【DQ9】検証総合スレ３【SSB等/ホイミテーブル】

ここ数日、WiFi接続直前にBT:AT=1:1を操作できないかどうかAT検証しましたが、
セント教会でゲーム開始する場合、ほぼ無理の模様。
分かったことだけ羅列します。

・セーブデータが同じ場合、ATは同一になる(既出)

・セーブデータのプレイ時間に差があるとATが変わる。まれに1分以上差が出ても変わらない場合もある。

・セーブデータの職業/パーティ構成/HP/所持金などを変えるとATが変わる。まれに変わらない場合もある。

・セント教会でゲーム開始する場合と、同じセーブデータで教会内で中断リセット再開する場合で、ATは同じになることが多い。

・WiFi接続前のデータと接続後のデータではATが変わる。まれに変わらない場合もある。

・DS本体の日付/時刻を変更しても、出現するATは変わらない。

・フィールドアイテムを長時間取得せず、完全に沸いた状態にしても、ATは固定化できない。
→電源ON時に一旦初期化されるせいでしょう。

・電源ON後、ATによってフィールドに沸くアイテムの順序が異なる(誰かの言ったとおり)
→早いときは天使の泉が5分未満で全快します。

・よく出るSSS5種に限定して5日連続でATを取得したが、BT:AT=1:1になったもの無しorz

以上より、プレイ時間依存ではなく、
プレイ時間と共に内部でセーブされているであろう、ある種のタイマーがATに影響していると推定。

何気に公式攻略本みたら後ろの方に
ＢＢＢが存在すると書いてあった。
見れた人は超ラッキーらしいが見た人いる？

>>55
一人SBSで試したりしてるけど
教会またはリッカやラヴィエルのセーブに限定すれば
ATBT一致は容易いけどね
職業やＰＴが誰かとかいつもバラバラだけど一致しなくて困ったことはないかなあ

>>56
珍しいのはSBMだっけ３種類全部出るやつだなあ

今朝、BSS(3274B)が出たらラウンジ直行でSSS　せんれき開閉SSS×9のWi-Fiリスト

しんごんのじゅず(1)
ビーナスのなみだ(1)
かぜきりのはね(5)
ようがんのカケラ(6)
まりょくの土(4)
ほしふるうでわ(1)

１個しか持ってなかったじゅずとビーナスのなみだが出たからなかなか良かった

>>55
ATについては、ゲーム内の時刻、朝か夜かとか、
電源オンして、スタートしてからどれだけ時間経ってるかとかが関係ありそうな気がしてるんですが

Wi-Fiリストを受信する時は、セント教会から復帰して、暗転してる間も方向キーを押し続けて、
ラウンジに入るまでおそらく１秒の誤差もない状態で普段はやれてると思うんですが、
ちょっと寄り道して余計な事をした2/16にはいつものSSS×10と違ってましたから

>>56
１回も見た事ないですね〜
前スレでATとSEEDD出しの検証やった時にBMSとかBSBは見ましたけど

>>56
書いた後に気がついたけど、そのBBBって、ゲーム開始直後のあのスライムでですよね？
さっき書いたBMSとBSBってのはラウンジ内でのだから別物かな・・・

ゲーム開始直後のでSSBとBSS、SBS、SMS以外を見た事ある人っているのかな？

>>60
冒険開始時のスライムパターンが固定しているのは電源オフオン(リセット)が原因で
例えばオープニングムービーを２回見たりしたり、中断後即再開すると
冒険開始の時のスライムも別なのが見れるよ

>>60
ラウンジではSBB見たことあるけど、公式攻略本の書きかただとロード時にMMM や　BBBがでる可能性があるみたい
気になるのはその時のテーブル内容。
ＤＳ本体で出てくるシードが決まってる感じかするけど公式で公表するって事はパターンとしては有るんだろうね

既出だったらすまん。

バラモスＬＶ１と戦ってホイミテーブルで２０％未満の時に、
ゆうしゃのブーツを落とさないんだけど。どうして？
ちなみに５％未満の時にはちゃんとオーブを落とす。。。

テンプレ読めばわかるよ

>>61
気が向いた時に試してみます

>>62
SEED値入れるとスライムの色が調べられるサイトが前にあったと思うけど、
それの逆で、スライムの色を入れるとSEED値が検索できたりはしないのかな？

出てくるSEEDが本体依存なのはまず間違いないと思います
本体の何に依存してるのかまでは、解析できるわけでもないので私じゃわかりませんが
製造番号的な何かを参照してるか、もしくはDS本体の処理速度の個体差とか、どっちかじゃないかとは思いますが

>>63
・20%より大きい所でやってないから
・合わせるテーブルの位置を間違えてる
この両方か、どちらか

>>56
【DQ9】検証総合スレ【SSB等/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262872568/208

208 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/01/08(金) 23:51:04 ID:OUhAIYib0
電源ONにて３匹のベスが降臨するとき
全世界に星のオーラが満ちあふれるであろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…

>>65

>>・20%より大きい所でやってないから

２％ドロップは２％未満のところでドロップするよね？
２０％ドロップは２０％以上なの？？

今も有りますね
SEEDからスライムの色を探すサイト
SSBの場合
ttp://www16.atpages.jp/hayao/rndcol.cgi?seed=32742&val=0

>>66
この書き込みって、何か意味あるのかな？
後になってわかる系の事だったりして・・・

>>67
すいません、間違えました
「２０％より小さい」ですね
間違いなく２０％より小さい所でやってるなら、テーブル位置を勘違いしてるんでしょう
オーブは１つめのテーブルで、アイテム狙いなら２つめのところを参照してるんですが、
オーブと同じつもりでやってません？

>>68
これ、BSSの3274Bを入れると、正しい結果にならないんですよね
BSSにならずにSSSになっちゃう

>>69

意味が理解できました。本当にありがとうです。
アイテムは2つ先が２０％より小さくないといけないのですね。
1つ先でやってました。

だからテンプレに書いてあるだろうが

>>71

ははは。テンプレに書いてあったよｗｗｗ

おれバカだから読解力０なんだよねｗｗｗ

>>69
計算で求めているはずなのに変ですね
というか計算で分かるなら自分で計算してみたいよ

>>73
>>3のテンプレにあるSEEDを試してみたら、
どういう訳かBSSだけ全部SSSになりますね
他のSSBやSBS、SMSはちゃんと出るのに

SSSの１つ前がBになってるので、１つズレてる感じですかね？
何でBSSの時だけ１つズレてるんだろう？

>>74
6-7-8 を見るんじゃなくて 5-7-8 を見るようにすると、
とりあえず>>3のケースは全てマッチする。

>>68のサイトの表示でいうところの05・07・08の3つを使うようにして、
327xxについて計算してみました。
ttp://dq9.bex.jp/test/slime.html

あらら普通に電源入れただけじゃベスベスベスは出ないのね

>>75
ああ５-７-８でビンゴかもね

なんかググったら昔のSSBの頃のスレで
５-６-７で決まっているみたいな記述を発見
さっきのサイトは６-７-８だし
でもどちらもちゃんと調べたみたいじゃないぽいですね

しかしちゃんと計算したら数字が飛ばないのかもしれない

>>76
仕事早いなＧＪ

ん？
これってＡＴの求めかたとかになるんじゃないの？

ひとつ確認したいんですがATのSeedについて

電源ON→Seed取得→AT発生して、この直後にラウンジの出入りで法則的に表れる
「SSSx10‐SBS-SSSx5…」等のスライム表示パターンは、電源ON時に取得したSeedから
生成される乱数によって表示されている。
そして時間経過や何かしらの操作によって、このパターンがずれる（崩れる）のは
その時点で新しいSeed取得され→新しいATが生成・新しい乱数によるスライム表示がされている。

と言う解釈で間違いないですか？

>>81
そういやＡＴぽい記述がARMスレの９月ぐらいに書いてあったかな
数分間隔の時間経過で乱数消費を何回かしているらしい
だからSEEDを再設定するよりはズレが起きているイメージだろうね

Ａテーブルの乱数更新式として、青宝箱の中身に使われている乱数のものを仮定し、
某過去レスに従って、得られた乱数値（0〜0x7fff）を 10000 で割った余りを求め、
0〜24 で M, 25〜199 で B, 200〜9999 で S に当てはめてみた。

過去レスには起動時スライムの色はＡテーブルの５，６，７番目と書いてあったが、
実際に計算してみると、５，７，８番目が正しいようだ。
>>68 は６，７，８番目なので、最初の色が違ってしまう。

32700〜327FF の計算結果

BSS:32713,3274B,32777,32786,327B2,327DE
SBS:32732,32769,3277A,327B1,327C2,327F9
SSB:3270C,32742,32778,327AE,327FE
MSS:327A3
SMS:3272A
SSM:32703,32789
SSS:その他

某過去レスの内容は板違いなので、裏技・改造板の見捨てられたスレに貼っておいた。

ちなみに 10000〜4FFFF の範囲では，各パターンの出現数は小さい順に

MBB:1, SMM:1, BBB:3, MMS:3, MSM:4, MBS:15, BMS:15, BSM:16, MSB:19, SBM:22, SMB:25
BSB:114, BBS:119, SBB:159, SMS:757, SSM:759, MSS:760, SSB:5277, SBS:5282, BSS:5333

だった。BBB は 21812,36AB9,3C04E の３つ。MMM は 0〜FFFFFF の範囲にはなかった。

>>81-82
この計算に使ってる乱数は、青宝箱の中身の決定や、BOSS戦終了時における
地図取得など、いろんな場面で使われている有名な乱数で、頻繁にSeed値が
設定しなおされています。

すばやさと行動順の関係について

　たまに耳にするのは「対象の倍のすばやさがないと先に行動されることがある」
という話。即ち「キャラA（すばやさ300）とキャラB（すばやさ550）の場合
高確率でBのほうが先だが必ずではない」といった話。
　すばやさ999まで種などで強化してもダークドレアムLv99（すばやさ560）なんかに
先行されることがあることから正解に近いとは思っていた。
　だが一対一で必ず戦闘するわけでもないのにそれで判定というのも妙に思える（参加
キャラ全てで満遍なく判定というのもないわけではないと思うが）
　また、通説ではエスタークLv99（すばやさ512）にも抜かれうるはずなのにこれまでの
ところ一度も抜かれたことがない（これは偶然かもしれませんが）ので
「ターン始めに各々のすばやさに乱数をかけてそれに準じて判定」ではないかと仮説、
±25%では560vs999が説明できないので±30%程度ではないかと推測してみた。

　検証
素パラディンLV99スキル全振り（すばやさ273）と素僧侶LV99スキル全振り（すばやさ512）
で試す。毎回ホイミ使用。
　→延べ100ターンでパラディンの先行なし。
単純に回数の問題かもしれませんが報告までに。

そだね回数いるかも
合計で1000回はやらないとね
バラメータ書いてあるから
他の人もやりやすいか
回数は後で足せばいいし

夕方から展開早いな・・・
みなさん、GJです
こうして見ると、Mが混ざるのが確率的に言うとレアですね
その割にはSMSは出る人がそれなりにいそうなのに、
それ以外は出てる人がいなそうなのはなぜだろう？
このスレに来てる人にたまたま出てないだけなんだろうか

1枚目BSS　3274B
ラウンジ入室SSS
戦歴開閉SSS×6→SSB→SSS×3
天使のはね(1)、ちいさなメダル(5)、ほしのカケラ(1)、まりょくの土(1)、命のゆびわ(1)、女神のゆびわ(1)

2枚目SMS　3272A
ラウンジ入室SSS
戦歴開閉SSS×10
しんごんのじゅず(1)、せいれいせき(1)、きよめの水(3)、天使のはね(2)、ほしふるうでわ(1)、女神のゆびわ(1)

3枚目SSB　32742
ラウンジ入室SSS
戦歴開閉SSS→BSS→SSS×4→SMS→SSS×3
いかずちのたま(5)、リサイクルストーン(1)、けっこんゆびわ(2)、女神のゆびわ(1)、おかしなくすり(3)、天使のはね(1)

ラウンジの出入りや戦歴開閉などやってきましたがリストがそこそこ一致しやすい止まりですかね…
これ以上続けてもWi-Fiショッピングの進展の望みが低そうなのでこの辺りで検証への参加は終了します。

http://uproda.2ch-library.com/lib214508.xls.shtml
ここまでのWi-Fiまとめリスト　パスはwifi

>>89
今まで本当にありがとうございました
あなたがいなかったらデータもこんなに集められませんでした
現状では限界を感じていたのは私も同じですし、
これ以上はATかBTを狙った通りに出せる方法でも見つからなければ無理でしょうし
そんな時が来るのかどうかわかりませんが、
もしそうなった時にはまた一緒にWi-Fi検証やりましょう

http://uproda.2ch-library.com/lib214509.xls.shtml
ここまでのWi-Fiまとめリスト　パスはwifi

>>89のは>>58が抜けてました
これで当面はWi-Fiのまとめについても中止とします

wi-fi検証のみなさん、
1日1回という制限、そして毎週の品揃えの変化と、
検証するには厳しすぎる条件の中お疲れ様でした。
報告はいつも楽しみにしておりました。

年末のように、wi-fi繋ぎ放題の日がまた来たら
その時は一緒に検証できれば嬉しいです

中止すると書いた直後で何だけど、
Wi-Fiスレで昨日と同じリスト受信したって人の書き込みが

このスレ的には、同じSEEDが比較的出やすい人が、
昨日と今日で同じSEEDの時、おそらくATも同じ状態の時に接続したからって説明が付くんだけど、
あちらのスレの人としては検証なんか全く興味ないんですかね・・・

では

>>92
どのみちクエスト配信が終わる７月まではプレイ自体は続けるつもりなので、
まとまった時間が取りにくい私としては、１日１回という制限が
逆にまったり検証という感じで丁度良いという面もあったんですけどね
（33さんにとっては私の３倍以上の負担だったと思いますが・・・）

個人的に細々と記録は取っていくつもりなので、
まとまった結果を見て何か思う事があったらまた書き込みします

もし万が一つなぎ放題の日がまたあったら、その時はじっくり検証しましょうw

>>86
たねスレ見てる？

>>90
いえいえ、こちらこそ。
ATやBTに限らずWi-Fiに関係ありそうな事が発見されたら
また検証に参加するつもりです。

>>92
繋ぎ放題の日がまた来る可能性は低そうですが
もし来たら絶好の検証チャンスですねw

来週は頭装備ばっかりだね
更に素材とか紛れるのだろうか

なんか上のレス見ると
比較的有名な乱数発生器がＡテーブルみたいな記述だけど
もうそれでいいのかね？
だとすると0x0000〜0x7FFFで表したテーブル作るだけになるけどね

ホイミテーブルを最近始めたんですが、テーブルを確定しても赤の欄が出ない場合があります。
そういう場合は再度中断→電源オフ→テーブルを探すでいいのでしょうか？
ホイミをかけるのが９９僧侶でかけられるのが、パラディン９９です。
通常はメガンテの後に汽車を呼び出してＨＰを１にしているのですが、洞窟の深部のボスの目前でテーブルを確定させた時に赤がない場合、
９９パラディンに９９僧侶のホイミを６回かけても体力が満タンにならないようにする為にパラディンのＨＰを減らす効果的な方法ってありますか？
メガンテ→ザオラルでは６回もたないので・・・

レベル１僧侶を連れて行くしかないのでしょうか？

スライムの表示の法則が昔のスレに書いてあったのは気づいてませんでした
ってことで、自作のツールをひさびさに更新しました
無駄に検索方法拡大して、途中から検索とかできるようにもしました
あ、俺使ってるわって方だけ最新版（ver.1.11）をどーぞぃ

http://homepage3.nifty.com/cese/ssb/SSB.zip

>>98
ちゃんと電源をOFFにしているのならば、基本ホイミを6回する必要はないんだけどね
話からすると、Webのツールを使っているのならば
0ｘ32700〜0ｘ327FFの間の数字の太字になっているのを選択するといいですよ

だから、メガンテ→ザオリク→中断→電源OFF→再開→ホイミ４回or５回程度でいいはずです
あとはメガンテできる人にHPパサーを使って他の人のHPを減らしてまたメガンテするといいですよ

>>100
レスありがとうございます。Webのツールを使っています。
0ｘ32700〜0ｘ327FFの間の数字の太字になっているのを選択するといいですよ ・・・これの意味が分かりません。
メガンテできる人にHPパサーを使って他の人のHPを減らしてまたメガンテするといいですよ ・・・これもいまいち意味が分かりません。


あと別の質問ですが、宝の地図のボスのレアアイテム２％は赤枠というのは分かるのですが、５％のレアアイテムは青のところで戦えばいいのでしょうか？

>>101
横レス失礼仕る
体当たりかもろばぎりではだめですか？
ただ体当たりの成功率は100％じゃないし、
もろばぎりも複数回必要になるかもしれませんが。

別の質問→上の色づけ1を５％にすればいいんじゃないのかな？

>>101
１つ目の太字ってのは、回復量入れて検索すると下みたいな選択になるでしょ？
沢山候補があっても327で始まる数字は緑色の太字になってるよ。そのリンクだけ選べばいい、そういうこと

[7] 30E0D 　 JavaScript版 | CGI版 (32-30-31-31-36-31-31-38-33-32)
[8] 32742 　 JavaScript版 | CGI版 (32-30-31-31-37-37-35-32-38-37)
[9] 36E9B 　 JavaScript版 | CGI版 (32-30-31-31-31-37-40-37-31-36)

２つめのHPパサーって、使ってみてから感覚つかんだらまた質問してよ

3つ目の質問の５％のアイテムが欲しい場合はそのままだと青いだけじゃだめ２．００％〜９．９９％まであるからね
ちゃんと色付け１ってところのにパーセント書く欄があるから５％にするといい

体当たり1〜2回、盗賊のホイミで回復
Lv99同士でもこれで行けてるけどね

>>101
基本５％はレアアイテムとは呼ばない
地図ボスのレアアイテム（２％）じゃない方をホイミテーブルで狙いたいときは
そのドロップ％未満の％のところの２個前のマスまで自分の居場所を進めるて戦いを始めること（盗賊の秘伝書をキャラ持ちではない場合）

>>98
ホイミの空打ちカウントがめんどくさくなるくらい当たりが遠い時は
俺もまれにテーブル再構築する・・・って意味じゃないのかな？
>>101の質問は>>105氏が完全回答されてますね

ベホマズン空打ちなら100くらいあっという間。
これが使いたいために回復役はいつも僧侶。
Lv99僧侶→Lv99バトならホイミ5回かけられるし。

コレといった成果は無いけど、とりあえずバレンタインフェアのwifi結果あげときます。
基本はロク前で中断→リセット→再開(SSB)→即接続。
日付の後ろに書いてあるのは接続前にしたこと。

02/12
あくむのころも(1) ごうかなチョコ(1) ほしのカケラ(2) けんじゃのせいすい(3) ふつうのチョコ(1) せいじゃのはい(1)

02/13
あくむのころも(1) ごうかなチョコ(1) ほしのカケラ(2) けんじゃのせいすい(3) ふつうのチョコ(1) せいじゃのはい(1)

02/14 6分放置
あくむのころも(1) ごうかなチョコ(1) ほしのカケラ(2) けんじゃのせいすい(3) ふつうのチョコ(1) せいじゃのはい(1)

02/15
ほしふるうでわ(1) せかいじゅのしずく(1) せいれいせき(1) こおりのけっしょう(5) いやしのうでわ(1) リサイクルストーン(1)

02/16 メニュー開く
ほしふるうでわ(1) せかいじゅのしずく(1) せいれいせき(1) こおりのけっしょう(5) いやしのうでわ(1) リサイクルストーン(1)

02/17 ホイミ1回
ほしふるうでわ(1) せかいじゅのしずく(1) せいれいせき(2) こおりのけっしょう(3) いやしのうでわ(1) リサイクルストーン(1)

02/18 ラウンジ SSS
せかいじゅのは(1) ロイヤルバッジ(1) ソーサリーリング(1) ようせいのうでわ(1) ようがんのカケラ(5) せいれいせき(2)

>>102-105
皆様レスありがとうございます。５％は分かりました。
ＨＰパサーはまた使っていないので、使ってみて不明であればまた質問します。

回復魔力は７６１。回復前ＨＰは１。
１回目１３１
２回目２５６
３回目３８２
４回目５０８
５回目６３１
６回目７５４

該当 1件
--------------------------------------------------------------------------------
[1] 3273E 　 JavaScript版 | CGI版 (37-32-33-33-30-30-31-35-36-34)

こんな感じになりました。

>>103の沢山候補があっても327で始まる数字は緑色の太字になってるよ。そのリンクだけ選べばいい、そういうこと ・・・
・・・3272Eが緑になっていますが、これのJavaScript版を選択すればいいって事ですか？

ホイミを６回しているので２％はこのテーブルでは無理って事ですか？

>>109
ホイミの回数を5回とか4回に減らしてもいいんじゃないかって話なのだが。
テーブルが表示されたら「表示数」を500とか1000にして再表示。
にしても3273Eはひどいからやり直したほうが賢明かも。

>>109
その場合だと、５％ドロップするには62回分ホイミ
6回目で２％なっちゃってるので次の２％にするには137回分ホイミしないとだめ
ベホマズンなら17回とホイミ1回
他の人も言ってるけど、中断からやり直すのも手です

理解出来ました。ありがとうございます。

いいテーブルが出た時は中断電源オフオンでなくて、電源を入れたまま宝の地図のマラソンのような使い方は出来るのでしょうか？

テーブルが進むのはいろんなパターンがあり、すべてを間違いなく進めていくのはミスしやすいので、いいテーブルが出た場合でも希望のものが取れたら電源オフオンの繰り返しがいいのでしょうか？

どの行動でいくつ進むかを理解すれば延々と一つのテーブルで狩りまくれる

使う人の理解力次第。
数え間違いさえしなければ、50連戦だろうが100連戦だろうが可能。

最近は雑魚戦のテーブルの進みも解明されているから
多少敵にぶつかることすらも怖くないね

スライムの並びでスライムテーブル作ってみた（文字ばっかです）
そのうち誰かが実用的なの作ってくれるんだろうなぁ（中身JavaScriptなんでちょっと知ってれば独自の作れるかと）

http://homepage3.nifty.com/cese/ssb/at.htm


それはおいて置いて、今、ラウンジで中断→電源OFF/ON→再開って繰り返しやってるんだけど
ラウンジで中断再開すると、スライムがまず３つ出て、その３つが消えてから更に２つのスライムが表示されるね

で、SEED:3272Cの時にSSS、BSと出た

SEED:3272Cのスライムの並び(?)ってのは下の感じなんだけど（５３個まで）
SSSS|SSSS|SBS|SSBSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSBS
１０個目（B)１１個目（S)なのか１４個目（B)１５個目（S)なのか
はたまた５２個目５３個目が表示されているのかを調べようかと思います（今日はもう寝ますが）
もしかしたら、もうすでにここら辺は何番目がそれってかなりの位置を抑えている人がいるかもですが

>>116
97さんと同じ人って事でいいのかな？
これを見るとATは１つに決められている事になるけど、
同じBTでもラウンジ出入りとかせんれき開閉で違うパターンが出る事があるのは、
テーブルは同じだけども、位置が違ってるという解釈になるのかな？


