアルマトラが見ていた「夢の中のラテーナ」が実体化して現実世界に現れたっていう下りがあったね
6と繋がりそうだ

全てを知る存在であるアルマトラ(竜もどき)と、その古き友人らしい謎のスライム
おもしろいなぁ

セレシアが記憶の中でエルギオスとどつきあいさせてくれたりもする。

9って、4リメイクの6章や、6で中途半端だとか言われたのを
かなり意識してシナリオ組まれてる気がする。

>>540
00Fの887みたいだな

123->ルビス　456−＞ゼニス王　ますどら　7->神様　
8->? 9−＞創造神グランゼニス

6はルビス＋ゼニスだな

６
夢　ゼニス
地上　ルビス
海底　ポセイドン
挟間　デスタムーア

こうでしょ

ギリシア神話っていうか聖闘士星矢っぽく考えるなら
ゼニス＝ゼウス
デスタムーア＝ハデス
ルビス＝アテナ
かも

ルビスって地上を管轄してるくせに海底にいるのはなぜだろ・・・？

6ルビスってどっか管轄してるの？
誰も名前一つよんでくれないし、海底にいる山の精霊様とか扱い酷いんだが。

どっちかっていうと
ゾーマ＝ハーデス
バラモス＝ヒュプノス
バラモスブロス＝タナトス
ってイメージがある。
世界を永遠の夜にして寒冷化させようとしてるラスボスとその手下の兄弟って組み合わせだし

つーか現実は堀井本人がテキトーに制作してるだけだからな悲しいけど
「細部の細部まで物語設定出来上がってるがあえてぼかしてる」というわけではなくて

想像の余地残すって言葉は便利

バーバラ＝黄金竜に関してチャモロの存在に寄って語ろう


チャモロは神の声を聞いたけど主人公と違って啓示を受けたわけじゃない
主人公たちのことを伝説の勇者かもしれないと言い、
自分が勇者たちの一員だとは言っていない

ゲームバランスを考えると
バーバラ離脱するので戦闘要員の数合わせで仲間になっただけ

数合わせの仲間を作ってでもバーバラを離脱させ理由があった
それがバーバラ＝黄金竜

カルカドに「まるで自分たちが精神だけの存在のようだ」と言う人がいるんだが
その後に仲間と会話をするとバーバラだけ「…。」になるな。他の仲間は前述のセリフにコメントするのに。
まだ記憶は戻ってないはずだけど、何となく自分がどういう存在か察してるみたいだな。

>>557
ルビスはもう隠居してんじゃね。
ゾーマにやられたショックでDQ1時代はひきこもりに。
心機一転したくなってマガルギにアレフガルドを任せて6世界に。

積極的に6世界を守護する気はないがゼニスが封印されたんで、
代わりに勇者に呼び掛けたとか。
DQ2と違って会っても何もくれないし。

それって管轄っていうのか。

ひきこもり先の異世界じゃ

ルビス様ずいぶんと青いなｗ

>>563
2の時にすでに海底？地底？にいたしね。声だけだけど
底から見守るのが好きなんじゃね
まあ別に見守るだけなら地上にいようが海底にいようが基本どこにいようが関係ないとは思うけど
声と幻影での出演が多いんだから
3の時は封印されて放置されたから塔にいたってだけだし

あ、アンカミス
×>>563
○>>557だ

2じゃルビスの情報は別口であるのにな。

>>561
本気？それともギャグ？

そう言えばルビスはガナンの暴走完全放置ってことになるな。現時点で生きてんなら

ガナンって9か？
あそこは大昔からグランゼニスとセレシアの縄張りだろ
トップ実質不在でも天使どもいるし、いくらなんでもルビス部外者すぎ
セレシア＝ルビス説でもぶつなら別だが

9の世界って上手く辻褄を合わせるのが難しいなぁ
今までとは別世界ってのが一番しっくり来るが
錆びたロトの剣が落ちてるし

物だけか物と人がアレフガルドから動いてるけど
大地と神は関係ないって感じじゃないかと予想
ロト武具はCHでいうロトのオーブが分離した後の
朽ちた武具なんじゃなかろうか

9から序曲変えたのは新シリーズだからという話もあるし
はっきりしたことは10待ちしかないかな

>>572
９は正式ナンバリングとはいえあまり関連性を考えたくならないな。
意味ありげに錆びてるロトがありつつ

９って歴代ボスがみんなオーブをくれるわけですよ。
検索してCHにもオーブがあると知ったけど、３や８のオーブの特別さからは考えられない
ただの錬金材料すぎるんだよね・・・

CHのオーブに比べりゃ9のあれでも随分…
カンストするほど入手可能なんだよ

DQの世界にはたくさん世界があって勇者ラスボスクラスなら
その気になればいくらでも移動できるんだよ。
材料さえあれば伝説武器もいくらでも量産できるんだよ。
特により技術が発達した後の世界なら。

こういう考え方はこのスレで否定されがちだがどっちかっつーと
もう完全に公式にそういう扱いだろ

だいたい３の王者の剣ですらゾーマが破壊した剣のレプリカだもんな

>>577
あれもオリハルコンの希少性を考えたら量産はできんだろ
そんなことできたら大魔王相手にも苦労はしない

ドムドーラだかに落ちてるけど
あれも砕かれた前王者の剣の欠片なのか
あそこが産地で偶然転がってたのか
よくわからん

>>576
ラーミアは自由に行き来出来るらしいしヤンガスでは壺を使ってトルネコが8の世界に来てたな
そう言えばラーミアを使えば3主人公って全クリ後も上と下の世界を行き来し放題じゃね？

>>580
ラーミアがまず来てくれるかが鍵かな
主人公のほうから呼ぶ手立てはないわけだし
ラーミアさえ来てくれればどうとでもなるだろうけど

PCレベルの人間が行き来するにはやっぱ何らかのゲートが必要だと思うよ
不思議のダンジョンもゲート扱いだからかなり柔軟だけど

>>581
ACバトルロードの舞台がモリー主催の8世界だとすると、
123勇者はラーミア、4勇者はマスドラ、4仲間と5主嫁達は旅の扉、
6勇者仲間は黄金竜、7主仲間は石版から召喚され異世界に登場してるな。

パパスの登場シーンだけは謎だけど。
海に落雷、海底から船が浮上、船からパパスとサンチョ登場。
海底繋がりでルビスの力か？？

伝説の勇者クラスなら冒険の末に自力とはいかないが
異世界に渡る術も手に入れてるということだろ。

>>582
それはむしろモリー周りの特殊性じゃないか？
モリーサイドに特殊ゲート開く召喚能力があるんだと思うよ

７〜９については完全に独立作として割り切ってるからこそあの演出なんじゃない？

9は完全に独立した世界とみてよさそうだな
　グランゼニスが頂点に君臨してるしな

グランゼニスってゼニス王？

ゼニスってのは天頂って意味の言葉
今の時点ではスーパーゼウスみたいなもんだと思う
DQMJ2やDQ10、DQMB等で後付け来たらその時考察

DS6公式ガイドによるとメタルキング武具は
メタルキングから採れるメタリウム製らしい

ラーミアの外見はもう、青紫のインコ姿で固定？
孔雀はあまり評判良くなかったのかな

ラーミアもまた姿を変えるのでは
脱皮するのかもしれないし、次元を超えるとき何らかの変化があったのかもしれないし

黄金竜もラーミアだったりして

ラーミアって名前でインコ姿で現れたことあったっけ

まあ同一存在がラーミア、レティスと違う名前で呼ばれてるように
解釈によって姿も違って見える程度のことだと思う

アベル伝説のラーミアは何というかぶさいくだったな
ヒヨコがFC3でSFC3・GBC3・DQM2は極楽鳥だっけ
ジョーカーがレティス名義で確か8タイプ

psのDQMのラーミアの　説明になにかいてあるんだろ？？

＞伝説の不死鳥ラーミアは蘇りましょう

ラーミアが死んだ理由
ラーミアがオーブで蘇る理由
ラーミアを守っている妖精の出自

3の時点でラーミアが説明不足で
どうして存在しているのかわけわからんかった

ドラゴンボールだと不死鳥は食中毒で死んだんだったか
ラーミアを守ってる双子の出典はモスラだっけ
竜の女王の城の馬みたいなもんだろう

3や8のオーブと9やCHの量産型カラーオーブは
ゴールドオーブとひかるオーブ並の別物だと思いたいけど
実際のところはわからんよな

ラーの鏡なんかシリーズごとに価値が違いすぎて困る
オーブが仮に同じものだったとしてもカジノの量産景品よりはマシだろｗ

ラーの鏡
2…毒の沼地に一つ
3…ラーの洞窟に一つ
4…カジノの景品で大量入手可
5…神の塔に一つ
6…月鏡の塔に一つ
7…ダークパレスに一つ、ただしシナリオ上使い所はない
8…存在しない、魔法の鏡（太陽の鏡）ならある
9…存在しない、代わりに正体を暴く道具としてアバキ草がある

このシルバーオーブ拾ったけどいらないから300Gで買わないかとか
タダでやるよとか言われるんだぞ…
まだメダルと引き換えのほうがマシじゃね

メダルじゃなかったカジノはコインだ済まん
まあ実質4Gだけどさ

太陽の鏡＋アバキ草＝ラーの鏡

ラーは太陽の神だしな
太陽の鏡と何かしら関係はありそう

少なくとも名前付けるさいの元ネタにはなってるだろうな

DS6でラーの鏡のこと大地の神の鏡とか言われたような…
ぎょっとするだけぎょっとしてどこで聞いたか忘れてしまったんだけど

＊「ラーのカガミは
　　むかし　大地の女神さまが
　　おつくりになったものでね。
＊「すべての真実を
　　うつし出してしまうという
　　カガミじゃよ。

>>605
それだ、ありがとう
SFCのセリフサイトも覗いたけど見つけきれなくて

6のラーの鏡が壊れないのはルビス製だからだったりするんだろうか
でも女神≠精霊って可能性もあるか

3ラーミアについてだが
個人的に8レティスと3ラーミアは同一の存在ではないと思ってる。
じゃあなにかっていうと、3ラーミアは、8レティスの子供（神鳥の魂）じゃないかと。
それなら、復活って表現に疑問はない。

別に同一の存在でも復活って表現に疑問はないな
死んでなくても著しく力を落とした状態や封印からの回復でも復活と言うし、
3の個体が復活じゃなくて誕生だったとしても、個ではなく種で見れば復活という表現に間違いはない

不死鳥って自らを焼き尽くしてまた蘇るイメージがある
ラーミアもそれ
ってか竜王と同じで転生繰り返してるのかね、姿も少しずつ変えて

『4の勇者とやはり血が繋がっている?』
ＤＱ６公式ガイドブックのイラストではそう解釈し、スライムピアスを勇者に装備させています。

『4勇者の母親らしき人は天空城、6のゼニスの城にいますが・・・。』
ＤＱ６の主人公はＤＱ４の父方の祖先です。
堀井先生の頭の中ではＤＱ６〜４の間隙を埋める外伝物語のような構想もあったようですが、結局形にならずここまできています（ＤＱ４コマの山崎渉氏談）。


良く言われる「6主人公は4勇者の父方の先祖」って説だが、この言い方だとモリスはじめ公式ガイドスタッフの勝手な解釈なのか
堀井がはっきりとそういったのか良く分からんな
そもそもスライムピアスなんて主人公専用装備でもなければレイドック王家と関係あったわけでないし
これを根拠にするのは無理があるねｗ
スライム系を除けば扇系を装備できるのはミレーユだけだから、ミレーユがモンバーバラ姉妹の先祖っぽいってことについては
まだ説得力はあるけど・・・

竜王もラーミアも転生繰り返すけど子供がいるんだな。
そういうもんか？

>>610
装備品の意匠には全て意味があるって考えるのか。

登場モンスターからつながりを考察することは、無理があるかな？

>>611
＞竜王もラーミアも転生繰り返すけど子供がいるんだな。
＞そういうもんか？
CHには子孫はいなく竜王本人があの城に封印されてたけど
竜王のひまごは実は竜王本人だったりしてな
ロトの子孫をうまく口車に乗せてハーゴン一派と潰し合わせようとしたとかｗ
で、ED後再びもょもと達と竜王の戦いが始まる、と。

＞装備品の意匠には全て意味があるって考えるのか。
さぁ、それ以上はモリスに聞いてみて。

>>612
サタンパピーとラゴンヌ再登場してくんないかな…

リメイクの都合もあるしどこまで考慮するかってのもあるよな
キラーマシンみたいに時代順に追えないのもある
CHじゃ訳わからないのがDQ2世界に繁殖してるし…スノームてなんだよと

>>613
DQ2のひまごは、曽祖父の罪のための幽閉。
CH時点では任期終えて天界に帰ったけど、
あそこで倒された竜王の怨念は残っていて、
曾孫がいなくなったことで表に出てきたため
ルビスやマガルギはアレフガルドごと封印するしかなかったと妄想する。

6でルビスが海底にいたのはその関係かもなあ…

どの関係？

6と2の地図が反転させるとそっくり→6世界と2世界は海底挟んで裏表という妄想
尚ギアガの大穴は次元歪めて地底か海底に開くはずの穴を下の世界の空に開けていた

CHでマガルギと竜王とギスヴァーグを閉じ込めていた封印が解けてしまったので
2世界が落ち着いてからルビスが魔の島だけでも監視下に置こうと6世界のほうに引っ張ってきたら
うっかりかつてジパングと呼ばれた地域とくっつかせてしまった、とか

