テリーってエスタークなの？

ニュー速に書いてあった

違います

なんだ違うのか

>>1
あくまで「そういう説もある」って程度
公式ではエスタークの正体は未だに謎に包まれている
詳しくは物語スレでどうぞ

テリーはダークドレアムだろ

エンディングで意味深に対峙してるし

「今度は魔王を主人公にしようかと」発言があったから
最初はそういう設定もあったのかもしれないが
バーバラ＝ドラゴンが没になったみたいなのと
同じような感じになったんじゃないかな

>>5
あるいはドレアムがテリーの肉体を乗っ取ったとか

>>6
ニコニコにあった6のラフスケッチを見ると最初は本気で魔王を主人公にするつもりだったみたい
魔物のオーラを身につけて次々と特技を覚えるシステムだったらしい

テリーはエビルエスタークだったりしてｗｗｗｗｗ

エビルエスタークもモンスターパークで
「我は悪なのか？」「悪とは一体何なのだ？」と意味深なことを言う

スタッフ的には、意味深な描写してみたけど特になにも考えてません。勝手に補完してね！程度のことだろう

幼少時にドレアム､デスタムーア､エスタークを従えるテリー

あれは幼少時じゃなくてテリーの見てる夢だろ？

エスタークって天空人じゃなかった?

チャモロ＝エビルプリースト

ニュー速(笑)

テリーは普通にククールだろうがよ。

ハッサン＝ゴンズ(笑)

エスタークは善なのか悪なのかって言ってるけど
名前の由来は「est悪」なんだよな
地獄の帝王ってのは地獄が登場しないからあだ名っぽいな

せっかく姉さんと再会して改心したと思ったら
また魔物に魅入られて魔王化とかやめろよｗｗ
どうせならデュランのパシリじゃなくて魔王化したところを主人公たちが倒すってのが良かった

テリーは魔物に執着し過ぎだからなあ
普段凄いつまらなさそうなのに魔物を見ると目の色が変わる

>>1
テリーエスターク説についてはかなり詳しく考察したサイトがある
そこ見ればドラクエ観が変わるよ

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/projectcore/cabinet/figure03/img55521430.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5a/58/posposmasaki/folder/1272576/img_1272576_49036744_0?1181203641
http://game.goo.ne.jp/news/items/img/2009101517dq9/02.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/58/0000932758/36/img028ee7abzik1zj.jpeg

エスタークは紫色の目をしている
ピサロ、デスピサロはともに赤い目だからエスタークも進化の秘法を使う前から紫の目だったことになる
つまり・・・

テリーって目は紫色なの？

紫だな

また一つ論拠が固まってしまった…

５のリメイクでエスタークの子供が仲間になったけど、
あれはつまりテリーの子ってことになるのか？
それともあれは無かった事になるの？

>>25
あれって子供なのか？

>>21
堀井の腹積もり一つで吹けば飛ぶような妄想に
考察（笑）だのドラクエ観（笑）だのちゃんちゃらおかしいよｗ
今日、堀井がお気に入りのキャバクラで
左手でキャバ嬢のケツ触り、右手で鼻くそほじりながら
違うよって言えば完全に終わるようなもん
まあ、堀井はそういうどうでもいいような妄想を鼻で笑って楽しんでるんだろうなｗ

>>26
あれ、ちがったっけ？
記憶違いならスマン、名前もプチタークとかでエスタークを「お父さん」とか呼んでたり
エスタークも「わが子をよろしく頼む」とか言ってたような記憶があったもんで

>>28
確かエスタークは否定してたはずだぞ。
ただ、プチタークをパーティーに入れた状態でエスタークを倒すと「もしや本当に我の子なのか」みたいな事を言うけど。

>>29
そうだったか・・・すまんかった、うろ覚えだったもんで間違った事言っちゃったな

>>26もすまんかった

リメイクで元人間設定がついたミルドラースだろ

チャモロ？

只のドラゴン引換券

ミルドラース＝チャモロ説はないの？

ミルドラースはビアンカ達天空人の実の父親

テリー＝エスターク説は、ネットが流行りだしてドラクエ系サイトがバンバン生まれてた時に
悪ふざけ議論の一つの結果として誕生した、トンデモ論じゃなかったっけ

ドラクエはユーザーの数だけ妄想があっていい
・公式ではない
・信じたい奴だけ信じればいい
・肯定であれ否定であれ押し付けはしない
このあたり守っていれば、好きにやっていいんじゃないだろうか