個人的にはぼうしフェア初日で、
BSS(3274B)のラウンジ直行SSS　せんれき開閉SSS×3で
しわよせのぼうし(1)
リッカのバンダナ(1)
ふゆぞらのぼうし(1)
デボラコサージュ(1)
ゼシカヘア(1)
ムーンブルグフード(1)
こんなの出たので、明日もこれが再現できるかどうか楽しみなんだけどｗ
しわよせのぼうし以外はみんな当たりって感じだよね
特にバンダナが嬉しい

>>117
>>116一緒です　名乗る意味はあまりありませんが

同じBTでも途中から別のATになったりするので上のレスにも書いてある定期的な初期化だと思います
私とか中断で調べているのもあって再開後すぐ変化することもあります
多分散々言われている泉かフィールドアイテムの判定かと思いますが
中断は止めて普通にセーブで電源切ると初期化まで３、４分は余裕ありますね
今初期化した！！ってゲーム中でわかればいいのですが

初期化初期化言っていたけど実際に私にはただATが進んで位置が変わったのか
本当にATが初期化してしまったのかまではわかりません

今調べていると１回戦歴開くだけで乱数判定が１０数回有るようにみられます
前ラウンジに入ると戦歴３回分進むって調査がありましたし、それだと３０回ぐらい乱数判定していることになりますが
合間にアイテムのわき判定まで入ると、もうごっちゃごちゃですね

>>118
話の流れ的に同じ人かな？と思って聞いてみただけで、深い意味はありませんので・・・

現状でATが特定や操作できると恩恵があるのはWi-Fiショッピングだけですかね？
それなら３，４分の猶予があれば、それ以前なら何らかの方法でテーブル特定か確定できるなら
大きく前進なんですけどね
泉はストップウォッチで適当に２，３回調べただけですが、５〜６分の間でアイテムが湧くみたいですね

BSS(3274B)が出てラウンジ直行するとSSS、その後のせんれき開閉では
SSS×21→SBS→SSS×5→SBS→SSS×3→SSB→SSS×5…
となるのですが、>>116の3274Bの所を見ると
SSS×106→SBS→SSS×53→SBS→SSS×14→SSB
こうなってるわけで、21と106　5と53　3と14に何か相関性があればよかったんですが・・・

>>108
乙です

テンプレにあるWi-Fiでわかっている事の追検証としては大いに意味ありますよ
12日と13日（と14日）が同じなのは手順が同じなので再現性ありって事で、
16日でメニュー開くのはATに影響なしという事が新たにわかり、
17日でホイミ１回で販売個数が変わったのは、ホイミテーブルが個数決定に使われている事の証明になり、
18日はラウンジに１回入る事によりATが変わってリストが一新

興味深いのは、14日の６分放置ですね
６分放置していれば、おそらく泉のアイテムは湧いているはずで、
これでATはずれないのかどうか？って所がポイントですね

泉やフィールドのわき判定がエリアチェンジを条件のひとつとしているなら
ロクさん前でいくら放置してもATはかわらないかもしれませんね
ラウンジに移動しちゃうのはエリア切り替わってアウトぽいですが
BTと行動が一緒ならば、途中でわき時間にならない限りATはずれないのもわかってますし
自分でも接続直前にロクさん前で放置してテーブルが動かず同じアイテムが出ることを試してみようと思います
理想はBSSが出て>>117さんと同じリストが私的にも良いんですが出ないんです良い方のBSSがｗ

>>121
解せないのは、BSSとかSSBとか出た後に、
このスレでWi-Fi検証やってる人なら決められた行動を取ってると思うのに、
それでもATが違ってたりする事なんですよね
>>116の表でもそうだし、今までの検証でわかってた事として、
ATの5-7-8を表示するからBTがBSSやSSBになってるわけで、
その後のATが違ってしまうというのがよくわかりませんね

ATが泉の湧き時間前か、何かATが変化する要素が起こる前なら
ATとBTの関係性が1:1という事なら、私のやってる、
リッカの宿屋に泊まって全快、そのままリッカで即セーブ、電源オフ、教会復帰からラウンジ直行で、
同じリストが出るはずなんですよね
これで同じリストが自分の環境では再現できた事が何度もあるけど、
他の人は同じリストにならないわけですし


私は同じリスト受信覚悟で、明日は今日と全く同じ手順で>>117と同じリストが出るかどうか、
明後日は基本的に同じ手順だけど、ラウンジに入る前に６分以上放置してからというのを挟んでやってみようと思います

ATを判別する方法として、ラウンジの出入りやせんれき開閉、
Wi-Fiショッピングのリスト結果以外にATを見分ける方法があればいいんでしょうけど

規制くらってました……orz
「アクロバットスター＋戦士の秘伝書」の検証続きです。
条件は
全スキル100、Lv99旅芸人（転生1回）の主人公1人
装備はどくばり＋魔法戦士の証（ひっさつチャージまで武器はさいしゅうおうぎ）
対象はグビアナ西高台のキラーマシンです。

カウンター/身かわし/総試行回数
124/240/500 = カウンター24.8%/身かわし48.0%
114/238/500 = カウンター22.8%/身かわし47.6%

前回のアクロバットスターのみの時と比較した場合、
アクロバットスターのみ
239/494/1000 = カウンター23.9%/身かわし49.4%
アクロバットスター＋秘伝書
238/478/1000 = カウンター23.8%/身かわし47.8%

と、戦士の秘伝書はあってもなくても大して変化はないようです。
アクロバットスター中のカウンター率自体は24%〜25%あるみたいですね。

一方、戦士の秘伝書のみによるカウンター・身かわし率は、
装備がさいしゅうおうぎ＋魔法戦士の証でアクロバットスター未使用時の累計が
35/50/2500 = カウンター1.4%/身かわし2.0%

となっていますので、旅芸人のカウンター率は概ね1.5%程度と見てよいのではないでしょうか。

これまでの検証結果から見ると、戦士の秘伝書によるカウンター率への影響は全くないか、
あっても元々の数値が微小であるため殆ど目に見えるほどの影響がない、
という結論になりそうです。

ついでといっては何ですが、規制中に戦士のカウンター率も調べておきました。
全スキル100・Lv99戦士の主人公1人、装備はどくばり以外全裸、
アイテムはけんじゃの石と戦士の秘伝書のみ。
対象の敵は上と同じくキラーマシンです。

カウンター/身かわし/総回数
21/7/500 = カウンター4.2%/身かわし1.4%
22/2/500 = カウンター4.4%/身かわし0.4%
18/12/500 = カウンター3.6%/身かわし2.4%
17/12/500 = カウンター3.4%/身かわし2.4%

合計
78/31/2000 = カウンター3.9%/身かわし1.5%

2回目の身かわしの数値が異様に低いのは多分100回くらいずつ細切れに計測した影響だと思います。
（その割にはカウンター率だけ高くなっていますが）
戦士のカウンター率は約4%程度、身かわしは他の職業と変化ナシのようです。

>>124-125
検証超乙です
アクロバットスターのカウンター合わせての75%回避はすごい魅力だ

素のカウンターとか滅多に見ないと思っていたら
たびが発動確率2%もないとかレアにも程がありますね
戦士で4%なのは戦士の秘伝書だから優遇されているのか
カウンターしやすい職業が他に有るのかどうかでしょうね
それにしても低すぎ　カウンター率増える隠しパラメータとか装備にないのかな

戦士の回避率が他職業と一緒と言うことは
回避判定の後にカウンター判定が有るって感じですかね

アクロバットスターのカウンター判定も回避の後に５０％で見ているから
全体で確率出すと２５％になると解釈が出来るかな

盾の秘伝書持ってるキャラが
痛恨を盾ガードするより先に
見かわしで回避する事が結構あるよ

無事、昨日と同じリストを受信
明日、６分以上放置をしてどうなるか試します

>>108の検証結果がかなり興味深かったので少しだけ検証に復帰。

ロク前で中断→リセット→再開後に即接続。
1枚目SBS　32732
しんかんのぼうし(1)、赤いアフロ(1)、グランターバン(1)、トルネコのぼうし(1)、パンプキンヘッド(1)、バーバラヘア(1)

2枚目と3枚目SMS　3272A
サンタのぼうし(1)、ゼシカヘア(1)、ふゆぞらのぼうし(1)、赤いアフロ(1)、リッカのバンダナ(1)、パンプキンヘッド(1)

Wi-Fiショッピングスレで人気が高いリッカとふゆぞらがSMSで同時出現。
>>117のリストには負けますが再現度はこちらのほうが高いと思われるので
ロク前で中断→リセット→再開後SMSで即接続はかなり有効だと思います。
ちなみにSBSのSeed32732はハズレでしょうかね…

明日は出来ればSSBとBSSで試したいところです。

>>130
復帰がすごく嬉しいですｗ

そういう事であれば、６分放置は明後日にして、
明日は中断→リセット→再開後に即接続の方をBSSで試してみます
SMSも試してみたいところですが、前スレ895の検証をやってからSMSはほとんど出なくなっちゃったんですよね
この前出そうとした時は３時間近くかかっちゃったし、さすがにそれだけの時間はそうそう割けないので・・・
万一、SMSの方が先に出るようであればそちらで試すかもしれません

レアドロップを狙っているけど３回やって３回失敗

ボスの直前で中断して電源offしてすぐホイミかけているのに・・・

回復魔力が高いからダメなの？

>>132
回復魔力はどんなに高くても問題ないですよ
ただ、高すぎて４回分のホイミ回復量で最大HPを越えるようじゃだめですけど
４回目が実はHP満タンになってたりしません？

そうじゃなければ、どこかに必ず手順違いがあるはずですよ

>>132
＞回復魔力が高いからダメなの？
こんなこと書いてるってことは、テンプレとかロクに読んでないんだろ。
分からないなら分かるまで何度も何度も読め。理解できるように努力しろ。
そして何度も試せ。失敗したら何かが間違ってるんだからやり方を変えろ。
なんだよ3回やって失敗って。質問する前に100回はやれ。

検証スレで質問は邪魔でしかないってことぐらい理解できるだろ
まぁ自分のこのレスも邪魔でしかないわけだがな
そんなスレで質問するからにはまず自分で努力してみろ

>>133
>>4読め

安価ミス
>>132
>>4嫁

>>133さんごめんね

>>131
私のほうは3枚目が1時間くらいずっとSSSでしたw
教会再開と中断→リセット→再開とでは
出やすいSeedに違いがあるとかだったら厄介ですね。
1枚目は滅多に出ないSBSがたった数回で出ましたし。
まあ偶然の可能性が高そうですがw

明日は1枚目と2枚目でBSSを狙い、3枚目はSSB狙いでいきます。
3枚目のBSSは327DEが出る可能性がありそうなので
3枚目でBSSが出てもSeed確認だけで接続はスルーします。

失敗しての質問が、毎回お粗末な内容説明しかできていないのが
ワロスｗｗｗ

まぁ状況を詳しく書けるような人なら、たぶんとっくに理解できてるんだろうけどｗ

ホイミテーブルですが、１回だけ行う時はうまくいきますが連続で行うと上手くいく場合といかない場合があります。
歩くとＨＰが回復する装備は付けていません。
シルバーオーブが欲しいのでゾーマレベル１を相手にしています。
盗賊の秘伝書は持たせています。
テーブルの１つ前までテーブルを進めて戦闘開始。戦闘中は回復呪文を使わずに２〜３ターンで倒します。
戦闘終了後、青もしくは赤の枠から６つテーブルを進めます。
次の赤もしくは青マスの１つ手前までテーブルを進めます（ホイミかべホイミを使って。使う場合は１ずつマスを足しています。）
％は９％のところは飛ばして８％以下のところまで進めています。

これで上手くいく場合はいくのですが、３〜４回連続するとオーブが出ない場合があります。
出ないと自分の位置が分からなくなり、再度中断オフオンです・・・
カーソルの進め間違いはしていないと思います。
これでシルバーオーブが出ない事があるのですが、どんな要因が考えられますか？

よろしくお願いします。

>>137
前に中断再開でBSSの出やすさが変わるのか試した事があるけど、
体感では出にくくなったとは感じなかったですけどね
元々そう簡単に出るものでもないんですけどw

>>139
１回目がうまくいくのに、それ以降がうまくいかないのであれば、
テーブル調整を間違ってるとしか思えませんけど

>歩くとＨＰが回復する装備は付けていません。
HPの回復量が重要なのは、テーブル確定までであって、
２回目以降はテーブル位置の調整のためにホイミなどの回数だけが重要であって、
回復量はどうでもいいのに、１回目がうまく行くのであればここは問題ないと思われます

>ゾーマレベル１を相手にしています。
これは余計なお世話でしょうけど、ホイミテーブルを完全に理解した後であれば、
バラモス相手の方が楽のように思います・・・

>戦闘中は回復呪文を使わずに
戦闘中の回復はホイミテーブルに無関係なので、回復は適度に行った方がいいと思います

>戦闘終了後、青もしくは赤の枠から６つテーブルを進めます。
この表現がすごく気になります
「進めます」というのは、まさかホイミやってないですよね？
魔王と戦った後の秘伝書持ちでの６つというのは、勝手に「進む」ので

>（ホイミかべホイミを使って。使う場合は１ずつマスを足しています。）
この表現もすごく気になります
「使う場合は」って表現は、ホイミテーブルをわかってる人なら言わないように思います
だって、ホイミやベホイミを使わないと思った通りにテーブル進められないんですから

>出ないと自分の位置が分からなくなり、再度中断オフオンです・・・
どのオンラインツールやオフラインツールを使っているのかわかりませんが、
テーブル位置がわからなくなったとしても、その時点でホイミを数回やれば、
その回復量で自分が今どの位置なのか判断できるはずですが
ツールの中にはその回復量を入力すれば再検索できる物もありますし
（もちろん、中断オンオフするのも１つの手ですが）

>カーソルの進め間違いはしていないと思います。
十中八九間違ってますw
間違っているからこそ、オーブが思った通りに取れないわけですから
書き込み内容から思うに、テーブルの進め方や、何をするとどう進むのかの理解が不十分のように思います

>>139
赤い枠とか青い枠とか言われても、ツールによって違うので判らない。確率(%)も書いた方がよい。

ゾーマのシルバーオーブなら9%を飛ばす必要はない。9.9%でも成功する。

>戦闘終了後、青もしくは赤の枠から６つテーブルを進めます。
行き過ぎでしょ。枠の「一つ前」から6つ足すんだよ。

>>139
初回は必ず上手くいく、そして３〜４回は連続成功…となると、
うっかりカーソルを進め間違えたというのが濃厚な気がするなぁ。
ホイミ等で1つずつ進めてばかりだとうっかりミスが多発しやすいから、
ベホマズンでどーんと8ずつ進めるのを基本にしてみてはどうでしょう。

あと>>141も言っている通り、
途中で位置が分からなくなったらホイミ×5回ほどで位置の再特定は可能。
再特定すれば、どうズレてしまったのかが分かるので、
自分がどこでミスったのかを知る手がかりになると思われます。

レスありがとうございます。

>>141
>戦闘終了後、青もしくは赤の枠から6つテーブルを進めます。
この表現がすごく気になります
「進めます」というのは、まさかホイミやってないですよね？ ・・・ホイミしています。盗賊の秘伝書で6つ進んでさらにホイミやべホイミ6回で１2進めるという感じです。

>>142
>戦闘終了後、青もしくは赤の枠から６つテーブルを進めます。
行き過ぎでしょ。枠の「一つ前」から6つ足すんだよ。 ・・・これが間違いの原因のような気がします。
例えばですが、12番目に青枠があるとして11番目までホイミで進めるとします。
ここで戦闘終了後はテーブルは12からプラス6ではないのでしょうか？
11からプラス6なのでしょうか？


>>143

http://dq9.bex.jp/test/hoimi-calc.cgi
ツールはこれを使っています。

このツールは位置が分からなくなった場合でも使えるのでしょうか？他のツールの方がいいですか？

wikiのこのページを見ながらやっているのですが、
http://dragonquest9.com/index.php?%A5%DB%A5%A4%A5%DF%A5%C6%A1%BC%A5%D6%A5%EB

洞窟ボス戦、魔王ボス戦では、
勝利すると3進む。
盗賊の秘伝書を持っている場合、さらに3つ進み、合計6つ進む。

ただし戦闘終了時に盗賊の秘伝書を持っている人が死んでいた時は盗賊の秘伝書の3つ分は進まない。

オート盗むの場合、ドロップ率が通常よりおよそ1％低いので注意。成功率は(ドロップ率-1)*Lv/99。
魔王戦で盗賊の秘伝書を持っている場合、オーブ、通常、メダル(無意味)、オーブ、通常、メダル(無効)で進む。
宝の地図ボスで盗賊の秘伝書を持っている場合、レア、通常、地図(無意味)、レア、通常、地図(無意味)で進む。
グレイナルの場合は竜王の地図、オリハルコン、せかいじゅのは(無意味)、竜王の地図(無意味)、オリハルコン、せかいじゅのは(無意味)で進む

ここが理解できません。
コメントの下に表がありますが、これは　http://dq9.bex.jp/test/hoimi-calc.cgi　これとは別のテーブルって事ですか？
なぜこの表は+1〜+6までしかないのかが分かりません。

http://dq9.bex.jp/test/hoimi-calc.cgi　これとの関係が分かりません。

聞きたい事が上手く説明できませんが、よろしくお願いします。

>>144
>>例えばですが、12番目に青枠があるとして11番目までホイミで進めるとします。
その例えだと、「11番目からプラス6」が正解。

>>144

>・・・ホイミしています。盗賊の秘伝書で6つ進んでさらにホイミやべホイミ6回で１2進めるという感じです。
これがNGですね。

初回はできてるようだからテーブルの確定までは省くけど、
テーブルを確定させたら
次が9%以下のマスになるように、手前までホイミ等で調整。
戦闘。
アイテムドロップ。この時に盗賊の秘伝書持ちで6つ(勝手に)進んでストップ。
次が9%以下のマスになるように、手前までホイミ等で調整。
戦闘。
アイテムドロップ。この時に盗賊の秘伝書持ちで6つ(勝手に)進んでストップ。
以下繰り返し

6つ進むのはホイミ等の調整とは別だから
「戦闘終了後、青もしくは赤の枠から６つテーブルを進めます」がツールの操作のことなら合ってるけど、
「さらにホイミやべホイミ6回で１2進める」のはNG

３，４回連続したのはたまたま上手くいってただけでは？

>>144
……本当に、毎回3〜4回程度は連続して成功してるんだよね？
だとしたら、あなたは、人に何かを伝える能力が非常に低いのだろう。

とりあえず、>>143に書いた通り
『うっかり数え間違えて1個ズレただけ』と予想してレスすると

位置が分からなくなったら、
自分で何回かホイミして回復量の順番をメモって
表でその回復量に対応する数字の位置を探せばいいんだよ
どんなツールを使っても出来るよ、理屈をちゃんと理解できているならね

もちろん、膨大な表のすべての数字を見る必要はない
あなたの場合は、1か2ぐらいズレてるだけだろうから
今自分がいるはずの位置の周囲をほんの少し探せばすぐに見つかるはず

>>145
>>146
11+6でやるようになったら上手くいくようになりました。ありがとうございます。

あとwikiに書いてないので質問ですが、お金を預けるとテーブルは進みますか？

レベル１魔王なので全滅する事はまずないですが、大金を持って魔王と戦うのは勇気がいります・・・

>>148
書いてない事は自分で試して wiki に追加するように。

自分で試せば５分ですむことを聞く奴は頭がおかしい

そのwikiのサイトに自分の書いたのが丸々載せられててワロタｗ
そのページ色々文章多すぎで分かりにくいと感じたので
次レスに「オーブドロップ篇」いきます
少し読みにくいかもしれませんがご了承ください

紫煙しますぞい

☆誰でもわかるホイミテーブル使用方法　「魔王戦オーブドロップ篇」
使用サイト　http://dq9.bex.jp/test/hoimi.cgi
《下準備》
・回復役を準備（ベホマズンも唱えられる僧侶推奨）
・HPを大幅に減らしたキャラを最低２人用意
・（ここではだれでも分かり易いように）教会でセーブして終了→DSの電源を切る（or　DSi、DSiLLならリセットでも可）→DSの電源入れる→ゲーム再開
《教会から再開》
・サイトに回復役の回復魔力を入力し「計算」をクリック
・HPを減らしておいたキャラにホイミを唱え、回復量を５回目までサイトに入力（※ホイミ後最大HPに達してしまわないように注意）
・「検索」をクリック
・該当１件のJavaScript版をクリック→ホイミテーブルが表示される
※これまでにホイミ５回唱えているので、現在一番上の段の＋５のマスに居ることになる（このマスをクリックすると目印が付き自分の居場所が分かりやすい）。

（本文長すぎERRORのため分割）

続き
自分の居場所を、狙いたいオーブドロップ％未満のマスの１マス手前まで進める（例：１０％オーブドロップで狙う場合、10.00%未満のマスの１マス手前まで進める）
《主な進め方》
・「１」進める　ホイミ、べホイミ、ベホイム、ザオラル
・「２」進める　やくそう、けんじゃのせいすい
・「８」進める　ベホマズン （詳しくいうと生存人数×２）
・べホマラーはパーティーの現在の生存人数分進む（４人のうち１人死んでいたら３進む）

魔王の地図をセットし、ルーラやアギロホイッスルの箱舟で移動し、その魔王のところへ行き戦闘開始（洞窟に入るまでにザコと戦ってしまわないように注意）
・戦闘中回復魔法を使ってもテーブルは進まない
・戦闘中必殺技や超必殺技は使わないこと。スパルやお宝ハンターで戦闘中でもテーブルが余計に進んでしまうらしい。
倒すとオーブドロップ確定
この１戦闘で「狙った％未満のマス」を含め３マス進んでいます
※盗賊の秘伝書をキャラに持たせていた場合６マス進んでいます
これは戦闘中にドロップ判定が
テーブルの自分の居場所の次のマスから順に、
（自分の居るマス）→オーブドロップ判定のマス→通常ドロップ判定のマス→無判定のマス（＝戦闘後に自分の居るマス）
となっているためです。
※盗賊の秘伝書持ちの場合
（自分の居るマス）→オーブドロップ判定のマス→通常ドロップ判定のマス→無判定のマス→オート盗むでのオーブドロップ判定のマス→オート盗むでの通常ドロップ判定のマス→無判定のマス（＝戦闘後に自分の居るマス）
となり、６マス進むのです。ここでの「通常ドロップ」とは「装備品or新たな魔王地図」のことで戦った各魔王のＬｖにより得られるものが異なります。
※※※オート盗むも狙うとき注意すること※※※
『オート盗み発動の条件は以下の数式に依存すると考えられる。
(ドロップ率-1)×レベル/99
秘伝書を所持しているキャラクターがLv99の場合はドロップ率-1でOK。
「きようさ」などのパラメータや、職業は一切考慮しなくてかまわない。』です。

・サイト内の「表示数」を「100」から自分の表示させたい任意の数値に変えることでテーブルを延々と表示させられるので
自分の居場所を見失わずにテーブルをうまく進めていけば確実にオーブドロップを狙えます
・ベホマ、ステルス、ザオリク、おたからさがし、装備変更、ダーマの悟り、せんれきを開く、ルーラ、箱舟で移動、地図の入れ替えや捨てる、でテーブルは進みません（他にも進まない行動はたくさんある）
・リッカの宿の泉の湧きアイテム１個につき１進む、大錬金（セーブするかしないかを表示させた時点）で１進む、など他にも進めてしまう行動があるのでなるべく余計なことはしないこと