>>611
公式に描かれていることはすべて事実するとMSX版説明書により
1，2主人公は3の子孫なだけでなく生まれ変わり。

DQ世界では子孫にでなければ転生できない。
少なくともそうでなければ転生しにくい（ので延々と転生順番待ちになったりしない）
とで何とでもそこら辺はフォローできる気がする

７と天空シリーズとの関連は？

リファ族と天空人は？
世界樹や世界一の金持ち。
スライムしか出現しない地域。メダル王の城。
キャラバンハートで 竜王がキーファの中に ロトを感じたこと。
王者の剣が存在すること。

面白いサイトを見つけた
http://xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/tairiku.htm

>>620
1〜6と7は直で繋げる説もあるけど
両者は胡蝶の夢っぽい関係なんじゃないかという気がする
よく似たアイテム、キャラ、建物、エピソードが登場するけれど
似てはいるものの微妙に異なっている(アイテムは一点物の場合)

アレフガルドと7世界はマガルギがモンスターズ用旅の扉で時間超えて繋いだから
同一世界でない可能性が高いと思うよ

>>619
そういや5息子もリメイクで勇者の生まれ変わりっぽい描写があったんだっけ？
5息子と6主人公のデフォルトネームがレックスとレックで被るのは意図的なものだったりするんかな？
容姿も5息子が少年御飯で6主人公が青年御飯だから

容姿でいっちゃうと４勇者はヤムチャ……げほげほ
ソロって名前はソロプレイとかのソロでいいんだろうか

>>621

７→６→４→５
↓
３→１→２→キャラバン

だとずっと思っていたが、７の位置づけって難しいね。

>>620
キーファにロトを感じた？
　ゲームでそんなこといってんのか・・
7とロトシリーズも無視できんな　

>>625
キーファ本人かはぼかした言い方らしいよ
キャラバンがロトのオーブ(武具の魂みたいなの)集めてたりもするんで
その影響じゃないかという説もあった

7と2自体は元々GB2と7のパケ絵が同一モチーフ使われてたりで
そこそこ関係ありそうななさそうなって雰囲気はある

火山→３火山、５死の火山、７炎の火山
占いばばあ：６グランマーズ、７パミラ
７砂漠の城と３のイシス　→　墓（石碑？）に過去の王様の名前があり、そのうちの１つにイシスと書いていた（記憶違い？）
７クレージュの神木と世界樹
７ブルジオと５ルドマン

全然まとまっていなくて、申し訳ない。

>>626
ぶっちゃけ
3ともアレフガルドと別の世界にロトの子孫かがやってきて
帝国築いて世界征服を〜レベルの話が「公式であり」になった以上、
ありとあらゆる世界にロトの種がばらまかれていてももはや不思議ではない。
控えめだったのは初代だけであとは拡散拡大意欲超旺盛な奴ばかり。

ドラクエ７のエンディングにセーブして、グランエスタード城下町でなぞの石版を見つける際、
アレフガルドとの関連を匂わせるような台詞があったような気がするのだが・・・。

連投すまん。

エルフ関連はどうだろう？
登場するのは、３・４・５だっけ？
ドワーフはどうだったっけ？

キラーマシンが時代順に追えないとあるけどDQ5でキラーマシンが出てくるのは表じゃなくて魔界だけだよね

色違いのメタルハンターは？

8は三角谷にエルフが住んでる

ロトなんて称号なんだから、3勇者と関係ない全く別人のロトさんが何人かいたんじゃないの

DQ2のジャンプの本だと、キラーマシーンはハーゴンが作ったことになってて
魔界から召喚じゃないっぽいがな。
DQ8やDQMBだとドクターデロト作成でキラーマシン123とSキラーマシンがあるし。

DQ6のキラーマシン2(現実世界・狭間世界)以外は、
結構綺麗に世界ごとに存在してるんだと思う。

>>635
魔界から召喚とかはあんま関係ないかな。
6や4の時代に失われた存在だとしても、別世界なら残ってても不思議じゃなくねっていうだけ。

ガナン帝国がロト系だってことはもう確定扱いでいいのか

無印はおいといて
なんで６で"２"がついてるか、って話だよな

６制作当時の堀井は、これまでで最も設定重視だったようだから
単純に「リファインしたから２ってつけた」とは考えがたい。
名前の変わらない腐った死体のような例もあるし。

何らかの意図があって"２"とつけたのだとすれば、
それはもちろん"１"が何か、と言う事を想像させる事に意味があるわけだが
リメイクで５が未来と確定した以上
キラーマシン１はDQ2のキラーマシーン以外ない。

ルビス云々も含めて、やはり３・１・２→６・４・５の補強材料なのだと思われる
それもアレフガルド（というか３上じゃない方）→６

未来の5で番号下がってることが問題と思ったけど。
異世界にはあるんだろう程度という方が分り易いな。

キラーマシン＋オリハルコン＋天使のソーマ+げんませき→
キラーマシン2
なので設計は確立してもそう簡単に量産はできません

>>637
いや、確定情報はないと思うけど

>>638
いや、どう考えても適当に決まってるよｗ
６は戦闘でモンスターアニメーション導入で
動かしやすいようにデザインを変えたモンスターがいたってだけ。

見た目変えるだけなら名前一緒でもいいんじゃね

DQ6って元々はDQ2の続編として作られてたのかもな。
結局没になりDQ6には大まかな設定だけが残って、
アイデアがＣＨで再利用されたのかも

6って、諦めたものを未練がましく残してる要素多いな。

それでリメイクは仲間モンスターが削られたのか。

世界が反転すると似るのも、
元々DQ2の未来として作ってて、急遽関係をぼかすことになったから苦肉の策として反転させたのかもしれない。
海底のルビスはCHであったアレフガレド水没案の名残とすればしっくりくる。

ガナンがロトって・・　悪魔でも妄想の域の話しだぞ　
　9は他と違って独立した特別な世界だと思う

>>942
だから、それだったら腐った死体のようにそのままの例もあるし
名前変えるにしてもキメイラのようにする手もある
７のからくり兵なんかはそうだった

って話だよ

没要素について、もっと知りたいな。
死のオルゴールと耳栓。
�Vのスイス村。
バーバラと黄金竜。

6は堀井神が設定に凝ってた時期だけあって没要素と隠し設定、裏設定の宝庫

5も出自やら設定が唐突に出てきたものがけっこうあるから隠し設定が多いと思う

>>623
ソロはFC版だとピサロやテリー系統の顔つきだったが
PS版では5息子や6主人公タイプの顔つきになった

ガナンとロト王家は系譜など直接の関係はないと思いたい…
9のあの辺ドロドロだしな
2の没エンドネタも結構なもんだけどさ

狭い地域に3つの城がまとまってたり(セントシュタイン・ルディアノ・ガナン王国)
そのうち1王家だけが存続してたり
イメージ的にも重なる部分はあるけどな

9のグランゼニスはバラバラにされて
地下でパーツがモンスター化してるが
あのままで良かったのだろうか

あからさまにロトの紋章出して全く別口はあり得ないだろ

グランゼニスは放置したら人間滅ぼすけど消すと世界滅ぶから殺せないのでああする他ない
埋まってる分には余計なことしないし

9とロトは天空や7・8に比べたら関係深そうではあるけど
どう持っていきたいんだかがまだ見えないからな…
少なくとも宿屋では怪しい発言は聞かれなくて良かった

でも「かつて神であった魔物」なんて、時間経つとすごい物になりそうだな

そもそもグランゼニスがバラバラになった経緯がよく分からない
キモスの攻撃でああなったのかと思いきや、あの魔物たちがもっと前から存在してたっぽい話も聞けるし・・・

9の、あのロトの紋章はびっくりしたな
あれを見ちゃうとどうしても気になる

>>659
グランゼニスが人間を滅ぼそうと決意、セレシアが止めて世界樹に。
1人になったグランゼニスは己の中の魔に気づく。分離して戦い魔を封印。
しかし魔も自分の力だった為、グランゼニスの力は激減。

その後は天界の玉座に座っていたが、弱体化したグランゼニスは
キモスの攻撃を防げずに喰らって行方不明に。
セレシアの話じゃ世界が無事だからグランゼニス本体は無事のはずと。
主人公が封印された魔と戦う事で魔の力が本体にも伝わりいずれ本体も現れるだろうと。

>>651>>652
捌ききれない設定なんていつもあるけど、
6は想像の余地という言葉を使って全部中途半端でも残したのかもな。

グランゼニスって死ぬと９の世界が滅ぶんだっけ？
神の国が消えるだけだったような気が。

地図ボス全部倒したらグランゼニス復活で真のED突入だったらよかったのに

良い所と悪い所に分かれたというのが、既に理想的な倒し方だったようにも思うが。

9のどこでロトのもんしょうみれるの？

ベクセリアの病魔のいた祠にある鏡(仕掛けが動かないとか言われてたとこ)
鏡の前か後ろに立ってBボタン

◦てんくうのかぶと（天空の兜）
■砂浜に流れ着いた男は背中にひどいケガを負っていた。私は男を連れ帰った。
手当てのかいがあり男は命をとりとめ背中のケガも回復した。
ある晩のことだ。なんと私の目の前で男の背中のきずあとから白い翼がはえた！
男は空に浮かぶ城から来たという。そして白く輝く兜を残し夜空へはばたいていった。（スタンシアラ学者の本棚　PS）



この記述を見る限り、天空人の翼は身体に直に生えてるらしいな。
「天空人の翼はアクセサリー」というモリスの戯言はまた否定されたわけだが・・・
ついでにこの時代の天空人は明らかに普通の人間にもしっかり見えてるわけだから
６以前のような夢の住人ではなくれっきとした肉体を持っているということになる

４〜５をつなげる妄想小説見つけた、なかなか面白い
http://www.cwk.zaq.ne.jp/night_a_star/novel/n_niji/dq45_00.html

>>669
ピサロ×ローザでエルヘブンって・・・
ちなみにテリー＝エスタークは否定するとのことだが
ここまでやるならいっそテリー→ピサロ→5主にした方が突き抜けてすっきりする気がするｗ

>>666,667
あと、ガナン帝国城の北の、グビアナ銀貨が落ちてる墓？みたいなのにも
紋章ついてる

6EDで卵から生まれたのは天空城と住人の実体、とか

>>671
あそこはガナンの紋章だったような？

あれはガナンの紋章
ロト紋はふういんのほこらのみ
あそこには没になったのか敢えて止めたのか知らないけど
鏡にギミックの名残がある
結局明かされないままだったけど
10は話が繋がるようだし10に期待

そしてルー君はサマルの子孫だと予見しておこう

>>671
ガナンの紋章はロトの紋章の上半分を2つ繋げたみたいな格好だけど
拡大して見ると違いがはっきりわかる
セントシュタインの謎の歴史書にも同じ文様が使われてたっけ

完全なロトの紋章はまだ祠からしか見つかってないはず(ロト武具除く)

>>672
テリーも「未来？ドラゴンとかじゃないのか？」と言ってたが
このセリフは「卵の中身は単純にマスタードラゴンってわけじゃないですよ」ってことかもね
どの道天空城と天空人が後に実体化するのは確かなわけだし
マスタードラゴンはその時に肉体を手に入れた「誰か」でも良いのかもしれない。

タマゴ「キュルルン　キュルルン！

「きこえるよ　タマゴのなか。
　いのちの音。

ゼニス王「うむ……。
　　　　　ついに　育ったのじゃ
　　　　　われわれの　未来が……。
バーバラ「どんなのかしら……
　　　　　あたしたちの　未来は……。
　　　　　あ！　生まれるよ！

卵が鳴いていたり、卵の中の命の音や育った、生まれるなどのセリフから考慮すると
中には生物がいると考えた方が自然だと思う。

実体化はデスタムーア程度の魔力があれば可能だから
生まれた生物がムーア並に育てば実体化もできるし。

>>676
「キュルルン　キュルルン！」だと鳴き声なのか何か別の音かまでは判別できないべ？
天空人達の肉体という解釈でも「いのちの音」というのは当てはまるわけだし・・・
あと4以降の天空人ってデスタムーアがやった一時的な実体化というより
完全にちゃんとした肉体を持ってるって感じだ

子供作れる程度の実体はあるわけだしね

>>678
夢見のしずくみたいな特殊なアイテムがないと地上の人間には見えなかったり
接触できなかったりって感じでもないしね

封印の祠はロマンがあるよな
ロト紋はもちろんだが、開発中の名残が丸だしで、ファミコン〜スーファミ時代のドラクエっぽい
キャバ嬢コピペのダンジョンの仕掛けが動かないってあれのことだったのかな

>>677
ハッサンは何かの鳴き声かな？と言ってるし
アモスは鳴いてますよとも言ってる。
ついでに言うならマリリンもキュルルンと鳴く。

>>679
デスタムーアの実体化でもはざまの世界なら夢も現実も関係無かったから
高い魔力があれば方法次第でどうにでもなるだろう。

EDのハッサン
「タマゴから　いのちの音？　なんのこと　だろうな？
「未来って　タマゴから　生まれる　ものだったのか……？
「うーん……　すまないが　なんのことだか　オレには　よくわからないぜ。