>>29
結局、記憶を失ってるから本当かどうか分からんって話で終わった
ただエスタークも進化の秘法を使ったから元からあの姿じゃないのは確かなんで
プチタークをまじめに考えるとしても進化の秘法の研究で生まれた副産物とかもあり得る

>>37
まあわざといろんなとこを曖昧にして
そういう隙を多分に作ってオタ人気を
盛り上げるってのは製作者側の常套手段だね。
エヴァとかもまさにそう。
ただ俺が思うに見せてないとこに関しては製作側は本当に何も考えてないんだと思うね。
一枚の絵をしっかり描ききってわざとある部分を隠してるわけじゃない
隠れてる部分には実際なんも無いんだよ
だからこういう議論って馬鹿らしくて全く乗れない
個々人が勝手に想像するぶんにはいいけど
大真面目に議論する価値は皆無だと思う

公式の答えは無いだろうね
堀井個人の答えはあるかもしれないけど

所詮はゲーム、所詮は遊び
議論する価値なんてものも人それぞれだよ
遊びに本気になる事を、人生の楽しみの一つと捉えるか
無駄な時間と捉えるか

>>40
堀井個人の中にすら
ある「かも」であって本当になんも考えてない可能性も大いにあると思うよｗ
しかも神＝堀井が公式に作品内で表現するか、インタビューとかどこか公式の場で発言するかして
初めてもはや神ですら変更の効かない正史として認定されるわけで
それまでは堀井のなかでいつでも変更可能な荒唐無稽なもの
もし今日までそんな設定全く無かったとしても
明日、堀井がテリーはエスタークだと言えばそれが真実になる

まあそんなもんだから
価値はないけど確かに議論すんのは自由ですわ

まぁ、テリーがエスタークになったかはともかくとしても
同一世界の時間軸で６→４→５という流れになってるのは事実なので
その間がどうなってるかは現時点ではユーザー間の想像で埋めるしかないんだよな
一応堀井も「ロト編ほどはっきり繋げてるわけじゃないけど後は想像にお任せします」と言ってるしな
ぶっちゃけ投げてるだけではあるが少ない材料で考察を楽しむのは正しい遊び方ではある

曖昧っていうか、何もないんだと思うよ。
堀井って物語ありきで物作る人間じゃないからね、自分でもそう言ってるけど。

１〜３の流れだって最初から考えられてたわけじゃないよ。
システム的な、１でＲＰＧの基礎、２でパーティ制、３でキャラメイキングと転職っては考えてたのは有名だけど。


まぁ、考えるのは楽しいけどな。
でも、個人的な考察サイト見て、ＤＱ観が変わったみたいな事言うのは俺もちょっと痛いと思うな。

>>43
そう言いつつ、「想像の余地がどうだら」とかをもっともらしく語られることが多いけどな

あと、物語の考察に価値がないとか言い出すとすべてそうなってしまうので、それも違うだろうと思うぞ。
それこそドラクエに限らず小説やアニメ、映画とかありとあらゆるものでそう言うことは行われてるわけだし。

