【考察】ドラクエ1～9の物語第42章【妄想】
■前提
・考察は1～9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）
■セリフサイト
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html (1～4、6)
ttp://dq.ath.cx/ (R5)
ttp://sutton-kyouwa.com/パーティキャラ台詞集
■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・次スレは>>980が立ててください
■wiki
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story
■前スレ
【考察】ドラクエ1～9の物語第41章【妄想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1260231355/
・考察は1～9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）
■セリフサイト
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html (1～4、6)
ttp://dq.ath.cx/ (R5)
ttp://sutton-kyouwa.com/パーティキャラ台詞集
■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・次スレは>>980が立ててください
■wiki
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story
■前スレ
【考察】ドラクエ1～9の物語第41章【妄想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1260231355/
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 00:30:44 ID:tR71yryK0
■セリフサイト
ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word.html (オリジナル1～4＋α)
ttp://sce.boy.jp/
この二つは見れなくなってるからテンプレから外してもいいと思うので
必要だと思うなら次スレで追加し直してください
ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word.html (オリジナル1～4＋α)
ttp://sce.boy.jp/
この二つは見れなくなってるからテンプレから外してもいいと思うので
必要だと思うなら次スレで追加し直してください
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 01:32:48 ID:ppTbtYeH0
>>1乙
魔の島＝ゾーマ・竜王の島説ってどうなんだろうね
個人的には無いと思うんだが…まず島の構造が違うし
（魔の島は洞窟→崖→飛んで城、竜王の島はほんとにただの城。毒沼は共通）
城の構造も上に登っていくムドー城に対し地下に降りて行く竜王城と別物
そもそもの根拠が「幾度となく悪魔が住みつきました」→「DQシリーズで複数回悪魔が住み着いたのはあの島だけ」というだけの弱いものだし
個人的には無いと思うんだが
魔の島＝ゾーマ・竜王の島説ってどうなんだろうね
個人的には無いと思うんだが…まず島の構造が違うし
（魔の島は洞窟→崖→飛んで城、竜王の島はほんとにただの城。毒沼は共通）
城の構造も上に登っていくムドー城に対し地下に降りて行く竜王城と別物
そもそもの根拠が「幾度となく悪魔が住みつきました」→「DQシリーズで複数回悪魔が住み着いたのはあの島だけ」というだけの弱いものだし
個人的には無いと思うんだが
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 02:48:52 ID:bTJezwYH0
まだ埋まってないけどｗ
「弱いもの」か？
ロト編において大きな存在であるルビスをして、
「幾度となく悪魔が棲みつきました」
とは、他でもないゾーマとりゅうおう以外考えにくくないか？
「弱いもの」か？
ロト編において大きな存在であるルビスをして、
「幾度となく悪魔が棲みつきました」
とは、他でもないゾーマとりゅうおう以外考えにくくないか？
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 05:57:23 ID:mt6CfoYL0
そもそも「魔の島」って
小説やらモンスター物語やらで竜王の島を意味してなかったっけか
だからその辺を読んだ事がある人は、一目でピンと来たはず
読んだ事ない人には分からないだろうけど。
これらの刊行物は単体ではソース足りえないけど
この場合は説を補強する材料にはなると思う。
小説やらモンスター物語やらで竜王の島を意味してなかったっけか
だからその辺を読んだ事がある人は、一目でピンと来たはず
読んだ事ない人には分からないだろうけど。
これらの刊行物は単体ではソース足りえないけど
この場合は説を補強する材料にはなると思う。
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 06:07:33 ID:mt6CfoYL0
後、発言の主がルビスである事を考えると
３以来、久々の登場であり、また７以降も登場していない事から
アレフガルドを想起させる事は間違いなく
アレフガルドで「魔の島」といったら、そりゃ竜王の島以外ないでしょ、って話で…
竜王の島ではないと考えるなら
１～３のどれにも登場してないと考えるべきだが、それだと
態々専グラのルビスまで登場させて幾度となく云々と言う意味は何なの？
って話になる。
３上の世界については、ルビスはノータッチだろ
と言うほかないな。
ご丁寧にも竜の女王様なんていう別の存在も用意されてんだしな。
地形は天空シリーズではあまり考慮しなくていいと思うが、
考慮するならどうみてもバラモス城の方が無理があるし。
３以来、久々の登場であり、また７以降も登場していない事から
アレフガルドを想起させる事は間違いなく
アレフガルドで「魔の島」といったら、そりゃ竜王の島以外ないでしょ、って話で…
竜王の島ではないと考えるなら
１～３のどれにも登場してないと考えるべきだが、それだと
態々専グラのルビスまで登場させて幾度となく云々と言う意味は何なの？
って話になる。
３上の世界については、ルビスはノータッチだろ
と言うほかないな。
ご丁寧にも竜の女王様なんていう別の存在も用意されてんだしな。
地形は天空シリーズではあまり考慮しなくていいと思うが、
考慮するならどうみてもバラモス城の方が無理があるし。
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 09:21:52 ID:4EOuFQWv0
無理に繋げようとするとそこになる、だけであって。
まったくの別世界だと解釈するのは？
まったくの別世界だと解釈するのは？
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 11:14:27 ID:AqBAKxqI0
正直、無理にロトと天空は繋げないで欲しかったわな。
そんなことするくらいならもうちょっと天空編同士の繋がりを補完して欲しいというか・・・
ルビスの役回りにしたってゼニスにやらせた方が6自体のストーリーもまとまったと思う
そんなことするくらいならもうちょっと天空編同士の繋がりを補完して欲しいというか・・・
ルビスの役回りにしたってゼニスにやらせた方が6自体のストーリーもまとまったと思う
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 12:20:53 ID:IOxPM1/BP
CHでアレフガルドの世界から消えたルビスやロトの一族(2勇者達)の
行った先が6世界なんじゃねの？
レイドック王家の始祖は2勇者だから勇者の資質が高かったり
ルビスからの電波を受信したりしたんじゃね。
行った先が6世界なんじゃねの？
レイドック王家の始祖は2勇者だから勇者の資質が高かったり
ルビスからの電波を受信したりしたんじゃね。
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 13:38:30 ID:dmY4no2c0
＞レイドック王家の始祖は2勇者だから
これってどこで言われたっけ？
これってどこで言われたっけ？
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 13:51:48 ID:S89I/ESJ0
文脈を読み違えてるぞ
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 15:03:26 ID:4EOuFQWv0
天空とロトを無理につなげるためには、
レイドック王家の始祖を2後(CHの頃)に異世界にいったローレシア王子にすればいい、
ということだね。
レイドック王家の始祖を2後(CHの頃)に異世界にいったローレシア王子にすればいい、
ということだね。
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 19:04:42 ID:eXsdGnHq0
>>8
ゼニスとクラウド城の人々は封印されてたんだから無理じゃないか？
ゼニスとクラウド城の人々は封印されてたんだから無理じゃないか？
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 19:17:18 ID:BiCnniPt0
>>13
主人公に助力する程度の力は残ってるとかでいいんでないの？
主人公に助力する程度の力は残ってるとかでいいんでないの？
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 20:22:36 ID:d2D5IlN60
６はむしろ
ルビスを出さんが為にあちこちにお告げとか仕込んだんじゃないの？
って気もするんだがな。
だって「突然のお告げ」なんていかにもご都合的展開じゃないか。
堀井なら他に幾らでも脈は作れたはず。
それを多用したって事は、ルビスの存在を強調したい意図があったんじゃないか？
つまりそれだけルビスは重要な存在であると。
そもそも「ルビスの存在は浮いてる」と思うのなら
「なんで浮いてるのに居るのか」等々考えるのがこのスレであって
「浮いてるから他に役やらせろ」ってのは違うと思うぜ。
…まあ、ただの感想みたいなもんだろうけど。
ルビスを出さんが為にあちこちにお告げとか仕込んだんじゃないの？
って気もするんだがな。
だって「突然のお告げ」なんていかにもご都合的展開じゃないか。
堀井なら他に幾らでも脈は作れたはず。
それを多用したって事は、ルビスの存在を強調したい意図があったんじゃないか？
つまりそれだけルビスは重要な存在であると。
そもそも「ルビスの存在は浮いてる」と思うのなら
「なんで浮いてるのに居るのか」等々考えるのがこのスレであって
「浮いてるから他に役やらせろ」ってのは違うと思うぜ。
…まあ、ただの感想みたいなもんだろうけど。
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 21:19:56 ID:c8cqJKQK0
>>3だけど、確認したらどうも６の台詞や設定として「魔の島」という言葉は出てないね
むしろ「ムドーの島ってあの『魔の島』じゃね？」みたいに言われてたのを勘違いしてたっぽい
ってことで>>3の「魔の島」は「ムドーの島」と読み替えてくれ…すまん
むしろ「ムドーの島ってあの『魔の島』じゃね？」みたいに言われてたのを勘違いしてたっぽい
ってことで>>3の「魔の島」は「ムドーの島」と読み替えてくれ…すまん
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 21:31:10 ID:s7y5JBZA0
VIではルビスがムドーの島を魔の島って言ってなかったっけ？
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 22:01:23 ID:BiCnniPt0
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 22:12:58 ID:hidIksV10
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 22:32:52 ID:bTJezwYH0
いや、魔物の強弱を指しているわけじゃなく……
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 22:48:38 ID:c5XyjmOo0
ルビスが幾度となく邪悪なものが住み着く島と言ってる島が、竜王の島じゃなかったら何の島になるんだ……。
わざわざ堀井神が４～５には出てこなかったがルビスを再登場させてまで言わせた台詞が無意味、余計なんてことははありえないだろう。
わざわざ堀井神が４～５には出てこなかったがルビスを再登場させてまで言わせた台詞が無意味、余計なんてことははありえないだろう。
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 22:54:04 ID:eXsdGnHq0
竜王の島ならそれでいいがどうしてそこだけちぎれて飛んできたのかってのがだな
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 23:28:26 ID:d2D5IlN60
地形の事を言い出すと、当然
６→４→５も怪しくなる訳だが
リメイクで確定になってしまったから
そこは考えるだけ無駄じゃないのか
いや、原因の考察ぐらいはしてもいいとは思うが…
６→４はエスターク大戦、４→５はブオーン？と候補があるが
２(?)→６はあまり材料が無いし
普通に年月経過で済ませても良さそうな気もする。
６→４→５も怪しくなる訳だが
リメイクで確定になってしまったから
そこは考えるだけ無駄じゃないのか
いや、原因の考察ぐらいはしてもいいとは思うが…
６→４はエスターク大戦、４→５はブオーン？と候補があるが
２(?)→６はあまり材料が無いし
普通に年月経過で済ませても良さそうな気もする。
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 23:41:03 ID:eXsdGnHq0
数千年前からデスタムーアがじわじわ侵略してたっての以外情報がないから
大幅な大陸移動があったならそれくらいまで遡るのかね
徐々に移動したなら十分ありだけど
ムドー島周辺の海底調べても周りに地形の名残も何もなかったし
2→6は直で結ぶのちょっと無理ありそうな気が
大幅な大陸移動があったならそれくらいまで遡るのかね
徐々に移動したなら十分ありだけど
ムドー島周辺の海底調べても周りに地形の名残も何もなかったし
2→6は直で結ぶのちょっと無理ありそうな気が
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 23:54:35 ID:d2D5IlN60
６下マップとアレフガルドを適応させるなら、こんな感じだろうか
ムドーの島 → 魔の島
ダーマ南の井戸 → リムルダール
人魚の岩場北の無人地帯 か サンマリーノ → 虹の橋を架けた岬
聖なる祠 → 聖なる祠
アークボルト北の三軒家 → マイラ
アークボルト → マイラ南東の砂漠のオアシス地帯
モンストル北の山 → 雨の祠・ルビスの塔
ゲント川河口レイドック側の森に囲まれた平地 → ラダトーム
ライフコッド → ガライ
ゲントの村 か ザクソン北階段 → ロトの洞くつ
不思議な洞くつ → 岩山の洞くつ
フォーン北の砂漠 → ドムドーラ
フォーン → ドムドーラ砂漠南部
ホルストック関所 → メルキド北部迷路山脈
ホルコッタ～試練の洞くつ間 → メルキド
クリアベール → メルキド南毒沼のロトの印ポイント・妖精の祠
何気に岩山とか砂漠とか、似てる地形がなくもない
しかし聖なる祠→聖なる祠とか、不思議な洞くつ→岩山の洞くつは出来すぎな感もあるな
ムドーの島 → 魔の島
ダーマ南の井戸 → リムルダール
人魚の岩場北の無人地帯 か サンマリーノ → 虹の橋を架けた岬
聖なる祠 → 聖なる祠
アークボルト北の三軒家 → マイラ
アークボルト → マイラ南東の砂漠のオアシス地帯
モンストル北の山 → 雨の祠・ルビスの塔
ゲント川河口レイドック側の森に囲まれた平地 → ラダトーム
ライフコッド → ガライ
ゲントの村 か ザクソン北階段 → ロトの洞くつ
不思議な洞くつ → 岩山の洞くつ
フォーン北の砂漠 → ドムドーラ
フォーン → ドムドーラ砂漠南部
ホルストック関所 → メルキド北部迷路山脈
ホルコッタ～試練の洞くつ間 → メルキド
クリアベール → メルキド南毒沼のロトの印ポイント・妖精の祠
何気に岩山とか砂漠とか、似てる地形がなくもない
しかし聖なる祠→聖なる祠とか、不思議な洞くつ→岩山の洞くつは出来すぎな感もあるな
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 00:13:59 ID:kwq7Az650
「幾度となく悪魔が住みつきました」と言うが竜王は悪魔ではないよな
比喩的な意味での悪魔にも見えないが、仮にそうだとしたら悪魔のような人間でもなんでも良くなっちゃう
たった2度で幾度となくってのはないから結局ゲームに現れない魔王が大多数を占める
竜王を数えても十人・数十人のうちの一人か二人かってのは大差ないと思う
2では竜王の城は曾孫が平和的に住み着いてるし
後、山彦の笛と黄金竜を呼ぶ笛ってどちらもオカリナだったりするし、同一説は結構あり得ると思う
比喩的な意味での悪魔にも見えないが、仮にそうだとしたら悪魔のような人間でもなんでも良くなっちゃう
たった2度で幾度となくってのはないから結局ゲームに現れない魔王が大多数を占める
竜王を数えても十人・数十人のうちの一人か二人かってのは大差ないと思う
2では竜王の城は曾孫が平和的に住み着いてるし
後、山彦の笛と黄金竜を呼ぶ笛ってどちらもオカリナだったりするし、同一説は結構あり得ると思う
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 00:51:52 ID:NdoRPHHR0
>>26
竜王は間違いなく魔王の部類に入るし、出自はあまり関係ないと思うぞ
ミルドラースだって元人間だし、ハーゴンも元人間じゃなかったっけか
ムドーの島＝魔の島説については
反論するなら反論だけに終わらず、できれば別の解釈を提示して欲しいと思う。
決定的な反証があるわけでもないし、
この説自体は作品中の描写を根拠に持つ、それなりに筋道の立った説だと思うから
一概に否定される謂れもないだろう。
山彦の笛＝黄金竜の笛については
ルビス自身が「あの島に行く為に作った」と言っている事から、
普通に考えたら別物。
ムドーの島＝バラモス城の島であり、当時はラーミアの為にあった
と考える説もあるにはあるが
ルビス「そのため 私は かつて
ある笛を つくっておいたのですが…
ルビス「めぐり めぐって その笛も
やくにたったようですね。
この口ぶりからすると、６の時はじめて役に立ったように聞こえるし
「幾度となく悪魔が」という点についても新たに補足が必要になるし
何よりルビスが３上世界へ移っている理由も必要になるので
説の信頼度はより落ちてしまう。
そこで６→３→２の流れにすれば、言い回しと世界移動の理由については一部解決するし
笛の用途についても流用って事で解決できる。
でも結局「幾度となく悪魔が」を説明する根拠が全くない事から
６下世界＝アレフガルド説と比べると信頼度で劣る事は間違いない。
竜王は間違いなく魔王の部類に入るし、出自はあまり関係ないと思うぞ
ミルドラースだって元人間だし、ハーゴンも元人間じゃなかったっけか
ムドーの島＝魔の島説については
反論するなら反論だけに終わらず、できれば別の解釈を提示して欲しいと思う。
決定的な反証があるわけでもないし、
この説自体は作品中の描写を根拠に持つ、それなりに筋道の立った説だと思うから
一概に否定される謂れもないだろう。
山彦の笛＝黄金竜の笛については
ルビス自身が「あの島に行く為に作った」と言っている事から、
普通に考えたら別物。
ムドーの島＝バラモス城の島であり、当時はラーミアの為にあった
と考える説もあるにはあるが
ルビス「そのため 私は かつて
ある笛を つくっておいたのですが…
ルビス「めぐり めぐって その笛も
やくにたったようですね。
この口ぶりからすると、６の時はじめて役に立ったように聞こえるし
「幾度となく悪魔が」という点についても新たに補足が必要になるし
何よりルビスが３上世界へ移っている理由も必要になるので
説の信頼度はより落ちてしまう。
そこで６→３→２の流れにすれば、言い回しと世界移動の理由については一部解決するし
笛の用途についても流用って事で解決できる。
でも結局「幾度となく悪魔が」を説明する根拠が全くない事から
６下世界＝アレフガルド説と比べると信頼度で劣る事は間違いない。
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 00:58:07 ID:8A0iQ2GH0
ルビスが3上世界に移った理由なあ…
竜の女王崩御により3上世界の神が神竜＆ゼニスに替わったが
神竜行方不明・クラウド城封印で世界の管理者が不在になったので
昔の縁からルビスが呼ばれて代理管理者やってたってのは？
6→3はリメイク3の描写からしてないだろ
そこ無視するならそもそもロトと天空繋げる意味がない
竜の女王崩御により3上世界の神が神竜＆ゼニスに替わったが
神竜行方不明・クラウド城封印で世界の管理者が不在になったので
昔の縁からルビスが呼ばれて代理管理者やってたってのは？
6→3はリメイク3の描写からしてないだろ
そこ無視するならそもそもロトと天空繋げる意味がない
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 01:03:28 ID:NdoRPHHR0
>>28
そういえばリメ３には初代ゼニス王がいたな。
やっぱ６→３は無理があるか。
ルビスの世界移動については、どこをどう探しても直接的な言及なんかないから
そういう根拠の弱い推論に頼らざるを得ないんだよね。
だから説としては弱い。
そういえばリメ３には初代ゼニス王がいたな。
やっぱ６→３は無理があるか。
ルビスの世界移動については、どこをどう探しても直接的な言及なんかないから
そういう根拠の弱い推論に頼らざるを得ないんだよね。
だから説としては弱い。
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 01:08:33 ID:8A0iQ2GH0
6世界全体がイコールアレフガルドとするのは
2マップからアレフガルドを切り出して別の世界にした(地図上下行き来可能なので)としても
ちょっと狭すぎやしないかな
6は世界中回っても半年くらいしかかからない設定ではあるけど
2マップからアレフガルドを切り出して別の世界にした(地図上下行き来可能なので)としても
ちょっと狭すぎやしないかな
6は世界中回っても半年くらいしかかからない設定ではあるけど
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 01:11:21 ID:kwq7Az650
>>27
いや魔王＝悪魔じゃないだろ。某第六天魔王さんとかいるし。それに竜王を含んでも大して変わらんと
別解釈示せと言われてもそんな必要はないし。というか山彦の笛だけでも使持説は通じると思ったんだが
「めぐり めぐって」には「初めて役立った」ではなく当初の意図とは外れているというニュアンスがある。ラーミアの復活のためから竜を呼ぶためへの変化の意
「幾度となく悪魔が」というのはバラモス、ついで作中に登場しない悪魔が複数居付き、そしてムドーが居着いた。それで十分と判断する
ようはかつてそこが舞台となったということを言ってるだけで
ルビスが上に移った理由と言われてもあのアマ、キャラバンハートでどっか行ってるじゃねーか
いや魔王＝悪魔じゃないだろ。某第六天魔王さんとかいるし。それに竜王を含んでも大して変わらんと
別解釈示せと言われてもそんな必要はないし。というか山彦の笛だけでも使持説は通じると思ったんだが
「めぐり めぐって」には「初めて役立った」ではなく当初の意図とは外れているというニュアンスがある。ラーミアの復活のためから竜を呼ぶためへの変化の意
「幾度となく悪魔が」というのはバラモス、ついで作中に登場しない悪魔が複数居付き、そしてムドーが居着いた。それで十分と判断する
ようはかつてそこが舞台となったということを言ってるだけで
ルビスが上に移った理由と言われてもあのアマ、キャラバンハートでどっか行ってるじゃねーか
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 01:12:37 ID:qbLEN4GY0
ムドーの島＝ゾーマの島についてはテリー＝エスターク説と同じくらいには信用出来ると思ってる
無意味なら「幾度となく悪魔が」なんて台詞を敢えてルビスに言わせたりしないもんな
でも明確な証拠はない、という
そうであった方が面白いから俺は信じるけどｗ
無意味なら「幾度となく悪魔が」なんて台詞を敢えてルビスに言わせたりしないもんな
でも明確な証拠はない、という
そうであった方が面白いから俺は信じるけどｗ
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 01:16:31 ID:8A0iQ2GH0
そういや2でのルビスの祠って海底にあったよな
確かデルコンダルのあたりだったっけ
3じゃ塔の上にいたけど元々海の底好きなんじゃね？
確かデルコンダルのあたりだったっけ
3じゃ塔の上にいたけど元々海の底好きなんじゃね？
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 01:16:44 ID:kwq7Az650
後、
ムドーの島は山に囲まれていて近づけないから竜を呼ぶ - バラモス城も岩山に囲まれている
ムドーの島は溶岩地帯がある - ネクロゴンドは火山地帯（ガイアの剣投げ込む）
ゾーマ・竜王の島とのマップ上での地形的違いは大きさ毒の沼の有無とかもそうだが
ムドーの島は山に囲まれていて近づけないから竜を呼ぶ - バラモス城も岩山に囲まれている
ムドーの島は溶岩地帯がある - ネクロゴンドは火山地帯（ガイアの剣投げ込む）
ゾーマ・竜王の島とのマップ上での地形的違いは大きさ毒の沼の有無とかもそうだが
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 01:20:12 ID:pjJwiw9M0
ゾーマや竜王の居城ではないものを指すのだとしたら、幾度となく棲みついた悪魔というのは作中触れられていないもので、後の時代に現れることを意味する、と考えることもできるか？
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 01:27:46 ID:8A0iQ2GH0
プレイヤー目線でルビスが語ってるならありかもね
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 02:06:32 ID:ccmrcXgL0
釣りなのかもしれんがテリー＝エスタークよりは余程有力だろ。
なんせルビスが明らかに臭わせる形で台詞を言ってるんだから。
もしムドーの島＝竜王の島でないとしたらルビスは殆ど何の意味も無い台詞をあそこで言ったことになる。
なんせルビスが明らかに臭わせる形で台詞を言ってるんだから。
もしムドーの島＝竜王の島でないとしたらルビスは殆ど何の意味も無い台詞をあそこで言ったことになる。
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 02:10:00 ID:ccmrcXgL0
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 02:18:04 ID:ccmrcXgL0
大灯台＝天馬の塔
聖なるほこら＝ハーゴンの神殿
海底神殿＝海底の洞窟
レイドック＝ローレシア
重要所でいくとこんな感じで一致する。
レイドックとローレシアはかなり無理やりだが、
海底神殿＝海底の洞窟と天馬の塔＝大灯台の一致は凄い
聖なるほこら＝ハーゴンの神殿
海底神殿＝海底の洞窟
レイドック＝ローレシア
重要所でいくとこんな感じで一致する。
レイドックとローレシアはかなり無理やりだが、
海底神殿＝海底の洞窟と天馬の塔＝大灯台の一致は凄い
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 02:21:13 ID:8A0iQ2GH0
>>38
アレフガルドを魔の島残して沈め、ロンダルキアを消すor潰す感じか
ベラヌール大陸はそのまま動かせば済むし
ガンディーノがデルコンダルかな
しかし海底神殿は旧カルベローナだけど一致させていいのか？
アレフガルドを魔の島残して沈め、ロンダルキアを消すor潰す感じか
ベラヌール大陸はそのまま動かせば済むし
ガンディーノがデルコンダルかな
しかし海底神殿は旧カルベローナだけど一致させていいのか？
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 02:25:22 ID:ccmrcXgL0
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 02:31:42 ID:qbLEN4GY0
>>37
「信用出来ない」じゃなくて「そこそこ信用出来る」って意味でテリー＝エスターク説と並べたんだけどな
散々議論された通り「眠り続ける～」「夢を見続ける～」は明らかにエスタークとドレアムの関係を示唆してるし
その上で「長い夢の中でいつか見た」なんてかなり意味ありげだと思わない？（個人的には６でのテリーとドレアムの邂逅のことだと思ってる）
もちろん因果律は完全に崩れるんだけど、そこは「過去でも未来でもないどこか」出身のエスタークだからね
っと今はそんなこと議論してる場合じゃないか
>>38
これは俺の知る限り新しい説だな
同じ世界と思われる４と５の地図より良く似てるｗ
ただ惜しむらくはロンダルキア周辺の地形や気候が２と６では全く違うことか…
「信用出来ない」じゃなくて「そこそこ信用出来る」って意味でテリー＝エスターク説と並べたんだけどな
散々議論された通り「眠り続ける～」「夢を見続ける～」は明らかにエスタークとドレアムの関係を示唆してるし
その上で「長い夢の中でいつか見た」なんてかなり意味ありげだと思わない？（個人的には６でのテリーとドレアムの邂逅のことだと思ってる）
もちろん因果律は完全に崩れるんだけど、そこは「過去でも未来でもないどこか」出身のエスタークだからね
っと今はそんなこと議論してる場合じゃないか
>>38
これは俺の知る限り新しい説だな
同じ世界と思われる４と５の地図より良く似てるｗ
ただ惜しむらくはロンダルキア周辺の地形や気候が２と６では全く違うことか…
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 02:37:04 ID:8A0iQ2GH0
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 02:40:01 ID:NjJENwQX0
>>38
これは似てると言えるのか？
これは似てると言えるのか？
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 02:40:31 ID:/aX6GdI60
>>29
無理があるかとか以前にそもそも「幾度となく悪魔が」がゾーマと竜王を指すって解釈なら、6が3以前ってありえないだろ
思いつきじゃなくて自分の中で整理した方がいい
>>38
反転する意味がわからん。大陸移動説はあっても大陸反転説はないだろ
無理があるかとか以前にそもそも「幾度となく悪魔が」がゾーマと竜王を指すって解釈なら、6が3以前ってありえないだろ
思いつきじゃなくて自分の中で整理した方がいい
>>38
反転する意味がわからん。大陸移動説はあっても大陸反転説はないだろ
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 02:41:28 ID:8A0iQ2GH0
あくまで反転ということで裏と表の世界という見方もできるかも
前に似てると言われてたのは4と8の地図だっけ？
前に似てると言われてたのは4と8の地図だっけ？
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 02:42:46 ID:8A0iQ2GH0
「幾度となく悪魔が」これまでも住み着いたしこれからも住み着きますよー
てな解釈も苦しいができなくもない
ルビス見えてるんなら対処しろよといいたくなるが
てな解釈も苦しいができなくもない
ルビス見えてるんなら対処しろよといいたくなるが
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 02:55:09 ID:NdoRPHHR0
２の反転地図は昔にも話題になった事があった気がする。
>>45
いや、というか、そもそも
反論を自己展開して「ムドーの島がバラモス城だったら」って話なので
この場合、幾度となく住み着いた悪魔は
３が未来だったら、作中全く触れられてない存在になるが
３が過去であっても、バラモス以外に作中全く触れられてない存在が居た事になる
どっちにしても全く根拠のない存在が必要な事から
結果的に説の信憑性に大差が無いって事。
>>45
いや、というか、そもそも
反論を自己展開して「ムドーの島がバラモス城だったら」って話なので
この場合、幾度となく住み着いた悪魔は
３が未来だったら、作中全く触れられてない存在になるが
３が過去であっても、バラモス以外に作中全く触れられてない存在が居た事になる
どっちにしても全く根拠のない存在が必要な事から
結果的に説の信憑性に大差が無いって事。
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 02:58:10 ID:/aX6GdI60
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 03:00:48 ID:NjJENwQX0
３から６までの間には少なくとも数千年あるんだから
ムドーの島にゾーマや竜王が居ようが居まいが
その数千年以上の間に何度も悪魔が住み着いてるだろう
ムドーの島にゾーマや竜王が居ようが居まいが
その数千年以上の間に何度も悪魔が住み着いてるだろう
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 03:01:53 ID:/aX6GdI60
>>48
竜王の島＝ムドーの島でも作中全く触れられてない存在がいることには変わりないと思うが
竜王の島＝ムドーの島でも作中全く触れられてない存在がいることには変わりないと思うが
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 03:07:13 ID:NdoRPHHR0
>>51
少なくとも二度、魔王クラスが居を構えているという事は
十分条件ではないにしても必要条件は満たしているだろう。
しかもこの説を補強する材料は他にもいくつかあり、
他の説には対抗できるだけの材料が無い。
というわけで信頼度は一番高い。
少なくとも二度、魔王クラスが居を構えているという事は
十分条件ではないにしても必要条件は満たしているだろう。
しかもこの説を補強する材料は他にもいくつかあり、
他の説には対抗できるだけの材料が無い。
というわけで信頼度は一番高い。
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 03:07:43 ID:8A0iQ2GH0
6下の地図を3上の地図と重ねたらムドーの島はどこになるかだな
ネクロゴンドは動かしてくるのかなり厳しいけど(ゲームブックみたいに空飛んでりゃ別)
ジパングあたりなら格は落ちるが悪魔とは言えなくもないんじゃないか
ロトの剣疑惑のある草薙の剣落とすｗ
ネクロゴンドは動かしてくるのかなり厳しいけど(ゲームブックみたいに空飛んでりゃ別)
ジパングあたりなら格は落ちるが悪魔とは言えなくもないんじゃないか
ロトの剣疑惑のある草薙の剣落とすｗ
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 03:14:54 ID:/aX6GdI60
>>52
6が3以前ならその魔王さんは居を構える前だろ？
そして6の時点であの島には悪魔が幾度も居を構えたことがあると
その「幾度」がある限り別にどこだろうが大差ないだろ
ロンダルキアだって2の後にもCHでバズズとか住み着いてるし
というかルビスの世界移動の問題で竜王の島説の方が強いんじゃなかったのか
6が3以前ならその魔王さんは居を構える前だろ？
そして6の時点であの島には悪魔が幾度も居を構えたことがあると
その「幾度」がある限り別にどこだろうが大差ないだろ
ロンダルキアだって2の後にもCHでバズズとか住み着いてるし
というかルビスの世界移動の問題で竜王の島説の方が強いんじゃなかったのか
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 03:22:19 ID:/aX6GdI60
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 03:26:28 ID:8A0iQ2GH0
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 03:28:47 ID:/aX6GdI60
アレは現実か。大蛇は固定ドロップだから認識されやすいんだろうな
キングヒドラやブロスじゃ詳しくないとなんかつえー！で終わっちゃうから
キングヒドラやブロスじゃ詳しくないとなんかつえー！で終わっちゃうから
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 03:33:01 ID:NdoRPHHR0
>>54
いや、待て待て
俺は基本的に３→６でムドーの島＝魔の島のスタンダードな説。
>>52もそれに沿った話。
>>27後半とか>>48とかは、山彦の笛＝黄金竜の笛説への反論に付随して
ムドーの島＝バラモス城だったら、６→３だったら…
という自説に対抗する説を自分で展開して、自分で破ってるだけの話。
本気で主張する気は毛頭ない。
まあ、紛らわしくてすまんね。
いや、待て待て
俺は基本的に３→６でムドーの島＝魔の島のスタンダードな説。
>>52もそれに沿った話。
>>27後半とか>>48とかは、山彦の笛＝黄金竜の笛説への反論に付随して
ムドーの島＝バラモス城だったら、６→３だったら…
という自説に対抗する説を自分で展開して、自分で破ってるだけの話。
本気で主張する気は毛頭ない。
まあ、紛らわしくてすまんね。
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 03:46:48 ID:NdoRPHHR0
ああ、もっといえば>>27は
作中の描写に沿って言えば、説の信憑性は
３→６でムドーの島＝魔の島説
＞ ６→３でムドーの島＝バラモス城説
＞ ３→６でムドーの島＝バラモス城説
じゃないかって事ね。
山彦の笛＝黄金竜の笛説も、一番下よりは真ん中の方が説明しやすい、と。
更に補足すると、６→３ならルビスの世界移動が一部説明できるというのは
つまり６の後、アレフガルドを創造したという事にすれば
移住していても何の違和感もないって事。
作中の描写に沿って言えば、説の信憑性は
３→６でムドーの島＝魔の島説
＞ ６→３でムドーの島＝バラモス城説
＞ ３→６でムドーの島＝バラモス城説
じゃないかって事ね。
山彦の笛＝黄金竜の笛説も、一番下よりは真ん中の方が説明しやすい、と。
更に補足すると、６→３ならルビスの世界移動が一部説明できるというのは
つまり６の後、アレフガルドを創造したという事にすれば
移住していても何の違和感もないって事。
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 03:50:32 ID:/aX6GdI60
>>58
だから初めから思いつきはヤメロ（>>45）と言ってるだろう
6の方が3より前というのがありえないと理解してるのは>>29に安価してるんだから理解してるわ
竜王城だろうがバラモス城だろうがどっちでもいいが、自説を甘い目で見るのはやめ
たった2回。明後日の事を幾度もの夜を過ごしたある日とは言わないだろ
バラモス城だったら根拠のない存在が必要→どっちの説にしろ必要だ
その存在がある限り俺は2回分は強い根拠足り得ないと思うが自説の足がかり足り得るとは思う
だから初めから思いつきはヤメロ（>>45）と言ってるだろう
6の方が3より前というのがありえないと理解してるのは>>29に安価してるんだから理解してるわ
竜王城だろうがバラモス城だろうがどっちでもいいが、自説を甘い目で見るのはやめ
たった2回。明後日の事を幾度もの夜を過ごしたある日とは言わないだろ
バラモス城だったら根拠のない存在が必要→どっちの説にしろ必要だ
その存在がある限り俺は2回分は強い根拠足り得ないと思うが自説の足がかり足り得るとは思う
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 04:18:49 ID:XoZaxHGA0
そもそもさDQって
・別世界移動が出来る存在が居る
・今の世界と別の世界を隔てる次元の壁を破って送り込める者が居る
この時点で1-3と4-6を同一世界で繋げる必要が全く無いんだよな
似た因子がある世界へ行きやすいから
ルビスが６世界に居たぐらいで考えた方がしっくりくるし
ゾーマなんて世界を隔てる壁を破壊して上と繋げて部下まで送り込める所か
開けた穴を維持してて、そこを飛び込むだけで無関係な人すら世界の壁を越えて移動できる
ハーゴンは条件と手間があるとは言え召喚と言う形で
２世界に居ないシドー、神扱いされる存在を召喚するし
3-1辺りの大物は何気に別次元干渉できるんだよな
・別世界移動が出来る存在が居る
・今の世界と別の世界を隔てる次元の壁を破って送り込める者が居る
この時点で1-3と4-6を同一世界で繋げる必要が全く無いんだよな
似た因子がある世界へ行きやすいから
ルビスが６世界に居たぐらいで考えた方がしっくりくるし
ゾーマなんて世界を隔てる壁を破壊して上と繋げて部下まで送り込める所か
開けた穴を維持してて、そこを飛び込むだけで無関係な人すら世界の壁を越えて移動できる
ハーゴンは条件と手間があるとは言え召喚と言う形で
２世界に居ないシドー、神扱いされる存在を召喚するし
3-1辺りの大物は何気に別次元干渉できるんだよな
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 05:25:02 ID:ZO8bWJlL0
6の夢・現実だって表現としては「別世界」だし、天馬で魔王が作った狭間の世界行きだって出来るしな
特定の状況か神秘的な存在、現象の力を得れば誰が世界越えられてもおかしくは無い
特定の状況か神秘的な存在、現象の力を得れば誰が世界越えられてもおかしくは無い
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 05:46:10 ID:qbLEN4GY0
地形といえば６夢世界のマップってちょっと形状が特殊と言うか、独特だよね
丸みを帯びていたり、一部明らかに生き物の形を模していたり
何かしら意味があるんじゃないかと思えてならない
>>43
そう言われてみればそうだな
まあ地形を反転させるって時点で結構無理矢理といえば無理矢理だけどｗ
丸みを帯びていたり、一部明らかに生き物の形を模していたり
何かしら意味があるんじゃないかと思えてならない
>>43
そう言われてみればそうだな
まあ地形を反転させるって時点で結構無理矢理といえば無理矢理だけどｗ
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 05:58:29 ID:+tqPkTOt0
＞もしムドーの島＝竜王の島でないとしたらルビスは殆ど何の意味も無い台詞をあそこで言ったことになる。
普通に演出、雰囲気作りとしてありでしょ。
そんな特別なセリフでもない。
アリアハンは昔はどうこう～だとか、あの程度の表現は他にもいろいろあるんじゃない？
普通に演出、雰囲気作りとしてありでしょ。
そんな特別なセリフでもない。
アリアハンは昔はどうこう～だとか、あの程度の表現は他にもいろいろあるんじゃない？
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 06:56:59 ID:eH5kJayC0
３のゼニスが１世だから繋がってるとしても３→６じゃない？
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 07:04:22 ID:H0GB85T00
>>35の繰り返しになってしまうが
「悪魔」が作中に出てきている物なら、それらはりゅうおうやゾーマを含むものたち――つまり、アレフガルドのその後である可能性が高い
「悪魔」たちはシリーズに出たことはないが、そういう場所だと言及しているのだとしたら、その後もそこには魔があらわれやすい――後の作品に対応する場所が存在する
ってことだと思うんだけれども。
後者だとすると、5は大神殿があるとして、4だとそれっぽい場所がないな……。
「悪魔」が作中に出てきている物なら、それらはりゅうおうやゾーマを含むものたち――つまり、アレフガルドのその後である可能性が高い
「悪魔」たちはシリーズに出たことはないが、そういう場所だと言及しているのだとしたら、その後もそこには魔があらわれやすい――後の作品に対応する場所が存在する
ってことだと思うんだけれども。
後者だとすると、5は大神殿があるとして、4だとそれっぽい場所がないな……。
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 09:07:11 ID:I9jOjvEOO
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 09:29:20 ID:I9jOjvEOO
「ムドーの島に悪魔が幾度となく住み着いた」ってのはモブの発言ならともかく外ならぬルビスの発言だからな
ムドーの島が1～3ないしアレフガレドに関係無いならゼニスなりポセイドン王にでも言わせておけば良いわけで・・・
バラモス城説もありうるけど「幾度となく」のところを作中で説明しきれないから竜王の城説より信憑性が落ちるかな
ムドーの島が1～3ないしアレフガレドに関係無いならゼニスなりポセイドン王にでも言わせておけば良いわけで・・・
バラモス城説もありうるけど「幾度となく」のところを作中で説明しきれないから竜王の城説より信憑性が落ちるかな
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 09:39:34 ID:ZO8bWJlL0
竜王の城説 ゾーマ～「幾度」も魔物の長の拠点になった ただし地形的にそう行くのが難しい場所ではなかった
バラモス城説 飛ばなきゃ行けない地形という共通点 ただし「幾度となく」居着いたのかが不明
どっちもどっち？
バラモス城説 飛ばなきゃ行けない地形という共通点 ただし「幾度となく」居着いたのかが不明
どっちもどっち？
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 09:48:22 ID:I9jOjvEOO
島だけならムドーの島も竜王の島と同じように船さえあればいけるよ。
島自体が到達困難なバラモス城とはちょっと方向が違う
まあ作中では竜王の島へは船を使ってはいかないわけだけど
島自体が到達困難なバラモス城とはちょっと方向が違う
まあ作中では竜王の島へは船を使ってはいかないわけだけど
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 10:10:21 ID:NdoRPHHR0
神様クラスが世界移動を当たり前のようにやってるのは確かだが
だからといって何の理由もなく移動する、なんて事は
基本的に考えなくていいと思う。
神様クラスであれば、世界移動という能力自体には疑問符をつけなくていい。
ただやるならその必然性、動機が必要って事で。
竜の女王の卵＝竜王説なんかは、その辺に整合性が取れてるから支持されてる訳だ。
後、地形については、どっちの説だろうが６からは著しく変形しているのであまり関係ないと思う。
ルビスも別に、地形については言及していない。
魔の島の方も、簡単に行けるのは２だけって面もあるしな。
小説ではその辺描写されてもいた。
だからといって何の理由もなく移動する、なんて事は
基本的に考えなくていいと思う。
神様クラスであれば、世界移動という能力自体には疑問符をつけなくていい。
ただやるならその必然性、動機が必要って事で。
竜の女王の卵＝竜王説なんかは、その辺に整合性が取れてるから支持されてる訳だ。
後、地形については、どっちの説だろうが６からは著しく変形しているのであまり関係ないと思う。
ルビスも別に、地形については言及していない。
魔の島の方も、簡単に行けるのは２だけって面もあるしな。
小説ではその辺描写されてもいた。
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 11:25:12 ID:5mY+O1Ch0
とりあえず、カルベローナ女住人の発言からしてバーバラ＝マスドラ説は濃厚か？
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 11:43:58 ID:7vvGKpR50
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 11:46:09 ID:rWkVlm1lO
何故ロトでのルビスと6のルビスを同一と見るのか理解できない
似た役割にシリーズ由来の名前を使うなんてゲームでは当たり前のことだしさ
ただ単にファンサービスとしての遊びだろう
ムドーの島にしてもシリーズの敵役を指して悪魔と言ってるわけじゃなく、6世界での歴史として様々な悪魔が住んでいた危ない島ってだけだと思うんだがなぁ
似た役割にシリーズ由来の名前を使うなんてゲームでは当たり前のことだしさ
ただ単にファンサービスとしての遊びだろう
ムドーの島にしてもシリーズの敵役を指して悪魔と言ってるわけじゃなく、6世界での歴史として様々な悪魔が住んでいた危ない島ってだけだと思うんだがなぁ
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 11:52:01 ID:H0GB85T00
えっ？
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 11:53:42 ID:Lf4+xxR20
キャラバンハートの話を借りるなら、
ルビスは行けるみたいですよ。異世界。
ラーミアさんと同じですな。
ルビスは行けるみたいですよ。異世界。
ラーミアさんと同じですな。
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 13:09:52 ID:I9jOjvEOO
3→1→2→6→4→5だとするならルビスの加護を受けたりライデインを素で覚えるあたり6主人公はロトの末裔なのかな。
もう血が薄まり過ぎて勇者になりやすい程度の力しか発揮してないみたいだけど。
そしてあの専用武具はなんなのか・・・
もう血が薄まり過ぎて勇者になりやすい程度の力しか発揮してないみたいだけど。
そしてあの専用武具はなんなのか・・・
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 13:30:40 ID:NXDVibau0
ルビスが一人とは限らない
ロトのルビスはルビスA
6のルビスはルビスB
ルビスは種族名だからまとめてルビス
スライムにだってスラリンという個人名があるけど
みんなスライムと呼んでいるのと同じだ
ロトのルビスはルビスA
6のルビスはルビスB
ルビスは種族名だからまとめてルビス
スライムにだってスラリンという個人名があるけど
みんなスライムと呼んでいるのと同じだ
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 13:36:47 ID:I9jOjvEOO
なんという無茶苦茶w
ロト編と天空編が繋がるのが嫌なのは分かるがそれはねーわw
ロト編と天空編が繋がるのが嫌なのは分かるがそれはねーわw
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 13:40:04 ID:Lf4+xxR20
ゼニスが1世だとかいうのと、金銀マスタードラゴン的な、
代替わりのようなものかもしれない。
同一人物であってさえ異世界に飛べるから
世界そのものが同一であるという根拠に使えないのは同じだけどね。
代替わりのようなものかもしれない。
同一人物であってさえ異世界に飛べるから
世界そのものが同一であるという根拠に使えないのは同じだけどね。
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 13:42:16 ID:ZO8bWJlL0
ルビスHまで出てきてキングルビスに！
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 13:52:03 ID:I9jOjvEOO
キングルビスカッコイー！
基本的にこのスレは薄い証拠をなんとか繋ぎ合わせていってブレストするスレだろ？
都合の悪い意見は根拠の無い可能性を持ち出して潰すんだったらこんなスレ覗いてないでツイッタあたりで自説書きなぐってた方が幾分か建設的だと思うぞー
神の世界移動や名前だけ同じ別人説は確かに可能性ならいくらでもあるが、それを臭わせる根拠も無しで主張出来るようなもんでも無いだろう
基本的にこのスレは薄い証拠をなんとか繋ぎ合わせていってブレストするスレだろ？
都合の悪い意見は根拠の無い可能性を持ち出して潰すんだったらこんなスレ覗いてないでツイッタあたりで自説書きなぐってた方が幾分か建設的だと思うぞー
神の世界移動や名前だけ同じ別人説は確かに可能性ならいくらでもあるが、それを臭わせる根拠も無しで主張出来るようなもんでも無いだろう
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 14:00:16 ID:5HNnI7K10
そうか？
無理のある説や根拠の弱い説に対しそれを指摘するのは建設的だと思うよ
意見の交換が不要だと思ってるならそれこそ自分だけの場所で書いてればいいのでは？
無理のある説や根拠の弱い説に対しそれを指摘するのは建設的だと思うよ
意見の交換が不要だと思ってるならそれこそ自分だけの場所で書いてればいいのでは？
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 14:00:49 ID:Lf4+xxR20
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 14:14:06 ID:o1DCvIfy0
何が嫌われてるかってあれを公式と勘違いしてる奴が結構いることだな
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 14:20:28 ID:I9jOjvEOO
>>83
指摘が作中ある程度根拠のあるものなら有益だけど、ルビスは一人と限らないから3と6のルビスは別の人物ーなんていう全くの想像を元にした指摘に意味はあるのかな。
指摘が作中ある程度根拠のあるものなら有益だけど、ルビスは一人と限らないから3と6のルビスは別の人物ーなんていう全くの想像を元にした指摘に意味はあるのかな。
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 14:23:45 ID:Lf4+xxR20
ゼニスは代替わりしてるし、ルビスとラーミアは異世界へ移動してるけどなぁ。
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 14:36:09 ID:I9jOjvEOO
そういえばCHのことはあんま考慮に入れてないんだが、あれでルビスは結局アレフガレドを去ってるの？
だとしたらＣＨ考慮に入れれば3下＝6下の可能性はかなり薄くなる。
まあムドーの島はなんなんだっつー問題は残るけど
だとしたらＣＨ考慮に入れれば3下＝6下の可能性はかなり薄くなる。
まあムドーの島はなんなんだっつー問題は残るけど
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 15:23:07 ID:VAcYlfTIP
>>88
少なくともchの時代は2世界からルビスは去ってる。
2勇者一行も2のED後に何処かに消えて国はサマルトリア以外滅びてる。
アレフガルド大陸も海の底に沈んでてラダドームも町も皆滅んでる。
竜王の城は封印されてて、竜王の子孫もいなくなってる。
中には怒り狂った竜王本人と最後まで残った部下の竜だけ。
いちおうルビスの代わりに世界を頼まれた幻魔王が守護してる。
部下の幻魔は7の幻魔召還の奴らと同名。
ロト伝説はもう忘れられかけてる。
新たな伝説となる勇者を待ってる状態といえばその後に6の可能性もある。
ルビスが戻ってきたもありえるし。
少なくともchの時代は2世界からルビスは去ってる。
2勇者一行も2のED後に何処かに消えて国はサマルトリア以外滅びてる。
アレフガルド大陸も海の底に沈んでてラダドームも町も皆滅んでる。
竜王の城は封印されてて、竜王の子孫もいなくなってる。
中には怒り狂った竜王本人と最後まで残った部下の竜だけ。
いちおうルビスの代わりに世界を頼まれた幻魔王が守護してる。
部下の幻魔は7の幻魔召還の奴らと同名。
ロト伝説はもう忘れられかけてる。
新たな伝説となる勇者を待ってる状態といえばその後に6の可能性もある。
ルビスが戻ってきたもありえるし。
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 15:41:13 ID:VAcYlfTIP
あとロトの武具は、武具としての形を失いロトの力を秘めた四つのオーブとなってる。
ロトのオーブを材料に武器として新生させた姿が6の伝説の武器とか妄想。
3天界=ゼニス1世が治める世界=夢界としたら、
天界に渡ったロトの力が込められた武具だから、天空装備を揃えると天界に行けるようになったとか。
ロトのオーブを材料に武器として新生させた姿が6の伝説の武器とか妄想。
3天界=ゼニス1世が治める世界=夢界としたら、
天界に渡ったロトの力が込められた武具だから、天空装備を揃えると天界に行けるようになったとか。
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 15:45:20 ID:Lf4+xxR20
つまり、
キャラバンハートの後にルビスが戻ってきたことにしないと、
アレフガルドが後の6世界にならないんだけどね。
キャラバンハートの後にルビスが戻ってきたことにしないと、
アレフガルドが後の6世界にならないんだけどね。
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 16:46:06 ID:I9jOjvEOO
ＣＨってそんな話だったのか・・・
2好きとしてはあんまり嬉しい話ではないな・・・
それはともかく、アレフガレド水没したとするとますますＤＱ2世界と反転DQ6世界が似るんだよな。
また何故ルビスが戻って来たのか、という疑問が発生する代わりに、DQ6でルビスが海底にいた理由に説明がつく
2好きとしてはあんまり嬉しい話ではないな・・・
それはともかく、アレフガレド水没したとするとますますＤＱ2世界と反転DQ6世界が似るんだよな。
また何故ルビスが戻って来たのか、という疑問が発生する代わりに、DQ6でルビスが海底にいた理由に説明がつく
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 16:48:12 ID:PuoMXy2z0
キャラバンハートの話といえばさ
CHのサマルトリア城に「テリーのワンダーランド」て本があるんだ
3→1→2→CH→6だとすれば、なんでこんな本が存在するんだ？
CHのサマルトリア城に「テリーのワンダーランド」て本があるんだ
3→1→2→CH→6だとすれば、なんでこんな本が存在するんだ？
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 16:50:30 ID:Lf4+xxR20
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 19:14:09 ID:Fo0f/XHT0
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 19:46:10 ID:y7uAeKgcQ
このスレ自体、テリー＝エスターク説から始まったようなもんだしな
例のサイトが発祥だと思ってる人もいるけど
例のサイトが発祥だと思ってる人もいるけど
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 19:46:49 ID:RO3Has900
>>95
そもそも説と言う事すらおかしいオタの勝手な妄想だからな
それを説とか言うお前みたなのが増えて
元は数人のキモオタの妄想を公式のごとく語りだすんだから目障りに思われても仕方ない
仮にでここの妄想を公式のごとく外部で語る奴が出てきたら
お前はどう思うよ？って話だ
そもそも説と言う事すらおかしいオタの勝手な妄想だからな
それを説とか言うお前みたなのが増えて
元は数人のキモオタの妄想を公式のごとく語りだすんだから目障りに思われても仕方ない
仮にでここの妄想を公式のごとく外部で語る奴が出てきたら
お前はどう思うよ？って話だ
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 19:55:03 ID:eH5kJayC0
>>97
「公式のごとく語る」ってのもどういう奴のことを指すんだ？
「こういう説もあります」ってスタンスで語ってもやたらめったら否定ありきで噛み付いてくるのもいるし
気に入らない説はスルーすればいいんでね？
「公式のごとく語る」ってのもどういう奴のことを指すんだ？
「こういう説もあります」ってスタンスで語ってもやたらめったら否定ありきで噛み付いてくるのもいるし
気に入らない説はスルーすればいいんでね？
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 19:59:09 ID:RO3Has900
>>87
根拠も何も本来は干渉できない世界同士を繋げて渡る能力持ちはDQに結構居るんだよな
モンスターズ含めればわたぼうやわるぼうも世界を渡ってるし
召喚スキルも広義でみれば世界を繋いで使役する存在を呼び出す特技と
３は何気に移動できる奴がルビス、ラーミア
やろうと思えば下と上と繋げた本人で作中では声だけ上に届かせた
ゾーマも可能と多いんだよな
根拠も何も本来は干渉できない世界同士を繋げて渡る能力持ちはDQに結構居るんだよな
モンスターズ含めればわたぼうやわるぼうも世界を渡ってるし
召喚スキルも広義でみれば世界を繋いで使役する存在を呼び出す特技と
３は何気に移動できる奴がルビス、ラーミア
やろうと思えば下と上と繋げた本人で作中では声だけ上に届かせた
ゾーマも可能と多いんだよな
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 19:59:39 ID:y7uAeKgcQ
テリー＝エスターク自体微妙にありそうな雰囲気がないこともないから
これだけ広がったような気がするが･･･
チャモロ＝海老まで行くとぶっ飛びすぎて笑ってスルーはできるけど
これだけ広がったような気がするが･･･
チャモロ＝海老まで行くとぶっ飛びすぎて笑ってスルーはできるけど
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 20:19:13 ID:eH5kJayC0
ジョーカーの「すべてがなぞにつつまれたじごくのていおう」という表記にしても
開発側もエスタークの正体に関する諸説のことを多少意識してるってことでね？
その上でエスタークのことは「謎に包まれてること」を一番の特徴にしちゃって
永遠に答えを明かさないってことなのかもしれないが・・・
開発側もエスタークの正体に関する諸説のことを多少意識してるってことでね？
その上でエスタークのことは「謎に包まれてること」を一番の特徴にしちゃって
永遠に答えを明かさないってことなのかもしれないが・・・
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 20:22:08 ID:1smirNNg0
ゾーマさんもアレフガルド外の異次元出身じゃないの
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 20:24:12 ID:NdoRPHHR0
テリー＝エスタークは
物語的には絶対に否定したいところなんだが
設定厨的には信頼度５割超えてると思う
根拠はそれなりの数があるし、特に矛盾はない
ただ決定的な証拠がないだけ
所詮はフィクションなんだから好きなように解釈すれば良い、って観点から言えば
感覚的に否定したい人が圧倒的多数だとは思うが
あえて設定厨的にいえば、闇雲に否定したがるのはただの願望だな。
物語的には絶対に否定したいところなんだが
設定厨的には信頼度５割超えてると思う
根拠はそれなりの数があるし、特に矛盾はない
ただ決定的な証拠がないだけ
所詮はフィクションなんだから好きなように解釈すれば良い、って観点から言えば
感覚的に否定したい人が圧倒的多数だとは思うが
あえて設定厨的にいえば、闇雲に否定したがるのはただの願望だな。
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 21:17:16 ID:8A0iQ2GH0
CHはマスドラが出たりわたぼうが出たり色々盛りだくさんだったな
>>93
夢の世界は時間を無視してつながりうるよ
>>94
世界樹の島はワールドマップでスライムランドのもう少し東に健在だったと思う
行けないから飾りだけど
>>93
夢の世界は時間を無視してつながりうるよ
>>94
世界樹の島はワールドマップでスライムランドのもう少し東に健在だったと思う
行けないから飾りだけど
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 21:29:45 ID:I9jOjvEOO
ダークドレアムが進化の秘法の源だって説があったな。
上グレイス老人の台詞の他にグレイス城とアッテムトの位地が一致するんだったか
上グレイス老人の台詞の他にグレイス城とアッテムトの位地が一致するんだったか
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 22:22:26 ID:LIEQ5SdT0
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 22:27:25 ID:Fo0f/XHT0
>>105
ゴッドサイトより
・天空は聖なる力の源、地の底は闇の力の源
・ピサロは進化の秘法を使うために地の底に潜った
天空＝夢なら地底＝悪夢だからな。
ダークドレアムも「地の底に眠る悪魔の魂」とグレイス王が言ってたしな
>>106
ピサロも「魔物」と呼ばれてたことがあるし、魔族か魔物かであまり大差ない気もする
信頼度5割ってのはさすがに言い過ぎな気もするが（それだけで否定派がうるさくなるし）
ゴッドサイトより
・天空は聖なる力の源、地の底は闇の力の源
・ピサロは進化の秘法を使うために地の底に潜った
天空＝夢なら地底＝悪夢だからな。
ダークドレアムも「地の底に眠る悪魔の魂」とグレイス王が言ってたしな
>>106
ピサロも「魔物」と呼ばれてたことがあるし、魔族か魔物かであまり大差ない気もする
信頼度5割ってのはさすがに言い過ぎな気もするが（それだけで否定派がうるさくなるし）
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 22:32:19 ID:0PZDFFnu0
根拠と仮説だけ述べてればいいじゃん
いちプレイヤーの妄想でしかないんだから、信頼度が高いだとかそーいう意味のセリフじゃなきゃおかしいだとか、驕らないでくれ
ただ自分一人で考えてると固執してしまう場合もあるから、周りは指摘してあげるべき
いちプレイヤーの妄想でしかないんだから、信頼度が高いだとかそーいう意味のセリフじゃなきゃおかしいだとか、驕らないでくれ
ただ自分一人で考えてると固執してしまう場合もあるから、周りは指摘してあげるべき
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 22:34:40 ID:/aX6GdI60
地図上の位置の一致なんて意味がないと思う
経度0は太陽の軌道から赤道、緯度は地磁気で一致するかもしれないが、
縦の中心と上下はその地図作ったやつの好きな場所になるだろ
現実の世界地図でも自国を中心に置く様に、北半球と南半球で地図の上下が違う様に
それを置いてもあんだけ地形が変化する世界なんだから
経度0は太陽の軌道から赤道、緯度は地磁気で一致するかもしれないが、
縦の中心と上下はその地図作ったやつの好きな場所になるだろ
現実の世界地図でも自国を中心に置く様に、北半球と南半球で地図の上下が違う様に
それを置いてもあんだけ地形が変化する世界なんだから
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 22:35:36 ID:7vvGKpR50
天馬の塔＝天空の塔なら関係有るけどな
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 22:43:13 ID:NdoRPHHR0
>>106
信頼度５割超っていうのは、結局は主観だけど
マジ：ネタの割合でマジが上回ってるかな、という判断
グランマーズ＝前カルベローナ長老候補説なんかはネタ度８割超えてると思ってるので
信頼度１割少々と見積もっている
…という感じで、まあ、見解を数値化してみた感じ
魔族云々に関しては、俺も大した定義はなかったように記憶している
小説とかだと、ピサロみたいな人型限定みたいな感じだったけど
本編だとほとんど区別なかったはず
それとエスタークが魔族の王と呼ばれてる経緯については
以前から言われている通り、魔物が祀り上げてる面も強いと見ている
ただこの話は、テリー＝エスタークとはあまり関係がなくて
ダークドレアム＝エスタークについての考察がメインになると思う
ダークドレアム＝エスタークは、テリー云々よりも遥かに支持されている説だろうが
６のドレアムを見る限り「地獄の帝王」には納得できても「魔族の帝王」には納得できない
ほとんど力の化身でしかないし、知ってのとおり当時の魔族の王はボコボコにしてしまう
だからドレアムが自発的に魔族の帝王になると言う事は考えられない
そこで５のエスタークが「何も分からぬ…善も悪かも…」と言っている事がキーとなる
自発的に帝王になったのではなく、その破壊力を知って帝王に祀り上げられたのでは？
と考えれば、ダークドレアムの善も悪も無差別に破壊する性質とも合致し、納得ができる
で、ダークドレアムがなんでそんな理性をなくす状態になった？
という話になって初めて、テリーとの合体の後遺症によるものだろうという説明が出てくるわけだ。
信頼度５割超っていうのは、結局は主観だけど
マジ：ネタの割合でマジが上回ってるかな、という判断
グランマーズ＝前カルベローナ長老候補説なんかはネタ度８割超えてると思ってるので
信頼度１割少々と見積もっている
…という感じで、まあ、見解を数値化してみた感じ
魔族云々に関しては、俺も大した定義はなかったように記憶している
小説とかだと、ピサロみたいな人型限定みたいな感じだったけど
本編だとほとんど区別なかったはず
それとエスタークが魔族の王と呼ばれてる経緯については
以前から言われている通り、魔物が祀り上げてる面も強いと見ている
ただこの話は、テリー＝エスタークとはあまり関係がなくて
ダークドレアム＝エスタークについての考察がメインになると思う
ダークドレアム＝エスタークは、テリー云々よりも遥かに支持されている説だろうが
６のドレアムを見る限り「地獄の帝王」には納得できても「魔族の帝王」には納得できない
ほとんど力の化身でしかないし、知ってのとおり当時の魔族の王はボコボコにしてしまう
だからドレアムが自発的に魔族の帝王になると言う事は考えられない
そこで５のエスタークが「何も分からぬ…善も悪かも…」と言っている事がキーとなる
自発的に帝王になったのではなく、その破壊力を知って帝王に祀り上げられたのでは？
と考えれば、ダークドレアムの善も悪も無差別に破壊する性質とも合致し、納得ができる
で、ダークドレアムがなんでそんな理性をなくす状態になった？
という話になって初めて、テリーとの合体の後遺症によるものだろうという説明が出てくるわけだ。
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 22:50:08 ID:/aX6GdI60
>>110
俺へのレス？
同一の建築物、同一の地形の否定まではしてない
天馬の塔、天空の塔(4)、天空の塔(5)のある位置は一致しないだろ？
プレート移動で位置が変わったのか、地図の中心が変わったのかは知らんが
俺へのレス？
同一の建築物、同一の地形の否定まではしてない
天馬の塔、天空の塔(4)、天空の塔(5)のある位置は一致しないだろ？
プレート移動で位置が変わったのか、地図の中心が変わったのかは知らんが
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 22:51:58 ID:y7uAeKgcQ
本人は魔族でなくても魔物を束ねたら「魔族の王」ではあるし
結局は進化前の姿が明かされない限り、エスタークの正体は謎のままだな
結局は進化前の姿が明かされない限り、エスタークの正体は謎のままだな
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 22:54:17 ID:0PZDFFnu0
＞で、ダークドレアムがなんでそんな理性をなくす状態になった？
＞という話になって初めて、テリーとの合体の後遺症によるものだろうという説明が出てくるわけだ。
わけがわからないんだが
そんな重要な話しをそこで初めて出さないでテリー合体の根拠から順番に説明してくれないか
＞という話になって初めて、テリーとの合体の後遺症によるものだろうという説明が出てくるわけだ。
わけがわからないんだが
そんな重要な話しをそこで初めて出さないでテリー合体の根拠から順番に説明してくれないか
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 22:55:19 ID:OD7/aW880
結局は妄想で補うものだから信頼度というより説得力が大事
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 22:59:19 ID:NdoRPHHR0
>>114
そこまで説明すると殆ど１からになるし
魔族の王云々とはあまり関係ないから、最後に数行言及するだけでいいかなと思ったんだ
まあ、良かったら後で書き込んでみる（今は用がある）
それと「信頼度５割超」って、逆に言うと４割はネタと思いながら話してるって事だから
その辺了解してくれな
そこまで説明すると殆ど１からになるし
魔族の王云々とはあまり関係ないから、最後に数行言及するだけでいいかなと思ったんだ
まあ、良かったら後で書き込んでみる（今は用がある）
それと「信頼度５割超」って、逆に言うと４割はネタと思いながら話してるって事だから
その辺了解してくれな
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 23:05:35 ID:ofT8RWTn0
ID:NdoRPHHR0の妄想度がひどくて
逆にテリーエスターク説の信憑性が薄れてきたｗ
逆にテリーエスターク説の信憑性が薄れてきたｗ
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 23:08:21 ID:Fo0f/XHT0
>>114
グレイス城の老人が言うようにダークドレアムがいずれ世界に災いをもたらすことになって
それが6～4に起こったというエスターク大戦のことを指すなら、
ドレアムとテリーが会うシーンもエスターク誕生に繋がる意味があったりするんじゃないかって流れじゃ？
ドレアムとエスタークはモンスターズの図鑑の説明やバトルロードでドレアムが二刀流になったりとか
他にも関係を匂わせてる部分はあるしな。
個人的にはドレアムはエスタークそのものというより進化の秘法のエネルギー源じゃないかって思うけどな
グレイス城の老人が言うようにダークドレアムがいずれ世界に災いをもたらすことになって
それが6～4に起こったというエスターク大戦のことを指すなら、
ドレアムとテリーが会うシーンもエスターク誕生に繋がる意味があったりするんじゃないかって流れじゃ？
ドレアムとエスタークはモンスターズの図鑑の説明やバトルロードでドレアムが二刀流になったりとか
他にも関係を匂わせてる部分はあるしな。
個人的にはドレアムはエスタークそのものというより進化の秘法のエネルギー源じゃないかって思うけどな
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 23:21:55 ID:ofT8RWTn0
>グレイス王「地の底 深くに ひそむ
> 悪魔のたましいよ。 今 ここに
> そなえ物を ささぐ。
> 「噂ではデスピサロは地の底深く潜り秘法を使い始めたと聞きます。
なんてあるから、進化の秘宝は地の底深くのダークドレアムの力を利用してるのかもね
> 悪魔のたましいよ。 今 ここに
> そなえ物を ささぐ。
> 「噂ではデスピサロは地の底深く潜り秘法を使い始めたと聞きます。
なんてあるから、進化の秘宝は地の底深くのダークドレアムの力を利用してるのかもね
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 23:22:05 ID:y7uAeKgcQ
>>115
というか天空編の考察自体、多少妄想も織り交ぜなきゃどうしようもないところがある
というか天空編の考察自体、多少妄想も織り交ぜなきゃどうしようもないところがある
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 23:45:31 ID:NdoRPHHR0
めんどくさいけど、小出しにする方がずっと面倒なのは間違いないので
一からテリー＝エスターク説について書いてみる
参考：http://www23.atwiki.jp/dq_story/pages/11.html
まずテリー・ドレアム・エスタークの三者に関係する事を、推定される時系列順に並べてみよう
1.ドレアムは過去から存在する破壊の化身である （現実グレイスが壊れている事から）
2.ドレアム召喚の影響は未来にまで及ぶ （夢グレイスへ直に行くと聞ける）
3.ムーア征伐後、テリーはドレアムと出会う （６ED）
4.元々テリーは主人公で、主人公は魔王って構想もあった （【ゲーム外】堀井インタビュー）
5.魔族の王エスタークは進化の秘法を作り出し、自ら使用した （４天空人）
6.エスタークの進化の秘法は黄金の腕輪がないため、不完全だった （同上）
7.エスタークは天空と戦った末、地の底に封じられた （同上）
8.予言どおり、４勇者によってエスタークは倒された （４本編）
9.黄金の腕輪で進化したデスピサロも倒されて死亡した （４本編）
10.エスタークは死なずに眠り続けて５時代も生き続けている （５隠し）
11.エスタークが唯一喋る５では善悪含め、自分が分からないと言っている （５隠し）
12ドレアムとエスタークの同一性を示唆する描写は多数ある （モンスターズ等外伝、外見等）.