ID:NCFlUzss0の書き込み見ると、盗賊の秘伝書持ちで魔王戦後に６進んだ後、さらにホイミで６進めてるようだけど、
それで３〜４回は連続成功できたなら、すごい運がいいと思うんだけど

>>150
ホイミテーブルを試すので精一杯の人に、
何か行動した時のテーブル進行を調べるのはまず無理だと思う・・・

前々から思ってたんだけど、検証スレと質問スレは別れてた方がいいように思うんだけど、
ホイミテーブルの質問となると、攻略スレでは嫌われるのかな？

>>151
乙です
次スレのテンプレに入れましょう

テンプレの>>3って私が書いたんですが、これもwikiにそのまま貼り付けられててワロタw

《１回の魔王戦でオーブも通常も２個ゲットできる極端なテーブルの一例》
オーブドロップ１０％、通常１５％魔王で、盗賊の秘伝書をＬｖ９９のキャラが持って戦闘したと仮定する

（自分の居るマス）→9.87%→14.28%→56.81%→8.39%→13.77%→9.53%（＝戦闘後に自分のいるマス）→○%・・・・・・・・・

※※※初めに断ったように適当に書いた数字です
しかし実際にこれらがハマることがあり一回の戦闘でダブルでゲットできることがあるのです（新たな魔王地図はダブルでも１枚しか手に入りません）
上記の条件の魔王の場合で、もっと詳しく言うと

（自分の居るマス）→１０％未満→１５％未満→何％でも無関係→９％未満→１４％未満→何％でも無関係（＝戦闘後に自分のいるマス）→○%・・・・・・・・

です。
「未満」と表記する理由は、地図に表示されてる％きっかりのマス（例えば10.00%のマス）で戦闘しても、
ドロップしないことがあるためです（実際には10.0018・・・%とかだから）

これでご理解いただけなければわたしとしてはもうお手上げです

>>155
＞ホイミテーブルの質問となると、攻略スレでは嫌われるのかな？

自分も、どうなんだろうと思って攻略質問スレ見てきたんだけど
ホイミテーブルの質問はスレ違い、と言われていたね

中断技についてはどうかなーと思って探したけど
こちらも攻略スレではなく、宝の地図スレで質問が行われている感じ

まぁ中断技・ホイミテーブルのような解析前提の技は
単語として出すぐらいはOKだけど
質問するなら空気読んで相応のスレに行けってことなんだろうね

これからは廉価版も発売されて新規も増えるだろうから、
この2種の技専用の質問スレを新たに立てれば需要はあると思うし
スレもすっきりするとは思う。
ただDQ9のスレは乱立傾向にあるから、このままここで質問も受け入れるべきかねぇ

>>157
軽く攻略スレ読んできたけど、そんな感じみたいですね
ホイミテーブルそのもののやり方についてはこのスレでやるなって感じで、
関連スレとしてここが貼られてるし、錬金大成功の裏技についてはSSBスレ参照って書いてあるけど、
SSBスレってのもここって事になっちゃうのかな？
本来は派生元スレの事を言ってたのだろうけど、無くなってるし、事実上ここの事って事だろうし。

板を検索して、SSBとかホイミテーブルで検索するとここしか見つからないんだから、
ここで質問しようと思う人がいるのはある意味仕方ないのかも

私個人の意見としては、ガチガチに質問拒否とは言わないし、
杓子定規に検証の書き込みのみって決めてスレが閑散とするよりは、
適度に質問でもいいから書き込みがあった方がいいようにも思うけど

とはいえ、あまりにも何も考え無しに丸投げ的な質問はちょっと嫌かな
例に出して悪いけど、丁度今日だから言っちゃうと、
>>132みたいなのはもうちょっと自分の状況を書くなり、もうちょっと書きようがあると思う
対して>>139はまだ自分で試行錯誤して理解しようとしてる雰囲気が感じられる分好感が持てるって感じ？

一言で言うと、「ホイミテーブルを理解して、検証に参加してくれるなら質問も大歓迎」ってところw

>>144にあるwikiから転載している内容で引っかかったことがあるんだけど
魔王地図がオート盗むの対象外なんて誰が言い出したんだ？
地図は通常ドロップとオート盗むが両方成功しても一枚しか貰えないが
決してオート盗むを判定していないなんてことはない。

>>159
魔王の地図ドロップ(通常)はオート盗むの対象外とは書いてないんじゃないか？

グレイナルの地図ドロップはオート盗む対象外とあるが。

実際、グレイナルの地図ドロップ(レア)のオート盗む対象についてどうなのかは自分では確認した事ないが・・・

もしオート盗むの判定を用いて地図ドロップに何らかの影響を与えてたとしても
せいぜい転生回数とレベル調整して地図の名前からランクのばらつきを確かめるぐらいで
通常プレイでは検証のしようがなくないかい

マルチプレイで自分がゲストとして外の世界に赴くと
天使の扉をくぐった際に仕草（あいさつとかガッツポーズとか）が自動で出るが
この時にもテーブルが一つ進む模様

>>161
一般地図の話はしていない。

誰でも編集できるんだし、不正確な情報が書き込まれた状態が不満なら
検証した上で自分で書き換えれば済むのでは？

>>159
確かに魔王地図は対象外とは書いてないね

>>160
で、検証して確認してみた
グレイナル相手に、オート盗む判定をするテーブルを2.2592%に調整
レベル99のバトマスにとうぞくの秘伝書を持たせてるので、オート盗むが有効なら
竜王の地図を落とすはず
で、結果落としたので、グレイナル相手でも竜王の地図はオート盗む有効って事で
wikiが間違ってるみたいね

>>165
おお。早速の検証さんくす。

一応追加で言っておくと、１つ目のテーブルは65.0886%
なので、通常ドロップとの混同はないはず

誰か追検証して、グレイナル相手の竜王地図もオート盗む有効なら
wikiを書き換えればいいんじゃないかな

ってゆーか、wikiの編集してるのって、このスレの住人の誰かなの？ｗ

>>160
魔王ドロップもグレイナルドロップも含めて「魔王地図」と呼称したため
誤解を生じてしまったようですが、魔王戦で対象外と書いてあると言った訳ではないです。
>>144の内容しか読んでない上に竜王の地図(無意味)の部分しか見てなかったので
魔王戦とグレイナル戦で判定の扱いを分けて書いてあることに気付いてませんでした。

>>165
私もグレイナル一戦やって、オート盗むでも地図ゲットできること確認しました。

早速編集されてる？ｗ

ATの検証です

その前に>>117さんと同じ手順でwifiやろうとしたらぜんぜん違うものに
で、いろいろ調べているのですが一つ分かったことが

セントシュタイン城下町で教会から出てから宿屋に入るまでの時間でATに違いが出てい
るようです
しかもかなりの短間隔で切り替わっているようです２、３０秒間隔ぐらいかも
もしかしたら、いつもATが変わっていたのはここの移動で切り替わっていたのかなと思
います
逆に同じATになるときはここの宿屋への移動時間が一定だった場合なのかもしれません

リッカの宿屋は5分ぐらい放置してもATに変わりはないみたいですね
1時間ぐらい放置してたらATが変わっていたので限度はあるのかもしれません（この時
間は未調査）

>>170
いつも乙です

私の場合、前にも書きましたが、教会復帰から、メッセージ表示中や暗転時まで
次に行きたい方向キーを押しっぱなしにして、最短時間で行くように移動しているので、
おそらくラウンジ入りまで１秒の誤差もないと思います
これが功を奏してるって事なんですかね

明日やろうとしている、中断→電源オフ→再開→即接続だと、
>>116さんの表のようなAT:BTが1:1の関係で、時間的要素が揃えられるのであれば、
別ROM、別本体の別環境でも同一リストの受信が可能になるかもしれませんね


ATが解明されればWi-Fiの操作も大きく前進できるので、
何か協力できる事があれば言って下さい
是非とも協力したいと思ってますので

>>130
来ました
BSSじゃなくて、SMSが先に
中断再開だと、出やすい並びが微妙に違うのか、それともたまたまか・・・

で、結果は>>130のSMSと全く同じリストを受信しました
リッカのバンダナがどうしても欲しい人には有効かもしれませんね
SMSが出るかどうかという問題はありますが

当然明日は同じ中断法でBSSで試してみます
何が出るか楽しみですが
私はもう、リッカのバンダナとゼシカヘアはいらないのでw
うまくいけば今日33さんの結果が見られるかな？

ロク前中断で電源オフ→オン　WIFI即接続　ＳＳＢ（32742）

フローラヘア
トルネコぼうし
ククールヘア
白いシルクハット
だいまどうぼうし
がいこつマスク

リッカのバンダナ欲しくてＳＭＳだそうとしたけど２時間やってもでなかった・・orz
そういえば327DEがでるようになってからＳＭＳは一回もでてない気がするな

>>173と同じことをやって全く同じリストを受信
うちのDSiじゃSMS見たこと無いんでどうにかしなきゃ

セントシュタイン城下町でのAT変化の時間間隔は10秒以内ぽいです
早いときは5秒ぐらいで変わっている様子　間隔が縮みすぎて絞り込みムズイ
しかし結局のところ、ATがどう変わっているかまではわかっていませんが時間だけは見えてきました
城下町では時間間隔が早いです　おそらく移動中もしょっちゅうATが変化しているのでしょう
この早さは何を処理しているのか分かりませんが　アイテムの湧き判定じゃないと思います

建物のなかは逆に予想よりは長いですね
ホイミテーブルのSEEDを調べる時間は余裕であります　そのおかげでSEEDを調べながら調査出来る

私もロクさん前で中断電源断即wifiで繋ごうと思います
どのSEEDで繋ごうか悩んでますが最近出過ぎなぐらい出ていたSBSがでないので

ロクサーヌ前中断電源OFF
BSS(3274B)で即接続

かいぞくハット
バーバラヘア
白いシルクハット
だいまどうぼうし
ミレーユヘア
サンタのぼうし

流れがホイミテーブル見付かった初期のスレの様な手探り感だわｗ

今は出先で無理ですが
ATの一覧をスライムの色とは別に10000で割った余りの数の表示と
16進数で0000から7FFFで表すのと8000で割った確率表示と内部SEED(32ビット)で
それぞれ表示するページでも作ろうかと思います
まあ役に立つかは今は分からないのですけどね

>>177
出やすいSSSのホイミテーブルを作ってた時期と似てますねw

ちょっとAT出しの検証結果を
基本行動としては、リッカの宿屋で宿泊全快、即リッカでセーブ、
BSS(3274B)が出るまでリセット、BSSが出たら下記の条件でAT出し、
その後魔王戦３戦でいつものBSSとドロップパターンが同じ事を確認、最初に戻る
そしてこんな結果

ラウンジ入りの時はすべてSSSだったので省略、
数字だけの所はSSSが続いた数として読み替えて下さい

BSSが出てラウンジ直行　　　　　　　　　21 SBS 5 SBS 3 SSB 5…
教会出て教会前で１分してから宿屋　　17 SBS 5 SBS 3 SSB 5…
教会出て教会前で２分してから宿屋　　12 SBS 4 SSB 10
教会出て教会前で３０秒してから宿屋　BSS 7 SMS 3 SBS 6 SSB 2 BSS 2 SSB 10…
宿屋まで直行、宿屋前で１５秒してから宿屋入りラウンジ直行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　19 SBS 5 SBS 3 SSB 10…
教会の中で３分、中を歩き回る　　　　　47 BSS SSB 3 MSS 9 BSS 4 SBS 3 SSB 3 SSB 1 SSB 10…
教会の中で３分、神父前で動かず　　　1 BSS 2 SSM 3 SS 17 SBS 17 SBS 25…
ラウンジ横まで直行して３分待ってからラウンジ入り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 SBS 5 SBS 3 SSB 10…
ラウンジに直行してSSSが出たら、その場で３分放置の後せんれき開閉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 SBS 5 SBS 3 SSB 20…

この結果を見ると、やはり時間経過でATが消費されてる感じがしますね
ラウンジ直行で即せんれき開閉の21 SBS 5 SBS 3 SSBを基本パターンとすると、
最初の21が時間によって減っているケースが多いですが、
これは余計な事をやってないで単に待っている場合ですね
余計に歩き回ったりするとまるっきり違うパターンになってしまうので訳が分からないですが

21からどれだけ時間が経って数が減ったのかに注目すると、
セント場内よりも、宿屋内の方がゆるやかというのは、>>175の考察と合致してると思います

それにしても、Wi-Fiのまとめファイルを見返すと、
前スレの>>461と>>530が今みんながやっている中断法で
同じリストを合計３回受信してるんですよね
何でここにもっと注目しなかったんですかね

他に中断を絡めた報告が、電源オフかリセットを挟んでなかったり、
SSSでの報告だったので埋もれちゃった感じですね・・・

時間間隔が城下町で短く建物内で長いのは、
教会左上の女の子や、宿屋右の女性がランダムに動くたびにATが使用されているためでは？
宿屋内や教会では動く人がいないため、そのぶん使用されるATが少ないのかも。

…と思ったんですが、これだと
「教会の中で３分、中を歩き回る」「教会の中で３分、神父前で動かず」
のATの違いが説明できないので、これ以外にも様々な要因があるんでしょうね。

テスト

ATを調べる上でひとつ解った事と仮定を
ラウンジに表示される人数でATの進み方が変わると考えられます
人数が少ないときは恐らく進みは小さく人数が多い時は進みは大きくなります
ラウンジに誰もいない場合はもしかしたらテーブルは全く進まないかもしれません

これはお客をロイヤルから一般に移すのとその逆を利用して調査しました
まず決定的なのはラウンジに一人しかいないとスライムの表示が１つになるからです
二人の時はスライムは２つです
この状態で戦歴スライムも同じ様にスライムの表示が減りATの進みかたに変化が出ます
残念ながらラウンジに０人というのは個人的事情で調べていません(廉価版を買ったら見てみますが)
ここからは仮定ですが人数が４人以上の場合も人数に合わせた増加分の進みかたをしていると考えます
ここら辺はホイミで空うちしてもテーブルは進むこととベホマラーは人数分しか進まないことからの予測です

で、ラウンジに４人の時で今ATの進み幅の検証を行っていましたが(大体の進み幅はスライム14個〜16個辺りで絞っています)
２人や６人に変更して４人の時のATのならびや進み幅を検証しようと考えてます　とりあえずここまで

>>178
検証乙です
>>175で行った検証と似てます
私の場合は宿屋に入る前で時間調整しました

>>180
可能性大ですね　ってAT仕事し過ぎでしょう
んそうか　リッカの宿屋の中では画面内に動くシンボルがいないからATが動かないのですね
その代わり泉の湧きの判定は残っているから、完全に動かない事はないと

やっと書き込めた…

ロク前で中断→リセット→再開後に即接続。
1枚目BSS　3274B
かいぞくハット(1)、バーバラヘア(1)、白いシルクハット(1)、だいまどうぼうし(1)、ミレーユヘア(1)、サンタのぼうし(1)

2枚目SSB　32742
サマルトリアヘア(1)、デボラコサージュ(1)、グランターバン(1)、バーバラヘア(1)、ククールヘア(1)、ミレーユヘア(1)

3枚目SSB　32742
がいこつマスク(1)、ムーンブルクフード(1)、グランターバン(1)、ゼシカヘア(1)、サンタのぼうし(1)、パンプキンヘッド(1)

1枚目BSSが>>176と一致するも2枚目と3枚目のSSBが妙な結果に…
2枚目SSBは通常より読み込みが遅かったような感じでした。
これが原因なのか>>173と一致せず。
3枚目は読み込みは普通でしたがここでも>>173とは一致せず。
ひょっとして中断後にリセットし忘れたのかとも思いましたが
リセットし忘れてたらそもそも32742にはならないでしょうからよく解らないですね…

明日はSSBメインで試してみますか…

>>182補足
ATの進む量が違うと考えているのは
ラウンジに入るときのスライム表示と
そのラウンジにて開いた戦歴の後のスライム表示するときです

追加でもう少しAT検証
基本行動は>>178と同じ

BSS(3274B)が出てラウンジ直行で21 BSS 25…
基本パターンでよく出る21 SBS 5 SBS 3 SSB 5…とは違うのがたまに出るけど、理由がよくわからない・・・
そして、セーブデータを作る段階で、リッカの宿屋で宿泊全快、さらに休むで夜に、それから即リッカセーブでやったのを２回
2 SBS 20 SBS 22 SSB 4 SSM 5…
2 SBS 20 SBS 22 SBS 10…
途中までは同じなのは、やはりセーブデータ内容が影響してて、途中から何らかの要因でずれたと考えるのが自然？
やはりゲーム内での時刻、昼か夜かってのはATへ与える影響がありそう

>>180
おそらくその考察も合っているんだと思います
ただ、ATは使われる要素が多い上に、時間で変化するので
ホイミテーブルみたいに簡単に特定は難しそうですね

>>182
私は現状、ロイヤルに６人、ラウンジに３人で検証やってますね
私はWi-Fi検証的に、どうやったら他の人でATを合わせられるのかを主眼に考えているので、
どの場所で待機、時間経過ならATが動かないのか？を見てみるために色々な場所、時間を変えて
やってみたんですけど、やっぱり中断即接続が一番良いみたいですね
あわよくば、宿屋内とかラウンジ内でATが全く動かないのであれば、
そこで中断再開してやれば、ホイミ４回やってBTを特定してからのWi-Fi接続ができ、
それができればSSSでのショッピングリスト作成が可能になるのになと思ったんですが
全く動かない場所というのは無さそうですね

それと、それに絡めてラウンジ内で中断再開すればどうなるのかを見てみたら、
>>116は中断再開すると、スライム３つ＋更に２つと言ってますが、
私の今の状態だと、スライム３つ＋１つなんですよね
これはやはりラウンジ内にいる人数の関係でしょうかね

こういう所でATに影響があるとなると、Wi-Fiのために他人同士でATの状態を合わせるのは
かなり難しそうですね

>>183
乙です

多分、BSSの中断法だとそのリストで間違いなさそうですね
今考えているのは、体力減らしたセーブデータでロクサーヌ前で中断再開して、
ホイミ４回やってテーブル確認した後に接続で同じデータを受信できるかどうかなんですよね
それが可能なら、SSSのテーブル確定後でも他人同士で同じリスト受信可能という事になるんですが・・・
とりあえず明日はBSSの即接続でやってみて、同じリストが受信できるかどうか試した方がよさそうかな

色々やろうと考えていると、ここでフェア期間の束縛が・・・
やろうと思ってた６分放置後の接続はもしかしたらやれなくなるかも？

SSBでリスト違ってるのは、理由はよくわからないものの、
やはり時間的要素のような気はしますね
ちょっとした時間のズレでATが違ってる可能性が高いようには思います・・・

寝る前にもう一度と思ってBSSでラウンジ直行でやってみたら
やはり基本の21 SBS 5 SBS 3 SSB 20…
最後の5を20まで伸ばしてみたけど
何で時々違う21 BSS 25…みたいなのが混ざるんだろう？
>>51の2/16のBSS→SSS×7→SMS→SSSもそうだし

それと、今日になったらなぜかまたSMSがそこそこの頻度で出てくれるようになった
一応、喜ばしい事なのかな

>>187
明日は2枚目と3枚目のどちらか1枚をSSB即接続で
残りはBSSかSMSでホイミで4回ずらしてから接続でやってみます。
ホイミ4回でもリストが同じになるようでしたら
特定のリストを狙える可能性がより高くなりますね。
しかしそれでも接続前にSEEDのチェックをして報告してくれる人が
それなりにいないと厳しいでしょうが…

>>174でリストが一致したとの事でＳＳＢでの中断法は確定(？)なのかと
思ってましたが>>183では全然違ったんですね
ラウンジにいる人数は関係してるのかな？
ちなみに私はラウンジ4人、ロイヤル4人でしたね
役に立つ情報なのかわかりませんがｗ

BSS(3274B)の中断法即接続で>>176 >>183と同じ
かいぞくハット(1)、バーバラヘア(1)、白いシルクハット(1)、だいまどうぼうし(1)、ミレーユヘア(1)、サンタのぼうし(1)
を受信
中断法はかなり再現性の高い方法で間違いなさそうですね

今朝、BSS出しをしてて思ったんですが、
これって通常のセーブ→ロードで狙った並びが出なかったら即リセットor電源断と違って、
中断セーブを再度する必要があるので、>>185の検証結果を踏まえて、
もしもATのパターンにゲーム内の時刻が関係あるとしたら、
やり直しで中断セーブをするごとに時間が積み重なってずれていく事になりますよね？

33さん、>>183の時、２枚目と３枚目のSSBで直前のセーブデータの内容が大幅に違ってたりとか、
SSBが出るまでの回数が大きく違ってたりとかしてませんか？

ちなみに私のセーブデータの作り方はいつもリッカの宿屋で宿泊全快、即リッカセーブ
そして今回はロクサーヌ前に移動して中断ですが、
今日のBSS出しは１０回ちょっとやり直したと思うので、この方法なら１０回は中断セーブを積み重ねるのは
問題ないという事になりますが・・・
ゲーム内の時刻って関係あるのかな？

明日はホイミ４回挟んで、BSSかSMSの先に出た方で接続してみます
もしこれでまた同じリストが受信できるようならSSSでテーブル確定後でもリストの再現が実現できるので、
SSBやBSSは出ないよって人でも検証に参加してくれるといいんですが

参加してくれる人が増えれば、フェア初日にみんなでリスト受信して報告しあえば、
翌日以降フェア期間中にある程度好きな物が買えるようになるんですけどねw
SSSのテーブル作ってる時期に似てるって>>178に書きましたが、
テーブルの生成器が内部にあるホイミテーブルとは違って、Wi-Fiの場合はデータがスクエニ側ですからね
最終的な到達点が人海戦術に頼らざるを得ないのがWi-Fi検証の泣き所ですか

初心者です.
ホイミテーブルは昨日知りました。実践はまだです。
中断後電源を切る必要がある理由は何でしょう？
それともはやスーパールーレット使うまでも無いのでしょうが
ルーレットが乱数消費する行動ということは
次の升が1/8=12.5% のとき魔王戦で使えば2%ドロップは確定？

>>193
>中断後電源を切る必要がある理由は何でしょう？
簡単に言うと、電源オンで出るテーブルと、電源オン→中断→電源切らずに再開で出るテーブルが別物で
ツールの検索結果が正しい物にならないから
詳しい事はググればwiki辺りに書いてあったと思うけど、
むずかしく考えずにそういうものだと思ってやった方が楽ですよ

スーパールーレット、2%レアドロップについては根本的に勘違いしてます
>>4をよーく熟読して下さい

>>193
必ず電源オフオンが必要なのは最初に決まるSEEDって乱数値がある特定の範囲に絞れるから
そのSEED自体はDSの最初のメニュー画面からドラクエ９を選んで
最初に表示される会社のロゴ(ボタン押しても飛ばせないやつ)が表示される時間から作られるから
中断したときも会社のロゴが出るでしょ　そこで新しいSEEDが作り直される
中断とかは電源入れてからいつどの時間で中断されるか分からないからツールでは対応できないね