オタクの推論がが否定されると今度は原作者の仕込んだマッチポンプだって、、、
何処まで捻くれてんだよドラクエオタクは

ドランゴ引換券みたいな青いだけの雑魚がエスタークさんなわけないだろ。
エスタークさんをバカにしてんのか。

まあピサロがうやまっていたのがテリーってのはキツいな

何から何までつながってるとか、そっちの方が嫌だわ。
内輪すぎて逆に狭く感じる。

とりあえずバーバラ＝マスドラ説は、カルベローナ人の台詞で確定したな

>>50
どのセリフ？

人って竜になると性転換すんのな。

ていうかあの竜が体なんだったら、バーバラも一つになれよっていう話だしな。

>>49
ただ、それを踏まえても6はあまりにも曖昧すぎるからなぁ・・・
別にこの説にはこだわらないがもうちょっと繋がりに踏み込めよと。

俺は観てないんだけど
バトルロードでテリーの背景がグレイス城っぽいってのはホント？

公式もまた例の説に便乗するようなこと(相変わらず特に意味は無いんだろうが)して匂わせてくるもんだねぇ

バトルロードはピサロ善人化が正史になってるから嫌いです

>>55
勇者レック　ジゴデイン
ttp://www.youtube.com/watch?v=oH-1eperJQM
旅の武闘家ハッサン　超・岩石落とし
ttp://www.youtube.com/watch?v=APzzrSREjzQ
夢占い師ミレーユ　マスタードラゴン
ttp://www.youtube.com/watch?v=CVuS-u57lRw
大魔女バーバラ　マダンテ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZXbTvMfeWRM
ゲントの民チャモロ　バギムーチョ
ttp://www.youtube.com/watch?v=l4O_KKYrmkE
さすらいの剣士テリー　ジゴスパーク
ttp://www.youtube.com/watch?v=_8JdhPw6Qt0


荒廃した城の上ではあるがグレイス城がこういう構造じゃなかった気はする
かと言って他にこういう城はないし、とどめの一撃にわざわざジゴスパーク（地獄の雷）を採用って時点で
含みはもたせてはいるのかもしれんが・・・
ちなみにレック→天馬（天空？）の塔、バーバラ→月鏡の塔、チャモロ→魔術師の塔、ミレーユ→ムドーの島

ジゴスパークはデュランに教わった遊びだろ

>>57
お、わざわざサンキュ
携帯がショボくて観れないからＰＣで観てみるわ

>>58
あの遊び自体、テリーが力への固執を捨て切れないことの表れだったりするからな･･･

おまえら妄想も大概にしろや

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9026068

6主人公の初期案に「モンスターのオーラを身につけて特技を覚える」と書いてるから
実は本気で魔族主人公で行こうとしてたんかもねぇ・・・

>>57
荒廃してるように見えるけど、これ、アークボルトじゃね？
ジャンプで踏み切る場所の下が、ドランゴ安置所。

>>63
最初そう思って確認してみたけど微妙に構造が違う

>>57のチャモロの背景が魔術師の塔ってことは背景に深い意味は無いってことだろうね
絵的にこうした方がいいでしょって感じかな
ミラルゴの正体がチャモロなら話は別だけど

背景に意味がありそうなのは6主人公（レック）だな
天空の塔っぽい天馬の塔の上にたって、ラミアスでなく天空の剣を呼び寄せるとか

ゾーマがメラガイアー使うようなもんに何をもとめてるんだ？

モンバトのゾーマはむしろメラ「ゾーマ」に無理に意味を持たせようとしてる気がする

>>66
ラミアスと天空ってデザインが違っていたのか！

>>69
リメイク6やればわかるけど、形は同じだがカラーリングがﾌﾞﾙｰ系
ただ、バトルロードで6主人公が天空の剣をもっていたことで
天空武具＝６の伝説の武具の可能性がより強まった

リメイクを正史にするのはどうも抵抗がある。

>>71
それは仕方が無い
新規にとってはリメイクが初プレイでオリジナル版はプレイできないんだし
４は5章が正史だと思いたいがな

リメイクの4が出た後でも、歴代魔王が出演する作品では
常にデスピサロが4枠の魔王として扱われているからな

>>57
チャモロのポーズがデスタムーアじじい形態な件　両手に玉持ってるし
チャモロ=デスタムーア説浮上

未来のチャモロが時を越えてやってきたのか

テリーの子孫が�X主人公だと思う。服装似てるし、魔物使いだし
だからエスタークはないと思う

テリー（エスターク）→ピサロ→5主人公とかw

魔物使いの能力を極限にまで高めれば魔物を束ねることも出来そうだ
「それ言い過ぎ！」と突っ込まれてたがタイジュ王が「お前ならいつか魔物の王になるだろう」とか言っていた

5の後は実際に主人公が魔物使いの能力を駆使して
人間と魔物が共存する世界を作ったんだと俺は思ってた
だから3（地上）→6→4→5の世界では人間と
魔物との争いの歴史は終焉を迎えたのだと