12は時系列外だが、大体こんなもんだろう。
これらの材料を元に、裏にあった流れを考える事となる。
一からテリー＝エスターク説について書いてみる
参考：http://www23.atwiki.jp/dq_story/pages/11.html
まずテリー・ドレアム・エスタークの三者に関係する事を、推定される時系列順に並べてみよう
1.ドレアムは過去から存在する破壊の化身である （現実グレイスが壊れている事から）
2.ドレアム召喚の影響は未来にまで及ぶ （夢グレイスへ直に行くと聞ける）
3.ムーア征伐後、テリーはドレアムと出会う （６ED）
4.元々テリーは主人公で、主人公は魔王って構想もあった （【ゲーム外】堀井インタビュー）
5.魔族の王エスタークは進化の秘法を作り出し、自ら使用した （４天空人）
6.エスタークの進化の秘法は黄金の腕輪がないため、不完全だった （同上）
7.エスタークは天空と戦った末、地の底に封じられた （同上）
8.予言どおり、４勇者によってエスタークは倒された （４本編）
9.黄金の腕輪で進化したデスピサロも倒されて死亡した （４本編）
10.エスタークは死なずに眠り続けて５時代も生き続けている （５隠し）
11.エスタークが唯一喋る５では善悪含め、自分が分からないと言っている （５隠し）
12ドレアムとエスタークの同一性を示唆する描写は多数ある （モンスターズ等外伝、外見等）.
12は時系列外だが、大体こんなもんだろう。
これらの材料を元に、裏にあった流れを考える事となる。
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 00:23:06 ID:a0owD7bOQ
というか天空編の歴史上でドレアムが一体どうなったかだな
主人公達が自分達の手でデスタムーアを倒して平和を取り戻したのが正規ルートなのは言うまでもないが
ドレアムもグレイス城を滅ぼし「全てを無にかえすのみ」という危険な存在に変わりがない
EDの流れだとテリーだけがドレアムと接触したということか？
ドレアムは無事テリー一人の手で討ち取られたのか、それとも･･･？
主人公達が自分達の手でデスタムーアを倒して平和を取り戻したのが正規ルートなのは言うまでもないが
ドレアムもグレイス城を滅ぼし「全てを無にかえすのみ」という危険な存在に変わりがない
EDの流れだとテリーだけがドレアムと接触したということか？
ドレアムは無事テリー一人の手で討ち取られたのか、それとも･･･？
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 00:26:27 ID:hfqaA/3t0
俺もテリーとエスタークの関連はあからさまに臭わせてると思う。
臭わせてると思うけどID:NdoRPHHR0には客観視能力が必要だと思う。
あと「まず並べてみよう」が自分に酔ってるみたいで気持ち悪い。
並べてそのまま終わったのはワロタ。
臭わせてると思うけどID:NdoRPHHR0には客観視能力が必要だと思う。
あと「まず並べてみよう」が自分に酔ってるみたいで気持ち悪い。
並べてそのまま終わったのはワロタ。
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 00:28:19 ID:1GiBIhwN0
で>>121から具体的な考察。
2、7、12から、ドレアムはエスタークとなって暴れ回り、地下に封印されたと考えられる。
（書き忘れたが、ドレアムに善悪の判断がない事と11もこの部分を補強する）
1、5から、ドレアムとエスタークは同一ではないと考えられる。
5から、ドレアムとエスタークを結びつけるのは進化の秘法と考えられる。
a. 推測として、進化の秘法はドレアムの力を得る方法、という考えができる。
3、4、aから、6EDのテリーとドレアムの邂逅こそ後の魔王エスターク誕生の切欠ではないか？
という可能性が考えられる。
具体的に言うと、ドレアムと会ったテリーがドレアムの力を得る事でエスタークと呼ばれるものになり、
その方法は進化の秘法と呼ばれる事になった。
10,、11から、エスタークが善悪の判断を持たず、自分を持たず、不滅性を持つのは
ドレアムの側面が強い事が原因と考えられる。
こう考えた場合
6、8、9、10から、完全なはずのピサロの方が滅んでエスタークは残った理由は
1の化身としての性質を受け継いでいる、直接対峙した影響が強かった、
ピサロの秘法は夢の力を借りただけでドレアムの力は借りていない、等々と考える事ができる。
また、エスタークが基本的に睡眠状態にあり、長い夢云々と話す理由も
ドレアムとしての面が強いため、基本的には夢世界でドレアム状態にあるのが自然だから
と考える事ができる。
残る問題は「魔族の王」についてだが、これは>>111で書いたとおり。
ただ少なくともFC4では、天空人の台詞は
エスタークは進化の秘法発明前から魔王だった、という風に聞こえるので
そうであれば矛盾が生じる。
しかしどうとでも解釈できる話だし
何よりこれらの材料をここまで整合的にまとめられる説が他に思い当たらない事から
説の信頼度は高いんじゃないかなあ、と思う次第。
2、7、12から、ドレアムはエスタークとなって暴れ回り、地下に封印されたと考えられる。
（書き忘れたが、ドレアムに善悪の判断がない事と11もこの部分を補強する）
1、5から、ドレアムとエスタークは同一ではないと考えられる。
5から、ドレアムとエスタークを結びつけるのは進化の秘法と考えられる。
a. 推測として、進化の秘法はドレアムの力を得る方法、という考えができる。
3、4、aから、6EDのテリーとドレアムの邂逅こそ後の魔王エスターク誕生の切欠ではないか？
という可能性が考えられる。
具体的に言うと、ドレアムと会ったテリーがドレアムの力を得る事でエスタークと呼ばれるものになり、
その方法は進化の秘法と呼ばれる事になった。
10,、11から、エスタークが善悪の判断を持たず、自分を持たず、不滅性を持つのは
ドレアムの側面が強い事が原因と考えられる。
こう考えた場合
6、8、9、10から、完全なはずのピサロの方が滅んでエスタークは残った理由は
1の化身としての性質を受け継いでいる、直接対峙した影響が強かった、
ピサロの秘法は夢の力を借りただけでドレアムの力は借りていない、等々と考える事ができる。
また、エスタークが基本的に睡眠状態にあり、長い夢云々と話す理由も
ドレアムとしての面が強いため、基本的には夢世界でドレアム状態にあるのが自然だから
と考える事ができる。
残る問題は「魔族の王」についてだが、これは>>111で書いたとおり。
ただ少なくともFC4では、天空人の台詞は
エスタークは進化の秘法発明前から魔王だった、という風に聞こえるので
そうであれば矛盾が生じる。
しかしどうとでも解釈できる話だし
何よりこれらの材料をここまで整合的にまとめられる説が他に思い当たらない事から
説の信頼度は高いんじゃないかなあ、と思う次第。
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 00:37:15 ID:NZzr5Iwi0
ドレアムとエスタークは関係あるのか、あるとしたらどんな関係か
ドレアムは破壊と殺戮の「神」、「魔族を食らう悪魔」と呼ばれていて、
明らかに魔王を初めとする魔族・魔物とは一線を画した扱いを受けてる。
一方エスタークは魔族・魔物の中で頂点と４～５にかけて描写され続けている以上、
ドレアムとエスタークが完全に同一の存在とはちょっと考えにくいと思う。
ただこの2人は色んな所で対比的な表現がされているし、グレイス城の台詞などから推測しても無関係とも言いにくい……。
結局俺も>>118と同じドレアム＝進化の秘宝のエネルギー源説、もしくはドレアム＝進化の秘法そのもの説を支持かな。
これは個人的な意見だけどおそらく人の悪夢の集合体であろうドレアムの性質からして、エネルギー源という扱いは割としっくりくる。
テリー＝エスターク説に関して支持も否定もしないけど、
ドレアム＝進化の秘宝ならばＥＤでドレアムと対峙したテリーが、強くなることを願ってエスタークになった可能性はあるよね。
ドレアムは破壊と殺戮の「神」、「魔族を食らう悪魔」と呼ばれていて、
明らかに魔王を初めとする魔族・魔物とは一線を画した扱いを受けてる。
一方エスタークは魔族・魔物の中で頂点と４～５にかけて描写され続けている以上、
ドレアムとエスタークが完全に同一の存在とはちょっと考えにくいと思う。
ただこの2人は色んな所で対比的な表現がされているし、グレイス城の台詞などから推測しても無関係とも言いにくい……。
結局俺も>>118と同じドレアム＝進化の秘宝のエネルギー源説、もしくはドレアム＝進化の秘法そのもの説を支持かな。
これは個人的な意見だけどおそらく人の悪夢の集合体であろうドレアムの性質からして、エネルギー源という扱いは割としっくりくる。
テリー＝エスターク説に関して支持も否定もしないけど、
ドレアム＝進化の秘宝ならばＥＤでドレアムと対峙したテリーが、強くなることを願ってエスタークになった可能性はあるよね。
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 00:42:17 ID:1GiBIhwN0
ああ、あと黄金の腕輪も忘れてた。
忘れてたけどあんまりいい考えは浮かばないな。
全部が全部説明できるわけじゃないって事で。
自分は別にテリー＝エスターク説そのものにこだわりがあるわけじゃない。
あくまで材料を並べ立てて推測したら、その可能性が高い、と考えてるだけだから
多少の矛盾は気にしてない。
何より、他にいい案がない。
しかし>>121の3と4、つまりテリー関係の描写を全く無視してしまって
テリー≠エスターク≒ダークドレアムとしてしまえば
>>124最後の矛盾も無視できるし、テリー＝エスタークが嫌な人にも
単にエスターク誕生の流れとしては理解が得られそうな気もする。
「描写を無視」というのが乱暴に思えるから自分は嫌だけど
はっきり言ってあのシーン、はぐれの悟りを見つけた人に隠しの存在を教えるために
用意されたものだ、と言ってしまえばそれで終わる面もあるしなあ。
ゲームの都合とか禁句だけど。
忘れてたけどあんまりいい考えは浮かばないな。
全部が全部説明できるわけじゃないって事で。
自分は別にテリー＝エスターク説そのものにこだわりがあるわけじゃない。
あくまで材料を並べ立てて推測したら、その可能性が高い、と考えてるだけだから
多少の矛盾は気にしてない。
何より、他にいい案がない。
しかし>>121の3と4、つまりテリー関係の描写を全く無視してしまって
テリー≠エスターク≒ダークドレアムとしてしまえば
>>124最後の矛盾も無視できるし、テリー＝エスタークが嫌な人にも
単にエスターク誕生の流れとしては理解が得られそうな気もする。
「描写を無視」というのが乱暴に思えるから自分は嫌だけど
はっきり言ってあのシーン、はぐれの悟りを見つけた人に隠しの存在を教えるために
用意されたものだ、と言ってしまえばそれで終わる面もあるしなあ。
ゲームの都合とか禁句だけど。
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 00:48:30 ID:NZzr5Iwi0
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 00:50:56 ID:1GiBIhwN0
>>125他
進化の秘法＝ダークドレアムに力を借りる秘法
とした場合、ロザリーヒルの動物達について非常に説明がしにくいと思う。
だからもっと単純に、進化の秘法＝夢の力を借りる秘法
と考えた方が良いのではないかと思う。
これならピサロ以外に施された秘法も含めて、説明がしやすい。
キングレオはデーモンキングの力を得てるだけ、とか。
進化の秘法＝ダークドレアムに力を借りる秘法
とした場合、ロザリーヒルの動物達について非常に説明がしにくいと思う。
だからもっと単純に、進化の秘法＝夢の力を借りる秘法
と考えた方が良いのではないかと思う。
これならピサロ以外に施された秘法も含めて、説明がしやすい。
キングレオはデーモンキングの力を得てるだけ、とか。
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 01:12:09 ID:NZzr5Iwi0
グランドクロスやギガデインを使えるように、ダークドレアムは正邪の描写がなされていない…
というか戦闘ではむしろ聖なる物として描写されているくらいだからロザリーヒルの動物たちと矛盾が生じるわけではないと思う。
ただし別に作中でダークドレアムの進化促進パワー！描写があるわけではないから妄想の域を出ない説でもある＞進化の秘法はドレアムに関係がある説
というか戦闘ではむしろ聖なる物として描写されているくらいだからロザリーヒルの動物たちと矛盾が生じるわけではないと思う。
ただし別に作中でダークドレアムの進化促進パワー！描写があるわけではないから妄想の域を出ない説でもある＞進化の秘法はドレアムに関係がある説
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 01:19:19 ID:1GiBIhwN0
>>129
正邪じゃなくてさ
ロザリーヒルの動物達って、人語を操れるようになってるだけで穏やかだろ？
それが破壊の化身によるものだとは、ちょっと思いがたいものがあるわけよ。
まあ20ターン以内に勝ったら「何でも聞いてやろう」とはいうが
進化の秘法＝ドレアムに20ターン以内に勝つ事だったら
難易度高すぎだしな…
正邪じゃなくてさ
ロザリーヒルの動物達って、人語を操れるようになってるだけで穏やかだろ？
それが破壊の化身によるものだとは、ちょっと思いがたいものがあるわけよ。
まあ20ターン以内に勝ったら「何でも聞いてやろう」とはいうが
進化の秘法＝ドレアムに20ターン以内に勝つ事だったら
難易度高すぎだしな…
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 01:36:27 ID:NZzr5Iwi0
※このレスはドレアムとエスターク、進化の秘法についての殆ど根拠のない妄想です
・ドレアムとは何者か？
→人間・魔族問わずあらゆる生きる者の悪夢の集合体
・ドレアムは何故デスタムーアに完勝したのか。（デスタムーアの攻撃を受け付けないなら主人公の攻撃も受け付けないはず）
→ドレアムの力は対峙する相手が抱えている負の意識に比例して強くなる。負の心が少ない主人公達相手には全力が発揮できない
・進化の秘法とは何か？
→わざわざドレアムに勝たなくてもドレアムの力を掠め取ることが出来る技術
黄金の腕輪はドレアムとのリンクをコントロールする装置。無いと意識がドレアムに持ってかれて破壊・殺戮本能の化身にされてしまう
・進化の秘法がドレアムの力なら何故ロザリーヒルの動物達は凶暴化しないか
→動物達には殆ど負の意識が無いから。その代わり進化も最小限度に留まってしまう。
・ドレアムとエスタークの関係は？
→エスタークはドレアムの力を借りた初めての存在。進化の秘法を使ったか、ドレアムを打倒して願いを聞いて貰ったかは不明
黄金の腕輪か何か、ともかくドレアムとのリンクを制御出来なかったためドレアムに意識を奪われて破壊・殺戮本能の化身になってしまった
「ただ はかいするため しはいするため たたかいつづける じゃしん」by DQM2
・エスタークは今どういう状態？
→眠ったままドレアムとのリンクが継続中（＝進化中）、そのため彼の夢＝ダークドレアム？
・ドレアムとは何者か？
→人間・魔族問わずあらゆる生きる者の悪夢の集合体
・ドレアムは何故デスタムーアに完勝したのか。（デスタムーアの攻撃を受け付けないなら主人公の攻撃も受け付けないはず）
→ドレアムの力は対峙する相手が抱えている負の意識に比例して強くなる。負の心が少ない主人公達相手には全力が発揮できない
・進化の秘法とは何か？
→わざわざドレアムに勝たなくてもドレアムの力を掠め取ることが出来る技術
黄金の腕輪はドレアムとのリンクをコントロールする装置。無いと意識がドレアムに持ってかれて破壊・殺戮本能の化身にされてしまう
・進化の秘法がドレアムの力なら何故ロザリーヒルの動物達は凶暴化しないか
→動物達には殆ど負の意識が無いから。その代わり進化も最小限度に留まってしまう。
・ドレアムとエスタークの関係は？
→エスタークはドレアムの力を借りた初めての存在。進化の秘法を使ったか、ドレアムを打倒して願いを聞いて貰ったかは不明
黄金の腕輪か何か、ともかくドレアムとのリンクを制御出来なかったためドレアムに意識を奪われて破壊・殺戮本能の化身になってしまった
「ただ はかいするため しはいするため たたかいつづける じゃしん」by DQM2
・エスタークは今どういう状態？
→眠ったままドレアムとのリンクが継続中（＝進化中）、そのため彼の夢＝ダークドレアム？
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 01:41:23 ID:NZzr5Iwi0
追加ー
・グレイス城のドレアム召喚の技術 ＝ 進化の秘法の原型
・グレイス城のドレアム召喚の技術 ＝ 進化の秘法の原型
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 06:54:08 ID:YOUBWGEJ0
>>128
夢というか悪夢（ダークドレアム）の力を借りたのが進化の秘法ってことじゃ？
動物たちは邪悪な存在ってわけでもないが、誰でも夢や悪夢を見る。
ピサロが地下に潜って得ようとした邪悪な力がもともと悪夢の力だったなら
少なくとも進化の秘法の力を増幅するパワーはあったとか・・・
夢というか悪夢（ダークドレアム）の力を借りたのが進化の秘法ってことじゃ？
動物たちは邪悪な存在ってわけでもないが、誰でも夢や悪夢を見る。
ピサロが地下に潜って得ようとした邪悪な力がもともと悪夢の力だったなら
少なくとも進化の秘法の力を増幅するパワーはあったとか・・・
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 07:33:25 ID:n+l0cCZN0
なんか「ボツ主人公のイラストがテリーに似てる」と
「主人公を魔族にする構想もあった」が合わさって
いつのまにか「テリーはもともと魔族という設定だった」みたいになってないか?
「主人公を魔族にする構想もあった」が合わさって
いつのまにか「テリーはもともと魔族という設定だった」みたいになってないか?
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 08:51:13 ID:1GiBIhwN0
・「初期設定ではテリーが主人公だったが感情移入しにくいと思いやめた」（堀井氏）
という事だから、イラストは別に置いといてもいい。
ただ「主人公がテリーだった」「主人公を魔族にする構想があった」というのは別の発言で
複合しているのは確か。
しかしこれはどっちにしても、堀井発言とはいえゲーム外のソースなので
あくまで補足。
他の材料を補強できるから出してるだけで、重要度は低いと見ていいかと。
ゲーム内描写＞＞＞堀井発言。
>>133他
意外とドレアムにこだわる意見おおいんだな…
まあ枝葉末節でどっちでもいい話ではあるんだが。
ダークドレアムも結局は夢の一部でしかないんだから、
進化の秘法は夢の力を得る秘法、と幅広く考えた方が夢があっていい、というのが俺の考え。
ドレアムの力を借りるのも秘法。天空人の力を借りるのも秘法。
秘法によらない、通常の進化も、夢見た形に近づいていくものだ
と考えれば"進化の"秘法である事も納得できる。
自然でゆっくりとした進化を、人為的に歪んだ形で行うのが秘法というわけだ。
…これはちょっと強引なので、聞き流してもらって構わないが、
錬金術師が再発見した事も、錬金術が夢の技術だから、と考える事もできる。
また、この理論だと、夢と合体した６主人公はもちろん
天空人とのハーフである４勇者も、ある意味では進化の秘法的手法によって生まれた事になる。
秘法ほど歪んではいないと思うが、自然でもない。
という事だから、イラストは別に置いといてもいい。
ただ「主人公がテリーだった」「主人公を魔族にする構想があった」というのは別の発言で
複合しているのは確か。
しかしこれはどっちにしても、堀井発言とはいえゲーム外のソースなので
あくまで補足。
他の材料を補強できるから出してるだけで、重要度は低いと見ていいかと。
ゲーム内描写＞＞＞堀井発言。
>>133他
意外とドレアムにこだわる意見おおいんだな…
まあ枝葉末節でどっちでもいい話ではあるんだが。
ダークドレアムも結局は夢の一部でしかないんだから、
進化の秘法は夢の力を得る秘法、と幅広く考えた方が夢があっていい、というのが俺の考え。
ドレアムの力を借りるのも秘法。天空人の力を借りるのも秘法。
秘法によらない、通常の進化も、夢見た形に近づいていくものだ
と考えれば"進化の"秘法である事も納得できる。
自然でゆっくりとした進化を、人為的に歪んだ形で行うのが秘法というわけだ。
…これはちょっと強引なので、聞き流してもらって構わないが、
錬金術師が再発見した事も、錬金術が夢の技術だから、と考える事もできる。
また、この理論だと、夢と合体した６主人公はもちろん
天空人とのハーフである４勇者も、ある意味では進化の秘法的手法によって生まれた事になる。
秘法ほど歪んではいないと思うが、自然でもない。
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 09:00:34 ID:a0owD7bOQ
>>134
主人公の没イラストをテリーに流用したとは堀井も語ってる
あとニコニコのラフスケッチを見ると最初は「魔物のオーラを身につけて特技を覚える」ってシステムだったらしいから
本気で魔族主人公で行くつもりだったと思えなくもない
ただ、テリーというキャラにその設定が残ってるかは定かではない
主人公の没イラストをテリーに流用したとは堀井も語ってる
あとニコニコのラフスケッチを見ると最初は「魔物のオーラを身につけて特技を覚える」ってシステムだったらしいから
本気で魔族主人公で行くつもりだったと思えなくもない
ただ、テリーというキャラにその設定が残ってるかは定かではない
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 09:25:55 ID:d+61NimC0
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 09:27:27 ID:YOUBWGEJ0
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 11:07:23 ID:a0owD7bOQ
>>137
うん、だからあくまで補足程度の話でいいかと。
うん、だからあくまで補足程度の話でいいかと。
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 12:41:52 ID:WsrQBoPdO
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 13:13:07 ID:YOUBWGEJ0
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 16:59:01 ID:LrTqneeX0
「もうどうなってもいい？
「あらなかなかどきょうがあるのね
「そのどきょうにめんじてこの村のヒミツを教えてあげる
「ここはその人が今いちばん見たい夢を見せてくれるところ。
「あの村でずっと暮らしたいと言うあなたの夢がこの村に映し出されているのよ
「・・・でもおかしいわね。この夢はあなたが見たい夢のようであなたのものではないわね。
「あえて言うならもう一人のあなたの夢のようね。
「・・・ふふっ。どうやらこころあたりがあるみたいね。
「でもこうやってもう一人のあなたの夢がかたちになったということは・・・
「あなた自身には本当にみたい夢なんてないのかしら？
「でもヒミツを知った以上このままにはしておけないし・・・
「そうだ。特別にこの世界の未来の人たちの夢を見せてあげましょうか。
「ただ、いろんな未来の人の夢を一度に見せることはできないからどれか一つの未来にはなるけどね。
「さあどんな未来の人たちの夢を見てみたいかしら？
「ここより近い未来のひとたち？
「はるか遠い未来のひとたち？
「未来のひとたちではなく今の時代の魔物たちの夢を見てみたい？
「それともまだこの夢を見ていたいかしら？
これはテンプレのWikiに入れておいた方がいいかもな
6（下）→4→5の確実な根拠だから
「あらなかなかどきょうがあるのね
「そのどきょうにめんじてこの村のヒミツを教えてあげる
「ここはその人が今いちばん見たい夢を見せてくれるところ。
「あの村でずっと暮らしたいと言うあなたの夢がこの村に映し出されているのよ
「・・・でもおかしいわね。この夢はあなたが見たい夢のようであなたのものではないわね。
「あえて言うならもう一人のあなたの夢のようね。
「・・・ふふっ。どうやらこころあたりがあるみたいね。
「でもこうやってもう一人のあなたの夢がかたちになったということは・・・
「あなた自身には本当にみたい夢なんてないのかしら？
「でもヒミツを知った以上このままにはしておけないし・・・
「そうだ。特別にこの世界の未来の人たちの夢を見せてあげましょうか。
「ただ、いろんな未来の人の夢を一度に見せることはできないからどれか一つの未来にはなるけどね。
「さあどんな未来の人たちの夢を見てみたいかしら？
「ここより近い未来のひとたち？
「はるか遠い未来のひとたち？
「未来のひとたちではなく今の時代の魔物たちの夢を見てみたい？
「それともまだこの夢を見ていたいかしら？
これはテンプレのWikiに入れておいた方がいいかもな
6（下）→4→5の確実な根拠だから
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 18:15:16 ID:DZYNXFwZ0
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 18:42:24 ID:a0owD7bOQ
天空の勇者と6主人公の関係についてだけど
1.バトルロードでレックが持ってた剣のカラーリングがラミアスでなく天空の剣
→ラミアスから天空に改良される過程で装備条件が変えられたとは思えない
2.伝説の武具はクラウド城の助力は得てはいるがあくまで地上側で開発されたも
→クラウド城の住人しか装備できないなんて条件がついてたとは思えない
3.クラウド城の住人はもともと肉体がない
→人間と交配してその子孫がレイドック王家というのは無理がある
以上から、勇者の血筋と天空人はもともと別だったが6以降に一つになったと考える方が自然かな
1.バトルロードでレックが持ってた剣のカラーリングがラミアスでなく天空の剣
→ラミアスから天空に改良される過程で装備条件が変えられたとは思えない
2.伝説の武具はクラウド城の助力は得てはいるがあくまで地上側で開発されたも
→クラウド城の住人しか装備できないなんて条件がついてたとは思えない
3.クラウド城の住人はもともと肉体がない
→人間と交配してその子孫がレイドック王家というのは無理がある
以上から、勇者の血筋と天空人はもともと別だったが6以降に一つになったと考える方が自然かな
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 19:09:01 ID:1GiBIhwN0
４の勇者＝６主人公の子孫で、勇者の血筋＝天空人とすると
４勇者の母が６主人公の子孫という事になるが
同一、もしくは先祖と思しき人物が６の時点で既にいて
主人公とは大した関わりを持たずに夢世界は消えてしまう
その後の６主人公が天空に上ったとしたら、動機はまずバーバラだろうから
これだと色々と無理が出てくるんじゃないか？
リバストの問題もあるし。
結局装備条件があるとしたら、グレイス兵士長の言ってたとおり
「真の勇者」である事以外にないんじゃなかろうか。
まあ何をもって真の勇者とするかって話だが…
６・４はともかく、５は血筋以外では説明つかないとこあるしなあ。
４勇者の母が６主人公の子孫という事になるが
同一、もしくは先祖と思しき人物が６の時点で既にいて
主人公とは大した関わりを持たずに夢世界は消えてしまう
その後の６主人公が天空に上ったとしたら、動機はまずバーバラだろうから
これだと色々と無理が出てくるんじゃないか？
リバストの問題もあるし。
結局装備条件があるとしたら、グレイス兵士長の言ってたとおり
「真の勇者」である事以外にないんじゃなかろうか。
まあ何をもって真の勇者とするかって話だが…
６・４はともかく、５は血筋以外では説明つかないとこあるしなあ。
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 19:21:50 ID:TdPFwVKbP
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 19:40:59 ID:a0owD7bOQ
>>145
クラウド城の地上に行きたがってた女が4勇者母本人でない限りは特に矛盾は起きないんじゃない？
リバストも天空の血も6主人公の血も引いてない普通の人間だったかも定かでないし
そう仮定しなければルーシアの「天空の武具は天空人にしか装備できない」発言とも特に矛盾しない
クラウド城の地上に行きたがってた女が4勇者母本人でない限りは特に矛盾は起きないんじゃない？
リバストも天空の血も6主人公の血も引いてない普通の人間だったかも定かでないし
そう仮定しなければルーシアの「天空の武具は天空人にしか装備できない」発言とも特に矛盾しない
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 19:44:09 ID:d+61NimC0
4や5が6の未来だと疑ってた人はいないと思うがな。
前スレに、堀井が異世界だとインタビューで言ってたと取り上げた人はいたが。
>>145
勇者だから装備できるけど、装備できるが勇者じゃないと分ければいいんじゃないか。
リバストやルーシアの言う天空人は装備できるが勇者じゃない。
6主はもちろん4や5の勇者は天空人(夢世界人?)かどうかは関係なく、勇者だから装備できると。
血族だって同様で。数百年経過して直系が1つに固定してると考えるよりは、
5勇者は6主・4勇者の血をどこかに持ってるが、
6主や4勇者の子孫は全部勇者じゃないと考えればいいわけで。
>>146
マスタードラゴンが、こいつこそ勇者となると見抜けてたら天空城に迎え入れたと思わないではない。
天空装備揃えて登ってくるという伝説を再現したことで、
ようやくお眼鏡にかなう勇者と確定したってところじゃないかと。
村人の口から、神からお預かりしたとかそういう台詞が一言でもあれば、
マスタードラゴンが育てたという可能性もあるが。
そんな危険な環境に勇者(確定)を置いておくかな？
前スレに、堀井が異世界だとインタビューで言ってたと取り上げた人はいたが。
>>145
勇者だから装備できるけど、装備できるが勇者じゃないと分ければいいんじゃないか。
リバストやルーシアの言う天空人は装備できるが勇者じゃない。
6主はもちろん4や5の勇者は天空人(夢世界人?)かどうかは関係なく、勇者だから装備できると。
血族だって同様で。数百年経過して直系が1つに固定してると考えるよりは、
5勇者は6主・4勇者の血をどこかに持ってるが、
6主や4勇者の子孫は全部勇者じゃないと考えればいいわけで。
>>146
マスタードラゴンが、こいつこそ勇者となると見抜けてたら天空城に迎え入れたと思わないではない。
天空装備揃えて登ってくるという伝説を再現したことで、
ようやくお眼鏡にかなう勇者と確定したってところじゃないかと。
村人の口から、神からお預かりしたとかそういう台詞が一言でもあれば、
マスタードラゴンが育てたという可能性もあるが。
そんな危険な環境に勇者(確定)を置いておくかな？
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 20:02:12 ID:a0owD7bOQ
>>148
5の描写を見る限り、天空の血を引いてることは十分条件ではないが必要条件ではある
血筋と天空装備が関係ないならライアンあたりは剣くらい装備できなきゃおかしい
天空装備ができるものと勇者を分ける必要もない
5のパッケージ裏にも「根絶やしにしたはずの勇者の子孫が生きていた」と書いてあるので
リバストも結果的に命を落とした勇者の子孫ってのはありえる
5の描写を見る限り、天空の血を引いてることは十分条件ではないが必要条件ではある
血筋と天空装備が関係ないならライアンあたりは剣くらい装備できなきゃおかしい
天空装備ができるものと勇者を分ける必要もない
5のパッケージ裏にも「根絶やしにしたはずの勇者の子孫が生きていた」と書いてあるので
リバストも結果的に命を落とした勇者の子孫ってのはありえる
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 20:07:23 ID:NZzr5Iwi0
数万年の間に薄まった６主人公の血を呼び覚ますための触媒として天空人の血が必要なのかな。
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 20:12:36 ID:a0owD7bOQ
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 20:19:55 ID:d+61NimC0
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 20:37:53 ID:1GiBIhwN0
>>146
４勇者って出生はともかく
勇者の村で育つ事になるまでの経緯ってそこまで明らかにされてたっけ？
天空人が地上に下りて木こりとエロす
子供うまれるが父は殺され母は戻る
これ以外の情報は無きに等しかった気がするんだが。
後、どうでもいいかもしれんが
子作りしたって事は逆説的に、天空人も寿命はちゃんとあるって事かな
でも夢の住人だから何とでも言えそうだなあ…
装備条件は作品ごとに考えてみると
６ → 少なくとも鎧は「真の勇者」に限る
４ → 特に言及はなく、リバストのような存在もいる
５ → 天空の剣、兜ともに「勇者しか装備できない」事を強調している
…やっぱり４だけ緩い気がするな
血筋から考えると６の説明が難しく
装備条件から考えると４の説明が難しく
勇者度から考えると５の説明が難しい
これは堀井の罠だな！
４勇者って出生はともかく
勇者の村で育つ事になるまでの経緯ってそこまで明らかにされてたっけ？
天空人が地上に下りて木こりとエロす
子供うまれるが父は殺され母は戻る
これ以外の情報は無きに等しかった気がするんだが。
後、どうでもいいかもしれんが
子作りしたって事は逆説的に、天空人も寿命はちゃんとあるって事かな
でも夢の住人だから何とでも言えそうだなあ…
装備条件は作品ごとに考えてみると
６ → 少なくとも鎧は「真の勇者」に限る
４ → 特に言及はなく、リバストのような存在もいる
５ → 天空の剣、兜ともに「勇者しか装備できない」事を強調している
…やっぱり４だけ緩い気がするな
血筋から考えると６の説明が難しく
装備条件から考えると４の説明が難しく
勇者度から考えると５の説明が難しい
これは堀井の罠だな！
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 21:25:13 ID:OMqnCzTQ0
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 21:38:24 ID:D+iflDj80
打ち切りになった7のカムイの漫画では 3の上が7の世界っぽい描写があったな
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 21:42:07 ID:D+iflDj80
2の主人公が上にいく 地殻変動で世界変わっとる
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 22:00:18 ID:t+Yj4i3/0
天空(？)城へ行けたと思ったらいきなり城と戦ってデュランと戦闘がよくわからん
どこか神秘的な感じもするが
どこか神秘的な感じもするが
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 22:10:10 ID:TdPFwVKbP
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 22:17:06 ID:3kW9qSsL0
カムイも多分このスレ住民のようなタイプだろうな
実際にここにいるかはともかく、ここの存在知ってたら喜んで食いついてると思うｗ
実際にここにいるかはともかく、ここの存在知ってたら喜んで食いついてると思うｗ
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 22:35:12 ID:D+iflDj80
ある程度 了承もらったりしてないのかな？
まあ漫画だから自由にできるんだろうけど
まあ漫画だから自由にできるんだろうけど
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 23:04:41 ID:lU6hwBmS0
>>152
天空の血があくまで必要条件なのはいいとして
「実は４勇者の父方の先祖こそが勇者の血筋」というモリスの説だと
完全に天空の血がおまけ的なものになって本末転倒じゃね？
それを覆すほどの根拠も「モリスが言ってたから」以上のものはないし
天空の血があくまで必要条件なのはいいとして
「実は４勇者の父方の先祖こそが勇者の血筋」というモリスの説だと
完全に天空の血がおまけ的なものになって本末転倒じゃね？
それを覆すほどの根拠も「モリスが言ってたから」以上のものはないし
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 23:18:11 ID:a0owD7bOQ
>>153
4以降の時代には天空人にもきちんとした肉体があるみたいだから話は別なんじゃね？
あと、ルーシアは少なくとも6の後の時代に産まれたことは確実で
それを考えても天空人にもある程度は命のサイクルがあるってことだし
6の下の世界に行きたがってた女の子が4勇者母本人とするのはどうしても違和感あるね
4以降の時代には天空人にもきちんとした肉体があるみたいだから話は別なんじゃね？
あと、ルーシアは少なくとも6の後の時代に産まれたことは確実で
それを考えても天空人にもある程度は命のサイクルがあるってことだし
6の下の世界に行きたがってた女の子が4勇者母本人とするのはどうしても違和感あるね
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 23:26:07 ID:lU6hwBmS0
女天空人
「ここにある本を読みますか？
「戦いの歴史……。コホン。
遙か昔魔族の王エスタークは恐ろしいものを造り出した。それは進化の秘法。
エスタークはその力で自らを神をも超える究極の生物に進化させた。
しかし事態を知った天空人はマスタードラゴンと共にエスタークと戦った。
長い戦いの後ついにエスタークは地の底に封じ込められた。
エスタークを起こしてはならぬ。彼に近づいてはならぬ。
…と書かれています。
しかし後で分かったのですがエスタークの進化の秘法はまだ不完全だったとか。
闇の力を増幅させる黄金の腕輪が使われてなかったのです。
男天空人
「ここにある本を読みますか？
「進化の秘法について。コホン……。
進化の秘法とは本来の進化の道筋を歪めてしまう秘法なり。
この秘法を使えばこの世にあらざるべき生き物を生み出すことが出来るであろう。
進化の秘法は全て禍の元なり。
進化の秘法を後の世に伝えてはならぬ。地底深くに封じ込めよ……。
…と、書かれています。しかし長い年月の末再び発見されてしまったのです。
進化の道筋から外された生き物達の怨念がそうさせたのかもしれませんね。
少なくとも本を読んだ天空人二人が直接エスターク大戦を経験してるとは思えない
もしくは４勇者母は天空人の中でも相当の古株の年増なのか？
そんなおばさんが好奇心で地上に降りて若い人間と恋に落ちたとでも・・・？
「ここにある本を読みますか？
「戦いの歴史……。コホン。
遙か昔魔族の王エスタークは恐ろしいものを造り出した。それは進化の秘法。
エスタークはその力で自らを神をも超える究極の生物に進化させた。
しかし事態を知った天空人はマスタードラゴンと共にエスタークと戦った。
長い戦いの後ついにエスタークは地の底に封じ込められた。
エスタークを起こしてはならぬ。彼に近づいてはならぬ。
…と書かれています。
しかし後で分かったのですがエスタークの進化の秘法はまだ不完全だったとか。
闇の力を増幅させる黄金の腕輪が使われてなかったのです。
男天空人
「ここにある本を読みますか？
「進化の秘法について。コホン……。
進化の秘法とは本来の進化の道筋を歪めてしまう秘法なり。
この秘法を使えばこの世にあらざるべき生き物を生み出すことが出来るであろう。
進化の秘法は全て禍の元なり。
進化の秘法を後の世に伝えてはならぬ。地底深くに封じ込めよ……。
…と、書かれています。しかし長い年月の末再び発見されてしまったのです。
進化の道筋から外された生き物達の怨念がそうさせたのかもしれませんね。
少なくとも本を読んだ天空人二人が直接エスターク大戦を経験してるとは思えない
もしくは４勇者母は天空人の中でも相当の古株の年増なのか？
そんなおばさんが好奇心で地上に降りて若い人間と恋に落ちたとでも・・・？
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 23:41:41 ID:a0owD7bOQ
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 23:43:17 ID:D+iflDj80
生まれかわりか もしくは先祖代々 下の世界に行くことを夢見てて
4の時に タブーを犯して母親が行ってしまったとか
4の時に タブーを犯して母親が行ってしまったとか
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 23:49:24 ID:a0owD7bOQ
>>154
つwiki参照
つwiki参照
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 23:52:37 ID:OMqnCzTQ0
>>166
Ｖジャンはこのスレの考察対象から外れてないか？
Ｖジャンはこのスレの考察対象から外れてないか？
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 23:54:26 ID:uXsxzj310
少なくとも出版物としては攻略本より信用度低そうだなぁ
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 23:55:54 ID:5bDtXDRb0
ジャンプは堀井のホームグラウンドだったから
少なくとも漫画小説よりは重要度高い
天空の兜が勇者判定のカギなんじゃないかという説を提唱してみたい
剣と盾は道具として使うことができるし(装備との境目がわかりにくいが)
少なくとも漫画小説よりは重要度高い
天空の兜が勇者判定のカギなんじゃないかという説を提唱してみたい
剣と盾は道具として使うことができるし(装備との境目がわかりにくいが)
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 00:02:02 ID:D+iflDj80
てかジョーカー1の 世界はどこなんだ？
誰か妄想してくれ
誰か妄想してくれ
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 00:07:48 ID:0mNbBxef0
どうでもいいが「エスターク大戦」って公式にいわれたっけ?