>>194,195
ONテーブル、中断テーブル了解です。もし
中断テーブルが解析されたらさらに楽ですね。


ルーレットは書き方がマズかったです
ドロップ判定という意味でなくルーレットのとき参照される
＝レア確定がでるテーブルは1枡後でFAかな、と。
これで4+3?枡進んだ先が1%以下(オート盗む)だったら一度に2つGetできたりするのかと。。。

オーブに比べ一度に2つGetの需要はないからこんなテーブル探す人も
あまりいないとは思いますが。

正確に言うと、スーパールーレット自体はホイミテーブルを参照しない。
超必殺技を選ぶときに上画面に表示されるポーズを決めるために
パーティーの人数分消費する。
ついでに言うと、スーパールーレットに関係なく、2つ同時に
ゲットする方法は既に確立されている。

>>197
ルーレット了解です
2個同時はテーブルが　2, 30, 40, 1, 20, 30
とかなってるときですよね。ロマサガの乱数解析でもこういうテーブル引くのは
大変なのでルーレットで条件のゆるいところを使えたら便利だと思いまして。

>>198
>2個同時はテーブルが　2, 30, 40, 1, 20, 30
これがわかってるなら、何でそこでルーレットが出てくるのかよくわからないw
戦闘中にわざわざスーパールーレットなんか使わずとも、戦闘開始前にホイミで
テーブルを調整できるからこそのホイミテーブルなのに、
何でわざわざ戦闘中にルーレット発動させて４つ進める必要があるんだ？って思うわけで

理屈から言えば、２％レアが２つ同時に取れるはずのテーブルより４つ前で戦闘始めて、
スーパールーレットが１発でレア確定すれば、同時に３個取るのも可能と言えば可能だけど、
まず無理だよね
現状では狙って１発でスパルレ確定も出来ないし、３つ離れて２％未満のマスが並んでる
テーブルもそんなにあるとも思えないし

>>199
ん？
運の良さはこの際度外視でアイテムが同時に３個取れる理屈が分からないぞ

>>199
そんないいテーブル引くのは大変だからと言っているのですが。
スパル参照できるなら例として
12,13,14,15, 16,17,18, 1,20,30 でも良いのではと言いたかっただけ

ともあれ、答えてくれた方々
いろいろ教えてくださりありがとうございました

>>200
>>199はスパルレのレア確定で出る分がホイミテーブルに依存しないっていう前提で話してるんだな
でもその前提が成り立つかどうかはまだ分からないんだな

いけね、逆か。
16,17,18, 1,20,30, 12,13,14,15,
でも取れる可能性は無いのかということで

>>202
依存しようがしまいが3つ同時は無理。
スーパールーレットのレア確定は通常ドロップの確率が一時的に
100%になるだけで、ドロップ判定の回数が増えるわけじゃない。

>>202
>>204
そうか、その辺勘違いしてた
何をどう転んでも２個が限度って事だね

しかし、もはや私には>>201と>>203が何を言っているのかわからない・・・
もしかして、スパルレでテーブルの％が変動すると思ってるのかな？

ちょっと独り言っぽくなるけど、
ATが昼と夜で違ってて、ゲーム内の時刻が関係あるのか？って言ってたけど、
>>180の説はおそらく正しいような気がするし、それならそれで、
昼と夜では城内で動いてるキャラに違いがあるんだから、
ATの消費のされ方が違うのはある意味当たり前かと思った

この辺、97さんはどう思います？

町の人の動きとＡＴの変化は追々調査しますｗ
いままで時間で見ていたのを何回動いたからＡＴ確認しに行くとかになるのかな

いやあ、正直ＡＴの並びとか泉の湧き時間とかばかり見ていたので
女の子がランダムで動いているとか無視してましたから
ランダムに関する描画判定は全部ＡＴの役目なんだろかとか範囲を広げて考えているところですね
考えれば考えるだけ特定不可能なＡＴ君になるのですけど
ＢＴは単発必殺技以外ほぼ解明してますからね、そこに近づきたいです

余談として昼夜と言えば冒険を再開する最初の画面での昼夜判定がありますが、あれもＡＴだとするとなんか納得出来そうです
調べだすとwifiショッピングからどんどん離れちゃうんで、そっちで考えが煮詰まったら調べてみようかなって感じですかね

>>205
スパルレアGet確定用乱数とホイミ乱数が無関係ということですので
その時点で検証意味の無い話なのでもう忘れてくださいｗ

仮の話としてスパルでホイミテーブル参照するなら2個取るのに
2, 30, 40, 1, 20, 30 のような理想的なテーブルを探さなくてもいいかも知れない？
という疑問ですので。

>>207
町の人の動きを調べるのは難しそうだし、
ATをBTのように丸裸にするのは厳しそうですよね

町の人の動きというのも、実際に表示されている画面内のキャラだけが対象なのか、
それとも町の中にいる人は表示されてなくても全員対象なのかによって難易度違いますし
後者だったらお手上げですよねw

Wi-Fi的にはゲーム開始時のATを別環境で統一する方法だけわかればいいので
そこに限定すれば道はあるのかなと思ってますが

>>208
２個取るためにスパルでホイミテーブルを参照してるとしたら、
レア確定の判定に使われてないと逆に難しくなりますからね
レア確定した後に、丁度オート盗むの判定に被るマスが２％以下に調整しなきゃいけないわけだし
そんな難しい事をやるなら、素直にボスを２回倒した方が早いし、楽w

ちなみに、そんな具合のいいテーブルはあるのか？と、BSS(3274B)のテーブル眺めたら
454番からのテーブルが
30(1.5138%)
40(97.6901%)
31(13.2264%)
30(1.9346%)
40(98.6101%)
31(5.7147%)
なので、ここで戦えば２％レアを２個ゲットできるはず
頑張ってベホマズンでテーブル進めて夜に試してみようと思ってますw
ついでにお宝ハンターも効かせればプラス通常アイテムまで取れるのかな
これでオート盗むの判定でもOKのテーブルがあればアイテム５個ゲットできて面白いのにと思ったけど

カウンター率の検証続きです。
今回はLv99僧侶で行っています。条件は職業以外>>124-125と同じです。

カウンター/身かわし/総回数
7/8/500 = カウンター1.4%/身かわし1.6%
6/11/500 = カウンター1.2%/身かわし2.2%
12/11/500 = カウンター2.4%/身かわし2.2%
6/11/500 = カウンター1.2%/身かわし2.2%

合計
31/41/2000 = カウンター1.5%/身かわし2.0%

僧侶のカウンター率はほぼ旅芸人と同程度のようです。
身かわしも他の職業と同じく1.5%〜2.0%程度で収まっているようですね。

また独り言だけど・・・(^^;
>>209のテーブルじゃ、1.9346%だとオート盗むの方は
%高すぎて無理っぽいね
やる前に気づいてよかった・・・

今までの報告とATの羅列を比較してみたけど、なかなかこれだってのが見えてきません
ね
やっぱりどこがATのスタートなのかが分からないといけないですね

前言ってた、ATをちょっと詳細に一覧出力するやつ
http://homepage3.nifty.com/cese/ssb/at_full.htm

>>209
２％２個ゲットテーブルはSSSに豊富にありますｗ
２％防具含み５個を全て手に入れるテーブルも検索するとあるのですが(MSS:327A3)
まだ未報告のSEEDですねえ残念
魔王で５個ゲットは探せば普通にあるかなあ私も狙ってとったことあります
マルチプレイの隠し芸みたいなものですけど

テスト

ロク前で中断→リセット→再開後にホイミ4回→接続。
1枚目SMS　3272A
サンタのぼうし(1)、ゼシカヘア(1)、ふゆぞらのぼうし(1)、赤いアフロ(1)、リッカのバンダナ(1)、パンプキンヘッド(1)

ロク前で中断→リセット→再開後にホイミ4回→接続。
2枚目SSS　3274F
ムーンブルクフード(1)、パンプキンヘッド(1)、デボラコサージュ(1)、だいまどうぼうし(1)、ギャルのコサージュ(1)、サマルトリアヘア(1)

ロク前で中断→リセット→再開後に即接続。
3枚目SSB　32742
フローラヘア(1)、トルネコのぼうし(1)、ククールヘア(1)、白いシルクハット(1)、だいまどうぼうし(1)、がいこつマスク(1)

3枚目SSB即接続が>>173と一致。
1枚目SMSホイミ4回後でも>>130のリストと一致。
やはりSEED確認後でもいけますね。
ちなみにSMSよりもBSSのほうが先に出ましたが
SEED確認したら3274Bではなく327DEでしたのでこれはスルーしました。
SSBとかわかりやすい並びでも一応SEED確認してから接続のほうが良さそうですね。

>>191
SSBが出るまでの回数に関しては中断→リセット→再開をそれなりに繰り返してもSSSしか出ない場合は
中断せずにリセットして教会から再開後にロク前で中断→リセット→再開と繰り返してたので
ゲーム内の時間経過はあまりしてないと思います。

思い当たることといえば>>130のリスト受信後から1度も宿に泊まらなかったかもしれないことでしょうか。
1枚目は宿に泊った後に1回戦闘してHPを減らしてから教会でセーブ。
その後にロク前で中断→リセット→再開後に即接続の手順でやりました。
2枚目と3枚目は宿に泊る手順を省いてたかもしれません。
ATに朝、昼、夕、夜と違いがあるならこれが原因かもしれないですね。

ロクサーヌ前中断電源OFF→SSSで再開→
ホイミ4回で32764であることを確認後接続
http://dq9.bex.jp/test/hoimi-js.cgi?s=32764&b=30

デボラコサージュ
フローラヘア
ムーンブルクフード
かいぞくハット
リッカのバンダナ
マリベルのずきん

>>216
かいぞくハットとリッカのバンダナの組み合わせとは羨ましい
でもSEED値が32764か・・・二十日ぐらい前からテーブルを確認した時に出たSEED値を
ずっとメモしてるんだが今確認したら一度も出た事が無かったorz
今更な話だがホイミテーブルって人によってだいぶ偏ってるんだなあ

ホイミテーブル初めて使ったけど、できました。解析の方々ありがとう。
宝の地図の道中で宝箱開けると進むと思うのですが
いくつ進んでるんですか？

>>212
ツール作成乙です
今もAT出し検証をやってみたんですが、
ちょっと条件変えるとバラバラの結果になりますね

ATとBTの関係性って本当に1:1なんですかね？
何らかの理由でATが消費されてるとしても、テーブルが進んでいるだけで
途中に現れるBやMの位置が変わらないなら、
もう少し出現するATに規則性が見えても良さそうな気がしますが

２％２個ゲットは、また気が向いた時にでもw

>>215
ホイミ４回後でもいけましたか！

明日の朝の受信前の下調べとして、
中断再開即AT検証と、中断再開ホイミ４回後AT検証というのを試したら、
ATが全く違う結果になったので、この感じだとホイミ４回のせいでAT違って
リストも違っちゃうんじゃないかなと思ってたんですが
この検証をゲーム内での昼と夜で試して全部結果違いだったので

ゲーム内の時刻というよりは、昼なのか夜なのかが
キャラの違いによる影響があるような気がしてますけど
（そもそも、リッカの宿屋宿泊後は朝？昼？）

明日の朝は、中断再開ホイミ４回でSEED確認後接続で、
BSSかSMSで先に出た方で接続してみますね

>>216
報告ありがとうございます
そのSEEDも試してみたいところですが、
私の環境では32764は記録を見る限りでは出た事ないんですよね・・・

>>217
人によるというか、DS本体によるんでしょうね
参照されている製造番号的なもののせいなのか、DSの処理速度の微妙な個体差のせいなのか
どちらかはわかりませんが・・・
個人的には処理速度の個体差のような気はしてますけど

それにしては、>>76にある一覧で、テンプレにある代表的な並びのSEED以外の
新たな出現報告が327DE位しかないのも解せないといえば解せないんですけどね
SSMとかMSSが出てもおかしくないはずなのに、見た人が全くいないというのも？？
このスレの住人がたまたま見た事ないだけというのも考えにくいと思うんですが

>>218
宝箱開けただけでは進まないんじゃないですかね？
中身がミミックやパンドラボックスだったら進むとは思いますが・・・

>>220
私のほうは宿屋で休むで夜にしてやってみます。
SSB、BSS、SMSのどれかが出たらホイミ4回でSEED確認してから接続で。
これで今まで出たリストと一致するようでしたら残りはSSSで接続します。
しかし一致しないようでしたらまたSSB、BSS、SMSのどれかで接続します。

>>218
ひとくいばこ、ミミック、パンドラボックスならテーブル１つ進みます
雑魚モンスター戦闘と同じで
戦闘開始アニメーションがあるとさらに４つ(パーティーの人数分？)進みます
それ以外は進まないです

う〜ん、思わしくない結果が・・・

リッカの宿屋で宿泊全快、即リッカでセーブ、ロクサーヌの前に移動して中断、リセット
BSSが出るまで５回くらい中断、リセットを繰り返して、BSSが出たら接続で、
受信したのがこのリスト

だいまどうぼうし
しんかんのぼうし
ウィッチハット
白いシルクハット
ギャルのコサージュ
トルネコのぼうし

だいまどうぼうし以外は個数を持ってない物だからラインナップ的にはまあ嬉しいんだけど、
Wi-Fi検証的にはかなり残念な結果に
>>220の検証でダメなんじゃないかと予想してたけど、33の結果ではうまく行ってるので
うまくいけるんじゃないかと期待してたんですが

何か条件の違いがあるんですかね？
手順の他にも、条件のすりあわせが必要なのかも・・・

>>224はちょっと書き忘れてますが、
BSSが出たらロクサーヌの前でホイミを４回やって
SEED確認をして3274Bであるのを確認してから接続してます

すいません>>224ではあ33さんの敬称が抜けてました、ごめんなさい
書いてるうちに文章が変になったので書き直してたら敬称の所を間違って消していました・・・

33さんがホイミ４回やってからでも同じリストを受信できたんだから、
うまく条件が合えば方法はあるって事なんでしょうね
中断再開で、BSSなどが出るまでのセーブ回数、時間？
SEED確定して接続するまでの時間？
ラウンジ内の人数、ロイヤルルームの人数？
とりあえずクサイのはこの辺でしょうか

ATの法則ですが同じ手順でやれば同じATは見えるんですよ
あとそのテーブルでずれが発生しても、追いかけると同じテーブルなんだってことも
でも同じATを１００％再現できるかと言うとそれは出来ない
同じ手順で各手順にかかる秒数すら合わせても同じATが出ないことがあります
次ぐらいにその話を

昨日wifiショッピング忘れました貴重なデータが悔しいです
今日は朝一でやりましたが時間無いので適当なSEEDで試行
まあ無駄な行動じゃないですがもっと自分の知ってるSEEDで繋ぐべきでした

ロクサーヌ前中断電源OFF→SSSで再開→
ホイミ4回で3273Bであることを確認後接続

トルネコのぼうし
パンプキンヘッド
リッカのバンダナ
ふゆぞらのぼうし
ムーンブルクフード
シルクのベール


自分も出やすいテーブル把握するため記録つけようかな

中断再開後即ワイファイの結果

2/21　SBS(32732)
赤いアフロ(1)
パンプキンヘッド(1)
グランターバン(1)
ククールヘア(1)
サマルトリアヘア(1)
がいこつマスク(1)

2/23　SSS(327FC)
シルクのベール(1)
フローラヘア(1)
サンタのぼうし(1)
ククールヘア(1)
ムーンブルクフード(1)
だいまどうぼうし(1)

SBS(32732)は33さんと相違
327FCとか初めて来たは　自己ベストを0x06更新ｗ

>>226
ルイーダ・ロク・リッカがメンバーの場合と坊主他オリジナルの場合では
同じパーティー4人でも宿屋内を歩き回るメンバーの数に違いが生じます
これがロード時間の差異を起こしているとは考えられませんか？

青宝箱の中断技でもパーティーの人数等によって失敗することがありますよね

>>227
お話、期待してます

>でも同じATを１００％再現できるかと言うとそれは出来ない

同じ環境、同じ手順でやれば、かなりの確率で同じATが出るのは私も検証済みですが、
問題は別環境で同じATを再現する方法なんですけどねw
それが出来ないとなると、そこでWi-Fiの方は頭打ちになってしまうわけで
１００％じゃないとしても、もっと精度を上げる方法でもあればいいんでしょうけど

>>230
それも気にはなっていたんですよね
やはりそれも条件として考えるべきですかね？

ホイミ無しの即接続で私とリストが一致したSM,Sの>>130の33さんと、
BSSで一致した>>176さんと>>183の33さんは、その時点でのパーティー構成はどうなんでしょう？
私は中断法の検証以降は、主人公と宿屋３人娘の構成なので、
宿屋内では主人公１人で行動してますが

このカテにいる

ttp://dq9.bex.jp/test/hoimi.cgi
ttp://dq9.bex.jp/test/hoimi-calc.cgi

これを作ってしまうような方であれば、

★宝の地図簡易検索
ttp://dq9.hustle.ne.jp/mapsearch.cgi

このようなものを作って頂く事は可能ですか？

重宝していたのになぜか使えなくなってしまって・・・携帯版があるのは知っていますが、こっちの方が使い勝手がいいので。

>>233
その「携帯版」とhoimi.cgiの作者同じだぜ。
URL見ればわかると思うんだが。
「お前のサイトは使い勝手悪いからなんとかしろ」って言ってるようなもんだ。

>>233
これはひどいｗ
何様だよ

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ： 2010/02/08(月) 08:56:14 ID:yDSq9kDW0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9280387
私的FINAL FANTASYランキング

見れない人もいると思うが、一応
１位ＦＦ５　２位ＦＦ３　３位ＦＦ７　４位ＦＦ１３　５位ＦＦ６　６位ＦＦ１０　７位ＦＦ４　８位ＦＦ９　９位ＦＦ１２　１０位ＦＦ２　１１位ＦＦ１　１２位ＦＦ１０−２　１３位ＦＦ８　
ＦＦ１０が好きな人はＦＦ１３も好きになる傾向があるみたい

>>232
自分はルイーダで作成したメンバー3人を連れてます
宿屋では4人で行動

>>237
そうなると、やはり中断即接続であれば時間的ズレが少ない（もしくは無い）のでATが合うけれど、
ホイミ４回やるとなるとズレが生じてダメとか、パーティー構成もポイントになるのかもしれませんね

できれば>>176さんと私で、パーティー構成を合わせた場合と、わざと違えた場合で、
同じSEEDというのを試してみたいですが
176さんはBSS(3274B)かSMS(3272A)の出やすさはどうでしょう？
私の方はSSS(3273B)だとBSS以上に出にくいので・・・

しかしながら、フェアの残り期間を考えるとチャンスがあと２回しかないので、
もしやれるとしても金曜以降ですかね

>>228で仰ってますが、出やすいSEEDの確認をしておくと、このスレ的にはかなり有意義ですよ
５０回もやればかなり偏りがあるのが見えると思います

>>238
手持ちの検証資料を見返したら、家族の初期型DS赤であれば
SSS(3273B)が出やすいので、明日は私がパーティー構成をオリジナルメンバー４人にして、
>>228と同じリストが受信できるかやってみます

他に何か>>228の時に気をつけてやってみた行動などあれば
明日までに書き込んでもらえたら出来るだけ条件を合わせてみます

みなさん思わしくない結果のようですが
私のほうもあまり思わしくない結果に…

夜でロク前中断→リセット→再開後にホイミ4回→接続。
1枚目SSB　32742
だいまどうぼうし(1)、がいこつマスク(1)、ムーンブルクフード(1)、グランターバン(1)、ゼシカヘア(1)、サンタのぼうし(1)

夜でロク前中断→リセット→再開後にホイミ4回→接続。
2枚目BSS　3274B
ミレーユヘア(1)、ふゆぞらのぼうし(1)、サマルトリアヘア(1)、ムーンブルクフード(1)、しんかんのぼうし(1)、トルネコのぼうし(1)

夜でロク前中断→リセット→再開後にホイミ4回→接続。
3枚目SSB　32742
ククールヘア(1)、白いシルクハット(1)、だいまどうぼうし(1)、がいこつマスク(1)、ムーンブルクフード(1)、グランターバン(1)

どれも過去のリストとは一致しませんでしたがSSBはそれなりに一致してる部分がありますね。
特に1枚目は>>183の3枚目SSBのリストと比べて商品が1つずれただけですね。
どうやらSSBでの商品の並びは
フローラ→トルネコ→ククール→シルクハット→だいまどう→がいこつ→ムーンブルク→グラン→ゼシカ→サンタ…
こんな感じでしょうか。
しかし>>183の2枚目SSBのリストはこの並びには当てはまらず完全にバラバラですね…
2枚目BSSは>>176や>>224のリストともまったく一致せず。
BSSのほうの商品の並びはよくわからないですね…

夜より朝のほうが商品リストが一致しやすいか…？

>>240
以前のWi-Fi検証でホイミ回数をずらしてどうなるか試してた時がありましたが、
あの時はBTをずらしていたわけで、検証結果で一部一致というリストが出たり、
ホイミ回数でBTがずれた時に商品数違いのリスト一致があったりするのとか、
スクエニ側のサーバの商品テーブルをATで位置を選択、
BTで商品個数選択していると考えればすべて辻褄は合いますね

あとはもう本当にATの合わせ方だけなんですよね、問題は・・・
BSSの方で並びがよくわからないのは、ちょっとした事でATが大幅にずれているのが原因じゃないでしょうか？

金曜以降が何のフェアなのかわかりませんが、
それまでにもっと条件をすりあわせてやってみませんか？

私の方も、ついに禁断のサブロムに手を出す事にしたので、
3/4に廉価版を購入予定なので、その翌週くらいにはWi-Fi検証の数を２つにできると思いますが
（廉価版で変な修正が入ってなければいいんですけど）

1枚目
4人行動
仲間3人自作キャラ
バト3人、僧侶1人
ロイヤル3人、ラウンジ3人

2枚目
4人行動
仲間3人自作キャラ
バト3人、僧侶1人
2枚目ロイヤル0人、ラウンジ5人

3枚目
4人行動
仲間3人自作キャラ
バト2人、賢者1人、僧侶1人
3枚目ロイヤル0人、ラウンジ4人

長くなりますが装備も書いたほうがいいですかね？

私が今までやってきた経験からして職業と装備とラウンジとロイヤルは関係なさそうに思えます。
1枚目と2枚目のデータは職業と装備はほぼ一致してますが商品リストが一致したことは少なく
1枚目と3枚目は職業と装備はほぼバラバラですが商品リストが一致したことが多いです。
あと2枚目と3枚目でも1枚目と3枚目ほどではないですがそこそこ商品リストが一致したこともあります。

>>241
廉価版ですか。
倍買い等が修正されるのではないかと噂がありますね…

金曜日以降はなるべく条件を合わせるということでOKです。
私からの提案としては
主人公1人、装備なし、職業僧侶
宿に泊まって朝にしてからセント周辺で1回戦闘してHPを減らす。
そしてセント教会でセーブ。
あとはロク前中断→リセット→再開後にホイミ4回→接続の流れでどうでしょう？