>>79
テリーもそれを目差して魔物を導こうとしたけど
色々失敗して魔王として天空界と戦う羽目になったとかだったりしてな

俺はテリーの子孫もしくは弟子たちの末裔がモンスターじいさんだと思っている

5のモンスターじいさんはエルヘブン関係者ってのが一番ありえるんじゃない？
魔物使いの能力自体、エルヘブンの民に限定されてたっぽいし

>>82
>>81には書いてないけどそれも含めてってこと
でもそうなると5主人公はテリーの子孫ってことになるのかな

これはひどいチラシの裏

あれ？ファン連中が語ってた脳内設定では、エルヘブンの民はピサロの子孫では？

>>85
だからテリーと5主の間にいるのがピサロってことかとｗ

考察サイトじゃなくてモンスターズと小説版の設定なだけだよ
他のはともかくエスターク説は説じゃなくて他で使われてる設定なだけ

モンスターズで使われてねーよ。自分の妄想をさも公式で使われた設定とか言うな

>>84
スマン。ちょっと暴走してたか
今回のリメイクでテリーがスラッジみたいになりたいって言ってたから
まあだからといってモンスターじいさんが子孫ってのは行きすぎか
>>85
ピサロに子孫なんかいるのか？
しかも子孫が人間なのか？すごい設定だなあ

しかしエスタークでググってトップにあの妄想サイトがくるのは何とかならないのかねえ
エスターク好きだから正体がしょぼいテリーってのはやっぱり嫌だな
せめてドランゴとの子供ぐらいにしてくれよ

あ、ピサロに子孫がいるって設定はあの妄想サイトのか
失敬

何にしてもFC版が正史である事は明確的に明らか

リメイクで初公開されたピサロの公式画がテリーに似てたから
テリバはないにしてもテリーが後に魔族の女と結婚してピサロの先祖になるってのはありえるかもな
ピサロの「エスタークはエスターク、私は私だ」と言ったり
海老が「死ね！地獄でエスタークが待ってるぞ」と言ったりしたことから
ピサロがエスタークの末裔である可能性はそこそこある

>>92
ドランゴ涙目っすな
せっかく人間になってもいいって決意したのに
そーいえばエスタークって性別決まってたっけ
プチタークは確か男だったと思うけど

>>93
バトランドに「地獄の帝王も男でしょ？あたしの色気で何とかならないかな？」とか言ってた女はいたな

>>88
ＰＳ版の方な

>>94
なるほど
まあ普通に考えれば男か
エスタークが究極の進化を目指して不死になったのなら
プチタークは無性生殖でできたクローンかなとは思ったんだけど

>>93
ドランゴはエスタークに仕えていたというガスの壷のところにいた魂で
ピサロへの忠誠心が高いアンドレアル兄弟がその末裔とかw

テリーってドランゴ引換券なの？

ミレーユの方は露骨なまでにモンバーバラ姉妹の先祖であることを匂わされているんだよな。
更にサントハイム王家は予知能力を持っており、マーニャが「私達は遠い姉妹なのかもしれないわね」と発言する。
そのことを踏まえてモンバーバラ姉妹の髪と肌の色、アリーナの格闘センス、DS版6でハッサンと別れる時の脈のありそうなミレーユのセリフから
ハッサンとミレーユがくっついてその子孫がサントハイム王家とエドガン家に繋がるってことになる。





じゃあテリーはというとDQ4のキャラで一番容姿的に近いのは誰かと言うと・・・？

ブライか！

>>99
さまようよろい

>>99
聞いた事のない話ばっかしなんだけど、DS版で作られた後付設定？

>>102
サントハイム王家の予知能力の設定はFC版からあるぞ？

パパスの先祖は誰だろうな
異常に強いからきっと名のある血筋なんだと思うけど
６主人公？王家っつうのと強い素質繋がりで

>>103
そういやそこだけはあったね。王様の予知夢のネタにしかなってなかったけど

>>104
最初にパパスの絵を見た時ライアンに似てると思った
ライアンはバトランド出身で、6でどの辺りが繋がりやすいかなー
と見ると、アークボルトかね？

ライアン→グランバニア初代国王
アリーナ→サントハイムの後身国がラインハット
トルネコ→ルドマン嫁
モンバーバラ姉妹→テルパドール

とりあえずテルパドールが導かれし者の誰かが興した国なのは確かなので
４勇者は天空の武具をそれぞれ導かれし者たちに託したのだと思った
ルドマンは婿養子だったことが判明するので家宝の天空の盾は嫁の家系のものってことになる
天空の鎧はもともとラインハットにあったものを偽太后経由で光の教団に献上されたものだと妄想
天空の剣だけはもともとどこにあったかさっぱり謎だけどな・・・