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 00:10:04 ID:ghXeiOKB0
・フィールドを8仕様に近づけてることから世界的にも8に近いんじゃないかという推測
・レティス(ラーミア)のレリーフが遺跡にある
・聖獣やマ素、魔界の扉など
DQMは基本的にナンバリングとは関係ない異世界の物語じゃないかな
CHみたいな例外もあるけど
・レティス(ラーミア)のレリーフが遺跡にある
・聖獣やマ素、魔界の扉など
DQMは基本的にナンバリングとは関係ない異世界の物語じゃないかな
CHみたいな例外もあるけど
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 00:13:41 ID:2yRfyPoV0
ハイテクな機械があるから未来かなと思ったがドラクエの世界って文明レベル上がらないから別世界じゃないかなあ
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 00:34:23 ID:hWv9fWk/0
９世界にスカッドミサイルがある時点で文明レベルはあまり考えない方がいい気がする
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 01:35:18 ID:mEm5REMDP
>>171
セリフ付きの隠しボスとして
産まれて間もないエスタークが登場するから
エスターク大戦が起こる前の4世界か。
カルマッソが最強となるべき存在としてエスタークを創りだした。
そしてエスタークはカルマッソの手を離れ、魔王として君臨。
マスドラや天空人はエスターク進化後＝魔王化後に事態を知った。
つまり進化前のエスタークについては何も知らない。
天空サイドは進化の秘法はエスタークが造りだしたものと思い
記録に残したが、実際はカルマッソやJJの研究結果だった。
J2できっと明らかになる。と、妄想。
セリフ付きの隠しボスとして
産まれて間もないエスタークが登場するから
エスターク大戦が起こる前の4世界か。
カルマッソが最強となるべき存在としてエスタークを創りだした。
そしてエスタークはカルマッソの手を離れ、魔王として君臨。
マスドラや天空人はエスターク進化後＝魔王化後に事態を知った。
つまり進化前のエスタークについては何も知らない。
天空サイドは進化の秘法はエスタークが造りだしたものと思い
記録に残したが、実際はカルマッソやJJの研究結果だった。
J2できっと明らかになる。と、妄想。
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 01:57:32 ID:I21M3gSW0
キラーマシンを作るほどの技術力はあるんでしょ
チグハグで良く分からない世界だよな
魔法のせいで科学の発展に偏りが出てるのかな
チグハグで良く分からない世界だよな
魔法のせいで科学の発展に偏りが出てるのかな
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 02:01:38 ID:ghXeiOKB0
キラーマシンは魔界側の魔法技術が関わってそうに思うけど
人間側の技術発展もこっちの世界とはかなり違うんじゃないかね
人間側の技術発展もこっちの世界とはかなり違うんじゃないかね
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 02:31:12 ID:eKVl93sI0
一人の天才がいても技術が相伝・拡散することがない
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 02:41:53 ID:I21M3gSW0
天才が生まれるのも技術の蓄積があってこそだと思うが
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 02:49:20 ID:ghXeiOKB0
単なる技術や知識に加えて魔法力の制御も必要だから
技術の蓄積が進みにくいのかもね
技術の蓄積が進みにくいのかもね
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 03:23:19 ID:hWv9fWk/0
しかし４→５は逆に文明退化してるよな
ルーラなんて便利な呪文まで失われて
５の方が４より進んでるのなんて国家権力が弱まってることくらいな気が
ルーラなんて便利な呪文まで失われて
５の方が４より進んでるのなんて国家権力が弱まってることくらいな気が
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 05:15:55 ID:eKVl93sI0
>>179
その蓄積が一定レベル以上まで行かないから船は帆船どまりで蒸気船は生まれず、井戸はあれども水道はなく、
火薬はあって大砲までできてるのに銃は作られずといった文明レベルに甘んじてるんだと思うけど
もちろん口伝や書物で情報が残されている可能性はあるけど、教育機関もないし一般化はしておらず、
さらに先のものを作るのではなく、「伝説の再現を」みたいな感じになってるんじゃないかと
その蓄積が一定レベル以上まで行かないから船は帆船どまりで蒸気船は生まれず、井戸はあれども水道はなく、
火薬はあって大砲までできてるのに銃は作られずといった文明レベルに甘んじてるんだと思うけど
もちろん口伝や書物で情報が残されている可能性はあるけど、教育機関もないし一般化はしておらず、
さらに先のものを作るのではなく、「伝説の再現を」みたいな感じになってるんじゃないかと
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 05:51:07 ID:IjK89f6yQ
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 06:11:02 ID:juiu0Frq0
「わたしたちは 現実の世界の
さまざまな人たちの夢が
あつまって 生まれました。
「そうした 人びとの夢を たばね
夢の世界を おさめるのが
わたしたちの国王 ゼニスさま。
このセリフからクラウド城住人がダーマやカルベローナみたいにもとから地上にあったのを
滅ぼされて精神体になったとかでなく、最初から肉体を持ってなかったのは確か。
「天空人と人間の混血で勇者になる」って概念自体６以前は存在しなかったと考えていいかと。
さまざまな人たちの夢が
あつまって 生まれました。
「そうした 人びとの夢を たばね
夢の世界を おさめるのが
わたしたちの国王 ゼニスさま。
このセリフからクラウド城住人がダーマやカルベローナみたいにもとから地上にあったのを
滅ぼされて精神体になったとかでなく、最初から肉体を持ってなかったのは確か。
「天空人と人間の混血で勇者になる」って概念自体６以前は存在しなかったと考えていいかと。
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 06:26:50 ID:0khEiTcw0
6→4の間に天空人が「自ら」実体を得たというのならばその原因は何かな。
魔族との闘争のため？
魔族との闘争のため？
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 06:53:35 ID:recxiQ7fO
キャラバンハートって、そんな内容だったんだね。
2から繋がってるなんて知らなかったよ。だけど昔の作品だしリメイクでもしてくれなきゃできないか。
ところで、幻魔王とかいうのが出てくるみたいだが、9の幻魔の防具とは 関係ないか？
ロトの防具も錆び付いてるわけだし
2→7→CH→9とか
2から繋がってるなんて知らなかったよ。だけど昔の作品だしリメイクでもしてくれなきゃできないか。
ところで、幻魔王とかいうのが出てくるみたいだが、9の幻魔の防具とは 関係ないか？
ロトの防具も錆び付いてるわけだし
2→7→CH→9とか
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 06:59:47 ID:CNZbrrVR0
>>185
可能性が高そうなのが未来の卵が孵った時の光を浴びて
クラウド城→天空城、夢の住人→天空人となったとか。
４勇者母と思われてた女の意味は「夢の住人が望む未来は何か」を示すヒントだったんじゃないかと。
可能性が高そうなのが未来の卵が孵った時の光を浴びて
クラウド城→天空城、夢の住人→天空人となったとか。
４勇者母と思われてた女の意味は「夢の住人が望む未来は何か」を示すヒントだったんじゃないかと。
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 08:13:10 ID:5Zp5xL6ZO
マスドラが人間を警戒して文明を押さえつけてる説。
天空人と人間との過度の接触を許さないのも情報漏洩を防ぐため
天空人と人間との過度の接触を許さないのも情報漏洩を防ぐため
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 09:34:13 ID:7UciRY+80
>>183
Ｖジャン設定は公式ガイドと食い違ってることがある
Ｖジャン設定は公式ガイドと食い違ってることがある
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 10:04:38 ID:IjK89f6yQ
>>189
例えば？
例えば？
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 10:22:12 ID:7UciRY+80
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 10:26:10 ID:YjuFWiaO0
DQに限らずVジャンの本はアレ？ってな食い違いあるって話はちょくちょくあるよね
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 11:31:20 ID:uQHkxrXw0
いやクラウド城も もともと下の世界にあったらしいぞ
クラウド城にいるスライムがいってた
そしてカルベローナと同じく 滅ぼされたみたいだな
てか海底にいるポセイドンも 天空の城の存在をしっているみたい
クラウド城にいるスライムがいってた
そしてカルベローナと同じく 滅ぼされたみたいだな
てか海底にいるポセイドンも 天空の城の存在をしっているみたい
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 11:35:44 ID:recxiQ7fO
例えば、何の根拠もないけど、
3→1→2→CH→7→9→6→4→5→(10)→→3→1→2…
ってな感じで、DQの世界は永遠に周り続けてる。みたいなのはどうでしょう。 モンバトとかモンスターズなどは、その輪から外れたまたは、その中心とかで。
これなら、文明の衰退やオーバーテクノロジーなどあってもおかしくないし、
リメイクで多少食い違いがあったりするのは、何度も周り続けてる結果、多少の誤差が出てくるみたいな。
3→1→2→CH→7→9→6→4→5→(10)→→3→1→2…
ってな感じで、DQの世界は永遠に周り続けてる。みたいなのはどうでしょう。 モンバトとかモンスターズなどは、その輪から外れたまたは、その中心とかで。
これなら、文明の衰退やオーバーテクノロジーなどあってもおかしくないし、
リメイクで多少食い違いがあったりするのは、何度も周り続けてる結果、多少の誤差が出てくるみたいな。
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 11:38:13 ID:uQHkxrXw0
9と8は独立してるみたいだな
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 11:49:24 ID:aUdlYlMU0
通常では伝説武具そろえてクラウド城っていう僅かな例だけど夢と現実の接点はある。
夢見のしずくをもってたら、クラウド城住人との交配もありえるんじゃないかな？
夢見のしずくをもってたら、クラウド城住人との交配もありえるんじゃないかな？
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 12:30:21 ID:eXSdIycd0
9で夢のラテーナが実体化して現実に干渉するという例もあったしな
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 12:35:21 ID:IjK89f6yQ
>>191
それも厳密に言えば食い違いってほどでもない
魔界に君臨する邪神の魂を宿してるってことならどっちとも整合性とれる
モンスターパークのエビルエスタークの台詞を見ると
むしろエスタークの魂を宿してるというVジャンの説明の方がしっくり来るような･･･
>>196
夢見の雫は一時的な実体化だけで肉体そのものを与えられるわけじゃないだろ
それすら狭間の世界が消えたら効果が薄れる
それも厳密に言えば食い違いってほどでもない
魔界に君臨する邪神の魂を宿してるってことならどっちとも整合性とれる
モンスターパークのエビルエスタークの台詞を見ると
むしろエスタークの魂を宿してるというVジャンの説明の方がしっくり来るような･･･
>>196
夢見の雫は一時的な実体化だけで肉体そのものを与えられるわけじゃないだろ
それすら狭間の世界が消えたら効果が薄れる
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 13:08:12 ID:0Nax4hjl0
公式ガイドとかって適当に書いてあるだけじゃねーの？
まともに資料として考えた事もないわ
>>187
気持ちは分かるが
6EDは、夢世界消滅→クラウド城浮上→卵孵化 の順だ
だからそれだと順序がおかしくなる
と思ったけど浮上と実体化は別現象と考えれば矛盾しないか。
あと同じような話として
６主人公は、伝説装備入手→夢と現実合体 の順で攻略できる事から
６主人公が特殊なのは分離が原因、とは考えられない
のだがこれも、リメイクのグランマーズの導きに従うと
他の装備よりも何よりも先にライフコッドへ行くように言われてたと思うから
それだと正史的には合体→伝説装備入手の順なのかもしれない。
まともに資料として考えた事もないわ
>>187
気持ちは分かるが
6EDは、夢世界消滅→クラウド城浮上→卵孵化 の順だ
だからそれだと順序がおかしくなる
と思ったけど浮上と実体化は別現象と考えれば矛盾しないか。
あと同じような話として
６主人公は、伝説装備入手→夢と現実合体 の順で攻略できる事から
６主人公が特殊なのは分離が原因、とは考えられない
のだがこれも、リメイクのグランマーズの導きに従うと
他の装備よりも何よりも先にライフコッドへ行くように言われてたと思うから
それだと正史的には合体→伝説装備入手の順なのかもしれない。
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 13:08:49 ID:hWv9fWk/0
今のVジャンは毎月のように遊戯王のカードが付録になったりして「月刊遊戯王」とか呼ばれるくらいだけど
遊戯王の担当編集者が基本的なルール間違えてたりする雑誌だからなｗ
エビルエスタークの件については「どっちも正しい」でも成立すると思うけど
遊戯王の担当編集者が基本的なルール間違えてたりする雑誌だからなｗ
エビルエスタークの件については「どっちも正しい」でも成立すると思うけど
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 13:18:27 ID:uQHkxrXw0
そういやミルドラースって元人間だよな
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 13:47:01 ID:5Zp5xL6ZO
6主人公の特別性は
・王家の血筋
・ルビスの導きを受けている
・夢がベースの精神を持っていること
ってところか。
結果、直接の理由は不明だけど伝説武具を装備出来る唯一の人間になっている。
時系列で言えば6主人公の方が天空人よりも先だよね
・王家の血筋
・ルビスの導きを受けている
・夢がベースの精神を持っていること
ってところか。
結果、直接の理由は不明だけど伝説武具を装備出来る唯一の人間になっている。
時系列で言えば6主人公の方が天空人よりも先だよね
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 14:51:11 ID:VQ8IqL4p0
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 14:59:43 ID:2yRfyPoV0
5の魔法使いキャラが弱いのはそういうことだったのか
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 15:17:52 ID:VQ8IqL4p0
6に比べて4、5は
伝説の魔法マダンテも無い
転職をして容易に魔法を学ぶ機会が無い
僧侶は5の教団のせいで勢力争いに負けている
勇者もギガスラッシュなどを使えない
魔法が強い要素がない
伝説の魔法マダンテも無い
転職をして容易に魔法を学ぶ機会が無い
僧侶は5の教団のせいで勢力争いに負けている
勇者もギガスラッシュなどを使えない
魔法が強い要素がない
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 15:23:08 ID:2yRfyPoV0
5は国家が少ないからレベルの高い魔法を学ぶ場が無いのか
でもドラクエの仲間って基本天才か名家の人だから関係なさそうだ
でもドラクエの仲間って基本天才か名家の人だから関係なさそうだ
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 15:46:51 ID:IjK89f6yQ
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 16:17:13 ID:7UciRY+80
>>198
公式ガイドは適当に書かれていたとしてもスクエニがドラクエの公式なガイドブックだと認めているが
Ｖジャンの場合、集英社の社員が適当に話を作っている可能性もあり
記事に矛盾が無くても資料として正式なものだと断言できない。
そんな理由もあってこのスレではＶジャンは考察対象から外れてる。
公式ガイドは適当に書かれていたとしてもスクエニがドラクエの公式なガイドブックだと認めているが
Ｖジャンの場合、集英社の社員が適当に話を作っている可能性もあり
記事に矛盾が無くても資料として正式なものだと断言できない。
そんな理由もあってこのスレではＶジャンは考察対象から外れてる。
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 16:32:30 ID:5Zp5xL6ZO
6主人公が勇者である理由が夢ベースだからでは無いとなると、
彼が勇者である理由はムドーに分離される前からルビスの加護があったか、彼自身の先天的な才能ということになるんだよな。
むしろ6主人公に先天的な才能があったからこそルビスは加護を与えたのか？
ルビスが加護を与える対象となるとどうしてもロトの血筋がちらつくけど・・・
彼が勇者である理由はムドーに分離される前からルビスの加護があったか、彼自身の先天的な才能ということになるんだよな。
むしろ6主人公に先天的な才能があったからこそルビスは加護を与えたのか？
ルビスが加護を与える対象となるとどうしてもロトの血筋がちらつくけど・・・
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 17:17:23 ID:0Nax4hjl0
ルビス「○○○○よ あなたは
ふしぎな運命を 背負い
生まれてきた者……。
ゴーリキ「たしかに 勇者に まつわる
伝説を知る者は つぎつぎと
まものに ころされ…
兵士長「……なあ ゴーリキ。
勇者は われわれに 残された
希望の光だ。
兵士長「いつか 勇者が 現われるまで…
決して この よろいを
魔王に わたすわけにはいかん！
かべには くすんだ赤い文字が
きざまれている。
『この よろいを
身につけられるのは
真の勇者のみ。
どうか この 伝説のよろいを
勇者のもとへ……』
チャモロ「今…… 神の声が……。
長老「す すると この者たちが
伝説の勇者だと……！？
チャモロ「そうかも知れませんし
そうでないかも知れません。
ルビスの発言が
６主人公が不思議な運命を背負っている事を教えている意味なのか
ルビスにも不思議な運命を背負っている事を伝えている意味なのか
によって結構意味が変わってくる
文としては後者の意味に聞こえる。
そうなるとルビスの加護ですらない。
ただ４や５と同じく、６主人公も「伝説にある勇者」である事には間違いない。
ふしぎな運命を 背負い
生まれてきた者……。
ゴーリキ「たしかに 勇者に まつわる
伝説を知る者は つぎつぎと
まものに ころされ…
兵士長「……なあ ゴーリキ。
勇者は われわれに 残された
希望の光だ。
兵士長「いつか 勇者が 現われるまで…
決して この よろいを
魔王に わたすわけにはいかん！
かべには くすんだ赤い文字が
きざまれている。
『この よろいを
身につけられるのは
真の勇者のみ。
どうか この 伝説のよろいを
勇者のもとへ……』
チャモロ「今…… 神の声が……。
長老「す すると この者たちが
伝説の勇者だと……！？
チャモロ「そうかも知れませんし
そうでないかも知れません。
ルビスの発言が
６主人公が不思議な運命を背負っている事を教えている意味なのか
ルビスにも不思議な運命を背負っている事を伝えている意味なのか
によって結構意味が変わってくる
文としては後者の意味に聞こえる。
そうなるとルビスの加護ですらない。
ただ４や５と同じく、６主人公も「伝説にある勇者」である事には間違いない。
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 17:22:04 ID:0Nax4hjl0
もう一つ。
＊「えーい 早く 大魔王さまを
たおすチカラを もつ者の
存在を たしかめんか！
学者
＊「そんなに せかしても
見つかりませんぞ。
＊「どうやら その者たちには
聖なるチカラが はたらいていて
私の千里眼を使っても 見えませぬ。
＊「このところ 絶望の町と
欲望の町の ようすも
あまり わかりませんし……。
このちょっと前には
門番の巨人にお告げがある事から、ルビスの加護が連想されるのは確か。
＊「えーい 早く 大魔王さまを
たおすチカラを もつ者の
存在を たしかめんか！
学者
＊「そんなに せかしても
見つかりませんぞ。
＊「どうやら その者たちには
聖なるチカラが はたらいていて
私の千里眼を使っても 見えませぬ。
＊「このところ 絶望の町と
欲望の町の ようすも
あまり わかりませんし……。
このちょっと前には
門番の巨人にお告げがある事から、ルビスの加護が連想されるのは確か。
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 17:27:16 ID:hxuNWv500
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 17:32:54 ID:IjK89f6yQ
>>208
「適当に考えてる」という根拠もなくね？
Vジャンプは堀井本人のインタビューもよく載せてるし
ある程度裏を取ってる可能性も十分にある
6発売前に掲載されたという「天空の剣は過去何人もの人間に鍛えられた」という記事も
ラミアスの剣の設定と重なるし何だかんだで馬鹿にはできない
>>209>>210
厳密に言えばロトの血筋も謎だらけだし
（オルテガより前の世代はどうなってるのか、過去に王者の剣や光の鎧を装備できたのはどんな人物なのか）
6主人公が後の天空の勇者に繋がる人物なのかは重要だが
それより先の世代は謎でもいいのかもしれない･･･
「適当に考えてる」という根拠もなくね？
Vジャンプは堀井本人のインタビューもよく載せてるし
ある程度裏を取ってる可能性も十分にある
6発売前に掲載されたという「天空の剣は過去何人もの人間に鍛えられた」という記事も
ラミアスの剣の設定と重なるし何だかんだで馬鹿にはできない
>>209>>210
厳密に言えばロトの血筋も謎だらけだし
（オルテガより前の世代はどうなってるのか、過去に王者の剣や光の鎧を装備できたのはどんな人物なのか）
6主人公が後の天空の勇者に繋がる人物なのかは重要だが
それより先の世代は謎でもいいのかもしれない･･･
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 17:36:37 ID:DpdT1qhf0
DQの世界は高速で大陸が移動・変形してるんだろう
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 17:47:12 ID:0Nax4hjl0
>>213
３の勇者は、別に伝説で予言された存在だったりはしない。
あくまで職業勇者でしかない。
偉大なる功績が讃えられて、後世で伝説化しただけの人。
４・５の勇者はそうじゃない。
伝説で予言された特別な存在であり、生まれつき普通の人とは違うとされている。
６の主人公はさらっとプレイしていると前者のように思えるが
実際にはその伝説そのものが潰されている世界なだけで
本当は後者の、伝説で予言された勇者に他ならない。
ラスト一行はそういう話だ。
３の勇者は、別に伝説で予言された存在だったりはしない。
あくまで職業勇者でしかない。
偉大なる功績が讃えられて、後世で伝説化しただけの人。
４・５の勇者はそうじゃない。
伝説で予言された特別な存在であり、生まれつき普通の人とは違うとされている。
６の主人公はさらっとプレイしていると前者のように思えるが
実際にはその伝説そのものが潰されている世界なだけで
本当は後者の、伝説で予言された勇者に他ならない。
ラスト一行はそういう話だ。
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 18:50:26 ID:7UciRY+80
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 18:52:52 ID:mEm5REMDP
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 19:08:03 ID:SlBHPr1+0
>215
>あくまで職業勇者でしかない。
ダーマでの転職が不可能なことから、３で職業勇者であること自体が
特別な存在であることを意味すると考えられる
>あくまで職業勇者でしかない。
ダーマでの転職が不可能なことから、３で職業勇者であること自体が
特別な存在であることを意味すると考えられる
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 19:34:37 ID:wC/kWhOs0
職業勇者は6・7だね。そして他の職業にも転職できるという
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 19:59:08 ID:RITb08Ca0
3勇者は特別な存在ではあるが「予言された伝説の存在」とまではいかないと思う。
ルビスは最初から結構入れ込んでたけど、世界には他に何人か勇者いそう。
ダーマ神殿の人の「勇者は転職できないよ」は他の勇者を見たことあるような感じだった。
ルビスは最初から結構入れ込んでたけど、世界には他に何人か勇者いそう。
ダーマ神殿の人の「勇者は転職できないよ」は他の勇者を見たことあるような感じだった。
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 20:14:55 ID:wC/kWhOs0
Vジャン雑誌（とVジャン攻略本）に関わらずエニから出されるドラクエ書籍関連は
全て堀井が一応目を通してからおkがでてるものじゃなかった？
>>215
予言といえば既に1の時から予言されてるけど？
預言者ムツヘタにやがてこのアレフガルドに勇者が現れ竜王を倒し世界を救ってくれるだろうとね
3は勇者の旅立ち当日にルビスお付の精霊がゾーマに封印されてしまったルビスの代わりに夢の中にあらわれている
ずっと待っていた、あなたに会える日を楽しみにしていると
>>218
職業じゃないんだし転職不可能なのは当たり前
1(2)3の勇者は勇者以外の何者でもない俺勇者！な勇者様物語（加えて一族血統主義）
全て堀井が一応目を通してからおkがでてるものじゃなかった？
>>215
予言といえば既に1の時から予言されてるけど？
預言者ムツヘタにやがてこのアレフガルドに勇者が現れ竜王を倒し世界を救ってくれるだろうとね
3は勇者の旅立ち当日にルビスお付の精霊がゾーマに封印されてしまったルビスの代わりに夢の中にあらわれている
ずっと待っていた、あなたに会える日を楽しみにしていると
>>218
職業じゃないんだし転職不可能なのは当たり前
1(2)3の勇者は勇者以外の何者でもない俺勇者！な勇者様物語（加えて一族血統主義）
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 20:29:42 ID:ghXeiOKB0
>>199
兜だけは合体した後でないと入手不可だから
合体して完全な勇者にならないとかぶれない設定なのかもと思った(妄想)
夢と実体分離はあくまでムドーの手によるイレギュラーな状態だから
ラミアス装備には夢主体の合体が条件ってなことはないと思うけど
>>218
オルテガやサイモンも転職不可だったんだろうかね
ロト装備は天空装備ほど厳格な装備条件なさそうに思えるが
3勇者は(少なくともSFC以降では)特別な存在だと思うよ
>>186
キャラバンハートはGBAだからDSLiteまでなら現行機でプレイできるよ
通信要素に重要なものはないからケーブル使えなくても大丈夫
幻魔は7の幻魔召喚由来だけど幻魔防具の名前はそこから取ってると思う
兜だけは合体した後でないと入手不可だから
合体して完全な勇者にならないとかぶれない設定なのかもと思った(妄想)
夢と実体分離はあくまでムドーの手によるイレギュラーな状態だから
ラミアス装備には夢主体の合体が条件ってなことはないと思うけど
>>218
オルテガやサイモンも転職不可だったんだろうかね
ロト装備は天空装備ほど厳格な装備条件なさそうに思えるが
3勇者は(少なくともSFC以降では)特別な存在だと思うよ
>>186
キャラバンハートはGBAだからDSLiteまでなら現行機でプレイできるよ
通信要素に重要なものはないからケーブル使えなくても大丈夫
幻魔は7の幻魔召喚由来だけど幻魔防具の名前はそこから取ってると思う
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 20:50:52 ID:4U25IVBf0
主人公は何時でも特別だが、勇者という位置が軽い時があるんだろう。
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 21:02:16 ID:ghXeiOKB0
8と9は神聖系の特別さがさっぱりないように思うぞ
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 21:02:35 ID:0Nax4hjl0
なんか>>215がしっかり伝わってない気がするので
一応さらに補足
一口に「伝説の勇者」というが、その「伝説」が何かって話だ。
４・５（・６）は、世界を救う勇者が現れる、という予言的な伝説が、先にあった。
３は、世界を救う勇者がいた、という偉人伝的な伝説が、後でできた。
まあ言い伝えと言った方が良かったかもしれないが。
３にそんな予言があるとは聞いた事がない。
そういう話。
あと>>221
１も３もラダトームで「多くの勇者が」的な話が聞けるし、
２に至ってはほとんど勇者という単語が登場しない。
出てきてもロトの事。
何から何まで純粋に俺様勇者様！なのは、４だけだと思われる。
あんまりこのスレとは関係ないかもしれないが。
一応さらに補足
一口に「伝説の勇者」というが、その「伝説」が何かって話だ。
４・５（・６）は、世界を救う勇者が現れる、という予言的な伝説が、先にあった。
３は、世界を救う勇者がいた、という偉人伝的な伝説が、後でできた。
まあ言い伝えと言った方が良かったかもしれないが。
３にそんな予言があるとは聞いた事がない。
そういう話。
あと>>221
１も３もラダトームで「多くの勇者が」的な話が聞けるし、
２に至ってはほとんど勇者という単語が登場しない。
出てきてもロトの事。
何から何まで純粋に俺様勇者様！なのは、４だけだと思われる。
あんまりこのスレとは関係ないかもしれないが。
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 21:05:35 ID:2yRfyPoV0
何で8の主人公がデイン系を使えるのか
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 21:07:40 ID:0Nax4hjl0
ああ、もっと端的に言うと
EDまでが「伝説の勇者」なのが天空シリーズ。
EDで「伝説の勇者」になったのが３。
って事かな。
…何となく反感もたれてそうだから自己弁護しておくと
個人的にはロトシリーズの主人公はただの人間だからこそ味わいがあると思っている。
３の勇者も、転職不可能な特別な職業なだけで
オルテガ・サイモンはじめ、勇者自体は世界中にいっぱいいるんだろう。
特別に主人公だけしかいない、なんて事はあるまい。
それは４と混同している。
EDまでが「伝説の勇者」なのが天空シリーズ。
EDで「伝説の勇者」になったのが３。
って事かな。
…何となく反感もたれてそうだから自己弁護しておくと
個人的にはロトシリーズの主人公はただの人間だからこそ味わいがあると思っている。
３の勇者も、転職不可能な特別な職業なだけで
オルテガ・サイモンはじめ、勇者自体は世界中にいっぱいいるんだろう。
特別に主人公だけしかいない、なんて事はあるまい。
それは４と混同している。
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 21:15:29 ID:F3JKi+h60
>>216
全くの嘘と見なして取り合わないのもどうかとは思うね。
エビルエスタークがモンスターパークで「我は悪なのか？」「悪とは一体何なのだ」とかつぶやくので
Vジャンの設定で「なるほど」と思える部分があるのも確か。
wikiにある「伝説の武器はクラウド城の助力を得ながら地上の技術を結集して作った」という話にしても
もともと肉体のない夢の住人が6以前の時代に現実世界の人間と子孫を残してるって説自体に無理があったから
その裏づけ程度には十分になる。
スクエニ公式でも漫画や小説みたいに本編と食い違う設定を採用してる出版物もあるしね。
全くの嘘と見なして取り合わないのもどうかとは思うね。
エビルエスタークがモンスターパークで「我は悪なのか？」「悪とは一体何なのだ」とかつぶやくので
Vジャンの設定で「なるほど」と思える部分があるのも確か。
wikiにある「伝説の武器はクラウド城の助力を得ながら地上の技術を結集して作った」という話にしても
もともと肉体のない夢の住人が6以前の時代に現実世界の人間と子孫を残してるって説自体に無理があったから
その裏づけ程度には十分になる。
スクエニ公式でも漫画や小説みたいに本編と食い違う設定を採用してる出版物もあるしね。
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 21:32:07 ID:mEm5REMDP
DQ2の三人は能力的に勇者じゃないからな。
ローレシアはどう考えても戦士。
祖先が勇者だからと旅立っただけ。
それでも三人で協力しあって勇者と呼ばれ破壊神まで倒した。
ロト編は人の努力の結果で勇者と呼ばれた者。
天空編は最初から神により勇者の誕生が仕組まれてる。気がする。
ローレシアはどう考えても戦士。
祖先が勇者だからと旅立っただけ。
それでも三人で協力しあって勇者と呼ばれ破壊神まで倒した。
ロト編は人の努力の結果で勇者と呼ばれた者。
天空編は最初から神により勇者の誕生が仕組まれてる。気がする。
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 21:32:39 ID:ghXeiOKB0
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 21:34:57 ID:0Nax4hjl0
VJについてはこう考えればいいだろ
情報源信頼度
100 ナンバリングゲーム （説を出す際には必須）
90 外伝等ゲーム
60 堀井発言 （ソース必須）
40 説明書・箱
30 公式刊行物 （公式ガイド等）
20 非公式刊行物 （要堀井監修） ← VJ
10 マンガ （ダイの大冒険、カムイ等）
5 非堀井監修刊行物
0 俺ら・ネット （モリス等）
何にしてもゲーム外の話なんて、基本的に論外
他の話のついででなら出してもいい、程度
情報源信頼度
100 ナンバリングゲーム （説を出す際には必須）
90 外伝等ゲーム
60 堀井発言 （ソース必須）
40 説明書・箱
30 公式刊行物 （公式ガイド等）
20 非公式刊行物 （要堀井監修） ← VJ
10 マンガ （ダイの大冒険、カムイ等）
5 非堀井監修刊行物
0 俺ら・ネット （モリス等）
何にしてもゲーム外の話なんて、基本的に論外
他の話のついででなら出してもいい、程度
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 21:44:11 ID:7UciRY+80
>>231
Ｖジャンが堀井監修というソースは？
Ｖジャンが堀井監修というソースは？
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 21:44:41 ID:IjK89f6yQ
漫画や小説とかは原作との差別化や話を面白くするためとかで作者が勝手な設定を作ることはあっても
Vジャンの資料みたいな設定の公開を目的としたものであからさまな嘘は書くかね？
Vジャンの資料みたいな設定の公開を目的としたものであからさまな嘘は書くかね？
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 21:48:27 ID:ghXeiOKB0
空きスペース埋めるためにはそりゃ
公式ガイドの一段下程度で区別して参考文献にとどめるなら
Vジャン系列も使えるとは思うよ
小説やマンガが怖いのは情報の刷り込みだ
公式ガイドの一段下程度で区別して参考文献にとどめるなら
Vジャン系列も使えるとは思うよ
小説やマンガが怖いのは情報の刷り込みだ
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 22:03:38 ID:4U25IVBf0
デイン=勇者なんて5のライオネックで崩れてるし。
6みたいな職業勇者=8勇気スキルなんだろう。
>小説やマンガが怖いのは情報の刷り込みだ
ピサロは一方的な被害者だ、なんて考察が典型的にそれなんだろうなぁ。
6みたいな職業勇者=8勇気スキルなんだろう。
>小説やマンガが怖いのは情報の刷り込みだ
ピサロは一方的な被害者だ、なんて考察が典型的にそれなんだろうなぁ。
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 22:07:22 ID:7UciRY+80
>>228
邪神であるエスタークも善なのか悪なのかわからないと言っているぞ
天空の武具が６から４で装備条件が変わっていないなら
地上人が助力を得て作ったという設定は、地上人が地上人には装備できないものを作ったというおかしな話になる
邪神であるエスタークも善なのか悪なのかわからないと言っているぞ
天空の武具が６から４で装備条件が変わっていないなら
地上人が助力を得て作ったという設定は、地上人が地上人には装備できないものを作ったというおかしな話になる
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 22:18:21 ID:VQ8IqL4p0
>>227
＞３の勇者も、転職不可能な特別な職業なだけで
＞オルテガ・サイモンはじめ、勇者自体は世界中にいっぱいいるんだろう。
＞特別に主人公だけしかいない、なんて事はあるまい。
＞それは４と混同している。
6で村勇者とか国勇者とかがあったから
オルテガやサイモン、旅立ったばかりの3勇者もそういう地域限定の勇者なんじゃね？
魔王を倒し世界を救うことで「伝説の勇者」
＞３の勇者も、転職不可能な特別な職業なだけで
＞オルテガ・サイモンはじめ、勇者自体は世界中にいっぱいいるんだろう。
＞特別に主人公だけしかいない、なんて事はあるまい。
＞それは４と混同している。
6で村勇者とか国勇者とかがあったから
オルテガやサイモン、旅立ったばかりの3勇者もそういう地域限定の勇者なんじゃね？
魔王を倒し世界を救うことで「伝説の勇者」
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 22:21:26 ID:0Nax4hjl0
マンガと小説は同列だな…というか要するに二次創作的なもの
モンスター物語とかもこのへん
>>232
ない。
上でそういう事いってる人がいたので適当に入れた。
ただ、今は知らないが、少なくとも昔は
VJのドラクエコーナーは堀井監修だった。
だから最低でも、全くの嘘にはならない。
モンスター物語とかもこのへん
>>232
ない。
上でそういう事いってる人がいたので適当に入れた。
ただ、今は知らないが、少なくとも昔は
VJのドラクエコーナーは堀井監修だった。
だから最低でも、全くの嘘にはならない。
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 22:26:25 ID:wC/kWhOs0
箱や取説より外伝のが上っていうのもちょっとね
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 22:39:15 ID:ghXeiOKB0
箱や取説は旧作の場合見たことある人が少ないことや
没設定がそのままだったりもすることがネックかな
>>237
3勇者は16歳の誕生日未明に性格判断テスト受けたことで抜きん出てるかと
ロト自体は一般人であってほしいが
没設定がそのままだったりもすることがネックかな
>>237
3勇者は16歳の誕生日未明に性格判断テスト受けたことで抜きん出てるかと
ロト自体は一般人であってほしいが
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 22:41:56 ID:4U25IVBf0
ザラキで血液凍らせて絶命させてもモンスターは起き上がるとか、
ベホマはブッダだからDQ3は西暦何年程度だとかは、
あんまり考えなくて良いとは思うがな。
ベホマはブッダだからDQ3は西暦何年程度だとかは、
あんまり考えなくて良いとは思うがな。
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 23:02:32 ID:F3JKi+h60
>>236
＞邪神であるエスタークも善なのか悪なのかわからないと言っているぞ
だから「異界の魔王（エスターク？）の魂が入った鎧」という設定はある程度説得力があるってこと
＞地上人が助力を得て作ったという設定は、地上人が地上人には装備できないものを作ったというおかしな話になる
だから６の時点では地上の勇者（レイドック王家？）のための装備だったってこと。
その上で装備条件が変わってないなら6主人公の血筋が天空側に流れたってことになる。
これを否定する根拠に「6の時点で4勇者母がいた」とよく言われるが
それ自体、>>162>>163の理由で無理がある
＞邪神であるエスタークも善なのか悪なのかわからないと言っているぞ
だから「異界の魔王（エスターク？）の魂が入った鎧」という設定はある程度説得力があるってこと
＞地上人が助力を得て作ったという設定は、地上人が地上人には装備できないものを作ったというおかしな話になる
だから６の時点では地上の勇者（レイドック王家？）のための装備だったってこと。
その上で装備条件が変わってないなら6主人公の血筋が天空側に流れたってことになる。
これを否定する根拠に「6の時点で4勇者母がいた」とよく言われるが
それ自体、>>162>>163の理由で無理がある
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 23:09:17 ID:4U25IVBf0
天空城に上がるための装備で
天空人製品では無いだけでは。
天空人製品では無いだけでは。
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 23:10:16 ID:ghXeiOKB0
元々の6伝説装備条件が血筋に拠らないものだったなら
6主の血筋を云々する必要はないと思うがな
6主の血筋を云々する必要はないと思うがな
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 23:18:11 ID:F3JKi+h60
>>244
その根拠もないというか実際に伝説の装備が6主にしか出来なかったのは事実。
そして4の時代は「天空装備は天空人にしか装備できない（ルーシア談）」となる。
かと言って６と４以降で装備条件が変わったのかというと
バトルロードでレックが天空の剣を装備していることと
勇者は神ですら手に負えない敵を倒すための最後の切り札であるから
マスタードラゴンでも自由に根本の装備条件を変えられるのかという疑問が出てくる。
（何より装備条件が変えられたという明確な事実も今のところない）
その根拠もないというか実際に伝説の装備が6主にしか出来なかったのは事実。
そして4の時代は「天空装備は天空人にしか装備できない（ルーシア談）」となる。
かと言って６と４以降で装備条件が変わったのかというと
バトルロードでレックが天空の剣を装備していることと
勇者は神ですら手に負えない敵を倒すための最後の切り札であるから
マスタードラゴンでも自由に根本の装備条件を変えられるのかという疑問が出てくる。
（何より装備条件が変えられたという明確な事実も今のところない）
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 23:22:12 ID:KuRZws110
血筋に寄らないってのは
6主人公と天空人の間に、共通の装備できる理由が他にあるんじゃないかってことじゃね
夢の世界の存在に近い者にしか装備できないとか
それなら6主人公が天空人の祖先にならなくてもいい
6主人公と天空人の間に、共通の装備できる理由が他にあるんじゃないかってことじゃね
夢の世界の存在に近い者にしか装備できないとか
それなら6主人公が天空人の祖先にならなくてもいい
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 23:25:40 ID:4U25IVBf0
リバストは天空人か、あるいは4勇者母以外にも子供作ってる天空人がいるんじゃないの。
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 23:27:32 ID:F3JKi+h60
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 23:34:02 ID:0khEiTcw0
なぜ変なんだ？
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 23:34:26 ID:ghXeiOKB0
ダーマ滅亡で職業勇者が生まれることがなくなったので
確実に勇者を生み出すために勇者の発現条件を変えたってな説が前あった
6主が戦う力を失った後に次代の勇者誕生条件をいじったんならMBも整合取れる
血筋を絶対視するならレイドック捨てて天界に上れと6主に強制することになるわけで
しがらみのなくなった3主ならともかく6主にそれはきついだろう
エスターク大戦のどさくさで滅びた城から子孫回収って手もあるけど
>>247
鎧はサイズが合うなら頑張れば装備できる説
確実に勇者を生み出すために勇者の発現条件を変えたってな説が前あった
6主が戦う力を失った後に次代の勇者誕生条件をいじったんならMBも整合取れる
血筋を絶対視するならレイドック捨てて天界に上れと6主に強制することになるわけで
しがらみのなくなった3主ならともかく6主にそれはきついだろう
エスターク大戦のどさくさで滅びた城から子孫回収って手もあるけど
>>247
鎧はサイズが合うなら頑張れば装備できる説
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 23:34:34 ID:IjK89f6yQ
>>197
あのラテーナとセックルして子供作れたかどうかはまた話は別だがね
>>245
ここで5のパッケージ裏
「根絶やしにしたはずの勇者の子孫が生きていた」
この場合の勇者の子孫は4勇者だが、その先祖となった勇者は6主人公の可能性が出て来る。
リバストを始め地上に残った6主人公の血筋は魔物との抗争の結果失われて行ったが
同じく6主人公の血を引いていたが4勇者母だけは天空側に流れてただけに助かったとか。
あのラテーナとセックルして子供作れたかどうかはまた話は別だがね
>>245
ここで5のパッケージ裏
「根絶やしにしたはずの勇者の子孫が生きていた」
この場合の勇者の子孫は4勇者だが、その先祖となった勇者は6主人公の可能性が出て来る。
リバストを始め地上に残った6主人公の血筋は魔物との抗争の結果失われて行ったが
同じく6主人公の血を引いていたが4勇者母だけは天空側に流れてただけに助かったとか。
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 23:37:22 ID:KuRZws110
6主人公は偶然ムドーのおかげもあって、現実の体と同化しても夢の性質を失わなかっただけで
そもそもあの世界の真の勇者ってのは、夢の世界の存在じゃなけりゃ無理ってのはどうだろう
真の勇者なんてありえねー夢のような存在だよってことで
そもそもあの世界の真の勇者ってのは、夢の世界の存在じゃなけりゃ無理ってのはどうだろう
真の勇者なんてありえねー夢のような存在だよってことで
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 23:38:41 ID:F3JKi+h60
>>250
ダーマがあった時からも6主人公だけは特別だったじゃん？
一人だけは勇者になれるのが異常に早かったし、
他の連中は職業：勇者になっても伝説の武具は装備できない
サイズだけの問題ならハッサンは仕方ないにしてもテリー・アモスが無理なのはおかしいし
剣や盾ならハッサンでも何とかなるはず
ダーマがあった時からも6主人公だけは特別だったじゃん？
一人だけは勇者になれるのが異常に早かったし、
他の連中は職業：勇者になっても伝説の武具は装備できない
サイズだけの問題ならハッサンは仕方ないにしてもテリー・アモスが無理なのはおかしいし
剣や盾ならハッサンでも何とかなるはず
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 23:42:14 ID:ghXeiOKB0
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 23:44:23 ID:IjK89f6yQ
4の時点では4勇者は「天空の血を引いてる」という話はあっても「勇者の子孫」という話はなかった
天空装備には天空人の血が必要とのことだが、そうなると天空人の血筋の大元に「勇者」という存在がいたことになる
天空装備には天空人の血が必要とのことだが、そうなると天空人の血筋の大元に「勇者」という存在がいたことになる
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 23:48:32 ID:0khEiTcw0
>>254
「勇者」が失われた存在だとしたら、無理があるともいえないような気がするけど。
「勇者」が失われた存在だとしたら、無理があるともいえないような気がするけど。
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 23:48:46 ID:ghXeiOKB0
>>253
6主は別の何らかの要件で伝説武具に選ばれた存在なのは間違いないし
もちろん勇者職に就かなくても魔王は倒せる
しかしダーマが消えたことで次の選ばれた存在は永遠に“勇者”になれなくなった
だから勇者の発現条件を改変し、天空装備の装備条件もそれに沿うものにしたってこと
装備可能でも呪い装備を好んで身につけることはしないだろう
強引に天空装備を身につけるってのはそれに近いものがあったんじゃないか
6主は別の何らかの要件で伝説武具に選ばれた存在なのは間違いないし
もちろん勇者職に就かなくても魔王は倒せる
しかしダーマが消えたことで次の選ばれた存在は永遠に“勇者”になれなくなった
だから勇者の発現条件を改変し、天空装備の装備条件もそれに沿うものにしたってこと
装備可能でも呪い装備を好んで身につけることはしないだろう
強引に天空装備を身につけるってのはそれに近いものがあったんじゃないか
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 23:50:04 ID:KuRZws110
>>254
現実世界やばくなったらゼニス城の人間が何とかするから、伝説の武具持ってきてYO！って感じで
実際にはデスタムーア様に封印されてたけど
5で言うパパスや5主人公のような、真の勇者を求める人間がいるなら、
別に装備できなくても勇者を求めてゼニス城に到達できるだろうし
現実世界やばくなったらゼニス城の人間が何とかするから、伝説の武具持ってきてYO！って感じで
実際にはデスタムーア様に封印されてたけど
5で言うパパスや5主人公のような、真の勇者を求める人間がいるなら、
別に装備できなくても勇者を求めてゼニス城に到達できるだろうし
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 23:50:33 ID:2yRfyPoV0
本当の資質を持ってる人が別にいたけど
夢主人公は現実主人公がムドーを倒せるような強い勇者になりたいという夢が作った存在だから装備できた
とか
夢主人公は現実主人公がムドーを倒せるような強い勇者になりたいという夢が作った存在だから装備できた
とか
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 23:51:49 ID:ghXeiOKB0
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 23:52:50 ID:F3JKi+h60
>>256
>>207にもあるが主人公は合体したときにライデインを「思い出した」と表記されるから
夢と現実に長い間分離されたことと勇者の条件が一致してるともいえない
そもそも夢の存在にしか装備できないものを現実世界に置く意味は
ムドーに精神と肉体を分離されたという超イレギュラーなｹｰｽが発生しない限り
まったくありえないってのもおかしい
>>207にもあるが主人公は合体したときにライデインを「思い出した」と表記されるから
夢と現実に長い間分離されたことと勇者の条件が一致してるともいえない
そもそも夢の存在にしか装備できないものを現実世界に置く意味は
ムドーに精神と肉体を分離されたという超イレギュラーなｹｰｽが発生しない限り
まったくありえないってのもおかしい
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 23:53:31 ID:KuRZws110
実際、あの世界じゃテリーみたいにダーマ神殿なくても職には就けるし
ハッサンのように職にはついてなくても武道家バトマスパラディンの特技覚える奴もいるし
現実世界の6主人公も勇者になろうと頑張ったからライデイン使えた、くらいでいいんじゃね
勇者になりやすい理由はしらね
ハッサンのように職にはついてなくても武道家バトマスパラディンの特技覚える奴もいるし
現実世界の6主人公も勇者になろうと頑張ったからライデイン使えた、くらいでいいんじゃね
勇者になりやすい理由はしらね
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 23:56:31 ID:F3JKi+h60
>>262
それを考えたら>>257のいう「ダーマが滅びて勇者という存在がいなくなったから装備条件を変えた」
という説は成り立たなくなる。
そもそも６の連中って職につかなきゃ上級呪文の一つも覚えないわけだが
４、５キャラはダーマで転職しなくても上級呪文を覚えるわけで
そういう細かい部分までマスタードラゴンが弄ったとも思えんw
それを考えたら>>257のいう「ダーマが滅びて勇者という存在がいなくなったから装備条件を変えた」
という説は成り立たなくなる。
そもそも６の連中って職につかなきゃ上級呪文の一つも覚えないわけだが
４、５キャラはダーマで転職しなくても上級呪文を覚えるわけで
そういう細かい部分までマスタードラゴンが弄ったとも思えんw
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 23:56:42 ID:ghXeiOKB0
テリーさん夢ダーマに連れて行ったら嬉しそうに転職のコツ喋ってるから
実は通ってた可能性もなくはないかも
実は通ってた可能性もなくはないかも
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 23:57:00 ID:KuRZws110
>>260
シスター
＊「ゼニス王は 世界のすべてを
いつも 見まもっています。
＊「しかし 王も また
夢の国の住人。
＊「心のちからだけでは
どうすることも できぬことが
あります。
＊「あなたがたは 下の世界の者。
どうか ゼニス王の おちからに
なってくださいまし。
これかな
シスター
＊「ゼニス王は 世界のすべてを
いつも 見まもっています。
＊「しかし 王も また
夢の国の住人。
＊「心のちからだけでは
どうすることも できぬことが
あります。
＊「あなたがたは 下の世界の者。
どうか ゼニス王の おちからに
なってくださいまし。
これかな
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 23:58:41 ID:ghXeiOKB0
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 00:01:02 ID:wC/kWhOs0
>>262
主人公補正ってことで済む
主人公補正ってことで済む
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 00:01:19 ID:F+0Iu/yW0
>>261
デイン系呪文を理由にするのはよくわからないな。
職業勇者なら使える呪文なのだし、天空の勇者たる存在だから扱えるというわけではないと思うのだけれど。
で、繰り返しになるけど、真の勇者は過去存在していたけど、今は不在っていうパターンが考えられる、と俺は主張している。
本来その血筋が勇者になるのか、それとも、正にその人そのものしか勇者たりえないのかはわからないが、不可能であるはずの勇者の存在を可能にするのが人々の夢、っていうのは、それほど不自然ではないような。
デイン系呪文を理由にするのはよくわからないな。
職業勇者なら使える呪文なのだし、天空の勇者たる存在だから扱えるというわけではないと思うのだけれど。
で、繰り返しになるけど、真の勇者は過去存在していたけど、今は不在っていうパターンが考えられる、と俺は主張している。
本来その血筋が勇者になるのか、それとも、正にその人そのものしか勇者たりえないのかはわからないが、不可能であるはずの勇者の存在を可能にするのが人々の夢、っていうのは、それほど不自然ではないような。
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 00:01:26 ID:0Nax4hjl0
伝説装備を誰が何のために作ったか、なんて
全く描写がないんだから考えるだけ無駄だろ…
６の時点で
＊「なんでも その４つを すべて
そうびした者は
神の城に いけるって話だからね。
『この よろいを
身につけられるのは
真の勇者のみ。
という事だから、装備品の機能は４と大して変わらない。
で、その真の勇者の条件だが
実際のところ、何も分からないに等しい。
唯一まともにこの辺の話が出てくるのは、５の妖精の城で
＊「知ってるかも知れないけど
@妻@さんは 天空人の
子孫なのよ。
＊「@主@さんは エルヘブンの民の
血を引いていましたね。
＊「@主@さんと @妻@さんの
ふたりの血すじが 合わさって
伝説の勇者が 生まれたのです。
という言及があることぐらい。
よく「４勇者は天空人と地上人のハーフだから」という話が出てくるが
それが勇者の条件である、と言われる事はなかったはず。
全く描写がないんだから考えるだけ無駄だろ…
６の時点で
＊「なんでも その４つを すべて
そうびした者は
神の城に いけるって話だからね。
『この よろいを
身につけられるのは
真の勇者のみ。
という事だから、装備品の機能は４と大して変わらない。
で、その真の勇者の条件だが
実際のところ、何も分からないに等しい。
唯一まともにこの辺の話が出てくるのは、５の妖精の城で
＊「知ってるかも知れないけど
@妻@さんは 天空人の
子孫なのよ。
＊「@主@さんは エルヘブンの民の
血を引いていましたね。
＊「@主@さんと @妻@さんの
ふたりの血すじが 合わさって
伝説の勇者が 生まれたのです。
という言及があることぐらい。
よく「４勇者は天空人と地上人のハーフだから」という話が出てくるが
それが勇者の条件である、と言われる事はなかったはず。
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 00:02:29 ID:IjK89f6yQ
とりあえずダーマで転職できる職業としての勇者と伝説の武具の装備条件は関わらないから
その二つは切り離した方がいいんじゃね？
そもそも装備条件が変わったと断言できる根拠が何一つないのに
ちょっとそれを前提に話を進めすぎてね？
どうしてもそうでないといかけないかのようになっとるぞ？
その二つは切り離した方がいいんじゃね？
そもそも装備条件が変わったと断言できる根拠が何一つないのに
ちょっとそれを前提に話を進めすぎてね？
どうしてもそうでないといかけないかのようになっとるぞ？
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 00:06:19 ID:KuRZws110
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 00:07:18 ID:F3JKi+h60
>>269
ただ、リメイクでルーシアが「天空の剣は天空人にしか装備できない」とはっきり言ってるのと
5パッケージ裏の「根絶やしにしたはずが生きていた勇者の子孫」という記述
この二つを合わせて考えた時に天空の武具を装備できる天空人＝勇者の子孫ということになって
やはり勇者の条件に血筋が重要なことは確か。
で、4以前にいた勇者となるとやっぱり6主人公の可能性が高くなると・・・
ただ、リメイクでルーシアが「天空の剣は天空人にしか装備できない」とはっきり言ってるのと
5パッケージ裏の「根絶やしにしたはずが生きていた勇者の子孫」という記述
この二つを合わせて考えた時に天空の武具を装備できる天空人＝勇者の子孫ということになって
やはり勇者の条件に血筋が重要なことは確か。
で、4以前にいた勇者となるとやっぱり6主人公の可能性が高くなると・・・
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 00:08:21 ID:6d5zLlW80
>>270
職業としての勇者と
伝説の勇者は別件だな
他にも６では、ムドー倒した直後に「あなたこそ真の勇者です」とか言われる。
おそらく堀井がわざと混同させるように仕組んだ罠なんだろうが
このスレにいるなら、いい加減区別つくようになれよ
って感じだな、正直。
職業としての勇者と
伝説の勇者は別件だな
他にも６では、ムドー倒した直後に「あなたこそ真の勇者です」とか言われる。
おそらく堀井がわざと混同させるように仕組んだ罠なんだろうが
このスレにいるなら、いい加減区別つくようになれよ
って感じだな、正直。
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 00:09:56 ID:sVMVbEmL0
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 00:12:23 ID:/pacQiZ2Q
>>271
その点、6主人公は勇者になりやすい上、無職でもライデインが使える、おまけに伝説の武具を唯一装備できると
これだけ条件が揃っている
>>268の「真の勇者は過去存在してたけど今は不在」とかそんなややこしく考える必要はなくね？
6主人公は本当はそれを満たしてないという根拠もない
その点、6主人公は勇者になりやすい上、無職でもライデインが使える、おまけに伝説の武具を唯一装備できると
これだけ条件が揃っている
>>268の「真の勇者は過去存在してたけど今は不在」とかそんなややこしく考える必要はなくね？
6主人公は本当はそれを満たしてないという根拠もない
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 00:14:45 ID:tV6Xtll80
>235
あの小説で、ピサロが一方的な被害者に見えるって時点でどうかと思うがな～
>245
>勇者は神ですら手に負えない敵を倒すための最後の切り札であるから
これは結果論でしかないんじゃないか？
４で予言されていたのは、あくまでエスタークを倒すところまでだったはず。
本来ならデスピサロも、勇者が天空城に行くことも、
予言にはなかったんじゃないかと
あの小説で、ピサロが一方的な被害者に見えるって時点でどうかと思うがな～
>245
>勇者は神ですら手に負えない敵を倒すための最後の切り札であるから
これは結果論でしかないんじゃないか？
４で予言されていたのは、あくまでエスタークを倒すところまでだったはず。
本来ならデスピサロも、勇者が天空城に行くことも、
予言にはなかったんじゃないかと
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 00:16:45 ID:MD8iuw/80
>>272
勇者の子孫を根絶やしにしたのは、天空城が落ちて天空人がどっかいっちゃった以上は
天空人の血をひいてるのは4勇者の子孫くらいしかいないわけで
根絶やす方向はそっちに行っちゃうだろう
重要なのは勇者の血筋じゃなく、天空の血筋なんじゃないの？
4の時代に勇者の血云々いってれば別なんだけどな
勇者の子孫を根絶やしにしたのは、天空城が落ちて天空人がどっかいっちゃった以上は
天空人の血をひいてるのは4勇者の子孫くらいしかいないわけで
根絶やす方向はそっちに行っちゃうだろう
重要なのは勇者の血筋じゃなく、天空の血筋なんじゃないの？
4の時代に勇者の血云々いってれば別なんだけどな
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 00:17:04 ID:SzvhrMGl0
>>276
そう、予言にないことを実現させるという点ではやはり神であるマスドラがそこまで自由にできるもんなのかが疑問
そう、予言にないことを実現させるという点ではやはり神であるマスドラがそこまで自由にできるもんなのかが疑問
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 00:20:46 ID:/pacQiZ2Q
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 00:23:34 ID:SzvhrMGl0
はるか昔、邪悪なる意志により復活をとげた大魔王は、自らを究極の生物に進化させようとしていた。
しかし、根絶やしにしたはずの勇者の子孫は生きていた。そして数人の勇士と共に大魔王の意志を打ち砕き
世界に平和をもたらしたのであった。
―――それから数百年。
この広大な土地を旅する父と子の姿があった。父はなぜ苦悩の旅を続けるのか？
天空の血を引いたはずの勇者の行方は？
あなたの冒険が今、始まろうとしている・・・
しかし、根絶やしにしたはずの勇者の子孫は生きていた。そして数人の勇士と共に大魔王の意志を打ち砕き
世界に平和をもたらしたのであった。
―――それから数百年。
この広大な土地を旅する父と子の姿があった。父はなぜ苦悩の旅を続けるのか？
天空の血を引いたはずの勇者の行方は？
あなたの冒険が今、始まろうとしている・・・
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 00:23:45 ID:MD8iuw/80
>>279
なるほど、DQ5のパッケージを持ってなかったからなんか勘違いしてたわ
はるか昔。
邪悪な意志により復活を遂げた大魔王は、自らを究極の生物に進化させようとしていた。
しかし、根絶やしにしたはずの勇者の子孫は生きていた。
大魔王の野望は彼らによって打ち砕かれ、世界には平和がおとずれていた…。
―それから数百年。
広大な土地を旅する父と子の姿があった。
父はなぜ苦悩の旅を続けるのか？
天空の血を引いたはずの勇者の行方は？
あなたの冒険はいま、はじまろうとしている…。
これでいいのかな？これなら確かに勇者の血が重要に見えるな
なるほど、DQ5のパッケージを持ってなかったからなんか勘違いしてたわ
はるか昔。
邪悪な意志により復活を遂げた大魔王は、自らを究極の生物に進化させようとしていた。
しかし、根絶やしにしたはずの勇者の子孫は生きていた。
大魔王の野望は彼らによって打ち砕かれ、世界には平和がおとずれていた…。
―それから数百年。
広大な土地を旅する父と子の姿があった。
父はなぜ苦悩の旅を続けるのか？
天空の血を引いたはずの勇者の行方は？
あなたの冒険はいま、はじまろうとしている…。
これでいいのかな？これなら確かに勇者の血が重要に見えるな
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 00:28:04 ID:F+0Iu/yW0
>>275
天空人であることが装備の最低条件で、ラミアス～以下の武具が天空装備と完全同一だとした場合の考え方のひとつ、程度としてね。
まわりくどいとは思うから、6主人公が特殊な血族とかのほうが信憑性はあるだろうね。
天空人であることが装備の最低条件で、ラミアス～以下の武具が天空装備と完全同一だとした場合の考え方のひとつ、程度としてね。
まわりくどいとは思うから、6主人公が特殊な血族とかのほうが信憑性はあるだろうね。
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 00:32:15 ID:QULrfsfuO
ルビスとロトの繋がりを重視するなら、
ルビスに導かれてて、更に先天的に勇者の素養を持っている6主人公はロトの血筋とも推測出来るな
ルビスに導かれてて、更に先天的に勇者の素養を持っている6主人公はロトの血筋とも推測出来るな
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 00:37:56 ID:sVMVbEmL0
PS2Vパケ裏のだと6主の血筋が父系説だよな、天空城には手出せてなかったし
>>283
アリアハンに帰れなくてもオルテガ生き返ってるから弟妹の血筋ってのはありだなｗ
でも6主の特殊性は星の並びがどうたらこうたらとか産まれた日がどうのこうのでも
別に構わないように思うよ
>>283
アリアハンに帰れなくてもオルテガ生き返ってるから弟妹の血筋ってのはありだなｗ
でも6主の特殊性は星の並びがどうたらこうたらとか産まれた日がどうのこうのでも
別に構わないように思うよ
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 00:43:39 ID:SzvhrMGl0
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 00:45:19 ID:F+0Iu/yW0
本当は天空の血なんかどうでもよくて、天空城の神性を保つため……とかだともう完全に妄想でしか成り立たないか。
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 00:46:04 ID:MD8iuw/80
パッケ裏に書かれてるのは5時代に残った4の伝説で、
間違った伝承がされてるんじゃないかと思ったけど
よく考えると5時代にはまともに4時代の伝説残ってなかったね
間違った伝承がされてるんじゃないかと思ったけど
よく考えると5時代にはまともに4時代の伝説残ってなかったね
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 00:46:25 ID:SzvhrMGl0
>>286
そこまで行っちゃうと「天空編」のタイトル自体なんだったの？ってことになる
そこまで行っちゃうと「天空編」のタイトル自体なんだったの？ってことになる
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 00:50:24 ID:QULrfsfuO
>>284
魔の島＝ムドー島説
ルビスとロトの関係性
6でのルビスの発言、6主人公の特殊性、
地図反転時の2と6の類似（海底洞窟、大灯台一致）、
キラーマシン2の存在（キラーマシンは2に出て来る）
と、材料は揃ってるし2→6、6主人公＝ロト子孫説は十分推測しうる説だと思うよ。
勿論反対が多い説であることも分かってるけど。
魔の島＝ムドー島説
ルビスとロトの関係性
6でのルビスの発言、6主人公の特殊性、
地図反転時の2と6の類似（海底洞窟、大灯台一致）、
キラーマシン2の存在（キラーマシンは2に出て来る）
と、材料は揃ってるし2→6、6主人公＝ロト子孫説は十分推測しうる説だと思うよ。
勿論反対が多い説であることも分かってるけど。
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 00:51:33 ID:sVMVbEmL0
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 00:51:52 ID:/pacQiZ2Q
>>287
4勇者の仲間の子孫が治めるテルパドールだとかなり詳しく聞けるよ
・4勇者が過去に存在した勇者の子孫
・天空装備は天空人にしかできない
この二つが同時に満たす場合、6主人公が天空人の祖先の可能性が高くなるが
「天空装備の条件が途中で変えられた説」をやたら主張する人がいるのを見ると
どうもこれが嫌だってのが根本にあるのかね？
4勇者の仲間の子孫が治めるテルパドールだとかなり詳しく聞けるよ
・4勇者が過去に存在した勇者の子孫
・天空装備は天空人にしかできない
この二つが同時に満たす場合、6主人公が天空人の祖先の可能性が高くなるが
「天空装備の条件が途中で変えられた説」をやたら主張する人がいるのを見ると
どうもこれが嫌だってのが根本にあるのかね？
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 00:53:56 ID:SzvhrMGl0
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 00:57:09 ID:QULrfsfuO
6主人公が天空人になったバーバラと子作りしたと考えるのが一番早い
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 00:59:48 ID:sVMVbEmL0
4主見るに一代雑種でハネ消えてるのが引っかかる
天空人の血が濃くなればハネ復活するのかな
天空人の血が濃くなればハネ復活するのかな
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 01:02:17 ID:F+0Iu/yW0
>>293
あんな今生の別れっぽいエンディングなのに、なんか嫌だなｗ
あんな今生の別れっぽいエンディングなのに、なんか嫌だなｗ
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 01:02:23 ID:MD8iuw/80
>>292
パッケ裏を重視するならそれが一番無理がない気がするな
>>293
だが奴は地上でも子供を作っていたかもしれないんだ…！
あ、4でマスタードラゴンが天空人と地上人の交配を認めなかったのは
昔似たようなことがあって大変なことが起こったからかもしれんな
それなら地上に4勇者以外の天空人の子孫が残っててもおかしくない
パッケ裏を重視するならそれが一番無理がない気がするな
>>293
だが奴は地上でも子供を作っていたかもしれないんだ…！
あ、4でマスタードラゴンが天空人と地上人の交配を認めなかったのは
昔似たようなことがあって大変なことが起こったからかもしれんな
それなら地上に4勇者以外の天空人の子孫が残っててもおかしくない
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 01:04:56 ID:sVMVbEmL0
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 01:11:44 ID:6d5zLlW80
５のパッケ裏は
山奥の村での出来事を振り返るのに書いただけで
そこまで大した事を考えてるようにはとても見えないんだが…
「根絶やし」「勇者の子孫」
この辺は>>231でいうところの、信用できない60％の方じゃねーの？
或いは言葉そのものを40％で受け取ってもいい。
根絶やしっていうのはピサロの台詞で印象深いから使っただけで、単に「殺したはずの」という意味。
勇者の子孫っていうのはDQ全般のイメージがあるから使っただけで、単に「勇者」で構わない。
というか、そう考えないと唐突過ぎるし
特に勇者の子孫の方は、本人が勇者なのに何言ってんだ？としか思えない。
これがゲーム本編だったら、こういう大人の事情とか考える必要ないけど
パッケージとか当てにならん
山奥の村での出来事を振り返るのに書いただけで
そこまで大した事を考えてるようにはとても見えないんだが…
「根絶やし」「勇者の子孫」
この辺は>>231でいうところの、信用できない60％の方じゃねーの？
或いは言葉そのものを40％で受け取ってもいい。
根絶やしっていうのはピサロの台詞で印象深いから使っただけで、単に「殺したはずの」という意味。
勇者の子孫っていうのはDQ全般のイメージがあるから使っただけで、単に「勇者」で構わない。
というか、そう考えないと唐突過ぎるし
特に勇者の子孫の方は、本人が勇者なのに何言ってんだ？としか思えない。
これがゲーム本編だったら、こういう大人の事情とか考える必要ないけど
パッケージとか当てにならん
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 01:14:27 ID:pystZ7CQ0
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 01:20:19 ID:/pacQiZ2Q
>>295
6主人公が天空人の先祖と考えたがらない人はそこに抵抗があるってパターンが多い気がする
ただ、DS版でのEDの仲間会話を見る限り主人公達がクラウド城と再び関わりあう可能性は完全に否定はされてなかったりもする
6主人公が天空人の先祖と考えたがらない人はそこに抵抗があるってパターンが多い気がする
ただ、DS版でのEDの仲間会話を見る限り主人公達がクラウド城と再び関わりあう可能性は完全に否定はされてなかったりもする
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 01:20:33 ID:sVMVbEmL0
>>280-281はDS5には載ってないんだけどね
短期間での再リメイクだからだろうとは思うけど
短期間での再リメイクだからだろうとは思うけど
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 01:22:00 ID:Hd9LiF6J0
ダーマ神殿自体の起源が気になるな
職業勇者とはいえ、いくらでも勇者を生み出せるって相当なもんだ
職業勇者とはいえ、いくらでも勇者を生み出せるって相当なもんだ
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 01:24:15 ID:6d5zLlW80
>>299
FC2の説明書
●ベホマ （効力：味方１人）
ホイミ・ベホイミの最も強力なもので、
インドでは仏陀（悟りを得た人）のみが使うことができる呪文といわれています。
この呪文をとなえると、体力は最大まで回復し、どんな傷ついた体でも、もとにもどるでしょう。
●イオナズン （効力：怪物全グループ）
この呪文は、古い書物に『大爆発をおこせしもの』と記されています。
本来は、神々が地上の人間たちに敬示を与える呪文なのですが、
いつか人間の中にも、この呪文を使えるものが現れたということです。
この呪文をとなえると、空中のすべてのエネルギーが相手の頭上ではじけ、
文字通り大爆発をおこすといわれています。
この呪文の前に、もはや生きているものは、ほとんどいないでしょう。
こういうのまともに考えんの？
FC2の説明書
●ベホマ （効力：味方１人）
ホイミ・ベホイミの最も強力なもので、
インドでは仏陀（悟りを得た人）のみが使うことができる呪文といわれています。
この呪文をとなえると、体力は最大まで回復し、どんな傷ついた体でも、もとにもどるでしょう。
●イオナズン （効力：怪物全グループ）
この呪文は、古い書物に『大爆発をおこせしもの』と記されています。
本来は、神々が地上の人間たちに敬示を与える呪文なのですが、
いつか人間の中にも、この呪文を使えるものが現れたということです。
この呪文をとなえると、空中のすべてのエネルギーが相手の頭上ではじけ、
文字通り大爆発をおこすといわれています。
この呪文の前に、もはや生きているものは、ほとんどいないでしょう。
こういうのまともに考えんの？
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 01:27:37 ID:sVMVbEmL0
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 01:28:50 ID:pystZ7CQ0
>>303
説明書に書かれてたならそれもそれで公式設定ってことだろうねぇ・・・
説明書に書かれてたならそれもそれで公式設定ってことだろうねぇ・・・
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 01:34:47 ID:QULrfsfuO
2→ＣＨ→6だとしたら、ＣＨに出て来る多種多様な職業を上手くまとめて知識にした結果か。
3の仲間あたりから伝わる3上世界のダーマの伝説が元になってるのかもしれない
3の仲間あたりから伝わる3上世界のダーマの伝説が元になってるのかもしれない
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 01:36:39 ID:zOmKEv+q0
ライデイン(3)は説明書では電気の流れる糸を絡みつかせる呪文、公式ガイドでは雷を落とす呪文
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 01:38:04 ID:MD8iuw/80
確か結構説明書間で設定が違うんだよな
ギラ系が電撃魔法なのも説明書からだし
正直この辺はそれらしく作ってあるだけであんまり堀井もタッチしてないんじゃないかなぁ
ギラ系が電撃魔法なのも説明書からだし
正直この辺はそれらしく作ってあるだけであんまり堀井もタッチしてないんじゃないかなぁ
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 01:39:08 ID:8QYPED2L0
FC4の説明書でギラ系は
32ページでは閃光の呪文、隣の33ページは雷の呪文なんだが
どっちが正しいんだ?
32ページでは閃光の呪文、隣の33ページは雷の呪文なんだが
どっちが正しいんだ?