水、木は朝ロク前中断→リセット→SSS再開後でホイミ4回→接続でやります。
あとセティアコサージュだけ欲しいのでそれを狙います。

>>242
私見ですが、私も職業と装備は関係無いように思ってます
（でも、念のために主人公だけはHPやMPの自動回復系の装備は避けるようにはしてますが）

ロイヤルとラウンジの人数は、ラウンジ内に入らなければ関係無いようには思いますね
しばらくの間、Wi-Fi後にだけATを調査してましたが、全く結果がバラバラだったのはこれが原因なのでしょう

ポイントなのは、パーティーの人数、構成、セーブデータの作り方と、復帰後に何度目でBSSなどが出るかどうか、
出た後にどう行動してから接続するのか、って所ですね
やろうと思えばかなりガチガチになりますけど・・・
BSSが出なかったらリッカで全快セーブする所からやり直しとか、
BSSが出たらストップウォッチを使ってホイミするタイミングまで合わせるとかいう話になりますが、
そこまで行くと息苦しいので、とりあえずの現実的な線でやれそうな行動パターンを考えて、また後で書き込みします

>>243
廉価版は修正するとしても倍買い程度でしょうね
ATBTはプログラムの根幹だから変えられないでしょうし、
Wi-Fiもそれを利用してて、従来版との整合性も考えたら変えられないでしょうし
何より、そういう手間をかけないからこそ廉価版として売れるんでしょうから

基本的な流れはそれでOKだと思いますが、
欲を言えば雑魚敵の戦闘や、教会までの移動で時間差が大きくなりそうなので
そこを何とかしたいですね
やくそうの反対で、その場でHP減らせる道具とか特技があればいいんですけど
そんなの無いですよね？(^^;

>>245
そういうのは聞いたことがないね。
今のところ、雑魚モンスター相手にマダンテ放って、すぐにアギロを吹くか、
ダメージ床に入ったほうが一番手っ取り早いと思う。

それにしても、>>17のクエストの成功の有無がホイミテーブルと関係ある、
というコメントがすごく気になる。
今、ブーメランスキル100が条件のクエストをやっているのだが、正直かなりつらい。
ちょっとクエストの成功の有無とホイミテーブルの関係でも調査してみようかな。

>>246
まあ、その場で大きくHP減らせる道具がない以上、
セント前の雑魚敵に体当たりが一番なんでしょうけどね

ダイの大冒険でチウが誇らしげに出した毒草があれば・・・w

ブーメランスキルのクエストの場合、相手が雑魚敵なので調べるのが大変でしょうけど、
第一歩としては、対象の敵を倒した時にホイミテーブルをクエスト判定分として消費してるのかどうかですね

しばらくFF13ばかりやってて、久々に覗いてみたらもう浦島状態ですわ。
拙作の >>68 の「スライム色を求める」に間違いがあったようですんません。

通常スタート時は 06-07-08 じゃなくて 05-07-08 ということですね？
もしかすると、地図中断再開時の 38-39-40 も 37-39-40 だったりするのかな？

とりあえず、地図中断再開時は再度調べることにして、通常スタート時は修正しました。

ttp://www16.atpages.jp/hayao/rndcol.cgi

>>245
こういうのはどうでしょう？

1、あらかじめHPを減らした装備なし自作仲間キャラをルイーダに預ける。
2、装備なし主人公1人の状態で教会セーブ。
3、リッカの宿で朝まで泊まる。
4、すぐに1で用意した仲間キャラを呼び出す。
5、ロク前中断→リセット→再開後にホイミ4回→接続。
あと中断→リセット→再開を10回繰り返してもSSSしか出なかった場合は3の手順からやりなおし。

これなら宿に泊まってから接続までの時間をかなり短縮できます。
しかし主人公と仲間キャラの職業やLV、ステータスはどうしましょう？
>>243で主人公は僧侶と言いましたがよく考えると2枚目だけ僧侶主人公はドーピングしてるんですよね…
ステータス等が関係してるとは思えませんがこれらも合わせる方向でやりますか？

>>248
ツール修正乙です
こういうのが作れる方は、是非ATについての検証に参加してもらって
便利なツールを作って頂きたいです

と、超自己中な事言ってみます(^^;

>>249
今、仕事の合間に書いてるのと、手元にDSがないので試せないんですが、
HPってルイーダに預けても全快とかはしないんでしたっけ？
それと、自作キャラだとしぐさでBTが進みますが、
リッカ、ルイーダ、ロクサーヌの場合だと、呼び出しても一緒に行動しないまでも
HPの回復され役は出来ないんでしたっけ？
回復され役が出来るなら自作キャラより３人娘の方がいいような気がしますけど
出来ないなら自作キャラもで、その方法はズレが少なく出来そうでいいと思います

ただ、
>あと中断→リセット→再開を10回繰り返してもSSSしか出なかった場合は3の手順からやりなおし。
これは５回くらいまでにしておいた方が無難な気がしますね

職業、Lv、ステータスは、あくまでもSEED確認のホイミ用だと思われるので、
あまり気にしなくてもいいような気がしますが、主人公は僧侶Lv99で、
他の１人は最大HPさえ十分なら職業Lvは何でもいいって事でどうでしょうかね？

それと、ラウンジの人数ですが、ロイヤルを最大の６人まで預けてしまうというのはできますか？
33さんのすれ違い人数の状況で、宿屋内に30人いないとそれをやってもラウンジの人数は変動してしまうでしょうけど
ラウンジに入らなければATは変わらないという仮定の下で、この条件は後回しにしましょうか？

>>250
預けたキャラのHPは変動しません。
自作キャラのしぐさでBTが進んでもその後すぐに中断リセットするので問題ないかと。
それと私のほうでは3人娘の育成が終わっているのが1枚目だけなんですよね…
中断→リセット→再開の繰り返しは5回までということでOKです。

宿泊人数は1枚目29人、2枚目29人、3枚目28人です。
3枚ともすぐに30人にすることはできますしロイヤルに６人預けることもできますが
それでラウンジにお客が誰もいない状況を作れば良いのでしょうか？

>>251
そういえばそうですね
BTのズレは気にする必要はないですね
ただ、気になってるのは、実は移動する度にキャラのアニメでATが消費されるとか、
そういう事があった場合に、引き連れている人数の違いは関係無いのか？って所が引っかかってはいます

宿屋内の宿泊人数が３０人より多ければ、
ロイヤルに６人預けると、ラウンジに３人いる状態になると思うんですが

家に帰ってから書き込もうと思っていましたが
なんか早めにいっといた方がいいかなと思いカキコ

パーティの人数、装備、レベル、職業でATにズレは発生しません
ラウンジの人数とロイヤルの人数も該当の部屋に入らない限り影響ありません
前者は条件が変わっても同じスライムの並びが得られることで確認しています
後者は２階に移動したときにラウンジと同じ用にスライムの並びが得られるのでそちらで確認しています

昼夜判定はまだ未検証ですが
教会からリッカの宿屋へ移動するのに昼夜で違うATになるのは気付いてます
町の人で動く人の数が昼２人夜１人だからですね
リッカの宿屋内でも昼夜が影響しているかはまだ見えていません

後調べたのは以下の内容です
ATBTの開始SEEDは同じ　中断でATBTがリセット
ラウンジの表示人数とスライムやATの関連性
操作可能になったときのATのだいたいの位置
エリアチェンジ、戦歴画面、装備画面、強さ画面を表示した時のATの動き

と言うわけでパーティの内容はATには影響ないと私はみていますが
他の人も確認してもらう方が確実ではあるので
今やろうとしているwifi検証自体はそのまま続けて欲しいかな

>>253
なるほど。
では無理に装備やラウンジの人数を合わせる必要はなさそうですね。
やはりパーティの内容や客数に影響があるなら
商品リストが一致することが多いのはむしろ不自然ですからね。

>>252
ルイーダなら3枚とも用意できます。
基本>>249の方法で回復され役はルイーダで
中断→リセット→再開の繰り返しは5回まででやってみますか？
職業や装備は影響なさそうですが一応主人公もルイーダも職業僧侶、装備なしで。

>>253
貴重なご意見ありがとうございます

ちょっと質問なのですが
ラウンジとロイヤルの人数を気にする必要がないというのはわかりますが、
>後者は２階に移動したときにラウンジと同じ用にスライムの並びが得られるのでそちらで確認しています
これはどういう意味でしょうか？
人数と２階との関連性がわからないのですが・・・
２階ではなくて、ロイヤルルームに移動した時という事ですか？

それと、これが超重要なんですが
>エリアチェンジ、戦歴画面、装備画面、強さ画面を表示した時のATの動き
強さ画面を表示するとATはずれるという事ですか？？
だとすると、私はホイミ前は念のために必ずホイミする役の回復魔力を確認してからホイミをするのですが、
33はどうですか？
これでATがずれてるなら非常に重要なポイントなんですが

強さ画面の話でちょっと動揺してて、また33さんの敬称が抜けてしまいました。ごめんなさい。

やっと手元にDSがあって試せる状態になって試したのでまとめてみます。

1、パーティー構成を主人公とルイーダにして２人とも裸にしてリッカの宿屋に泊まる。
2、セント前に行って雑魚戦を１回、ルイーダに体当たりをさせてHPを減らしておく。
3、ルイーダをルイーダに預ける。
4、装備なし主人公1人の状態で教会セーブ。
5、リッカの宿屋で朝まで泊まる。
6、ルイーダを呼び出す。
7、ロク前中断→リセット→再開後にホイミ4回→接続。
8、中断→リセット→再開を5回繰り返してもSSSしか出なかった場合はリセットして5の手順からやりなおし。

とりあえずこんな感じでしょうか
4の所は、リッカセーブでもいいような気がしますし、楽だと思うんですがどうでしょう？

あと、7のホイミ4回というのは、本来の目的はSSSでもWi-Fi検証できるようにするため、
SEED確認のホイミが接続前に可能かどうかの検証なわけですが、とりあえず最初は時間的ズレを極力減らすために、
ホイミを4回素早くするというのを主眼にして、SEED値確認は接続後にゆっくりという形にしませんか？
私の方は現時点ではBSSは3274B以外出た事ないですし、
33さんの方は3枚目を避ければBSSは3274Bの可能性は高いんですよね？
97さんの言う強さ画面を表示した時のATの動きというのも気になりますし
これでリストが合うようなら、SEED値確認は接続前にするとか、装備品は付けた状態にしてみるとか
条件を段々緩くしていけばいいと思いますが


ちなみに、1の文章表現はわざとですｗ
3は妙な文になってますが・・・

書き忘れですが、主人公もルイーダも僧侶Lv99の装備なしという事で

>>238
BSSは比較的出やすい気がします
が、ちょっと忙しくてなかなか検証に参加できなさげな感じです

ロクサーヌ接続前は…
回復魔力確認→ホイミx4→（検索サイトに値入力・確認）→接続
…とこんな感じです

>>258
ありがとうございます、了解しました

私の木曜までの接続は、
明日水曜は今日>>224のリストが再現できるかどうかBSSで接続、
木曜は初期型DS赤を使って同じ手順で>>228と同じリストになるかどうかやってみます

ポイントはいずれも接続前に回復魔力確認、ホイミ４回やってから接続って事ですね。。。


金曜からのフェアは何なんだろう
ぼうしフェアみたいに、錬金素材の混ざらない装備品フェアがいいですね〜

>>255
えっとですね、ラウンジとロイヤルルームの人数が変わったことにより
リッカの宿屋ロビーでそれが影響しないことを証明するのに
ラウンジのスライムテーブルを使って証明するのはおかしいと思うんですよ
で、２階に上がるときもそっちはそっちでATから生成されてる独自のスライムテーブル
がありましてね
ラウンジの人数を変えても２階のスライムテーブルに変更がないならば
宿屋ロビーでもラウンジの人数とロイヤルルームの人数が影響ないって言えると思える
のですね
それじゃだめだ、証明できないって言われればそれまでですが


んで、宿屋のロビー内で強さ画面を開いて閉じた場合ですが、ここはATは動きます

>>246 さんの需要がありそうなので、ツールの最新版をアップします。

>>9 と >>17 氏の検証の組み合わせで、戦闘後に判定が入るクエストの確率調整が可能です。

ホイミ・魔法の聖水・泉のアイテムを任意に組み合わせて検索できるようになりました。
テーブルの小数部分やホイミの回復値を一覧表で表示できるようになりました。
その一部をドラッグで選択してコピーし、クリップボード経由でエクセルやテキスト
エディタに貼り付けられるようになりました。

お供なしでモンスターを刈り続ける >>9 の機能と
お供を選んで出す検証 >>13-14 に使った機能もあります。
他にもありますが、同梱のヘルプを見て下さい。


ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/39368.zip


クエストドロップは自分でもやってみましたが、慣れないと難しいです。
失敗にめげずに、位置検索しながら何度か挑戦すればできると思いますが。

>>255
敬称とか全然気にしてないので謝らなくてもw

私はホイミ前の回復魔力確認はしてないですね。
1枚目と2枚目は780、3枚目は578と覚えてますのでw

金曜日以降は>>256の方法でOKです。
ですが3枚目だけは僧侶LV99ルイーダを用意するのは厳しいですね…
何しろ配信クエストほぼ放置状態なのでこれから仲間にするところですw
1枚目と2枚目のルイーダは大丈夫です。
セーブはリッカでも教会でも8の手順が失敗したら
再開場所は教会になるのでどちらでも良いですね。

BSSのSEEDに関しては1枚目でも1度327DEが出ましたし
3枚目は>>33以降も何度かBSSが出ましたが確認した限り3274Bでした。
今のところ2枚目だけ327DEが出てませんが多分2枚目でも327DEが出る可能性はあると思います。
3274Bのほうが出やすく327DEはまれに出る感じでしょうね。
SSBとSMSはホイミを素早く4回、SEED値確認は接続後にゆっくりでもおそらく大丈夫ですが
BSSはSEED確認してから接続のほうが私としてはそのほうが良いです。

>>260
私は強さ画面の確認なし、255さんは強さ画面の確認あり。
これでも商品リストが結構一致してるので更に解らなくなってきました…

>>260
理屈はわかりました
が、ラウンジと、２階では同じATから生成されてるのにスライムテーブルが別物になるって事ですか
ATは奥が深すぎですね
97さんの引き出しの多さ、深さにも驚きですが

>んで、宿屋のロビー内で強さ画面を開いて閉じた場合ですが、ここはATは動きます
こちらは、ATへの影響大、しかもSEED値確認のために回復魔力を確認するかしないかが超重要という事で了解です

>>261
ツール作成超乙です
私もSEED確認等で使わせて頂いててますが、本当に至れり尽くせりですね

>>262
一応、礼儀というやつですので・・・w
私の方もいい加減数字コテでも名乗った方がいいんですかね
基本的にコテハンは名乗らない主義で、必要に応じてその時だけ一時的にレス番を名乗るってスタイルなんですが・・・
名乗るとしたら、覚えやすいから119とかにしておこうかなw

仲間については、どのみち私はROM１つですし、
33さんの方で３つとも条件を無理に合わせる事もないと思うので、
３枚目は仲間は誰でもよいという事でいいんじゃないでしょうか
セーブ場所はリッカでよしという事で

スライムの並びについては私の方でSMSの出現率がもっと高ければいいんですが、
BSSに比べるとかなり低いし、出る時と出ない時の差が激しすぎるので、
条件合わせる場合の検証向きではないので・・・
他に出るSBSは私以外ではこのスレでは出てる人がいなそうな32769なのでもっと使えないですしw

97さんの強さ画面でのATズレの話もありますから、
私の方でも回復魔力はあらかじめ控えておいて強さ画面は開かず、
ホイミ４回やって、SEED確認はしてからという事にしましょう
わがまま言って申し訳ありませんが、私の方はBSSで接続という事でお願いします

>>263については、私が他の人とリストが一致してるのは
ホイミなしの即接続の時だけで、ホイミをやった今日は一致してないですし、
矛盾はしてないと思います

ちょっとATと綿密に絡むスライムの並びことスライムテーブルの分かったことを、検証途中ですが少し

すれ違いのゲストを表示する際にゲストの人数でスライムテーブルのつくりが変わってきます
ゲストが１人か２人だと１０ぐらいATが進み、３人だと１２、４人だと１４、５人で１６、６人だと１８進みますね
私の環境の場合、ラウンジに３人いる状態でSBS（32732）で教会からはじめると必ず６回目の戦歴でSSBが表示されます
ATのスライム表だと１５４番目のスライムベスが３番目のスライムがそれに該当しますね

実はこの不動のパターンをいくつか他のSEEDでも探し出せばいくつか見えてきます
スライムの表示はATの５番目、９番目、１２番目を順に出していることが分かります（おそらく誤差は＋−１）
後、ログイン後のATの位置が１５ぐらい、城下町にエリアチェンジで３０ぐらいATが進行します
ロビーにエリアチェンジも３０ぐらいAT進行で、ここまででATを開始SEEDから７０ぐらい進行することになります
ラウンジに入るところからは先に書いた人数とAT進行の法則が合致するので後は探すだけになりますね

ま、一番の敵は時間経過によるAT進行で、急にわけ分からなくなりますが
スライムテーブルが７割方合致したものを基準に考えて他の検証に使っております
んで私の場合SBSが恐ろしく良く出るので電車ではSBS待ちして検証やってますが、今とかｗ

>>263
私もそこのところは気になっていたのですが、いまさらATとwifiショッピングが関係ないとは思えないので聞かなかったこｔ
と思ってたら>>265の事情なら問題ないのかな

>>264
スライムテーブルが違う理由は上に書いたゲストの人数によるが答えです

私もコテはしない主義なんですが
こうも長文ばっかりだとNGしやすいし名乗った方がいいかなと思ったりｗ

>>265
一致は即接続の時だけでしたか。
ちょっと勘違いしました。

コテは別につけなくても良いかと。
必要に応じてで十分だと思います。
とか言う私は一応つけてますがw

3枚目は自作キャラの僧侶LV99装備なしでやります。
ロビーに仲間キャラが映るかどうかで差があるか確認できるかもしれませんし。

BSSのSEED確認は最初の1回の回復量を確認すれば判るので
3274Bの場合に回復後のHPがいくつになるかを覚えておけばすぐに判断できます。
例えば回復魔力780で回復され役のHPが169として
3274Bなら1回目のホイミで131回復するので回復され役のHPは300
327DEなら127回復するので回復され役のHPは296になります。
計算や検索をしなくてもすぐに判断できるので接続の遅れはほとんどないと思います。
なのでBSSでもホイミを素早く4回でも大丈夫です。
まあこの判断方法はつい先ほど思いついたんですけどねw

>>266
私の勘違いじゃなかったらこれからの検証どうしようかと思いましたよw

浦島状態から少しだけわかってきました。
スライム色を決めている乱数がAT、ホイミテーブルに関係するのがBTということでしょうか？
だとすれば、以前、クエスト報酬地図スレに書いた↓は役に立ちませんか？
ATの方にだけしか関係しないようだから、何の役にも立たないかな・・・。

674 669 [sage] 2009/12/11(金) 22:58:40 ID:f2u2hL5J0 Be:
宝の地図が参照された時、その地図のSEED値が乱数シードにセットされることが判ってました。
しかも、単に地図の名前を出すだけの際にもこの処理は必要です。
ということは、手持ちの地図リストを表示する時にもこの処理が行われているはずです。

地図リストを表示させると、現在表示しているページの宝の地図を上から順番に処理してます。
魔王の地図の場合は、SEED値というものがないので処理は行われません。
ということで、表示ページで最も下にある宝の地図が最後の処理になります。

その地図のSEED値が乱数シードにセットされ、33回に渡って乱数の更新が行われます。
よって、その地図リスト表示から戻ったら、次の乱数は下のリンク先の34回目となります。
リンク先では、試しに川崎ロッカーのSEED値を入れてます。

ttp://www16.atpages.jp/hayao/rndnum.cgi?seed=3CA2&val=0

ただし、町や家の中でも、しばらく無操作が続くと乱数は勝手に更新され始めます。
よって、この技を使う際には、目標の前に行き、間を置かずに実行する必要があります。
また、敵がわくフィールドなどでは乱数は常に高速で更新されていて全く役に立ちません。

なんだか、説明下手で申し訳ない・・・。

>>269
そういうのあったんですね、無知ですまぬ　検証用に自分でつくっちゃいましたよ >>212のやつ

宝の地図では33回乱数更新してるんですね
城下町にエリアチェンジしたときとリッカの宿にエリアチェンジしたときに３０回ぐらい更新してるんですが
にたよーなことやってるんですかね？そこら辺はどこをどう見てもさっぱりわからんです

私の出やすいSEEDで言うとSBS(32732)とSSS(32752)があるのですが
どうもエリアチェンジに使っている乱数更新回数が違うっぽいんですよね
結果ラウンジで6回目にSSBと7回目にSSBが出るんですが
エリアチェンジの乱数更新回数が同じならば双方ともにSSBじゃないものが出る結果になるんですよね・・・

>>261
本当にありがとうございます。
さっそくですが、使わせていただきました。

まだ、少ししか使ってませんが、
とりあえず0,017ぐらいのところでクエスト対象その１である青の魔物と戦ってきました。
結果はもちろんですが、巻き物をドロップしてくれました。

これでクエスト最難関であるブーメラン100のクエストも怖くないものですね。
本当にありがとうございました。

>>270
いやいや、>>212 の方がいいですよ。
ただ、一覧表示の方は、SSSS・・・がロープかバネのように見えてきて目が変になりますが（汗）。

宝の地図は、地図名・内部構造等をSEED値からATを使ってその都度作っているようです。
詳細は、地図の作成アルゴリズムが判らないので不明ですが、33回更新までは調べました。
宝の地図中断再開のスライム色は、その33回も含むため 38-39-40 (37-39-40？) のようです。

>>269 は、クエスト報酬地図の場所を制御できないかと考えた末に思いついた方法でした。
地図が貰えるNPCの前で手持ち地図を開き、ATを制御しておいて話すという方法です。
残念ながら、地図が貰える直前でシード値にタイマー値が上書きされて、意味なかったですが。

一応、町などの青箱や壺・樽なんかは、この方法を使って特定のものを出せるようです。
NPCが動きの方向決定などでもATは更新されるので、取る前にNPCが動けばダメですが。
エリアチェンジの更新回数は一定じゃないと思ったので、更新の追跡は諦めてました。

ははぁ、エリアチェンジの更新回数は一定じゃないのですね
じゃぁ今分かっているおよそ３０でしかないか（ゆとりっぽいな）

あと、寝る前にセントシュタイン城下町の人の動きについて
どうも一歩動くたびに乱数消費しているというのはデータのずれから分かってきました
もしかしたら一歩＝AT１進むなのかなーって、コレは仮定に過ぎないのですが

昼間は入り口の女性と奥の女の子の二人で、どちらか片方しか見えないし、どれだけ動いたのかわからんです
夜は入り口の女性だけになるのである程度行動を把握できそうです　宿屋の入り口から見えますし

で、ふと思ったのがもしATが１進むのならば入り口女性の歩数調整を行って
wifiで品物のリストが１つだけずれないか試そうと思います　２日後報告します（水木でギリギリか・・・）

ところでwifi受信時のスライムはAT消費しないのかな。
受信時に1匹ずつ落ちてくるやつの数とか位置とか。

ちょっと今はあまり時間がないので取り急ぎ報告だけ

回復魔力確認あり、事前ホイミ４回でSEED確認後接続で、
>>224と同じリストが再現されました

Wi-Fi検証的にはかなり光が見えた気がします
ただ、今度は逆にラインナップ的にはちょっと・・・w

固まってきたことが増えましたね
wifiに応用するならみなさんが出しやすいSEEDで中断再開を基本に商品一回目人柱
それを見てハズレなら戦歴(またはつよさ画面)を１回開くなりの条件でATをずらしていく感じですかね
このスレだとSSB.BSS.SMSなんか基本かな１週間を考えると一人でも６パターン回せますね