�@６グレイス城が４コーミズ村（進化の秘法発見場所）と同じ位置

�Aグレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」
→６と４の間の時代に起こった大きな災いと言えばマスタードラゴンとエスタークの戦い

�B６ＥＤでテリーがダークドレアムと対峙
→6のEDでテリーとドレアムが対峙してたが、その後マーズの館で無事生還してる様子が伺えるが
　デスタムーアを瞬殺できるほどの力を持ったドレアムを本当にテリーは一人で倒せたのか？

�Cモンスターズでエスタークを倒したとき「長い夢の中でいつか見たような気がする」と言う
→その後わたぼうが「たとえこれが夢でもテリーががんばってることは分かってるからね」と言う

�DPS版DQMで「エスターク：眠り続ける破壊の神」「ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神」
→両者に何らかの関連性がある？

�E「エスタークの故郷は過去でも未来でもない世界のどこか」（わたぼう）
→6の隠しダンジョン（デスコッドでは過去や未来の夢が集まっている）
→ダークドレアムが何らかの形で肉体を得たのがエスターク？

�Fバトルロードでダークドレアムの薙刀が分離してエスタークみたいな二刀流になる
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fr91eFN4THE

�Gバトルロードでテリーのとどめの一撃がジゴスパーク（地獄の雷）でかなりダークな演出
ttp://www.youtube.com/watch?v=_8JdhPw6Qt0
→デュランに教えてもらった遊びは、テリーが力への固執を捨てきれないことを表している
→６の隠しダンジョンで「どうした主人公。もっと戦いを楽しめよ！」と過激な発言も・・・

�Hバトルロードのエスタークの瞳の色が紫（>>22）
→デスピサロが進化前・進化後ともに赤い瞳であることから、エスタークも進化前から紫色の瞳をしていたということになる

�Iタイジュ王「テリーはいずれ魔物の王になるであろう」ピエロ「それ言い過ぎ！」
→DS版でもテリーの魔物に対する熱意は相変わらずで、スライム格闘場のスラッジに対して
　「俺も年をとったらこうなりたいものだ」と発言
→テリーが再び魔物使いの道を歩み、ドランゴのような普通は仲間にできない強力な魔物を集めて
　その行きつく先で「魔物の王」にまでなってしまった可能性も・・・

�JPS版DQ4で初公開されたピサロの公式絵がテリーに似ている
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZRGYQnf3hgs
→ミネアはあからさまにマーニャ・ミネアの先祖であることを匂わせているが（もしかしたらアリーナも）
　DQ4のキャラでテリーに一番容姿的に近いのはピサロ
→魔族であるピサロとつながりがあるとすればテリーは後に魔界側に近づいた可能性もある？

�K「魔族が人気なので６の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる」（堀井氏）
　「初期設定ではテリーが主人公だったが感情移入しにくいと思いやめた」（堀井氏）
　「テリーみたいな主人公を最初に描いた」（鳥山氏）　参考画像
→初期のDQ6のシステムは魔物のオーラを身にまとって次々と特技を習得するものだったため
　本気で魔族主人公のDQを考えてたと言うのもあり得なくはない

ミレーユ→マーニャ・ミネアでテリー（エスターク）→ピサロなら
進化の秘法を巡る姉弟の複雑な因縁を感じなくもない

グランバニアに空飛ぶ靴があったし、雰囲気も似ていることからパパスの先祖はライアン

どっかで見たんだけどラインハットの由来はクリフトの帽子にちなんで名づけられたらしい

ダークドレアム＝エスターク

ダークドレアム＝小島よしお

>>108
誤　ミネアはあからさまにマーニャ・ミネアの先祖であることを匂わせているが（もしかしたらアリーナも）
正　ミレーユはあからさまにマーニャ・ミネアの先祖であることを匂わせているが（もしかしたらアリーナも）


あとPS版4のゴッドサイド
神官達
　「大変な事になってしもうた！
　　デスピサロという魔族の者がついに進化の秘法を完成させたそうじゃ。
　「噂ではデスピサロは地の底深く潜り秘法を使い始めたと聞きます。
ミネア「天空は　聖なるちからの源。
　　地の底は　邪悪なるものの源。
　　そう　伝えられていますわ。

天空→夢なら地の底→悪夢（Dark Dream）ということになる
６でグレイス王が「地の底深くにひそむ悪魔のたましいよ。」と言ってドレアムを召喚する
つまり進化の秘法は地の底に眠る悪夢（ダークドレアム）を源にしているのかもしれない