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 01:39:22 ID:tV6Xtll80
>303
まあ、インドでベホマについて何言われていようと
ベホマがインドで開発された、という根拠にはならんからなぁ。
あ、でも事実でないこと（実際にインドにベホマの伝承があるとは思えん）が
書かれている証拠としてなら意味があるか。
まあ、インドでベホマについて何言われていようと
ベホマがインドで開発された、という根拠にはならんからなぁ。
あ、でも事実でないこと（実際にインドにベホマの伝承があるとは思えん）が
書かれている証拠としてなら意味があるか。
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 01:44:03 ID:6d5zLlW80
まあ説明書はさほど参考にならんね
少なくとも考察の根幹に据えるには無理がある
ところでリメイクスレ見てたら、目からウロコなレスがあった
> 595 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 23:44:53 ID:jnf1b/Vg0
> ゼニス城住民がいずれ下界の人から見えるようになるのは確定事項
> じゃないと4の勇者が産まれないｗ
天空城の実体化についてはイマイチ確信が持ててなかったんだが
言われてみればそうだ、天空人が普通に見える時点で
６の見えなくなった夢世界とは異なっている
少なくとも考察の根幹に据えるには無理がある
ところでリメイクスレ見てたら、目からウロコなレスがあった
> 595 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 23:44:53 ID:jnf1b/Vg0
> ゼニス城住民がいずれ下界の人から見えるようになるのは確定事項
> じゃないと4の勇者が産まれないｗ
天空城の実体化についてはイマイチ確信が持ててなかったんだが
言われてみればそうだ、天空人が普通に見える時点で
６の見えなくなった夢世界とは異なっている
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 01:51:09 ID:Hd9LiF6J0
>>304
まあ６の現実世界におけるダーマ神殿も夢世界と同じ機能を持っていたとは限らないけどな
現実のダーマがショボいから強力なダーマを夢見た可能性もある
>>311
そもそも６のストーリー進行中の時点で夢世界がどういう扱いだったのかもはっきりしてないんだよな
「人によっては大地に階段が見える」というような台詞があったはずだが
逆に言えば「全ての人が見ることができる形で実体化されていたわけではない」ということになる
しかし純現実側の人間であるテリーは階段や井戸で夢世界に行くことができるし
夢世界で購入した装備品は現実でも適用される、その逆もしかり
「夢世界の実体化」自体がどういう現象なのかわからないんだよなぁ
まあ６の現実世界におけるダーマ神殿も夢世界と同じ機能を持っていたとは限らないけどな
現実のダーマがショボいから強力なダーマを夢見た可能性もある
>>311
そもそも６のストーリー進行中の時点で夢世界がどういう扱いだったのかもはっきりしてないんだよな
「人によっては大地に階段が見える」というような台詞があったはずだが
逆に言えば「全ての人が見ることができる形で実体化されていたわけではない」ということになる
しかし純現実側の人間であるテリーは階段や井戸で夢世界に行くことができるし
夢世界で購入した装備品は現実でも適用される、その逆もしかり
「夢世界の実体化」自体がどういう現象なのかわからないんだよなぁ
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 01:58:22 ID:sVMVbEmL0
>>312
手数はかかるが勇者を生み出す可能性があるから
下ダーマは滅び上ダーマは封印された
勇者に関しては相応の機能持ってたとみていいんじゃないか？
階段は空飛ぶ城と同じで夢見がちな人には見えるけれど
頭から否定して信じない人には感知できないとかかな
夢世界の存在を認識してるからパーティメンバーにはくっきり見えると
装備品と銀行は本当にわからんよな
夢世界の実体消失とともに大量の金が銀行金庫から消えていそうだ
手数はかかるが勇者を生み出す可能性があるから
下ダーマは滅び上ダーマは封印された
勇者に関しては相応の機能持ってたとみていいんじゃないか？
階段は空飛ぶ城と同じで夢見がちな人には見えるけれど
頭から否定して信じない人には感知できないとかかな
夢世界の存在を認識してるからパーティメンバーにはくっきり見えると
装備品と銀行は本当にわからんよな
夢世界の実体消失とともに大量の金が銀行金庫から消えていそうだ
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 02:00:09 ID:6d5zLlW80
>>312
階段なんかまだマシだよ
幻の大地と同じで見える人が限られてると考えられるんだから
…って、よく考えたらこれ重要な事だな。
まあ、それは置いといて、もっとまずいのがこれだよ
＊「ここから下におりれば
カガミ姫で有名なフォーン城じゃ。
＊「フォーン王は 海きょうにかかる
水門のカギを 代だい
管理しておるそうじゃな。
上世界の井戸より。
何者なんだよって話。
…なんとなく、考えるだけ無駄な気もするが。
階段なんかまだマシだよ
幻の大地と同じで見える人が限られてると考えられるんだから
…って、よく考えたらこれ重要な事だな。
まあ、それは置いといて、もっとまずいのがこれだよ
＊「ここから下におりれば
カガミ姫で有名なフォーン城じゃ。
＊「フォーン王は 海きょうにかかる
水門のカギを 代だい
管理しておるそうじゃな。
上世界の井戸より。
何者なんだよって話。
…なんとなく、考えるだけ無駄な気もするが。
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 02:01:50 ID:QULrfsfuO
デスタムーアってドレアムと比較してショボく見られがちだけど、とんでもない魔王だよな
1～6の中でも純然たる種族：大魔王（苦しみや絶望を糧に出来る連中）はゾーマとコイツだけだ
1～6の中でも純然たる種族：大魔王（苦しみや絶望を糧に出来る連中）はゾーマとコイツだけだ
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 02:03:44 ID:sVMVbEmL0
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 02:05:49 ID:pystZ7CQ0
>>310
インドについても3の上の世界がリアル世界をモチーフにしてるから
少なくともロト編においてはそれほど不自然でないかも知れんぞ？
ついでに言うと呪文な道具などの細かい説明と
物語そのもののあらすじを書いた>>281の文章じゃ重要度がまるいっきり違ってくるが。
インドについても3の上の世界がリアル世界をモチーフにしてるから
少なくともロト編においてはそれほど不自然でないかも知れんぞ？
ついでに言うと呪文な道具などの細かい説明と
物語そのもののあらすじを書いた>>281の文章じゃ重要度がまるいっきり違ってくるが。
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 02:09:57 ID:/pacQiZ2Q
パッケージ裏にあんなデカデカと載った文章が堀井の目に全く入ってないというのはさすがに不自然ではあるな
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 02:17:17 ID:MD8iuw/80
6主人公とまったく関係のない勇者とかは？
エスターク大戦辺りの
エスターク大戦辺りの
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 02:19:19 ID:pystZ7CQ0
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 02:34:48 ID:MD8iuw/80
んじゃあ4の時代の勇者の子孫は天空の血をひく4勇者1人だけで
そいつを殺した（身代わりのシンシアだけど）から
根絶やしにしたはずって表現になったて感じじゃないか
そいつを殺した（身代わりのシンシアだけど）から
根絶やしにしたはずって表現になったて感じじゃないか
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 02:39:23 ID:MD8iuw/80
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 02:43:35 ID:sVMVbEmL0
勇者の子孫ってのが4勇者の父方ならきこりの爺さんは生き残ってるし
母方なら天空城落とさなきゃそもそも根絶やしにすること不可能だけど
どの辺で4魔族は勇者根絶やしと判断したんだろうか
まあ爺さんの妻が勇者の子孫の系譜なら爺さんは根絶やしから逃れるが
母方なら天空城落とさなきゃそもそも根絶やしにすること不可能だけど
どの辺で4魔族は勇者根絶やしと判断したんだろうか
まあ爺さんの妻が勇者の子孫の系譜なら爺さんは根絶やしから逃れるが
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 02:59:15 ID:zOmKEv+q0
一章からの無差別誘拐とは打って変わって五章では明確に個人を狙ってるから、
こいつが勇者でござんやすと占いにでも出たんじゃね？
爺さんはもう勃たｎ
>>281もデスピサロは復活した魔王ではなく、進化の秘法で生まれたてペーペーの魔王だったり、
進化前なら持ってたけど進化後は復讐の化身で野望なんて大層なもの持ってないし、
話半分程度に聞いておけばいい話だな
こいつが勇者でござんやすと占いにでも出たんじゃね？
爺さんはもう勃たｎ
>>281もデスピサロは復活した魔王ではなく、進化の秘法で生まれたてペーペーの魔王だったり、
進化前なら持ってたけど進化後は復讐の化身で野望なんて大層なもの持ってないし、
話半分程度に聞いておけばいい話だな
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 08:31:27 ID:/pacQiZ2Q
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 08:52:57 ID:pystZ7CQ0
>>311も自分で言ってるが６の後にクラウド城の住人が天空人としてのちゃんとした肉体を手に入れたのは確かで
その後である程度地上と交流があったなら６主人公の血筋が天空側に来ても何も不思議ではない。
それを裏付けとなるのが５のパッケージ裏であり、
「天空装備が可能となる天空人の血筋」は大元を辿れば６主人公に行きつくという考えは
確定ではなくてもかなり有用な解釈の一つであるとは言える。
その後である程度地上と交流があったなら６主人公の血筋が天空側に来ても何も不思議ではない。
それを裏付けとなるのが５のパッケージ裏であり、
「天空装備が可能となる天空人の血筋」は大元を辿れば６主人公に行きつくという考えは
確定ではなくてもかなり有用な解釈の一つであるとは言える。
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 09:19:44 ID:zOmKEv+q0
>>325
「やりたい」なら野"望"かもしれんが、「やるべき」だし本能だと思う
空飛ぶ靴での子供狩りなんかしてる時点で勇者を判別して狙ってるわけではないし、
4勇者を名指しで襲ってる時点で天空側の血筋も狙われてることになるんだから、
地上側とか関係なく「根絶やしにしたはず」だと思う。というか地上側って匂わせる程度でも出た？リバスト？
「Aに基づいてBとするとCの存在が～」程度なら、作中の勇者の血筋は4勇者系列だけでいいよ
「やりたい」なら野"望"かもしれんが、「やるべき」だし本能だと思う
空飛ぶ靴での子供狩りなんかしてる時点で勇者を判別して狙ってるわけではないし、
4勇者を名指しで襲ってる時点で天空側の血筋も狙われてることになるんだから、
地上側とか関係なく「根絶やしにしたはず」だと思う。というか地上側って匂わせる程度でも出た？リバスト？
「Aに基づいてBとするとCの存在が～」程度なら、作中の勇者の血筋は4勇者系列だけでいいよ
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 09:20:23 ID:I64uAlHR0
EDの未来の卵でゼニス城とゼニス城の住人実体化→一緒にいたバーバラも含め天空人に転生
その後映像で見てた仲間達と再開ってのはほぼ確定だと思いこんでた
そうじゃないとわざわざEDの最後にもってくる理由がわからない
あれ以前もミレーユの力でゼニス城と交信が可能だったのかが気になるが
その後映像で見てた仲間達と再開ってのはほぼ確定だと思いこんでた
そうじゃないとわざわざEDの最後にもってくる理由がわからない
あれ以前もミレーユの力でゼニス城と交信が可能だったのかが気になるが
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 09:30:58 ID:pystZ7CQ0
>>327
＞「やりたい」なら野"望"かもしれんが、「やるべき」だし本能だと思う
そこはそんなに大層な違いじゃないと思う
＞4勇者を名指しで襲ってる時点で天空側の血筋も狙われてることになるんだから、
＞地上側とか関係なく「根絶やしにしたはず」だと思う。
天空城はそう簡単にピサロ達が手を出せないでしょ？
「地上側は全部滅ぼされた」と明言されたわけじゃなくても
そう考えるとリバストとか5パッケージ裏の記述とか色々と整合性が付くというだけ。
＞「やりたい」なら野"望"かもしれんが、「やるべき」だし本能だと思う
そこはそんなに大層な違いじゃないと思う
＞4勇者を名指しで襲ってる時点で天空側の血筋も狙われてることになるんだから、
＞地上側とか関係なく「根絶やしにしたはず」だと思う。
天空城はそう簡単にピサロ達が手を出せないでしょ？
「地上側は全部滅ぼされた」と明言されたわけじゃなくても
そう考えるとリバストとか5パッケージ裏の記述とか色々と整合性が付くというだけ。
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 09:35:58 ID:pystZ7CQ0
ついでに「天空装備は天空人にしか装備出来ない」というルーシアの発言もね。
６主人公の血筋は地上側と天空側にいたけど地上側が滅ぼされちゃって結果的に天空側だけが残ったのか
もしくは勇者の血筋は一旦天空側がとりこんで天空側にしか勇者の血筋はなかったけど
その後何人か地上人と交配してその結果リバストとかが生まれたのかは定かじゃないが。
>>328
その仮説もかなり有用かと。
あと、グランマーズのやってきたことを見れば夢占い師にはそれくらいのことはできるんじゃね？
６主人公の血筋は地上側と天空側にいたけど地上側が滅ぼされちゃって結果的に天空側だけが残ったのか
もしくは勇者の血筋は一旦天空側がとりこんで天空側にしか勇者の血筋はなかったけど
その後何人か地上人と交配してその結果リバストとかが生まれたのかは定かじゃないが。
>>328
その仮説もかなり有用かと。
あと、グランマーズのやってきたことを見れば夢占い師にはそれくらいのことはできるんじゃね？
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 10:15:19 ID:cdp0ZtSH0
6エンディング後、ゼニスの民が後の世のため、６主人公を目指して研究し進化した姿が後の天空人となったのだよ！ｷﾘｯ
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 11:29:26 ID:SzvhrMGl0
ロト編は3勇者の一族の物語なわけだけど、天空編はそれとは違って血筋関係ない話かと言われると
少なくとも４勇者→ビアフロに関しては血縁関係なわけだしなぁ・・・
そもそも６→４間で天空武具の装備条件を変えられたってことにまでして（これ自体直接の根拠はない）
６主人公と４勇者一族を無関係にしてもそれもそれで天空編としてのまとまりがおかしくなると思う。
結局一番単純な６主人公→４勇者母・４勇者→ビアフロ・５息子という系譜が一番しっくり来るんじゃね？
７～９も独立作ではあるが結局は血筋や特別な出生を重視する話ではあるわけで
掘井も勇者の条件にあまり複雑な設定は使っていないと思う。
少なくとも４勇者→ビアフロに関しては血縁関係なわけだしなぁ・・・
そもそも６→４間で天空武具の装備条件を変えられたってことにまでして（これ自体直接の根拠はない）
６主人公と４勇者一族を無関係にしてもそれもそれで天空編としてのまとまりがおかしくなると思う。
結局一番単純な６主人公→４勇者母・４勇者→ビアフロ・５息子という系譜が一番しっくり来るんじゃね？
７～９も独立作ではあるが結局は血筋や特別な出生を重視する話ではあるわけで
掘井も勇者の条件にあまり複雑な設定は使っていないと思う。
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 12:41:41 ID:Y83OHLM50
唐突だが、5息子は双子の妹がいるから
勇者としての力が薄いかもしれないと思った
よく物語で特殊な力を持って生まれてくる子供が双子だったせいで
力が不完全だということがあるし
5の勇者が1-4勇者と比べて微妙なのは双子だから説
勇者としての力が薄いかもしれないと思った
よく物語で特殊な力を持って生まれてくる子供が双子だったせいで
力が不完全だということがあるし
5の勇者が1-4勇者と比べて微妙なのは双子だから説
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 12:54:08 ID:/pacQiZ2Q
>>332
堀井としては十分にそう考える余地は残してるんだろうが
そう思いたくなければ思わなくてよいってスタンスだろうな
シンシア幻説と同じで復活したら萎えるなら幻だと思ってもいい
4勇者が子孫を残したのは事実だがお相手はシンシアでなくてもいい
しかし可能性が高いのは復活したシンシアってことだろう
堀井としては十分にそう考える余地は残してるんだろうが
そう思いたくなければ思わなくてよいってスタンスだろうな
シンシア幻説と同じで復活したら萎えるなら幻だと思ってもいい
4勇者が子孫を残したのは事実だがお相手はシンシアでなくてもいい
しかし可能性が高いのは復活したシンシアってことだろう
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 13:29:16 ID:pW2hon6w0
>>333
単純にまだ子供だからじゃね？
単純にまだ子供だからじゃね？
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 13:56:38 ID:kGXvlYlj0
３の上世界ってあの後どうなったんだろうな
EDで別々にされちゃったじゃん？
下は１→２だけど
上もなんか色々ありそうなもんだが
EDで別々にされちゃったじゃん？
下は１→２だけど
上もなんか色々ありそうなもんだが
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 15:08:57 ID:BTnODSox0
上ー＞7 下ー＞6かもよ
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 15:13:47 ID:BTnODSox0
とりあえず、カムイの妄想の原因にもなった なぜグランエスタード城に
王者の剣があるのかを考察してくれ
王者の剣があるのかを考察してくれ
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 16:00:48 ID:FBtwZA6v0
>>334
女勇者の立場なし。
女勇者の立場なし。
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 16:09:54 ID:8QYPED2L0
wikiの
>>Ｑ．ひのきの棒＝ロトの剣でおｋ？
>>Ａ．普通は王者の剣でゾーマ倒すだろ…。
ってあるけどFC版のときから「彼が残していった武器と防具は・・・」
としか言われてないのになんでゾーマ戦の時の装備が
受け継がれたという解釈が生まれたんだろ?
>>Ｑ．ひのきの棒＝ロトの剣でおｋ？
>>Ａ．普通は王者の剣でゾーマ倒すだろ…。
ってあるけどFC版のときから「彼が残していった武器と防具は・・・」
としか言われてないのになんでゾーマ戦の時の装備が
受け継がれたという解釈が生まれたんだろ?
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 16:22:06 ID:QULrfsfuO
DS６版三週目を終えての感想ー。
俺はどうもEDを読み違えていたらしい。
DQ6のEDは６主人公とバーバラとの今生の別れではなくて、
むしろ６主人公が彼女に会うためED後に天馬の塔を登って天空城となったゼニス城に向かう未来を暗示しているんだと思う。
ドラクエ６のEDはデスタームア打倒（夢世界の消滅）→ターニア・バーバラとの別れ→ゼニス浮上、天馬の塔の上空へ→未来のタマゴ孵るという風に進んでいく。
この時重要なのは、ゼニス城が天馬の塔の上空（後の天空城と天空の塔）に来たこと。
４、５で分かるように天空の塔というのは天空城への移動手段で、更に塔に入るための条件として天空装備が必要なわけだ。
しかし６ＥＤ時点では天空装備は天空装備とは呼ばれず、あくまでラミアスなり、オルゴーなりの名前で呼ばれてる。
これらラミアスの剣やオルゴーの鎧が天空の塔を登るための条件である天空装備として伝説になるには、
「勇者が、天空装備を全て身に付けて、天空の塔を登って天空城にたどり着く」という前例が無くちゃならない。
ならばその前例は誰か？天馬の塔とゼニス城が接続したのは６ＥＤだから、少なくとも６ＥＤ後の人物でなくてはならない。
そして６ED直後の世界で天空装備を持っているのは誰か、と言われれば６主人公。
つまり、「６主人公が天空装備をつけて、天馬の塔を登ってゼニスの城に到達した最初の勇者である」と推測できる。
（わざわざ再び世界に散らばったラミアスの剣や鎧を集めなおしてゼニス城に行った勇者がいる、なんて考えにくい）
では何故６主人公がわざわざ天馬の塔を登ってゼニスの城まで行ったのか？
この理由が多分バーバラなんだろう。６ＥＤでは、わざわざ主人公視点（ミレーユの水晶玉）でゼニス城にバーバラがいることが描写されてる。
わざわざとってつけたようにバーバラが恋人だったような描写をつけたのも、主人公がバーバラに会うために天空城へ向かう理由付けなんだと思う。
６主人公の血がその後天空人の血に混じったかどうかはともかく、
６主人公が天空（天馬）の塔を最初に登り詰めて天空城にたどり着いた最初の勇者であるとかなりの確率で言えると思う。
俺はどうもEDを読み違えていたらしい。
DQ6のEDは６主人公とバーバラとの今生の別れではなくて、
むしろ６主人公が彼女に会うためED後に天馬の塔を登って天空城となったゼニス城に向かう未来を暗示しているんだと思う。
ドラクエ６のEDはデスタームア打倒（夢世界の消滅）→ターニア・バーバラとの別れ→ゼニス浮上、天馬の塔の上空へ→未来のタマゴ孵るという風に進んでいく。
この時重要なのは、ゼニス城が天馬の塔の上空（後の天空城と天空の塔）に来たこと。
４、５で分かるように天空の塔というのは天空城への移動手段で、更に塔に入るための条件として天空装備が必要なわけだ。
しかし６ＥＤ時点では天空装備は天空装備とは呼ばれず、あくまでラミアスなり、オルゴーなりの名前で呼ばれてる。
これらラミアスの剣やオルゴーの鎧が天空の塔を登るための条件である天空装備として伝説になるには、
「勇者が、天空装備を全て身に付けて、天空の塔を登って天空城にたどり着く」という前例が無くちゃならない。
ならばその前例は誰か？天馬の塔とゼニス城が接続したのは６ＥＤだから、少なくとも６ＥＤ後の人物でなくてはならない。
そして６ED直後の世界で天空装備を持っているのは誰か、と言われれば６主人公。
つまり、「６主人公が天空装備をつけて、天馬の塔を登ってゼニスの城に到達した最初の勇者である」と推測できる。
（わざわざ再び世界に散らばったラミアスの剣や鎧を集めなおしてゼニス城に行った勇者がいる、なんて考えにくい）
では何故６主人公がわざわざ天馬の塔を登ってゼニスの城まで行ったのか？
この理由が多分バーバラなんだろう。６ＥＤでは、わざわざ主人公視点（ミレーユの水晶玉）でゼニス城にバーバラがいることが描写されてる。
わざわざとってつけたようにバーバラが恋人だったような描写をつけたのも、主人公がバーバラに会うために天空城へ向かう理由付けなんだと思う。
６主人公の血がその後天空人の血に混じったかどうかはともかく、
６主人公が天空（天馬）の塔を最初に登り詰めて天空城にたどり着いた最初の勇者であるとかなりの確率で言えると思う。
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 16:26:27 ID:necLGQneO
昔、SFCのをやったきりで記憶も曖昧だが、6のゼニスに3リメイクのゼニス？9のグランゼニスって何か関係あるの？
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 16:30:53 ID:a4cuvpqU0
スライムみたいなもんだろ
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 16:44:56 ID:pystZ7CQ0
>>336
誰かが言ってたが3の上の世界は勇者も魔王もいなくなって剣と魔法の世界が終わって
我々のいる現実世界に繋がったというのでも面白いと思う
せっかく現実世界に近い形になっとるのに6や7みたいな地形に変わるのももったいない・・・
誰かが言ってたが3の上の世界は勇者も魔王もいなくなって剣と魔法の世界が終わって
我々のいる現実世界に繋がったというのでも面白いと思う
せっかく現実世界に近い形になっとるのに6や7みたいな地形に変わるのももったいない・・・
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 17:24:05 ID:sVMVbEmL0
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 17:57:30 ID:SzvhrMGl0
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 18:01:27 ID:tV6Xtll80
>346
６デスコッドの４女勇者には普通に台詞があって
「ああ、やっぱり公式では男勇者なのか」と思った。
男勇者は喋らんもんな。
６デスコッドの４女勇者には普通に台詞があって
「ああ、やっぱり公式では男勇者なのか」と思った。
男勇者は喋らんもんな。
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 18:06:18 ID:sVMVbEmL0
夢で熱心に喋り続けてるってことは現実は…
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 18:20:09 ID:Hd9LiF6J0
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 18:34:10 ID:Y83OHLM50
女勇者なら
おとぎ話だから伝説の勇者の性別が不明ということで
6で男か女を選べるほうら適していたと思う
6のストーリーで主人公が女だとおかしいけど
おとぎ話だから伝説の勇者の性別が不明ということで
6で男か女を選べるほうら適していたと思う
6のストーリーで主人公が女だとおかしいけど
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 18:38:42 ID:sVMVbEmL0
おとぎ話でもシンデレラが男女選べたらまずいだろう
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 19:52:17 ID:BTnODSox0
そういやロト紋の続編も 魔法消滅した世界だったな
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 20:16:20 ID:Hd9LiF6J0
>>351
でも桃太郎なら桃子とかでも成立するよなｗ
まあそれは置いといて、何故４は男女選択制を採用したんだろう
３や９はキャラメイクの一部ってことでわかるけど、４で男女が選べるようにする理由がよくわからない
シンシアとの関係も男の場合と女の場合で変わってくるだろうしなあ
でも桃太郎なら桃子とかでも成立するよなｗ
まあそれは置いといて、何故４は男女選択制を採用したんだろう
３や９はキャラメイクの一部ってことでわかるけど、４で男女が選べるようにする理由がよくわからない
シンシアとの関係も男の場合と女の場合で変わってくるだろうしなあ
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 20:19:39 ID:/pacQiZ2Q
まぁ、4の女勇者をあそこまで喋らせるなら男勇者に喋らせてもよかったな
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 20:20:20 ID:6d5zLlW80
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 20:48:25 ID:T7YuvltB0
テリーとの合体の後遺症ってｗ
合体したって記述はあるの？
合体したって記述はあるの？
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 20:49:22 ID:T7YuvltB0
あ、ごめん、どっかで見たような
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 20:59:55 ID:sVMVbEmL0
>>353
つまり4は桃太郎ってことなんだろうな
エスタークを退治してめでたしめでたし…とｗ
単純に3で好評だったから4でもって理由が一番なんだろうけど
4は本筋における恋愛要素が思いのほか薄くて
6や7は逆に恋愛要素が意外と濃いってことなのかもな
つまり4は桃太郎ってことなんだろうな
エスタークを退治してめでたしめでたし…とｗ
単純に3で好評だったから4でもって理由が一番なんだろうけど
4は本筋における恋愛要素が思いのほか薄くて
6や7は逆に恋愛要素が意外と濃いってことなのかもな
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 21:18:28 ID:Y83OHLM50
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 21:45:36 ID:sVMVbEmL0
4勇者の子孫(天空の血)なのは妻のほうだから
シンシアと結婚するかどうかは5の筋書きには無関係だし
4のドラマ的には男勇者でも恋愛未満の友情どまりだったんだろうな
少なくとも5章開始時点では
シンシアと結婚するかどうかは5の筋書きには無関係だし
4のドラマ的には男勇者でも恋愛未満の友情どまりだったんだろうな
少なくとも5章開始時点では
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 21:46:58 ID:SzvhrMGl0
>>359
完全に男勇者が正史であるかのような扱いがされてることを考えたら・・・
あと、サントハイム王が夢で未来を予知したという話は
６でいう夢占い師の能力にかなり似てるよね
グランマーズもミレーユ達の実の祖母っぽいし
サントハイム王家がミレーユの血を引いてる可能性は高いかな
完全に男勇者が正史であるかのような扱いがされてることを考えたら・・・
あと、サントハイム王が夢で未来を予知したという話は
６でいう夢占い師の能力にかなり似てるよね
グランマーズもミレーユ達の実の祖母っぽいし
サントハイム王家がミレーユの血を引いてる可能性は高いかな
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 21:52:50 ID:SzvhrMGl0
>>360
ちなみにデスコッドのセリフ
ソロ(男勇者)
シンシアとの 話に 夢中で 気づかないようだ……。
シンシア
「こうして 大好きな ソロと いっしょに この村でくらせて わたし とっても うれしい！
「だから いつまでも いっしょよ。 ソロ。
ちなみにデスコッドのセリフ
ソロ(男勇者)
シンシアとの 話に 夢中で 気づかないようだ……。
シンシア
「こうして 大好きな ソロと いっしょに この村でくらせて わたし とっても うれしい！
「だから いつまでも いっしょよ。 ソロ。
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 22:28:40 ID:z01lJAdX0
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 22:41:06 ID:I64uAlHR0
>>363
EDが幻じゃなかったと仮定すると、あの後2人（と仲間達）が中心になって復興させたかもしれない
4勇者があれだけシンシアとの時間を大切にしてるとこみると、むしろ再開後である気がせんでもない
それぞれの現実世界での時間軸がバラバラな可能性もあるけど
5とか嫁が3人ともいるけど、どういう状況だろ（結婚前夜か？）
EDが幻じゃなかったと仮定すると、あの後2人（と仲間達）が中心になって復興させたかもしれない
4勇者があれだけシンシアとの時間を大切にしてるとこみると、むしろ再開後である気がせんでもない
それぞれの現実世界での時間軸がバラバラな可能性もあるけど
5とか嫁が3人ともいるけど、どういう状況だろ（結婚前夜か？）
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 22:42:00 ID:I64uAlHR0
すまん
再開→再会ね
再開→再会ね
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 22:42:36 ID:SzvhrMGl0
あとルーシアが夢がデスコッドに反映されてる時点で
少なくとも天空人は4の段階では夢の存在ではなくなってるみたいだね
少なくとも天空人は4の段階では夢の存在ではなくなってるみたいだね
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 22:47:38 ID:sVMVbEmL0
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 23:48:10 ID:pystZ7CQ0
何にせよ５の嫁候補全員が主人公との結婚を夢見てるってことだな
アンディは色んな意味で涙目・・・
アンディは色んな意味で涙目・・・
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 00:33:20 ID:5x1Qvpws0
あれはシュールすぎて 不気味な感じだったなw 5デスこっと
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 00:42:08 ID:R14Mauih0
オープントレイで重婚とか言ってたのを聞きつけたのかな…
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 02:40:55 ID:3RUqMaqa0
341氏のいうように６主人公とバーバラって結ばれる関係？
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 02:49:24 ID:lnMR7Hkc0
ぶっちゃけ王である以上本当に全員引き取った可能性もなくはない。
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 03:22:25 ID:DxmCo5TE0
DS6は設定的には面白かったな。以下列記
・3上世界＝6下世界
ゼニス城召喚施設のマークだけど、剣の部分だけはロトのマークでも召喚できる。
3でゼニス城に行くために必要なのがロトの証。つまりゼニス城召喚施設＝竜の女王の城（の後の姿）。
とりあえずこれだけでも3上世界＝6下世界確定。
・ラミアスの剣＝ルビスの剣
ゼニス城に行く資格＝勇者の証＝ルビスの印。問題はラミアスの剣でもゼニス城に行けること。
ラーミアとの関連を匂わせるラミアスという名前と上記の事から見てもラミアスの剣がルビス縁の物なのは間違いない。
GBC3で追加されたルビスの剣はラーミアの台座から行けるダンジョンで手に入る上雷効果アリ。
ほぼ確定かと。
・3上世界＝6下世界
ゼニス城召喚施設のマークだけど、剣の部分だけはロトのマークでも召喚できる。
3でゼニス城に行くために必要なのがロトの証。つまりゼニス城召喚施設＝竜の女王の城（の後の姿）。
とりあえずこれだけでも3上世界＝6下世界確定。
・ラミアスの剣＝ルビスの剣
ゼニス城に行く資格＝勇者の証＝ルビスの印。問題はラミアスの剣でもゼニス城に行けること。
ラーミアとの関連を匂わせるラミアスという名前と上記の事から見てもラミアスの剣がルビス縁の物なのは間違いない。
GBC3で追加されたルビスの剣はラーミアの台座から行けるダンジョンで手に入る上雷効果アリ。
ほぼ確定かと。
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 03:29:57 ID:y6uW452u0
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 03:57:08 ID:DxmCo5TE0
・6世界の信仰
ルビスの笛のメロディと教会のBGMが同じ。つまり教会で讃えているのはルビス。
6世界にはほかにゼニスやゲントの神、ポセイドン等様々な神が登場する。
ここから見ても、6世界は45のマスドラ一神教と異なる古代多神教の世界だということが分かる。
6のストーリーは旧来の神々が力を失い、新たに生まれてくる神と世代交代をする話。
ちなみに5は、神がその役目を終え、神（勇者）を越える力を持った人間の王が現れてくるという話。
・伝説装備（天空装備）
保証人が変わったと思われる。
6の時代ではかろうじて力を保っているルビスの愛を受けた者が装備できる。
ルビス等の神々が消えた45の時代では、マスドラに関連する者（要は天空系の人）が装備可能になっている。
物は同じでも力の出所が違うから装備条件が違う。
ルビスの笛のメロディと教会のBGMが同じ。つまり教会で讃えているのはルビス。
6世界にはほかにゼニスやゲントの神、ポセイドン等様々な神が登場する。
ここから見ても、6世界は45のマスドラ一神教と異なる古代多神教の世界だということが分かる。
6のストーリーは旧来の神々が力を失い、新たに生まれてくる神と世代交代をする話。
ちなみに5は、神がその役目を終え、神（勇者）を越える力を持った人間の王が現れてくるという話。
・伝説装備（天空装備）
保証人が変わったと思われる。
6の時代ではかろうじて力を保っているルビスの愛を受けた者が装備できる。
ルビス等の神々が消えた45の時代では、マスドラに関連する者（要は天空系の人）が装備可能になっている。
物は同じでも力の出所が違うから装備条件が違う。
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 04:00:19 ID:4YqgfR5m0
妄想なら妄想って書いとかなきゃ
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 04:04:14 ID:DxmCo5TE0
伝説装備がゼニス城行きの切符になるという点で、装備に対するルビスの影響が強いのは明らか
リメイク3は6の後に出ているから設定的な追加要素は全て6を踏まえて作られている
ある程度読みこんでればこれくらいのことは受け取れる
確言されている事以外は全て事実と認めないような人相手じゃどーしようもないけどね
行間を読むってのはそういうことだ
リメイク3は6の後に出ているから設定的な追加要素は全て6を踏まえて作られている
ある程度読みこんでればこれくらいのことは受け取れる
確言されている事以外は全て事実と認めないような人相手じゃどーしようもないけどね
行間を読むってのはそういうことだ
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 04:08:12 ID:DxmCo5TE0
連レススマソ
>>374
プログラムミスという可能性は極端に少ない
ゼニス城召喚のところなんて条件付けがあまりにも単純だから
普通のプログラマーがこんなものを見逃すとは思えない
加えて、普通に揃えてるとロトマークより先に稲妻マークが来るから、
意識して先にロトマークにしておかないとこの現象は見られない
堀井の指示かピザ屋の独断かは知らないがロトマークでも召喚可能というのは意図的だ
>>374
プログラムミスという可能性は極端に少ない
ゼニス城召喚のところなんて条件付けがあまりにも単純だから
普通のプログラマーがこんなものを見逃すとは思えない
加えて、普通に揃えてるとロトマークより先に稲妻マークが来るから、
意識して先にロトマークにしておかないとこの現象は見られない
堀井の指示かピザ屋の独断かは知らないがロトマークでも召喚可能というのは意図的だ
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 04:10:46 ID:y6uW452u0
行間を読む事と無根拠を妄想で補う事は違う
確定的条件に至らず、想像次第で答えが変わる不確定のものを事実とは言わない
確定的条件に至らず、想像次第で答えが変わる不確定のものを事実とは言わない
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 04:12:43 ID:RX9RDyrW0
伝説装備はクラウド城に行くのには必要ないだろ
一回負けたらデュランにボッシュートされて詰むぞ
伝説装備はヘルクラウドの一次審査通過券だから
行間読むのは結構だが書いてあることまで妄想に書き換えるのはやめような
一回負けたらデュランにボッシュートされて詰むぞ
伝説装備はヘルクラウドの一次審査通過券だから
行間読むのは結構だが書いてあることまで妄想に書き換えるのはやめような
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 04:16:50 ID:4YqgfR5m0
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 04:29:39 ID:y6uW452u0
>>378
それでも凡ミスをすることがあるのが人間
君が見逃すとは思えなくても現実に、大手のゲームでも「なんで？」ってな
しょうもないバグがあるゲームはいくらでもあるよ
あと、ロトマークロトマーク言われてるけど、シルエットが何となく似てるだけで、
数多ある資料のロトのしるしと違わない？
あれがロト印を簡略化したものなのか、関係ない翼のマークなのかは不明以上の何物でもない
それでも凡ミスをすることがあるのが人間
君が見逃すとは思えなくても現実に、大手のゲームでも「なんで？」ってな
しょうもないバグがあるゲームはいくらでもあるよ
あと、ロトマークロトマーク言われてるけど、シルエットが何となく似てるだけで、
数多ある資料のロトのしるしと違わない？
あれがロト印を簡略化したものなのか、関係ない翼のマークなのかは不明以上の何物でもない
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 05:12:29 ID:R14Mauih0
>>375の内容は大筋で賛同できる(教会の音楽など特に)が
根拠がラミアス＝ルビスの剣ってのはちょっと先走りすぎだと思う
ルビスの剣って確かGBC3で初出のはず
SFC3はSFC6と明確に繋げる意向があったと思うけど
GBCはちょっと時期的にも離れすぎてやしないかと
祠の翼マークと稲妻マークが互換ってのはSFCじゃどうだったんだろうか
クラウド城の装飾にも鳥が使われてるから翼＝ロトの紋章ってのはどちらにしろ不成立だけどね
根拠がラミアス＝ルビスの剣ってのはちょっと先走りすぎだと思う
ルビスの剣って確かGBC3で初出のはず
SFC3はSFC6と明確に繋げる意向があったと思うけど
GBCはちょっと時期的にも離れすぎてやしないかと
祠の翼マークと稲妻マークが互換ってのはSFCじゃどうだったんだろうか
クラウド城の装飾にも鳥が使われてるから翼＝ロトの紋章ってのはどちらにしろ不成立だけどね
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 06:08:46 ID:eC3x4YKJ0
翼＝ロトの紋章という勘違いが全ての土台になってるのが笑える
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 07:54:58 ID:VLuz82db0
>>341
＊「ゼニス王は 世界のすべてを
いつも 見まもっています。
＊「ときには ○○○○さまも
この城や 夢の世界のことを
思いだして くださいまし。
ハッサン「ゼニス王が 見守って いてくれるならば 安心ってもんだ。
「もし また 新たな敵が 現れるようなことが あったら いっしょに 戦おうな！
＊「もう ゆかれるのですね。
もう 会えないかもしれませんが
どうか お気をつけて。
チャモロ「きっと また 会えますとも。 みなさんも お元気で！
仲間達の反応を見ても必ずしも今生の別れとなっているとは限らないな
ハッサンの言ってることが的中したとしたらエスタークとの闘いに
主人公達が関わる可能性もなくはないのかもしれん
＊「ゼニス王は 世界のすべてを
いつも 見まもっています。
＊「ときには ○○○○さまも
この城や 夢の世界のことを
思いだして くださいまし。
ハッサン「ゼニス王が 見守って いてくれるならば 安心ってもんだ。
「もし また 新たな敵が 現れるようなことが あったら いっしょに 戦おうな！
＊「もう ゆかれるのですね。
もう 会えないかもしれませんが
どうか お気をつけて。
チャモロ「きっと また 会えますとも。 みなさんも お元気で！
仲間達の反応を見ても必ずしも今生の別れとなっているとは限らないな
ハッサンの言ってることが的中したとしたらエスタークとの闘いに
主人公達が関わる可能性もなくはないのかもしれん
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 08:11:50 ID:q9DmoKQs0
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 08:32:03 ID:2G+mYU/80
伝説装備なんだが
6主のみ装備できる→天空人の血が入った人間のみ装備できる
ここから考えて、クラウド城の住人が実体化して天空人になった際に6主が大きな役割を果たしたと考えていいのだろうか
さすがにあの城の住人全員に6主の血がかかっているとは思いたくないしなぁｗ
6主のみ装備できる→天空人の血が入った人間のみ装備できる
ここから考えて、クラウド城の住人が実体化して天空人になった際に6主が大きな役割を果たしたと考えていいのだろうか
さすがにあの城の住人全員に6主の血がかかっているとは思いたくないしなぁｗ
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 09:35:38 ID:q9DmoKQs0
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 09:59:19 ID:QHZUX+2yO
懐かしいバーバラ＝マスドラ説をとるとしたら途端に自分の子孫に厳しいバーバラおばあちゃんって話になるんだよなw
同時に亡き夫と同じ恰好をしてなきゃ城にも入れない頑固ぶり
……ふと6主人公＝マスドラなんていう電波を受信した
同時に亡き夫と同じ恰好をしてなきゃ城にも入れない頑固ぶり
……ふと6主人公＝マスドラなんていう電波を受信した
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 10:15:37 ID:2G8Bu1HZ0
>>387
勇者だけが装備できるんじゃないのか。血は勇者の必要条件ではあるだろうけどね。
「天空人の血が入った人間のみ装備できる」だったら、5の娘装備無理なことが説明できないし。
ロトの血が混ざってても、2の3人ではローレシアしか装備できないわけだし。
勇者だけが装備できるんじゃないのか。血は勇者の必要条件ではあるだろうけどね。
「天空人の血が入った人間のみ装備できる」だったら、5の娘装備無理なことが説明できないし。
ロトの血が混ざってても、2の3人ではローレシアしか装備できないわけだし。
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 10:22:12 ID:6QYmxgFXQ
DS版6のマップシンボルだけどクラウド城と天馬の塔の同じ空色のカラーリングだったから
天馬の塔＝天空への塔は確定かな？
そうなるとファルシオンはその後どうなったかだが、まさか天空人の体の材料になったんかねぇ･･･
天馬の塔＝天空への塔は確定かな？
そうなるとファルシオンはその後どうなったかだが、まさか天空人の体の材料になったんかねぇ･･･
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 10:44:02 ID:2G8Bu1HZ0
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 10:55:27 ID:GO4FeBpBO
話を切って悪いが、
ソードってどんな話なん？
ナンバリングである9にゲストとしてだが、外伝のキャラが出てきたことは珍しいことかと思うけど。
ソード自体ナンバリングと関連性は何かある？
ソードってどんな話なん？
ナンバリングである9にゲストとしてだが、外伝のキャラが出てきたことは珍しいことかと思うけど。
ソード自体ナンバリングと関連性は何かある？
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 11:22:16 ID:QHZUX+2yO
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 11:26:15 ID:2G8Bu1HZ0
レティスが印象深いのは同意なんだが。
ファルシオン+天馬の手綱あったら異世界行けるんだな。
バーバラがもう会えないと言ってた意味が薄くなるが。
エンディング乗り回してたが
確かに、あの後何処に行ったんだろうね。
ファルシオン+天馬の手綱あったら異世界行けるんだな。
バーバラがもう会えないと言ってた意味が薄くなるが。
エンディング乗り回してたが
確かに、あの後何処に行ったんだろうね。
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 12:34:27 ID:JX4PvFAM0
バーバラも下の世界にいながらにして消えたし
行ける・行けないと見える・見えないは別の問題だと思う
行ける・行けないと見える・見えないは別の問題だと思う
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 13:28:02 ID:QHZUX+2yO
自分なりの推測をまとめてみた。
1．未来のタマゴでゼニス城実体化、天空城に
2．6主人公が天馬の塔（天空の塔）を登って天空城に到達
※この時身につけていた伝説装備は天空装備と呼ばれるようになる
3．天空人の中に６主人公の血筋が入った一族が出来る
4．ゼニスが引退、バーバラに地位を譲り、千里眼の技などを伝授（DQ3の一世という名前からゼニスは代替わりすると推測）
5．バーバラ、ノリでドラゴンになりマスドラを名乗る
6．エスターク大戦、6主人公の子孫の天空人が打倒するが、天空装備は散り散りに
7．4主人公の母、地上へ。対魔族の切り札である6主人公の血筋が手元から離れマスドラ激怒、父を殺す
8．DQ4に続く
1．未来のタマゴでゼニス城実体化、天空城に
2．6主人公が天馬の塔（天空の塔）を登って天空城に到達
※この時身につけていた伝説装備は天空装備と呼ばれるようになる
3．天空人の中に６主人公の血筋が入った一族が出来る
4．ゼニスが引退、バーバラに地位を譲り、千里眼の技などを伝授（DQ3の一世という名前からゼニスは代替わりすると推測）
5．バーバラ、ノリでドラゴンになりマスドラを名乗る
6．エスターク大戦、6主人公の子孫の天空人が打倒するが、天空装備は散り散りに
7．4主人公の母、地上へ。対魔族の切り札である6主人公の血筋が手元から離れマスドラ激怒、父を殺す
8．DQ4に続く
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 13:33:08 ID:2G8Bu1HZ0
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 14:32:12 ID:GO4FeBpBO
ゼニス＝天頂＝店長＝テンチョー＝アギロ→アギロゴス…
ってことで、本来の姿を取り戻したアギロが竜の形してて
その後6のゼニスに繋がり、列車は塔になると………妄想
ってことで、本来の姿を取り戻したアギロが竜の形してて
その後6のゼニスに繋がり、列車は塔になると………妄想
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 15:11:39 ID:yshU+9AsP
>>393
ソードは限定された島国内の物語でナンバリングとの関係はまったく不明。
神や異世界を思わせる描写もない。復活した島魔王を倒しに行くだけ。
材料を集めれば、王者、天空、龍神王の剣を作ってくれる凄腕鍛冶屋がいるくらい。
ソードは限定された島国内の物語でナンバリングとの関係はまったく不明。
神や異世界を思わせる描写もない。復活した島魔王を倒しに行くだけ。
材料を集めれば、王者、天空、龍神王の剣を作ってくれる凄腕鍛冶屋がいるくらい。
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 18:14:49 ID:5nafJTBT0
マスドラは幻魔王マガルギと同じで、ルビスに世界を頼まれたんじゃないかと思ってる。
黄金竜もルビスの作った笛でやって来るし、4と5ではルビスは出てこないし。
黄金竜もルビスの作った笛でやって来るし、4と5ではルビスは出てこないし。
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 18:17:23 ID:2G8Bu1HZ0
ルビスに頼まれたのか？
ゼニスじゃなくて。
ゼニスじゃなくて。
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 18:28:18 ID:q9DmoKQs0
>>397
さすがにマスドラ＝バーバラ＝プサンはないだろw
それならマスドラ＝肉体を手に入れたゼニス王の方がまだあり得る。
>>398
４の時代では天空城と天空人はちゃんとした実体はあるんだろう。
夢見の雫がなくても地上の人間には普通に見えてる様子だったから。
さすがにマスドラ＝バーバラ＝プサンはないだろw
それならマスドラ＝肉体を手に入れたゼニス王の方がまだあり得る。
>>398
４の時代では天空城と天空人はちゃんとした実体はあるんだろう。
夢見の雫がなくても地上の人間には普通に見えてる様子だったから。
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 18:30:02 ID:2G8Bu1HZ0
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 19:53:13 ID:R14Mauih0
>>404
夢カルベローナはデスタムーアの魔力で実体化した夢の世界を地盤にしてたから
実体化が解けた後は不確定なんじゃないかな
未来の卵が孵化した時に夢世界が分離・分岐して7以降のどこかにつながるってのも
妄想としては面白いかもしれない
夢カルベローナはデスタムーアの魔力で実体化した夢の世界を地盤にしてたから
実体化が解けた後は不確定なんじゃないかな
未来の卵が孵化した時に夢世界が分離・分岐して7以降のどこかにつながるってのも
妄想としては面白いかもしれない
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 20:22:37 ID:eGQmDZ9Z0
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 21:18:39 ID:RX9RDyrW0
カルベローナは夢の中でも特殊な存在だからその後どうなったのかは気になるな
ありそうなのはクラウド城に合流とか、代を重ねて徐々に普通の夢に近づいていったか
後は魔法パワーで異世界にでも移ったとか、5の妖精の祖になったとか？
5の妖精は3や4なんかのエルフと違って見える人見えない人が分かれるし
ありそうなのはクラウド城に合流とか、代を重ねて徐々に普通の夢に近づいていったか
後は魔法パワーで異世界にでも移ったとか、5の妖精の祖になったとか？
5の妖精は3や4なんかのエルフと違って見える人見えない人が分かれるし
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 22:29:43 ID:6QYmxgFXQ
>>407
5の妖精界は階段が現れて行けたりするあたり、夢の世界のその後の世界かと思ってたが
デスコッドでベラの見てる夢が登場したからやっぱり違うんかねぇ･･･
あと、バーバラは天空人の始祖になったんじゃないかとの考察が昔のゲーム雑誌にあったな
これが公式見解と言われると微妙だが、堀井も「夢の世界が消えて天空城しか居場所がなくなった」とは言ってた
5の妖精界は階段が現れて行けたりするあたり、夢の世界のその後の世界かと思ってたが
デスコッドでベラの見てる夢が登場したからやっぱり違うんかねぇ･･･
あと、バーバラは天空人の始祖になったんじゃないかとの考察が昔のゲーム雑誌にあったな
これが公式見解と言われると微妙だが、堀井も「夢の世界が消えて天空城しか居場所がなくなった」とは言ってた
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 22:51:41 ID:ID8t4HCv0
５の仲間会話でベラが、
「この世界は、人間の世界、魔の世界、妖精の世界
の３つの世界があるといわれてるのよ」
というような感じのセリフを言うんだよね。
天空城の動力源であるオーブは妖精が作ったとされてるし
天空と妖精はどんな関係なんだろうか。
「この世界は、人間の世界、魔の世界、妖精の世界
の３つの世界があるといわれてるのよ」
というような感じのセリフを言うんだよね。
天空城の動力源であるオーブは妖精が作ったとされてるし
天空と妖精はどんな関係なんだろうか。
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 22:53:35 ID:piwBUOjFP
>>408
妖精界の地盤は夢の世界ではあるがエルフは現実の存在ってのは？
夢の結晶として現実世界からアクセスできる程度の実体を得るというのは
かつてのクラウド城でも可能だったようだし
> 夢の世界が消えて天空城しか居場所がなくなった
夢カルベローナは冥界だったのかね…
妖精界の地盤は夢の世界ではあるがエルフは現実の存在ってのは？
夢の結晶として現実世界からアクセスできる程度の実体を得るというのは
かつてのクラウド城でも可能だったようだし
> 夢の世界が消えて天空城しか居場所がなくなった
夢カルベローナは冥界だったのかね…
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 22:57:40 ID:q9DmoKQs0
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 23:06:05 ID:QHZUX+2yO
カルベローナ→妖精の国
新説だが天空城の成り立ちからすればしっくりくる話だな
新説だが天空城の成り立ちからすればしっくりくる話だな
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 23:25:38 ID:piwBUOjFP
そういや青年時代には防具屋でやたらいいもの売ってたな＞妖精の村
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 23:26:12 ID:JX4PvFAM0
>>408
良く考えたらその発言の意味もよくわからないな
バーバラは夢の住民だから、天空城に限らず夢の世界ならどこにでもいけるんじゃないかと思ったが
もしかして天空城以外の夢の世界は繋がりが絶たれただけじゃなくて文字通り「消滅」したのか？
そうなると夢占い師は商売上がったりだがｗ
良く考えたらその発言の意味もよくわからないな
バーバラは夢の住民だから、天空城に限らず夢の世界ならどこにでもいけるんじゃないかと思ったが
もしかして天空城以外の夢の世界は繋がりが絶たれただけじゃなくて文字通り「消滅」したのか？
そうなると夢占い師は商売上がったりだがｗ
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 23:39:43 ID:piwBUOjFP
ミレーユは占いやってるしテリーは探索してるから夢通じてならアクセスはできそうだ
それらはあくまでも(死んでたとしても)現実の肉体があった上での夢だから
現実世界に実体を持ったことがないバーバラには不安定すぎるとか？
それらはあくまでも(死んでたとしても)現実の肉体があった上での夢だから
現実世界に実体を持ったことがないバーバラには不安定すぎるとか？
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 00:00:52 ID:VLuz82db0
>>414
夢世界は消滅したわけではないが、より曖昧な集合的無意識な状態になったってことじゃね？
カルベ夫妻がバーバラをゼニス城に行かした本当の理由はカルベローナにいたら完全に夢の世界に溶け込んで
個としての意思は消滅するから、それを避けるためってのもあったりするんかね？
ゼニス城が天空城として現実世界に残って、やがて卵が孵れば天空人としての肉体を手に入れることができると分かっていたとか・・・
夢世界は消滅したわけではないが、より曖昧な集合的無意識な状態になったってことじゃね？
カルベ夫妻がバーバラをゼニス城に行かした本当の理由はカルベローナにいたら完全に夢の世界に溶け込んで
個としての意思は消滅するから、それを避けるためってのもあったりするんかね？
ゼニス城が天空城として現実世界に残って、やがて卵が孵れば天空人としての肉体を手に入れることができると分かっていたとか・・・
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 11:51:46 ID:RP6Mf1DL0
夢なんて脈絡のないものだから
安定した実体がなくなるとなんだかぼんやりしたものになってしまうんじゃないかね
カルベローナの住人辺りは完全な夢じゃなく精神体だから、ちゃんとした意識を保ってそうだけど
安定した実体がなくなるとなんだかぼんやりしたものになってしまうんじゃないかね
カルベローナの住人辺りは完全な夢じゃなく精神体だから、ちゃんとした意識を保ってそうだけど
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 16:19:40 ID:drbXsJMFO
デュランとダークドレアムって関係性ないのかなあ？
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 17:01:16 ID:rRNiDiCN0
色違い
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 17:59:23 ID:3VCY/GQA0
とは呼べなくなってしもた
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 18:11:59 ID:rRNiDiCN0
ブーメランパンツをおやめになったとか？
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 18:56:25 ID:NObfBticQ
>>417
カルベローナも現実でデスタムーアに滅ぼされてから夢の世界に来たわけだが
その時に既に狭間の世界が出来ていたなら夢の世界もある程度は実体してたことになる
そうなると狭間が消滅したらカルベローナも曖昧な意識体になる可能性がある
カルベローナも現実でデスタムーアに滅ぼされてから夢の世界に来たわけだが
その時に既に狭間の世界が出来ていたなら夢の世界もある程度は実体してたことになる
そうなると狭間が消滅したらカルベローナも曖昧な意識体になる可能性がある
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 19:51:39 ID:sfF4//SX0
嘆きの巨人が百年門番してるとか言ってた気がする
最低でも100年前の時点で狭間の世界があって、牢獄の町を内包してるはず
最低でも100年前の時点で狭間の世界があって、牢獄の町を内包してるはず
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 21:42:13 ID:xgKX3CBO0
>「わしは 伝説の魔法都市 カルベローナの 生き残りじゃ。」
生き残りが存命な程度の年月。長寿の長老がいるが200才ともなると寝たきりなのでそれ以下
>「今となっては わからんわい。」
当時自体を把握していない。幼かったと思われる
>「長老の あとつぎとなる バーバラさまが 生まれ そして 成長するまでの 長い長い時間。
> たましいのチカラが 弱まった長老を おまもりするため 長老のまわりに 結界を はっていたのです。」
カルベローナの跡継ぎは100年サイクルで生まれるので最長でも100年＋年齢分16ぐらい？
ブボールとバーバラの間に生まれた跡継ぎはどこへ行ったのかは知らない
>「しかし 大魔王のチカラは 夢の世界にまで のびてきました。」
伸びていたではなく伸びてきた。移住以降の出来事
総合的に考えて夢の実体化・侵略はここ100年以内で委員じゃね
生き残りが存命な程度の年月。長寿の長老がいるが200才ともなると寝たきりなのでそれ以下
>「今となっては わからんわい。」
当時自体を把握していない。幼かったと思われる
>「長老の あとつぎとなる バーバラさまが 生まれ そして 成長するまでの 長い長い時間。
> たましいのチカラが 弱まった長老を おまもりするため 長老のまわりに 結界を はっていたのです。」
カルベローナの跡継ぎは100年サイクルで生まれるので最長でも100年＋年齢分16ぐらい？
ブボールとバーバラの間に生まれた跡継ぎはどこへ行ったのかは知らない
>「しかし 大魔王のチカラは 夢の世界にまで のびてきました。」
伸びていたではなく伸びてきた。移住以降の出来事
総合的に考えて夢の実体化・侵略はここ100年以内で委員じゃね
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 21:49:00 ID:h8tA2dd4P
それは下カルベローナ崩壊がここ100年～200年程度ってだけじゃないか？
ミラルゴは数千年前から魔術師の塔に篭ってるはずだし
デスタムーアもその頃から既に噂になっている
夢の実体化自体はもっと前から始まってた可能性あると思うよ
ミラルゴは数千年前から魔術師の塔に篭ってるはずだし
デスタムーアもその頃から既に噂になっている
夢の実体化自体はもっと前から始まってた可能性あると思うよ
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 22:02:29 ID:xgKX3CBO0
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 22:08:51 ID:RP6Mf1DL0
いや、カルベローナの住民が滅ぼされた後、精神体だけ夢の世界に避難したのに
結局そこにも大魔王の力が伸びてきて封印されたってことだろ？
夢の世界自体は、カルベローナを滅ぼす前から大魔王に侵略されはじめてた場合もあり得るんじゃないか
結局そこにも大魔王の力が伸びてきて封印されたってことだろ？
夢の世界自体は、カルベローナを滅ぼす前から大魔王に侵略されはじめてた場合もあり得るんじゃないか
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 22:14:36 ID:h8tA2dd4P
>>426
それってこのセリフでいいのかな
＊「カルベローナは 魔王によって
２度 滅ぼされたと
いっても よいでしょう。
＊「１回目は 現実の世界で
町ごと 死の炎で
焼きつくされました。
＊「そのとき 私たちは 肉体から
精神を ときはなち たましいだけの
存在となって 夢世界へ逃れたのです。
＊「しかし 魔王は
その強大な チカラを
夢の中にまで のばし……
＊「私たちが 夢の世界に
築いたこの町を 今度は 島ごと全て
封印してしまったのですから。
それってこのセリフでいいのかな
＊「カルベローナは 魔王によって
２度 滅ぼされたと
いっても よいでしょう。
＊「１回目は 現実の世界で
町ごと 死の炎で
焼きつくされました。
＊「そのとき 私たちは 肉体から
精神を ときはなち たましいだけの
存在となって 夢世界へ逃れたのです。
＊「しかし 魔王は
その強大な チカラを
夢の中にまで のばし……
＊「私たちが 夢の世界に
築いたこの町を 今度は 島ごと全て
封印してしまったのですから。
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 22:23:31 ID:geCAYkNb0
ムドーが侵略を始めたのがレイドック王子の妹が死んだ頃で
カルベローナを封印してるグラコスも、活動を始めたのは近ごろとポセイドンが言ってたな
カルベローナを封印してるグラコスも、活動を始めたのは近ごろとポセイドンが言ってたな
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 22:39:43 ID:xgKX3CBO0
>>427
敵わないと聡って夢に逃げたのに、既に侵略されている夢に街をこさえてそれで逃げたとか呑気すぎるだろ
肉体を捨ててまで逃げたんだから、あんな派手な街作ってないで街を捨てて夢に紛れるとかなんとかしろと
敵わないと聡って夢に逃げたのに、既に侵略されている夢に街をこさえてそれで逃げたとか呑気すぎるだろ
肉体を捨ててまで逃げたんだから、あんな派手な街作ってないで街を捨てて夢に紛れるとかなんとかしろと
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 22:48:47 ID:h8tA2dd4P
バーバラが育ってマダンテ継承できるようになるまで
ブボール護る結界張らなきゃいかんだろ
バーバレラ像も守らないといかんし
デスタムーアは何のために夢を実体化させたんだろうか
割と裏目に出るようなことばかりのような
ブボール護る結界張らなきゃいかんだろ
バーバレラ像も守らないといかんし
デスタムーアは何のために夢を実体化させたんだろうか
割と裏目に出るようなことばかりのような
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 22:55:29 ID:xgKX3CBO0
そんなもん一軒家で十分じゃん
ブボールは時の砂が守ってるから術者は必要ないし、バーバレラ像も部屋にでも飾っときゃええねん
あいつら魔法都市の住人ならルーラの一つぐらい出来るだろうし出来なくてもキメラの翼があるから、固まって住む必要はない
ブボールは時の砂が守ってるから術者は必要ないし、バーバレラ像も部屋にでも飾っときゃええねん
あいつら魔法都市の住人ならルーラの一つぐらい出来るだろうし出来なくてもキメラの翼があるから、固まって住む必要はない
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 23:01:49 ID:Uw6U65OcP
>>431
人がダーマ神殿の夢を見れば
ダーマ神殿を復興しようとする者が現れ
いずれ現実に復活する可能性がある。
夢を封印するには夢の実体化が必須だったとか。
まぁ、そんな面倒な事するより
完全に現実を支配した方が早いと思うが・・・
人がダーマ神殿の夢を見れば
ダーマ神殿を復興しようとする者が現れ
いずれ現実に復活する可能性がある。
夢を封印するには夢の実体化が必須だったとか。
まぁ、そんな面倒な事するより
完全に現実を支配した方が早いと思うが・・・
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 23:11:44 ID:YsM9u9DG0
夢の世界の存在に気づいてそっちも支配してやろうって欲が出ただけで
その後の弊害とかはあんまり考えてなかったんじゃ
その後の弊害とかはあんまり考えてなかったんじゃ
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 23:14:00 ID:h8tA2dd4P
・夢の結晶であるクラウド城＝天界を潰すための長期作戦
・夢で希望をつなぐことも許さず人間を絶望に叩き落すため
・夢と現実で絶望2倍ｳﾏｰ
当てずっぽうで考えてみたけどぴんとこない…
夢の世界は夢ムドーが真ムドーと同じく侵略っぽいことしてたくらいで
あとは一般人に被害出してたのしあわせの国くらいだよな
意外と放置状態だったのか？
・夢で希望をつなぐことも許さず人間を絶望に叩き落すため
・夢と現実で絶望2倍ｳﾏｰ
当てずっぽうで考えてみたけどぴんとこない…
夢の世界は夢ムドーが真ムドーと同じく侵略っぽいことしてたくらいで
あとは一般人に被害出してたのしあわせの国くらいだよな
意外と放置状態だったのか？
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 23:40:58 ID:geCAYkNb0
デスタムーアは全世界の主となる存在と自称してたから
100年前から狭間の世界があるとしても、魔界の支配に手間取っていて
人間界と天界への侵攻はまだ最近のことだったんじゃないか？
100年前から狭間の世界があるとしても、魔界の支配に手間取っていて
人間界と天界への侵攻はまだ最近のことだったんじゃないか？