出してみたけど相変わらず抽象的な言い方だな。
ただ、天空人の実体化が単純にマスタードラゴンの力なら
勝手に地上に降りた４勇者母を強制的に実体化を解くようなことはできた気がする

ぶっちゃけ堀井にも良くわからないんだと思うｗ

今さら８やってんだけど何か表情豊かでええわぁ〜ｗ・・・・・・でもたまに方向感覚が（ｒｙ
ロト伝説との世界観の接点をもっと濃厚にしてくれたら嬉しかったんだけど。

８は神だよな〜

９→リメ6と不発が続いたので、如何に８が神だったかがよく解るよな。

天空シリーズは会話システムで魅せるけど、８はあの世界観と映像だけでも魅せられるよな。

６も8エンジンでやってあげればあんな悲惨なことにはならなかったのに・・・残念だよ

８のラストはむしろ「ロトとは無関係の世界ですよ」って言ってるようなものじゃん
あれ以上ロト世界について何を触れたらいいのか

一つの可能性として3の上の世界から下の世界に渡ってきたという意味で
8＝3下の超未来な可能性もないこともないかも知れない

ぶっちゃけ8,9以降はもはや「ストーリーにかかわる世界の数はせいぜい数個だ」と
仮定する必要もないしできない。また世界間の主役級の人の往来についても同様。
俺らの感覚で「外国に引っ越す」レベルではあるかもしれないが月へ行くレベルではない。

>>682
ミレーユは「あら変わった音ね」でテリー「物凄いエネルギーを感じるぜ」だったな
ムーアみたいに魔力で実体化させてるというより
マスタードラゴンという新たな神の誕生によって新たな秩序が生まれ
クラウド城の民が肉体を持った存在として生まれ変わったというのはどうだろ？
テリーの発言からタマゴの孵化と同時にそれくらいのことが起こっても不思議じゃない

エスタード島は竜王ゾーマがいた島なのかな？
虹の雫で橋をかけたあたりが七色の入り江になってるし
この島には何度も魔王が住みついて〜っていう話は７じゃなかったっけ？
２を彷彿とさせる三人と良い、ロトを匂わせるキーファ
ロト編との繋がりを匂わせるのは明らかだけど、ここでは７は３の過去説が有力なんかね？
俺のイメージだとロト世界の文明が一度滅びた後のはるか遠い未来っていうイメージなんだが

>>669
・バトランドとグランバニアの立地条件の酷似性と空飛ぶ靴の存在でグランバニアの開祖がライアン
・ラインハットはクリフトの帽子が国名の由来で、天空の鎧もサントハイムからラインハットに伝わっていたが偽皇太后騒ぎの際に盗まれた

このあたりの設定は妄想ではあるが面白いな（でもラインハットの英語の綴りはLine Hutだっけ？）
個人的にも天空の兜だけでなく他の全ての武具も導かれし者に託したと考えた方が辻褄は合う。
ルドマンについては婿養子という話をリメイクで聞けるので、ルドマンでなく奥さんがトルネコの子孫でもいいかと思うけど・・・
ただ、6主人公は4勇者の父方の先祖でスライムピアスはレイドック王家から伝わったとかいう
モリス発の妄想などは一旦切り離した方がいいとは思うｗ

ラインハット(笑)としか言えない

「エルヘブンの民は　神に選ばれし民族。
かつては魔界に通じる大きな能力を持っていたといわれています。
　しかしその能力も　今では長老たちがわずかに有するのみ！
　ただ　かつてこの村にいたマーサさまは　偉大な能力の持ち主だったとか…」
「太古の昔　神はこの世界を３つにわけたのです。
　神自身が住む天空界　人間たちが住むこの世界　魔物らを封じた暗黒世界。
　そしてその３つの世界がたがいに交わることのないよう門番をもうけました。
　その門番を命じられたのが　われらエルヘブンの民なのです」
「○○の母上　マーサさまは　我が民の太古の能力をとくに強く宿しておられました。
　魔物らがマーサさまをさらったのは　暗黒世界の門を開かせるためでしょう」



エルへブンの民に魔界に通じる力があるのは祖先に魔族がいたからであり
魔物を人間に変える能力は進化の秘法の能力の応用と考えられなくもないが
やっぱりピサロは5章で死んでなくちゃいけないよなぁ・・・

エルヘブンの民はゲントの民の末裔で
ルビスの加護があった民の血と天空人の血で勇者が生まれるとかどうだろう。

ルビス(VI)「ムドーの島には幾度となく悪魔が住み着いた。あの島には闇の力を呼びやすい性質があるかも」

>>695
ムドーの島に住み着いた悪魔を倒すのがゲントの民の使命なんだろうな。
神の船を用意して島に渡れるようにしたのもルビスだろうし。

>>691
リメイク４と５では、空とぶ靴でいける湖の塔とデモンズタワーには、デスタムーアのレリーフが何故か登場しているな

リメイク６では天馬の塔だか魔術師の塔だかに同じのがあった

>>694
いや、ゲントは魔界に通じるような力を持っていたわけじゃないじゃん

>>688
４キャラなんて両方に出張してるしな
軽い旅行感覚で

>>698
ただの思い付きだから深く考えていたわけじゃないが
ゲントの村に天馬が降りてきているとか
船を出すときの「神の封印をときはなち〜」というセリフを拡大解釈すれば
神が封じた魔界との門を開くこともできそうとか
一考に値する要素はあると思う。

>>700
ただ、魔物使いの能力とかその辺はゲントと何にも共通点がない
船の封印を解くって程度と魔界の扉を開くのでも次元が違いすぎるし
あと、よく考えたらグランバニアの空飛ぶ靴って大臣と魔物が連絡取り合う手段に使ってただけで
グランバニア王家で家宝になってたって描写はないな
同じ一族と空飛ぶ靴が数百年の時を経て再び関わりあったって解釈でも悪くはないけど。

「○○王がパパスさまのご子息なら　お教えしておかなければならないでしょう。
　伝説の勇者の血は　今も生き続けています。
　そしてもし世界が必要としたとき　伝説の勇者はよみがえる…と　そう伝えられています」

とりあえず平和な時代は勇者が生まれない仕組みになってる？
５のエルヘブンの血は薄くなった天空の血を活性化する程度のものじゃないかな。
４のきこり父とエルヘブンの民が同じ血だとも思えないしそもそもビアフロも木こりの血はあるわけだし。
ただ、ベースとなるのは天空の血であることは確かだろうな。

ライアンとパパスも似てるし
モンスター仲間にできるしね

�Yの主人公とバーバラが結婚して、それが�Wの主人公という説が
あるが、バーバラは実体がないのだが産めるのか？

>>704
だから後に天空人の肉体を手に入れて再会したんじゃないかってことでね？

バーバラが後に天空人の一員になったのだとすれば、実体を獲得したと考えても良いだろうしね
6主人公と結婚したかは知らないけどさ

要は主人公の子供産みたいから肉体を手に入れたってことでオッケ？
それなら萌えるなー

君はそう妄想して萌えても良いし萌えなくても良い

カルベ夫妻が作ったという羽根のついた服も気になるところだな。

話しぶった切るが６の時代に成体のマスタードラゴンっていたのか？

>>710
特にない
バトルロードで黄金竜がマスタードラゴンと呼ばれてたくらい

>>710
堀井のインタビューで「バーバラ=黄金竜」のつもりだったけど、あえて語らなかったみたいなことを言っている

ファミコン版４の天空人は羽生えてなかったけどな

>>709
天使のレオタードだったりして

>>713
リメイクではしっかり生えてるしスタンシアラの図書館の内容を見るとアクセサリー説はありえない

９→７とか７→９とかありそうな気がする。
ツォの浜とフィッシュベルがほぼ同じ場所なのが偶然とは思えない。
あと９のグランゼニスは自分の悪を封印したがもしかしたら７の神さまは悪の心を封印し丸くなったグランゼニスなのかもしれない。
他には７の聖風の谷＝９の竜の門とかかな。これについては雰囲気が似てるってだけだが。

>>714
配置場所がカルベローナと無関係すぎね？

今DQ7やってるんだがおまえら的には
グラコスについてどう解釈する？

>>718
6→7だよね

天空人は天使からの派生だと思ってる

VIIのグラコスは昔は島一つを沈めるくらいしか力がなかったのに・・・
とか言われてなかったっけ？
これがVIのことなのかどうかはわからないけど。

個人的にはカンダタ辺りと同じ扱いな気がする

>>720
どうみても6のを意識してるよね

6のグラコスは倒されてるし、あれとは別個体なら繋がりとか関係ない。

とりあえず
3→1→2
6→4→5
であとは完全な独立作でよくね？

７のグラコス５世は

グランマーズ「テリー　あんたもね。
　　　　　あんたは　初めてだろうけど　私は
　　　　　いっつも　あんたを　見ていたよ。
テリー「…………。　


EDでテリーがマーズの館に入る時にやたらマゴマゴしてたが
結局姉弟とマーズはどういう関係なんだっけ？

グラコス５世とかいるくらいだから
代々グラコスの名を受け継いでいたのかね

>>720
7の過去グラコスもかつて人間の町を沈めそこを居城にしてる
そこは単にそのことだと思うよ

うまくいえないけど7と天空世界は夢で繋がってるんじゃないかと思うな
6上下のような直接の関係じゃなく無意識世界を共有してるような
夢のまた夢は現実みたいなそんなイメージ

>>726
マーズの館でもそうだったけどEDでのテリーはどうも何を考えてるかわからん
ミレーユにとっては夢占い師の師匠にあたるんじゃないかな

ドレアムはテリーがデュランに仕えてたころに生み出されたからあんな姿なのかな
誰よりも強くなりたい、強い者の象徴がデュランてとこで
たとえデュラン倒して心を改めたとしても、ドレアムとして生み出されたもう一人の自分は存在し続けていた

>>709
娘に着せる学芸会の衣装みたいなノリで結構なマジックアイテム作りそうだからな、カルベ夫妻

ドレアムはテリーが産まれる遙か昔、現実のカルベローナが滅ぼされた頃から存在してたよ

http://49.xmbs.jp/DRAQUE/
これ

テリー、エスターク、ドレアムに何らかの関連性があるとしても
ドレアムが夢テリーってのはないってのは個人的解釈

>>726
ミレーユ「この人が私達の本当のおばあちゃんなのよ」
ってやり取りが直前にあったんかね？
マーズにとってのテリーが単に「弟子の弟」でしかないにしては色々と不自然なやり取りではある

リメ6終わった。

ダークドレアムとエスターク
ゼニスとマスタードラゴンの間を埋めるのは止めたんだろうな。

想像の余地があるというよりは、
妄想の余地以外に何もないってところだが。

>>702
平和な時代に勇者パワーだけ覚醒するとガナン帝国になります。

割とマジに

>>736
ただ、一つだけ収穫あるとしたらデスコッドで改めて6（現実）→4→5が明言されたことだな
天空編の繋がりの話をしてると必ず「6、4、5は繋がってないだろ」と言い出す奴が出て来るが
これからはそんなところにまで議論を戻さなくて済む

>>737
平和な国じゃ生きられないと新大陸に渡った1勇者の選択は正しかったな。
女1人を連れながら3国を制覇し王となるとかバイタリティありすぎ。

王になるって要は現地部族支配するってことだからな

テリーとミレーユは出生がいまだ明かされていない（ガンディーノにいるのは養父母）。
それこそグランマーズが実の祖母かもしれない。

暗黒皇帝ガナサダイと帝国三将は魔族が世界を蹂躙する時代に生まれていたら
勇者ガナサダイと戦士ギュメイ、賢者ゲルニック、武道家ゴレオンだったかもしれない。
治世の姦賊、乱世の英雄？

ガナンはそれだけで話が一つ作れてしまいそうだな

生まれてくる時代を間違ったんだろうなぁ
逆にテリーは平和な時代に生まれていたら大悪党になってそうだがｗ

M1のオープニングで
ミレーユとテリーが2人だけで留守番してたけど
あれはガンディーノの家だったのかな

ガナンはまだまだ隠された歴史が埋もれていそう、
とか妄想が広がるな

天空人の羽は出し入れ自由でしょ

>>745
出し入れ自由と言うか千切れた羽が再生したってことじゃないの？
いずれにせよアクセサリー説はまずない。

無人のエスタード島にコスタール人が移り住んだわけだから
ツォとフィッシュベルの類似性から繋がりを仮定するなら７→９じゃないかと
石版の神殿は用済みだけど神性の高い場所だからダーマ神殿が移転する（攻め落とされた反省も込めて）
でも神サイドから見ると>>716みたいに9→7にしたいとこなんだよね…

>>737を見てふと、

もし3と9に繋がりがあるとしたら
「平和な時代に勇者ロトのパワーだけが覚醒」して、
ガナン帝国になった、なんてことだったりして

と思ってしまった
そして封印の祠にロトの紋章が残った、とか

全てが同じ世界という説もいいけど、4・7・8を同じ時代の異世界と考えて

マスドラ＆天空の勇者とエスタークの戦い（6と4の間）
神様＆神の兵とオルゴ・デミーラの戦い（7の過去）
レティス＆七賢者とラプソーンの戦い（8の過去）

この三つの大戦が同時に三つの世界で起こっていたという説も燃える。

リメイク4には7のモンスターとエテポンゲ、8には4のライアン・トルネコと4世界の地図。

9過去→ロト→6過去→9本編→6本編→4・7・8→5

かな

キャラバンハートでキーファとフォズが同時に存在してる以上
異世界間においては「同時」とか「過去」とか「未来」とかいう概念自体が怪しいと思う

ドラクエ∀が必要だな

キャラバンはデザインとシナリオが石川な時点で微妙
キャラバンに限らず他の外伝作品もね

名前だけかもしれないが堀井監修とある以上
無視はできないだろ
それに堀井に拘るとしたらFC1〜SFC6の公式ガイドには堀井の名前はないから
全部微妙ということになる(堀井監修が入ったのはSFC3以降)