>>274
チャンスが１日１回なんで慎重に調べてますが
１００、２００ぐらい進んでいるか、もしくはATリセットしています
あの画面はいかにもランダムに処理してますよーって主張してますからｗ
まだ特定に足りるデータがないんで分からないすね　年末セール早くコイコイ
まあ、wifiのためのAT検証なので
今のところはロクさんに語りかけるまでの情報集めがキモですしねｗ

>>224と>>275でわかった事を

基本行動としては、リッカの宿屋で全快宿泊、即リッカセーブ、
ロクサーヌ前で中断、リセット、BSSが出たら強さ画面で回復魔力を確認、
ホイミを４回やって接続
という流れですが、昨日と今日で違いがあってわかった事は、

・BSSが出るまで中断、リセットを繰り返した回数で、昨日は５回くらいで、
今日は偶然にも一発目だったので、ATに時間的ズレが出るとしても、５回までのやり直しなら問題ないと思われる事

・昨日は主人公がバトマスで、今日は33さんとのやりとりの事前準備で僧侶だった事で、職業はやはり関係なし

・昨日から地図ボスや魔王戦を何度かやって、仲間（宿屋３人娘）のレベルがあがってたり転職させたりしてるので、やはりこれも関係なし
おそらく装備も関係無いんじゃないかと思います

>>269
軽く読んだだけで思ったんですが、宝の地図もATを参照してるとしたら、
Wi-Fiと同じ中断法でやってみれば、タイマー値が上書きされる前に地図をもらって
狙うって事ができそうな印象を持ちましたが

>>274
もしあれでATを消費してるとしたら、ATBTが同一なら消費のされ方が全く同じか、
もしくは97さんの言うようにリセットされて無関係とかじゃないと、
Wi-Fiで同一リストが受信できないと思いますね
もしも前者で、消費のされ方が同じであれば、落ちてくるパターンも同じのはずですね
できそうであれば、撮影して比べてみます

明日の検証方針としては、>>228さんと同じリストを受信するのを目的に、
家族のDS赤を使ってやってみるという事で、
228さんは自作キャラ４人でという事なので、
こちらはあえて宿屋３人娘のパーティーでやってみようと思います
（事前の回復魔力の確認が超重要！って事で）

これで同じリストが受信できれば、パーティー構成も無関係というのが確定できるでしょうし
確定できなければ、明後日からの33さんとの検証でわかる事もあるでしょうし

>>278
宝の地図の場所はATからの割り算余りで決定されます。
その時の割る数は、主人公の転生回数や最大レベルで決定されるようです。

ただ、クエスト報酬の魔王の地図に限って言えば、上書きされるのは地図を貰う直前です。
つまり、会話の途中でタイマー値が上書きされているので、どうしようもないのです。

>>280
なるほど、そうなんですね
ちょっと残念

で、地図と言えば、何日か前から気になっていて放置していたのに、
セントシュタイン王のくれる地図があるんですが、
ネット上の情報で、セント王が宝の地図をくれるって読んだことがあるのに、
そういえば私はもらった記憶がないなぁ・・・もらったけど忘れてるんだっけ？
と思ってて放置してたけど、今やってみたらやっぱりもらい忘れてましたw

これが検証に使えるかなぁなんて思ったんですが、
これもクエストの魔王地図と同じ扱いですかね？

ちょっと独り言を

今にして思えば、あのクリスマスフェアの最終日は、
スクエニ側のサーバにあるであろうテーブルを、
全部サンタ関連で埋め尽くしておいたわけで、
プレイヤー各々のATの位置によって、商品の順番が変わっていて、
なおかつクリスマスケーキの個数が人によって違ったのは、
SEED値の違いでBTの数値が違ってたからって事なんですねぇ・・・

仕組みがわかってみると、なるほどと思えますね

久々にw

http://uproda.2ch-library.com/lib216415.xls.shtml
これまでのWi-Fiまとめ　パスはwifi

まとめて見ると、SSBが見事ATズレてますねー
１つだけ全く別物なのが混ざってますが、読み込みが遅かったというのが理由なのかな

で、提案なんですが、
このまとめリストをこのスレの住人だけでドキュメント共有とかどうですかね？
いちいち私がまとめてアップするのを待つより、オンタイムでリストを受信した人が
随時書き換えていった方が便利だと思うんですが
おそらく中断法は確度の高い再現性が実現できるでしょうし、
SSSでもOKとなれば報告する人も増えるかもしれないし

ただ、あまり大っぴらにwikiなどで公開するようなものでもないし、
むしろそれはしない方がいいと思うので、閉じた環境でファイル共有できたらいいなと思ってるんですが
何かそういう用途に丁度良いツールとかサイトとかご存じないですか？
私のアイディアとしては、Googleドキュメントか、Dropbox辺りかなぁと思ったんですが、
どちらもメルアドが必要っぽいので、捨てアドとか用意した方がいいでしょうし

検証人の皆さん乙です。

>>269
宝の地図画面によるATの初期化はすごいですね。
グビアナ高台で、
キラーマシン倒す→宝の地図画面開閉→キラーマシンがすぐ出現→キラーマシン倒す→宝の地図画面開閉→･･･
ということが高確率で出来ました。

目的のSEEDを持つ地図を見つけるのは大変ですが、
ウォルロ高台を擬似的に、はぐメタオンリーにしたり、
擬似的にプラキンオンリーのフロアを作ったり、
といったことも出来るかも。

WiFi検証も宝の地図法でやったらいいのでは？
最初にもらう地図、まさゆき、ロッカーなら皆さん持ってますよね。

>>261
泉（草グループ）でSEED検索したら、大錬金失敗しまくりなんだが…

薬草の回復量で検索したら成功したんで、見方が間違ってるとかではないはずだけど

朝ロク前中断→リセット→再開後にホイミ4回→接続。

1枚目SSS　32750
フローラヘア(1)、ククールヘア(1)、グランターバン(1)、赤いアフロ(1)、白いシルクハット(1)、だいまどうぼうし(1)

2枚目SSS　32731
だいまどうぼうし(1)、ウィッチハット(1)、がいこつマスク(1)、グランターバン(1)、しんかんのぼうし(1)、セティアコサージュ(1)

3枚目SSS　3273D
グランターバン(1)、シルクのベール(1)、ムーンブルクフード(1)、ミレーユヘア(1)、トルネコのぼうし(1)、ウィッチハット(1)

2枚目に目当てのセティアコサージュが出た。
でもまどうぼうしとかグランターバンとかノイズもしつこい…

>>283
私はその辺りの知識はほとんどないですね…

>>284
なるほど、そんな使い方があったのか！
ただ、手持ち宝の地図表示でATの制御はできますが、恐らくBTとは無関係でしょう。
当時、AT以外の乱数は存在することしか知らなかったので、そこまで検証はできてません。

えっと城下町の夜を利用して入り口の案内娘をストーカー検証してました
教会で冒険開始したらホイミでSEEDをはかり即案内娘の方へダッシュ
案内娘が動く向きをちまちまメモってました

ATが一緒ならば同じ動きをします
前ランダム移動に使っているのでは？っておっしゃっていたの当たりでしたね

BSSの3274Bだと　↓↑↓↓↑↓　って感じ

他も記録してますが、>>283の様な案とかでオープンに検証結果見せるのもいいかも？
でも出先で携帯からアクセス出来ないですよねぇ

wifi用にこれから５番目で接続、明日は６番目で接続しようと思います


>>284
やっぱりそのやり方を突き詰めたほうが良いですかね？
１日１回のチャンスしかないのは実に厳しいｗ

自己レス失礼
よく考えたら、ATの内部SEEDも生成後のSEEDもどちらも分かっているから
>>288からATで動いてるのも見えるし計算で案内娘歩数テーブルを作ればいいか
って誰得テーブル作ってもしょうがないかｗ　俺得だけどｗｗｗ

wifi検証で皆さんがやっていた、中断再開後即接続という場合の中断は、
ロク前でちゅうだんして電源を入れなおし（DSiの場合はリセットし）、
ホイミでテーブルを確認してからすぐさま接続していた、で合ってますか？

宝の地図のAT初期化についてですが、
おバカなもので、今ひとつよくわからないのですが、
噛み砕いて言うと、宝の地図の選択画面を出せば、
最後に開いていたメニューの一番下にある地図のSEED値を元に、
>>269のリンク先の３４番目の値がセットされるという解釈で合ってますか？

で、>>284の提案というのは、まさゆきやロッカーなどの
誰でも持っているであろう地図を、どこかのページの一番下に持っていくように
地図の数を調整してやればATの状態を簡単に合わせられるのではという事で合ってます？

新しい情報に上塗り上塗りってことで
結局私のwifi検証は>>284と>>288を組み合わせることにしました

使用した宝の地図は川崎ロッカー「あらぶる光の地図８６」SEED値3CA2
コレを９ページ目の一番下へ持って行きました
（いらない地図が大量にあったので削除して位置調整）

まずは地図を調整し、城を夜にしてから通常セーブ電源オフオンで開始
セントシュタイン城下町宿屋前の階段上で宝の地図の9ページ目を表示
（一番下にロッカー地図あるのを確認）
案内娘歩数テーブルは以下のとおり
↑↑↓↓↑↑↑↓↓↓↑↓↓↑・・・
歩数には向きと距離があるので、距離が長い3番目と4番目を今回は使用する
今日は↑↑↓になったところですぐ宿屋のロビーに入り即wifiショッピング

以下が商品
パンプキンヘッド(1)
ふゆぞらのぼうし(1)
ゼシカヘア(1)
デボラコサージュ(1)
シルクのベール(1)
フローラヘア(1)

明日はATが少し進んだ状態でつなげるので後半３つぐらいは同じ商品が頭に並ぶと大成功かな

>>286
>>287
乙です

ドキュメント共有で何かいいアイディアないですかねー
出先で携帯でもって事になると、ブログみたいな形式とかがいいんでしょうかね？
基本敵にPC派なので、携帯が絡むとかなり知識は乏しいもので

検証中の資料みたいなのはともかく、Wi-Fiまとめは誰か一個人がまとめたものをアップするより、
大勢で結果を書き込めるような形式の方がいいとは思うんですが
もっとも、そこまでする程、Wi-Fi検証に興味ある人も少ないかなw

案内娘のストーカーというの、ちょっとツボに入りましたw

>>269と>>288ですね失礼しました
さて、自分用に誰得テーブルでも作るか

>>290
基本的にはそれで合ってますが、
現在はまだ検証中なので、リッカの宿屋で宿泊してからとか、
ホイミの前に回復魔力確認の有無があったりしてますけどね

宝の地図法検証。

■スライム表示確認
�@ラウンジで宝の地図画面を開き、特定頁に移動してBボタンで戻る。
�A戦歴開閉を10回

1回目:SSS×7→SBS→SSS×3
2回目:SSS×7→SBS→SSS×3
3回目:SSS×7→SSS→SSS×3(ズレ有)
4回目:SSS×7→SBS→SSS×3


■青空箱の中身確認〜ガナン編
�@ガナン帝国城1Fの青宝箱前で中断リセット再開する
�A宝の地図画面を開き、特定頁に移動してBボタンで戻る(最速操作要)
�B青空箱を右から順番に3つ取る

1回目〜3回目すべてにおいて、中身相違。
�Aの操作にかかる時間は体感で誤差1秒未満のはずだが、想定外。


■青空箱の中身確認〜セント編
�@セント宿屋横の地下1Fの青宝箱前で中断リセット再開する
�A宝の地図画面を開き、特定頁に移動してBボタンで戻る(最速操作要)
�B青空箱、つぼ、たるを特定の順番で全て取る

1回目〜3回目すべてにおいて、中身相違。
�Aの操作にかかる時間は体感で誤差1秒未満のはずだが、想定外。


セント編のほうは、自力でAT(と中断秒数)を一致させた場合、
中身が同じになることを以前の検証で確認していましたが、
中断秒数(秒単位)とAT以外の要素があるのかもです。


■グビアナ高台〜釘抜き編
>>284のやり方で1時間くらい回したところ、
種は2個しか取れませんでしたが、
通常ドロップ(落)とオートドロップ(盗)に大きな偏りが発生。
この1時間に限り、キラーマシンは落：盗＝１：４でした。
キラーマシンのお供(ガマキャノン、ライノキングなど)も圧倒的に盗が多し。
雑魚戦のドロップ判定は戦闘時生成乱数ではなく、ATかも？

>>292
>明日はATが少し進んだ状態でつなげるので後半３つぐらいは同じ商品が頭に並ぶと大成功かな

これが成功するなら、地図法も確立できるという事で、
実際にみんなでやり方を統一するとしたら、
ロッカーをどこかのページの一番下にあるように調整した上で、
ロク前で地図メニューを出して、しまって即接続って感じになるって事で
私の解釈合ってますか？(^^;

>>296
書いてる間に・・・

検証乙です
今日はもう寝ますが、私も時間が取れたら
■スライム表示確認とかやってみます

もしこの宝の地図法が確立されて、
使用地図がロッカーとかになったら、また需要が高まったりしそう？
でも、Ｖジャンプに載る程の効果はないかw

>>296
ガナン城はダンジョン扱いですからATが瞬時に無条件に変わる可能性がありますよ
敵が出なくても出現判定は行われている可能性がありますから

>>297
地図法のやり方はどのページでも良いので、目的のSEEDの地図を一番下に持っていくだけですね
で、用意したページでキャンセルボタンを押せばATはかたまります
ロクさん前で地図のページを出してしまえば
ATの内部の乱数SEEDは512B7113で0x7FFFした値が512Bで固定になりますね

>>291>>297

解釈合ってます！


単純にロク前で中断リセット再開して地図法を使うのが、
もっとも時間影響を受けない方法なのでしょうが、
ATの進み方を1つ単位で調整できるという点で、
>>292の案内娘方法はグッジョブですね。

>>292
メインの地図12ページの下の端にちょうど川崎ロッカーがいたのでやってみました。
セント夜で12ページを表示させ、↑↑↓で素早くWiFiショッピングに走りました。
そしたら、全く同じリストが出ました。すばらしい！

重要なのは、目的のページを表示させてすぐ地図画面を終了することです。
理由は、地図画面中でも案内嬢移動方向決定でAT更新が行われているからです。
地図画面から戻ってみると案内嬢の場所が変化していることがその証拠です。

現在、サブキャラでやってみて同じになるかどうか、地図受け渡しして位置調整中です。

>>298
ロッカー以外でも wi-fi レア枠取得用地図と言う、
新たな需要が生まれるんだろうね。

>>292
サブの地図10ページの下から3つ目が川崎ロッカーだったので、
メインからサブに川崎ロッカーを2回渡して無理やり下の端にしました。
その状態で同じことをすると、全く同じリストが出ました。

これはもう確定ということでいいと思います。

>>292
私もロッカーを9ページ目の一番下持ってきて試してみました。
案内娘の動きは
↑↑↓↓↑↑↑↓↓↓↑↓↑↓↑↓↓↑↑↑…
でした。
私のほうでは13番目から動きが違ってますね…
あと3番目は歩く距離が長いのは同じですが4番目は短かったです

>>304
ストーカースキル不足でした（汗）が、ずっと調べると私の方もその通りになりました。

>>305
それを聞けて安心しましたw

地図はあまり潜ってなく、p10の最後が地図４枚のみで
「見えざる魔神の地図８７」が最後になっていたので、
・中断リセット等は無し
・ロク前で地図p10表示後キャンセル
・即 wi-fi 接続
でやってみました。
（川崎ロッカーは持ってなかったので…）

しわよせのぼうし (1)
フローラヘア (1)
サンタのぼうし (1)
パンプキンヘッド (1)
バーバラヘア (1)
サマルトリアヘア (1)

どなたか「まさゆき」で確認よろしく。
これだけ極端でも一致するなら、
地図でAT固定が確実に行える事に。

>>299

>ガナン城はダンジョン扱いですからATが瞬時に無条件に変わる可能性がありますよ
なるほど。

セント地下室で中身が合わなかった理由を考えたんですが、
地下室に入った時点(表示された時)のATに依存するのでは？と。
試しに階段下りる直前で地図法でAT調整したら、一致してくれました。
おかげさまで青空箱の謎解けましたよｗ


>ATの内部の乱数SEEDは512B7113で0x7FFFした値が512Bで固定になりますね
シフト演算の話かな？分かる人は少ないでしょうｗ


>>293
今後の動きとして、皆さんがロッカー地図法でWiFi検証していくと、
WiFi時にどれくらいATが使われているのか、
商品テーブルの並び順はどうなっているのか、
ということが解析されていくんでしょうね。
(最終的に、WiFi接続前に、品揃えが分かるレベルになりそうなｗ)
なのでドキュメント共有は必要だと思いますが、良いツールは知りませんですm(_ _)m

>>307
それじゃあ、私は明日からメインキャラは川崎ロッカー、サブキャラはまさゆきでいきます。

>>304
３３さんの案内娘の動きで私も一緒の動きをしていることを確認しました
私もストーカースキルはまだまだの様ですねｗ

というか途中からいろんな地図でひゃっほいしてたんで
記録がおざなりになってたのかも反省

そういや、1つ案内娘の挙動を話すと
案内娘にプレイヤーが近づき過ぎると案内娘は歩かなくなります
台詞マークが出るぐらいの近さよりは範囲が広いので立ち位置には気をつけないといけませんね

>>301>>303
わざわざ同じ条件でやってくれるとはありがとうございます

>>308
えっと、512B7113とか512Bはロッカー地図の34番目の乱数SEEDです
ただ、決められたSEEDで固定出来ることが言いたかっただけです　言葉足らずですみませぬ

ちょw
もし雑魚レアドロップがAT判定で
地図開閉でAT固定できるんなら
ひょっとして種取り放題になるんじゃ…

>>310
当初私の所持してるロッカーは正規品じゃなかったのか？
と思いましたw

では私はロク前で
1枚目ロッカー
2枚目うす暗き獣
3枚目まさゆき
でやります。

>>311
ATもBTも常に一緒にあわせさえすれば無限に取得ってのもあながち夢じゃないかも

戦闘開始のATは固定に出来るのならば、後はBTの確立を常に一定に保てば良いかな
ホイミしまくってBTをあわせて、マップ画面をすばやく開閉し、ATが切り替わるまでに同じシンボルの敵に当たれば・・・

一番難しいのはレアアイテムゲット出来るようにATをセットするのとそこから戦闘中の乱数調整だと思います

ATでのシンボル発生制御、BTでパーティ構成制御が絡むので
出来ない事は無いと思うけど結構面倒になると思う。

やるなら、BT制御して同一パーティ構成になるようにした後、
地図名キャンセル後発生する敵シンボルに即エンカウントして、
レアドロップ確定する地図を探す事になるかな。

ちょっと展開早すぎるｗｗｗ
あれから寝たのに、５時ちょい前に起きた私もどうかしてるけどｗ

地図法も試したいけど、さっき見た時ロッカーは一番下になかったので、
とりあえずこれから予定通り>>228と同じリストが出せるかやってみます

何だか33さんと打ち合わせてたのが無になりそうな・・・(^^;

>>228と同じリスト出ませんでしたorz
リッカの宿屋で宿泊→セント前であらかじめHP減らしたキャラを作る→
リッカでセーブ→ロク前で中断→電源断→SSS→回復魔力確認→ホイミ４回で
3273Bだったら接続

サンタのぼうし(1)
ウィッチハット(1)
トルネコのぼうし(1)
しわよせのぼうし(1)
バーバラヘア(1)
サマルトリアヘア(1)

>>228と同じになるならともかく、
違ってるなら違ってるで自分的にまあ当たりなのがサマルトリアヘアだけとは・・・
手順が微妙に違うのか、パーティー構成の問題が実はあるのか

これ、やってみるまで気づかなかったけど、SSS狙いの場合、狙ったSEEDじゃなかったら
BSSとかSMS狙いの時みたいに、違ってたら即中断って出来ないのね・・・
BSS狙いならスライムですでに違ってるのがわかるからホイミ使わないけど、
SSSの場合はHPが回復しちゃってるから、
一度リセットしてセント教会からまたロク前まで行って中断にするか、
リッカの宿泊からやり直してHP減らさなきゃならないのか

こんな事なら地図法をやってみればよかったー
こういう時に１日１回のWi-Fi制限が恨めしいw

むう・・・これは案内嬢をストーキングして動いた回数をカウント、その後ショッピングで
欲しい物が手に入るよう調整できるということなのか・・・凄過ぎる
ストーキングのあとにショッピング・・・なんだか危ない人になってしまうかもorz

ということは毎週金・土曜日あたりに皆でリレーしながら調べていけば
その週の品揃えを調査できるのかな　それにしてもみんな本当に凄いですお

思った通りの結果が得られました
検証方法の手順は前回の>>292を参照

前回の宣言通り案内娘が４歩(↑↑↓↓)進んだ状態で接続

ゼシカヘア(1)
デボラコサージュ(1)
シルクのベール(1)
フローラヘア(1)
くろいアフロ(1)
ムーンブルクフード(1)


家族にお願いして本体とドラクエ９借りてきたｗ
次は案内娘をもう一歩歩みを進めて５歩目(↑↑↓↓↑)で接続に挑戦

シルクのベール(1)
フローラヘア(1)
くろいアフロ(1)
ムーンブルクフード(1)
ギャルのコサージュ(1)
ミレーユヘア(1)


見事でございます
シルクのベールとフローラヘアが歩数に合わせて２個ずつずれる様子が見えました
他の商品もおそらくATの順番で表示されているでしょう
色々調べたかいがありました　あと地図法ありがとうございます
今回のフェアは最終日なので明日からまた関連性を見ていこうと思います

何度もスレを読んで、試してみて、よくわからなかった事を質問

Wi-Fiショッピング的には、BTは個数選択に使われるだけだから、
個数を無視するならもはやBSSやSMSとかは関係無いという事？
（たまたま今のぼうしフェアは個数がすべて１だし）
97さんの検証は、適当に出たSEED、BTでやってるって事でいいのかな？

案内娘は移動距離が長い時と短い時があるけど、
歩数テーブルは移動距離は無視して動いた方向だけ見ればOK？

実際に>>292の方法をやってみると、最初の移動がいきなり下の時があるけど、
しばらく観察してると途中から同じパターンになってるのがわかるので、
最初に下に行ってるのは前のATが残ってるとか、操作タイミング的なものって事？


展開早すぎてちょっとついていけなくなってる　（＾＾；
ホイミテーブル発見当初に、回復量調査がホイミからベホイムになった時、
一時期ついていけなかったのに似てる・・・

それと、>>307を読んで思ったんですが、
使用地図を一番下に持って来るというのは、
そのページの８枚目である必要があるって事？
最後のページの１〜７枚目では結果が違っちゃう？

突如としてクレクレくんになってますね(^^;