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 00:50:52 ID:RbxeBfZ00
６の時代から魔界はあったのかな？
まあそれはともかく、世界の支配なんて完全な自己満足なんだし
夢の世界が存在するならそっちも支配したい、というのは自然な欲求だと思う
自分を倒す者が現れないことを最重用視するなら、人間全滅させるのが一番手っ取り早いしね
まあそれはともかく、世界の支配なんて完全な自己満足なんだし
夢の世界が存在するならそっちも支配したい、というのは自然な欲求だと思う
自分を倒す者が現れないことを最重用視するなら、人間全滅させるのが一番手っ取り早いしね
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 01:07:22 ID:V74bX+JH0
DQ世界は3の上下世界のような縦繋がりの異世界と
5の魔界のような横繋がりの異世界の両方がある
両方とも単に異世界としてしか書かれてないから誤読する人が多い
このスレなんて９割方誤読だからまるで参考にならない
5の魔界のような横繋がりの異世界の両方がある
両方とも単に異世界としてしか書かれてないから誤読する人が多い
このスレなんて９割方誤読だからまるで参考にならない
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 01:08:58 ID:pi5Pmu6I0
そうなんだすごいねー
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 01:12:25 ID:V74bX+JH0
どうした顔真っ赤にしてｗ
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 01:51:02 ID:RbxeBfZ00
しかしこの手の考察じゃここよりレベル高いところも無い気がするがな、手前味噌だが
他はチャモロ＝エビプリのサイトみたいなレベルのとこしか見たことがない
他はチャモロ＝エビプリのサイトみたいなレベルのとこしか見たことがない
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 01:55:24 ID:mwvTMuyyP
そりゃセリフ集めるだけでも一苦労
インタビュー記事集めるのに二苦労だろ
記名だとソース提示もしづらいしなかなか難しいよ
インタビュー記事集めるのに二苦労だろ
記名だとソース提示もしづらいしなかなか難しいよ
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 01:59:13 ID:sctXoLtw0
まあ５０歩１００歩だが
テリーと合体してその後遺症でエスタークと化したのではないかな・・・
とか９０％以上妄想なのに本人は自覚無しという
テリーと合体してその後遺症でエスタークと化したのではないかな・・・
とか９０％以上妄想なのに本人は自覚無しという
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 02:16:25 ID:WGnCBshp0
どっちみち公式設定が明らかにならない限り答え合わせはできないんだから
考察の鋭さとか自分と違う考えなんかを素直に面白がるのがいいんだろう
妄想上等でやっていくしかない、それが堀井の意図した遊び方でもあるんだし
考察の鋭さとか自分と違う考えなんかを素直に面白がるのがいいんだろう
妄想上等でやっていくしかない、それが堀井の意図した遊び方でもあるんだし
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 02:44:43 ID:ERDy4uZP0
>>443の言ってる奴は自分の妄想が一番鋭いと信じて疑ってなかったからな
人の話なんか聞いちゃいやしねえという
人の話なんか聞いちゃいやしねえという
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 04:06:23 ID:WGnCBshp0
まぁそれでもいいが妄想レスが過剰に叩かれて妄想公開してくれる勇者が減ったら俺的にはもったいないなと思ったんだ
感情的な状態やいじわるで通常の反論、疑問以上の叩きをするぐらいならスルーでいい・・・ってのはもう心ある人はわかってるか
感情的な状態やいじわるで通常の反論、疑問以上の叩きをするぐらいならスルーでいい・・・ってのはもう心ある人はわかってるか
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 08:50:50 ID:YWW4emO5Q
>>433
デスタムーア自体が夢と現実の歪みから突然変異で産まれた怪物なんじゃね？
DS版では最終形態が空間を砕いて登場したし
名前の語源も「死の悪夢
（Death+Nightmare）」だっけ？
>>446
仮説を公式であるかのように語る奴は痛いが
自分の気に入らない説は語ることも許さないって態度の奴も痛い
どの道、天空編の考察なんてある程度妄想も入れなきゃ楽しめないべ？
デスタムーア自体が夢と現実の歪みから突然変異で産まれた怪物なんじゃね？
DS版では最終形態が空間を砕いて登場したし
名前の語源も「死の悪夢
（Death+Nightmare）」だっけ？
>>446
仮説を公式であるかのように語る奴は痛いが
自分の気に入らない説は語ることも許さないって態度の奴も痛い
どの道、天空編の考察なんてある程度妄想も入れなきゃ楽しめないべ？
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 10:14:32 ID:aFQKNvJA0
竜王 色欲（姫をさらう）
シドー 大食（生け贄）
ゾーマ 嫉妬（光に対して）
ピサロ 強欲
ミルドラース 憤怒（ラース）
デスタムーア 憂鬱
オルゴデミーラ 虚飾
ラプソーン 怠惰
エルギオス 傲慢（ルシファー）
シドー 大食（生け贄）
ゾーマ 嫉妬（光に対して）
ピサロ 強欲
ミルドラース 憤怒（ラース）
デスタムーア 憂鬱
オルゴデミーラ 虚飾
ラプソーン 怠惰
エルギオス 傲慢（ルシファー）
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 11:40:42 ID:uPNJ5CQ6P
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 15:41:06 ID:zZqN3Rbd0
そもそもクラウド城は下の世界にあったのかな？
クラウド城のスライムがカルベローナと同じく滅ぼされてたこといってたような
クラウド城のスライムがカルベローナと同じく滅ぼされてたこといってたような
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 15:47:08 ID:zZqN3Rbd0
そもそもクラウド城は下の世界にあったのかな？
クラウド城のスライムがカルベローナと同じく滅ぼされてたこといってたような
クラウド城のスライムがカルベローナと同じく滅ぼされてたこといってたような
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 15:48:41 ID:lPlZRSKW0
スライム
＊「エヘヘ ぼく 知ってるよ。
＊「この お城は 夢の世界にあって
ホントは 封印しなきゃ
いけなかったんだ。
＊「でも デュランさまは
封印せずに 下界にもってきて
自分のお城に してるんだよ。
＊「だから 空も とべるし……。
デュランさまって ホント
あたま いいよね。
少なくともセリフサイトで見てみると
スライムは滅ぼされた云々は言ってない
＊「エヘヘ ぼく 知ってるよ。
＊「この お城は 夢の世界にあって
ホントは 封印しなきゃ
いけなかったんだ。
＊「でも デュランさまは
封印せずに 下界にもってきて
自分のお城に してるんだよ。
＊「だから 空も とべるし……。
デュランさまって ホント
あたま いいよね。
少なくともセリフサイトで見てみると
スライムは滅ぼされた云々は言ってない
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 18:46:02 ID:kun2H0Wl0
語ることも許さない奴がいるから
モリスとかモンスターズとかダイ大に対する注釈がテンプレにあるんだよな。
モリスとかモンスターズとかダイ大に対する注釈がテンプレにあるんだよな。
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 19:00:28 ID:WbfgFfft0
何だ突然
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 22:20:55 ID:mwvTMuyyP
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 22:51:26 ID:3okPhwgi0
＊「わたしたちは 現実の世界の
さまざまな人たちの夢が
あつまって 生まれました。
＊「そうした 人びとの夢を たばね
夢の世界を おさめるのが
わたしたちの国王 ゼニスさま。
このセリフを見れば、もともと現実世界に存在する連中じゃないことは分かるだろ
さまざまな人たちの夢が
あつまって 生まれました。
＊「そうした 人びとの夢を たばね
夢の世界を おさめるのが
わたしたちの国王 ゼニスさま。
このセリフを見れば、もともと現実世界に存在する連中じゃないことは分かるだろ
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 23:26:35 ID:0++q1nyR0
ゼニスが黄金竜という実体を得て白銀のマスタードラゴンとなったと妄想
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 23:33:22 ID:mwvTMuyyP
プサンの自称二万歳ってのはやっぱゼニスの在位年数足してるのかね
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 23:45:48 ID:3okPhwgi0
「さあどんな未来の人たちの夢を見てみたいかしら？
「ここより近い未来のひとたち？
「はるか遠い未来のひとたち？
この言い方だと６→４もそこまで極端に離れてない気はするな
４の「ここより近い」は別に５に比べて近いって言い方でもないし
本当に2万年も離れてるなら４→５の数百年～千年分を足して５を「はるか遠い未来」って言い方になるのも変
「ここより近い未来のひとたち？
「はるか遠い未来のひとたち？
この言い方だと６→４もそこまで極端に離れてない気はするな
４の「ここより近い」は別に５に比べて近いって言い方でもないし
本当に2万年も離れてるなら４→５の数百年～千年分を足して５を「はるか遠い未来」って言い方になるのも変
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 23:49:20 ID:aFQKNvJA0
近い未来って言っても少なくともエスタークや進化の秘法が伝説になってるくらいの時代だぞ
あと６→４、５が２万年説はとっくに破綻してる 検索してみて
あと６→４、５が２万年説はとっくに破綻してる 検索してみて
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 23:56:47 ID:3okPhwgi0
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 00:02:10 ID:aFQKNvJA0
>>461
前スレを 万年 で検索
前スレを 万年 で検索
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 00:02:15 ID:qlGKNwuN0
人の回転が早いから大魔王が現われても100年もすれば伝説・過去の存在になっちゃうんじゃないの。
100年経つと竜王もひ孫の世代になるし、150年前にブオーンを封じたのもルドマンのかなり昔の先祖だし。
100年経つと竜王もひ孫の世代になるし、150年前にブオーンを封じたのもルドマンのかなり昔の先祖だし。
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 00:03:51 ID:MJeHq1po0
まとめサイトによると、天空人に
「あら？ 翼の無い人がやってくるなんて何百年ぶりかしら……。」
というセリフがあるらしいから、少なくとも６→４で数百年はたってるっぽい
で、もしこの天空人が、その過去にやってきた翼の無い人に会ったことがあるとしたら
天空人の寿命は数百年以上だから、その天空人が遥か昔というほど過去の出来事である
エスタークとの戦いは千年以上は前なのではなかろうか
「あら？ 翼の無い人がやってくるなんて何百年ぶりかしら……。」
というセリフがあるらしいから、少なくとも６→４で数百年はたってるっぽい
で、もしこの天空人が、その過去にやってきた翼の無い人に会ったことがあるとしたら
天空人の寿命は数百年以上だから、その天空人が遥か昔というほど過去の出来事である
エスタークとの戦いは千年以上は前なのではなかろうか
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 00:06:51 ID:ayEeqr8B0
ただ、６とエスターク大戦がどれくらい離れてるかはさっぱり分からんからな。
エスタークの正体がアレなら・・・というのは置いておくとしても
ハッサンの「また新たな敵が現れたらよろしくな」とか言ってるから
意外と近い将来なのかもしれん
エスタークの正体がアレなら・・・というのは置いておくとしても
ハッサンの「また新たな敵が現れたらよろしくな」とか言ってるから
意外と近い将来なのかもしれん
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 00:09:12 ID:CgZiPb4B0
でもエスタークは9によると数万年寝てるんだよな
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 00:13:02 ID:52GAfABf0
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 00:13:02 ID:WM8RGRIhP
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 00:14:21 ID:WM8RGRIhP
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 00:16:21 ID:ayEeqr8B0
>>462
一応前スレ見たけど、仮に黄金竜が「マスタードラゴン」だとしても
４，５時代のマスタードラゴンと色が違うから同一とは限らんかと。
それよりは>>459の方が否定の根拠としては成り立つかな？（前スレで同じこと言ってた人がいたけど）
プサンの2万歳発言はゼニス王なり黄金竜の方のマスタードラゴンなりの年齢を加算してるとかで・・・
一応前スレ見たけど、仮に黄金竜が「マスタードラゴン」だとしても
４，５時代のマスタードラゴンと色が違うから同一とは限らんかと。
それよりは>>459の方が否定の根拠としては成り立つかな？（前スレで同じこと言ってた人がいたけど）
プサンの2万歳発言はゼニス王なり黄金竜の方のマスタードラゴンなりの年齢を加算してるとかで・・・
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 00:18:51 ID:ayEeqr8B0
>>466
確か「数千年、数万年かけて進化した地獄の帝王」だっけ？
ただ、「地獄の帝王の行きつく先はだれにも分からない」とも書かれてるから
９のエスタークは5時点とも限らず、５からさらに進化した未来のエスタークとも考えられる。
確か「数千年、数万年かけて進化した地獄の帝王」だっけ？
ただ、「地獄の帝王の行きつく先はだれにも分からない」とも書かれてるから
９のエスタークは5時点とも限らず、５からさらに進化した未来のエスタークとも考えられる。
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 00:34:02 ID:wOw7BSLf0
9は3の未来の話っぽいな
3の職業装備の説明に全て「いにしえの」とつくし
3の職業装備の説明に全て「いにしえの」とつくし
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 00:40:38 ID:18x6Hvnv0
http://shirayuki.saiin.net/~crown/html/dqff.html
このサイトの考察って参考になったりしないの？
DQ8の項に3についても触れてるけど
天界の話とかって9に繋がる？
このサイトの考察って参考になったりしないの？
DQ8の項に3についても触れてるけど
天界の話とかって9に繋がる？
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 00:43:40 ID:WM8RGRIhP
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 00:51:53 ID:dyiwXyGj0
とりあえず8,9は独立した世界みてよさそうだな
なにより9からまた新たなシリーズ化していくっぽいし
なにより9からまた新たなシリーズ化していくっぽいし
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 00:58:30 ID:dyiwXyGj0
てか6のポセイドン王に デュラン倒したあと 話すと
天空の城に行ってきたのかと 言われたんだが
6時点で天空の概念あったんだな
天空の城に行ってきたのかと 言われたんだが
6時点で天空の概念あったんだな
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 02:03:34 ID:WM8RGRIhP
SFC3追加要素がファンサービスじゃなく正史なら
何千年も前から空の城はあったわけだしな
何千年も前から空の城はあったわけだしな
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 02:14:56 ID:8dTSqhLE0
そういえばそうだな
3勇者がゼニス城に行ったんだから、夢が実体化する遥か以前の3時代から
見えたり見えなかったりするかもしれないがゼニス城に実体はあったわけだ
当然っちゃ当然の考えなのになんか意識から抜け落ちてたわ
3勇者がゼニス城に行ったんだから、夢が実体化する遥か以前の3時代から
見えたり見えなかったりするかもしれないがゼニス城に実体はあったわけだ
当然っちゃ当然の考えなのになんか意識から抜け落ちてたわ
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 02:27:08 ID:WM8RGRIhP
9は物質的にロトシリーズとつながりあるっぽいけどね
紋章は本物だしロト武具は真作っぽい
後のアレフガルドであるってほど1や2とマップ似てないから
何らかの形で紋章と武具だけが伝えられたんだろうが
あるいはトルネコ？
紋章は本物だしロト武具は真作っぽい
後のアレフガルドであるってほど1や2とマップ似てないから
何らかの形で紋章と武具だけが伝えられたんだろうが
あるいはトルネコ？
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 02:32:32 ID:dyiwXyGj0
ロトの防具は ファンサービスという捉え方は異端なのか？
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 02:34:54 ID:dyiwXyGj0
そうなるとクリムトたちが ゼニス城にいられる理由も納得できる
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 02:34:56 ID:SdAnat+h0
ルディアノ城って復興させる予定なのにもうストーリークエストはないだなぁ
未完の部分は10で続くのだろうか？
未完の部分は10で続くのだろうか？
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 02:44:53 ID:WM8RGRIhP
>>480
もちろんファンサービス(コスプレ需要)だというのは大前提
その上で、他のコスプレアイテムとは扱いが異なってるという印象を受ける
天空装備など他の伝説系装備は出てないし
わざわざさびつき状態にしてるというのもコスプレ系では異例
もちろんファンサービス(コスプレ需要)だというのは大前提
その上で、他のコスプレアイテムとは扱いが異なってるという印象を受ける
天空装備など他の伝説系装備は出てないし
わざわざさびつき状態にしてるというのもコスプレ系では異例
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 03:13:28 ID:IRrCEA1c0
ロトシリーズ→オーブ化→天空シリーズという妄想。
唯一の根拠はラミアスはじめの６伝説武具がロトと同じくルビスの加護を受けた６主だけが装備できたという点
唯一の根拠はラミアスはじめの６伝説武具がロトと同じくルビスの加護を受けた６主だけが装備できたという点
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 03:20:45 ID:8dTSqhLE0
3も6もお告げはあったが加護なんかあったか？
6はともかく3はルビス封印されてるから加護どころかお告げすら祠の妖精のものだが
6はともかく3はルビス封印されてるから加護どころかお告げすら祠の妖精のものだが
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 03:28:56 ID:WM8RGRIhP
3勇者は代理だけどわざわざ啓示与えてるだけでも結構なもんじゃね
性格診断までしてくれるしｗ
リメイクではサマルもロトの剣装備できてるんで
ロト装備は唯一性に欠ける部分がある
双子の兄妹でも装備不可能な天空装備とは性質異なるかなと
性格診断までしてくれるしｗ
リメイクではサマルもロトの剣装備できてるんで
ロト装備は唯一性に欠ける部分がある
双子の兄妹でも装備不可能な天空装備とは性質異なるかなと
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 06:12:12 ID:UrP3VLSv0
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 06:53:07 ID:0Ygeriwt0
>>478
いや、実体（眼に見えるだけできちんとした肉体）はなかったでしょ
あくまで夢の世界で生まれた存在なんだから
ぶっちゃけ３のゼニス城は単なるファンサービスの域でどこまで真面目に考えりゃいいか分からん
いや、実体（眼に見えるだけできちんとした肉体）はなかったでしょ
あくまで夢の世界で生まれた存在なんだから
ぶっちゃけ３のゼニス城は単なるファンサービスの域でどこまで真面目に考えりゃいいか分からん
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 07:43:54 ID:ayEeqr8B0
ゼニス王「ここは 本来 そなたらが
存在するはずのない 夢の世界…。
ゼニス王「この世界を 支配するため
実体化させようとしていた大魔王の
チカラも もう つきてゆくはず。
ゼニス王「されば 現実の そなたらには
おそらく この世界も われわれの
すがたも 見えなくなるてあろう。
ゼニス王「しかし 案ずるでない。
世界が あるべき 本当の姿に
もどるだけなのじゃからな。
このセリフを見ると、基本はゼニス城の連中も他の夢の住人と同じで実体がなく
ED後は見えなくなるとのことだな。
デスタムーアは数千年前から侵攻を初めていたから転送装置が出来た時点では
ある程度夢の世界は実体化し始めていたとも可能性もあるが
３のことも考慮に入れたら途端に訳が分からなくなるな・・・
竜の女王の城のポカポカした光は実は夢の世界への入り口だったとも捉えられなくもないけど。
存在するはずのない 夢の世界…。
ゼニス王「この世界を 支配するため
実体化させようとしていた大魔王の
チカラも もう つきてゆくはず。
ゼニス王「されば 現実の そなたらには
おそらく この世界も われわれの
すがたも 見えなくなるてあろう。
ゼニス王「しかし 案ずるでない。
世界が あるべき 本当の姿に
もどるだけなのじゃからな。
このセリフを見ると、基本はゼニス城の連中も他の夢の住人と同じで実体がなく
ED後は見えなくなるとのことだな。
デスタムーアは数千年前から侵攻を初めていたから転送装置が出来た時点では
ある程度夢の世界は実体化し始めていたとも可能性もあるが
３のことも考慮に入れたら途端に訳が分からなくなるな・・・
竜の女王の城のポカポカした光は実は夢の世界への入り口だったとも捉えられなくもないけど。
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 08:54:20 ID:8dTSqhLE0
>>483
触れている以上は実体があるだろ
実体がないってのは幻とか幽霊とか立体映像とかそういうの。実体を持つ幽霊とかもいるけどそれは置いといて
夢の世界で生まれたから実体がないっていうのは夢が実体化する世界ではなんの意味もない
精神的な存在が実体化したなら肉の体・分子の結合物ではないかもしれないが実体はある
>>484
見えなくなる＝実体がなくなるじゃないからな
現に6時代は夢が実体化してたが夢世界の存在を見れる人間は現実にはほとんどいなかった
夢である以上ゼニス城も実体化の影響を受けてより現実に近づいてたから見やすくなってた、
実体化させる力が消えたから現実から夢へ近づいて元の見えにくい状態に戻ったとかじゃね？
存在が近づくと見やすくなるってのは昔からある話だし。臨死体験で霊感が強く～とか
触れている以上は実体があるだろ
実体がないってのは幻とか幽霊とか立体映像とかそういうの。実体を持つ幽霊とかもいるけどそれは置いといて
夢の世界で生まれたから実体がないっていうのは夢が実体化する世界ではなんの意味もない
精神的な存在が実体化したなら肉の体・分子の結合物ではないかもしれないが実体はある
>>484
見えなくなる＝実体がなくなるじゃないからな
現に6時代は夢が実体化してたが夢世界の存在を見れる人間は現実にはほとんどいなかった
夢である以上ゼニス城も実体化の影響を受けてより現実に近づいてたから見やすくなってた、
実体化させる力が消えたから現実から夢へ近づいて元の見えにくい状態に戻ったとかじゃね？
存在が近づくと見やすくなるってのは昔からある話だし。臨死体験で霊感が強く～とか
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 08:58:52 ID:8dTSqhLE0
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 09:11:46 ID:CweirkuQ0
天界＝夢の世界＝全人類の夢の集合
これは変わっておらず、3の時代からずっとそれ自体はある。
ただし3の時点では「コア」の城部分とゼニスという神様は固定されてるが
外殻部分はすごいパワーを持つ人物が強引に入ると
その経験が即反映されてしまうレベル。（というかそれが通常状態）
こんな感じじゃね
これは変わっておらず、3の時代からずっとそれ自体はある。
ただし3の時点では「コア」の城部分とゼニスという神様は固定されてるが
外殻部分はすごいパワーを持つ人物が強引に入ると
その経験が即反映されてしまうレベル。（というかそれが通常状態）
こんな感じじゃね
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 09:24:00 ID:o2OHYxcn0
「実体」の意味に違いがあるような気がするんだが。
現実世界の存在が実体とした場合、カルベローナの民や天空人には実体がない。
前者は肉体から解き放たれた存在、後者は人々の夢の生み出したもの。
この実体がない、を文字通りただの概念的存在とするのか、ただ単に現実世界の存在ではないという意味（夢が質量を持つ）なのか。
現実世界の存在が実体とした場合、カルベローナの民や天空人には実体がない。
前者は肉体から解き放たれた存在、後者は人々の夢の生み出したもの。
この実体がない、を文字通りただの概念的存在とするのか、ただ単に現実世界の存在ではないという意味（夢が質量を持つ）なのか。
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 09:36:18 ID:8dTSqhLE0
「夢の実体化」と同じ意味でしょ
夢は実体化しても夢のままで、現実化から独立した存在にはならない
夢は実体化しても夢のままで、現実化から独立した存在にはならない
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 10:24:01 ID:S0pQfQ4l0
ぶちスライムはスライムの憧れだったのか
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 11:09:46 ID:o2OHYxcn0
や、「実体がない」っていう言い方に二重の意味を感じるなあってことね。
時々それらが混同されているフシがある気がするから。
現実の存在ではないことと、カラダを持っていることとは違うことじゃねーの？ っていう。
時々それらが混同されているフシがある気がするから。
現実の存在ではないことと、カラダを持っていることとは違うことじゃねーの？ っていう。
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 11:10:47 ID:CgZiPb4B0
バーバラはＥＤで自分の実体がなかったからと言ってるな
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 11:15:47 ID:52GAfABf0
＊「それぞれの まほうりょくにも
よりますが その肉体を べつの物に
変身させることも できるのです。
＊「いだいなる 大魔女 バーバレラの
血を引く バーバラさまなら
きっと ドラゴンにでも…
バーバラの実体はドラゴンだと思う
ただ、主人公やハッサンのように、
精神体のバーバラは肉体の存在を知らなかった
よりますが その肉体を べつの物に
変身させることも できるのです。
＊「いだいなる 大魔女 バーバレラの
血を引く バーバラさまなら
きっと ドラゴンにでも…
バーバラの実体はドラゴンだと思う
ただ、主人公やハッサンのように、
精神体のバーバラは肉体の存在を知らなかった
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 11:26:39 ID:CgZiPb4B0
バーバラの実体があのドラゴンだとすると
何故カルベローナと違って滅ぼされていないのかが謎だな
何故カルベローナと違って滅ぼされていないのかが謎だな
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 11:41:25 ID:0a+/z2qH0
ゼニスの城が見えなくなるとすると、その後夢の大地は消えたのにあの城だけ残ってるのが謎なんだよな
あれはファンタジー的な奇跡現象で存在し続けてると考えていいのかな
あと、少なくともバーバラだけは厳密には「人の思いによる“夢”の結晶」じゃなくて「“現実”に像から生まれた精神体」なんだよね
そして夢見の雫も“現実”のアイテムなのに、なぜ姿が消えたんだろう
単純に下界では可視化を維持できないってだけかな
あれはファンタジー的な奇跡現象で存在し続けてると考えていいのかな
あと、少なくともバーバラだけは厳密には「人の思いによる“夢”の結晶」じゃなくて「“現実”に像から生まれた精神体」なんだよね
そして夢見の雫も“現実”のアイテムなのに、なぜ姿が消えたんだろう
単純に下界では可視化を維持できないってだけかな
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 11:43:26 ID:dyiwXyGj0
リメイクでバーバラとかも会話でやたら天空～っていってたな
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 11:49:09 ID:ymVdTuDU0
天空編の中で６のストーリーだけは、
あの世界で実際に起こった事じゃなく後の人々が残された手掛かりを元に描いた物語なんだよ
だから色々と正しくない部分がある
あの世界で実際に起こった事じゃなく後の人々が残された手掛かりを元に描いた物語なんだよ
だから色々と正しくない部分がある
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 12:13:48 ID:ayEeqr8B0
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 12:27:35 ID:ymVdTuDU0
べつにややこしくはないよ
なんかおかしいところはよくわからんままにしとこうっていう解釈です
よく言われる「妄想で補うしかない」、それも一解釈
上手く繋がってないのならよくわからんままにしとくのもまた一解釈
なんかおかしいところはよくわからんままにしとこうっていう解釈です
よく言われる「妄想で補うしかない」、それも一解釈
上手く繋がってないのならよくわからんままにしとくのもまた一解釈
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 12:40:59 ID:xRIN2QeyO
ナンバリングタイトルを「よくわからん」で考察やめるのはややこしいとか解釈以前の話で、このスレ的に暴論だと思うけどな
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 12:42:55 ID:o2OHYxcn0
プレイヤー視点の話を伝聞の物にするのは、ただのファンサービスというのと大差ない
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 12:43:08 ID:ayEeqr8B0
語られてない部分が多いから「おとぎ話だから正しくない」と言い切れるわけでもない。
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 12:43:50 ID:dyiwXyGj0
実際よくわからんというのも 事実
堀井のシナリオは妄想で補うしかない
堀井のシナリオは妄想で補うしかない
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 12:46:44 ID:v3On3PLp0
キャラバンハートって発売時期とモンスターズ＋の漫画考えると
ある意味タイアップというかリンクしてたんだよな設定が。
（２主人公のその後とか）
あれは、ケロロの作者が設定聞いて書いてたとしか思えない。
ＣＨ発売前に連載してたし。
ある意味タイアップというかリンクしてたんだよな設定が。
（２主人公のその後とか）
あれは、ケロロの作者が設定聞いて書いてたとしか思えない。
ＣＨ発売前に連載してたし。
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 13:16:06 ID:0Ygeriwt0
>>498
でも、あのドラゴンは相当古い時代からいるっぽくない？
上の世界の象徴のごとく載ってたり、スフィーダの洞窟に像があったり、
実際に言い伝えになってるんだから相当昔からいるわけで・・・
カルベローナの歴代長老が100年に一度生まれてくるって設定だから
バーバラの年齢が17歳ってのもたぶん外見だけじゃなくて実年齢ではあるだろう
黄金竜はバーバラ本人でなくバーバレラかもしくは現実カルベローナが滅ぼされた時の長老の肉体って線はないかな？
でも、あのドラゴンは相当古い時代からいるっぽくない？
上の世界の象徴のごとく載ってたり、スフィーダの洞窟に像があったり、
実際に言い伝えになってるんだから相当昔からいるわけで・・・
カルベローナの歴代長老が100年に一度生まれてくるって設定だから
バーバラの年齢が17歳ってのもたぶん外見だけじゃなくて実年齢ではあるだろう
黄金竜はバーバラ本人でなくバーバレラかもしくは現実カルベローナが滅ぼされた時の長老の肉体って線はないかな？
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 13:19:13 ID:xRIN2QeyO
一つの肉体に代々カルベローナの長の魂が宿ると考えれば……
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 13:22:29 ID:x2/2dhnY0
>>509
連載期間が、１発売から１年後くらいからＣＨ発売直前くらいまでになるのかな
連載期間が、１発売から１年後くらいからＣＨ発売直前くらいまでになるのかな
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 13:26:59 ID:v3On3PLp0
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 14:27:16 ID:ayEeqr8B0
夢の世界の地図に象徴のように黄金竜がいたから
夢の世界と言えばゼニス城（天空城）、天空城と言えばマスタードラゴンってことで
黄金竜が（先代の？）マスタードラゴンってのは間違ってはなさそう
ただ、黄金竜はカルベローナの長の肉体で、黄金竜を呼び寄せる笛はルビス製で
未来の卵が安置されその中身（？）が将来的に済むことになるのがゼニス（天空）城となると
どうもマスタードラゴン関連のを管轄してるのがバラバラすぎてしっくりこないな。
全部ゼニス城関係ならまだ分かりやすいんだけど・・・
夢の世界と言えばゼニス城（天空城）、天空城と言えばマスタードラゴンってことで
黄金竜が（先代の？）マスタードラゴンってのは間違ってはなさそう
ただ、黄金竜はカルベローナの長の肉体で、黄金竜を呼び寄せる笛はルビス製で
未来の卵が安置されその中身（？）が将来的に済むことになるのがゼニス（天空）城となると
どうもマスタードラゴン関連のを管轄してるのがバラバラすぎてしっくりこないな。
全部ゼニス城関係ならまだ分かりやすいんだけど・・・
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 14:32:49 ID:EbKsRq050
ここは基地外の巣窟だなｗ
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 15:40:41 ID:evu3nbqC0
>>502
つまりテリーさんのステータスとドランゴのステータスは本当は逆だったんですね、納得
つまりテリーさんのステータスとドランゴのステータスは本当は逆だったんですね、納得
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 16:39:54 ID:SdAnat+h0
http://zeark969.blog38.fc2.com/blog-entry-1168.html
ここのバーバラの抱いてってシーンまじなの？
ここのバーバラの抱いてってシーンまじなの？
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 17:21:36 ID:ipIx1Ycq0
９は繋がりなしか？
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 17:41:25 ID:dyiwXyGj0
9はなしとみていいだろ 9の頂点には創造神グランゼニスがいるし
ルビスとかよりも別格な存在だしな
ルビスとかよりも別格な存在だしな
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 17:44:27 ID:dyiwXyGj0
>>517
主人公の名前が だいてよ なら ありれるんじゃね？？
主人公の名前が だいてよ なら ありれるんじゃね？？
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 17:51:17 ID:18x6Hvnv0
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 17:51:37 ID:SdAnat+h0
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 17:52:39 ID:wQMoa+22P
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 17:53:47 ID:ipIx1Ycq0
９は堀井シナリオ適当なのかな…
こじつけとかないの？
こじつけとかないの？
例えば、あのわけのわからない、伝説装備が主人公専用な事とかを、描いた人が英雄に都合よく作ったフィクションだと考えてしまう
いやあ、乱暴な解釈なんで受け入れられない人が多いのはもちろんわかってるよ
でもあまりに説明不足なあの作品を、そんなふうに
「謎な部分や信憑性怪しい部分もある大昔の歴史書」くらいに考えると自分はちょっとしっくり来るし楽しいのよね～
なのでそう読んでみようかな
いやあ、乱暴な解釈なんで受け入れられない人が多いのはもちろんわかってるよ
でもあまりに説明不足なあの作品を、そんなふうに
「謎な部分や信憑性怪しい部分もある大昔の歴史書」くらいに考えると自分はちょっとしっくり来るし楽しいのよね～
なのでそう読んでみようかな
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 18:05:46 ID:xRIN2QeyO
6の説明不足な所はたいてい3にもあてはまっちゃうんだぜ。
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 18:34:30 ID:0Ygeriwt0
>>525
伝説の装備に限って言えば３にも同じことが当てはまっちゃうよ。
ただ、それを言い出したらキリがないから言わない方がいいだけで。
とりあえず６主人公だけが伝説の装備が出来たのは確かなので
謎なのは４、５の天空の勇者にとってロト的な存在であるかどうか。
５のパッケージ裏を参考にするなら４勇者の先祖にも「勇者」と呼ばれる存在がいたことになる。
伝説の装備に限って言えば３にも同じことが当てはまっちゃうよ。
ただ、それを言い出したらキリがないから言わない方がいいだけで。
とりあえず６主人公だけが伝説の装備が出来たのは確かなので
謎なのは４、５の天空の勇者にとってロト的な存在であるかどうか。
５のパッケージ裏を参考にするなら４勇者の先祖にも「勇者」と呼ばれる存在がいたことになる。
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 19:58:16 ID:r9475+ko0
>４勇者の先祖にも「勇者」と呼ばれる存在がいた
エスターク大戦のときに活躍した勇者がいるんじゃね？
エスターク大戦のときに活躍した勇者がいるんじゃね？
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 20:02:26 ID:ayEeqr8B0
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 22:25:28 ID:0Ygeriwt0
「ELHEAVEN」＝「Elf's Heaven」で、エルへブンはロザリーヒルのその後の村という説があるとかないとか・・・
マーサがジャハンナの魔物たちを人間に変えたのは進化の秘法の技術の応用というのは考えすぎかな？
マーサがジャハンナの魔物たちを人間に変えたのは進化の秘法の技術の応用というのは考えすぎかな？
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 23:05:14 ID:CgZiPb4B0
エルヘブンはマサールとクリムトの末裔の村なんじゃないかと思う。
マサール達の旅の扉を作る能力はエルヘブンの民の力と似ているし
マーサとマサールの名前も似てる。
マサール達の旅の扉を作る能力はエルヘブンの民の力と似ているし
マーサとマサールの名前も似てる。
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 23:15:42 ID:vrcQm5OF0
それならクリムトとクリフトの方が似てるような
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 23:45:56 ID:qSojguVP0
ムドーの島に着いた時にバーバラがパーティーから外れ、
ミレーユが｢理由は分かってる｣みたいな事を言う。
その後ムドーと戦う前に、バーバラをパーティに加えて一旦ゲントの村に戻り、
長老に話しかけた後に仲間会話すると、バーバラが
｢・・・私には私のやるべきことがあるの｣
といったシリアスな感じのセリフを言う。
ムドー倒した後に仲間会話すると、バーバラがしばらく｢最近疲れ気味｣
みたいな事を言い続ける。
バーバラ＝黄金竜 で確定でいいかな？
ミレーユが｢理由は分かってる｣みたいな事を言う。
その後ムドーと戦う前に、バーバラをパーティに加えて一旦ゲントの村に戻り、
長老に話しかけた後に仲間会話すると、バーバラが
｢・・・私には私のやるべきことがあるの｣
といったシリアスな感じのセリフを言う。
ムドー倒した後に仲間会話すると、バーバラがしばらく｢最近疲れ気味｣
みたいな事を言い続ける。
バーバラ＝黄金竜 で確定でいいかな？
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 23:55:01 ID:ayEeqr8B0
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 23:58:41 ID:N8TQVqzT0
>>533
どうかなあ
そういう補足をしようという意図があるなら、仲間会話だけじゃなくもっと伝わりやすい形で組み込むと思うけど
仲間会話って、任された担当スタッフが独断で好き勝手やりすぎな印象が所々あるんだよね
どうかなあ
そういう補足をしようという意図があるなら、仲間会話だけじゃなくもっと伝わりやすい形で組み込むと思うけど
仲間会話って、任された担当スタッフが独断で好き勝手やりすぎな印象が所々あるんだよね
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 00:00:52 ID:x2/2dhnY0
異世界をつなぐ能力、モンスターを仲間にする能力というと
モンスターズの世界っぽいな
町の構造もタイジュとかに似てる気がする
配合の力を利用し魔王となったミルドラースを追ってこちらの世界にやってきたとか
モンスターズの世界っぽいな
町の構造もタイジュとかに似てる気がする
配合の力を利用し魔王となったミルドラースを追ってこちらの世界にやってきたとか
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 00:08:24 ID:2iZ1i5VHP
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 00:14:49 ID:fL3MaWTY0
>>537
うん、だからあくまでマスタードラゴンそのものでなくエネルギー体？
まぁバーバラと黄金竜については無関係ではないのは確かで
それ以上のことは今回も分からずじまいだな
あれがバーバラの肉体なら何で融合しないのか
そして何で融合しないで現実世界から消えるラストにしちゃったのか意味分からなくなる
うん、だからあくまでマスタードラゴンそのものでなくエネルギー体？
まぁバーバラと黄金竜については無関係ではないのは確かで
それ以上のことは今回も分からずじまいだな
あれがバーバラの肉体なら何で融合しないのか
そして何で融合しないで現実世界から消えるラストにしちゃったのか意味分からなくなる
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 00:16:26 ID:6stAnnYX0
無関係なんじゃね？
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 00:23:04 ID:2iZ1i5VHP
>>538
あれがバーバラのためだけに生まれてきた17歳頭カラッポの竜ならいいけどさ
そうじゃないなら融合するのかなりリスキーじゃね？
バーバラが消えるか肉体側に宿った精神が消えるか
どっちに転んでも消しちゃいけないものが消えそうだ
あれがバーバラのためだけに生まれてきた17歳頭カラッポの竜ならいいけどさ
そうじゃないなら融合するのかなりリスキーじゃね？
バーバラが消えるか肉体側に宿った精神が消えるか
どっちに転んでも消しちゃいけないものが消えそうだ
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 00:27:40 ID:NwgoFrUW0
バーバラが黄金竜と関係があるとすると、カルベローナはルビスと関係があるということになり
ゲントの神もほぼルビスだから、ゲントの民や神の船もルビスがもしもの際に用意していて
更にルビスはライフコッドの山の精霊もこなしてるんだよな。
ルビスと比べたらゼニス王やマスドラは全然仕事してないな。
ゲントの神もほぼルビスだから、ゲントの民や神の船もルビスがもしもの際に用意していて
更にルビスはライフコッドの山の精霊もこなしてるんだよな。
ルビスと比べたらゼニス王やマスドラは全然仕事してないな。
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 01:03:52 ID:2iZ1i5VHP
封印されてたりまだ生まれてなかったりの皆さんにそれはちと厳しいよ
ゼニスも3でのルビス本人程度の働きはなんとかできてるんでは
ゼニスも3でのルビス本人程度の働きはなんとかできてるんでは
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 01:13:45 ID:NIyDFTYs0
巻き添え規制食らってる間にやたらと進んでるな…
マスドラ数万歳説については、個人的には
リメ３の初代ゼニス王から計算するのが正しいと思っている。
マスドラが卵の中身にせよ黄金竜にせよ、
普通にゼニス王が引退して代替わりとは考えにくいんだよな。
根拠はないが感覚的に。
神様クラスでもある事だし、記憶の継承等が行われて先代は消滅するのではないかと。
まあもっとも、ルドマンの「ひいひいひい…」とかと同じで
そもそもに1000倍生きてるって発言を真に受けるのが間違ってる気もするけど。
マスドラ数万歳説については、個人的には
リメ３の初代ゼニス王から計算するのが正しいと思っている。
マスドラが卵の中身にせよ黄金竜にせよ、
普通にゼニス王が引退して代替わりとは考えにくいんだよな。
根拠はないが感覚的に。
神様クラスでもある事だし、記憶の継承等が行われて先代は消滅するのではないかと。
まあもっとも、ルドマンの「ひいひいひい…」とかと同じで
そもそもに1000倍生きてるって発言を真に受けるのが間違ってる気もするけど。
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 02:22:49 ID:YVWuifDw0
6って世界の守護者がルビスから天空城に交代する物語だよな。
これをロトの勇者から天空の勇者への交代劇ととらえるのなら、６主人公は最後のロトの勇者であり最初の天空の勇者と言えるのかもしれない。
これをロトの勇者から天空の勇者への交代劇ととらえるのなら、６主人公は最後のロトの勇者であり最初の天空の勇者と言えるのかもしれない。
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 02:37:34 ID:NIyDFTYs0
それはそれで面白いが
ルビス「私は いつも あなたたちを
見守っています。
やめる気あんのかコレ
ルビス「私は いつも あなたたちを
見守っています。
やめる気あんのかコレ
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 06:20:41 ID:8anNm5ZI0
城は実体のない夢に戻ってしまってる時代だからまだ交代してないと思うんだが
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 06:23:42 ID:09MwoJoG0
実体についての話をしてからたったの100レスも経ってないのに、もうこういう事言い出す奴がおる
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 06:53:31 ID:kNkp6F4i0
>>529
それに4勇者より前の先祖の存在が天空人が天空装備をできる理由であるなら
その勇者は天空人創世記に関わってなきゃおかしいんだよな
>>540
6主人公の例を考えると消えるのは現実の肉体側の精神だろ
もっとも融合した後完全に夢ベースってほどでもなかったが
それでも融合してあるべき姿に戻らなきゃいけないことには代わりはない
それに4勇者より前の先祖の存在が天空人が天空装備をできる理由であるなら
その勇者は天空人創世記に関わってなきゃおかしいんだよな
>>540
6主人公の例を考えると消えるのは現実の肉体側の精神だろ
もっとも融合した後完全に夢ベースってほどでもなかったが
それでも融合してあるべき姿に戻らなきゃいけないことには代わりはない
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 06:58:51 ID:JtpvFJ7B0
城実態うんぬんは考察以前の読解力の問題だと思うんだ
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 07:53:43 ID:fL3MaWTY0
そもそも黄金竜に消しちゃいけないほどの精神ってあるんだっけ？
ムドーの島でタクシーする以外に特に役割はないっぽいし
あと、天空城については実体化というか物質化は6以前の時代はまだ遂げてなかったと思う
ムドーの島でタクシーする以外に特に役割はないっぽいし
あと、天空城については実体化というか物質化は6以前の時代はまだ遂げてなかったと思う
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 09:48:45 ID:PfsyRZOY0
既出かも知れんが
DQ9でアルマトラが見ていた「夢の中のラテーナ」が実体化して現実世界に現れたっていう下りがあったね
6と繋がりそうだ
全てを知る存在であるアルマトラ(竜もどき)と、その古き友人らしい謎のスライム
おもしろいなぁ
DQ9でアルマトラが見ていた「夢の中のラテーナ」が実体化して現実世界に現れたっていう下りがあったね
6と繋がりそうだ
全てを知る存在であるアルマトラ(竜もどき)と、その古き友人らしい謎のスライム
おもしろいなぁ
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 13:10:32 ID:jrn41+1F0
セレシアが記憶の中でエルギオスとどつきあいさせてくれたりもする。
9って、4リメイクの6章や、6で中途半端だとか言われたのを
かなり意識してシナリオ組まれてる気がする。
9って、4リメイクの6章や、6で中途半端だとか言われたのを
かなり意識してシナリオ組まれてる気がする。
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 14:00:08 ID:8YMrFUq80
>>540
00Fの887みたいだな
00Fの887みたいだな
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 15:08:28 ID:GR+DI1k60
123->ルビス 456－＞ゼニス王 ますどら 7->神様
8->? 9－＞創造神グランゼニス
8->? 9－＞創造神グランゼニス
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 16:18:07 ID:HRdbyw1NO
6はルビス＋ゼニスだな
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 17:04:51 ID:XpYLFYSy0
６
夢 ゼニス
地上 ルビス
海底 ポセイドン
挟間 デスタムーア
こうでしょ
ギリシア神話っていうか聖闘士星矢っぽく考えるなら
ゼニス＝ゼウス
デスタムーア＝ハデス
ルビス＝アテナ
かも
夢 ゼニス
地上 ルビス
海底 ポセイドン
挟間 デスタムーア
こうでしょ
ギリシア神話っていうか聖闘士星矢っぽく考えるなら
ゼニス＝ゼウス
デスタムーア＝ハデス
ルビス＝アテナ
かも
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 17:18:43 ID:kNkp6F4i0
ルビスって地上を管轄してるくせに海底にいるのはなぜだろ・・・？
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 18:01:31 ID:6wTbJ3nU0
6ルビスってどっか管轄してるの？
誰も名前一つよんでくれないし、海底にいる山の精霊様とか扱い酷いんだが。
誰も名前一つよんでくれないし、海底にいる山の精霊様とか扱い酷いんだが。
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 19:20:18 ID:iCXTmchI0
どっちかっていうと
ゾーマ＝ハーデス
バラモス＝ヒュプノス
バラモスブロス＝タナトス
ってイメージがある。
世界を永遠の夜にして寒冷化させようとしてるラスボスとその手下の兄弟って組み合わせだし
ゾーマ＝ハーデス
バラモス＝ヒュプノス
バラモスブロス＝タナトス
ってイメージがある。
世界を永遠の夜にして寒冷化させようとしてるラスボスとその手下の兄弟って組み合わせだし
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 19:37:28 ID:Z+8qRMg+0
つーか現実は堀井本人がテキトーに制作してるだけだからな悲しいけど
「細部の細部まで物語設定出来上がってるがあえてぼかしてる」というわけではなくて
想像の余地残すって言葉は便利
「細部の細部まで物語設定出来上がってるがあえてぼかしてる」というわけではなくて
想像の余地残すって言葉は便利
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 19:39:34 ID:NGYFNddS0
バーバラ＝黄金竜に関してチャモロの存在に寄って語ろう
チャモロは神の声を聞いたけど主人公と違って啓示を受けたわけじゃない
主人公たちのことを伝説の勇者かもしれないと言い、
自分が勇者たちの一員だとは言っていない
ゲームバランスを考えると
バーバラ離脱するので戦闘要員の数合わせで仲間になっただけ
数合わせの仲間を作ってでもバーバラを離脱させ理由があった
それがバーバラ＝黄金竜
チャモロは神の声を聞いたけど主人公と違って啓示を受けたわけじゃない
主人公たちのことを伝説の勇者かもしれないと言い、
自分が勇者たちの一員だとは言っていない
ゲームバランスを考えると
バーバラ離脱するので戦闘要員の数合わせで仲間になっただけ
数合わせの仲間を作ってでもバーバラを離脱させ理由があった
それがバーバラ＝黄金竜
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 20:08:01 ID:lzzHeVrm0
カルカドに「まるで自分たちが精神だけの存在のようだ」と言う人がいるんだが
その後に仲間と会話をするとバーバラだけ「…。」になるな。他の仲間は前述のセリフにコメントするのに。
まだ記憶は戻ってないはずだけど、何となく自分がどういう存在か察してるみたいだな。
その後に仲間と会話をするとバーバラだけ「…。」になるな。他の仲間は前述のセリフにコメントするのに。
まだ記憶は戻ってないはずだけど、何となく自分がどういう存在か察してるみたいだな。
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 20:55:35 ID:j5zbYXLNP
>>557
ルビスはもう隠居してんじゃね。
ゾーマにやられたショックでDQ1時代はひきこもりに。
心機一転したくなってマガルギにアレフガルドを任せて6世界に。
積極的に6世界を守護する気はないがゼニスが封印されたんで、
代わりに勇者に呼び掛けたとか。
DQ2と違って会っても何もくれないし。
ルビスはもう隠居してんじゃね。
ゾーマにやられたショックでDQ1時代はひきこもりに。
心機一転したくなってマガルギにアレフガルドを任せて6世界に。
積極的に6世界を守護する気はないがゼニスが封印されたんで、
代わりに勇者に呼び掛けたとか。
DQ2と違って会っても何もくれないし。
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 21:01:02 ID:mdN6ozN70
それって管轄っていうのか。
ひきこもり先の異世界じゃ
ひきこもり先の異世界じゃ
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 21:04:16 ID:oCHRAimZ0
ルビス様ずいぶんと青いなｗ
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 21:10:45 ID:jzI1pfZL0
>>563
2の時にすでに海底？地底？にいたしね。声だけだけど
底から見守るのが好きなんじゃね
まあ別に見守るだけなら地上にいようが海底にいようが基本どこにいようが関係ないとは思うけど
声と幻影での出演が多いんだから
3の時は封印されて放置されたから塔にいたってだけだし
2の時にすでに海底？地底？にいたしね。声だけだけど
底から見守るのが好きなんじゃね
まあ別に見守るだけなら地上にいようが海底にいようが基本どこにいようが関係ないとは思うけど
声と幻影での出演が多いんだから
3の時は封印されて放置されたから塔にいたってだけだし
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 21:11:52 ID:jzI1pfZL0
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 21:15:29 ID:mdN6ozN70
2じゃルビスの情報は別口であるのにな。
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 23:14:59 ID:ppk4Vnfz0
>>561
本気？それともギャグ？
本気？それともギャグ？
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 00:42:37 ID:9gd2yQcO0
そう言えばルビスはガナンの暴走完全放置ってことになるな。現時点で生きてんなら
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 01:21:51 ID:SrXc6Cqu0
ガナンって9か？
あそこは大昔からグランゼニスとセレシアの縄張りだろ
トップ実質不在でも天使どもいるし、いくらなんでもルビス部外者すぎ
セレシア＝ルビス説でもぶつなら別だが
あそこは大昔からグランゼニスとセレシアの縄張りだろ
トップ実質不在でも天使どもいるし、いくらなんでもルビス部外者すぎ
セレシア＝ルビス説でもぶつなら別だが
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 01:52:51 ID:TKP4eYw70
9の世界って上手く辻褄を合わせるのが難しいなぁ
今までとは別世界ってのが一番しっくり来るが
錆びたロトの剣が落ちてるし
今までとは別世界ってのが一番しっくり来るが
錆びたロトの剣が落ちてるし
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 02:17:49 ID:SrXc6Cqu0
物だけか物と人がアレフガルドから動いてるけど
大地と神は関係ないって感じじゃないかと予想
ロト武具はCHでいうロトのオーブが分離した後の
朽ちた武具なんじゃなかろうか
9から序曲変えたのは新シリーズだからという話もあるし
はっきりしたことは10待ちしかないかな
大地と神は関係ないって感じじゃないかと予想
ロト武具はCHでいうロトのオーブが分離した後の
朽ちた武具なんじゃなかろうか
9から序曲変えたのは新シリーズだからという話もあるし
はっきりしたことは10待ちしかないかな
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 03:05:32 ID:zrwYdvcz0
>>572
９は正式ナンバリングとはいえあまり関連性を考えたくならないな。
意味ありげに錆びてるロトがありつつ
９って歴代ボスがみんなオーブをくれるわけですよ。
検索してCHにもオーブがあると知ったけど、３や８のオーブの特別さからは考えられない
ただの錬金材料すぎるんだよね・・・
９は正式ナンバリングとはいえあまり関連性を考えたくならないな。
意味ありげに錆びてるロトがありつつ
９って歴代ボスがみんなオーブをくれるわけですよ。
検索してCHにもオーブがあると知ったけど、３や８のオーブの特別さからは考えられない
ただの錬金材料すぎるんだよね・・・
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 03:08:15 ID:SrXc6Cqu0
CHのオーブに比べりゃ9のあれでも随分…
カンストするほど入手可能なんだよ
カンストするほど入手可能なんだよ
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 09:41:23 ID:9gd2yQcO0
DQの世界にはたくさん世界があって勇者ラスボスクラスなら
その気になればいくらでも移動できるんだよ。
材料さえあれば伝説武器もいくらでも量産できるんだよ。
特により技術が発達した後の世界なら。
こういう考え方はこのスレで否定されがちだがどっちかっつーと
もう完全に公式にそういう扱いだろ
その気になればいくらでも移動できるんだよ。
材料さえあれば伝説武器もいくらでも量産できるんだよ。
特により技術が発達した後の世界なら。
こういう考え方はこのスレで否定されがちだがどっちかっつーと
もう完全に公式にそういう扱いだろ
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 09:45:56 ID:b29LhxcW0
だいたい３の王者の剣ですらゾーマが破壊した剣のレプリカだもんな
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 10:30:52 ID:xVQsEII90
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 10:34:57 ID:ml/au9hu0
ドムドーラだかに落ちてるけど
あれも砕かれた前王者の剣の欠片なのか
あそこが産地で偶然転がってたのか
よくわからん
あれも砕かれた前王者の剣の欠片なのか
あそこが産地で偶然転がってたのか
よくわからん
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 11:46:50 ID:TKP4eYw70
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 12:01:13 ID:SrXc6Cqu0
>>580
ラーミアがまず来てくれるかが鍵かな
主人公のほうから呼ぶ手立てはないわけだし
ラーミアさえ来てくれればどうとでもなるだろうけど
PCレベルの人間が行き来するにはやっぱ何らかのゲートが必要だと思うよ
不思議のダンジョンもゲート扱いだからかなり柔軟だけど
ラーミアがまず来てくれるかが鍵かな
主人公のほうから呼ぶ手立てはないわけだし
ラーミアさえ来てくれればどうとでもなるだろうけど
PCレベルの人間が行き来するにはやっぱ何らかのゲートが必要だと思うよ
不思議のダンジョンもゲート扱いだからかなり柔軟だけど
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 12:43:10 ID:H1JQZ9hQP
>>581
ACバトルロードの舞台がモリー主催の8世界だとすると、
123勇者はラーミア、4勇者はマスドラ、4仲間と5主嫁達は旅の扉、
6勇者仲間は黄金竜、7主仲間は石版から召喚され異世界に登場してるな。
パパスの登場シーンだけは謎だけど。
海に落雷、海底から船が浮上、船からパパスとサンチョ登場。
海底繋がりでルビスの力か？？
伝説の勇者クラスなら冒険の末に自力とはいかないが
異世界に渡る術も手に入れてるということだろ。
ACバトルロードの舞台がモリー主催の8世界だとすると、
123勇者はラーミア、4勇者はマスドラ、4仲間と5主嫁達は旅の扉、
6勇者仲間は黄金竜、7主仲間は石版から召喚され異世界に登場してるな。
パパスの登場シーンだけは謎だけど。
海に落雷、海底から船が浮上、船からパパスとサンチョ登場。
海底繋がりでルビスの力か？？
伝説の勇者クラスなら冒険の末に自力とはいかないが
異世界に渡る術も手に入れてるということだろ。
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 12:57:24 ID:SrXc6Cqu0
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 13:45:18 ID:xVQsEII90
７～９については完全に独立作として割り切ってるからこそあの演出なんじゃない？
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 14:38:43 ID:E8aPum9h0
9は完全に独立した世界とみてよさそうだな
グランゼニスが頂点に君臨してるしな
グランゼニスが頂点に君臨してるしな
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 14:50:17 ID:m/gkgBQa0
グランゼニスってゼニス王？
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 15:00:13 ID:SrXc6Cqu0
ゼニスってのは天頂って意味の言葉
今の時点ではスーパーゼウスみたいなもんだと思う
DQMJ2やDQ10、DQMB等で後付け来たらその時考察
今の時点ではスーパーゼウスみたいなもんだと思う
DQMJ2やDQ10、DQMB等で後付け来たらその時考察
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 15:01:14 ID:6YtBga4L0
DS6公式ガイドによるとメタルキング武具は
メタルキングから採れるメタリウム製らしい
メタルキングから採れるメタリウム製らしい
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 16:03:07 ID:Jfyzjfhq0
ラーミアの外見はもう、青紫のインコ姿で固定？
孔雀はあまり評判良くなかったのかな
孔雀はあまり評判良くなかったのかな
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 16:11:00 ID:LRwuU4tR0
ラーミアもまた姿を変えるのでは
脱皮するのかもしれないし、次元を超えるとき何らかの変化があったのかもしれないし
脱皮するのかもしれないし、次元を超えるとき何らかの変化があったのかもしれないし
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 16:35:52 ID:TKP4eYw70
黄金竜もラーミアだったりして
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 17:59:03 ID:jws+gfAN0
ラーミアって名前でインコ姿で現れたことあったっけ
まあ同一存在がラーミア、レティスと違う名前で呼ばれてるように
解釈によって姿も違って見える程度のことだと思う
まあ同一存在がラーミア、レティスと違う名前で呼ばれてるように
解釈によって姿も違って見える程度のことだと思う
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 18:19:01 ID:SrXc6Cqu0
アベル伝説のラーミアは何というかぶさいくだったな
ヒヨコがFC3でSFC3・GBC3・DQM2は極楽鳥だっけ
ジョーカーがレティス名義で確か8タイプ
ヒヨコがFC3でSFC3・GBC3・DQM2は極楽鳥だっけ
ジョーカーがレティス名義で確か8タイプ
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 19:08:15 ID:E8aPum9h0
psのDQMのラーミアの 説明になにかいてあるんだろ？？
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 20:32:26 ID:De97lWBO0
＞伝説の不死鳥ラーミアは蘇りましょう
ラーミアが死んだ理由
ラーミアがオーブで蘇る理由
ラーミアを守っている妖精の出自
3の時点でラーミアが説明不足で
どうして存在しているのかわけわからんかった
ラーミアが死んだ理由
ラーミアがオーブで蘇る理由
ラーミアを守っている妖精の出自
3の時点でラーミアが説明不足で
どうして存在しているのかわけわからんかった
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 21:28:22 ID:SrXc6Cqu0
ドラゴンボールだと不死鳥は食中毒で死んだんだったか
ラーミアを守ってる双子の出典はモスラだっけ
竜の女王の城の馬みたいなもんだろう
3や8のオーブと9やCHの量産型カラーオーブは
ゴールドオーブとひかるオーブ並の別物だと思いたいけど
実際のところはわからんよな
ラーミアを守ってる双子の出典はモスラだっけ
竜の女王の城の馬みたいなもんだろう
3や8のオーブと9やCHの量産型カラーオーブは
ゴールドオーブとひかるオーブ並の別物だと思いたいけど
実際のところはわからんよな