>>748
つか現在出されてる情報見る限りそういうことだろ。
あの一族バイタリティあり過ぎだからどれだけ引っ越してるかわからず
3↑↓と9が同じ世界とはいえないけど

ラーミア使って移動して使って色んな世界に国を作ってたりしてな

2の3人は複数世界にいったんじゃないのｗ
9にはセントシュタインとガナンとルディアノを築いたと

>>756
あ、レスがかぶってしまったｗ

>>756
魔王に攻められている世界を見つけていい感じに既存権力が崩壊したところで
乗り込んで魔王を倒して、英雄になって、そのまま乗っ取るのが家業です。
魔王のレベルが低そうな場合赤ん坊が送り込まれます。

赤ん坊は頭打って記憶を失うわけですね

ロトの勇者の家系が凄く胡散臭く感じてきたｗ

サイヤ人だな

DQ10魔王「えらそうな口を利きやがって、
ガナン帝國は罪の無いものを殺さなかったとでもいうのか?」
DQ10勇者「だから滅びた」

こうですか?しかしこの程度のフォローはほしいな

まぁ神話の英雄とか神とかって大抵すごい人間臭い（地位や名誉への執着が異常）から
逆にリアルな気はするなｗ
3勇者は自分から旅立ちを志したのではなく、周囲からの期待と圧力に押しつぶされた末に
一族の名誉と命を人質に取られた上で旅立って、力と共に人間に対する支配欲を増して成長して、その結果が後の子孫に反映されてるとおもしろいね
ロトの称号を貰ったのも計画通りって感じで、ニヤニヤしてる勇者の顔が目に浮かぶ

まぁあれだ。
はっきりと公式的な繋がりは

3→1→2→キャラバン

6→4→5 だろ

7 8 9はそれぞれ独立世界でキャラバン時のキーファは7本編よりちょっと前のガキの時に2後に来て、8と4は世界は違えど、ちょうど4時代の天空世界からピサロ討伐後の4からライアントルネコがバトロワに参加してた。

9については、よくわからないんですケド。

７〜９については完全に独立作ってことでいいんでないか？
ここらまで無理に繋げようとしたらどうしてもネタ臭くなる
６→４とかロト→天空の曖昧すぎる繋げ方がかえって「全シリーズが繋がってる」という
方向に向わせてるのかもしれんが・・・

全シリーズ繋げようとする妄想に与えた影響は、6→4より3→6の方が大きいと思うけど
そこに7⇔ロトとか4⇔8←3が加わって、今9を繋げようとする妄想がある

9のロト装備は繋がりあるような感じに錆びた状態だったり、封印の祠の、ロト紋章の鏡。

あれってさもしかしたら製作サイドのユーザーに対するいたずらって事もあり得ると思うんですケド。

てめーら踊らされんなよｗ
あんな過去キャラ総出演のオールスター作品を無理に繋げようなんて事が不自然。
本編はあくまでも天使とキモスの話だろ。

テリー＝ドレアム説はエンディングのテリーが一人でドレアムに会いに行くシーンが原因？
このスレ的にはＮＧな考え方なのかもしれないけど、あれははぐれの悟りのヒントなだけじゃないの？
最初はアモール北の洞窟、その後はドレアムから奪う
ただそれだけで、あれは製作者がドレアムとテリーの関係を匂わせる意図は無かったと思うんだけどな…
何故テリーなのかって突っ込まれると困るが

ダークドレアム=暗黒の夢
ダークドレアムは悪夢が具現化した存在だからテリーの悪夢、
デュランの姿に見えていたのかと思ってた。

>>769
ヒントだけなら最初のアモール北の洞窟だけで十分っちゃ十分だったし
その後のドレアムに一人で会いに行くシーンはやっぱりそれだけとは思えない部分はある
それにドレアムが６と４の間の時代に災いを起こす存在なら尚更
ただでさえ６は伏線だらけでどれが意味があってどれが意味がないかははっきり言えないからな

テリー＝エスターク説の情報のまとめ

�@６グレイス城が４コーミズ村（進化の秘法発見場所）と同じ位置

�Aグレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」
→６と４の間の時代に起こった大きな災いと言えばマスタードラゴンとエスタークの戦い

�B６ＥＤでテリーがダークドレアムと対峙
→6のEDでテリーとドレアムが対峙してたが、その後マーズの館で無事生還してる様子が伺えるが
　デスタムーアを瞬殺できるほどの力を持ったドレアムを本当にテリーは一人で倒せたのか？

�Cモンスターズでエスタークを倒したとき「長い夢の中でいつか見たような気がする」と言う
→その後わたぼうが「たとえこれが夢でもテリーががんばってることは分かってるからね」と言う

�DPS版DQMで「エスターク：眠り続ける破壊の神」「ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神」
→両者に何らかの関連性がある？

�E「エスタークの故郷は過去でも未来でもない世界のどこか」（わたぼう）
→6の隠しダンジョン（デスコッドでは過去や未来の夢が集まっている）
→夢の世界で生まれたということはエスタークの夢がダークドレアムなのでなく
　ダークドレアムが何らかの形で肉体を得たのがエスターク？

�Fバトルロードでダークドレアムの薙刀が分離してエスタークみたいな二刀流になる
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fr91eFN4THE

�Gバトルロードでテリーのとどめの一撃がジゴスパーク（地獄の雷）でかなりダークな演出
ttp://www.youtube.com/watch?v=_8JdhPw6Qt0
→デュランに教えてもらった遊びは、テリーが力への固執を捨てきれないことを表している
→６の隠しダンジョンで「どうした主人公。もっと戦いを楽しめよ！」と過激な発言も・・・

�Hバトルロードのエスタークの瞳の色が紫
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/projectcore/cabinet/figure03/img55521430.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5a/58/posposmasaki/folder/1272576/img_1272576_49036744_0?1181203641
http://game.goo.ne.jp/news/items/img/2009101517dq9/02.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/58/0000932758/36/img028ee7abzik1zj.jpeg
→デスピサロが進化前・進化後ともに赤い瞳であることから、エスタークも進化前から紫色の瞳をしていたということになる

�Iタイジュ王「テリーはいずれ魔物の王になるであろう」ピエロ「それ言い過ぎ！」
→DS版でもテリーの魔物に対する熱意は相変わらずで、スライム格闘場のスラッジに対して
　「俺も年をとったらこうなりたいものだ」と発言
→テリーが再び魔物使いの道を歩み、ドランゴのような普通は仲間にできない強力な魔物を集めて
　その行きつく先で「魔物の王」にまでなってしまった可能性も・・・

�JPS版DQ4で初公開されたピサロの公式絵がテリーに似ている
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZRGYQnf3hgs
→ミレーユはあからさまにマーニャ・ミネアの先祖であることを匂わせているが（もしかしたらアリーナも）
　DQ4のキャラでテリーに一番容姿的に近いのはピサロ
→魔族であるピサロとつながりがあるとすればテリーは後に魔界側に近づいた可能性もある？
→そうなると進化の秘法を巡る姉弟の複雑な因縁もうかがえる

�K「魔族が人気なので６の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる」（堀井氏）
　「初期設定ではテリーが主人公だったが感情移入しにくいと思いやめた」（堀井氏）
　「テリーみたいな主人公を最初に描いた」（鳥山氏）　参考画像
→初期のDQ6のシステムは魔物のオーラを身にまとって次々と特技を習得するものだったため
　本気で魔族主人公のDQを考えてたと言うのもあり得なくはない

>>769
はぐれの悟りはSFC版の隠しダンジョンに行くための鍵だから
隠しダンジョンのヒントではあると思う
ただ、ドレアムに会うシーンはどうなんだろな？
この時点で隠しダンジョンに行けるわけだからはぐれの悟りは必要ないし･･･
それとわざわざ夢の世界に配置してED後にテリーを夢の世界に行かせてるのも謎なんだよ

http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/index.html

ここに移民のセリフ集があるわけだけど
「しかしここの住人は人間以外の者が多く羽のはえた私の姿を見てもおどろきません。」
というセリフがあるから、天空人の羽＝アクセサリーというモリスの発言は本当に公式設定とみなすべきなのやら・・・

>>1
モリスは非公式だろ？

このスレ前半で出てた進化の秘法＝ダークドレアムの力を借りる（盗みとる）説だとしたら、テリーがドレアムの力を借りて後のエスタークになったとは妄想出来るなあ。

未だにモリスの発言が尾を引いてることは多いけどね
>>669のサイトもモリスの発言をそのまま引用しちゃってたりする

>>768
>製作サイドのユーザーに対するいたずら
それを言ったらこのスレの意義が無くなるだろｗ

>>777
PS版4のゴッドサイド
神官達
　「大変な事になってしもうた！
　　デスピサロという魔族の者がついに進化の秘法を完成させたそうじゃ。
　「噂ではデスピサロは地の底深く潜り秘法を使い始めたと聞きます。
ミネア「天空は　聖なるちからの源。
　　地の底は　邪悪なるものの源。
　　そう　伝えられていますわ。

天空→夢なら地の底→悪夢（Dark Dream）ということになる
６でグレイス王が「地の底深くにひそむ悪魔のたましいよ。」と言ってドレアムを召喚する
つまり進化の秘法は地の底に眠る悪夢（ダークドレアム）を源にしているのかもしれない



ドレアムは悪夢そのものかその一部かはともかく、悪夢の力が魔族に力を与えてるというのはあるかもしれない。
デスタムーアも人々の絶望や欲望が強くなると力が増したらしいし。

今ＤＳ６クリアしたんだけど蒼い引換券ってアモールの後ドレアムに会ってるの？
全然出てきた記憶ないんだけど見逃した？
もっかいムーアさんいじめてくるか…

>>768
＞製作サイドのユーザーに対するいたずらって事もあり得ると思うんですケド。

このスレ何年やってると思ってんだよ
いたずらってことはやっぱ製作サイドも意識してるってことじゃねえか、あ？
それにな、いたずらもクソもドラクエ9の世界にロト絡みの要素がいろいろあるのは紛れもない事実なんだよ
主人公＝おまえはさ、ロトの剣やロトの紋章を見て「あーこりゃ製作サイドのいたずらだな（キリッ）」って言っちゃうのかよ？え？

>>772
エスタークの目が紫で、テリーの目も紫なのも追加しとけ

>>783
>>772の�H

>>768
ロトの紋章は本物だと思うよ。そう思いたい。
ロトの紋章のことを始めて報告した時はこのスレの良い話のネタになると良いなと思ってたんだがね。
そんなこと言われると悲しくなる。

>>783
青い方のエスタークは目が赤いんだけど

>>785
俺もそいつにマジレスしちゃって反省してるけど
無視でいいね、この手合いはよく現れるからね

>>768
そらそうだよ。
その上であえて全部を繋げてみようというのがこのスレの趣旨。

>>786
FC版のグラだとデスピサロも上の方の顔の目は赤くないんだよな
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/43/0000226043/31/img2d4f9c98zikezj.jpeg

しかもデスピサロ第一形態の目は青い
http://project-natsumi-can.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_87c/project-natsumi-can/11158120.jpg

ただ、バトルロードでは上下の顔ともに目の色は赤で統一されたけど。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/23/0000635123/40/imgaa1eb0c1zik1zj.jpeg



まぁ、目の色はおまけ程度でいいや

>>788
大体製作スタッフも俺たちみたいなプレイヤーのために
ああいうネタを用意してくれているわけだし
このスレにやっていることはむしろ王道、製作スタッフの狙いどおり

>>787
俺もついつい反応しちゃったよ。スルースキルが足りんのかもね。

デスピサロは第一形態が青で第二形態が赤なら
最終形態まで進化すると目が本来の色に戻るってことでw

テリーが魔族なら帽子を脱ぐとツノがあるとかの設定にすればよかったわ

３と６は大魔王がラスボスに対して２も５もラスボスは元人間とか時代が
進むごとに弱くなっているような

あ、シドーは破壊神だっけ

ピサロもパンダナの下はどうなってんだろな？

>>792
エビプリは元々赤で最後は黒（黄色？）だぞ

>>792
海老
FC版
http://crach.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/chara/ebirupuriisuto.gif

PS版
http://z9-dream.sakura.ne.jp/BRUPHP/img/M_442.jpg

進化後
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/64/0000528364/49/img9dab8ccbzik4zj.jpeg



間違ってもないような・・・

>>796
PS版はどっちも黄色じゃね？

なんにせよテリー=エスタークはほぼ確定でしょ


バーバラ=マスドラもリメ６のカルベローナ住人の発言で確定だし。

前に誰かがいってたが黄金竜は正確にはバーバレラボディじゃないか？
現実カルベローナが滅ぼされたのはダーマやグレイス城と同時期らしいが
十数年前とはとても思えないし、黄金竜も上の世界の地図に載ってたり
スフィーダの洞窟に像があったりとかなり大昔から存在してるっぽい