>>307 一致しました。というか、同じことを考えて
昨日の内に試していたのと一致しています。

コテ消し忘れ orz

>>320
>>269 に書いた通り、最後に見た地図ページの一番下の宝の地図のSEED値が引き継がれます。
魔王の地図を除いた宝の地図に対して、上の地図から下の地図の順番で処理が行われます。
だから、他の地図も同じ処理をやってますが、次の地図を処理する際にSEED値が上書きされます。

>>320
あ、よく読むと私の勘違いですね、ごめんなさい。
最後のページの一番下にある宝の地図でも当然おｋです。

>>319
97 さんの >>292 と >>318 から考えると、１回移動する度に２つ進んでいることから、
案内嬢の移動方向と移動距離の２つをATから決めているのではないでしょうか？

先に>>320から
考え方としては地図は情報として地図固有のSEEDしか持っていません
なので地図の名前を出すのにSEEDからATを使って表示しているということになります
そしてATを使うために地図のSEEDをいったんATに上書きで設定する必要があります
そこでATの初期化が起きるわけですね
(この時BTは初期化しません　ホイミテーブルを使っているならば当たり前と思われそうですが)

上記から、１ページに８枚あるならば、８回分ATを初期化することになります
初期化の順番はページ内の一番上から始めるので
最終的に残るATは最後の地図のためATを初期化し、最後の地図の名前を出す処理が終わったあとの乱数SEEDへ進むことになります
だからページ内に地図が何枚あっても
私たちが見るべき場所は最後の地図だけになりますね

また、他のページの地図の名前までは処理しないので
最後に開いたページの一番下の地図のSEEDが重要になります

だけど、いくらストーカースキルが高くても、移動距離は微妙なので判別が難しいです。
それに、２回セットでAT更新されるので、移動方向の方さえ見ていれば判断できると。

地図がページに何枚あっても、一番最後に目的の地図があればOKというのは了解です

問題は明日以降のWi-Fi検証はどうしたらいいのか？って事ですね
リストを狙い撃つ方法としては、

・中断法　スライムの並び(BT)からATを特定し、時間的ズレをなくすためにロク前で中断再開して接続
・地図法　特定地図を任意のページの一番下に置き、それを表示させすぐにしまってATを調整
　・これをロク前でやって接続するのを地図法１
　・宿屋横の階段上、夜に案内嬢の動きを見て、ATの位置を特定して接続するのを地図法２

地図法の場合、１でも２でも、やはり流通量から考えて、ロッカー、まさゆきが使用地図有力候補？

地図法１だと、地図の種類によってリストが変わるって事だから、ロッカーを使用地図と決めちゃうと
リストが１つしか出ないわけで、好きな物を狙って買うってわけにはいかないから、
今週はこの地図だとレアアイテムが出るとかっていう使い方になるのかな？
（そうなると、レアアイテムを手に入れるために、その地図を入手する必要があるわけであまり現実的ではない？）

地図法２だと、みんなが持ってる有名地図、例えばロッカーを使って、案内嬢の歩数を計測して
「ロッカー地図の今週のテーブル」みたいなのを作成って事だよね

どの方法だとしても、それなりの人海戦術が必要になるわけで、どれがベストなんですかね？
特定のスライム並びに頼らない、地図法１と２を並行ってのが現実的な線？

Wi-Fi検証としては、ある意味もう最終到達点まで来たって感じなのかな
あとはその週の商品リストをどのように作成するのかだけがポイント？


というか、33さん、明日の検証はどうしましょうw

ロク前で地図画面を確認後に即接続

1枚目ロッカー
ムーンブルクフード(1)、フローラヘア(1)、ゼシカヘア(1)、しんかんのぼうし(1)、だいまどうぼうし(1)、サマルトリアヘア(1)

2枚目臼倉
ミレーユヘア(1)、がいこつマスク(1)、マリベルのずきん(1)、ギャルのコサージュ(1)、サマルトリアヘア(1)、トルネコのぼうし(1)

3枚目まさゆき
しわよせのぼうし(1)、フローラヘア(1)、サンタのぼうし(1)、パンプキンヘッド(1)、バーバラヘア (1)、サマルトリアヘア(1)

3枚目まさゆきが>>307と一致しました。

地図の詳細な位置は
1枚目ロッカーが9ページの8番目
2枚目臼倉が4ページの8番目
3枚目まさゆきが4ページの6番目
とにかく最後に見た地図ページの1番下の位置に使いたい地図があれば
何ページとか何番目とか気にしなくても大丈夫みたいですね。

宝の地図の流通具合を考えたベスト３のSEED値を書いておきます。

0032 うす暗き獣の地下道LV1（最初に山の上で貰える地図だっけ？）
ttp://www16.atpages.jp/hayao/rndnum.cgi?seed=32&val=0

3CA2 あらぶる光の世界LV86（川崎ロッカー・さわぴ）
ttp://www16.atpages.jp/hayao/rndnum.cgi?seed=3CA2&val=0

0E5C 見えざる魔神の道LV87（まさゆき）
ttp://www16.atpages.jp/hayao/rndnum.cgi?seed=E5C&val=0

>>319
292と318ではホイミテーブルの確認は行っていません
BTはスライムの色がSSSであることがわかっているだけですね
私以外の人がBTのすり合わせも行っていないのに
ロクさんが全く同じ品揃えのリストを渡していたことから
品揃えの検証のみであるならばBTを押さえる必要はないと判断しています

歩きの動作は最初初期位置を目指そうとして動いているのかと
私は目に見える情報として方向で案内娘の歩数テーブルを羅列しましたが
ATの情報は次に進むべき位置の情報かも知れません
だとすると地図のSEEDで無理矢理ATを変えたから初期位置に移動したのかも
と考えることも出来ますね

まあ今ははっきりしているのが方向だけなので方向だけ見ていれば良いと思います

>>328
地図法でいきましょうw
使う地図はさわぴ、まさゆき、臼倉の3枚の中からで良いかと思います。
金曜はロク前で地図画面を確認後に即接続、
土曜以降は夜の案内娘の動きを確認してからで。
さわぴ地図で夜の案内娘の場合は>>319で言われるとおり
娘の最初の移動が↓に進む場合もあれば
↑↑↑と3連続↑に進む場合があるので
最低でも娘が↑↑↓（↓は移動距離が長い）と動いたのを
確認してから宿屋に直行が良いかと思います。

>>331
＞歩きの動作は最初初期位置を目指そうとして動いているのかと
確認してみましたがどうやらそれっぽいですね。
娘が初期位置と思われる位置から2歩分離れた距離にいるところで
地図確認したら必ず移動距離を長くして決まった位置に戻るw

>>320
10ページ目の上から４番目の位置に最後の地図がある状態です。
１〜７番目にある場合が結果に影響あるかどうかの確認も含めて
今ままで wifi 検証に参加してなかったけど、
極端な例としてデータ出しを行ってみました。

>>331
ですよね
>>292をいくらよんでもBTについては触れられてないのに、
他の人がすでに追検証して再現してるから、無関係なのか？とちょっと混乱してました
やはりBTは商品個数の決定に使われているだけって事なんでしょう
それも明日以降にハッキリするでしょうし

>>332
一昨日からの打ち合わせは何だったんでしょうw
ほんと、展開早すぎ
単にBSS狙いの時のリセット繰り返しだけなら結構楽だけど、
中断からのBSS狙いだと、中断セーブの手間が以外と大変なので
地図法の断然楽ですしね

とりあえず今はまだ仕事中なので、昼休みにでも案内嬢をストーカーしてみますw

>>295
ありがとうございます。
ちゅうだん後即再開（電源切らず）だと正常なseedが出ないはずなのに
どうして中断するのかと悩み続けていました。

皆さんすごいです。
終ボスはカマエルと見せかけて、その実隣にいたロクが終ボスだったのかと思っていたのに
この短時間で攻略法が見えてくるとは！

>>328
SEED・乱数生成器が解っているので、地図名にいくつ乱数を使用するかと、
商品テーブルのインデックス生成方法が判明すれば、
最終的にはどの地図でも一番よさそうな位置で接続する事が出来るようになるかと。

インデックス解れば2〜3人がインデックスの抜けを補完するように
接続すればよくなると思われるし。

乱数は地図名生成までの固定回数ならいいのですが、
全て生成されていると地図の規模によって使用回数が違ってくるのがなんとも。

とりあえずは、泉アイテム同様の生成方法（乱数の上位nビット）で
インデックス生成を行っていると仮定して確認してみます。

凄い!日曜にランダムウォークの推測をしてからここまで発展するとは…!
確認のため私もロッカー、↑↑↓後即宿屋入り接続した結果、
>>292さんのリストと一致しました。

まさゆき地図とさわぴ地図で
２番目フローラヘアと６番目サマルトリアヘアが一緒なので
ATの乱数一覧を眺めてるんですがさっぱりお手上げｗｗｗｗ
こりゃ頭切り替えないとダメだわマジロジック


>>337
泉の生成方法って何でしたっけ

BTの乱数SEEDから割合を出して当てはめたものは理解してるのですが
ビットからいじる直接的な生成方法知りたいです

展開速すぎて理解が追いつかないんだけど、
Wi-Fi商品リストはこれで確実に揃うってことで合ってる？

1.ロク前に移動
2.地図リストの任意のページを開く(一番下は魔王地図以外)
3.即Wi-Fi接続
翌日以降も同じ手順で接続すれば、同じ品揃えになる。(当然地図リストは更新しないこと)

>>338
私もあの時の発言は衝撃的でした
目から鱗でATの可能性が広がりましたしｗ

>>340
毎日同じ品揃えにして一体どうしろと？ｗｗｗ

>>340
合ってますね
加えて言えば、同一フェア期間中であることですか

>>342
考え方の整理って事でw
私も朝起きて驚いて、展開について行けなかったし

これから後は、特定アイテム狙いとしては、当面はせんれきや強さ画面でATずらすとか、
使用地図を変えるとかで人海戦術やるだけですね
そうなると、やはりドキュメント共有が出来れば便利だと思うんですけどね
Gmailで捨てアドも取れるし、Googleドキュメントで共有もできるので、
とりあえずその線でやってみません？
Googleアカウントを取ってもいいからやってみたいって人、どれだけいますかね？

明日からのフェアはなんだろうな〜
こういう検証の時は、欲しいアイテムが無い方が都合がいいんですよねw

thx!
良い品揃えなら維持するのもありだし、
悪ければ別の地図ページを開けば別のリストになるんでしょ？

これだけでも明日からの楽しみが増えました。

需要ない検証乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とんでもないオナニースレだな

盛り上がってまいりましたage

>>342
進化の秘石フェアが来ると信じてるｗ

>>345
今度ホイミテーブルの使い方を教えてやるよ
だから涙拭けよ！な？

ショッピングはどうでもいいから、ふなつきば確実に出る方法調べろよ

>>347
悪いけど俺元旦からホイミテーブル検証してた功労者なんだけど
ちょっとは感謝しろカス

>>394
オナニーしてました宣言乙ｗｗｗｗｗｗ

>>348
結局地図場所候補４７か所にして地図出しまくるのが一番早い
クエ報酬の未配信魔王以外全部そろった
これもみんなで解析したホイミテーブルのおかげ
運よく竜王も早めに来た

とりあえず、プラチナクッキーが出るであろうホワイトデーに間に合って良かった

今、廉価版を待たずに中古品に手を出したい衝動に駆られてる
すでにWi-Fiできる所まで進めてあるセーブデータなら尚良しｗ

>>285 バグ特定できました。迷惑かけてすみません。
[泉のアイテムで検索]のタブを出している時に [検索(SEED)] で候補が
一つになった時に、セットされる位置の値が本来の２倍になっていました。
今は無理なので、修正版は今夜アップします。
取りあえず、[両方]で検索して１番上を選択するか、
一つ出ている候補をクリックすることで正しい位置に移動できます。

なかなか明日以降のショッピングのラインナップが発表されないのだが
このスレのせいだったりしてな
ショッピング倍買いが発覚して種が発売されなくなったのを思い出す

ショッピング情報更新はいつも19時ぐらいだよ

今リアルロクサーヌが商品リストのアイテムを選んでいるところか

>>352
プラチナクッキーって「だいじなもの」なのに販売されるの?

>>357
間違えました
ごうかなクッキーですかね
Wi-Fiスレであとはこれと、王様のひげと、黒いシルクハットが販売されてないみたいな書き込み読んだので、
プラチナクッキーと混同してました

>>339
乱数SEEDから未クリアだと最上位３ビット、
クリア後だと最上位４ビットを取り出して、
下の配列のインデックスとして使ってる。

std::string _fountain_item[16] =
{
共通0,
共通1,
共通2,
共通3,
固有A,
グループ共通A,
グループ共通B,
固有B,
共通4,
共通5,
共通6,
共通7,
グループ共通A,
グループ共通B,
クリア後追加A,
クリア後追加B,
};

>>210に引き続きカウンター率の検証です。
今回はLv99魔法使いで行っています。条件は職業以外>>124-125と同じです。
カウンター/身かわし/総回数
1/12/500 = カウンター0.2%/身かわし2.4%
6/13/500 = カウンター1.2%/身かわし2.6%
4/5/500 = カウンター0.8%/身かわし1.0%
5/12/500 = カウンター1.0%/身かわし2.4%

合計
16/42/2000 = カウンター0.8%/身かわし2.1%

最初の1回目のカウンター率が低すぎるようなので、魔法使いのカウンター率は
大体1.0%程度と見るのが妥当かもしれません。
僧侶・旅芸人も低かったですが、輪をかけて低いですね……。

>>359
分かりましたありがとうございます
そのビットだけで全てが見えていたとは
wifiのリストも頭から5ビットぐらいで分けれるでしょうかね

ここまで来て、過去ログとWi-Fiまとめリストを眺めると、
33さんの検証結果で、SSBの時に商品のズレが生じてた理由がちょっと気になりますねぇ
同一人物がやっているんだから手順も同じでしょうし
何でATがズレたんだろう？

で、一応ドキュメントを共有する準備してみました
Gmailで捨てアドでいいのでアカウント作ってもらえればそれで準備OKです
誰か１人でも希望者が現れた時点で、
私のGmail捨てアドをここに書くので、そのメルアドに連絡くれればこちらで共有設定します
（現状で置いてあるのはここまでのWi-Fiまとめリストだけですが、
　これからの検証用のファイルを後で用意という事で）

一度共有設定されたファイルは、私じゃなくても共有者がさらに共有者を増やせるので、
みんなで管理という形にできると思います
私の希望としては、33さん、97さん、269さんに是非アカウント作ってもらいたいですけどw

>>360
検証乙です
体感できない確率で差別化してるのは
どういう意図があるのですかね・・・

連投すいません
誰か最初期のうす暗き獣の地図LV1で中断再開したときのスライムのならびを見れる人いますか？
ＢＳＳかどうかが知りたいところです
地図のスライムのならびが38、39、40が正しいかの検証になります

>>362
ぐぐるのアカウントは既に持ってますが捨てアドとった方が良いのかな？
仕組みを見てないので今まではっきり答えてなかったりします
参加するのは全然おけーなんですけどね

>>364

中断再開時の表示はSSSです。
ロッカーがSMSなのは割と有名

>>365
捨てアド推奨ですね
共有者同士ではメルアドも共有されてると思うので、
悪質な荒らしが混ざらないとも限りませんし
もちろん私は悪い事するつもりは毛頭ありませんがw
私も捨てアド取りましたよ

臼倉は私も確認しましたが、SSSですね

ちなみに、あらぶる大地の世界Lv76　通称ゆりっぺSSBは
中断再開でSSBになりますね
何かの検証に使えるかと思って配布人さんにもらってあったんですけど

AT検証用に役立つかもしれない小物を作ってみました。
以前作った「乱数シード値から乱数列を求める」の戻り値から追加計算するようにしました。

プログラム中では、戻り値を右シフト・割り算・下位ビットａｎｄ・剰余して使っているようです。
ただ、右シフトは2のべき乗の割り算で、下位ビットandは剰余で同じことができます。
そこで、戻り値から割り算と剰余をした結果を求めるようにしました。

また、案内嬢の動きによるAT更新は２回セットのようなので、横２つにしてみました。

乱数シード値から乱数列を求める＋α
ttp://www16.atpages.jp/hayao/rndcalc.cgi

>>362
了解しました、後ほどアカウントを作ってみます。

>>364 >>366-367
ありがとうございます、「乱数シード値からスライム色を求める」を 37-39-40 に修正しました。
そのうち検証しようと思いつつ、優先順位が・・・（汗）。

うす暗のスライムの表示確認ありがとうございます
じゃ宝の地図のスライムの位置は37、39、40が有力ですね
はっきりしたらまた情報共有します

DQ6のテーブルまだー？

97さんと269さんがokとの事なので、
捨てアド出しておきます

[email protected]

こちらにメール送ってくれれば気づいた時点で共有設定します

33さん、お待ちしてますよｗ
他の方も、リスト作成に参加したい方は連絡下さい

ただ、まだ明日以降の検証向けのシート作ってませんが・・・(^^;

唯一デボラだけ来てなかったので>>292さんの方法を試させていただきました。
ロクさんの前で中断していたデータを再開し、階段に移動してさわぴが下にある
地図ページを開いて閉じ、一度>>292さんの検証通りに案内娘が動くか確認しました。

ちゃんと>>292さんと同じ状態でやってみようと思い、教会でセーブするために、
いったん教会に入ったんですが、地図選択のページの開閉ででリセットされるとの
ことなので、セーブ再開しなくてもいけるのだろうと思って、再び階段に戻って
もう一度地図ページを開閉。

案内娘が↑↑↓と動いたところでロくさんに直行、みごと292さんと一致しました。
再開後直行しなかったことや、地図の開閉を3回ほどやったこと、
他にはパーティーが3人だったことなど違いがあったと思うのですが、
それで一致したということは、本当に地図の開閉だけでテーブルが決まるって
ことなんですね。ついでに昼にやってみればよかったかな。

リストを作成するためには、数人で最初の２・３日を使って人海戦術するしか
ないんですよね？一人では出来ないところがちょっとワクワクします。

明日からのショッピングはS武器ですか。ほとんどいらないんですが、
せっかくなのでガナンのおうしゃく狙いが出来ればいいかなぁ。

さわぴ地図使ってウォルロ高台でメタルスライムシンボル出現方法を見つけました。

ウォルロ高台の洞窟内に一歩入ったところで、
さわぴ地図が一番下にしたマップ画面を開閉。
洞窟を出て、突き当たるまで下を押しっぱなしにする。
突き当たったら右へ移動する。
途中スライムシンボルがいるのであたらないように。
丸く4つ地面がはげているところにメタスラシンボル出現します。

1つのロムでしか確認していませんが、
この方法で9割以上はメタスラシンボルが出現するので、
木の実狩りが少し効率的になると思います。

コマンドラインツール
ttp://uproda.2ch-library.com/lib216850.zip.shtml
パスはコメント参照 (ローマ字で)

仕事の手が空いたタイミングで面白い事になっているので、
久しぶりに機能追加してみました。
中に入っている dq9_a_table.bat をダブルクリックで、
log.html が作成されるのでブラウザ等で見てください。

seed 等は dq9_a_table.bat を書き換えれば変更できます。

廉価版のサブロムも中古品も待てずに、
すでにドラクエ９を引退してる友達からロム借りて来ちゃいましたw
当然Wi-Fiショッピングは出来る所まで行ってるし、
やり込み時間は私より上だから廉価版サブロムまでの繋ぎにはもってこい
しかも今日の分の接続がまだと来てるし
何を試そうかな〜

そして、明日からのフェアはＳ武器って事だけど、
このスレにいるような人なら中断技も使ってるだろうから
ガナンのおうしゃく以外は個数を必要としないだろうし
検証にはもってこいかな？

頑張ってガナンのおうしゃく取りましょう！
って、３〜４人でやっても初日に取り方見つかりそうですねw

>>372
119 さん、メール送信しましたので、確認よろしくお願いしま〜す

追加機能書き忘れ…

地図シードから AT を作成します。
商品テーブルは >>292, >>318 から最低10個以上なので、
「seed、最上位4bit でのインデックス、最上位5bit でのインデックス、％」
を表示しています。

使い方は、
wi-fi で >>292, >>318 の手順で商品列を伸ばして行き、
同一アイテムがいくつか出てきた時点で、
インデックス値と付き合わせる事で、使用される乱数の位置と
インデックス値が判明する（といいのですが…）と思います。

>>269 さんが web 版作成済みのようなので、
オフラインで検証したいと言う方用という事で。

>>353 のバグフィックス版です

ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/39445.zip

やっぱりあわててアップするのは良くないですね。
練金失敗した方ごめんなさい。

ＡＴによる商品特定に向けて盛り上がっているようだけど、一度に同じ商品が
出ないようになっていることにも気をつけないといけませんね。

しかも、昔はそんなことは無かったわけだから、サーバー側の裁量はまだありそう。
解析が終わったとたん完全ランダムに移行なんて可能性もあるね。

>>374
うちにあるROM2本でも確認。
丸4つ禿からそのまま洞窟前に戻ると、そこにもメタスラシンボルが出現してるね。

>>374,382
自分も確認した。
これって戦闘ではAT動かないってこと？

>>382,383
検証ありがとうございます。
丸4つ禿で戦闘して、洞窟に戻る場合には発生するシンボルはさまざまだったので、
>>382の言っているのは戦闘せずに戻った場合ではないでしょうか？

>>374
上薬草がこれで惜しげなく使えそうです！

シンボル出現だけなら高確率で再現できますし定着しそうですね

洞窟前メタル出現は私が確認した限りハゲ４人にメタルがいない場合のみですね

たまたまかもしれないけど、
戦闘後、北、西と進むともう一回メタルがよくでる（気がする）。

>>380
旧ツール（ver100）で何度も大成功してるんで、そのことを考えれば気にもなりません
品質向上のための人柱になれたと思えばそれもまた好し

これからも使いやすいツール期待してます

>>384
そうそう。
戦闘せずに戻るの。

というか、下のスライム湧きを確認しつつ上に戻っても洞窟前にメタスラが居るから
スライム→メタスラ→メタスラって湧きの順番なのかな？

>>388
そんなに単純じゃないなぁ
見えない位置でも沸き判定してるからねぇ

ごめんなさい。本当にたまたまだったみたいですorz

>>378
ＨＴＭＬの機能がちとおかしいです
タイトルタグの〆がのスラッシュがない
ｈｔｍｌタブの〆がない

>>372
メール送りました。

>>376
明日からのフェアで複数買いたいのはガナンのおうしゃくくらいですかね。
まあコレクション要素しかなさそうですがねw

>>388
このルートの方が効率いいですね。
いくつかのルートで検証しましたが、
ルート次第で沸くシンボルはさまざまですね。

あと、移動中に昼から夕方のように、
時間帯が変わると同じ動き方をしても
沸くシンボルが変わる気がします。

>>313,>>314
mjd!?
ちょっと地図探してみるわ
要はどういうパーティー構成になったとしても１匹目＝シンボルであるから
即戦闘即撃破で１匹目にレアドロップ判定が来る地図を発見できれば・・・
って話でおk？

>>394
いえいえ、ドロップ判定にATが使われているかどうかは確定していないはずです。
ただ、地図法で戦闘しているとドロップのされ方に偏りがあるので、
もしかしたらATで判定されているかも･･･というレベル。

仮にATで判定しているとしても、
魔王戦のBT同様、ドロップ判定はおそらく戦闘終了時点のATが使われるはずで、
ATは時間経過で勝手に進むので、毎回1/256をドロップさせるのは困難な気がします。