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 21:33:18 ID:jws+gfAN0
ラーの鏡なんかシリーズごとに価値が違いすぎて困る
オーブが仮に同じものだったとしてもカジノの量産景品よりはマシだろｗ
オーブが仮に同じものだったとしてもカジノの量産景品よりはマシだろｗ
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 21:41:13 ID:vhbUxgqj0
ラーの鏡
2…毒の沼地に一つ
3…ラーの洞窟に一つ
4…カジノの景品で大量入手可
5…神の塔に一つ
6…月鏡の塔に一つ
7…ダークパレスに一つ、ただしシナリオ上使い所はない
8…存在しない、魔法の鏡（太陽の鏡）ならある
9…存在しない、代わりに正体を暴く道具としてアバキ草がある
2…毒の沼地に一つ
3…ラーの洞窟に一つ
4…カジノの景品で大量入手可
5…神の塔に一つ
6…月鏡の塔に一つ
7…ダークパレスに一つ、ただしシナリオ上使い所はない
8…存在しない、魔法の鏡（太陽の鏡）ならある
9…存在しない、代わりに正体を暴く道具としてアバキ草がある
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 21:45:21 ID:SrXc6Cqu0
このシルバーオーブ拾ったけどいらないから300Gで買わないかとか
タダでやるよとか言われるんだぞ…
まだメダルと引き換えのほうがマシじゃね
タダでやるよとか言われるんだぞ…
まだメダルと引き換えのほうがマシじゃね
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 21:46:15 ID:SrXc6Cqu0
メダルじゃなかったカジノはコインだ済まん
まあ実質4Gだけどさ
まあ実質4Gだけどさ
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 21:48:40 ID:QzJ9cQ4F0
太陽の鏡＋アバキ草＝ラーの鏡
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 00:12:34 ID:PYkAp76B0
ラーは太陽の神だしな
太陽の鏡と何かしら関係はありそう
太陽の鏡と何かしら関係はありそう
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 00:13:59 ID:q9c4thdi0
少なくとも名前付けるさいの元ネタにはなってるだろうな
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 00:34:50 ID:Qhx+sYwU0
DS6でラーの鏡のこと大地の神の鏡とか言われたような…
ぎょっとするだけぎょっとしてどこで聞いたか忘れてしまったんだけど
ぎょっとするだけぎょっとしてどこで聞いたか忘れてしまったんだけど
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 02:08:36 ID:NLCcgI+b0
＊「ラーのカガミは
むかし 大地の女神さまが
おつくりになったものでね。
＊「すべての真実を
うつし出してしまうという
カガミじゃよ。
むかし 大地の女神さまが
おつくりになったものでね。
＊「すべての真実を
うつし出してしまうという
カガミじゃよ。
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 02:48:50 ID:Qhx+sYwU0
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 04:50:25 ID:HF9ARb730
3ラーミアについてだが
個人的に8レティスと3ラーミアは同一の存在ではないと思ってる。
じゃあなにかっていうと、3ラーミアは、8レティスの子供（神鳥の魂）じゃないかと。
それなら、復活って表現に疑問はない。
個人的に8レティスと3ラーミアは同一の存在ではないと思ってる。
じゃあなにかっていうと、3ラーミアは、8レティスの子供（神鳥の魂）じゃないかと。
それなら、復活って表現に疑問はない。
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 05:21:24 ID:/Dyg/8jL0
別に同一の存在でも復活って表現に疑問はないな
死んでなくても著しく力を落とした状態や封印からの回復でも復活と言うし、
3の個体が復活じゃなくて誕生だったとしても、個ではなく種で見れば復活という表現に間違いはない
死んでなくても著しく力を落とした状態や封印からの回復でも復活と言うし、
3の個体が復活じゃなくて誕生だったとしても、個ではなく種で見れば復活という表現に間違いはない
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 09:43:38 ID:Xkhrdh9p0
不死鳥って自らを焼き尽くしてまた蘇るイメージがある
ラーミアもそれ
ってか竜王と同じで転生繰り返してるのかね、姿も少しずつ変えて
ラーミアもそれ
ってか竜王と同じで転生繰り返してるのかね、姿も少しずつ変えて
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 10:14:00 ID:O51URhNf0
『4の勇者とやはり血が繋がっている?』
ＤＱ６公式ガイドブックのイラストではそう解釈し、スライムピアスを勇者に装備させています。
『4勇者の母親らしき人は天空城、6のゼニスの城にいますが・・・。』
ＤＱ６の主人公はＤＱ４の父方の祖先です。
堀井先生の頭の中ではＤＱ６～４の間隙を埋める外伝物語のような構想もあったようですが、結局形にならずここまできています（ＤＱ４コマの山崎渉氏談）。
良く言われる「6主人公は4勇者の父方の先祖」って説だが、この言い方だとモリスはじめ公式ガイドスタッフの勝手な解釈なのか
堀井がはっきりとそういったのか良く分からんな
そもそもスライムピアスなんて主人公専用装備でもなければレイドック王家と関係あったわけでないし
これを根拠にするのは無理があるねｗ
スライム系を除けば扇系を装備できるのはミレーユだけだから、ミレーユがモンバーバラ姉妹の先祖っぽいってことについては
まだ説得力はあるけど・・・
ＤＱ６公式ガイドブックのイラストではそう解釈し、スライムピアスを勇者に装備させています。
『4勇者の母親らしき人は天空城、6のゼニスの城にいますが・・・。』
ＤＱ６の主人公はＤＱ４の父方の祖先です。
堀井先生の頭の中ではＤＱ６～４の間隙を埋める外伝物語のような構想もあったようですが、結局形にならずここまできています（ＤＱ４コマの山崎渉氏談）。
良く言われる「6主人公は4勇者の父方の先祖」って説だが、この言い方だとモリスはじめ公式ガイドスタッフの勝手な解釈なのか
堀井がはっきりとそういったのか良く分からんな
そもそもスライムピアスなんて主人公専用装備でもなければレイドック王家と関係あったわけでないし
これを根拠にするのは無理があるねｗ
スライム系を除けば扇系を装備できるのはミレーユだけだから、ミレーユがモンバーバラ姉妹の先祖っぽいってことについては
まだ説得力はあるけど・・・
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 10:17:53 ID:jn69od810
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 10:31:55 ID:bO63SNuv0
登場モンスターからつながりを考察することは、無理があるかな？
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 10:36:11 ID:O51URhNf0
>>611
＞竜王もラーミアも転生繰り返すけど子供がいるんだな。
＞そういうもんか？
CHには子孫はいなく竜王本人があの城に封印されてたけど
竜王のひまごは実は竜王本人だったりしてな
ロトの子孫をうまく口車に乗せてハーゴン一派と潰し合わせようとしたとかｗ
で、ED後再びもょもと達と竜王の戦いが始まる、と。
＞装備品の意匠には全て意味があるって考えるのか。
さぁ、それ以上はモリスに聞いてみて。
＞竜王もラーミアも転生繰り返すけど子供がいるんだな。
＞そういうもんか？
CHには子孫はいなく竜王本人があの城に封印されてたけど
竜王のひまごは実は竜王本人だったりしてな
ロトの子孫をうまく口車に乗せてハーゴン一派と潰し合わせようとしたとかｗ
で、ED後再びもょもと達と竜王の戦いが始まる、と。
＞装備品の意匠には全て意味があるって考えるのか。
さぁ、それ以上はモリスに聞いてみて。
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 11:11:47 ID:Qhx+sYwU0
>>612
サタンパピーとラゴンヌ再登場してくんないかな…
リメイクの都合もあるしどこまで考慮するかってのもあるよな
キラーマシンみたいに時代順に追えないのもある
CHじゃ訳わからないのがDQ2世界に繁殖してるし…スノームてなんだよと
サタンパピーとラゴンヌ再登場してくんないかな…
リメイクの都合もあるしどこまで考慮するかってのもあるよな
キラーマシンみたいに時代順に追えないのもある
CHじゃ訳わからないのがDQ2世界に繁殖してるし…スノームてなんだよと
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 11:20:48 ID:jn69od810
>>613
DQ2のひまごは、曽祖父の罪のための幽閉。
CH時点では任期終えて天界に帰ったけど、
あそこで倒された竜王の怨念は残っていて、
曾孫がいなくなったことで表に出てきたため
ルビスやマガルギはアレフガルドごと封印するしかなかったと妄想する。
DQ2のひまごは、曽祖父の罪のための幽閉。
CH時点では任期終えて天界に帰ったけど、
あそこで倒された竜王の怨念は残っていて、
曾孫がいなくなったことで表に出てきたため
ルビスやマガルギはアレフガルドごと封印するしかなかったと妄想する。
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 11:45:35 ID:MKP9hMLWO
6でルビスが海底にいたのはその関係かもなあ…
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 11:54:26 ID:jn69od810
どの関係？
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 12:01:33 ID:Qhx+sYwU0
6と2の地図が反転させるとそっくり→6世界と2世界は海底挟んで裏表という妄想
尚ギアガの大穴は次元歪めて地底か海底に開くはずの穴を下の世界の空に開けていた
CHでマガルギと竜王とギスヴァーグを閉じ込めていた封印が解けてしまったので
2世界が落ち着いてからルビスが魔の島だけでも監視下に置こうと6世界のほうに引っ張ってきたら
うっかりかつてジパングと呼ばれた地域とくっつかせてしまった、とか
尚ギアガの大穴は次元歪めて地底か海底に開くはずの穴を下の世界の空に開けていた
CHでマガルギと竜王とギスヴァーグを閉じ込めていた封印が解けてしまったので
2世界が落ち着いてからルビスが魔の島だけでも監視下に置こうと6世界のほうに引っ張ってきたら
うっかりかつてジパングと呼ばれた地域とくっつかせてしまった、とか
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 12:02:09 ID:Y7PfZrrP0
>>611
公式に描かれていることはすべて事実するとMSX版説明書により
1，2主人公は3の子孫なだけでなく生まれ変わり。
DQ世界では子孫にでなければ転生できない。
少なくともそうでなければ転生しにくい（ので延々と転生順番待ちになったりしない）
とで何とでもそこら辺はフォローできる気がする
公式に描かれていることはすべて事実するとMSX版説明書により
1，2主人公は3の子孫なだけでなく生まれ変わり。
DQ世界では子孫にでなければ転生できない。
少なくともそうでなければ転生しにくい（ので延々と転生順番待ちになったりしない）
とで何とでもそこら辺はフォローできる気がする
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 12:17:51 ID:bO63SNuv0
７と天空シリーズとの関連は？
リファ族と天空人は？
世界樹や世界一の金持ち。
スライムしか出現しない地域。メダル王の城。
キャラバンハートで 竜王がキーファの中に ロトを感じたこと。
王者の剣が存在すること。
面白いサイトを見つけた
http://xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/tairiku.htm
リファ族と天空人は？
世界樹や世界一の金持ち。
スライムしか出現しない地域。メダル王の城。
キャラバンハートで 竜王がキーファの中に ロトを感じたこと。
王者の剣が存在すること。
面白いサイトを見つけた
http://xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/tairiku.htm
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 12:27:37 ID:Qhx+sYwU0
>>620
1～6と7は直で繋げる説もあるけど
両者は胡蝶の夢っぽい関係なんじゃないかという気がする
よく似たアイテム、キャラ、建物、エピソードが登場するけれど
似てはいるものの微妙に異なっている(アイテムは一点物の場合)
アレフガルドと7世界はマガルギがモンスターズ用旅の扉で時間超えて繋いだから
同一世界でない可能性が高いと思うよ
1～6と7は直で繋げる説もあるけど
両者は胡蝶の夢っぽい関係なんじゃないかという気がする
よく似たアイテム、キャラ、建物、エピソードが登場するけれど
似てはいるものの微妙に異なっている(アイテムは一点物の場合)
アレフガルドと7世界はマガルギがモンスターズ用旅の扉で時間超えて繋いだから
同一世界でない可能性が高いと思うよ
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 12:41:06 ID:Uohk8GIuQ
>>619
そういや5息子もリメイクで勇者の生まれ変わりっぽい描写があったんだっけ？
5息子と6主人公のデフォルトネームがレックスとレックで被るのは意図的なものだったりするんかな？
容姿も5息子が少年御飯で6主人公が青年御飯だから
そういや5息子もリメイクで勇者の生まれ変わりっぽい描写があったんだっけ？
5息子と6主人公のデフォルトネームがレックスとレックで被るのは意図的なものだったりするんかな？
容姿も5息子が少年御飯で6主人公が青年御飯だから
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 12:43:05 ID:XaxSdyEb0
容姿でいっちゃうと４勇者はヤムチャ……げほげほ
ソロって名前はソロプレイとかのソロでいいんだろうか
ソロって名前はソロプレイとかのソロでいいんだろうか
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 12:51:35 ID:bO63SNuv0
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 12:52:27 ID:BlEDECIN0
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 12:59:02 ID:Qhx+sYwU0
>>625
キーファ本人かはぼかした言い方らしいよ
キャラバンがロトのオーブ(武具の魂みたいなの)集めてたりもするんで
その影響じゃないかという説もあった
7と2自体は元々GB2と7のパケ絵が同一モチーフ使われてたりで
そこそこ関係ありそうななさそうなって雰囲気はある
キーファ本人かはぼかした言い方らしいよ
キャラバンがロトのオーブ(武具の魂みたいなの)集めてたりもするんで
その影響じゃないかという説もあった
7と2自体は元々GB2と7のパケ絵が同一モチーフ使われてたりで
そこそこ関係ありそうななさそうなって雰囲気はある
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 13:01:36 ID:bO63SNuv0
火山→３火山、５死の火山、７炎の火山
占いばばあ：６グランマーズ、７パミラ
７砂漠の城と３のイシス → 墓（石碑？）に過去の王様の名前があり、そのうちの１つにイシスと書いていた（記憶違い？）
７クレージュの神木と世界樹
７ブルジオと５ルドマン
全然まとまっていなくて、申し訳ない。
占いばばあ：６グランマーズ、７パミラ
７砂漠の城と３のイシス → 墓（石碑？）に過去の王様の名前があり、そのうちの１つにイシスと書いていた（記憶違い？）
７クレージュの神木と世界樹
７ブルジオと５ルドマン
全然まとまっていなくて、申し訳ない。
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 13:08:30 ID:Y7PfZrrP0
>>626
ぶっちゃけ
3ともアレフガルドと別の世界にロトの子孫かがやってきて
帝国築いて世界征服を～レベルの話が「公式であり」になった以上、
ありとあらゆる世界にロトの種がばらまかれていてももはや不思議ではない。
控えめだったのは初代だけであとは拡散拡大意欲超旺盛な奴ばかり。
ぶっちゃけ
3ともアレフガルドと別の世界にロトの子孫かがやってきて
帝国築いて世界征服を～レベルの話が「公式であり」になった以上、
ありとあらゆる世界にロトの種がばらまかれていてももはや不思議ではない。
控えめだったのは初代だけであとは拡散拡大意欲超旺盛な奴ばかり。
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 13:11:38 ID:bO63SNuv0
ドラクエ７のエンディングにセーブして、グランエスタード城下町でなぞの石版を見つける際、
アレフガルドとの関連を匂わせるような台詞があったような気がするのだが・・・。
アレフガルドとの関連を匂わせるような台詞があったような気がするのだが・・・。
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 13:22:20 ID:bO63SNuv0
連投すまん。
エルフ関連はどうだろう？
登場するのは、３・４・５だっけ？
ドワーフはどうだったっけ？
エルフ関連はどうだろう？
登場するのは、３・４・５だっけ？
ドワーフはどうだったっけ？
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 13:31:41 ID:Kj0YYoUZ0
キラーマシンが時代順に追えないとあるけどDQ5でキラーマシンが出てくるのは表じゃなくて魔界だけだよね
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 13:33:47 ID:bO63SNuv0
色違いのメタルハンターは？
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 13:39:31 ID:d737Jy870
8は三角谷にエルフが住んでる
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 14:01:38 ID:ZqAUVlzd0
ロトなんて称号なんだから、3勇者と関係ない全く別人のロトさんが何人かいたんじゃないの
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 14:05:39 ID:IlR6fBUd0
DQ2のジャンプの本だと、キラーマシーンはハーゴンが作ったことになってて
魔界から召喚じゃないっぽいがな。
DQ8やDQMBだとドクターデロト作成でキラーマシン123とSキラーマシンがあるし。
DQ6のキラーマシン2(現実世界・狭間世界)以外は、
結構綺麗に世界ごとに存在してるんだと思う。
魔界から召喚じゃないっぽいがな。
DQ8やDQMBだとドクターデロト作成でキラーマシン123とSキラーマシンがあるし。
DQ6のキラーマシン2(現実世界・狭間世界)以外は、
結構綺麗に世界ごとに存在してるんだと思う。
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 14:12:23 ID:Kj0YYoUZ0
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 14:22:03 ID:PYkAp76B0
ガナン帝国がロト系だってことはもう確定扱いでいいのか
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 14:31:35 ID:X0NMwUS00
無印はおいといて
なんで６で"２"がついてるか、って話だよな
６制作当時の堀井は、これまでで最も設定重視だったようだから
単純に「リファインしたから２ってつけた」とは考えがたい。
名前の変わらない腐った死体のような例もあるし。
何らかの意図があって"２"とつけたのだとすれば、
それはもちろん"１"が何か、と言う事を想像させる事に意味があるわけだが
リメイクで５が未来と確定した以上
キラーマシン１はDQ2のキラーマシーン以外ない。
ルビス云々も含めて、やはり３・１・２→６・４・５の補強材料なのだと思われる
それもアレフガルド（というか３上じゃない方）→６
なんで６で"２"がついてるか、って話だよな
６制作当時の堀井は、これまでで最も設定重視だったようだから
単純に「リファインしたから２ってつけた」とは考えがたい。
名前の変わらない腐った死体のような例もあるし。
何らかの意図があって"２"とつけたのだとすれば、
それはもちろん"１"が何か、と言う事を想像させる事に意味があるわけだが
リメイクで５が未来と確定した以上
キラーマシン１はDQ2のキラーマシーン以外ない。
ルビス云々も含めて、やはり３・１・２→６・４・５の補強材料なのだと思われる
それもアレフガルド（というか３上じゃない方）→６
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 14:38:36 ID:IlR6fBUd0
未来の5で番号下がってることが問題と思ったけど。
異世界にはあるんだろう程度という方が分り易いな。
異世界にはあるんだろう程度という方が分り易いな。
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 14:51:37 ID:Y7PfZrrP0
キラーマシン＋オリハルコン＋天使のソーマ+げんませき→
キラーマシン2
なので設計は確立してもそう簡単に量産はできません
キラーマシン2
なので設計は確立してもそう簡単に量産はできません
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 14:52:02 ID:WmmFJufV0
>>637
いや、確定情報はないと思うけど
いや、確定情報はないと思うけど
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 15:14:03 ID:rnUzjvw+0
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 15:16:24 ID:Kj0YYoUZ0
見た目変えるだけなら名前一緒でもいいんじゃね
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 15:19:15 ID:MKP9hMLWO
DQ6って元々はDQ2の続編として作られてたのかもな。
結局没になりDQ6には大まかな設定だけが残って、
アイデアがＣＨで再利用されたのかも
結局没になりDQ6には大まかな設定だけが残って、
アイデアがＣＨで再利用されたのかも
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 15:27:00 ID:IlR6fBUd0
6って、諦めたものを未練がましく残してる要素多いな。
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 15:30:40 ID:TPipzTcT0
それでリメイクは仲間モンスターが削られたのか。
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 16:16:27 ID:MKP9hMLWO
世界が反転すると似るのも、
元々DQ2の未来として作ってて、急遽関係をぼかすことになったから苦肉の策として反転させたのかもしれない。
海底のルビスはCHであったアレフガレド水没案の名残とすればしっくりくる。
元々DQ2の未来として作ってて、急遽関係をぼかすことになったから苦肉の策として反転させたのかもしれない。
海底のルビスはCHであったアレフガレド水没案の名残とすればしっくりくる。
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 16:40:48 ID:BlEDECIN0
ガナンがロトって・・ 悪魔でも妄想の域の話しだぞ
9は他と違って独立した特別な世界だと思う
9は他と違って独立した特別な世界だと思う
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 17:15:20 ID:X0NMwUS00
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 17:52:11 ID:bO63SNuv0
没要素について、もっと知りたいな。
死のオルゴールと耳栓。
Ⅲのスイス村。
バーバラと黄金竜。
死のオルゴールと耳栓。
Ⅲのスイス村。
バーバラと黄金竜。
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 18:19:18 ID:MKP9hMLWO
6は堀井神が設定に凝ってた時期だけあって没要素と隠し設定、裏設定の宝庫
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 18:48:36 ID:FYK9UB/Z0
5も出自やら設定が唐突に出てきたものがけっこうあるから隠し設定が多いと思う
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 21:08:33 ID:O51URhNf0
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/01(月) 03:24:08 ID:H+45e8V90
ガナンとロト王家は系譜など直接の関係はないと思いたい…
9のあの辺ドロドロだしな
2の没エンドネタも結構なもんだけどさ
狭い地域に3つの城がまとまってたり(セントシュタイン・ルディアノ・ガナン王国)
そのうち1王家だけが存続してたり
イメージ的にも重なる部分はあるけどな
9のあの辺ドロドロだしな
2の没エンドネタも結構なもんだけどさ
狭い地域に3つの城がまとまってたり(セントシュタイン・ルディアノ・ガナン王国)
そのうち1王家だけが存続してたり
イメージ的にも重なる部分はあるけどな
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/01(月) 03:51:27 ID:+SYv+X9r0
9のグランゼニスはバラバラにされて
地下でパーツがモンスター化してるが
あのままで良かったのだろうか
地下でパーツがモンスター化してるが
あのままで良かったのだろうか
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/01(月) 04:30:06 ID:9/JJlG0p0
あからさまにロトの紋章出して全く別口はあり得ないだろ
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/01(月) 04:44:58 ID:H+45e8V90
グランゼニスは放置したら人間滅ぼすけど消すと世界滅ぶから殺せないのでああする他ない
埋まってる分には余計なことしないし
9とロトは天空や7・8に比べたら関係深そうではあるけど
どう持っていきたいんだかがまだ見えないからな…
少なくとも宿屋では怪しい発言は聞かれなくて良かった
埋まってる分には余計なことしないし
9とロトは天空や7・8に比べたら関係深そうではあるけど
どう持っていきたいんだかがまだ見えないからな…
少なくとも宿屋では怪しい発言は聞かれなくて良かった
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/01(月) 05:59:33 ID:VQ8NiyQw0
でも「かつて神であった魔物」なんて、時間経つとすごい物になりそうだな
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/01(月) 06:52:06 ID:/Gku/Qmv0
そもそもグランゼニスがバラバラになった経緯がよく分からない
キモスの攻撃でああなったのかと思いきや、あの魔物たちがもっと前から存在してたっぽい話も聞けるし・・・
キモスの攻撃でああなったのかと思いきや、あの魔物たちがもっと前から存在してたっぽい話も聞けるし・・・
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/01(月) 07:49:44 ID:kuhIvVUD0
9の、あのロトの紋章はびっくりしたな
あれを見ちゃうとどうしても気になる
あれを見ちゃうとどうしても気になる
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/01(月) 07:59:07 ID:dBVus7w2P
>>659
グランゼニスが人間を滅ぼそうと決意、セレシアが止めて世界樹に。
1人になったグランゼニスは己の中の魔に気づく。分離して戦い魔を封印。
しかし魔も自分の力だった為、グランゼニスの力は激減。
その後は天界の玉座に座っていたが、弱体化したグランゼニスは
キモスの攻撃を防げずに喰らって行方不明に。
セレシアの話じゃ世界が無事だからグランゼニス本体は無事のはずと。
主人公が封印された魔と戦う事で魔の力が本体にも伝わりいずれ本体も現れるだろうと。
グランゼニスが人間を滅ぼそうと決意、セレシアが止めて世界樹に。
1人になったグランゼニスは己の中の魔に気づく。分離して戦い魔を封印。
しかし魔も自分の力だった為、グランゼニスの力は激減。
その後は天界の玉座に座っていたが、弱体化したグランゼニスは
キモスの攻撃を防げずに喰らって行方不明に。
セレシアの話じゃ世界が無事だからグランゼニス本体は無事のはずと。
主人公が封印された魔と戦う事で魔の力が本体にも伝わりいずれ本体も現れるだろうと。
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/01(月) 09:23:16 ID:ybY3dSKc0
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/01(月) 10:30:09 ID:7dndqYU60
グランゼニスって死ぬと９の世界が滅ぶんだっけ？
神の国が消えるだけだったような気が。
神の国が消えるだけだったような気が。
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/01(月) 11:38:23 ID:kzANhM2i0
地図ボス全部倒したらグランゼニス復活で真のED突入だったらよかったのに
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/01(月) 11:46:32 ID:ybY3dSKc0
良い所と悪い所に分かれたというのが、既に理想的な倒し方だったようにも思うが。
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/01(月) 12:43:07 ID:y4LHT1zb0
9のどこでロトのもんしょうみれるの？
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/03(水) 19:45:17 ID:QtMp4tHO0
ベクセリアの病魔のいた祠にある鏡(仕掛けが動かないとか言われてたとこ)
鏡の前か後ろに立ってBボタン
鏡の前か後ろに立ってBボタン
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/03(水) 20:40:52 ID:6mi7GTZf0
◦てんくうのかぶと（天空の兜）
■砂浜に流れ着いた男は背中にひどいケガを負っていた。私は男を連れ帰った。
手当てのかいがあり男は命をとりとめ背中のケガも回復した。
ある晩のことだ。なんと私の目の前で男の背中のきずあとから白い翼がはえた！
男は空に浮かぶ城から来たという。そして白く輝く兜を残し夜空へはばたいていった。（スタンシアラ学者の本棚 PS）
この記述を見る限り、天空人の翼は身体に直に生えてるらしいな。
「天空人の翼はアクセサリー」というモリスの戯言はまた否定されたわけだが・・・
ついでにこの時代の天空人は明らかに普通の人間にもしっかり見えてるわけだから
６以前のような夢の住人ではなくれっきとした肉体を持っているということになる
■砂浜に流れ着いた男は背中にひどいケガを負っていた。私は男を連れ帰った。
手当てのかいがあり男は命をとりとめ背中のケガも回復した。
ある晩のことだ。なんと私の目の前で男の背中のきずあとから白い翼がはえた！
男は空に浮かぶ城から来たという。そして白く輝く兜を残し夜空へはばたいていった。（スタンシアラ学者の本棚 PS）
この記述を見る限り、天空人の翼は身体に直に生えてるらしいな。
「天空人の翼はアクセサリー」というモリスの戯言はまた否定されたわけだが・・・
ついでにこの時代の天空人は明らかに普通の人間にもしっかり見えてるわけだから
６以前のような夢の住人ではなくれっきとした肉体を持っているということになる
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/03(水) 21:39:36 ID:0y6hZuPN0
４～５をつなげる妄想小説見つけた、なかなか面白い
http://www.cwk.zaq.ne.jp/night_a_star/novel/n_niji/dq45_00.html
http://www.cwk.zaq.ne.jp/night_a_star/novel/n_niji/dq45_00.html
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/03(水) 22:14:55 ID:6mi7GTZf0
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/03(水) 22:36:43 ID:QYEJOB+E0
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/03(水) 22:51:07 ID:0GIAPxiN0
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/03(水) 23:03:12 ID:HQHy8NfdO
あれはガナンの紋章
ロト紋はふういんのほこらのみ
あそこには没になったのか敢えて止めたのか知らないけど
鏡にギミックの名残がある
結局明かされないままだったけど
10は話が繋がるようだし10に期待
そしてルー君はサマルの子孫だと予見しておこう
ロト紋はふういんのほこらのみ
あそこには没になったのか敢えて止めたのか知らないけど
鏡にギミックの名残がある
結局明かされないままだったけど
10は話が繋がるようだし10に期待
そしてルー君はサマルの子孫だと予見しておこう
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/03(水) 23:08:55 ID:QtMp4tHO0
>>671
ガナンの紋章はロトの紋章の上半分を2つ繋げたみたいな格好だけど
拡大して見ると違いがはっきりわかる
セントシュタインの謎の歴史書にも同じ文様が使われてたっけ
完全なロトの紋章はまだ祠からしか見つかってないはず(ロト武具除く)
ガナンの紋章はロトの紋章の上半分を2つ繋げたみたいな格好だけど
拡大して見ると違いがはっきりわかる
セントシュタインの謎の歴史書にも同じ文様が使われてたっけ
完全なロトの紋章はまだ祠からしか見つかってないはず(ロト武具除く)
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/03(水) 23:31:34 ID:6mi7GTZf0
>>672
テリーも「未来？ドラゴンとかじゃないのか？」と言ってたが
このセリフは「卵の中身は単純にマスタードラゴンってわけじゃないですよ」ってことかもね
どの道天空城と天空人が後に実体化するのは確かなわけだし
マスタードラゴンはその時に肉体を手に入れた「誰か」でも良いのかもしれない。
テリーも「未来？ドラゴンとかじゃないのか？」と言ってたが
このセリフは「卵の中身は単純にマスタードラゴンってわけじゃないですよ」ってことかもね
どの道天空城と天空人が後に実体化するのは確かなわけだし
マスタードラゴンはその時に肉体を手に入れた「誰か」でも良いのかもしれない。
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/03(水) 23:46:44 ID:XAfo0O+Y0
タマゴ「キュルルン キュルルン！
「きこえるよ タマゴのなか。
いのちの音。
ゼニス王「うむ……。
ついに 育ったのじゃ
われわれの 未来が……。
バーバラ「どんなのかしら……
あたしたちの 未来は……。
あ！ 生まれるよ！
卵が鳴いていたり、卵の中の命の音や育った、生まれるなどのセリフから考慮すると
中には生物がいると考えた方が自然だと思う。
実体化はデスタムーア程度の魔力があれば可能だから
生まれた生物がムーア並に育てば実体化もできるし。
「きこえるよ タマゴのなか。
いのちの音。
ゼニス王「うむ……。
ついに 育ったのじゃ
われわれの 未来が……。
バーバラ「どんなのかしら……
あたしたちの 未来は……。
あ！ 生まれるよ！
卵が鳴いていたり、卵の中の命の音や育った、生まれるなどのセリフから考慮すると
中には生物がいると考えた方が自然だと思う。
実体化はデスタムーア程度の魔力があれば可能だから
生まれた生物がムーア並に育てば実体化もできるし。
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/03(水) 23:54:39 ID:6mi7GTZf0
>>676
「キュルルン キュルルン！」だと鳴き声なのか何か別の音かまでは判別できないべ？
天空人達の肉体という解釈でも「いのちの音」というのは当てはまるわけだし・・・
あと4以降の天空人ってデスタムーアがやった一時的な実体化というより
完全にちゃんとした肉体を持ってるって感じだ
「キュルルン キュルルン！」だと鳴き声なのか何か別の音かまでは判別できないべ？
天空人達の肉体という解釈でも「いのちの音」というのは当てはまるわけだし・・・
あと4以降の天空人ってデスタムーアがやった一時的な実体化というより
完全にちゃんとした肉体を持ってるって感じだ
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/03(水) 23:56:36 ID:fGaevNto0
子供作れる程度の実体はあるわけだしね
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/03(水) 23:58:21 ID:6mi7GTZf0
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 00:01:21 ID:K1E7ENuSO
封印の祠はロマンがあるよな
ロト紋はもちろんだが、開発中の名残が丸だしで、ファミコン～スーファミ時代のドラクエっぽい
キャバ嬢コピペのダンジョンの仕掛けが動かないってあれのことだったのかな
ロト紋はもちろんだが、開発中の名残が丸だしで、ファミコン～スーファミ時代のドラクエっぽい
キャバ嬢コピペのダンジョンの仕掛けが動かないってあれのことだったのかな
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 00:17:56 ID:JE/arJWT0
>>677
ハッサンは何かの鳴き声かな？と言ってるし
アモスは鳴いてますよとも言ってる。
ついでに言うならマリリンもキュルルンと鳴く。
>>679
デスタムーアの実体化でもはざまの世界なら夢も現実も関係無かったから
高い魔力があれば方法次第でどうにでもなるだろう。
ハッサンは何かの鳴き声かな？と言ってるし
アモスは鳴いてますよとも言ってる。
ついでに言うならマリリンもキュルルンと鳴く。
>>679
デスタムーアの実体化でもはざまの世界なら夢も現実も関係無かったから
高い魔力があれば方法次第でどうにでもなるだろう。
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 00:27:32 ID:g00bW6/K0
EDのハッサン
「タマゴから いのちの音？ なんのこと だろうな？
「未来って タマゴから 生まれる ものだったのか……？
「うーん…… すまないが なんのことだか オレには よくわからないぜ。
出してみたけど相変わらず抽象的な言い方だな。
ただ、天空人の実体化が単純にマスタードラゴンの力なら
勝手に地上に降りた４勇者母を強制的に実体化を解くようなことはできた気がする
「タマゴから いのちの音？ なんのこと だろうな？
「未来って タマゴから 生まれる ものだったのか……？
「うーん…… すまないが なんのことだか オレには よくわからないぜ。
出してみたけど相変わらず抽象的な言い方だな。
ただ、天空人の実体化が単純にマスタードラゴンの力なら
勝手に地上に降りた４勇者母を強制的に実体化を解くようなことはできた気がする
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 00:34:56 ID:niWMrQVY0
ぶっちゃけ堀井にも良くわからないんだと思うｗ
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 03:07:59 ID:gGGmhuuf0
今さら８やってんだけど何か表情豊かでええわぁ～ｗ・・・・・・でもたまに方向感覚が（ｒｙ
ロト伝説との世界観の接点をもっと濃厚にしてくれたら嬉しかったんだけど。
ロト伝説との世界観の接点をもっと濃厚にしてくれたら嬉しかったんだけど。
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 03:23:09 ID:dWQW9TEA0
８は神だよな～
９→リメ6と不発が続いたので、如何に８が神だったかがよく解るよな。
天空シリーズは会話システムで魅せるけど、８はあの世界観と映像だけでも魅せられるよな。
６も8エンジンでやってあげればあんな悲惨なことにはならなかったのに・・・残念だよ
９→リメ6と不発が続いたので、如何に８が神だったかがよく解るよな。
天空シリーズは会話システムで魅せるけど、８はあの世界観と映像だけでも魅せられるよな。
６も8エンジンでやってあげればあんな悲惨なことにはならなかったのに・・・残念だよ
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 03:37:40 ID:04W4i0400
８のラストはむしろ「ロトとは無関係の世界ですよ」って言ってるようなものじゃん
あれ以上ロト世界について何を触れたらいいのか
あれ以上ロト世界について何を触れたらいいのか
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 03:59:24 ID:R7NRCTK50
一つの可能性として3の上の世界から下の世界に渡ってきたという意味で
8＝3下の超未来な可能性もないこともないかも知れない
8＝3下の超未来な可能性もないこともないかも知れない
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 04:22:02 ID:RdBYUmNh0
ぶっちゃけ8,9以降はもはや「ストーリーにかかわる世界の数はせいぜい数個だ」と
仮定する必要もないしできない。また世界間の主役級の人の往来についても同様。
俺らの感覚で「外国に引っ越す」レベルではあるかもしれないが月へ行くレベルではない。
仮定する必要もないしできない。また世界間の主役級の人の往来についても同様。
俺らの感覚で「外国に引っ越す」レベルではあるかもしれないが月へ行くレベルではない。
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 07:08:34 ID:PsGmE75mQ
>>682
ミレーユは「あら変わった音ね」でテリー「物凄いエネルギーを感じるぜ」だったな
ムーアみたいに魔力で実体化させてるというより
マスタードラゴンという新たな神の誕生によって新たな秩序が生まれ
クラウド城の民が肉体を持った存在として生まれ変わったというのはどうだろ？
テリーの発言からタマゴの孵化と同時にそれくらいのことが起こっても不思議じゃない
ミレーユは「あら変わった音ね」でテリー「物凄いエネルギーを感じるぜ」だったな
ムーアみたいに魔力で実体化させてるというより
マスタードラゴンという新たな神の誕生によって新たな秩序が生まれ
クラウド城の民が肉体を持った存在として生まれ変わったというのはどうだろ？
テリーの発言からタマゴの孵化と同時にそれくらいのことが起こっても不思議じゃない
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 08:16:18 ID:2jJvMiurO
エスタード島は竜王ゾーマがいた島なのかな？
虹の雫で橋をかけたあたりが七色の入り江になってるし
この島には何度も魔王が住みついて～っていう話は７じゃなかったっけ？
２を彷彿とさせる三人と良い、ロトを匂わせるキーファ
ロト編との繋がりを匂わせるのは明らかだけど、ここでは７は３の過去説が有力なんかね？
俺のイメージだとロト世界の文明が一度滅びた後のはるか遠い未来っていうイメージなんだが
虹の雫で橋をかけたあたりが七色の入り江になってるし
この島には何度も魔王が住みついて～っていう話は７じゃなかったっけ？
２を彷彿とさせる三人と良い、ロトを匂わせるキーファ
ロト編との繋がりを匂わせるのは明らかだけど、ここでは７は３の過去説が有力なんかね？
俺のイメージだとロト世界の文明が一度滅びた後のはるか遠い未来っていうイメージなんだが
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 08:34:49 ID:AMdTN7d80
>>669
・バトランドとグランバニアの立地条件の酷似性と空飛ぶ靴の存在でグランバニアの開祖がライアン
・ラインハットはクリフトの帽子が国名の由来で、天空の鎧もサントハイムからラインハットに伝わっていたが偽皇太后騒ぎの際に盗まれた
このあたりの設定は妄想ではあるが面白いな（でもラインハットの英語の綴りはLine Hutだっけ？）
個人的にも天空の兜だけでなく他の全ての武具も導かれし者に託したと考えた方が辻褄は合う。
ルドマンについては婿養子という話をリメイクで聞けるので、ルドマンでなく奥さんがトルネコの子孫でもいいかと思うけど・・・
ただ、6主人公は4勇者の父方の先祖でスライムピアスはレイドック王家から伝わったとかいう
モリス発の妄想などは一旦切り離した方がいいとは思うｗ
・バトランドとグランバニアの立地条件の酷似性と空飛ぶ靴の存在でグランバニアの開祖がライアン
・ラインハットはクリフトの帽子が国名の由来で、天空の鎧もサントハイムからラインハットに伝わっていたが偽皇太后騒ぎの際に盗まれた
このあたりの設定は妄想ではあるが面白いな（でもラインハットの英語の綴りはLine Hutだっけ？）
個人的にも天空の兜だけでなく他の全ての武具も導かれし者に託したと考えた方が辻褄は合う。
ルドマンについては婿養子という話をリメイクで聞けるので、ルドマンでなく奥さんがトルネコの子孫でもいいかと思うけど・・・
ただ、6主人公は4勇者の父方の先祖でスライムピアスはレイドック王家から伝わったとかいう
モリス発の妄想などは一旦切り離した方がいいとは思うｗ
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 08:47:18 ID:0lxNv8Xt0
ラインハット(笑)としか言えない
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 10:13:23 ID:AMdTN7d80
「エルヘブンの民は 神に選ばれし民族。
かつては魔界に通じる大きな能力を持っていたといわれています。
しかしその能力も 今では長老たちがわずかに有するのみ！
ただ かつてこの村にいたマーサさまは 偉大な能力の持ち主だったとか…」
「太古の昔 神はこの世界を３つにわけたのです。
神自身が住む天空界 人間たちが住むこの世界 魔物らを封じた暗黒世界。
そしてその３つの世界がたがいに交わることのないよう門番をもうけました。
その門番を命じられたのが われらエルヘブンの民なのです」
「○○の母上 マーサさまは 我が民の太古の能力をとくに強く宿しておられました。
魔物らがマーサさまをさらったのは 暗黒世界の門を開かせるためでしょう」
エルへブンの民に魔界に通じる力があるのは祖先に魔族がいたからであり
魔物を人間に変える能力は進化の秘法の能力の応用と考えられなくもないが
やっぱりピサロは5章で死んでなくちゃいけないよなぁ・・・
かつては魔界に通じる大きな能力を持っていたといわれています。
しかしその能力も 今では長老たちがわずかに有するのみ！
ただ かつてこの村にいたマーサさまは 偉大な能力の持ち主だったとか…」
「太古の昔 神はこの世界を３つにわけたのです。
神自身が住む天空界 人間たちが住むこの世界 魔物らを封じた暗黒世界。
そしてその３つの世界がたがいに交わることのないよう門番をもうけました。
その門番を命じられたのが われらエルヘブンの民なのです」
「○○の母上 マーサさまは 我が民の太古の能力をとくに強く宿しておられました。
魔物らがマーサさまをさらったのは 暗黒世界の門を開かせるためでしょう」
エルへブンの民に魔界に通じる力があるのは祖先に魔族がいたからであり
魔物を人間に変える能力は進化の秘法の能力の応用と考えられなくもないが
やっぱりピサロは5章で死んでなくちゃいけないよなぁ・・・
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 10:24:43 ID:JE/arJWT0
エルヘブンの民はゲントの民の末裔で
ルビスの加護があった民の血と天空人の血で勇者が生まれるとかどうだろう。
ルビスの加護があった民の血と天空人の血で勇者が生まれるとかどうだろう。
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 10:38:35 ID:huFmb9Wd0
ルビス(VI)「ムドーの島には幾度となく悪魔が住み着いた。あの島には闇の力を呼びやすい性質があるかも」
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 11:32:02 ID:JE/arJWT0
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 11:32:38 ID:Efs7Wr90O
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 11:34:00 ID:AMdTN7d80
>>694
いや、ゲントは魔界に通じるような力を持っていたわけじゃないじゃん
いや、ゲントは魔界に通じるような力を持っていたわけじゃないじゃん
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 11:41:21 ID:FXEcm39g0
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 12:02:00 ID:JE/arJWT0
>>698
ただの思い付きだから深く考えていたわけじゃないが
ゲントの村に天馬が降りてきているとか
船を出すときの「神の封印をときはなち～」というセリフを拡大解釈すれば
神が封じた魔界との門を開くこともできそうとか
一考に値する要素はあると思う。
ただの思い付きだから深く考えていたわけじゃないが
ゲントの村に天馬が降りてきているとか
船を出すときの「神の封印をときはなち～」というセリフを拡大解釈すれば
神が封じた魔界との門を開くこともできそうとか
一考に値する要素はあると思う。
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 12:09:45 ID:AMdTN7d80
>>700
ただ、魔物使いの能力とかその辺はゲントと何にも共通点がない
船の封印を解くって程度と魔界の扉を開くのでも次元が違いすぎるし
あと、よく考えたらグランバニアの空飛ぶ靴って大臣と魔物が連絡取り合う手段に使ってただけで
グランバニア王家で家宝になってたって描写はないな
同じ一族と空飛ぶ靴が数百年の時を経て再び関わりあったって解釈でも悪くはないけど。
ただ、魔物使いの能力とかその辺はゲントと何にも共通点がない
船の封印を解くって程度と魔界の扉を開くのでも次元が違いすぎるし
あと、よく考えたらグランバニアの空飛ぶ靴って大臣と魔物が連絡取り合う手段に使ってただけで
グランバニア王家で家宝になってたって描写はないな
同じ一族と空飛ぶ靴が数百年の時を経て再び関わりあったって解釈でも悪くはないけど。
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 12:57:02 ID:g00bW6/K0
「○○王がパパスさまのご子息なら お教えしておかなければならないでしょう。
伝説の勇者の血は 今も生き続けています。
そしてもし世界が必要としたとき 伝説の勇者はよみがえる…と そう伝えられています」
とりあえず平和な時代は勇者が生まれない仕組みになってる？
５のエルヘブンの血は薄くなった天空の血を活性化する程度のものじゃないかな。
４のきこり父とエルヘブンの民が同じ血だとも思えないしそもそもビアフロも木こりの血はあるわけだし。
ただ、ベースとなるのは天空の血であることは確かだろうな。
伝説の勇者の血は 今も生き続けています。
そしてもし世界が必要としたとき 伝説の勇者はよみがえる…と そう伝えられています」
とりあえず平和な時代は勇者が生まれない仕組みになってる？
５のエルヘブンの血は薄くなった天空の血を活性化する程度のものじゃないかな。
４のきこり父とエルヘブンの民が同じ血だとも思えないしそもそもビアフロも木こりの血はあるわけだし。
ただ、ベースとなるのは天空の血であることは確かだろうな。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 13:08:51 ID:tX5NPZN80
ライアンとパパスも似てるし
モンスター仲間にできるしね
モンスター仲間にできるしね
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 13:13:16 ID:iwiOkjyc0
Ⅵの主人公とバーバラが結婚して、それがⅣの主人公という説が
あるが、バーバラは実体がないのだが産めるのか？
あるが、バーバラは実体がないのだが産めるのか？
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 13:23:13 ID:AMdTN7d80
>>704
だから後に天空人の肉体を手に入れて再会したんじゃないかってことでね？
だから後に天空人の肉体を手に入れて再会したんじゃないかってことでね？
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 13:24:56 ID:W9VtklJh0
バーバラが後に天空人の一員になったのだとすれば、実体を獲得したと考えても良いだろうしね
6主人公と結婚したかは知らないけどさ
6主人公と結婚したかは知らないけどさ
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 13:43:38 ID:iwiOkjyc0
要は主人公の子供産みたいから肉体を手に入れたってことでオッケ？
それなら萌えるなー
それなら萌えるなー
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 13:50:09 ID:W9VtklJh0
君はそう妄想して萌えても良いし萌えなくても良い
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 14:07:38 ID:g00bW6/K0
カルベ夫妻が作ったという羽根のついた服も気になるところだな。
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 16:21:31 ID:DYQaIX4z0
話しぶった切るが６の時代に成体のマスタードラゴンっていたのか？
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 17:39:12 ID:AMdTN7d80
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 17:53:13 ID:huFmb9Wd0
>>710
堀井のインタビューで「バーバラ=黄金竜」のつもりだったけど、あえて語らなかったみたいなことを言っている
堀井のインタビューで「バーバラ=黄金竜」のつもりだったけど、あえて語らなかったみたいなことを言っている
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 17:58:27 ID:0lxNv8XtO
ファミコン版４の天空人は羽生えてなかったけどな
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 18:30:20 ID:cmvTeSV20
>>709
天使のレオタードだったりして
天使のレオタードだったりして
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 18:44:23 ID:PsGmE75mO
>>713
リメイクではしっかり生えてるしスタンシアラの図書館の内容を見るとアクセサリー説はありえない
リメイクではしっかり生えてるしスタンシアラの図書館の内容を見るとアクセサリー説はありえない
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 18:49:15 ID:QCTbjQBTO
９→７とか７→９とかありそうな気がする。
ツォの浜とフィッシュベルがほぼ同じ場所なのが偶然とは思えない。
あと９のグランゼニスは自分の悪を封印したがもしかしたら７の神さまは悪の心を封印し丸くなったグランゼニスなのかもしれない。
他には７の聖風の谷＝９の竜の門とかかな。これについては雰囲気が似てるってだけだが。
ツォの浜とフィッシュベルがほぼ同じ場所なのが偶然とは思えない。
あと９のグランゼニスは自分の悪を封印したがもしかしたら７の神さまは悪の心を封印し丸くなったグランゼニスなのかもしれない。
他には７の聖風の谷＝９の竜の門とかかな。これについては雰囲気が似てるってだけだが。
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 19:11:47 ID:g00bW6/K0
>>714
配置場所がカルベローナと無関係すぎね？
配置場所がカルベローナと無関係すぎね？
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 19:16:07 ID:GIpEBYBi0
今DQ7やってるんだがおまえら的には
グラコスについてどう解釈する？
グラコスについてどう解釈する？
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 19:27:31 ID:gizSSdznO
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 19:28:55 ID:i7ocaM+o0
VIIのグラコスは昔は島一つを沈めるくらいしか力がなかったのに・・・
とか言われてなかったっけ？
これがVIのことなのかどうかはわからないけど。
とか言われてなかったっけ？
これがVIのことなのかどうかはわからないけど。
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 19:56:10 ID:AwKTCdVe0
個人的にはカンダタ辺りと同じ扱いな気がする
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 20:03:06 ID:gizSSdznO
>>720
どうみても6のを意識してるよね
どうみても6のを意識してるよね
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 20:08:31 ID:SxLqNRi10
6のグラコスは倒されてるし、あれとは別個体なら繋がりとか関係ない。
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 20:13:30 ID:KHZxib5cO
とりあえず
3→1→2
6→4→5
であとは完全な独立作でよくね？
3→1→2
6→4→5
であとは完全な独立作でよくね？
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 20:26:57 ID:FXEcm39g0
７のグラコス５世は
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 21:02:14 ID:g00bW6/K0
グランマーズ「テリー あんたもね。
あんたは 初めてだろうけど 私は
いっつも あんたを 見ていたよ。
テリー「…………。
EDでテリーがマーズの館に入る時にやたらマゴマゴしてたが
結局姉弟とマーズはどういう関係なんだっけ？
あんたは 初めてだろうけど 私は
いっつも あんたを 見ていたよ。
テリー「…………。
EDでテリーがマーズの館に入る時にやたらマゴマゴしてたが
結局姉弟とマーズはどういう関係なんだっけ？
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 22:37:43 ID:DYQaIX4z0
グラコス５世とかいるくらいだから
代々グラコスの名を受け継いでいたのかね
代々グラコスの名を受け継いでいたのかね
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 23:48:30 ID:M9TyxNS/0
>>720
7の過去グラコスもかつて人間の町を沈めそこを居城にしてる
そこは単にそのことだと思うよ
うまくいえないけど7と天空世界は夢で繋がってるんじゃないかと思うな
6上下のような直接の関係じゃなく無意識世界を共有してるような
夢のまた夢は現実みたいなそんなイメージ
7の過去グラコスもかつて人間の町を沈めそこを居城にしてる
そこは単にそのことだと思うよ
うまくいえないけど7と天空世界は夢で繋がってるんじゃないかと思うな
6上下のような直接の関係じゃなく無意識世界を共有してるような
夢のまた夢は現実みたいなそんなイメージ
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 23:58:06 ID:/ar/oWpj0
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 00:02:22 ID:/ar/oWpj0
ドレアムはテリーがデュランに仕えてたころに生み出されたからあんな姿なのかな
誰よりも強くなりたい、強い者の象徴がデュランてとこで
たとえデュラン倒して心を改めたとしても、ドレアムとして生み出されたもう一人の自分は存在し続けていた
誰よりも強くなりたい、強い者の象徴がデュランてとこで
たとえデュラン倒して心を改めたとしても、ドレアムとして生み出されたもう一人の自分は存在し続けていた
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 00:28:59 ID:11QdLwVH0
>>709
娘に着せる学芸会の衣装みたいなノリで結構なマジックアイテム作りそうだからな、カルベ夫妻
娘に着せる学芸会の衣装みたいなノリで結構なマジックアイテム作りそうだからな、カルベ夫妻
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 02:23:47 ID:aZrMBhw20
ドレアムはテリーが産まれる遙か昔、現実のカルベローナが滅ぼされた頃から存在してたよ
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 03:50:38 ID:QxIEmp/9O
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 07:59:29 ID:UPdc1urg0
テリー、エスターク、ドレアムに何らかの関連性があるとしても
ドレアムが夢テリーってのはないってのは個人的解釈
ドレアムが夢テリーってのはないってのは個人的解釈
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 08:22:47 ID:QiTP/CaMO
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 10:27:33 ID:/xGJyHOJ0
リメ6終わった。
ダークドレアムとエスターク
ゼニスとマスタードラゴンの間を埋めるのは止めたんだろうな。
想像の余地があるというよりは、
妄想の余地以外に何もないってところだが。
ダークドレアムとエスターク
ゼニスとマスタードラゴンの間を埋めるのは止めたんだろうな。
想像の余地があるというよりは、
妄想の余地以外に何もないってところだが。
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 10:38:31 ID:+z+UtTS00
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 11:05:37 ID:QiTP/CaMO
>>736
ただ、一つだけ収穫あるとしたらデスコッドで改めて6（現実）→4→5が明言されたことだな
天空編の繋がりの話をしてると必ず「6、4、5は繋がってないだろ」と言い出す奴が出て来るが
これからはそんなところにまで議論を戻さなくて済む
ただ、一つだけ収穫あるとしたらデスコッドで改めて6（現実）→4→5が明言されたことだな
天空編の繋がりの話をしてると必ず「6、4、5は繋がってないだろ」と言い出す奴が出て来るが
これからはそんなところにまで議論を戻さなくて済む
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 12:39:30 ID:BsJe+SUaP
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 13:01:54 ID:pUqHKG5qO
王になるって要は現地部族支配するってことだからな
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 13:12:06 ID:4i/eCa0GO
テリーとミレーユは出生がいまだ明かされていない（ガンディーノにいるのは養父母）。
それこそグランマーズが実の祖母かもしれない。
暗黒皇帝ガナサダイと帝国三将は魔族が世界を蹂躙する時代に生まれていたら
勇者ガナサダイと戦士ギュメイ、賢者ゲルニック、武道家ゴレオンだったかもしれない。
治世の姦賊、乱世の英雄？
それこそグランマーズが実の祖母かもしれない。
暗黒皇帝ガナサダイと帝国三将は魔族が世界を蹂躙する時代に生まれていたら
勇者ガナサダイと戦士ギュメイ、賢者ゲルニック、武道家ゴレオンだったかもしれない。
治世の姦賊、乱世の英雄？
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 13:27:47 ID:Tbvzj9x70
ガナンはそれだけで話が一つ作れてしまいそうだな
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 13:49:30 ID:atrBnGpn0
生まれてくる時代を間違ったんだろうなぁ
逆にテリーは平和な時代に生まれていたら大悪党になってそうだがｗ
逆にテリーは平和な時代に生まれていたら大悪党になってそうだがｗ
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 14:03:50 ID:+sdM2JQOO
M1のオープニングで
ミレーユとテリーが2人だけで留守番してたけど
あれはガンディーノの家だったのかな
ガナンはまだまだ隠された歴史が埋もれていそう、
とか妄想が広がるな
ミレーユとテリーが2人だけで留守番してたけど
あれはガンディーノの家だったのかな
ガナンはまだまだ隠された歴史が埋もれていそう、
とか妄想が広がるな
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 15:05:05 ID:GqDSuD7u0
天空人の羽は出し入れ自由でしょ
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 15:07:33 ID:UPdc1urg0
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 16:09:59 ID:eSGnCdtJ0
無人のエスタード島にコスタール人が移り住んだわけだから
ツォとフィッシュベルの類似性から繋がりを仮定するなら７→９じゃないかと
石版の神殿は用済みだけど神性の高い場所だからダーマ神殿が移転する（攻め落とされた反省も込めて）
でも神サイドから見ると>>716みたいに9→7にしたいとこなんだよね…
ツォとフィッシュベルの類似性から繋がりを仮定するなら７→９じゃないかと
石版の神殿は用済みだけど神性の高い場所だからダーマ神殿が移転する（攻め落とされた反省も込めて）
でも神サイドから見ると>>716みたいに9→7にしたいとこなんだよね…
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 17:23:12 ID:Tbvzj9x70
>>737を見てふと、
もし3と9に繋がりがあるとしたら
「平和な時代に勇者ロトのパワーだけが覚醒」して、
ガナン帝国になった、なんてことだったりして
と思ってしまった
そして封印の祠にロトの紋章が残った、とか
もし3と9に繋がりがあるとしたら
「平和な時代に勇者ロトのパワーだけが覚醒」して、
ガナン帝国になった、なんてことだったりして
と思ってしまった
そして封印の祠にロトの紋章が残った、とか
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 18:56:28 ID:4i/eCa0GO
全てが同じ世界という説もいいけど、4・7・8を同じ時代の異世界と考えて
マスドラ＆天空の勇者とエスタークの戦い（6と4の間）
神様＆神の兵とオルゴ・デミーラの戦い（7の過去）
レティス＆七賢者とラプソーンの戦い（8の過去）
この三つの大戦が同時に三つの世界で起こっていたという説も燃える。
リメイク4には7のモンスターとエテポンゲ、8には4のライアン・トルネコと4世界の地図。
マスドラ＆天空の勇者とエスタークの戦い（6と4の間）
神様＆神の兵とオルゴ・デミーラの戦い（7の過去）
レティス＆七賢者とラプソーンの戦い（8の過去）
この三つの大戦が同時に三つの世界で起こっていたという説も燃える。
リメイク4には7のモンスターとエテポンゲ、8には4のライアン・トルネコと4世界の地図。
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 19:14:10 ID:gOppVmgOO
9過去→ロト→6過去→9本編→6本編→4・7・8→5
かな
かな
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 19:39:47 ID:AXgnDpHt0
キャラバンハートでキーファとフォズが同時に存在してる以上
異世界間においては「同時」とか「過去」とか「未来」とかいう概念自体が怪しいと思う
異世界間においては「同時」とか「過去」とか「未来」とかいう概念自体が怪しいと思う
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 19:57:36 ID:11QdLwVH0
ドラクエ∀が必要だな
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 20:19:23 ID:gOppVmgOO
キャラバンはデザインとシナリオが石川な時点で微妙
キャラバンに限らず他の外伝作品もね
キャラバンに限らず他の外伝作品もね
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 22:58:50 ID:JxWqVmEw0
名前だけかもしれないが堀井監修とある以上
無視はできないだろ
それに堀井に拘るとしたらFC1～SFC6の公式ガイドには堀井の名前はないから
全部微妙ということになる(堀井監修が入ったのはSFC3以降)
無視はできないだろ
それに堀井に拘るとしたらFC1～SFC6の公式ガイドには堀井の名前はないから
全部微妙ということになる(堀井監修が入ったのはSFC3以降)
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 00:14:51 ID:w1tS44h30
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 00:42:29 ID:SYuX4T140