あとカルベローナの長が100年に一度生まれるって話だったから
一人の長の寿命は100年＋次の長が成長するまで20年としたら合計120年くらいになるが
確かに普通の人間よりは長生きでもせいぜい1．2倍から1.5倍くらいなんだよな。
それを考えるとバーバラの実年齢も数百歳とかでなく外見通り17歳ってことになる。
かと言って伝説になるくらいには長く存在してた黄金竜が17年しか生きてないようには思えない。

>>780
悪夢の力が魔族に力を与えてると考えると、
ドレアムが進化の秘宝と何か繋がりがあるのかも。

・６グレイス城が４コーミズ村（進化の秘法発見場所）と同じ位置
・グレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」

てのは、ドレアムと進化の秘宝のつながりを示唆してるとも考えられる

６も８のエンジン流用してリメイクしてたら、もっともっと想像の余地あったんだろうなー

８だってシナリオ薄いのにキャラ立ちまくってんもんな。

あのクオリティーでテリーや6キャラ再現してたら今頃祭りだったろうに

さすがに6は8エンジンでやりたくない。
面倒くさいし、グラフィックが全てでは無いし。

>>802
夢のグレイス城の老人
「こうしていると　どこからともなく　阿鼻叫喚が　聞こえてくる…。
「むかしここで　どんな儀式が　おこなわれたか　しっていなさるか？
「わしには　わかる…　おまえさんたちは　この世界の者では　なかろう。
「だが　ここでおきた　ことは　この世界だけに　とどまらぬ！
「いずれや　すべての世界に　わざわいを　およぼすであろう。
「おろかなことよ…　悪魔を　呼び出すとは。　神の怒りにふれて　当然じゃ！
「無限地獄じゃ！　この城の者たちは　みな　無限地獄をさまよっておるのじゃ！


老人のセリフを調べてみたが
災いをもたらすと及ぼすでは意味が違ってくるように思える

>>794
破壊がつくとはいえ、神がラスボスで
悪霊の神々がその前にでてくるから
複数の神と戦った2が一番強いと思う



所謂、現代にあたる5で人間が自称大魔王と名乗ったと考えればしっくりくる
3、6は神話、おとぎ話みたいなものだと考えれば純粋な大魔王を倒したとあるけど
実際は元人間だけど元人間だと伝わってないと思う

8の世界回ってみればわかるけど
あんまり広い世界には8エンジンは使えないんだと思う
6とかどれほど労力がかかるか

>>805
及ぼす、ならより間接的に関わってる感じがあるな

大魔道＝ゾーマ

とかほざいてた時代が懐かしいなｗ

http://dragonquest.cun.jp/kettou.html

>>809
そこは２ちゃんねらーが作った釣りページだから！！！！！！！

>>809
テリー、エスターク、ダークドレアム関係は昔からそこそこ真面目に語られてきたが
そこにチャモロ＝エビルプリーストやテリー×バーバラなどの完全なネタや
モリス発祥の6主人公＝きこりの先祖を混ぜ込んでgdgdにしてるんだよな

>>808
これってモンスター物語4のネタと
7の大魔道がゾーマに似てるというネタの2つがあるよな

何この妄想キチガイスレ

公式をもとにこうかなああかなレベルならともかく仮定による妄想が広がって収集つかないとんでもスレですね＾＾
今はほぼ6信者による独断妄想劇場スレと化しております
テリー＝ドレアム（笑）、チャモロ＝エビプリ（笑）
6→4なんて万年単位なんだから無理やりキャラまで血縁の繋がりをもとうとすんなよｗ
頼むから他スレでこういう説が多いだの語らないでここだけで満足してろよな！な？

>>613
一応突っ込んどくと誰もチャモロ＝エビプリなんて真面目に語ってないぞ？
あと6→4だけど今回のデスコッドの女のセリフから本当に万年単位離れてるかは分からなく放った。
ミレーユなんてあからさまにモンバーバラ姉妹の先祖だと意識したキャラ付けになっとるしね。


堀井本人も「6→4は好きに想像してください」と言ってるんだから
これもこれで正しいDQの楽しみ方だ。

一応ファンタジーだから、数千年なり数万年なり離れてても
より強く血を継いだ子孫達が巡りあったとかでもよい気はする
8の賢者の子孫みたいに直系だけに力が引き継がれたみたいにな

ミレーユの占い師の力はかなり特殊だから長い年月が経っても伝わり続けて残りそうな気がする
勇者の血筋も天空側に行ったなら寿命なんかも違う分
長い年月が経っても残るんじゃない？

テリー＝ドレアム説もあるが
今の流れはドレアム→進化の秘宝の鍵→エスタークみたいな感じか

>>817
そっちの方が自然かな。
そもそもテリー一個人の夢が大魔王を倒せるほどの力があるわけがないから。

テリー=エスタークは、KHBｂSのテラ

テリー＝エスタークがチャモロ＝エビプリと同レベルのネタ扱いされるのが昔から不思議ではあった
リメ６の効果か、ここ最近この説が見直されてきて嬉しい

まあ似たようなもんだ

「目の色が同じ！」とかさ・・・
それなら他の目の色が同じキャラ・モンスターについても繋がりを説明してくれよ
テリーとエスタークの例でだけ、たかが目の色を決定的な材料みたいに語るのはおかしいぞ

目の色に関しては正直チャモロエビプリレベルだと思うよ
それ以外の要素があまりにも揃いすぎてる

>>822
それだけを材料にしてはいないじゃん
あくまでおまけレベル
他のモンスターと違ってエスタークは進化の秘法を使用する前の姿が不明だからこういう議論が起こるわけで
その上で同じく進化の秘法を使ったピサロと比較してるにすぎんよ

エスタークとドレアムとはともかく、エスタークとテリーとは全くと言っていいほど繋がりがないでしょ

>>824
ついでに出て来た海老の例でも面白いことが出て来たけどな

>>825
エスタークとドレアムに関連があるならEDでテリーとドレアムが合ってることも
全く無意味とは言い切れなくなる。

エスタークとテリーはそれなりに繋がりがある方だろ
「６の主人公はそろそろ魔王にしようかとも考えています」「当初はテリーが６の主人公の予定でした」
上記発言より初期案ではテリーが後の魔王（６の後の魔王といえばエスタークかミルドラース）であった可能性は高い

一番直接的な繋がりの根拠が弱いのはテリーとドレアムだと思う
テリーとエスターク、エスタークとドレアムはそれなりに大きな繋がりがある

>>826
なんで会ってる事が＝同一人物に繋がるの？飛躍しすぎでしょ
ドレアムと関わった者全てにエスタークと同一人物である可能性が考えられるってわけだ？

>>827の３行目がちょっとおかしいな、訂正
上記発言より後の魔王（６の後の魔王といえばエスタークかミルドラース）である初期主人公が脇役になったのがテリーである可能性が高い、で

>>826
他の材料っていうなら>>772>>773を見てみればいいんでない？
あと、EDで他のキャラがそれぞれのその後を描写してる中で
テリーはというとわざわざ一人で会いに行ってる描写があればそりゃ意味が無いとは言い切れない。
ドレアムが後に災いを及ぼす存在でエスタークと関わりがあるならな。

>>827
それは繋がりになってない
あくまで製作中の構想なのだから完成品とを同じ物と考えてはいけない
「可能性が高い」などと言うのは乱暴すぎる
主人公は魔王＝既存作品の魔王の誰か、と考えるのも意味不明

繋がってないものを無理矢理繋げてるにすぎない

6で他にドレアムと関わりが深そうなのなんているかな？
グレイス城は滅ぼされたし、他の仲間キャラは単独で会いに行ったりはしとらんし

「長い夢の中でいつか見たような気がする」→「たとえこれが夢でもテリーががんばってることは分かってるからね」
結局のところこれが一番大きな根拠じゃなかろうか
４天空城の勇者母と同じくらいわかりやすく暗示してるように思える

>>831
それもどっちかというとおまけレベルの話ではある。
ただ、6の初期システムを見ると本気で魔王主人公で行こうとしてたようにも見えるし
そうなると６と４の間に表れて未だ詳細があるエスタークに繋がるんじゃないかという推測が出たレベル。

ＦＦ８のリノアル説みたいなもんかね＜テリー＝エスターク説

テリー＝主人公の話は
鳥山が最初にデザインしてきた主人公の画がテリーの画だったが
主人公のイメージぽっくなかったから、その画は脇役に回して
デザインしなおしてもらったって話だろうが。
なんでいつの間にか違う話になってるんだか。

>>835
あっちはDFFで結構核心を付いた材料が出て来てたりする。

>>830
見たよ
テリーに関しては無理矢理つなげてるものばかり
エスタークとドレアムを重ねてる「破壊の神」のくだりとかは面白いと思うけど

「のちに全ての世界に災い」＝既存作品に関わってるというのもどうかと
６の中だけでも、まず現実に呼び出され国をほろぼし、夢の世界でも連中を永遠に苦しめ、はざまの世界でデスタムーアをやっつけ、と
全ての世界に災いをもたらしてる
特別に４などに繋げる意図があるにしては具体性が弱く、そういうセリフには見えない

>>838
＞６の中だけでも、まず現実に呼び出され国をほろぼし、夢の世界でも連中を永遠に苦しめ、はざまの世界でデスタムーアをやっつけ、と
＞全ての世界に災いをもたらしてる
そのうち上二つは現在進行形で起こってることなのだから、老人が言おうとしてることには当てはまらないんじゃない？
デスタムーアを倒したことはむしろ世界にとって良いことだし（これ自体は天空編の歴史の中で正史ではないだろうが）

グレイス城の老人のセリフとお前さんも面白いと言ってるエスタークとドレアムを重ねてる「破壊の神」のくだり
この二つが合わさってドレアムとエスタークに関連があるんじゃないかって話になってる（ついでにバトルロードの二刀流とか）

>>833
わたぼうはエスターク＝テリーとわかってて、
「テリーがんばってる」と言ってるのは夢の中の少年テリーよりむしろエスタークを指して擁護してるってこと？

>>827
へ！？だいじょうぶ？
一番根拠がないのはテリーとエスタークじゃん
後、ボツ設定は無理あり過ぎだ
EDでテリーがドレアムの所に行くのは、テリーのキャラクター性なら当然の行為
テリーは伝説の剣を求め自分の強さを求めるキャラクター
世界が平和になって、強い魔物が居ないのだから、ドレアムに挑むのは当然
デスタムーアを倒しドレアムも認めた（２０ターン以内）主人公の仲間なので例え１人で挑むのも
実力的にも無謀ではないよ

>>839
＞この二つが合わさってドレアムとエスタークに関連があるんじゃないかって話になってる
それはわかるけど、ドレアムと会いに行ったからってテリーがエスタークになるってのがめちゃくちゃすぎる
ホイミンが後にミルドラースになるというくらいめちゃくちゃだ

あと6→4が数千年〜数万年離れてるとしてもデスタムーアも鏡姫がいた6より数千年前から
人間界の侵略をしてたわけだから4以降の時代から見ても決して小さい出来事ではないはずなんだよね。
で、４の時代に聞ける４より前の時代に起こった「大きな災い」はエスタークの話しか聞けない。
ダークドレアムがデスタムーアを遥かに凌ぐ力を持ってることを考えても
彼が及ぼす災いは生半可なことではないはずだし、一番可能性が高くなるのはどうしてもエスタークのことになるわけだ。

>>841
むしろそのテリーのキャラクター性がこの説を後押ししてる
>>773の8を見ても、よくも悪くも力を追い求めることは完全にやめてはいない
ドレアムが後にエスターク誕生に関係あるならそれはどのような出来事か
それを考えたらテリーがドレアムに単独で挑んだことも平和的な力試しで済んだのか疑問に残る

はぐれの悟りを手に入れてそのままムーアを倒しても
テリーは一人でドレアムを倒しに行くわけだから
そういう意味では主人公達が自分の手でデスタムーアを倒した正史なら
ドレアムと戦ったのはテリーだけってことになるんかね？



結局ドレアムは主人公達に対してもどこまで本気出してたかも謎だな

ジゴスパークくらい主人公も神様も使うだろうに（エスタークはリメイク含め使わないけど）
力や戦いを求めるテリーだからレベル上げしてドレアムに挑戦して楽しむんだろう
エスタークに繋がる部分がないと思うが

>>845
一度目のＥＤならテリーはドレアムと会っていないとも考えられるよな

>>846
一応バトルロードのとどめの一撃は各キャラのイメージに一番合った技が選ばれている
（主人公ならデイン系、バーバラはマダンテ、チャモロはバギ系）
その中でテリーはジゴスパークが選ばれたわけだけど元ネタと思われるデュランに教えてもらった遊びの演出が
「テリーよもっと強くなるのだ」「うぉーー！」だからテリーが仲間加入後も力への固執はまだ捨てきれてないんじゃないかってことだわ。

>>847
ただ、ドレアムへ至る鍵(はぐれの悟り)は手に入れてる
しかもそれを見つけた場所はなぜか夢のアモールの洞窟

>>848
うん、だからそれはエスタークにはべつに繋がらないよね

力を追い求めてることを完全にはやめていなくて、しかもダークドレアムを一人で倒すことに成功した場合
大魔王に匹敵する力を手に入れてしまったテリーはそこからどこに向かったのか･･･