今隠しEDを見たがそもそもテリーは何しにあんなとこに行ったんだろうな？

>>114
強い奴でも求めて冒険してるんでしょ

>>114
もう一つの自分の姿がドレアムだから

テリーは悪い奴。

テリーはすごろくマニア

>>114
テリー「よう、ドレお。」
ドレお「あ、テリーさん久し振りっす。」

エスタークの下半身についてるアレはなに？
進化の秘法を使えばあそこも大きくなるの？

>>116
そこに至った理由がどこにも出てないんだが、公式に出てる物証を教えて欲しい

ドラクエって10秒で世界一周できるから凄いよね

>>121
ドレアムが夢テリーってのはまずない。
というかドレアムは特定の誰かの夢とかじゃなく
まさしく「悪夢」そのものな存在なんじゃないか？
だからこそあれだけの力があるってことで。
>>108の�Eから過去でも未来でもない夢の世界で生まれたドレアムが
テリーをおびき寄せて自分の肉体にしようとしたとかな。

そもそも何でテリーがED後に夢の世界に入り込めたかが謎
ついさっきバーバラや夢ターニアとドラマチックに別れたばかりなのにw

実際夢なんだろ。
気づけなくなっただけで夢の世界自体はなくなったわけじゃない。

あと、テリーがドレアムってのは絶対にない。
テリーが生まれる前からあいつ存在してるし。

>>125
夢の世界は消えてはいないけどより曖昧な意思体にはなったんじゃない？
EDで夢の世界の住人も「ふわぁ眠たくなっちゃった」と言ってたから
ED後もゼニス城以外そのまんまの状態で残ってるとは言いがたいし
寝たからと言ってあっさり行ける様なものでもないはず。

どっちにしろ本当にテリーが一人でダークドレアムを倒したなら
テリーは天空シリーズで最強クラスの実力者ってことになるなｗ

てりやきエスニック

寝たらいける世界だろ、
違うところに存在する世界じゃなくて、願望と夢の世界なんだから。

夢であることに気づいてる人間いたしな。


ゲームじゃない現実での夢と同じようなもんだ。

でも寝さえすればバーバラや夢ターニアと再会できるかというと
そう単純なものでもない気がする
どっちにしろテリーがいくら強さを求めてると言ってもドレアムと闘う夢を見るなんて
それ自体が結構末期症状というか、それに成功してしまったら結局どこに向かってしまうのか・・・

>>129
クリア前の実体化されていた夢の世界はもう無いんでしょ
クリア後は、普通の夢で実体が無い

寝たら会えるよ。
もう一度会いたいと思ってる人間に夢の中で会うことは珍しくないだろ、アレはそう言う世界。

あと、元々実態はなかったよ、だから主人公たちは見えなかった。

みんなドラクエ好きなんだなｗ

こういうの見てると楽しいわ

６はクリア前だけど、夢の世界はいいね。４のリメイク６章は夢の世界です。
勇者や仲間たちがピサロとロザリーを哀れんで夢の世界で助けたのです。
くらいにしとけばよかったのに。

夢が元通りの夢に戻っただけの話
寂しいけど仕方ないわな

まぁ、会いたいなら会えるだろう、夢の中で

エスタークになってしまったテリーの悪夢がドレアムだったらおもしろいな〜

時系列的にありえないんだけどね

悪夢の化身ダークドレアム、夢の世界の最奥で誕生
↓
自分の肉体を欲しがる
↓
勇者一向のなかでも闇に偏ったテリーに目をつける
（DBでべジータに悪の心が残ってることに気付いたバビディみたいに）

6EDをよく見るとゼニス城が浮遊したというかその他の部分が雲海になったって感じだな
あれが夢の世界の本来の姿なんじゃね？
ダークドレアムのいるデスコッド周辺はまた別なのかもしれんけど