ラーミア使って移動して使って色んな世界に国を作ってたりしてな
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 00:48:43 ID:AOTaq+IzO
2の3人は複数世界にいったんじゃないのｗ
9にはセントシュタインとガナンとルディアノを築いたと
9にはセントシュタインとガナンとルディアノを築いたと
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 00:50:32 ID:AOTaq+IzO
>>756
あ、レスがかぶってしまったｗ
あ、レスがかぶってしまったｗ
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 02:18:51 ID:w1tS44h30
>>756
魔王に攻められている世界を見つけていい感じに既存権力が崩壊したところで
乗り込んで魔王を倒して、英雄になって、そのまま乗っ取るのが家業です。
魔王のレベルが低そうな場合赤ん坊が送り込まれます。
魔王に攻められている世界を見つけていい感じに既存権力が崩壊したところで
乗り込んで魔王を倒して、英雄になって、そのまま乗っ取るのが家業です。
魔王のレベルが低そうな場合赤ん坊が送り込まれます。
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 02:40:28 ID:CD2eE30d0
赤ん坊は頭打って記憶を失うわけですね
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 02:42:41 ID:SYuX4T140
ロトの勇者の家系が凄く胡散臭く感じてきたｗ
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 02:44:03 ID:8Ay/QYie0
サイヤ人だな
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 05:28:23 ID:yd1z36iC0
DQ10魔王「えらそうな口を利きやがって、
ガナン帝國は罪の無いものを殺さなかったとでもいうのか?」
DQ10勇者「だから滅びた」
こうですか?しかしこの程度のフォローはほしいな
ガナン帝國は罪の無いものを殺さなかったとでもいうのか?」
DQ10勇者「だから滅びた」
こうですか?しかしこの程度のフォローはほしいな
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 07:36:16 ID:TNsbdx+W0
まぁ神話の英雄とか神とかって大抵すごい人間臭い（地位や名誉への執着が異常）から
逆にリアルな気はするなｗ
3勇者は自分から旅立ちを志したのではなく、周囲からの期待と圧力に押しつぶされた末に
一族の名誉と命を人質に取られた上で旅立って、力と共に人間に対する支配欲を増して成長して、その結果が後の子孫に反映されてるとおもしろいね
ロトの称号を貰ったのも計画通りって感じで、ニヤニヤしてる勇者の顔が目に浮かぶ
逆にリアルな気はするなｗ
3勇者は自分から旅立ちを志したのではなく、周囲からの期待と圧力に押しつぶされた末に
一族の名誉と命を人質に取られた上で旅立って、力と共に人間に対する支配欲を増して成長して、その結果が後の子孫に反映されてるとおもしろいね
ロトの称号を貰ったのも計画通りって感じで、ニヤニヤしてる勇者の顔が目に浮かぶ
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 08:44:43 ID:sJdDq+K6O
まぁあれだ。
はっきりと公式的な繋がりは
3→1→2→キャラバン
6→4→5 だろ
7 8 9はそれぞれ独立世界でキャラバン時のキーファは7本編よりちょっと前のガキの時に2後に来て、8と4は世界は違えど、ちょうど4時代の天空世界からピサロ討伐後の4からライアントルネコがバトロワに参加してた。
9については、よくわからないんですケド。
はっきりと公式的な繋がりは
3→1→2→キャラバン
6→4→5 だろ
7 8 9はそれぞれ独立世界でキャラバン時のキーファは7本編よりちょっと前のガキの時に2後に来て、8と4は世界は違えど、ちょうど4時代の天空世界からピサロ討伐後の4からライアントルネコがバトロワに参加してた。
9については、よくわからないんですケド。
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 08:54:09 ID:BSuFufzK0
７～９については完全に独立作ってことでいいんでないか？
ここらまで無理に繋げようとしたらどうしてもネタ臭くなる
６→４とかロト→天空の曖昧すぎる繋げ方がかえって「全シリーズが繋がってる」という
方向に向わせてるのかもしれんが・・・
ここらまで無理に繋げようとしたらどうしてもネタ臭くなる
６→４とかロト→天空の曖昧すぎる繋げ方がかえって「全シリーズが繋がってる」という
方向に向わせてるのかもしれんが・・・
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 09:25:44 ID:AR1Zy1DD0
全シリーズ繋げようとする妄想に与えた影響は、6→4より3→6の方が大きいと思うけど
そこに7⇔ロトとか4⇔8←3が加わって、今9を繋げようとする妄想がある
そこに7⇔ロトとか4⇔8←3が加わって、今9を繋げようとする妄想がある
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 10:48:30 ID:sJdDq+K6O
9のロト装備は繋がりあるような感じに錆びた状態だったり、封印の祠の、ロト紋章の鏡。
あれってさもしかしたら製作サイドのユーザーに対するいたずらって事もあり得ると思うんですケド。
てめーら踊らされんなよｗ
あんな過去キャラ総出演のオールスター作品を無理に繋げようなんて事が不自然。
本編はあくまでも天使とキモスの話だろ。
あれってさもしかしたら製作サイドのユーザーに対するいたずらって事もあり得ると思うんですケド。
てめーら踊らされんなよｗ
あんな過去キャラ総出演のオールスター作品を無理に繋げようなんて事が不自然。
本編はあくまでも天使とキモスの話だろ。
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 11:29:21 ID:ma9+BqHXO
テリー＝ドレアム説はエンディングのテリーが一人でドレアムに会いに行くシーンが原因？
このスレ的にはＮＧな考え方なのかもしれないけど、あれははぐれの悟りのヒントなだけじゃないの？
最初はアモール北の洞窟、その後はドレアムから奪う
ただそれだけで、あれは製作者がドレアムとテリーの関係を匂わせる意図は無かったと思うんだけどな…
何故テリーなのかって突っ込まれると困るが
このスレ的にはＮＧな考え方なのかもしれないけど、あれははぐれの悟りのヒントなだけじゃないの？
最初はアモール北の洞窟、その後はドレアムから奪う
ただそれだけで、あれは製作者がドレアムとテリーの関係を匂わせる意図は無かったと思うんだけどな…
何故テリーなのかって突っ込まれると困るが
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 11:40:20 ID:1DwfGjAmP
ダークドレアム=暗黒の夢
ダークドレアムは悪夢が具現化した存在だからテリーの悪夢、
デュランの姿に見えていたのかと思ってた。
ダークドレアムは悪夢が具現化した存在だからテリーの悪夢、
デュランの姿に見えていたのかと思ってた。
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 11:44:38 ID:BSuFufzK0
>>769
ヒントだけなら最初のアモール北の洞窟だけで十分っちゃ十分だったし
その後のドレアムに一人で会いに行くシーンはやっぱりそれだけとは思えない部分はある
それにドレアムが６と４の間の時代に災いを起こす存在なら尚更
ただでさえ６は伏線だらけでどれが意味があってどれが意味がないかははっきり言えないからな
ヒントだけなら最初のアモール北の洞窟だけで十分っちゃ十分だったし
その後のドレアムに一人で会いに行くシーンはやっぱりそれだけとは思えない部分はある
それにドレアムが６と４の間の時代に災いを起こす存在なら尚更
ただでさえ６は伏線だらけでどれが意味があってどれが意味がないかははっきり言えないからな
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 11:49:46 ID:BSuFufzK0
テリー＝エスターク説の情報のまとめ
①６グレイス城が４コーミズ村（進化の秘法発見場所）と同じ位置
②グレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」
→６と４の間の時代に起こった大きな災いと言えばマスタードラゴンとエスタークの戦い
③６ＥＤでテリーがダークドレアムと対峙
→6のEDでテリーとドレアムが対峙してたが、その後マーズの館で無事生還してる様子が伺えるが
デスタムーアを瞬殺できるほどの力を持ったドレアムを本当にテリーは一人で倒せたのか？
④モンスターズでエスタークを倒したとき「長い夢の中でいつか見たような気がする」と言う
→その後わたぼうが「たとえこれが夢でもテリーががんばってることは分かってるからね」と言う
⑤PS版DQMで「エスターク：眠り続ける破壊の神」「ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神」
→両者に何らかの関連性がある？
⑥「エスタークの故郷は過去でも未来でもない世界のどこか」（わたぼう）
→6の隠しダンジョン（デスコッドでは過去や未来の夢が集まっている）
→夢の世界で生まれたということはエスタークの夢がダークドレアムなのでなく
ダークドレアムが何らかの形で肉体を得たのがエスターク？
①６グレイス城が４コーミズ村（進化の秘法発見場所）と同じ位置
②グレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」
→６と４の間の時代に起こった大きな災いと言えばマスタードラゴンとエスタークの戦い
③６ＥＤでテリーがダークドレアムと対峙
→6のEDでテリーとドレアムが対峙してたが、その後マーズの館で無事生還してる様子が伺えるが
デスタムーアを瞬殺できるほどの力を持ったドレアムを本当にテリーは一人で倒せたのか？
④モンスターズでエスタークを倒したとき「長い夢の中でいつか見たような気がする」と言う
→その後わたぼうが「たとえこれが夢でもテリーががんばってることは分かってるからね」と言う
⑤PS版DQMで「エスターク：眠り続ける破壊の神」「ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神」
→両者に何らかの関連性がある？
⑥「エスタークの故郷は過去でも未来でもない世界のどこか」（わたぼう）
→6の隠しダンジョン（デスコッドでは過去や未来の夢が集まっている）
→夢の世界で生まれたということはエスタークの夢がダークドレアムなのでなく
ダークドレアムが何らかの形で肉体を得たのがエスターク？
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 11:50:39 ID:BSuFufzK0
⑦バトルロードでダークドレアムの薙刀が分離してエスタークみたいな二刀流になる
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fr91eFN4THE
⑧バトルロードでテリーのとどめの一撃がジゴスパーク（地獄の雷）でかなりダークな演出
ttp://www.youtube.com/watch?v=_8JdhPw6Qt0
→デュランに教えてもらった遊びは、テリーが力への固執を捨てきれないことを表している
→６の隠しダンジョンで「どうした主人公。もっと戦いを楽しめよ！」と過激な発言も・・・
⑨バトルロードのエスタークの瞳の色が紫
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/projectcore/cabinet/figure03/img55521430.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5a/58/posposmasaki/folder/1272576/img_1272576_49036744_0?1181203641
http://game.goo.ne.jp/news/items/img/2009101517dq9/02.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/58/0000932758/36/img028ee7abzik1zj.jpeg
→デスピサロが進化前・進化後ともに赤い瞳であることから、エスタークも進化前から紫色の瞳をしていたということになる
⑩タイジュ王「テリーはいずれ魔物の王になるであろう」ピエロ「それ言い過ぎ！」
→DS版でもテリーの魔物に対する熱意は相変わらずで、スライム格闘場のスラッジに対して
「俺も年をとったらこうなりたいものだ」と発言
→テリーが再び魔物使いの道を歩み、ドランゴのような普通は仲間にできない強力な魔物を集めて
その行きつく先で「魔物の王」にまでなってしまった可能性も・・・
⑪PS版DQ4で初公開されたピサロの公式絵がテリーに似ている
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZRGYQnf3hgs
→ミレーユはあからさまにマーニャ・ミネアの先祖であることを匂わせているが（もしかしたらアリーナも）
DQ4のキャラでテリーに一番容姿的に近いのはピサロ
→魔族であるピサロとつながりがあるとすればテリーは後に魔界側に近づいた可能性もある？
→そうなると進化の秘法を巡る姉弟の複雑な因縁もうかがえる
⑫「魔族が人気なので６の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる」（堀井氏）
「初期設定ではテリーが主人公だったが感情移入しにくいと思いやめた」（堀井氏）
「テリーみたいな主人公を最初に描いた」（鳥山氏） 参考画像
→初期のDQ6のシステムは魔物のオーラを身にまとって次々と特技を習得するものだったため
本気で魔族主人公のDQを考えてたと言うのもあり得なくはない
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fr91eFN4THE
⑧バトルロードでテリーのとどめの一撃がジゴスパーク（地獄の雷）でかなりダークな演出
ttp://www.youtube.com/watch?v=_8JdhPw6Qt0
→デュランに教えてもらった遊びは、テリーが力への固執を捨てきれないことを表している
→６の隠しダンジョンで「どうした主人公。もっと戦いを楽しめよ！」と過激な発言も・・・
⑨バトルロードのエスタークの瞳の色が紫
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/projectcore/cabinet/figure03/img55521430.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5a/58/posposmasaki/folder/1272576/img_1272576_49036744_0?1181203641
http://game.goo.ne.jp/news/items/img/2009101517dq9/02.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/58/0000932758/36/img028ee7abzik1zj.jpeg
→デスピサロが進化前・進化後ともに赤い瞳であることから、エスタークも進化前から紫色の瞳をしていたということになる
⑩タイジュ王「テリーはいずれ魔物の王になるであろう」ピエロ「それ言い過ぎ！」
→DS版でもテリーの魔物に対する熱意は相変わらずで、スライム格闘場のスラッジに対して
「俺も年をとったらこうなりたいものだ」と発言
→テリーが再び魔物使いの道を歩み、ドランゴのような普通は仲間にできない強力な魔物を集めて
その行きつく先で「魔物の王」にまでなってしまった可能性も・・・
⑪PS版DQ4で初公開されたピサロの公式絵がテリーに似ている
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZRGYQnf3hgs
→ミレーユはあからさまにマーニャ・ミネアの先祖であることを匂わせているが（もしかしたらアリーナも）
DQ4のキャラでテリーに一番容姿的に近いのはピサロ
→魔族であるピサロとつながりがあるとすればテリーは後に魔界側に近づいた可能性もある？
→そうなると進化の秘法を巡る姉弟の複雑な因縁もうかがえる
⑫「魔族が人気なので６の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる」（堀井氏）
「初期設定ではテリーが主人公だったが感情移入しにくいと思いやめた」（堀井氏）
「テリーみたいな主人公を最初に描いた」（鳥山氏） 参考画像
→初期のDQ6のシステムは魔物のオーラを身にまとって次々と特技を習得するものだったため
本気で魔族主人公のDQを考えてたと言うのもあり得なくはない
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 11:55:07 ID:KxO/wzVeO
>>769
はぐれの悟りはSFC版の隠しダンジョンに行くための鍵だから
隠しダンジョンのヒントではあると思う
ただ、ドレアムに会うシーンはどうなんだろな？
この時点で隠しダンジョンに行けるわけだからはぐれの悟りは必要ないし･･･
それとわざわざ夢の世界に配置してED後にテリーを夢の世界に行かせてるのも謎なんだよ
はぐれの悟りはSFC版の隠しダンジョンに行くための鍵だから
隠しダンジョンのヒントではあると思う
ただ、ドレアムに会うシーンはどうなんだろな？
この時点で隠しダンジョンに行けるわけだからはぐれの悟りは必要ないし･･･
それとわざわざ夢の世界に配置してED後にテリーを夢の世界に行かせてるのも謎なんだよ
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 12:22:16 ID:p6S9jjAu0
http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/index.html
ここに移民のセリフ集があるわけだけど
「しかしここの住人は人間以外の者が多く羽のはえた私の姿を見てもおどろきません。」
というセリフがあるから、天空人の羽＝アクセサリーというモリスの発言は本当に公式設定とみなすべきなのやら・・・
ここに移民のセリフ集があるわけだけど
「しかしここの住人は人間以外の者が多く羽のはえた私の姿を見てもおどろきません。」
というセリフがあるから、天空人の羽＝アクセサリーというモリスの発言は本当に公式設定とみなすべきなのやら・・・
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 12:29:44 ID:Jhkgvvj70
>>1
モリスは非公式だろ？
モリスは非公式だろ？
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 12:51:00 ID:W6YxIun4O
このスレ前半で出てた進化の秘法＝ダークドレアムの力を借りる（盗みとる）説だとしたら、テリーがドレアムの力を借りて後のエスタークになったとは妄想出来るなあ。
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 12:51:07 ID:beBTfaPkO
未だにモリスの発言が尾を引いてることは多いけどね
>>669のサイトもモリスの発言をそのまま引用しちゃってたりする
>>669のサイトもモリスの発言をそのまま引用しちゃってたりする
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 12:52:40 ID:SYuX4T140
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 12:59:46 ID:BSuFufzK0
>>777
PS版4のゴッドサイド
神官達
「大変な事になってしもうた！
デスピサロという魔族の者がついに進化の秘法を完成させたそうじゃ。
「噂ではデスピサロは地の底深く潜り秘法を使い始めたと聞きます。
ミネア「天空は 聖なるちからの源。
地の底は 邪悪なるものの源。
そう 伝えられていますわ。
天空→夢なら地の底→悪夢（Dark Dream）ということになる
６でグレイス王が「地の底深くにひそむ悪魔のたましいよ。」と言ってドレアムを召喚する
つまり進化の秘法は地の底に眠る悪夢（ダークドレアム）を源にしているのかもしれない
ドレアムは悪夢そのものかその一部かはともかく、悪夢の力が魔族に力を与えてるというのはあるかもしれない。
デスタムーアも人々の絶望や欲望が強くなると力が増したらしいし。
PS版4のゴッドサイド
神官達
「大変な事になってしもうた！
デスピサロという魔族の者がついに進化の秘法を完成させたそうじゃ。
「噂ではデスピサロは地の底深く潜り秘法を使い始めたと聞きます。
ミネア「天空は 聖なるちからの源。
地の底は 邪悪なるものの源。
そう 伝えられていますわ。
天空→夢なら地の底→悪夢（Dark Dream）ということになる
６でグレイス王が「地の底深くにひそむ悪魔のたましいよ。」と言ってドレアムを召喚する
つまり進化の秘法は地の底に眠る悪夢（ダークドレアム）を源にしているのかもしれない
ドレアムは悪夢そのものかその一部かはともかく、悪夢の力が魔族に力を与えてるというのはあるかもしれない。
デスタムーアも人々の絶望や欲望が強くなると力が増したらしいし。
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 13:21:26 ID:AR1Zy1DDO
今ＤＳ６クリアしたんだけど蒼い引換券ってアモールの後ドレアムに会ってるの？
全然出てきた記憶ないんだけど見逃した？
もっかいムーアさんいじめてくるか…
全然出てきた記憶ないんだけど見逃した？
もっかいムーアさんいじめてくるか…
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 13:58:41 ID:yWG/k4gm0
>>768
＞製作サイドのユーザーに対するいたずらって事もあり得ると思うんですケド。
このスレ何年やってると思ってんだよ
いたずらってことはやっぱ製作サイドも意識してるってことじゃねえか、あ？
それにな、いたずらもクソもドラクエ9の世界にロト絡みの要素がいろいろあるのは紛れもない事実なんだよ
主人公＝おまえはさ、ロトの剣やロトの紋章を見て「あーこりゃ製作サイドのいたずらだな（キリッ）」って言っちゃうのかよ？え？
＞製作サイドのユーザーに対するいたずらって事もあり得ると思うんですケド。
このスレ何年やってると思ってんだよ
いたずらってことはやっぱ製作サイドも意識してるってことじゃねえか、あ？
それにな、いたずらもクソもドラクエ9の世界にロト絡みの要素がいろいろあるのは紛れもない事実なんだよ
主人公＝おまえはさ、ロトの剣やロトの紋章を見て「あーこりゃ製作サイドのいたずらだな（キリッ）」って言っちゃうのかよ？え？
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 14:10:59 ID:C9eu3v0p0
>>772
エスタークの目が紫で、テリーの目も紫なのも追加しとけ
エスタークの目が紫で、テリーの目も紫なのも追加しとけ
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 14:16:52 ID:BSuFufzK0
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 15:01:54 ID:cviP0sdOO
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 15:51:12 ID:/2BfIE7e0
>>783
青い方のエスタークは目が赤いんだけど
青い方のエスタークは目が赤いんだけど
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 16:01:58 ID:yWG/k4gm0
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 16:07:04 ID:se0mcDcm0
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 16:16:25 ID:BSuFufzK0
>>786
FC版のグラだとデスピサロも上の方の顔の目は赤くないんだよな
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/43/0000226043/31/img2d4f9c98zikezj.jpeg
しかもデスピサロ第一形態の目は青い
http://project-natsumi-can.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_87c/project-natsumi-can/11158120.jpg
ただ、バトルロードでは上下の顔ともに目の色は赤で統一されたけど。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/23/0000635123/40/imgaa1eb0c1zik1zj.jpeg
まぁ、目の色はおまけ程度でいいや
FC版のグラだとデスピサロも上の方の顔の目は赤くないんだよな
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/43/0000226043/31/img2d4f9c98zikezj.jpeg
しかもデスピサロ第一形態の目は青い
http://project-natsumi-can.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_87c/project-natsumi-can/11158120.jpg
ただ、バトルロードでは上下の顔ともに目の色は赤で統一されたけど。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/23/0000635123/40/imgaa1eb0c1zik1zj.jpeg
まぁ、目の色はおまけ程度でいいや
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 16:33:36 ID:yWG/k4gm0
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 17:02:15 ID:cviP0sdOO
>>787
俺もついつい反応しちゃったよ。スルースキルが足りんのかもね。
俺もついつい反応しちゃったよ。スルースキルが足りんのかもね。
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 17:24:50 ID:beBTfaPkO
デスピサロは第一形態が青で第二形態が赤なら
最終形態まで進化すると目が本来の色に戻るってことでw
最終形態まで進化すると目が本来の色に戻るってことでw
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 18:01:32 ID:swYl2LVD0
テリーが魔族なら帽子を脱ぐとツノがあるとかの設定にすればよかったわ
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 18:06:03 ID:avma63wF0
３と６は大魔王がラスボスに対して２も５もラスボスは元人間とか時代が
進むごとに弱くなっているような
あ、シドーは破壊神だっけ
進むごとに弱くなっているような
あ、シドーは破壊神だっけ
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 18:07:48 ID:KxO/wzVeO
ピサロもパンダナの下はどうなってんだろな？
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 18:45:38 ID:/2BfIE7e0
>>792
エビプリは元々赤で最後は黒（黄色？）だぞ
エビプリは元々赤で最後は黒（黄色？）だぞ
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 19:12:45 ID:p6S9jjAu0
>>792
海老
FC版
http://crach.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/chara/ebirupuriisuto.gif
PS版
http://z9-dream.sakura.ne.jp/BRUPHP/img/M_442.jpg
進化後
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/64/0000528364/49/img9dab8ccbzik4zj.jpeg
間違ってもないような・・・
海老
FC版
http://crach.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/chara/ebirupuriisuto.gif
PS版
http://z9-dream.sakura.ne.jp/BRUPHP/img/M_442.jpg
進化後
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/64/0000528364/49/img9dab8ccbzik4zj.jpeg
間違ってもないような・・・
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 19:20:49 ID:KxO/wzVeO
>>796
PS版はどっちも黄色じゃね？
PS版はどっちも黄色じゃね？
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 19:25:52 ID:C9eu3v0p0
なんにせよテリー=エスタークはほぼ確定でしょ
バーバラ=マスドラもリメ６のカルベローナ住人の発言で確定だし。
バーバラ=マスドラもリメ６のカルベローナ住人の発言で確定だし。
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 19:32:00 ID:p6S9jjAu0
前に誰かがいってたが黄金竜は正確にはバーバレラボディじゃないか？
現実カルベローナが滅ぼされたのはダーマやグレイス城と同時期らしいが
十数年前とはとても思えないし、黄金竜も上の世界の地図に載ってたり
スフィーダの洞窟に像があったりとかなり大昔から存在してるっぽい
現実カルベローナが滅ぼされたのはダーマやグレイス城と同時期らしいが
十数年前とはとても思えないし、黄金竜も上の世界の地図に載ってたり
スフィーダの洞窟に像があったりとかなり大昔から存在してるっぽい
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 19:47:22 ID:p6S9jjAu0
あとカルベローナの長が100年に一度生まれるって話だったから
一人の長の寿命は100年＋次の長が成長するまで20年としたら合計120年くらいになるが
確かに普通の人間よりは長生きでもせいぜい1．2倍から1.5倍くらいなんだよな。
それを考えるとバーバラの実年齢も数百歳とかでなく外見通り17歳ってことになる。
かと言って伝説になるくらいには長く存在してた黄金竜が17年しか生きてないようには思えない。
一人の長の寿命は100年＋次の長が成長するまで20年としたら合計120年くらいになるが
確かに普通の人間よりは長生きでもせいぜい1．2倍から1.5倍くらいなんだよな。
それを考えるとバーバラの実年齢も数百歳とかでなく外見通り17歳ってことになる。
かと言って伝説になるくらいには長く存在してた黄金竜が17年しか生きてないようには思えない。
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 20:26:29 ID:mCL0aKTf0
>>780
悪夢の力が魔族に力を与えてると考えると、
ドレアムが進化の秘宝と何か繋がりがあるのかも。
・６グレイス城が４コーミズ村（進化の秘法発見場所）と同じ位置
・グレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」
てのは、ドレアムと進化の秘宝のつながりを示唆してるとも考えられる
悪夢の力が魔族に力を与えてると考えると、
ドレアムが進化の秘宝と何か繋がりがあるのかも。
・６グレイス城が４コーミズ村（進化の秘法発見場所）と同じ位置
・グレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」
てのは、ドレアムと進化の秘宝のつながりを示唆してるとも考えられる
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 20:34:35 ID:C9eu3v0p0
６も８のエンジン流用してリメイクしてたら、もっともっと想像の余地あったんだろうなー
８だってシナリオ薄いのにキャラ立ちまくってんもんな。
あのクオリティーでテリーや6キャラ再現してたら今頃祭りだったろうに
８だってシナリオ薄いのにキャラ立ちまくってんもんな。
あのクオリティーでテリーや6キャラ再現してたら今頃祭りだったろうに
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 20:41:24 ID:GE12B8di0
さすがに6は8エンジンでやりたくない。
面倒くさいし、グラフィックが全てでは無いし。
面倒くさいし、グラフィックが全てでは無いし。
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 20:45:30 ID:/2BfIE7e0
>>802
夢のグレイス城の老人
「こうしていると どこからともなく 阿鼻叫喚が 聞こえてくる…。
「むかしここで どんな儀式が おこなわれたか しっていなさるか？
「わしには わかる… おまえさんたちは この世界の者では なかろう。
「だが ここでおきた ことは この世界だけに とどまらぬ！
「いずれや すべての世界に わざわいを およぼすであろう。
「おろかなことよ… 悪魔を 呼び出すとは。 神の怒りにふれて 当然じゃ！
「無限地獄じゃ！ この城の者たちは みな 無限地獄をさまよっておるのじゃ！
老人のセリフを調べてみたが
災いをもたらすと及ぼすでは意味が違ってくるように思える
夢のグレイス城の老人
「こうしていると どこからともなく 阿鼻叫喚が 聞こえてくる…。
「むかしここで どんな儀式が おこなわれたか しっていなさるか？
「わしには わかる… おまえさんたちは この世界の者では なかろう。
「だが ここでおきた ことは この世界だけに とどまらぬ！
「いずれや すべての世界に わざわいを およぼすであろう。
「おろかなことよ… 悪魔を 呼び出すとは。 神の怒りにふれて 当然じゃ！
「無限地獄じゃ！ この城の者たちは みな 無限地獄をさまよっておるのじゃ！
老人のセリフを調べてみたが
災いをもたらすと及ぼすでは意味が違ってくるように思える
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 20:49:19 ID:swYl2LVD0
>>794
破壊がつくとはいえ、神がラスボスで
悪霊の神々がその前にでてくるから
複数の神と戦った2が一番強いと思う
所謂、現代にあたる5で人間が自称大魔王と名乗ったと考えればしっくりくる
3、6は神話、おとぎ話みたいなものだと考えれば純粋な大魔王を倒したとあるけど
実際は元人間だけど元人間だと伝わってないと思う
破壊がつくとはいえ、神がラスボスで
悪霊の神々がその前にでてくるから
複数の神と戦った2が一番強いと思う
所謂、現代にあたる5で人間が自称大魔王と名乗ったと考えればしっくりくる
3、6は神話、おとぎ話みたいなものだと考えれば純粋な大魔王を倒したとあるけど
実際は元人間だけど元人間だと伝わってないと思う
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 21:02:18 ID:Jhkgvvj70
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 21:06:28 ID:yWG/k4gm0
大魔道＝ゾーマ
とかほざいてた時代が懐かしいなｗ
とかほざいてた時代が懐かしいなｗ
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 21:08:39 ID:UaHL8MjO0
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 21:12:09 ID:WJSwoT9O0
>>809
そこは２ちゃんねらーが作った釣りページだから！！！！！！！
そこは２ちゃんねらーが作った釣りページだから！！！！！！！
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 21:48:12 ID:KxO/wzVeO
>>809
テリー、エスターク、ダークドレアム関係は昔からそこそこ真面目に語られてきたが
そこにチャモロ＝エビルプリーストやテリー×バーバラなどの完全なネタや
モリス発祥の6主人公＝きこりの先祖を混ぜ込んでgdgdにしてるんだよな
テリー、エスターク、ダークドレアム関係は昔からそこそこ真面目に語られてきたが
そこにチャモロ＝エビルプリーストやテリー×バーバラなどの完全なネタや
モリス発祥の6主人公＝きこりの先祖を混ぜ込んでgdgdにしてるんだよな
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 21:59:08 ID:XNYyXrra0
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 22:18:00 ID:Jz31MJJH0
何この妄想キチガイスレ
公式をもとにこうかなああかなレベルならともかく仮定による妄想が広がって収集つかないとんでもスレですね＾＾
今はほぼ6信者による独断妄想劇場スレと化しております
テリー＝ドレアム（笑）、チャモロ＝エビプリ（笑）
6→4なんて万年単位なんだから無理やりキャラまで血縁の繋がりをもとうとすんなよｗ
頼むから他スレでこういう説が多いだの語らないでここだけで満足してろよな！な？
公式をもとにこうかなああかなレベルならともかく仮定による妄想が広がって収集つかないとんでもスレですね＾＾
今はほぼ6信者による独断妄想劇場スレと化しております
テリー＝ドレアム（笑）、チャモロ＝エビプリ（笑）
6→4なんて万年単位なんだから無理やりキャラまで血縁の繋がりをもとうとすんなよｗ
頼むから他スレでこういう説が多いだの語らないでここだけで満足してろよな！な？
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 22:53:33 ID:p6S9jjAu0
>>613
一応突っ込んどくと誰もチャモロ＝エビプリなんて真面目に語ってないぞ？
あと6→4だけど今回のデスコッドの女のセリフから本当に万年単位離れてるかは分からなく放った。
ミレーユなんてあからさまにモンバーバラ姉妹の先祖だと意識したキャラ付けになっとるしね。
堀井本人も「6→4は好きに想像してください」と言ってるんだから
これもこれで正しいDQの楽しみ方だ。
一応突っ込んどくと誰もチャモロ＝エビプリなんて真面目に語ってないぞ？
あと6→4だけど今回のデスコッドの女のセリフから本当に万年単位離れてるかは分からなく放った。
ミレーユなんてあからさまにモンバーバラ姉妹の先祖だと意識したキャラ付けになっとるしね。
堀井本人も「6→4は好きに想像してください」と言ってるんだから
これもこれで正しいDQの楽しみ方だ。
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 22:57:21 ID:KxO/wzVeO
一応ファンタジーだから、数千年なり数万年なり離れてても
より強く血を継いだ子孫達が巡りあったとかでもよい気はする
8の賢者の子孫みたいに直系だけに力が引き継がれたみたいにな
より強く血を継いだ子孫達が巡りあったとかでもよい気はする
8の賢者の子孫みたいに直系だけに力が引き継がれたみたいにな
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 23:10:45 ID:beBTfaPkO
ミレーユの占い師の力はかなり特殊だから長い年月が経っても伝わり続けて残りそうな気がする
勇者の血筋も天空側に行ったなら寿命なんかも違う分
長い年月が経っても残るんじゃない？
勇者の血筋も天空側に行ったなら寿命なんかも違う分
長い年月が経っても残るんじゃない？
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 23:10:47 ID:Jhkgvvj70
テリー＝ドレアム説もあるが
今の流れはドレアム→進化の秘宝の鍵→エスタークみたいな感じか
今の流れはドレアム→進化の秘宝の鍵→エスタークみたいな感じか
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 23:14:33 ID:p6S9jjAu0
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 23:16:46 ID:C9eu3v0p0
テリー=エスタークは、KHBｂSのテラ
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 23:22:53 ID:D2MDSm+/0
テリー＝エスタークがチャモロ＝エビプリと同レベルのネタ扱いされるのが昔から不思議ではあった
リメ６の効果か、ここ最近この説が見直されてきて嬉しい
リメ６の効果か、ここ最近この説が見直されてきて嬉しい
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 23:25:49 ID:HL5w/u0q0
まあ似たようなもんだ
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 23:28:36 ID:HL5w/u0q0
「目の色が同じ！」とかさ・・・
それなら他の目の色が同じキャラ・モンスターについても繋がりを説明してくれよ
テリーとエスタークの例でだけ、たかが目の色を決定的な材料みたいに語るのはおかしいぞ
それなら他の目の色が同じキャラ・モンスターについても繋がりを説明してくれよ
テリーとエスタークの例でだけ、たかが目の色を決定的な材料みたいに語るのはおかしいぞ
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 23:29:58 ID:D2MDSm+/0
目の色に関しては正直チャモロエビプリレベルだと思うよ
それ以外の要素があまりにも揃いすぎてる
それ以外の要素があまりにも揃いすぎてる
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 23:34:13 ID:KxO/wzVeO
>>822
それだけを材料にしてはいないじゃん
あくまでおまけレベル
他のモンスターと違ってエスタークは進化の秘法を使用する前の姿が不明だからこういう議論が起こるわけで
その上で同じく進化の秘法を使ったピサロと比較してるにすぎんよ
それだけを材料にしてはいないじゃん
あくまでおまけレベル
他のモンスターと違ってエスタークは進化の秘法を使用する前の姿が不明だからこういう議論が起こるわけで
その上で同じく進化の秘法を使ったピサロと比較してるにすぎんよ
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 23:40:40 ID:HL5w/u0q0
エスタークとドレアムとはともかく、エスタークとテリーとは全くと言っていいほど繋がりがないでしょ
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 23:46:22 ID:p6S9jjAu0
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 23:50:56 ID:D2MDSm+/0
エスタークとテリーはそれなりに繋がりがある方だろ
「６の主人公はそろそろ魔王にしようかとも考えています」「当初はテリーが６の主人公の予定でした」
上記発言より初期案ではテリーが後の魔王（６の後の魔王といえばエスタークかミルドラース）であった可能性は高い
一番直接的な繋がりの根拠が弱いのはテリーとドレアムだと思う
テリーとエスターク、エスタークとドレアムはそれなりに大きな繋がりがある
「６の主人公はそろそろ魔王にしようかとも考えています」「当初はテリーが６の主人公の予定でした」
上記発言より初期案ではテリーが後の魔王（６の後の魔王といえばエスタークかミルドラース）であった可能性は高い
一番直接的な繋がりの根拠が弱いのはテリーとドレアムだと思う
テリーとエスターク、エスタークとドレアムはそれなりに大きな繋がりがある
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 23:51:02 ID:HL5w/u0q0
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 23:54:49 ID:D2MDSm+/0
>>827の３行目がちょっとおかしいな、訂正
上記発言より後の魔王（６の後の魔王といえばエスタークかミルドラース）である初期主人公が脇役になったのがテリーである可能性が高い、で
上記発言より後の魔王（６の後の魔王といえばエスタークかミルドラース）である初期主人公が脇役になったのがテリーである可能性が高い、で
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 23:56:27 ID:p6S9jjAu0
>>826
他の材料っていうなら>>772>>773を見てみればいいんでない？
あと、EDで他のキャラがそれぞれのその後を描写してる中で
テリーはというとわざわざ一人で会いに行ってる描写があればそりゃ意味が無いとは言い切れない。
ドレアムが後に災いを及ぼす存在でエスタークと関わりがあるならな。
他の材料っていうなら>>772>>773を見てみればいいんでない？
あと、EDで他のキャラがそれぞれのその後を描写してる中で
テリーはというとわざわざ一人で会いに行ってる描写があればそりゃ意味が無いとは言い切れない。
ドレアムが後に災いを及ぼす存在でエスタークと関わりがあるならな。
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 23:57:53 ID:HL5w/u0q0
>>827
それは繋がりになってない
あくまで製作中の構想なのだから完成品とを同じ物と考えてはいけない
「可能性が高い」などと言うのは乱暴すぎる
主人公は魔王＝既存作品の魔王の誰か、と考えるのも意味不明
繋がってないものを無理矢理繋げてるにすぎない
それは繋がりになってない
あくまで製作中の構想なのだから完成品とを同じ物と考えてはいけない
「可能性が高い」などと言うのは乱暴すぎる
主人公は魔王＝既存作品の魔王の誰か、と考えるのも意味不明
繋がってないものを無理矢理繋げてるにすぎない
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 23:59:25 ID:KxO/wzVeO
6で他にドレアムと関わりが深そうなのなんているかな？
グレイス城は滅ぼされたし、他の仲間キャラは単独で会いに行ったりはしとらんし
グレイス城は滅ぼされたし、他の仲間キャラは単独で会いに行ったりはしとらんし
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 00:03:38 ID:XD65a30C0
「長い夢の中でいつか見たような気がする」→「たとえこれが夢でもテリーががんばってることは分かってるからね」
結局のところこれが一番大きな根拠じゃなかろうか
４天空城の勇者母と同じくらいわかりやすく暗示してるように思える
結局のところこれが一番大きな根拠じゃなかろうか
４天空城の勇者母と同じくらいわかりやすく暗示してるように思える
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 00:04:09 ID:z3hCy0BV0
>>831
それもどっちかというとおまけレベルの話ではある。
ただ、6の初期システムを見ると本気で魔王主人公で行こうとしてたようにも見えるし
そうなると６と４の間に表れて未だ詳細があるエスタークに繋がるんじゃないかという推測が出たレベル。
それもどっちかというとおまけレベルの話ではある。
ただ、6の初期システムを見ると本気で魔王主人公で行こうとしてたようにも見えるし
そうなると６と４の間に表れて未だ詳細があるエスタークに繋がるんじゃないかという推測が出たレベル。
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 00:05:12 ID:3MeTXFro0
ＦＦ８のリノアル説みたいなもんかね＜テリー＝エスターク説
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 00:07:22 ID:6WwZ3Q9g0
テリー＝主人公の話は
鳥山が最初にデザインしてきた主人公の画がテリーの画だったが
主人公のイメージぽっくなかったから、その画は脇役に回して
デザインしなおしてもらったって話だろうが。
なんでいつの間にか違う話になってるんだか。
鳥山が最初にデザインしてきた主人公の画がテリーの画だったが
主人公のイメージぽっくなかったから、その画は脇役に回して
デザインしなおしてもらったって話だろうが。
なんでいつの間にか違う話になってるんだか。
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 00:07:56 ID:abDd93YrO
>>835
あっちはDFFで結構核心を付いた材料が出て来てたりする。
あっちはDFFで結構核心を付いた材料が出て来てたりする。
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 00:08:28 ID:oXd+xLtG0
>>830
見たよ
テリーに関しては無理矢理つなげてるものばかり
エスタークとドレアムを重ねてる「破壊の神」のくだりとかは面白いと思うけど
「のちに全ての世界に災い」＝既存作品に関わってるというのもどうかと
６の中だけでも、まず現実に呼び出され国をほろぼし、夢の世界でも連中を永遠に苦しめ、はざまの世界でデスタムーアをやっつけ、と
全ての世界に災いをもたらしてる
特別に４などに繋げる意図があるにしては具体性が弱く、そういうセリフには見えない
見たよ
テリーに関しては無理矢理つなげてるものばかり
エスタークとドレアムを重ねてる「破壊の神」のくだりとかは面白いと思うけど
「のちに全ての世界に災い」＝既存作品に関わってるというのもどうかと
６の中だけでも、まず現実に呼び出され国をほろぼし、夢の世界でも連中を永遠に苦しめ、はざまの世界でデスタムーアをやっつけ、と
全ての世界に災いをもたらしてる
特別に４などに繋げる意図があるにしては具体性が弱く、そういうセリフには見えない
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 00:14:34 ID:z3hCy0BV0
>>838
＞６の中だけでも、まず現実に呼び出され国をほろぼし、夢の世界でも連中を永遠に苦しめ、はざまの世界でデスタムーアをやっつけ、と
＞全ての世界に災いをもたらしてる
そのうち上二つは現在進行形で起こってることなのだから、老人が言おうとしてることには当てはまらないんじゃない？
デスタムーアを倒したことはむしろ世界にとって良いことだし（これ自体は天空編の歴史の中で正史ではないだろうが）
グレイス城の老人のセリフとお前さんも面白いと言ってるエスタークとドレアムを重ねてる「破壊の神」のくだり
この二つが合わさってドレアムとエスタークに関連があるんじゃないかって話になってる（ついでにバトルロードの二刀流とか）
＞６の中だけでも、まず現実に呼び出され国をほろぼし、夢の世界でも連中を永遠に苦しめ、はざまの世界でデスタムーアをやっつけ、と
＞全ての世界に災いをもたらしてる
そのうち上二つは現在進行形で起こってることなのだから、老人が言おうとしてることには当てはまらないんじゃない？
デスタムーアを倒したことはむしろ世界にとって良いことだし（これ自体は天空編の歴史の中で正史ではないだろうが）
グレイス城の老人のセリフとお前さんも面白いと言ってるエスタークとドレアムを重ねてる「破壊の神」のくだり
この二つが合わさってドレアムとエスタークに関連があるんじゃないかって話になってる（ついでにバトルロードの二刀流とか）
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 00:15:30 ID:oXd+xLtG0
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 00:18:01 ID:rOanq+Q20
>>827
へ！？だいじょうぶ？
一番根拠がないのはテリーとエスタークじゃん
後、ボツ設定は無理あり過ぎだ
EDでテリーがドレアムの所に行くのは、テリーのキャラクター性なら当然の行為
テリーは伝説の剣を求め自分の強さを求めるキャラクター
世界が平和になって、強い魔物が居ないのだから、ドレアムに挑むのは当然
デスタムーアを倒しドレアムも認めた（２０ターン以内）主人公の仲間なので例え１人で挑むのも
実力的にも無謀ではないよ
へ！？だいじょうぶ？
一番根拠がないのはテリーとエスタークじゃん
後、ボツ設定は無理あり過ぎだ
EDでテリーがドレアムの所に行くのは、テリーのキャラクター性なら当然の行為
テリーは伝説の剣を求め自分の強さを求めるキャラクター
世界が平和になって、強い魔物が居ないのだから、ドレアムに挑むのは当然
デスタムーアを倒しドレアムも認めた（２０ターン以内）主人公の仲間なので例え１人で挑むのも
実力的にも無謀ではないよ
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 00:18:48 ID:oXd+xLtG0
>>839
＞この二つが合わさってドレアムとエスタークに関連があるんじゃないかって話になってる
それはわかるけど、ドレアムと会いに行ったからってテリーがエスタークになるってのがめちゃくちゃすぎる
ホイミンが後にミルドラースになるというくらいめちゃくちゃだ
＞この二つが合わさってドレアムとエスタークに関連があるんじゃないかって話になってる
それはわかるけど、ドレアムと会いに行ったからってテリーがエスタークになるってのがめちゃくちゃすぎる
ホイミンが後にミルドラースになるというくらいめちゃくちゃだ
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 00:21:01 ID:z3hCy0BV0
あと6→4が数千年～数万年離れてるとしてもデスタムーアも鏡姫がいた6より数千年前から
人間界の侵略をしてたわけだから4以降の時代から見ても決して小さい出来事ではないはずなんだよね。
で、４の時代に聞ける４より前の時代に起こった「大きな災い」はエスタークの話しか聞けない。
ダークドレアムがデスタムーアを遥かに凌ぐ力を持ってることを考えても
彼が及ぼす災いは生半可なことではないはずだし、一番可能性が高くなるのはどうしてもエスタークのことになるわけだ。
人間界の侵略をしてたわけだから4以降の時代から見ても決して小さい出来事ではないはずなんだよね。
で、４の時代に聞ける４より前の時代に起こった「大きな災い」はエスタークの話しか聞けない。
ダークドレアムがデスタムーアを遥かに凌ぐ力を持ってることを考えても
彼が及ぼす災いは生半可なことではないはずだし、一番可能性が高くなるのはどうしてもエスタークのことになるわけだ。
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 00:31:29 ID:abDd93YrO
>>841
むしろそのテリーのキャラクター性がこの説を後押ししてる
>>773の8を見ても、よくも悪くも力を追い求めることは完全にやめてはいない
ドレアムが後にエスターク誕生に関係あるならそれはどのような出来事か
それを考えたらテリーがドレアムに単独で挑んだことも平和的な力試しで済んだのか疑問に残る
むしろそのテリーのキャラクター性がこの説を後押ししてる
>>773の8を見ても、よくも悪くも力を追い求めることは完全にやめてはいない
ドレアムが後にエスターク誕生に関係あるならそれはどのような出来事か
それを考えたらテリーがドレアムに単独で挑んだことも平和的な力試しで済んだのか疑問に残る
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 00:40:32 ID:oYep86e8O
はぐれの悟りを手に入れてそのままムーアを倒しても
テリーは一人でドレアムを倒しに行くわけだから
そういう意味では主人公達が自分の手でデスタムーアを倒した正史なら
ドレアムと戦ったのはテリーだけってことになるんかね？
結局ドレアムは主人公達に対してもどこまで本気出してたかも謎だな
テリーは一人でドレアムを倒しに行くわけだから
そういう意味では主人公達が自分の手でデスタムーアを倒した正史なら
ドレアムと戦ったのはテリーだけってことになるんかね？
結局ドレアムは主人公達に対してもどこまで本気出してたかも謎だな
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 00:43:48 ID:oXd+xLtG0
ジゴスパークくらい主人公も神様も使うだろうに（エスタークはリメイク含め使わないけど）
力や戦いを求めるテリーだからレベル上げしてドレアムに挑戦して楽しむんだろう
エスタークに繋がる部分がないと思うが
力や戦いを求めるテリーだからレベル上げしてドレアムに挑戦して楽しむんだろう
エスタークに繋がる部分がないと思うが
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 00:51:35 ID:TC3H+OD10
>>845
一度目のＥＤならテリーはドレアムと会っていないとも考えられるよな
一度目のＥＤならテリーはドレアムと会っていないとも考えられるよな
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 00:51:43 ID:z3hCy0BV0
>>846
一応バトルロードのとどめの一撃は各キャラのイメージに一番合った技が選ばれている
（主人公ならデイン系、バーバラはマダンテ、チャモロはバギ系）
その中でテリーはジゴスパークが選ばれたわけだけど元ネタと思われるデュランに教えてもらった遊びの演出が
「テリーよもっと強くなるのだ」「うぉーー！」だからテリーが仲間加入後も力への固執はまだ捨てきれてないんじゃないかってことだわ。
一応バトルロードのとどめの一撃は各キャラのイメージに一番合った技が選ばれている
（主人公ならデイン系、バーバラはマダンテ、チャモロはバギ系）
その中でテリーはジゴスパークが選ばれたわけだけど元ネタと思われるデュランに教えてもらった遊びの演出が
「テリーよもっと強くなるのだ」「うぉーー！」だからテリーが仲間加入後も力への固執はまだ捨てきれてないんじゃないかってことだわ。
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 00:54:54 ID:oYep86e8O
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 00:57:09 ID:oXd+xLtG0
>>848
うん、だからそれはエスタークにはべつに繋がらないよね
うん、だからそれはエスタークにはべつに繋がらないよね
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 01:00:07 ID:abDd93YrO
力を追い求めてることを完全にはやめていなくて、しかもダークドレアムを一人で倒すことに成功した場合
大魔王に匹敵する力を手に入れてしまったテリーはそこからどこに向かったのか･･･
大魔王に匹敵する力を手に入れてしまったテリーはそこからどこに向かったのか･･･
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 01:01:46 ID:z3hCy0BV0
>>850
エスタークと絡める前段階の「テリーが力に固執することを捨てきれてるかどうか」という話
エスタークと絡める前段階の「テリーが力に固執することを捨てきれてるかどうか」という話
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 01:03:26 ID:oXd+xLtG0
>>849
あれ実際にはエンディング前のプレイヤーが手に入れてテリーと一緒に行くわけだから、
テリーが一人で手に入れたっていう別の物語があるわけじゃなく
テリーが見た夢でヒントを得たって事なんじゃないかな
エンディング時には行けなくなったはずの夢の世界に配置する事でそれを示してる
あれ実際にはエンディング前のプレイヤーが手に入れてテリーと一緒に行くわけだから、
テリーが一人で手に入れたっていう別の物語があるわけじゃなく
テリーが見た夢でヒントを得たって事なんじゃないかな
エンディング時には行けなくなったはずの夢の世界に配置する事でそれを示してる
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 01:09:55 ID:oXd+xLtG0
>>852
うん、あくまで前段階の話しでしかないよね
エスタークと繋げる根拠になるような話しではない
妄想は許さないと言ってるわけじゃないよ？
ときどきテリー＝エスタークを「可能性が高い」だの「匂わせてるのは明らか」だの言ってるのを見かけるからさ、
ちょっと待てと
でこうして話して確認しても繋がる根拠は出てこないわけだから
うん、あくまで前段階の話しでしかないよね
エスタークと繋げる根拠になるような話しではない
妄想は許さないと言ってるわけじゃないよ？
ときどきテリー＝エスタークを「可能性が高い」だの「匂わせてるのは明らか」だの言ってるのを見かけるからさ、
ちょっと待てと
でこうして話して確認しても繋がる根拠は出てこないわけだから
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 01:13:44 ID:abDd93YrO
>>772>>773で
①②⑤⑥⑦からエスタークとダークドレアムに関連がある可能性が高い
ここまではいいよね？
そうなると③④でテリーとエスタークが繋がる可能性も出て来ることにはなる
個人的には⑩のタイジュ王の台詞も根拠って程でもないが結構馬鹿には出来ないとは思ってる
テリーは力を追い求めてることだけじゃなく魔物使いとしての能力も
魔物を束ねるって点では魔王と紙一重な部分もあるだろうし
①②⑤⑥⑦からエスタークとダークドレアムに関連がある可能性が高い
ここまではいいよね？
そうなると③④でテリーとエスタークが繋がる可能性も出て来ることにはなる
個人的には⑩のタイジュ王の台詞も根拠って程でもないが結構馬鹿には出来ないとは思ってる
テリーは力を追い求めてることだけじゃなく魔物使いとしての能力も
魔物を束ねるって点では魔王と紙一重な部分もあるだろうし
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 01:19:14 ID:8eYsxta60
どうでもいいけど丸付き数字はやめないか？
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 01:21:00 ID:z3hCy0BV0
>>854
おまえさんが求める根拠も良く分からないんだよね。
堀井がはっきりと「エスタークはテリーです」と認めたとかそういうレベルの根拠？
別に気に入らなくて肌に合わないなら認めなくてもいいと思うぞ？
あくまで「こんな説もありますよ」って程度のことだ。
おまえさんが求める根拠も良く分からないんだよね。
堀井がはっきりと「エスタークはテリーです」と認めたとかそういうレベルの根拠？
別に気に入らなくて肌に合わないなら認めなくてもいいと思うぞ？
あくまで「こんな説もありますよ」って程度のことだ。
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 01:24:57 ID:oYep86e8O
>>853
狭間の世界が消えて夢の実体化が消えた以上
単純に寝たら行けるようなもんでもないんでない？
あと、隠しダンジョンについてはあれそのままの物語はないにしても
後の主人公達の物語を暗示したものである可能性もある。
ダークドレアムにしても危険な存在に変わりはないから
主人公達があのまま放置してそのまま4に繋がったとも考えにくい
狭間の世界が消えて夢の実体化が消えた以上
単純に寝たら行けるようなもんでもないんでない？
あと、隠しダンジョンについてはあれそのままの物語はないにしても
後の主人公達の物語を暗示したものである可能性もある。
ダークドレアムにしても危険な存在に変わりはないから
主人公達があのまま放置してそのまま4に繋がったとも考えにくい
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 01:31:40 ID:oXd+xLtG0
>>855
その３、４も
ドレアムと会った事はエスタークと繋がらないよ
「テリーは相変わらずです」て描写でしょ？
みんなで２０ターン以内は達成したけど、飽き足らず一人でやり込みしてますっていう
夢云々のセリフも、ぼんやり寝ながら４や５でプレイヤーに倒されてきた事と重ねてエスタークが過去を回想するセリフ、
夢つながりで、この冒険は夢だし倒された事はエスタークにとって何度か見た夢の一つでしかなくても～とテリーのがんばりを称えるセリフ
これべつに、同一人物だと示唆するものではないよね？
むしろ「テリーは魔王になる」の方がおもしろい
でもこれだけじゃ、ゲーム内容と絡めたただのギャグ、と言ってしまえばそれまでっていう程度のセリフだからね
その３、４も
ドレアムと会った事はエスタークと繋がらないよ
「テリーは相変わらずです」て描写でしょ？
みんなで２０ターン以内は達成したけど、飽き足らず一人でやり込みしてますっていう
夢云々のセリフも、ぼんやり寝ながら４や５でプレイヤーに倒されてきた事と重ねてエスタークが過去を回想するセリフ、
夢つながりで、この冒険は夢だし倒された事はエスタークにとって何度か見た夢の一つでしかなくても～とテリーのがんばりを称えるセリフ
これべつに、同一人物だと示唆するものではないよね？
むしろ「テリーは魔王になる」の方がおもしろい
でもこれだけじゃ、ゲーム内容と絡めたただのギャグ、と言ってしまえばそれまでっていう程度のセリフだからね
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 01:35:35 ID:oXd+xLtG0
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 01:41:18 ID:oXd+xLtG0
>>858
どうだろ
病気の子供が夢の世界で飛んでたお話し等の例があるように、主人公達じゃなくても寝て夢を見れば心だけはあの世界に行けたわけだよね
エンディング後も夢の世界は見えなくなっただけだから、設定としては行けるって事になるんじゃない？
どうだろ
病気の子供が夢の世界で飛んでたお話し等の例があるように、主人公達じゃなくても寝て夢を見れば心だけはあの世界に行けたわけだよね
エンディング後も夢の世界は見えなくなっただけだから、設定としては行けるって事になるんじゃない？
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 01:47:17 ID:XD65a30C0
１００％の根拠がない想像は全て同レベルの妄想とか無いわ
「DQ6の海底にいる人物はパノンである」「DQ4の天空城にいる女性は勇者の母親である」
確実な根拠はないが、このあたりもチャモロ＝エビプリと同じだって言うのか？
「DQ6の海底にいる人物はパノンである」「DQ4の天空城にいる女性は勇者の母親である」
確実な根拠はないが、このあたりもチャモロ＝エビプリと同じだって言うのか？
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 01:48:00 ID:abDd93YrO
>>859
＞ その３、４も
ドレアムと会った事はエスタークと繋がらないよ
＞ 「テリーは相変わらずです」て描写でしょ？
重要なのは「ドレアムは後に世界に災いを及ぼしエスタークと関係がある可能性がある」ってこと
デスタムーア戦での圧勝っぷりを見ても主人公達に本気を出してたかどうかも定かじゃなく
そんな奴が本当にただの力試しのための存在で終わるかどうかだよ
戦ってる相手がエッグラ・チキーラやかみさまならまだしもね
それとテリーはドレアムと会ってはいるが戦ったかまではわからない
＞ 夢云々のセリフも、ぼんやり寝ながら４や５でプレイヤーに倒されてきた事と重ねてエスタークが過去を回想するセリフ、
＞ 夢つながりで、この冒険は夢だし倒された事はエスタークにとって何度か見た夢の一つでしかなくても～とテリーのがんばりを称えるセリフ
ここで興味深いのはわたぼうの台詞
他の魔王を倒した時はその魔王についてコメントするが
なぜかエスタークの時だけはテリーの話になった
＞ でもこれだけじゃ、ゲーム内容と絡めたただのギャグ、と言ってしまえばそれまでっていう程度のセリフだからね
うん、おまけ程度の話
＞ その３、４も
ドレアムと会った事はエスタークと繋がらないよ
＞ 「テリーは相変わらずです」て描写でしょ？
重要なのは「ドレアムは後に世界に災いを及ぼしエスタークと関係がある可能性がある」ってこと
デスタムーア戦での圧勝っぷりを見ても主人公達に本気を出してたかどうかも定かじゃなく
そんな奴が本当にただの力試しのための存在で終わるかどうかだよ
戦ってる相手がエッグラ・チキーラやかみさまならまだしもね
それとテリーはドレアムと会ってはいるが戦ったかまではわからない
＞ 夢云々のセリフも、ぼんやり寝ながら４や５でプレイヤーに倒されてきた事と重ねてエスタークが過去を回想するセリフ、
＞ 夢つながりで、この冒険は夢だし倒された事はエスタークにとって何度か見た夢の一つでしかなくても～とテリーのがんばりを称えるセリフ
ここで興味深いのはわたぼうの台詞
他の魔王を倒した時はその魔王についてコメントするが
なぜかエスタークの時だけはテリーの話になった
＞ でもこれだけじゃ、ゲーム内容と絡めたただのギャグ、と言ってしまえばそれまでっていう程度のセリフだからね
うん、おまけ程度の話
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 01:53:00 ID:bPkpgjW5P
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 01:53:06 ID:oXd+xLtG0
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 01:55:07 ID:XD65a30C0
>>865
当然そこまでは言わんよｗ
個人的にはチャモロ＝エビプリが０、テリー＝エスタークが３０、さっき挙げた２つは９９くらいの感覚だな
テリー＝エスタークは完全に切って捨てられるほどひどいものだとは思わない
当然そこまでは言わんよｗ
個人的にはチャモロ＝エビプリが０、テリー＝エスタークが３０、さっき挙げた２つは９９くらいの感覚だな
テリー＝エスタークは完全に切って捨てられるほどひどいものだとは思わない
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 01:55:11 ID:+PkSJfs80
ドレアムってエスターク等に全く関係してなかった場合、4，5時代もずっとあの場所にいたんかね
人間がいる限り消えない悪夢だから、人間がいる限り本当の意味で倒すことも無理なんだろうか
人間がいる限り消えない悪夢だから、人間がいる限り本当の意味で倒すことも無理なんだろうか
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 01:55:21 ID:oYep86e8O
>>860
さっきから必死に否定してるのはお前くらいじゃね？
そりゃチャモロ＝海老とは違うでしょ
誰かがこのスレで一回思いつきで行った程度だったのを
例のサイトの管理人が勝手に組み込んだだけだから。
あと小説の作家が暴走して勝手に作ったテリバとかなw
さっきから必死に否定してるのはお前くらいじゃね？
そりゃチャモロ＝海老とは違うでしょ
誰かがこのスレで一回思いつきで行った程度だったのを
例のサイトの管理人が勝手に組み込んだだけだから。
あと小説の作家が暴走して勝手に作ったテリバとかなw
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 01:57:43 ID:mEug9Tv/O
>>814
どの辺りがミレーユ→モンバーバラを意識されてた？
顔の作りだけだと、鳥山明はあだち充並に血縁関係がどうと言えるものではないきがするんだが…
装備だって杖装備のムーンブルクとチャモロはルーツが一緒なのかって話だし
純粋に興味があるので教えてほしい
どの辺りがミレーユ→モンバーバラを意識されてた？
顔の作りだけだと、鳥山明はあだち充並に血縁関係がどうと言えるものではないきがするんだが…
装備だって杖装備のムーンブルクとチャモロはルーツが一緒なのかって話だし
純粋に興味があるので教えてほしい
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 01:59:44 ID:z3hCy0BV0