>>850
エスタークと絡める前段階の「テリーが力に固執することを捨てきれてるかどうか」という話

>>849
あれ実際にはエンディング前のプレイヤーが手に入れてテリーと一緒に行くわけだから、
テリーが一人で手に入れたっていう別の物語があるわけじゃなく
テリーが見た夢でヒントを得たって事なんじゃないかな
エンディング時には行けなくなったはずの夢の世界に配置する事でそれを示してる

>>852
うん、あくまで前段階の話しでしかないよね
エスタークと繋げる根拠になるような話しではない

妄想は許さないと言ってるわけじゃないよ？
ときどきテリー＝エスタークを「可能性が高い」だの「匂わせてるのは明らか」だの言ってるのを見かけるからさ、
ちょっと待てと
でこうして話して確認しても繋がる根拠は出てこないわけだから

>>772>>773で
�@�A�D�E�Fからエスタークとダークドレアムに関連がある可能性が高い
ここまではいいよね？

そうなると�B�Cでテリーとエスタークが繋がる可能性も出て来ることにはなる



個人的には�Iのタイジュ王の台詞も根拠って程でもないが結構馬鹿には出来ないとは思ってる
テリーは力を追い求めてることだけじゃなく魔物使いとしての能力も
魔物を束ねるって点では魔王と紙一重な部分もあるだろうし

どうでもいいけど丸付き数字はやめないか？

>>854
おまえさんが求める根拠も良く分からないんだよね。
堀井がはっきりと「エスタークはテリーです」と認めたとかそういうレベルの根拠？
別に気に入らなくて肌に合わないなら認めなくてもいいと思うぞ？
あくまで「こんな説もありますよ」って程度のことだ。

>>853
狭間の世界が消えて夢の実体化が消えた以上
単純に寝たら行けるようなもんでもないんでない？
あと、隠しダンジョンについてはあれそのままの物語はないにしても
後の主人公達の物語を暗示したものである可能性もある。
ダークドレアムにしても危険な存在に変わりはないから
主人公達があのまま放置してそのまま4に繋がったとも考えにくい

>>855
その３、４も
ドレアムと会った事はエスタークと繋がらないよ
「テリーは相変わらずです」て描写でしょ？
みんなで２０ターン以内は達成したけど、飽き足らず一人でやり込みしてますっていう

夢云々のセリフも、ぼんやり寝ながら４や５でプレイヤーに倒されてきた事と重ねてエスタークが過去を回想するセリフ、
夢つながりで、この冒険は夢だし倒された事はエスタークにとって何度か見た夢の一つでしかなくても〜とテリーのがんばりを称えるセリフ
これべつに、同一人物だと示唆するものではないよね？

むしろ「テリーは魔王になる」の方がおもしろい
でもこれだけじゃ、ゲーム内容と絡めたただのギャグ、と言ってしまえばそれまでっていう程度のセリフだからね

>>857
「こんな妄想してみました」って程度なのに
「可能性高い」「チャモロ＝エビプリとは違う」というふうに驕って語るから自然と反論が出る
それだけ
根拠が無いのに可能性高いも無いもんだ

>>858
どうだろ
病気の子供が夢の世界で飛んでたお話し等の例があるように、主人公達じゃなくても寝て夢を見れば心だけはあの世界に行けたわけだよね
エンディング後も夢の世界は見えなくなっただけだから、設定としては行けるって事になるんじゃない？

１００％の根拠がない想像は全て同レベルの妄想とか無いわ
「DQ6の海底にいる人物はパノンである」「DQ4の天空城にいる女性は勇者の母親である」
確実な根拠はないが、このあたりもチャモロ＝エビプリと同じだって言うのか？

>>859
＞ その３、４も
ドレアムと会った事はエスタークと繋がらないよ
＞ 「テリーは相変わらずです」て描写でしょ？
重要なのは「ドレアムは後に世界に災いを及ぼしエスタークと関係がある可能性がある」ってこと
デスタムーア戦での圧勝っぷりを見ても主人公達に本気を出してたかどうかも定かじゃなく
そんな奴が本当にただの力試しのための存在で終わるかどうかだよ
戦ってる相手がエッグラ・チキーラやかみさまならまだしもね
それとテリーはドレアムと会ってはいるが戦ったかまではわからない


＞ 夢云々のセリフも、ぼんやり寝ながら４や５でプレイヤーに倒されてきた事と重ねてエスタークが過去を回想するセリフ、
＞ 夢つながりで、この冒険は夢だし倒された事はエスタークにとって何度か見た夢の一つでしかなくても〜とテリーのがんばりを称えるセリフ
ここで興味深いのはわたぼうの台詞
他の魔王を倒した時はその魔王についてコメントするが
なぜかエスタークの時だけはテリーの話になった


＞ でもこれだけじゃ、ゲーム内容と絡めたただのギャグ、と言ってしまえばそれまでっていう程度のセリフだからね
うん、おまけ程度の話

>>229
亀だけど、そういう考え方は素晴らしいな。
最近のDQは仕組まれて勇者の場合が多いから、そろそろ努力の人が出てきて欲しい。

>>862
うん、１００か０なんて言ってない
根拠が薄すぎると言ってる
その２つの例とテリー＝エスタークを同列に語れるとは言わないでしょ？

>>865
当然そこまでは言わんよｗ
個人的にはチャモロ＝エビプリが０、テリー＝エスタークが３０、さっき挙げた２つは９９くらいの感覚だな
テリー＝エスタークは完全に切って捨てられるほどひどいものだとは思わない

ドレアムってエスターク等に全く関係してなかった場合、4，5時代もずっとあの場所にいたんかね
人間がいる限り消えない悪夢だから、人間がいる限り本当の意味で倒すことも無理なんだろうか

>>860
さっきから必死に否定してるのはお前くらいじゃね？
そりゃチャモロ＝海老とは違うでしょ
誰かがこのスレで一回思いつきで行った程度だったのを
例のサイトの管理人が勝手に組み込んだだけだから。
あと小説の作家が暴走して勝手に作ったテリバとかなw

>>814
どの辺りがミレーユ→モンバーバラを意識されてた？
顔の作りだけだと、鳥山明はあだち充並に血縁関係がどうと言えるものではないきがするんだが…
装備だって杖装備のムーンブルクとチャモロはルーツが一緒なのかって話だし
純粋に興味があるので教えてほしい

>>869
・顔のつくり
・髪型
・占い師
・扇装備（杖とか普遍的なものでなく、6じゃミレーユとスライム系しか装備出来ない）
・DS版の公式絵に踊ってるようなポーズ

DS版で新しい発見がほとんどなかったからこうやって妄想するしかないのかねえ

>>863
＞そんな奴が本当にただの力試しのための存在で終わるかどうかだよ
べつにいいと思うけど、
それを追求したとしてもそこでテリー＝エスタークになる理由が全くわからん
描いてないのをいい事に自分で作りすぎてる
ホイミンがミルドラースになったと同レベル

全作品を含めるならともかく天空編という括りの中なら
ミレーユとモンバーバラ姉妹は意図的に似せてるとしか思えないレベル

６って妄想の余地があるってレベルじゃないよなｗ
ストーリーがスカスカというか虫食い状態というか

>>872
そもそも本当に力試しのために会ってたかもあれじゃ良く分からんのだが。

>>872
お前さんがそう思うならそれでいいんだが個人的にはどうも違和感が拭えないや。
ただ、単なる力試しじゃないことが確定的になったらもはやテリー＝エスタークが仮定の段階ではなくなる気はするんだが。

あと、勇者母についてはどうだろ？
「禁をおかしてまで地に下りた彼女をマスタードラゴンはどんなに時がたとうともお許しにはならないだろう。」
という天空人の記述を見ると、勇者母も現在進行形で何か罰を受けているような気がしないでもない。
だから部屋にいた天空人女は勇者の祖母か伯（叔）母で母親は希望の祠で魂だけになってた人とかは？
それでも部屋にいたのが母親本人の可能性は８０くらいだろうが
ただ、６の時代にあの部屋にいた女性が４勇者母本人ってのはさすがに怪しいとは思うｗ

>>868
テリー＝エスターク説には俺もどっちかというと否定的だなぁ
ダークドレアムとエスタークの間には何か関係があると思うけど
そこにテリーが入ると微妙
根拠としてる事柄もそこまで強い根拠にはなってないしね

ダークドレアムとエスタークに関係があるかもしれないってとこまで来たなら
その上でEDのテリーとドレアムのシーンをどう見るかだな
ドレアムがそこまで重要な存在なら
EDであんなシーンを持ってくるのに本当に大した意味がないかどうか

ドレアムとエスタークが完全にイコールな存在かと言うとそうでもないと思うんだよな
夢の中の存在とは言え強大な力をもった奴の進化の秘法を使って記憶喪失というのも違和感あるから

>>877
名乗り出られないってだけでも結構な懲罰じゃないかね
子供が自分から天空城に来なけりゃ一生会えなかったわけだし

進化の秘法＝夢の力って説をベースに妄想すると面白いとは思う
自分の力量じゃ考察ってほどカッチリやれないのが歯がゆい

テリー＝エスターク説の人はちょっと強引過ぎるから批判が出るんだよねぇ
他の説同様妄想の域に過ぎないのに

>>882
リメイクでなんの付けたしも無かったのはつまらなかったな。

リメ４ではピサロを悲劇の英雄みたいな余計なことするくせに

夢の世界の自分は現実の世界の自分の理想の姿
進化の秘法はその夢を現実にする秘法
正しく使えば動物が話すことも、魔物が人間になることも可能
しかし、憎しみや欲望のために用いれば悪夢の神ダークドレアムに身も心も支配され
おぞましい怪物に姿を変えてしまう

黄金の腕輪の本来の持ち主はダークドレアムなのでは
新デザイン版ドレアムの腕巻き？の、手首の金色装飾がそう見えなくもない

ドレアムの持ち物を身につけることで進化の秘法がパワーアップする、と

>>882
一つ一つ見ても完全な妄想って程とも思わんが･･･
割と筋道みたいなのはきちんとある

>>883
リメイクではっきりしたことなんて6（下）→4→5の繋がり以外は何もない

リメイクで新たに追加された材料はテリーの魔物愛くらいか？
モンスターズでの出来事が全く非公式ではないってことと
テリーが後に魔物使いの道を目指した可能性もなくはないって程度だが。

テリー＝エスターク説が正しいためにはまず前提としてドレアム＝進化の秘法説が成り立たないと厳しいな。

>>888
>>780を見ると、そこは結構あるんじゃないかなとは思う。
地の底深くにある邪悪な力の源が悪夢というのは。
ただ、どんな説にせよ堀井がはっきりとそう明言したり
公式で6-4の間を埋めるようなゲームを出さない限り100％の明言は不可能だが
そもそも100％の答えをだすのが目的ってわけでもない。

行間どころか段落がすっぽ抜けてるんだから多少の飛躍がなけりゃなかなか繋がらないところはある
断片がいくつかあるなら、それは十分な説得力を持っているといってもいいんじゃないのかな
「間違いない」とか言っちゃうのはどうかと思うけれども

正直どう見ても

ロト→ガナン説（本編で強く示唆）≧3上→6（おまけパートで強く示唆）
>>テリー＝エスターク（そう取れなくもない）

な気がするけど
テリーエスタークだけやたら押されて前2者には反対〜中立的だよねこのスレ

>>891
ぶっちゃけ、ロト→ガナンは支持されなくて仕方なくね？
その説以前に９と他のナンバリング作品との時系列での繋がり自体が
現時点では何も根拠ないんだし。
３→６も現時点では繋がり自体ははっきり明言されてない。
テリー＝エスタークは置いておくとしても6→4の時系列の繋がりだけは明言されてるから
その間になにがあったかの考察を優先するのは間違っていない。

ロト→ガナンはもう一押し欲しいかな
9は宿屋に魔王とファンサービス過剰な世界観だから
モンスターズやそれに準ずる外伝、10以降などで追加が欲しい
3上→6はリメイク後付だからロト天空繋げたくない層がスレ発祥当時からいるんで
スレの意見まとめとしてはそうならざるを得ないんじゃないかと

>>891
テリー＝エスターク説は賛否両論じゃね？
賛否両論だからこそ話題になるというか

ロトと9は直接の時系列の繋がりはないにしても、ガナンはロトのもう一つの可能性を暗示してるんじゃないかという意味なら興味深い

>>893
いやだからさ、「根拠が昔からつなげたくない派閥がいる」からっておかしいでしょ。
ロト→ガナンは信じたくないが昔からこのスレで言われていたテリー→エスタークは
有りうるってのはどう考えてもフェアじゃない。
ロトガナンはぶっちゃけあいつらが「我らこそはロトの子孫」って
台詞ではっきりいってないだけレベル。
このスレで今まで出てきたどの考察より直接的な描写がある

3→6もここまで異世界移動含め全部密接って世界観に
なってきているのにあれで不十分、というのはおかしい

>>896
ロト→ガナンは信じるけどテリー＝エスタークは信じる奴
テリー＝エスタークは信じるけどロト→ガナンは信じない奴
両方信じる奴、信じない奴・・・色々じゃね？

個人的にはロト、天空、７、８、９全部つなげると収拾つかないからやめて欲しい。
それやるくらいなら天空シリーズ同士の繋がりの補強を優先して欲しいってところかな？
そういう意味ではテリー＝エスタークは面白いけど、この手の闇落ちネタは反発が多いのも分かる。
リノア＝アルティミシアでさえ未だに反発が大きいしな。