悪魔召喚は現実世界の過去に行われたんだよね？

そしてゲーム中に見れる儀式はグレイス城が繰り返し見てる悪夢…これがダークドレアムなんでしょ？

現実世界に召喚された悪魔とダークドレアムは同一なの？

>>139
同一でしょ

現実世界に夢の世界のドレアムを呼び出したんだ？

オレは現実世界の過去に召喚された悪魔に滅ばされたグレイス城を縛り続ける悪夢がダークドレアムだと思ってた！

だから現実世界にはダークドレアムを生み出した原因になった悪魔がいてそれが6以降に影響してんのかな〜ってｗ

このスレ一通り呼んだけど理解力無いからわからんｗ

>>136
ヒント：デスコッドには未来の人々の夢も存在している

テリーがダークドレアムから進化の秘法を授かり、エスタークとなる
↓
エスタークがマスドラに倒され、地底で眠りにつく
↓
眠り続けるエスタークの夢からダークドレアムが誕生する
↓
テリーが過去でも未来でもない世界デスコッドでダークドレアムと出会う
↓
以下エンドレス

FF1のガーランドとカオスの関係に近いのかもしれない

グレイス城で後にエスタークと呼ばれる悪魔が召喚される
↓
グレイス城は滅ぼされ滅びの悪夢が繰り返される
↓
デスタムーアが夢世界を実体化
↓
グレイス城の悪夢はダークドレアムという魔王として実体化
↓
ダークドレアムのきっかけになった現実世界の悪魔が4とか5で悪いことする




ってのはつまらないかな？エスタークは6以前から存在しているっては無理があるかな…

>>143
さすがにそれはちょっとややこしくなりすぎじゃね？
グレイス城で召喚されたのは普通にダークドレアムでいいかと。

エスタークが6の時点で既に存在してたってのは考えにくいんじゃね？
ゼニス城でもそんな話は全くきかない。
それに6の時代の大魔王はあくまでデスタムーアでしかも鏡姫が現役の数千年前から侵略を初めていたわけだから。

デスタムーア討伐後もテリーは求めた。力を求めたテリーの夢はダークドレアムにたどり着いた。

ダークドレアムという悪夢を見てしまった事をきっかけにテリーは進化の秘法を研究し始めた。


EDのドレアムとの対峙はテリーの夢

ダークドレアム自体、異世界の破壊と殺戮の神ということしかわかってないからな。
夢とか現実とかじゃなく、完全に別の世界の神様だろう。

シドーに近いんじゃないの？
アレは魔界の神様だけど。

>>14
ダークドレアムの名前の語源はDark Dream（黒い夢）
いる場所も夢の世界の奥深くにあるデスコッドのさらに奥
DQ９でも「悪夢の魔神」と表記はされている。
グレイス王も「地の底深くに眠る悪夢の魂」と言ってる。

↑は>>147

９の馬鹿設定は信じなくていい

>>150
あれもあれで一応公式

ミレーユは性奴隷だけどね。

王様とギンドロ組はひどいやつらだな

まだ5のエスタークはデスピサロ説の方が説得力あるわ
戦闘前セリフの共通点やFC版だと死体は魔界に沈んだり
テリワンのボスのエスタークが5シチュなのに4のBGMとか
しかも本筋無視でおまけ程度の設定優先で茶色でエスターク＞デスピサロだしな
ただ、リメイクのお陰で黒歴史になった所は否めない

>154
ファミコン版の死に方だと「私の身体が崩れていく」って言ってて
元のピサロの姿に戻りつつあったから。やっぱりあそこでデスピサロは
死んだんだろ。

エスタークは一度マスドラにやられたけど復活した実績があるからな。

リメイク４でもデスピサロもエビルプリーストも倒したら完全に消滅したが
青エスタークは倒しても肉体は消滅せずに石化したからな。
これはあからさまに「５で復活しますよ」って伏線だろ。
鳥山の原画でももとからエスタークは茶色だったらしいしね。

帝王がいるかぎり不滅のはずのエスタークのしもべが消えてるからな
４のエスタークはあそこで死んだと考えてもおかしくない

>>157
一時的に仮死状態になったから消えただけじゃ？
あそこで完全に４のエスタークが死んだなら
他のボスと同じく死体も完全に消滅するだろう

ピサロが記憶を失ってエスタークと名乗る理由もないしな
4で進化の秘法を使った時も記憶は失ったがデスピサロと名乗ってはいたからな

>>154
闇の世界と魔界を混同してる時点で説得力無し

>>160
そっちは多分同じなんじゃね？
SFC版5では魔界に海があったけど、PS2版5では海がなくて靄が漂っている。
その靄の隙間からマグマらしい赤い光が見え隠れしてる。