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 02:01:14 ID:rob8VmJh0
DS版で新しい発見がほとんどなかったからこうやって妄想するしかないのかねえ
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 02:02:50 ID:oXd+xLtG0
>>863
＞そんな奴が本当にただの力試しのための存在で終わるかどうかだよ
べつにいいと思うけど、
それを追求したとしてもそこでテリー＝エスタークになる理由が全くわからん
描いてないのをいい事に自分で作りすぎてる
ホイミンがミルドラースになったと同レベル
＞そんな奴が本当にただの力試しのための存在で終わるかどうかだよ
べつにいいと思うけど、
それを追求したとしてもそこでテリー＝エスタークになる理由が全くわからん
描いてないのをいい事に自分で作りすぎてる
ホイミンがミルドラースになったと同レベル
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 02:04:11 ID:oYep86e8O
全作品を含めるならともかく天空編という括りの中なら
ミレーユとモンバーバラ姉妹は意図的に似せてるとしか思えないレベル
ミレーユとモンバーバラ姉妹は意図的に似せてるとしか思えないレベル
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 02:05:17 ID:zbJ4q8eP0
６って妄想の余地があるってレベルじゃないよなｗ
ストーリーがスカスカというか虫食い状態というか
ストーリーがスカスカというか虫食い状態というか
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 02:06:38 ID:z3hCy0BV0
>>872
そもそも本当に力試しのために会ってたかもあれじゃ良く分からんのだが。
そもそも本当に力試しのために会ってたかもあれじゃ良く分からんのだが。
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 02:10:06 ID:abDd93YrO
>>872
お前さんがそう思うならそれでいいんだが個人的にはどうも違和感が拭えないや。
ただ、単なる力試しじゃないことが確定的になったらもはやテリー＝エスタークが仮定の段階ではなくなる気はするんだが。
お前さんがそう思うならそれでいいんだが個人的にはどうも違和感が拭えないや。
ただ、単なる力試しじゃないことが確定的になったらもはやテリー＝エスタークが仮定の段階ではなくなる気はするんだが。
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 02:14:38 ID:z3hCy0BV0
あと、勇者母についてはどうだろ？
「禁をおかしてまで地に下りた彼女をマスタードラゴンはどんなに時がたとうともお許しにはならないだろう。」
という天空人の記述を見ると、勇者母も現在進行形で何か罰を受けているような気がしないでもない。
だから部屋にいた天空人女は勇者の祖母か伯（叔）母で母親は希望の祠で魂だけになってた人とかは？
それでも部屋にいたのが母親本人の可能性は８０くらいだろうが
ただ、６の時代にあの部屋にいた女性が４勇者母本人ってのはさすがに怪しいとは思うｗ
「禁をおかしてまで地に下りた彼女をマスタードラゴンはどんなに時がたとうともお許しにはならないだろう。」
という天空人の記述を見ると、勇者母も現在進行形で何か罰を受けているような気がしないでもない。
だから部屋にいた天空人女は勇者の祖母か伯（叔）母で母親は希望の祠で魂だけになってた人とかは？
それでも部屋にいたのが母親本人の可能性は８０くらいだろうが
ただ、６の時代にあの部屋にいた女性が４勇者母本人ってのはさすがに怪しいとは思うｗ
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 02:17:00 ID:pFVnkf820
>>868
テリー＝エスターク説には俺もどっちかというと否定的だなぁ
ダークドレアムとエスタークの間には何か関係があると思うけど
そこにテリーが入ると微妙
根拠としてる事柄もそこまで強い根拠にはなってないしね
テリー＝エスターク説には俺もどっちかというと否定的だなぁ
ダークドレアムとエスタークの間には何か関係があると思うけど
そこにテリーが入ると微妙
根拠としてる事柄もそこまで強い根拠にはなってないしね
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 02:24:31 ID:oYep86e8O
ダークドレアムとエスタークに関係があるかもしれないってとこまで来たなら
その上でEDのテリーとドレアムのシーンをどう見るかだな
ドレアムがそこまで重要な存在なら
EDであんなシーンを持ってくるのに本当に大した意味がないかどうか
その上でEDのテリーとドレアムのシーンをどう見るかだな
ドレアムがそこまで重要な存在なら
EDであんなシーンを持ってくるのに本当に大した意味がないかどうか
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 02:34:05 ID:abDd93YrO
ドレアムとエスタークが完全にイコールな存在かと言うとそうでもないと思うんだよな
夢の中の存在とは言え強大な力をもった奴の進化の秘法を使って記憶喪失というのも違和感あるから
夢の中の存在とは言え強大な力をもった奴の進化の秘法を使って記憶喪失というのも違和感あるから
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 02:39:09 ID:8eYsxta60
>>877
名乗り出られないってだけでも結構な懲罰じゃないかね
子供が自分から天空城に来なけりゃ一生会えなかったわけだし
進化の秘法＝夢の力って説をベースに妄想すると面白いとは思う
自分の力量じゃ考察ってほどカッチリやれないのが歯がゆい
名乗り出られないってだけでも結構な懲罰じゃないかね
子供が自分から天空城に来なけりゃ一生会えなかったわけだし
進化の秘法＝夢の力って説をベースに妄想すると面白いとは思う
自分の力量じゃ考察ってほどカッチリやれないのが歯がゆい
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 02:56:43 ID:zbJ4q8eP0
テリー＝エスターク説の人はちょっと強引過ぎるから批判が出るんだよねぇ
他の説同様妄想の域に過ぎないのに
他の説同様妄想の域に過ぎないのに
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 03:04:25 ID:xYmPQs6l0
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 05:15:45 ID:wV2uISfYO
夢の世界の自分は現実の世界の自分の理想の姿
進化の秘法はその夢を現実にする秘法
正しく使えば動物が話すことも、魔物が人間になることも可能
しかし、憎しみや欲望のために用いれば悪夢の神ダークドレアムに身も心も支配され
おぞましい怪物に姿を変えてしまう
進化の秘法はその夢を現実にする秘法
正しく使えば動物が話すことも、魔物が人間になることも可能
しかし、憎しみや欲望のために用いれば悪夢の神ダークドレアムに身も心も支配され
おぞましい怪物に姿を変えてしまう
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 05:30:31 ID:mr58WQWn0
黄金の腕輪の本来の持ち主はダークドレアムなのでは
新デザイン版ドレアムの腕巻き？の、手首の金色装飾がそう見えなくもない
ドレアムの持ち物を身につけることで進化の秘法がパワーアップする、と
新デザイン版ドレアムの腕巻き？の、手首の金色装飾がそう見えなくもない
ドレアムの持ち物を身につけることで進化の秘法がパワーアップする、と
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 06:05:50 ID:abDd93YrO
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 06:17:46 ID:oYep86e8O
リメイクで新たに追加された材料はテリーの魔物愛くらいか？
モンスターズでの出来事が全く非公式ではないってことと
テリーが後に魔物使いの道を目指した可能性もなくはないって程度だが。
モンスターズでの出来事が全く非公式ではないってことと
テリーが後に魔物使いの道を目指した可能性もなくはないって程度だが。
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 09:08:38 ID:UND5KHpyO
テリー＝エスターク説が正しいためにはまず前提としてドレアム＝進化の秘法説が成り立たないと厳しいな。
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 09:23:24 ID:z3hCy0BV0
>>888
>>780を見ると、そこは結構あるんじゃないかなとは思う。
地の底深くにある邪悪な力の源が悪夢というのは。
ただ、どんな説にせよ堀井がはっきりとそう明言したり
公式で6-4の間を埋めるようなゲームを出さない限り100％の明言は不可能だが
そもそも100％の答えをだすのが目的ってわけでもない。
>>780を見ると、そこは結構あるんじゃないかなとは思う。
地の底深くにある邪悪な力の源が悪夢というのは。
ただ、どんな説にせよ堀井がはっきりとそう明言したり
公式で6-4の間を埋めるようなゲームを出さない限り100％の明言は不可能だが
そもそも100％の答えをだすのが目的ってわけでもない。
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 09:52:28 ID:BWA8g8Q40
行間どころか段落がすっぽ抜けてるんだから多少の飛躍がなけりゃなかなか繋がらないところはある
断片がいくつかあるなら、それは十分な説得力を持っているといってもいいんじゃないのかな
「間違いない」とか言っちゃうのはどうかと思うけれども
断片がいくつかあるなら、それは十分な説得力を持っているといってもいいんじゃないのかな
「間違いない」とか言っちゃうのはどうかと思うけれども
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 10:16:34 ID:+ufuZsk30
正直どう見ても
ロト→ガナン説（本編で強く示唆）≧3上→6（おまけパートで強く示唆）
>>テリー＝エスターク（そう取れなくもない）
な気がするけど
テリーエスタークだけやたら押されて前2者には反対～中立的だよねこのスレ
ロト→ガナン説（本編で強く示唆）≧3上→6（おまけパートで強く示唆）
>>テリー＝エスターク（そう取れなくもない）
な気がするけど
テリーエスタークだけやたら押されて前2者には反対～中立的だよねこのスレ
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 10:28:32 ID:z3hCy0BV0
>>891
ぶっちゃけ、ロト→ガナンは支持されなくて仕方なくね？
その説以前に９と他のナンバリング作品との時系列での繋がり自体が
現時点では何も根拠ないんだし。
３→６も現時点では繋がり自体ははっきり明言されてない。
テリー＝エスタークは置いておくとしても6→4の時系列の繋がりだけは明言されてるから
その間になにがあったかの考察を優先するのは間違っていない。
ぶっちゃけ、ロト→ガナンは支持されなくて仕方なくね？
その説以前に９と他のナンバリング作品との時系列での繋がり自体が
現時点では何も根拠ないんだし。
３→６も現時点では繋がり自体ははっきり明言されてない。
テリー＝エスタークは置いておくとしても6→4の時系列の繋がりだけは明言されてるから
その間になにがあったかの考察を優先するのは間違っていない。
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 10:31:40 ID:8eYsxta60
ロト→ガナンはもう一押し欲しいかな
9は宿屋に魔王とファンサービス過剰な世界観だから
モンスターズやそれに準ずる外伝、10以降などで追加が欲しい
3上→6はリメイク後付だからロト天空繋げたくない層がスレ発祥当時からいるんで
スレの意見まとめとしてはそうならざるを得ないんじゃないかと
9は宿屋に魔王とファンサービス過剰な世界観だから
モンスターズやそれに準ずる外伝、10以降などで追加が欲しい
3上→6はリメイク後付だからロト天空繋げたくない層がスレ発祥当時からいるんで
スレの意見まとめとしてはそうならざるを得ないんじゃないかと
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 10:32:49 ID:pFVnkf820
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 10:33:34 ID:abDd93YrO
ロトと9は直接の時系列の繋がりはないにしても、ガナンはロトのもう一つの可能性を暗示してるんじゃないかという意味なら興味深い
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 10:43:45 ID:+ufuZsk30
>>893
いやだからさ、「根拠が昔からつなげたくない派閥がいる」からっておかしいでしょ。
ロト→ガナンは信じたくないが昔からこのスレで言われていたテリー→エスタークは
有りうるってのはどう考えてもフェアじゃない。
ロトガナンはぶっちゃけあいつらが「我らこそはロトの子孫」って
台詞ではっきりいってないだけレベル。
このスレで今まで出てきたどの考察より直接的な描写がある
3→6もここまで異世界移動含め全部密接って世界観に
なってきているのにあれで不十分、というのはおかしい
いやだからさ、「根拠が昔からつなげたくない派閥がいる」からっておかしいでしょ。
ロト→ガナンは信じたくないが昔からこのスレで言われていたテリー→エスタークは
有りうるってのはどう考えてもフェアじゃない。
ロトガナンはぶっちゃけあいつらが「我らこそはロトの子孫」って
台詞ではっきりいってないだけレベル。
このスレで今まで出てきたどの考察より直接的な描写がある
3→6もここまで異世界移動含め全部密接って世界観に
なってきているのにあれで不十分、というのはおかしい
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 10:49:39 ID:p5cDAMGZ0
>>896
ロト→ガナンは信じるけどテリー＝エスタークは信じる奴
テリー＝エスタークは信じるけどロト→ガナンは信じない奴
両方信じる奴、信じない奴・・・色々じゃね？
個人的にはロト、天空、７、８、９全部つなげると収拾つかないからやめて欲しい。
それやるくらいなら天空シリーズ同士の繋がりの補強を優先して欲しいってところかな？
そういう意味ではテリー＝エスタークは面白いけど、この手の闇落ちネタは反発が多いのも分かる。
リノア＝アルティミシアでさえ未だに反発が大きいしな。
ロト→ガナンは信じるけどテリー＝エスタークは信じる奴
テリー＝エスタークは信じるけどロト→ガナンは信じない奴
両方信じる奴、信じない奴・・・色々じゃね？
個人的にはロト、天空、７、８、９全部つなげると収拾つかないからやめて欲しい。
それやるくらいなら天空シリーズ同士の繋がりの補強を優先して欲しいってところかな？
そういう意味ではテリー＝エスタークは面白いけど、この手の闇落ちネタは反発が多いのも分かる。
リノア＝アルティミシアでさえ未だに反発が大きいしな。
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 11:03:23 ID:abDd93YrO
DQ5のエルヘブンで「かつて神は世界を天空、地上、魔界の3つにわけた」と言われてたから
少なくとも天空編の範疇ではこの3つしか世界しかないんでない？
少なくとも天空編の範疇ではこの3つしか世界しかないんでない？
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 11:08:33 ID:8eYsxta60
>>896
3上→現代の地球説ってのもあるし
魔の島つながりで3下→6下説も結構な支持がある
文句はルビスに言ってくれ
ガナンはまだ出てきて半年程度しか経ってない話なんだから
論議するにもまだまだこれからだろ
3上→現代の地球説ってのもあるし
魔の島つながりで3下→6下説も結構な支持がある
文句はルビスに言ってくれ
ガナンはまだ出てきて半年程度しか経ってない話なんだから
論議するにもまだまだこれからだろ
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 11:26:22 ID:fXdjHWRz0
DQM1の説明より
エスターク → 眠り続ける破壊の神
ダークドレアム → 夢を見続ける破壊の神
DQ6では現実世界と夢の世界が存在する
テリーはモンスターを引き寄せる性質がある → ドランゴやDQM
↓
ピサロは人型の魔族でありながらデスパレスにてモンスターを束ねる魔族の王
↓
ドラゴンクエスト5の主人公もモンスターを引き寄せる性質がある(シリーズ初のモンスター仲間システム)
テリーは強さを追求している → 幼少時代にミレーユを助けられなかった為
↓
クリア後は一人旅にてダークドレアムと相対している描写がある
ピサロのところは繋げるにはちょっと弱いな。
テリーが強さを追求したのもミレーユの為で、悪魔に魂を売ってでも強くなろうとしたところをデュランに利用されたと思われるし
ダークドレアムも強さを追求している神ではない。
ただ、エンディング後にドレアムをテリー1人で20ターン以内で倒したとすると
ドランゴが仲間になったようにドレアムが仲間になるなり、認めるなりする可能性はあるかもしれない
魔物使いの特性があるわけだし
エスターク → 眠り続ける破壊の神
ダークドレアム → 夢を見続ける破壊の神
DQ6では現実世界と夢の世界が存在する
テリーはモンスターを引き寄せる性質がある → ドランゴやDQM
↓
ピサロは人型の魔族でありながらデスパレスにてモンスターを束ねる魔族の王
↓
ドラゴンクエスト5の主人公もモンスターを引き寄せる性質がある(シリーズ初のモンスター仲間システム)
テリーは強さを追求している → 幼少時代にミレーユを助けられなかった為
↓
クリア後は一人旅にてダークドレアムと相対している描写がある
ピサロのところは繋げるにはちょっと弱いな。
テリーが強さを追求したのもミレーユの為で、悪魔に魂を売ってでも強くなろうとしたところをデュランに利用されたと思われるし
ダークドレアムも強さを追求している神ではない。
ただ、エンディング後にドレアムをテリー1人で20ターン以内で倒したとすると
ドランゴが仲間になったようにドレアムが仲間になるなり、認めるなりする可能性はあるかもしれない
魔物使いの特性があるわけだし
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 11:45:27 ID:UND5KHpyO
グレイス城のドレアム召喚術が後の進化の秘法って説は面白かったな
初代エスタークの使った進化の秘法はピサロやエビプリと違ってドレアムに直接会って力を貰うものだったのかもしれない。
初代エスタークの使った進化の秘法はピサロやエビプリと違ってドレアムに直接会って力を貰うものだったのかもしれない。
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 11:46:33 ID:zbJ4q8eP0
妄想を爆発させてグランゼニス＝ロトの末裔説なんてどうだ
ルビスによって神格を得たロトの末裔は９の世界の神を任せられる
それによって当初は各地でロト信仰が成されていたが
天使が作られた後は天使信仰に取って代わり遺跡にロトの紋章が残った
ルビスによって神格を得たロトの末裔は９の世界の神を任せられる
それによって当初は各地でロト信仰が成されていたが
天使が作られた後は天使信仰に取って代わり遺跡にロトの紋章が残った
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 12:51:41 ID:abDd93YrO
>>900
ピサロとテリーの外見上の共通点→銀髪、平行四辺形目、細かい部分では鞘の位置
ピサロは牧野博之とかの影響かベジータ・トランクス系統の美形かと思ってたが
17号タイプの顔立ちだったのは予想外だった
モンバトでもピサロの肩書が魔剣士で剣士としての能力を強調されていた
あとテリー＝エスターク抜きにしてもピサロがエスタークの末裔ってのは結構ありえると思う
第一形態の姿が同じなのでエスタークの本来の姿もピサロに似てたんじゃないかってイメージはあった
ピサロとテリーの外見上の共通点→銀髪、平行四辺形目、細かい部分では鞘の位置
ピサロは牧野博之とかの影響かベジータ・トランクス系統の美形かと思ってたが
17号タイプの顔立ちだったのは予想外だった
モンバトでもピサロの肩書が魔剣士で剣士としての能力を強調されていた
あとテリー＝エスターク抜きにしてもピサロがエスタークの末裔ってのは結構ありえると思う
第一形態の姿が同じなのでエスタークの本来の姿もピサロに似てたんじゃないかってイメージはあった
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 13:08:40 ID:4Ohs3puxO
グランゼニス→ゼニス王
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 13:14:39 ID:vuw8hMfF0
ロト→ガナンについておしえて～
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 13:27:20 ID:OYZLYALIO
>>905
このスレを最初から読め
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907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 13:35:55 ID:vuw8hMfF0
お願い
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 13:43:59 ID:8eYsxta60
>>907
このスレくらい最初から読め
このスレくらい最初から読め
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 13:45:01 ID:rOanq+Q20
ピサロは魔界の勇者
魔界装備シリーズを扱う事が出来るのは魔界の勇者だけ
魔界装備シリーズを扱う事が出来るのは魔界の勇者だけ
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 13:47:49 ID:XD65a30C0
テリー＝エスターク説が話題になりやすいのは、６→４の間の繋がりが極端に薄いせいなんだろうな
説得力としては３上→６の方が確かに上だと思うけど
天空編の始まりなのに、まともな繋がりが天空城のルーツくらいしかない（それも５の金銀オーブとの関係がちと怪しい）現状
何とか繋がりを見つけたい人は多いだろう、俺もそうだしね
説得力としては３上→６の方が確かに上だと思うけど
天空編の始まりなのに、まともな繋がりが天空城のルーツくらいしかない（それも５の金銀オーブとの関係がちと怪しい）現状
何とか繋がりを見つけたい人は多いだろう、俺もそうだしね
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 13:58:18 ID:8eYsxta60
そもそもこのスレの始まりがそれってのもあるだろ＞テリー
6→4間には天馬の塔増築やエスターク大戦？なんかもあるんだし
金銀オーブはその間に色々あって天空城の浮力が衰えてきたんで
城を改造して手当したってとこなんじゃないか
6→4間には天馬の塔増築やエスターク大戦？なんかもあるんだし
金銀オーブはその間に色々あって天空城の浮力が衰えてきたんで
城を改造して手当したってとこなんじゃないか
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 14:43:35 ID:3dloaXoC0
とりあえず9は独立した世界とみていいだろう
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 15:10:42 ID:vuw8hMfF0
まとめて～
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 15:29:32 ID:bPkpgjW5P
>>910
6→4は象徴的な天空城が同一のものである可能性が高い点からして信憑性高いでしょ。
EDの卵＝マスドラ、バーバラ＝マスドラのどちらにしても4へ続く根拠がある。公式でも天空編として一括りにしてるのも大きい。
3上→6説もルビス、ムドーの城、ゼニスなど面白い話はあるんだけど、決定打に欠けるような気がする。
>>913
詳しい人いたらまとめて欲しいわ。1スレの情報量・濃度濃すぎる。
6→4は象徴的な天空城が同一のものである可能性が高い点からして信憑性高いでしょ。
EDの卵＝マスドラ、バーバラ＝マスドラのどちらにしても4へ続く根拠がある。公式でも天空編として一括りにしてるのも大きい。
3上→6説もルビス、ムドーの城、ゼニスなど面白い話はあるんだけど、決定打に欠けるような気がする。
>>913
詳しい人いたらまとめて欲しいわ。1スレの情報量・濃度濃すぎる。
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 15:32:05 ID:cwXuJuSx0
６→４って物的な証拠こそ（多分敢えて）ぼかしてあるけど
状況的にはしっかり繋がるものとして十分すぎるほどお膳立てできてると思う
状況的にはしっかり繋がるものとして十分すぎるほどお膳立てできてると思う
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 15:38:41 ID:bPkpgjW5P
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 16:23:12 ID:z3hCy0BV0
>>910は説得力が3上→6下＞テリー＝エスタークと言いたいんじゃない？
6下→4→5の決定的な証拠なら既にこれがある
デスコッドの謎の女のセリフ
「そうだ。特別にこの世界の未来の人たちの夢を見せてあげましょうか。
「ただ、いろんな未来の人の夢を一度に見せることはできないからどれか一つの未来にはなるけどね。
「さあどんな未来の人たちの夢を見てみたいかしら？
「ここより近い未来のひとたち？
「はるか遠い未来のひとたち？
「未来のひとたちではなく今の時代の魔物たちの夢を見てみたい？
「それともまだこの夢を見ていたいかしら？
現時点で3上→6にこれ以上の証拠はまだない（そもそも天空編って括りが4、5、6だし）
ちなみにこの言い方だと6→4と4→5でそこまで極端な違いはないようにも見える
4は5に比べて「近い未来」って言い方じゃないから。
6下→4→5の決定的な証拠なら既にこれがある
デスコッドの謎の女のセリフ
「そうだ。特別にこの世界の未来の人たちの夢を見せてあげましょうか。
「ただ、いろんな未来の人の夢を一度に見せることはできないからどれか一つの未来にはなるけどね。
「さあどんな未来の人たちの夢を見てみたいかしら？
「ここより近い未来のひとたち？
「はるか遠い未来のひとたち？
「未来のひとたちではなく今の時代の魔物たちの夢を見てみたい？
「それともまだこの夢を見ていたいかしら？
現時点で3上→6にこれ以上の証拠はまだない（そもそも天空編って括りが4、5、6だし）
ちなみにこの言い方だと6→4と4→5でそこまで極端な違いはないようにも見える
4は5に比べて「近い未来」って言い方じゃないから。
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 17:44:22 ID:UND5KHpyO
wiki見たけど俺は3下→1→2→6の方がしっくりきたなあ
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 18:16:24 ID:XD65a30C0
エスターク (眠り続ける破壊の神)
>遥か太古、進化の秘法を作り出し、自らを神をも超える究極の生物へと進化させた。
>しかし、闇の力を増幅する黄金の腕輪を用いなかったために進化が不完全であった。
テリーは姉の為に強さを求めたので、問題が解決した後に自身を進化させる理由は見当たらない
あくまで魔物使いの方向にいったとしか思えない
ダークドレアム (夢を見続ける破壊の神)
エスタークが見ている夢。デスタムーアが夢世界を実体化させたことでグレイス王の召喚に応えられたと思われる。
6主人公達が実体がないまま現実世界に干渉できたように。
モンスターの説明でエスターク=ダークドレアムは確定しているとしか思えない
エスターク=テリー説、ダークドレアム=テリー説に関しては全く考えられない。
テリーとピサロの関連性は魔物使いの件や誰かの為に戦うところ(ミレーユやロザリー)
その為に暴走しやすいところ、クールキャラと類似点は多いからありえるかなって感じ
>遥か太古、進化の秘法を作り出し、自らを神をも超える究極の生物へと進化させた。
>しかし、闇の力を増幅する黄金の腕輪を用いなかったために進化が不完全であった。
テリーは姉の為に強さを求めたので、問題が解決した後に自身を進化させる理由は見当たらない
あくまで魔物使いの方向にいったとしか思えない
ダークドレアム (夢を見続ける破壊の神)
エスタークが見ている夢。デスタムーアが夢世界を実体化させたことでグレイス王の召喚に応えられたと思われる。
6主人公達が実体がないまま現実世界に干渉できたように。
モンスターの説明でエスターク=ダークドレアムは確定しているとしか思えない
エスターク=テリー説、ダークドレアム=テリー説に関しては全く考えられない。
テリーとピサロの関連性は魔物使いの件や誰かの為に戦うところ(ミレーユやロザリー)
その為に暴走しやすいところ、クールキャラと類似点は多いからありえるかなって感じ
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 18:45:26 ID:bPkpgjW5P
>>919
そういうことだったのね。テリー＝エスタークは面白い説だけど、大分脳内補完しないといけない箇所があるね。
>>920
エスタークの進化は不完全なのになぜ不滅の存在に成り得たのか。デスピサロは完全なはずなのに勇者たちに倒された。
これはどういうことなんだろうね。進化前のエスタークに元々不滅能力があったとかかな。
そういうことだったのね。テリー＝エスタークは面白い説だけど、大分脳内補完しないといけない箇所があるね。
>>920
エスタークの進化は不完全なのになぜ不滅の存在に成り得たのか。デスピサロは完全なはずなのに勇者たちに倒された。
これはどういうことなんだろうね。進化前のエスタークに元々不滅能力があったとかかな。
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 19:24:22 ID:vuw8hMfF0
オルゴ・デミーラ＝キーファ はどうなの？
ラーの鏡は怪しいよね
ラーの鏡は怪しいよね
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 19:43:38 ID:abDd93YrO
>>920
あり得るとしたら、テリーが魔物使いとして力を付けていくうちに
大量の魔物を仲間にして一大勢力を築きすぎちゃって結果的に天空界と対立しちゃったとか。
ダークドレアムも自身は夢の存在で実体がないからその器としてテリーの肉体を求めたとかかね。
あり得るとしたら、テリーが魔物使いとして力を付けていくうちに
大量の魔物を仲間にして一大勢力を築きすぎちゃって結果的に天空界と対立しちゃったとか。
ダークドレアムも自身は夢の存在で実体がないからその器としてテリーの肉体を求めたとかかね。
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 19:46:44 ID:z3hCy0BV0
エスタークは過去でも未来でもない世界で生まれた
これが
これが
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 19:53:01 ID:UdgUilN/0
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 19:53:18 ID:z3hCy0BV0
エスタークは過去でも未来でもない世界で生まれた
これが時間を超えて夢が集まる６のデスコッドの空間なら
もとは夢の存在、つまりダークドレアムの誕生が先にあると言える。
それを考えるとダークドレアムが何かしらの形で実体を手に入れた、
もしくはダークドレアムの悪夢の力を源に進化した存在がエスタークっていうのが自然かな？
エスタークの見る夢がダークドレアム説だけど
エスタークにしても進化の秘法の力で後天的に力を得たわけだから
エスターク単体が見る夢がデスタムーアを瞬殺出来るほどの力があるかどうかだが・・・
これが時間を超えて夢が集まる６のデスコッドの空間なら
もとは夢の存在、つまりダークドレアムの誕生が先にあると言える。
それを考えるとダークドレアムが何かしらの形で実体を手に入れた、
もしくはダークドレアムの悪夢の力を源に進化した存在がエスタークっていうのが自然かな？
エスタークの見る夢がダークドレアム説だけど
エスタークにしても進化の秘法の力で後天的に力を得たわけだから
エスターク単体が見る夢がデスタムーアを瞬殺出来るほどの力があるかどうかだが・・・
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 19:53:20 ID:uaicikC/0
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 20:01:16 ID:XD65a30C0
ピサロは「完全」だから終着点に辿り着いてしまったが
エスタークは「不完全」であるが故に進化に際限が無く、永遠に進化を続ける
根拠はないけど俺はこれくらいの解釈が一番しっくり来る
完全であることがある意味不完全である、みたいな
結構ありがちだけどな
エスタークは「不完全」であるが故に進化に際限が無く、永遠に進化を続ける
根拠はないけど俺はこれくらいの解釈が一番しっくり来る
完全であることがある意味不完全である、みたいな
結構ありがちだけどな
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 20:07:00 ID:oYep86e8O
エスタークは黄金の腕輪を使ってないが悪夢の力の影響を大きく受けてダークドレアムに一番近い存在
デスピサロは地下にもぐって悪夢の力を得てはいるが
黄金の腕輪の力で一気に進化した分、不死性はないとか。
デスピサロは地下にもぐって悪夢の力を得てはいるが
黄金の腕輪の力で一気に進化した分、不死性はないとか。
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 20:10:51 ID:z3hCy0BV0
でも、ダークドレアムがエスタークの夢でデスコッドは時間の概念がないから
未来で生まれたエスタークの夢が６の時代に来たってことになると
ダークドレアムとはまた別にエスタークのもとになった存在が６の時代にいたことになるが・・・？
未来で生まれたエスタークの夢が６の時代に来たってことになると
ダークドレアムとはまた別にエスタークのもとになった存在が６の時代にいたことになるが・・・？
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 21:06:20 ID:wGEAM9o5P
エビルプリーストは進化の秘法で完全体となり
エスタークやデスピサロが記憶を失い狂乱化したのと比べると
記憶と知性を残しつつ強大な力を得たけど
エスタークのような不死性を得られなかったのは
記憶と不死性とは相反するものだったのだろうか…
確か身体はテロメアを何とかすれば再生することは出来るが
脳細胞だけは記憶を保持したまま再生はできないと
いうのを別の小説で見たことがあるけど
エスタークやデスピサロが記憶を失い狂乱化したのと比べると
記憶と知性を残しつつ強大な力を得たけど
エスタークのような不死性を得られなかったのは
記憶と不死性とは相反するものだったのだろうか…
確か身体はテロメアを何とかすれば再生することは出来るが
脳細胞だけは記憶を保持したまま再生はできないと
いうのを別の小説で見たことがあるけど
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 21:10:49 ID:TC3H+OD10
単にエスタークの倒され方が再生能力の及ぶ範囲だったという可能性もあるよな
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 21:12:54 ID:z3hCy0BV0
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 21:24:24 ID:2siidBpz0
そもそも進化の秘法ってなによ？
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 21:37:21 ID:aKRwrjIXO
>>922
キーファ＝デミーラ説はあまり語られないが好きな説だな
・７は聖書を元にしたストーリーであり、聖書ではアダム(主人公)とイブ(マリベル)をそそのかしてリンゴ(石版)を食べさせた蛇(オルゴデミーラは蛇形態)が後にデビル(魔王)→７では蛇がキーファにあたる
・魔物になった人を戻す究極呪文マジャスティスの存在
・ラストダンジョンに突如表れ、使い道のないラーの鏡
・７発売時の語り文句『人は何にでもなれる』
・人が魔物になってしまうストーリーが多い(モンスターの心でモンスターに転職できる)
・オルゴデミーラの第一形態がキーファに似てなくはない
キーファ＝デミーラ説はあまり語られないが好きな説だな
・７は聖書を元にしたストーリーであり、聖書ではアダム(主人公)とイブ(マリベル)をそそのかしてリンゴ(石版)を食べさせた蛇(オルゴデミーラは蛇形態)が後にデビル(魔王)→７では蛇がキーファにあたる
・魔物になった人を戻す究極呪文マジャスティスの存在
・ラストダンジョンに突如表れ、使い道のないラーの鏡
・７発売時の語り文句『人は何にでもなれる』
・人が魔物になってしまうストーリーが多い(モンスターの心でモンスターに転職できる)
・オルゴデミーラの第一形態がキーファに似てなくはない
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 21:44:08 ID:vuw8hMfF0
キーファ＝デミーラ説は一番すき
937 ：陰魔羅鬼 ◆VKIF8WZmG6 ：2010/03/07(日) 21:46:15 ID:zoMcNoIL0
ダークドレアム＝エスタークはマジで公式設定だと思ってる
テリワンのエスタークの台詞とかもうね
テリワンのエスタークの台詞とかもうね
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 21:55:11 ID:+PkSJfs80
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 22:00:05 ID:lcNJYmW10
その辺踏まえると、エンディングでのキーファからのメッセージが、
色々と切ないものにはなるよなあ。
色々と切ないものにはなるよなあ。
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 22:12:10 ID:z3hCy0BV0
>>937
ただ、そこまで行くとEDでダークドレアムとテリーの対峙シーンも結構意味深になってくると思うんだよね
ダークドレアム＝エスタークの夢なら、進化の秘法を使って後にエスタークになった者もどこかにいることになるし
そもそも夢の世界の実体化が解けてより曖昧な存在になってしまった後で
テリーが夢の世界に足を踏み入れてるのもある意味イレギュラーな事態ではある。
ただ、そこまで行くとEDでダークドレアムとテリーの対峙シーンも結構意味深になってくると思うんだよね
ダークドレアム＝エスタークの夢なら、進化の秘法を使って後にエスタークになった者もどこかにいることになるし
そもそも夢の世界の実体化が解けてより曖昧な存在になってしまった後で
テリーが夢の世界に足を踏み入れてるのもある意味イレギュラーな事態ではある。
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 22:13:28 ID:EQz4Aa7C0
DS版5を買って途中までなのですが。
ルーラってドラゴンボールの悟空が使う瞬間移動ではないのですね。
術者から範囲で、舞空術＋人や馬車（物）をも数十メートル浮かせられる超能力タイプ。
ここから思えることは、
天空装備は、試しに装備できる重い素材で作られた装備。
ルーラ中なら範囲浮力効果で、装備して浮く事も可能。と…。
範囲ルーラでは身体の疲れが激しいので長時間の浮力効果は期待できないと…。
では、なぜ装備して戦える者がいるか？
身体の表面に浮力や反発させるオーラかなにかが常時放出されていて、
天空装備が浮いている状態で重く感じないのではと？
物理攻撃などを身体の表面で少し弾き、ちょっと強い人間なんじゃないかぁ？と…。
ルーラってドラゴンボールの悟空が使う瞬間移動ではないのですね。
術者から範囲で、舞空術＋人や馬車（物）をも数十メートル浮かせられる超能力タイプ。
ここから思えることは、
天空装備は、試しに装備できる重い素材で作られた装備。
ルーラ中なら範囲浮力効果で、装備して浮く事も可能。と…。
範囲ルーラでは身体の疲れが激しいので長時間の浮力効果は期待できないと…。
では、なぜ装備して戦える者がいるか？
身体の表面に浮力や反発させるオーラかなにかが常時放出されていて、
天空装備が浮いている状態で重く感じないのではと？
物理攻撃などを身体の表面で少し弾き、ちょっと強い人間なんじゃないかぁ？と…。
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 22:22:24 ID:bPkpgjW5P
>>935
その説怖いな・・・しかも説得力もある。
それとはまったく逆の説、キリスト教のグノーシス派に沿っての考察が>>473のサイトにある。
要約すると、蛇こそ偽の楽園から解放した神の使い、人間達が結束することによって神ですら倒せなかった魔王を倒せる、といった感じ。
その説怖いな・・・しかも説得力もある。
それとはまったく逆の説、キリスト教のグノーシス派に沿っての考察が>>473のサイトにある。
要約すると、蛇こそ偽の楽園から解放した神の使い、人間達が結束することによって神ですら倒せなかった魔王を倒せる、といった感じ。
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 22:23:00 ID:MniJ0eBV0
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 22:24:42 ID:oYep86e8O
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 22:26:14 ID:z3hCy0BV0
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 22:28:39 ID:+PkSJfs80
確かに夢の世界が遠い存在になったことをあれだけ執拗に描写してるんだから、EDのテリーの描写にはそれ以上の意味がないとおかしいな
それがテリー＝エスタークと直接結びつくわけではないけど、あのテリーの行動は4以降に関係ある可能性は高い
それがテリー＝エスタークと直接結びつくわけではないけど、あのテリーの行動は4以降に関係ある可能性は高い
エビルプリースト「ば…ばかな……｡……それとも これも……進化の秘法が…見せる 幻覚…なのか……｡
われこそは…… 世界を…支配する……魔族の王… エビルプリースト…だ……。｣
一応正確なセリフをうpする
われこそは…… 世界を…支配する……魔族の王… エビルプリースト…だ……。｣
一応正確なセリフをうpする
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 22:33:15 ID:8eYsxta60
でも夢は眠れば見られるものだしな
遠くなったように思うけど実はそんなに遠く離れてはいないよってことかもしれない
遠くなったように思うけど実はそんなに遠く離れてはいないよってことかもしれない
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 22:34:49 ID:wGEAM9o5P
そういえば海老の台詞で気になるところが
「むう?人間か｡こんな所まで入ってくるとは なかなかの勇気だ｡
その勇気をたたえて お前たちに いいことを 教えてやろう｡
お前たちの 真の敵である デスピサロは 今はもうこの城にはいないのだ｡
デスピサロは 地下帝国で 進化の秘法を使い 今も 進化を続けているだろう｡
急がねば お前たち人間は デスピサロに 滅ぼされてしまうかもしれんぞ」
地下に帝国があるとあるがこれは帝王エスタークの帝国だったのだろうか
DQで帝国と言うとガナンだが…
「むう?人間か｡こんな所まで入ってくるとは なかなかの勇気だ｡
その勇気をたたえて お前たちに いいことを 教えてやろう｡
お前たちの 真の敵である デスピサロは 今はもうこの城にはいないのだ｡
デスピサロは 地下帝国で 進化の秘法を使い 今も 進化を続けているだろう｡
急がねば お前たち人間は デスピサロに 滅ぼされてしまうかもしれんぞ」
地下に帝国があるとあるがこれは帝王エスタークの帝国だったのだろうか
DQで帝国と言うとガナンだが…
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 22:37:24 ID:J4JA0f2T0
＞「これも進化の秘法が見せる幻か・・・」
お告げ所のシスターを消したり、サントハイム城の人々を消した「闇の力」とやらが
エスターク本人の意志だとするとエスタークには千里眼があったのだろう。
エビにも色々見えたが、まだ遠視だと理解しなかったので「幻」で片付けてたとか。
お告げ所のシスターを消したり、サントハイム城の人々を消した「闇の力」とやらが
エスターク本人の意志だとするとエスタークには千里眼があったのだろう。
エビにも色々見えたが、まだ遠視だと理解しなかったので「幻」で片付けてたとか。
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 22:47:21 ID:z3hCy0BV0
>>950
いや、さすがにそこは単純に進化の秘法のせいで狂い始めてるってだけじゃね？
お告げ所のシスターを消したのはともかく、サントハイムの住人を消したのが
ピサロの仕業なのかエスタークの仕業なのか良くわからんのだよね。
エスタークが犯人ならピサロ倒した後にサントハイムの住人が戻るのも変だし
「デスピサロに気を付けてください」って言って死んだ兵士がいるからピサロが無関係とも思えない
ただ、エスタークとドレアムに関わりがあるなら、これらが実はドレアムの仕業ってのはあるかも？
いや、さすがにそこは単純に進化の秘法のせいで狂い始めてるってだけじゃね？
お告げ所のシスターを消したのはともかく、サントハイムの住人を消したのが
ピサロの仕業なのかエスタークの仕業なのか良くわからんのだよね。
エスタークが犯人ならピサロ倒した後にサントハイムの住人が戻るのも変だし
「デスピサロに気を付けてください」って言って死んだ兵士がいるからピサロが無関係とも思えない
ただ、エスタークとドレアムに関わりがあるなら、これらが実はドレアムの仕業ってのはあるかも？
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 22:47:25 ID:rOanq+Q20
>>928
いやらしい考えだが、商売的に考えると
完全な物を売るより不完全な物の方が商売になるからね
キャラクター性にとっても同じ事が言える（伸びしろ）
堀井氏が想像の余地を残すのも同じ事
エスタークは多分、堀井氏が狙ったキャラではなく、偶然に不完全なキャラに育ったと思う
こう言ったキャラクターは人気が出やすく、作り手側にとって物凄く扱いやすく中々産まれないキャラ
不完全にしたままの方がキャラクターとして寿命が伸びるので、この先もエスタークは曖昧なままだと思うよ
いやらしい考えだが、商売的に考えると
完全な物を売るより不完全な物の方が商売になるからね
キャラクター性にとっても同じ事が言える（伸びしろ）
堀井氏が想像の余地を残すのも同じ事
エスタークは多分、堀井氏が狙ったキャラではなく、偶然に不完全なキャラに育ったと思う
こう言ったキャラクターは人気が出やすく、作り手側にとって物凄く扱いやすく中々産まれないキャラ
不完全にしたままの方がキャラクターとして寿命が伸びるので、この先もエスタークは曖昧なままだと思うよ
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 22:49:16 ID:J4JA0f2T0
>>949
帝がいる場合、王はその下にいることが多いけどね。
地方の豪族みたいな形で。
だからデスピサロなどエスターク封印後の魔族王たちは、
帝の政務を王が代行するような形を取ってたのかもしれない。
ただ、天空城での進化の秘法に関する資料によれば、
「遙か昔魔族の王エスタークは恐ろしいものを造り出した。それは進化の秘法。
エスタークはその力で自らを神をも超える究極の生物に進化させた。
しかし事態を知った天空人はマスタードラゴンと共にエスタークと戦った。
長い戦いの後ついにエスタークは地の底に封じ込められた。
エスタークを起こしてはならぬ。彼に近づいてはならぬ。」
と、エスタークを単に「魔族の王」と呼んでいたりもするんだよな。
まあ、エスタークが始皇帝のように帝政を始めた人物であるなら、
進化の秘法を造りだした時点では「王」、あとで「帝王」になったという見方も可能。
帝がいる場合、王はその下にいることが多いけどね。
地方の豪族みたいな形で。
だからデスピサロなどエスターク封印後の魔族王たちは、
帝の政務を王が代行するような形を取ってたのかもしれない。
ただ、天空城での進化の秘法に関する資料によれば、
「遙か昔魔族の王エスタークは恐ろしいものを造り出した。それは進化の秘法。
エスタークはその力で自らを神をも超える究極の生物に進化させた。
しかし事態を知った天空人はマスタードラゴンと共にエスタークと戦った。
長い戦いの後ついにエスタークは地の底に封じ込められた。
エスタークを起こしてはならぬ。彼に近づいてはならぬ。」
と、エスタークを単に「魔族の王」と呼んでいたりもするんだよな。
まあ、エスタークが始皇帝のように帝政を始めた人物であるなら、
進化の秘法を造りだした時点では「王」、あとで「帝王」になったという見方も可能。
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 22:50:59 ID:oYep86e8O
>>948
眠るだけであっさり行けるならバーバラと夢ターニアの別れの演出が浮いちゃう来はする
眠るだけであっさり行けるならバーバラと夢ターニアの別れの演出が浮いちゃう来はする
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 22:55:37 ID:abDd93YrO
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 22:57:02 ID:z3hCy0BV0
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 23:09:01 ID:wGEAM9o5P
ドラゴンクエストで帝国関係と言うと
ガナン帝国とエスタークの地下帝国
皇帝という称号では
デッドエンペラー、スライムエンペラー、メタルカイザー、デスカイザー
竜皇帝バルグディス、暗黒皇帝ガナサダイ、邪眼皇帝アウルートがあるね
グランゼニスの一部が（しかも下界を見る眼の部分）
皇帝という称号を使ったのは興味深い
ガナン帝国とエスタークの地下帝国
皇帝という称号では
デッドエンペラー、スライムエンペラー、メタルカイザー、デスカイザー
竜皇帝バルグディス、暗黒皇帝ガナサダイ、邪眼皇帝アウルートがあるね
グランゼニスの一部が（しかも下界を見る眼の部分）
皇帝という称号を使ったのは興味深い
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 23:13:44 ID:vuw8hMfF0
みんなこれよんでどうおもう？
http://www006.upp.so-net.ne.jp/oden/dq7nz.htm
http://www006.upp.so-net.ne.jp/oden/dq7nz.htm
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 23:14:13 ID:PYVsefzJ0
俺はドレアム＝進化の秘法説は支持するけどテリー＝エスターク説には懐疑的、と前置きしつつ……
進化の秘法はドレアムの力を借りる（同化する？）技術。
ドレアムのいる地の底に近いほど強力な効果が得られるが、制御装置である黄金の腕輪が無いと意識を奪われてしまう。
エスターク、ピサロは完全に自我を失っているし、黄金の腕輪を持つエビプリすら狂いつつあった。
んで、始祖であるエスタークの進化の秘法は、ピサロやエビプリの物と違ってドレアムに直接会って力を借りるというシロモノだったんじゃなかろうか。
つまりEDの最後にテリーがドレアムと対峙したあの時が、テリーがエスタークへと進化した瞬間なんではないかという説。
進化の秘法はドレアムの力を借りる（同化する？）技術。
ドレアムのいる地の底に近いほど強力な効果が得られるが、制御装置である黄金の腕輪が無いと意識を奪われてしまう。
エスターク、ピサロは完全に自我を失っているし、黄金の腕輪を持つエビプリすら狂いつつあった。
んで、始祖であるエスタークの進化の秘法は、ピサロやエビプリの物と違ってドレアムに直接会って力を借りるというシロモノだったんじゃなかろうか。
つまりEDの最後にテリーがドレアムと対峙したあの時が、テリーがエスタークへと進化した瞬間なんではないかという説。
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 23:21:30 ID:JFqXCwST0
ドラクエ世界で人が世界制覇目指したのってガナンが初？
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 23:24:15 ID:J4JA0f2T0
前後関係が分からんがミルドラースは元人間
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 23:27:24 ID:vuw8hMfF0
神＝ホンダラ ・魔法の瓶やホットストーンなど神に関係するアイテムを所有してる
・ホンダラのとぼけた行動と神の戦闘スタイルが非常に似てる（おちゃらけ系）
・神の復活儀式の現場にホンダラが来る
・神が復活して以降、ホンダラの消息が不明になる
・ホンダラのとぼけた行動と神の戦闘スタイルが非常に似てる（おちゃらけ系）
・神の復活儀式の現場にホンダラが来る
・神が復活して以降、ホンダラの消息が不明になる
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 23:28:00 ID:8eYsxta60
7のラグラーズは戦争頑張ってたな
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 23:34:52 ID:TC3H+OD10
９のドレアムの説明では異次元より召喚された悪夢の魔神だし
デスコッドは４や５キャラの夢がいて夢世界に近い場所だろうから
ドレアムが本当に地底にいるのかどうかは疑問だな。
地の底深くに潜む悪魔の魂よというセリフは
地の底は邪悪なるものの源という言い伝えがあるから言っただけの可能性もあるし。
デスコッドは４や５キャラの夢がいて夢世界に近い場所だろうから
ドレアムが本当に地底にいるのかどうかは疑問だな。
地の底深くに潜む悪魔の魂よというセリフは
地の底は邪悪なるものの源という言い伝えがあるから言っただけの可能性もあるし。
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 23:39:07 ID:z3hCy0BV0
>>964
夢の世界（とくに過去、未来を超越したデスコッド）は異次元っちゃ異次元だし
「悪夢の魔神」ということは夢と現実をテーマにした６においてはやっぱり大きな意味はあるんでないか？
天空界の前身が夢の世界なら、地底・魔界はというとその対になる力が源になってるって推論ではあるけど。
夢の世界（とくに過去、未来を超越したデスコッド）は異次元っちゃ異次元だし
「悪夢の魔神」ということは夢と現実をテーマにした６においてはやっぱり大きな意味はあるんでないか？
天空界の前身が夢の世界なら、地底・魔界はというとその対になる力が源になってるって推論ではあるけど。
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 23:44:20 ID:abDd93YrO
天空が夢の世界に繋がってるなら、地底は悪夢の世界に繋がってるってとこじゃ？
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 23:46:32 ID:xozbBVh40
竜王と竜神王はドラゴラム使ってただけじゃね？
竜王寿命人間以下だし
竜神族も昔はみんなドラゴラム使えて
他の民族への優越意識で竜の姿を本来の姿ってことにした
竜王寿命人間以下だし
竜神族も昔はみんなドラゴラム使えて
他の民族への優越意識で竜の姿を本来の姿ってことにした
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 23:48:26 ID:fXdjHWRz0
>ミルドラース
>かつて究極の進化をもとめ おのれ自身を魔物に変えてしまった者がいたという。
>そのあまりの邪悪さゆえ 神のいかりをかって魔界へ封じられた
>かつて究極の進化をもとめ おのれ自身を魔物に変えてしまった者がいたという。
>そのあまりの邪悪さゆえ 神のいかりをかって魔界へ封じられた
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 23:54:13 ID:bPkpgjW5P
>>968
改めて思ったけど、ミルドラースって封印されて、勇者たちが来た時にやっと自力で魔界から出られるくらいの小物だったんだな。
そういえばリメイク版だとゲマが世界と魔界を行き来してるんだけど、あれ？
改めて思ったけど、ミルドラースって封印されて、勇者たちが来た時にやっと自力で魔界から出られるくらいの小物だったんだな。
そういえばリメイク版だとゲマが世界と魔界を行き来してるんだけど、あれ？
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 01:35:29 ID:1iRXCkDA0
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 01:50:06 ID:b/g1OiO+0
>>960
1勇者が制圧しなかったのはラダトーム（これだって親戚）を除けば
デルコンダル一国だけだぜ？
そう言えば何で三つに分けたんだろうな。
それこそ皇帝の下にローレシア、サマルトリア、ムーンブルク王が
いるって方が自然だろうに
1勇者が制圧しなかったのはラダトーム（これだって親戚）を除けば
デルコンダル一国だけだぜ？
そう言えば何で三つに分けたんだろうな。
それこそ皇帝の下にローレシア、サマルトリア、ムーンブルク王が
いるって方が自然だろうに
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 02:03:30 ID:JWfM3pTa0
最近このスレ賑わってんなｗ良い事だ
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 03:28:13 ID:/0EnFiYVO
関係者からいろいろ聞いたんだが、ドラクエの数字には意味があるらしい。
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 03:32:28 ID:/Lwdf9P60
>>962
クリスタルパレスに押しかけたのもそう見ると意味深だなぁ
クリスタルパレスに押しかけたのもそう見ると意味深だなぁ
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 03:33:23 ID:/0EnFiYVO
書きおわる前に登校してしまった(笑)
キリストで
『５』は人間を表す数字。
『６』は悪魔を表す数字。
『７』は神を表す数字。
じゃん？
だから５は人間を中心とした物語で、６は４魔王＋ドレアムの物語で、７は神関係って言ってた。
他にも情報言ってたがあんまり言うと身バレするから言えないや。
http://49.xmbs.jp/DRAQUE/
キリストで
『５』は人間を表す数字。
『６』は悪魔を表す数字。
『７』は神を表す数字。
じゃん？
だから５は人間を中心とした物語で、６は４魔王＋ドレアムの物語で、７は神関係って言ってた。
他にも情報言ってたがあんまり言うと身バレするから言えないや。
http://49.xmbs.jp/DRAQUE/
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 05:57:04 ID:iwTXBaI+0
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 06:54:25 ID:gKH9VEn/0
他スレで見た面白い解釈
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 15:11:13 ID:tIpSLUxPO
>>136
ヒント：デスコッドには未来の人々の夢も存在している
テリーがダークドレアムから進化の秘法を授かり、エスタークとなる
↓
エスタークがマスドラに倒され、地底で眠りにつく
↓
眠り続けるエスタークの夢からダークドレアムが誕生する
↓
テリーが過去でも未来でもない世界デスコッドでダークドレアムと出会う
↓
以下エンドレス
FF1のガーランドとカオスの関係に近いのかもしれない
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 15:11:13 ID:tIpSLUxPO
>>136
ヒント：デスコッドには未来の人々の夢も存在している
テリーがダークドレアムから進化の秘法を授かり、エスタークとなる
↓
エスタークがマスドラに倒され、地底で眠りにつく
↓
眠り続けるエスタークの夢からダークドレアムが誕生する
↓
テリーが過去でも未来でもない世界デスコッドでダークドレアムと出会う
↓
以下エンドレス
FF1のガーランドとカオスの関係に近いのかもしれない
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 07:00:21 ID:MNWBBKS30
>>976
天空の剣じゃなくてもデスピサロ倒せるんだよなぁ
天空の剣じゃなくてもデスピサロ倒せるんだよなぁ
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 07:26:56 ID:0PrWwA7sO
4の青エスタークを倒した時に出る黒い煙がダークドレアムってのはないかな？
5のエスタークは記憶を失ってるとは言え邪悪な意思や憎悪は感じられないし
エビルエスタークも「悪とは何なのだ･･･｣とか言うから
エスタークの中でもともと善と悪の意思が入り乱れてるのかもしれない
サントハイム城の住人が閉じ込められた闇の世界というのも
グレイス城の無限地獄みたいなとこなのかと。
あと、エスタークだけでなくピサロや海老を倒して戻ってくるのは
進化の秘法そのものを封じてダークドレアムの力をシャットダウンしなきゃいけなかったってことで。
後半は矛盾点をこじつけただけだが。
5のエスタークは記憶を失ってるとは言え邪悪な意思や憎悪は感じられないし
エビルエスタークも「悪とは何なのだ･･･｣とか言うから
エスタークの中でもともと善と悪の意思が入り乱れてるのかもしれない
サントハイム城の住人が閉じ込められた闇の世界というのも
グレイス城の無限地獄みたいなとこなのかと。
あと、エスタークだけでなくピサロや海老を倒して戻ってくるのは
進化の秘法そのものを封じてダークドレアムの力をシャットダウンしなきゃいけなかったってことで。
後半は矛盾点をこじつけただけだが。
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 10:04:05 ID:Qe4ac/qiO
ダークドレアムは生きる者の悪夢の集合体じゃないかな。
時系列的にもエスタークからドレアムが発生というよりドレアムからエスタークが発生したという方がしっくりくる。
時系列的にもエスタークからドレアムが発生というよりドレアムからエスタークが発生したという方がしっくりくる。
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 10:13:53 ID:z0+SfFGBO
少し長くなるけどスマン
4で掘り起こされたエスタークって長い年月が経っているから身体は化石状態なんだよな…？
だからあんな色なんだよな？
肌の色とかって元々何色だったんだろ
今更だが、エスタークの頭部って兜被ってるんだよな…？
ドレアムに似てると思うんだが
それと、ピサロやエビプリの進化の秘法による最終形態の腹の顔と両腕がデスタムーアにしか見えんが…
ドレアムは魔物の魂を喰うとかグレイス城の人が言ってるんだが本当のトコどうなんだろ…
ドレアム21ターンEDは考察スレ的には正史なの？
ドレアムはデスタムーアの魂を喰って自分の力にした可能性は無いのかな？
他の生物を取り込んで新たな能力を手に入れる事が進化の秘法じゃないのかな？
漫画版デビルマンのような合体なんだけど…
4で掘り起こされたエスタークって長い年月が経っているから身体は化石状態なんだよな…？
だからあんな色なんだよな？
肌の色とかって元々何色だったんだろ
今更だが、エスタークの頭部って兜被ってるんだよな…？
ドレアムに似てると思うんだが
それと、ピサロやエビプリの進化の秘法による最終形態の腹の顔と両腕がデスタムーアにしか見えんが…
ドレアムは魔物の魂を喰うとかグレイス城の人が言ってるんだが本当のトコどうなんだろ…
ドレアム21ターンEDは考察スレ的には正史なの？
ドレアムはデスタムーアの魂を喰って自分の力にした可能性は無いのかな？
他の生物を取り込んで新たな能力を手に入れる事が進化の秘法じゃないのかな？
漫画版デビルマンのような合体なんだけど…
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 11:08:11 ID:46T8jHFX0
適当に他人に整合性作れと依頼するのは、
妄想投下よりもくだらないと思う。
妄想投下よりもくだらないと思う。
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 11:18:46 ID:MOPWtwJw0
別に問題ナッシング
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 12:05:46 ID:+KEvXD2CO
＞ドレアムは魔物の魂を喰うとかグレイス城の人が言ってるんだが本当のトコどうなんだろ…
バーバラは「本当のところは分かんないよ」とか言ってたな
魔物の魂（＝夢、精神体）を食べるからダークドレアムなんかね？
実際は魔物だけでなく人間も食べる（しかも無限地獄に捉えて影響に負の思念を食べ続ける）存在だったと。
バーバラは「本当のところは分かんないよ」とか言ってたな
魔物の魂（＝夢、精神体）を食べるからダークドレアムなんかね？
実際は魔物だけでなく人間も食べる（しかも無限地獄に捉えて影響に負の思念を食べ続ける）存在だったと。
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 14:42:56 ID:1iRXCkDA0
エスタークの元の色は茶色で鳥山氏の原画で判明
茶色のエスタークはデスピサロにまわされたが、DQ5でエスタークは本来の色に
なぜDQ4で青色なのか？は
バルザック（ファミコンでは灰色だったがリメで青色に）・バルザック＋・キングレオと
不完全状態なので青色にしたと
信号機に例えると、青・黄（茶）・赤と危険度が上がる
なので、もしかしたらエスタークは最終的に赤色になるかもよ
茶色のエスタークはデスピサロにまわされたが、DQ5でエスタークは本来の色に
なぜDQ4で青色なのか？は
バルザック（ファミコンでは灰色だったがリメで青色に）・バルザック＋・キングレオと
不完全状態なので青色にしたと
信号機に例えると、青・黄（茶）・赤と危険度が上がる
なので、もしかしたらエスタークは最終的に赤色になるかもよ
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 16:44:45 ID:Qe4ac/qiO
6と7はストーリーの初期稿を探ってみるのも面白そうだな
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 18:03:47 ID:gKH9VEn/0
赤が完全体ならミルドラースとかw
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 18:15:42 ID:rtHeQrkU0
キリスト教の件で7にものすごく興味わいてきた
でもPSはキツイな。DSでリメイクしてくれんかな
でもPSはキツイな。DSでリメイクしてくれんかな
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 18:57:22 ID:Qe4ac/qiO
ミルドラースは進化の秘法（ドレアム？）に乗っ取られないよう慎重に慎重を重ねてたんだろうけどね…。
ゾーマやムーアみたいな種族：大魔王と比べるとどうにもw
ゾーマやムーアみたいな種族：大魔王と比べるとどうにもw
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 19:04:37 ID:dyAKe19o0
ミルドラースはあと10年あれば…
5息子がちゃんと勇者として独り立ちできるころになったら、
自力で地上に出てきて魔王らしい魔王として君臨してたと思う
でもその前に魔物使いが攻め込んできちゃった
5息子がちゃんと勇者として独り立ちできるころになったら、
自力で地上に出てきて魔王らしい魔王として君臨してたと思う
でもその前に魔物使いが攻め込んできちゃった
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 19:09:25 ID:+NQrvKPr0
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 19:27:25 ID:Iw4OkjEWP
>>989
ミルドラースの成長にとてつもない時間がかかってるのは、進化の秘法を使ってたのか。それなら納得がいく。
ただ魔界に封じたら、成長速度が速まりそうだがｗ
デスタムーアも進化の秘法使ってたら、天空編のボス全員使ってることになって、
進化の秘法こそが悪の根源＝ダークドレアムみたいになって面白そう。
次スレ誰かお願い。
ミルドラースの成長にとてつもない時間がかかってるのは、進化の秘法を使ってたのか。それなら納得がいく。
ただ魔界に封じたら、成長速度が速まりそうだがｗ
デスタムーアも進化の秘法使ってたら、天空編のボス全員使ってることになって、
進化の秘法こそが悪の根源＝ダークドレアムみたいになって面白そう。
次スレ誰かお願い。
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 19:41:39 ID:i+FpJU8l0
保守
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 19:43:05 ID:Qe4ac/qiO
進化の秘法が発見されたのは6以降じゃないかな。グレイス城老人の台詞から考えて…
ドレアム召喚術が「後の世の大きな災い」である進化の秘法の原型になったから、グレイス城とコーミズの位置が重なっているのかもしれない。
ドレアム召喚術が「後の世の大きな災い」である進化の秘法の原型になったから、グレイス城とコーミズの位置が重なっているのかもしれない。
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 19:45:11 ID:lJsZK6Dw0
デスタムーアもドレアムと同じく悪夢の化身とかじゃね？
人々の絶望や欲望を糧に強くなるらしいし、名前の語源も「Death＋Nightmare」だとか。
人々の絶望や欲望を糧に強くなるらしいし、名前の語源も「Death＋Nightmare」だとか。
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 20:42:24 ID:MOPWtwJw0
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 22:39:58 ID:LgA4nqvI0
つーかトンデモばかりだな
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 22:47:52 ID:lJsZK6Dw0
無難で確実性のある考察ならロト編でしか出来なくなるけどね
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 22:48:22 ID:EvHFVOPa0
1000なら優勝
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 22:48:31 ID:EvHFVOPa0
1000で優勝！
1001 ：１００１：
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