DQ5のエルヘブンで「かつて神は世界を天空、地上、魔界の3つにわけた」と言われてたから
少なくとも天空編の範疇ではこの3つしか世界しかないんでない？

>>896
3上→現代の地球説ってのもあるし
魔の島つながりで3下→6下説も結構な支持がある
文句はルビスに言ってくれ

ガナンはまだ出てきて半年程度しか経ってない話なんだから
論議するにもまだまだこれからだろ

DQM1の説明より
エスターク → 眠り続ける破壊の神
ダークドレアム → 夢を見続ける破壊の神

DQ6では現実世界と夢の世界が存在する


テリーはモンスターを引き寄せる性質がある → ドランゴやDQM
↓
ピサロは人型の魔族でありながらデスパレスにてモンスターを束ねる魔族の王
↓
ドラゴンクエスト5の主人公もモンスターを引き寄せる性質がある(シリーズ初のモンスター仲間システム)


テリーは強さを追求している → 幼少時代にミレーユを助けられなかった為
↓
クリア後は一人旅にてダークドレアムと相対している描写がある


ピサロのところは繋げるにはちょっと弱いな。
テリーが強さを追求したのもミレーユの為で、悪魔に魂を売ってでも強くなろうとしたところをデュランに利用されたと思われるし
ダークドレアムも強さを追求している神ではない。
ただ、エンディング後にドレアムをテリー1人で20ターン以内で倒したとすると
ドランゴが仲間になったようにドレアムが仲間になるなり、認めるなりする可能性はあるかもしれない
魔物使いの特性があるわけだし

グレイス城のドレアム召喚術が後の進化の秘法って説は面白かったな
初代エスタークの使った進化の秘法はピサロやエビプリと違ってドレアムに直接会って力を貰うものだったのかもしれない。

妄想を爆発させてグランゼニス＝ロトの末裔説なんてどうだ

ルビスによって神格を得たロトの末裔は９の世界の神を任せられる
それによって当初は各地でロト信仰が成されていたが
天使が作られた後は天使信仰に取って代わり遺跡にロトの紋章が残った

>>900
ピサロとテリーの外見上の共通点→銀髪、平行四辺形目、細かい部分では鞘の位置


ピサロは牧野博之とかの影響かベジータ・トランクス系統の美形かと思ってたが
17号タイプの顔立ちだったのは予想外だった
モンバトでもピサロの肩書が魔剣士で剣士としての能力を強調されていた

あとテリー＝エスターク抜きにしてもピサロがエスタークの末裔ってのは結構ありえると思う
第一形態の姿が同じなのでエスタークの本来の姿もピサロに似てたんじゃないかってイメージはあった

グランゼニス→ゼニス王

ロト→ガナンについておしえて〜

>>905
このスレを最初から読め

お願い

>>907
このスレくらい最初から読め

ピサロは魔界の勇者
魔界装備シリーズを扱う事が出来るのは魔界の勇者だけ

テリー＝エスターク説が話題になりやすいのは、６→４の間の繋がりが極端に薄いせいなんだろうな
説得力としては３上→６の方が確かに上だと思うけど
天空編の始まりなのに、まともな繋がりが天空城のルーツくらいしかない（それも５の金銀オーブとの関係がちと怪しい）現状
何とか繋がりを見つけたい人は多いだろう、俺もそうだしね

そもそもこのスレの始まりがそれってのもあるだろ＞テリー

6→4間には天馬の塔増築やエスターク大戦？なんかもあるんだし
金銀オーブはその間に色々あって天空城の浮力が衰えてきたんで
城を改造して手当したってとこなんじゃないか

とりあえず9は独立した世界とみていいだろう

まとめて〜

>>910
6→4は象徴的な天空城が同一のものである可能性が高い点からして信憑性高いでしょ。
EDの卵＝マスドラ、バーバラ＝マスドラのどちらにしても4へ続く根拠がある。公式でも天空編として一括りにしてるのも大きい。
3上→6説もルビス、ムドーの城、ゼニスなど面白い話はあるんだけど、決定打に欠けるような気がする。

>>913
詳しい人いたらまとめて欲しいわ。1スレの情報量・濃度濃すぎる。

６→４って物的な証拠こそ（多分敢えて）ぼかしてあるけど
状況的にはしっかり繋がるものとして十分すぎるほどお膳立てできてると思う

>>915
6の伝説の武具と天空装備の見かけが違うのも、わざとそうしてて、
何百年・何千年の時の流れだったり、人の手によって改良されてきたなど余白を持たせてるように見えるよね。

>>910は説得力が3上→6下＞テリー＝エスタークと言いたいんじゃない？
6下→4→5の決定的な証拠なら既にこれがある

デスコッドの謎の女のセリフ
「そうだ。特別にこの世界の未来の人たちの夢を見せてあげましょうか。
「ただ、いろんな未来の人の夢を一度に見せることはできないからどれか一つの未来にはなるけどね。
「さあどんな未来の人たちの夢を見てみたいかしら？
「ここより近い未来のひとたち？
「はるか遠い未来のひとたち？
「未来のひとたちではなく今の時代の魔物たちの夢を見てみたい？
「それともまだこの夢を見ていたいかしら？


現時点で3上→6にこれ以上の証拠はまだない（そもそも天空編って括りが4、5、6だし）
ちなみにこの言い方だと6→4と4→5でそこまで極端な違いはないようにも見える
4は5に比べて「近い未来」って言い方じゃないから。

wiki見たけど俺は3下→1→2→6の方がしっくりきたなあ

>>914
言葉不足ですまん、>>917の言う通り「信頼度が3上→6下＞テリー＝エスターク」って意味だ
６→４は99%とかじゃなくて確定だと思うよ

エスターク (眠り続ける破壊の神)
>遥か太古、進化の秘法を作り出し、自らを神をも超える究極の生物へと進化させた。
>しかし、闇の力を増幅する黄金の腕輪を用いなかったために進化が不完全であった。

テリーは姉の為に強さを求めたので、問題が解決した後に自身を進化させる理由は見当たらない
あくまで魔物使いの方向にいったとしか思えない

ダークドレアム (夢を見続ける破壊の神)
エスタークが見ている夢。デスタムーアが夢世界を実体化させたことでグレイス王の召喚に応えられたと思われる。
6主人公達が実体がないまま現実世界に干渉できたように。


モンスターの説明でエスターク=ダークドレアムは確定しているとしか思えない
エスターク=テリー説、ダークドレアム=テリー説に関しては全く考えられない。
テリーとピサロの関連性は魔物使いの件や誰かの為に戦うところ(ミレーユやロザリー)
その為に暴走しやすいところ、クールキャラと類似点は多いからありえるかなって感じ

>>919
そういうことだったのね。テリー＝エスタークは面白い説だけど、大分脳内補完しないといけない箇所があるね。

>>920
エスタークの進化は不完全なのになぜ不滅の存在に成り得たのか。デスピサロは完全なはずなのに勇者たちに倒された。
これはどういうことなんだろうね。進化前のエスタークに元々不滅能力があったとかかな。

オルゴ・デミーラ＝キーファ　はどうなの？
ラーの鏡は怪しいよね

>>920
あり得るとしたら、テリーが魔物使いとして力を付けていくうちに
大量の魔物を仲間にして一大勢力を築きすぎちゃって結果的に天空界と対立しちゃったとか。
ダークドレアムも自身は夢の存在で実体がないからその器としてテリーの肉体を求めたとかかね。

エスタークは過去でも未来でもない世界で生まれた
これが

>>921
デスピサロも首が飛んでも再生したわけで、不死身の存在と言える。
急激な進化の繰り返しで最終的に崩壊したけど。

エスタークは進化と再生の速度が遅いから、急激な進化で崩壊することが無い。

エスタークは過去でも未来でもない世界で生まれた
これが時間を超えて夢が集まる６のデスコッドの空間なら
もとは夢の存在、つまりダークドレアムの誕生が先にあると言える。
それを考えるとダークドレアムが何かしらの形で実体を手に入れた、
もしくはダークドレアムの悪夢の力を源に進化した存在がエスタークっていうのが自然かな？

エスタークの見る夢がダークドレアム説だけど
エスタークにしても進化の秘法の力で後天的に力を得たわけだから
エスターク単体が見る夢がデスタムーアを瞬殺出来るほどの力があるかどうかだが・・・

>>921
「完全だからこそ」相性が噛みあっちゃったとか？
不完全にはダメージ倍率1.5倍だけど完全には倍率2倍みたいな

ピサロは「完全」だから終着点に辿り着いてしまったが
エスタークは「不完全」であるが故に進化に際限が無く、永遠に進化を続ける

根拠はないけど俺はこれくらいの解釈が一番しっくり来る
完全であることがある意味不完全である、みたいな
結構ありがちだけどな

エスタークは黄金の腕輪を使ってないが悪夢の力の影響を大きく受けてダークドレアムに一番近い存在
デスピサロは地下にもぐって悪夢の力を得てはいるが
黄金の腕輪の力で一気に進化した分、不死性はないとか。

でも、ダークドレアムがエスタークの夢でデスコッドは時間の概念がないから
未来で生まれたエスタークの夢が６の時代に来たってことになると
ダークドレアムとはまた別にエスタークのもとになった存在が６の時代にいたことになるが・・・？

エビルプリーストは進化の秘法で完全体となり
エスタークやデスピサロが記憶を失い狂乱化したのと比べると
記憶と知性を残しつつ強大な力を得たけど
エスタークのような不死性を得られなかったのは
記憶と不死性とは相反するものだったのだろうか…

確か身体はテロメアを何とかすれば再生することは出来るが
脳細胞だけは記憶を保持したまま再生はできないと
いうのを別の小説で見たことがあるけど

単にエスタークの倒され方が再生能力の及ぶ範囲だったという可能性もあるよな

>>931
いや、海老も死に際に「これも進化の秘法が見せる幻か・・・」と言っていたから
海老も進化が進むにつれて意識が蝕まれていったようではある。

そもそも進化の秘法ってなによ？

>>922
キーファ＝デミーラ説はあまり語られないが好きな説だな
・７は聖書を元にしたストーリーであり、聖書ではアダム(主人公)とイブ(マリベル)をそそのかしてリンゴ(石版)を食べさせた蛇(オルゴデミーラは蛇形態)が後にデビル(魔王)→７では蛇がキーファにあたる
・魔物になった人を戻す究極呪文マジャスティスの存在
・ラストダンジョンに突如表れ、使い道のないラーの鏡
・７発売時の語り文句『人は何にでもなれる』
・人が魔物になってしまうストーリーが多い(モンスターの心でモンスターに転職できる)
・オルゴデミーラの第一形態がキーファに似てなくはない

キーファ＝デミーラ説は一番すき

ダークドレアム＝エスタークはマジで公式設定だと思ってる

テリワンのエスタークの台詞とかもうね

>>935
人は何にでもなれる
かたや漁師の息子（正確には海賊の息子か）が英雄に
王子が魔王に…か
ただそこまではっきりやっちゃうとさすがに陳腐になる気がする
発想はすごいと思うけどｗ

その辺踏まえると、エンディングでのキーファからのメッセージが、
色々と切ないものにはなるよなあ。

>>937
ただ、そこまで行くとEDでダークドレアムとテリーの対峙シーンも結構意味深になってくると思うんだよね
ダークドレアム＝エスタークの夢なら、進化の秘法を使って後にエスタークになった者もどこかにいることになるし
そもそも夢の世界の実体化が解けてより曖昧な存在になってしまった後で
テリーが夢の世界に足を踏み入れてるのもある意味イレギュラーな事態ではある。

DS版5を買って途中までなのですが。

ルーラってドラゴンボールの悟空が使う瞬間移動ではないのですね。
術者から範囲で、舞空術＋人や馬車（物）をも数十メートル浮かせられる超能力タイプ。

ここから思えることは、
天空装備は、試しに装備できる重い素材で作られた装備。
ルーラ中なら範囲浮力効果で、装備して浮く事も可能。と…。
範囲ルーラでは身体の疲れが激しいので長時間の浮力効果は期待できないと…。

では、なぜ装備して戦える者がいるか？
身体の表面に浮力や反発させるオーラかなにかが常時放出されていて、
天空装備が浮いている状態で重く感じないのではと？
物理攻撃などを身体の表面で少し弾き、ちょっと強い人間なんじゃないかぁ？と…。

>>935
その説怖いな・・・しかも説得力もある。

それとはまったく逆の説、キリスト教のグノーシス派に沿っての考察が>>473のサイトにある。
要約すると、蛇こそ偽の楽園から解放した神の使い、人間達が結束することによって神ですら倒せなかった魔王を倒せる、といった感じ。

>>933
>>「これも進化の秘法が見せる幻か・・・」

このセリフに「まさかこの私が負けるとは」以上の意味はないと思うな

>>940
あれ自体はただの隠しダンジョンのヒントって解釈でいいんだろうけど
つい先程バーバラやターニアと別れたばっかなのに
テリーが普通に夢の世界にいてたから当時は「あれ？｣って思ったな

>>943
さすがにそれは違うと思うねぇ・・・
「これも」ってことは海老はあの時常に幻覚を見てたってことになる。

確かに夢の世界が遠い存在になったことをあれだけ執拗に描写してるんだから、EDのテリーの描写にはそれ以上の意味がないとおかしいな
それがテリー＝エスタークと直接結びつくわけではないけど、あのテリーの行動は4以降に関係ある可能性は高い

エビルプリースト「ば…ばかな……｡……それとも　これも……進化の秘法が…見せる　幻覚…なのか……｡
　　　　　　　　　われこそは……　世界を…支配する……魔族の王…　エビルプリースト…だ……。｣

一応正確なセリフをうpする

でも夢は眠れば見られるものだしな
遠くなったように思うけど実はそんなに遠く離れてはいないよってことかもしれない

そういえば海老の台詞で気になるところが
「むう?人間か｡こんな所まで入ってくるとは なかなかの勇気だ｡
その勇気をたたえて お前たちに いいことを 教えてやろう｡
お前たちの 真の敵である デスピサロは 今はもうこの城にはいないのだ｡
デスピサロは 地下帝国で 進化の秘法を使い 今も 進化を続けているだろう｡
急がねば お前たち人間は デスピサロに 滅ぼされてしまうかもしれんぞ」

地下に帝国があるとあるがこれは帝王エスタークの帝国だったのだろうか
DQで帝国と言うとガナンだが…

＞「これも進化の秘法が見せる幻か・・・」

お告げ所のシスターを消したり、サントハイム城の人々を消した「闇の力」とやらが
エスターク本人の意志だとするとエスタークには千里眼があったのだろう。
エビにも色々見えたが、まだ遠視だと理解しなかったので「幻」で片付けてたとか。

>>950
いや、さすがにそこは単純に進化の秘法のせいで狂い始めてるってだけじゃね？
お告げ所のシスターを消したのはともかく、サントハイムの住人を消したのが
ピサロの仕業なのかエスタークの仕業なのか良くわからんのだよね。
エスタークが犯人ならピサロ倒した後にサントハイムの住人が戻るのも変だし
「デスピサロに気を付けてください」って言って死んだ兵士がいるからピサロが無関係とも思えない


ただ、エスタークとドレアムに関わりがあるなら、これらが実はドレアムの仕業ってのはあるかも？

>>928
いやらしい考えだが、商売的に考えると
完全な物を売るより不完全な物の方が商売になるからね
キャラクター性にとっても同じ事が言える（伸びしろ）
堀井氏が想像の余地を残すのも同じ事
エスタークは多分、堀井氏が狙ったキャラではなく、偶然に不完全なキャラに育ったと思う
こう言ったキャラクターは人気が出やすく、作り手側にとって物凄く扱いやすく中々産まれないキャラ
不完全にしたままの方がキャラクターとして寿命が伸びるので、この先もエスタークは曖昧なままだと思うよ

>>949
帝がいる場合、王はその下にいることが多いけどね。
地方の豪族みたいな形で。
だからデスピサロなどエスターク封印後の魔族王たちは、
帝の政務を王が代行するような形を取ってたのかもしれない。

ただ、天空城での進化の秘法に関する資料によれば、

「遙か昔魔族の王エスタークは恐ろしいものを造り出した。それは進化の秘法。
エスタークはその力で自らを神をも超える究極の生物に進化させた。
しかし事態を知った天空人はマスタードラゴンと共にエスタークと戦った。
長い戦いの後ついにエスタークは地の底に封じ込められた。
エスタークを起こしてはならぬ。彼に近づいてはならぬ。」

と、エスタークを単に「魔族の王」と呼んでいたりもするんだよな。
まあ、エスタークが始皇帝のように帝政を始めた人物であるなら、
進化の秘法を造りだした時点では「王」、あとで「帝王」になったという見方も可能。

>>948
眠るだけであっさり行けるならバーバラと夢ターニアの別れの演出が浮いちゃう来はする

>>952
ジョーカーでは「すべてがなぞにつつまれた地獄の帝王」って説明されてたから
エスタークに関する諸説を意識しつつ「謎であること」を売りにしたキャラにするつもりかもな

>>953
エスタークの地下帝国を現在はピサロが治めてるってことは
ピサロはエスタークの末裔である可能性が高くなるかな？

ドラゴンクエストで帝国関係と言うと
ガナン帝国とエスタークの地下帝国

皇帝という称号では
デッドエンペラー、スライムエンペラー、メタルカイザー、デスカイザー
竜皇帝バルグディス、暗黒皇帝ガナサダイ、邪眼皇帝アウルートがあるね

グランゼニスの一部が（しかも下界を見る眼の部分）
皇帝という称号を使ったのは興味深い

みんなこれよんでどうおもう？
http://www006.upp.so-net.ne.jp/oden/dq7nz.htm

俺はドレアム＝進化の秘法説は支持するけどテリー＝エスターク説には懐疑的、と前置きしつつ……

進化の秘法はドレアムの力を借りる（同化する？）技術。
ドレアムのいる地の底に近いほど強力な効果が得られるが、制御装置である黄金の腕輪が無いと意識を奪われてしまう。
エスターク、ピサロは完全に自我を失っているし、黄金の腕輪を持つエビプリすら狂いつつあった。

んで、始祖であるエスタークの進化の秘法は、ピサロやエビプリの物と違ってドレアムに直接会って力を借りるというシロモノだったんじゃなかろうか。
つまりEDの最後にテリーがドレアムと対峙したあの時が、テリーがエスタークへと進化した瞬間なんではないかという説。

ドラクエ世界で人が世界制覇目指したのってガナンが初？

前後関係が分からんがミルドラースは元人間

神＝ホンダラ ・魔法の瓶やホットストーンなど神に関係するアイテムを所有してる
・ホンダラのとぼけた行動と神の戦闘スタイルが非常に似てる（おちゃらけ系）
・神の復活儀式の現場にホンダラが来る
・神が復活して以降、ホンダラの消息が不明になる

7のラグラーズは戦争頑張ってたな

９のドレアムの説明では異次元より召喚された悪夢の魔神だし
デスコッドは４や５キャラの夢がいて夢世界に近い場所だろうから
ドレアムが本当に地底にいるのかどうかは疑問だな。

地の底深くに潜む悪魔の魂よというセリフは
地の底は邪悪なるものの源という言い伝えがあるから言っただけの可能性もあるし。

>>964
夢の世界（とくに過去、未来を超越したデスコッド）は異次元っちゃ異次元だし
「悪夢の魔神」ということは夢と現実をテーマにした６においてはやっぱり大きな意味はあるんでないか？
天空界の前身が夢の世界なら、地底・魔界はというとその対になる力が源になってるって推論ではあるけど。

天空が夢の世界に繋がってるなら、地底は悪夢の世界に繋がってるってとこじゃ？

竜王と竜神王はドラゴラム使ってただけじゃね？
竜王寿命人間以下だし
竜神族も昔はみんなドラゴラム使えて
他の民族への優越意識で竜の姿を本来の姿ってことにした

>ミルドラース
>かつて究極の進化をもとめ　おのれ自身を魔物に変えてしまった者がいたという。
>そのあまりの邪悪さゆえ　神のいかりをかって魔界へ封じられた

>>968
改めて思ったけど、ミルドラースって封印されて、勇者たちが来た時にやっと自力で魔界から出られるくらいの小物だったんだな。
そういえばリメイク版だとゲマが世界と魔界を行き来してるんだけど、あれ？

>>968
ゲマも地上では十分な力が出ない
魔界ならばゲマも本気が出せた
ミルドラースは地上でも本来の力が出せる様に魔界で力を溜めていたと

>>960
1勇者が制圧しなかったのはラダトーム（これだって親戚）を除けば
デルコンダル一国だけだぜ？

そう言えば何で三つに分けたんだろうな。
それこそ皇帝の下にローレシア、サマルトリア、ムーンブルク王が
いるって方が自然だろうに

最近このスレ賑わってんなｗ良い事だ

関係者からいろいろ聞いたんだが、ドラクエの数字には意味があるらしい。

>>962
クリスタルパレスに押しかけたのもそう見ると意味深だなぁ

書きおわる前に登校してしまった(笑)

キリストで
『５』は人間を表す数字。
『６』は悪魔を表す数字。
『７』は神を表す数字。
じゃん？
だから５は人間を中心とした物語で、６は４魔王＋ドレアムの物語で、７は神関係って言ってた。
他にも情報言ってたがあんまり言うと身バレするから言えないや。
http://49.xmbs.jp/DRAQUE/

>>921
４に関して言えば、エスターク倒したときは普通の剣、
デスピサロ倒したときはマスタードラゴンの力を宿して
パワーアップした天空の剣だったからじゃないかな

他スレで見た面白い解釈

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 15:11:13 ID:tIpSLUxPO
>>136
ヒント：デスコッドには未来の人々の夢も存在している

テリーがダークドレアムから進化の秘法を授かり、エスタークとなる
↓
エスタークがマスドラに倒され、地底で眠りにつく
↓
眠り続けるエスタークの夢からダークドレアムが誕生する
↓
テリーが過去でも未来でもない世界デスコッドでダークドレアムと出会う
↓
以下エンドレス

FF1のガーランドとカオスの関係に近いのかもしれない

>>976
天空の剣じゃなくてもデスピサロ倒せるんだよなぁ

4の青エスタークを倒した時に出る黒い煙がダークドレアムってのはないかな？
5のエスタークは記憶を失ってるとは言え邪悪な意思や憎悪は感じられないし
エビルエスタークも「悪とは何なのだ･･･｣とか言うから
エスタークの中でもともと善と悪の意思が入り乱れてるのかもしれない
サントハイム城の住人が閉じ込められた闇の世界というのも
グレイス城の無限地獄みたいなとこなのかと。
あと、エスタークだけでなくピサロや海老を倒して戻ってくるのは
進化の秘法そのものを封じてダークドレアムの力をシャットダウンしなきゃいけなかったってことで。


後半は矛盾点をこじつけただけだが。

ダークドレアムは生きる者の悪夢の集合体じゃないかな。
時系列的にもエスタークからドレアムが発生というよりドレアムからエスタークが発生したという方がしっくりくる。

少し長くなるけどスマン
4で掘り起こされたエスタークって長い年月が経っているから身体は化石状態なんだよな…？
だからあんな色なんだよな？
肌の色とかって元々何色だったんだろ
今更だが、エスタークの頭部って兜被ってるんだよな…？
ドレアムに似てると思うんだが

それと、ピサロやエビプリの進化の秘法による最終形態の腹の顔と両腕がデスタムーアにしか見えんが…

ドレアムは魔物の魂を喰うとかグレイス城の人が言ってるんだが本当のトコどうなんだろ…
ドレアム21ターンEDは考察スレ的には正史なの？
ドレアムはデスタムーアの魂を喰って自分の力にした可能性は無いのかな？

他の生物を取り込んで新たな能力を手に入れる事が進化の秘法じゃないのかな？
漫画版デビルマンのような合体なんだけど…

適当に他人に整合性作れと依頼するのは、
妄想投下よりもくだらないと思う。

別に問題ナッシング

＞ドレアムは魔物の魂を喰うとかグレイス城の人が言ってるんだが本当のトコどうなんだろ…
バーバラは「本当のところは分かんないよ」とか言ってたな
魔物の魂（＝夢、精神体）を食べるからダークドレアムなんかね？
実際は魔物だけでなく人間も食べる（しかも無限地獄に捉えて影響に負の思念を食べ続ける）存在だったと。

エスタークの元の色は茶色で鳥山氏の原画で判明
茶色のエスタークはデスピサロにまわされたが、DQ5でエスタークは本来の色に
なぜDQ4で青色なのか？は
バルザック（ファミコンでは灰色だったがリメで青色に）・バルザック＋・キングレオと
不完全状態なので青色にしたと
信号機に例えると、青・黄（茶）・赤と危険度が上がる
なので、もしかしたらエスタークは最終的に赤色になるかもよ

6と7はストーリーの初期稿を探ってみるのも面白そうだな

赤が完全体ならミルドラースとかw

キリスト教の件で7にものすごく興味わいてきた
でもPSはキツイな。DSでリメイクしてくれんかな

ミルドラースは進化の秘法（ドレアム？）に乗っ取られないよう慎重に慎重を重ねてたんだろうけどね…。
ゾーマやムーアみたいな種族：大魔王と比べるとどうにもw

ミルドラースはあと10年あれば…
5息子がちゃんと勇者として独り立ちできるころになったら、
自力で地上に出てきて魔王らしい魔王として君臨してたと思う

でもその前に魔物使いが攻め込んできちゃった

>>988
DS天空シリーズと同じエンジン使ってるし、今でも結構快適だぞ
初期版のフリーズ多発とゲーム的な冗長さはちと面倒だが

>>989
ミルドラースの成長にとてつもない時間がかかってるのは、進化の秘法を使ってたのか。それなら納得がいく。
ただ魔界に封じたら、成長速度が速まりそうだがｗ
デスタムーアも進化の秘法使ってたら、天空編のボス全員使ってることになって、
進化の秘法こそが悪の根源＝ダークドレアムみたいになって面白そう。

次スレ誰かお願い。

保守

進化の秘法が発見されたのは6以降じゃないかな。グレイス城老人の台詞から考えて…
ドレアム召喚術が「後の世の大きな災い」である進化の秘法の原型になったから、グレイス城とコーミズの位置が重なっているのかもしれない。

デスタムーアもドレアムと同じく悪夢の化身とかじゃね？
人々の絶望や欲望を糧に強くなるらしいし、名前の語源も「Death＋Nightmare」だとか。

つぎ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268048485/

つーかトンデモばかりだな

無難で確実性のある考察ならロト編でしか出来なくなるけどね

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