地図法、ほかの使い道を色々考えましたが、
廉価版購入時に最初から冒険する場合、
ツボでメダルを集めるのに使えそう。

公式ガイドを見る限り、カラコタ以降は街中のどれかのツボでメダルが出るようなので、
臼倉(うす暗き･･･)、まさゆき、ロッカーのどれかマッチする地図があれば、
早い時期に奇跡＋神秘の装備が使えますね。

ツボ検証する場合は、ツボの目の前で地図画面開閉するのではなく、
そのエリアに移動する直前に(ドアをくぐる前や階段を上る前に)、
地図画面開閉するのがポイント。
地図画面開閉＋戦歴画面開閉＋案内娘ｗで調整すれば夢では無さそう。

散々悩んで、一番入手個数が少ないアイテムがある
97さんの>>318、５歩で接続
（くろいアフロはいらないけどw)
見事同一リストを受信できました

これ、みなさんはタイミング的にどんな感じでやってます？
案内嬢が目的歩数の移動を終えた直後を狙ってます？
次の移動を始めちゃったらダメなんでしょうし
５歩目を狙うなら、５歩目の移動を始めた瞬間から、終わる瞬間までは同じATで、
６歩目の移動を開始した瞬間にはATずれてる？

>>397
私は動いた瞬間がATの進む瞬間と考えて移動してますね
もし、移動する時間が短い歩数の時は移動する時間を予測して
事前に宿屋の前でまって中に入る感じです

>>398
やはり動き始めた瞬間にAT消費と考えるのが自然ですよね


さて、私が半ば無理矢理お誘いした３人とのドキュメント共有は環境が整いました
まだまだ参加者募集中ですので、興味のある方はGmailで捨てアドを取って
>>372のアドレスまでご連絡を
今日はもう寝ますが、気づいた時点で対応させてもらいます

>>292の方法でWiFi。
ただし、WiFi接続直前にロク前で戦歴開閉1回してます。

がいこつマスク(1)
バーバラヘア(1)
くろいアフロ(1)
ククールヘア(1)
白いシルクハット(1)
しんかんのぼうし(1)

ATが2個先の>>318とも全く被っていないので、
戦歴開閉1回で8個(6個＋2個)以上、ATは進みますね。
>>266の検証を踏まえると、30個以上進んでいる可能性もありか･･･

グレイナルふなつきばマジで出ない。
もう300回以上ホイミテーブルやって、ふなつきば・セント横、ベクセリア横など、
近場がさっぱりでない。
本当にあとこの数箇所以外は、3連続同じ場所出たりしたし、本当に150分の1で抽選してるのか？
グレイナル最短地図、これふなつきばでねーんじゃねーのｗｗｗ

最短が更新されたときに○チェナ貰ったが、場所も良かったので
計測とかしないまま元最短のた○りんを丸めて
○チェナをクリアしたら、せかいじゅのはとオリハルコンと竜王の地図が出た

その竜王の地図は、ふなつきば(22)だった

ドロップアイテムについて簡単な実験をしてみました。長文すみません。

【方法】
セントシュタイン城を出てすぐに「地図画面表示→即閉じ→くちぶえ」をする

【結果】
出現するシンボルは地図、時間帯(昼、夜など)が同じならほぼ一致しました。
このとき、「敵の構成が一致しているとき」には、ドロップも概ね一致しました。

例えば、ある地図で上記方法を試したときに
「スライムベス2匹出現→やくそう落＋ゼリー盗」となった場合、同じ方法で
「ベス2匹」を出現させれば、概ね「やくそう落＋ゼリー盗」となる。
一方、
「ベス1匹」では何も落とさない、「ベス＋お供」では「やくそう落＋無し」、といった具合。
(→この場合、1匹目のベスは必ずやくそうを落としていることになる!?)

なお、
・1ターン目、2分ほど放置した後に倒してもドロップに影響なし
・1ターン目に全員防御してから2ターン目に倒すと、何も落さなかった(→ATが変化した?)
となりました。
従って、戦闘経過時間はドロップに依存しない、戦闘中のATの変化は地図(もしくは敵?)固有などといった可能性が考えられます。

【問題点】
�@たまにシンボルが異なる(→くちぶえなどの操作中にATがズレた?)。
また、グビアナ高台ではシンボルがあまり再現できなかった(→敵湧き判定などでATがズレた?)。
ウォルロ高台でもあまり成功しなかった。
従って、敵がプレイヤーの比較的近くに湧いてしまうようなフィールドでは、
地図開閉をフィールドで行うのにはムリがあるのかも…?

�Aプレイヤーの立つ場所が数歩ずれると、シンボルが変化してしまう。

�B敵が全く同じ構成であっても、例えば
「みならいあくま1匹を倒す→ぬののふく」となる地図の場合、
ぬののふくではなくかしの杖のを落とす場合があった(どちらかは必ず落とした)。
といったように、アイテムが確定しない。
(→もしもアイテムが戦闘経過時間に依存しないとすれば、�@のような微小なATのズレが要因??)


【結論】
・地図法を用いれば、特定の種類の敵に連続してアイテムドロップさせることが恐らくは可能だが、
アイテムの種類を確定できるのかは現段階では不明。
・素早く操作しないとシンボルやアイテムが一致しないと思われるため、汎用性があるかは疑問。

【補足】
ちなみに、上記方法で「先制攻撃可能」となった場合には、同一シンボルならば、
敵の構成に依らず、必ず毎回先制攻撃可能でした。

>>401
グレイナルの地図は一般地図だから1/150抽選じゃないよ。
深さ11で船着場の地図は9種類しかない。

>>403
一連の動作→戦闘終了までを2分と見て
レア成功率がコンスタントに60%以上出れば
実用化できると思う
個人的にはもしすばやさのたねが時給20コとか取れたら
鼻水流して喜んでしまうわw

>>403

検証乙です。
グビアナ高台は湧くポイントが近い＆多いので、口笛が間に合わないですね。
毒沼エリア側で地図開閉して高台エリアへ移動して直後に口笛でも間に合わないこと多々あり^^;
おっしゃるとおり、少し特定方向へ歩いてから吹くとうまく一致してくれるかもですね。

種狩りの聖域にはあと1歩、何かの発見が必要ですね。
でも、特定シンボル出現率UPだけでも、腰巻師としてはかなり助かりますｗ

色々と判ったことを書きます。

案内嬢が移動する際のAT2回更新ですが、移動なしでのAT2回更新がありました。
川崎ロッカーの↑(36,37)↑(38,39)と↓(42,43)↓(44,45)の間に(40,41)があります。
その後の↑(46,47)↑(48,49)↑(50,51)と↓(54,55)↓(56,57)の間にも(52,53)があります。

ただ、ここで気が付くのは、その後に案内嬢が必ず↓に2歩進んでいることです。
ということは、おそらく、座標テーブルの設定ミスで、本来それは↓に1歩なのだと思われます。

宿屋へ入った時、接続なしでショッピング画面から戻った時、戦歴開いて戻った時など、
ATは28回更新されます。
以下は、地図を開いた後に28回更新を行った場合のショッピングリストです。（全部1個）

川崎ロッカー(+28回)
サンタのぼうし・バーバラヘア・がいこつマスク・ギャルのコサージュ・ミレーユヘア・赤いアフロ
まさゆき(+28回)
ムーンブルクフード・サマルトリアヘア・ふゆぞらのぼうし・ククールヘア・パンプキンヘッド・セティアコサージュ

WiFi接続失敗の場合は、スライム表示中に60回更新、宿屋画面に戻る時28回更新です。
環境の問題から接続成功時の更新回数は測定できませんが、これより多いことは確実です。

>>269

乙乙です。
移動なしのAT2回更新というのはつまり、
「移動しない」という行動がATで選択されたということでは？

>>408
そうかもしれません。
いずれにせよ、案内嬢のストーキングをする際にATフィールドのずれの原因となりそうですね。

ロッカー、↑↑↓↓↑で宿屋に入り接続
女王のムチ
うらみのほうじゅ
おかしなくすり
ひかりの杖
こがらしのダガー
メタスラのやり
検証スレ初めてなので何か間違ってたら申し訳ない
ガナン欲しかった…

川崎ロッカー、さわぴを使って地図法２でWi-Fi接続

１枚目↑↑↓
あくまのムチ(1)、えいゆうのやり(1)、ガナンのおうしゃく(1)、メタスラのやり(1)、せかいじゅのしずく(1)、うらみのほうじゅ(1)

２枚目↑↑↓↓↑↑
けんじゃのせいすい(3)、メタスラのやり(1)、せかいじゅのしずく(1)、うらみのほうじゅ(1)、ほしのカケラ(2)、デーモンスピア(1)

一発目でガナンのおうしゃくキタ！
けど、若干結果がおかしい？
>>318を見ると案内嬢の一歩ずらしで商品が２つずつズレるはずなのに
３歩ずらしてこの結果は？？

ストーカー失敗かな・・・

ロッカー使用、ロク前で開いて即接続
デーモンスピア、カルベロビュート、リサイクルストーン、えいゆうのやり、天使のはね、せいじゃのはい(各1個)

410と411のリストが全然違うのが気になるけど、明日は地図法２で少しズラしてやってみるか。

私も>>411の一回目と同じ↑↑↓の歩数３でチェックし
411と同じ装備が出ているのを確認しています
夜ですが歩数６でチェックしようと思ってます

>>410
検証助かります
明日は歩数３で見てみると幸せでしょうｗ
検証としてはまだ最初の段階ですし
同じ結果でも人数あった方が良いですから

>>407 ですが、眠い状態で書いたので今見ると判りにくいですね。
ちょっと補足です。
川崎ロッカーの↑(36,37)↑(38,39)というのは最初の移動です。
かっこ内はその時使用される、AT更新○番目ということです。
実際は、↑(36,37)の前に(34,35)が使用されてます。

ttp://www16.atpages.jp/hayao/rndcalc.cgi?seed=3ca2&skip=1

もしかして、>>410さんって昼でやってませんか？

410です
宿屋に明かりが付いてるのを確認してたので、夜で間違いないです
ですがこれは何かを間違えてた可能性はありそうですね…
また明日挑戦してみます
ある程度報告が上がった後、結果が穴埋めになりそうなら書き込みます

ロク前で地図画面を確認後に即接続

1枚目ロッカー
デーモンスピア(1)、カルベロビュート(1)、リサイクルストーン(1)、えいゆうのやり(1)、天使のはね(1)、せいじゃのはい(1)

2枚目臼倉
メタスラのやり(1)、あくまのムチ(1)、こがらしのダガー(1)、せいじゃのはい(1)、ガナンのおうしゃく(1)、せかいじゅのしずく(1)

3枚目まさゆき
きしんのまそう(1)、せかいじゅのしずく(1)、ドラゴンの杖(1)、メタスラのやり(1)、こがらしのダガー(1)、カルベルビュート(1)

臼倉で今週の目玉商品のおうしゃくが出現。
まさゆきも結構良い品揃えですね。

ロクサーヌ前でまさゆき後即接続

きしんのまそう x1
せかいじゅのしずく x1
ドラゴンの杖 x1
メタスラのやり x1
こがらしのダガー x1
カルベロビュート x1

ロッカー開いて案内嬢↑↑↓で接続

あくまのむち×1
えいゆうのやり×1
ガナンのおうしゃく×1
メタスラのやり×1
せかいじゅのしずく×1
うらみのほうじゅ×1

>>411の1回目を再現できました

アホだから、廉価版予約してあるのに中古品買ってきたw
幸運にもとりあえずストーリークリアしてる所まで進めてあるセーブデータだったので
これで検証数１つ増やせる
ちなみに3480円が値下げで2780円
廉価版との価格差考えてもまあ妥当でしょ

という事で、私が試してもいいんだけど、
多分やった事ある人、答え知ってる人がいると思うので質問というか、確認
地図法やる場合、
・魔王地図と使用地図が混ざったページでも問題なし？
・使用地図は、未発見や発見済の未クリア状態でもOK？

>>420
>>418実施時の地図ページは以下の状態でした

魔王99 5枚
未発見 2枚
まさゆき 発見済

>>420
今試せる状態に無いんですが、
そのようなページに対してササっと>>403の方法を試してみて、
常に出現シンボルが一致するならば、恐らく魔王や未発見地図でも
クリア済み地図と同じ様に地図SEEDが参照されていると考えられます。

>>420
昨日セレクトボタン押して色々試した限りは
地図が魔王であるかどうか、発見の状態やクリア状態は関係無いようです
その代わり魔王地図を一番下にしたときはその上の地図のSEEDが適用されるか見るのを忘れてました

>>420
魔王の地図はSEED値がないので、ATは変化しません。
だから、魔王の地図しかないページを開いても、ATは初期化されません。
混在しているページなら、最も下にある宝の地図のSEED値の乱数列が残ります。

宝の地図の名前を出すだけでも、ATシードに地図SEED値を代入してAT33回更新が行われます。
よって、宝の地図でさえあれば、発見やクリアの状態も一切関係ありません。

了解です
みなさん回答ありがとう

未発見でもOKという事なら、今日買った中古品に地図をすれ違いで渡すだけで済むので
かなり楽に好きな地図が試せますね

今日買った中古品、せんれき見たらすれ違い人数０人w
自前地図が４〜５枚入ってるだけだった・・・

>>410と>>411の結果を比べると面白いな
これは多分↑↑↓↓↑で繋げると予定では

せかいじゅのしずく
うらみのほうじゅ
けんじゃのせいすい
メタスラのやり
せかいじゅのしずく
うらみのほうじゅ

となるはずが2番目と6番目にうらみのほうじゅが来て被ってしまうので
なんらかの処理が加わった結果、>>410の品揃えになったように見える
プログラムのことはさっぱりなので実際にどうしてこうなったのかは判らないけど

>>407 と >>414 ですがかっこ内は間違いでした。
全部、１を加えた値が正解です。
例えば、↑(36,37)↑(38,39)は↑(37,38)↑(39,40)が正しいです。
どうも、すいませんでした。

269さんのレスは実際の内部データなのかな？

今、計算で歩数テーブルを作ろうとしていますが
歩いてないもしくは歩くけどすぐ止まるんじゃないかってデータが出てきています
計算上相対位置が前回と同じとなるため無視してる？ってポイントです

269さんの話と合致するところもあるので合ってるのかな
もうちょっと精度を詰めてみます

続けて昨日の検証した分を少し

前スライムテーブルで見るATの進み幅を書きましたが
どうもラウンジ←→ロイヤル←→一般部屋のお客移動に
更にすれ違い通信でラウンジ人数の調整をやりとりし過ぎたのか
前と同じ人数条件にしても同じスライムテーブルが得られなくなりました(汗)
人の登録順まで一緒じゃないので人数合わせしかやってません
(既に宿屋から消えた人もいて完全再現不可能)

前報告したときは人数から固定のAT進行があると言いましたが
そこに＋αが有るみたいです
実際に人数を６人ずつである２階の二部屋どうしでスライムの並びが異なっています
(１番目のスライムの色を５つめのATで判断する場合としない場合がある　２番目のスライムの色もずれあり)
ゲストの容姿や装備からの反映でATの消費の仕方が違うのかも知れません

地図法でのAT固定化が確立していますのでそちらを利用しつつスライムテーブル確立させようと思います
最終的にはwifi時のアイテム決定に使っているATの位置の特定を目指してますよ

本当に申し訳ないです。
>>427 の訂正が間違いで、もとのままでよかったです。
この回数というのは、SEED値がセットされてからの回数でした。
WiFiへ繋ぐまでの回数と頭の中でこんがらがっていました。

>>428 (97さんへ)
実際の内部データですが、もう少し詳しく調べてみます。

そういやwifi接続ってランダムにスライムが落ちてきますが
ここのATの消費は誰でも同じなんですよね
wifi環境や通信速度など万人で一致しないけど商品リストは一致する
それこそ成功失敗関係無く上のレスにある６０進むで良いのかも知れない

更に前私が検証している際にエリアチェンジのAT進行が一定じゃないと言いましたが
リッカの宿屋へのエリアチェンジに関しては完全に固定ですね
本当に皆さんが同じことしてくれるから分かる事実　参考になります

>>430
内部データ了解です
何か無茶な質問をするかも知れませんｗｗｗ

ＡＴって何のことなんですか？

S装備2個以上出た方、再現してみたいんで
教えて頂けませんか？

少々面白い事が解ったので確認のため

・宿内ルーラでAT消費 (多分29回)

地図リスト表示後ルーラで一度頭をぶつけてから接続

ガナンのおうしゃく (1)
せいれいせき (1)
こがらしのダガー (1)
あくまのムチ (1)
せいじゃのはい (1)
女王のムチ (1)

失礼 >>434 はまさゆきで確認

それから、戦歴画面・装備画面・強さ画面からの復帰は
28回消費のようです。

>>432
最大数0x7FFFまでの乱数値を順番に並べたものです

>>433
君が出せるホイミテーブルのSEEDを教えれ

>>434
誰かが戦歴閉じで28進行って言ってたから
微妙にずれた感じにショッピング出るんじゃないかそれ

確認方法は宿内で地図リスト見てから特定の行動を行い
外に出て延々ストーキング。
これを複数回行って確認。

wi-fi でいくつ消費されるかも確認したけれど、
途中で時間による消費が発生したのか一致位置が見つからず。
一日一回接続は、最確認が出来ないのが辛いですね。

http://uproda.2ch-library.com/lib217269.xls.shtml
ここまでのWi-Fiリスト、即接続での地図法１のまとめファイル
パスはwifi

メタキンオンリーのはつこで即接続のリスト

リサイクルストーン(1)
ほしのカケラ(1)
けんじゃのせいすい(1)
おかしなくすり(2)
ひかりの杖(1)
サウザンドダガー(1)

何でこの地図なのかと言えば、ホイミテーブルもSSBも無かった頃に
一番お世話になった地図だからです

>>433
今日の報告だと、Ｓ装備２個以上となると
私のはつこの報告しかないですね
１個でよければまさゆきでもいいですが

意外とＳ装備は出てないんだな・・・
究極武器フェアという割には、公式をよく見ると
Ｓ装備はそんなに入ってないのか
しかも「第１回」ってなってるのがすごく気になるw

夜、階段でさわぴページを開いてすぐ閉じたら、一歩上に少し動いて
少し止まって？その後↑↑↓で>>411さんと一致しました。
最初の一歩は、案内娘が初期位置にリセットのために動いていた…ってことなのかな？
勘違いしちゃうかも

川崎ロッカー案内嬢ストーキング調査報告書

ただし、H はホームポジションへの移動、- は移動なしのAT2回更新、
↓2 や ↑2 はその方向に一度に 2歩進み、結果としてホームポジションへ移動することを示します。

H↑↑-↓2↓↑↑↑-↓2↓↓↑2↓↑↓↑↓↓-↑2↑↑-↓2↑↓↑↑-↓2↓↓-↑2↑↓↓↓-↑2↓↑

最初の H が (34,35) で、最後の ↑ が (120,121) となります。

初めて参戦です^^;
このぐらいならできると思い・・・

ロッカー開いて案内嬢↑↑↓で接続

あくまのむち×1
えいゆうのやり×1
ガナンのおうしゃく×1
メタスラのやり×1
せかいじゅのしずく×1
うらみのほうじゅ×1

DQ9世界は夜で、こういう結果でした。

みなさんすごすぎですｗ

すいません・・・
あげちゃいました・・・orz

宿内で地図をセットして戦歴開いて (28回更新) WiFiやってみました。

川崎ロッカー
せいじゃのはい(1)・カルベロビュート(1)・リサイクルストーン(1)・こがらしのダガー(1)・おかしなくすり(1)・ほしのカケラ(2)

まさゆき
リサイクルストーン(1)・ガナンのおうしゃく(1)・せいれいせき(2)・こがらしのダガー(1)・あくまのムチ(1)・せいじゃのはい(1)

>>445と>>434をくらべて見ると１だけずれてるのがわかりますね、双方GJです

えいゆうのやり
グラディウス
カルベロビュート
けんじゃの杖
ひかりの杖
リサイクルストーン

各1

>>440
ありがとうございます

なんか根本的に間違ってるのかも知れませんが、
夜・ロク前で７/10一番下のはつこ→地図をさがす→戻るので即接続
で、これでした

夜の状態でロッカーを最後にしたページを表示してすぐ閉じた後↑↑確認後宿屋直行
でやってみたけど↑↑↓と全然重ならないなあ
変わりに>>445と微妙に重なってる
何か間違ったかな

おかしなくすり
ほしのカケラ
ドラゴンの杖
デーモンスピア
サウザンドダガー
せかいじゅのしずく

>>447
即接続の地図法１の場合、
・夜である必要はない（でも、夜でも問題はない？）
・ページの一番下に目的の地図があればいいので、地図をさがすというのは不要（その間にATずれる可能性あり？）

これで合ってる？>ALL
意外と私の認識の方がズレてたりする事もあるから念のため確認・・・

ちなみに>>439のはつこは、未発見状態ですが、これも無関係のはずだよね？

あー、地図を探すじゃなくて
地図を見て、そのままBで閉じるのか・・・？

>>449
すいません、もう一度読み込んでから書き込めば良かった・・・

やはり地図は探さずに閉めるんですね・・・
明日もう一度試したいと思います

>>374
容疑者げんまでやってみた
下→ちょい右でメタスラシンボル出た

>>448
その状態は >>442 の H (34,35) がたまたま↑向きだったのだと思われます。
だから、その後の ↑ (36,37) と合わせて >>445 と4個分ずれたわけですね。

>>410さんと同じ、さわぴ↑↑↓↓↑の5歩
カルベロビュート(1)
女王のムチ(1)
ガナンのおうしゃく(1)
こがらしのダガー(1)
デーモンスピア(1)
せかいじゅのしずく(1)

ムチとダガーはあるといえばありますが、ぜんぜん違うリストですね
こちらが時間経過が途中ではしっちゃったかな？

地図法１（ロク前で地図画面を確認後に即接続）で検証

使用地図は、残された星々の地図Lv99(681C-L)サイヤジン

うらみのほうじゅ(1)
グラディウス(1)
ガナンのおうしゃく(1)
メタスラのやり(1)
サウザンドダガー(1)
グリンガムのムチ(1)


地図の選定理由は、単純に13ページ目の1番下だったからです
(今の地図枚数は98枚)

あまり一般的な地図ではありませんが、グリンガムのムチが入るパターンはまだなかったと思いますので

ロッカー　案内嬢↑↑で接続

ドラゴンの杖（１）
デーモンスピア （１）
サウザンドダガー （１）
せかいじゅのしずく（１）
あくまのむち（１）
えいゆうのやり（１）

はつこ即を試してみました

えいゆうのやり
グラディウス
カルベロビュート
けんじゃの杖
ひかりの杖
リサイクルストーン

>>447と同じになったのですが、手順は
ルーラ→夜だったのでそのままロク前へ
→地図ページ開く(9/12)→Ｂで閉じてロクサーヌ　です

>411と>>456でちょうど４つズレですね
>>442から歩数は１歩差でも間に移動なしがあるのでATが２歩分(4)進んでますね

>>447
>>457
聞くまでもないと思いますが、お２人とも、クリア済の地図ですよね？
そうなると、未発見の私の方が結果がおかしいんじゃないかと思うわけで・・・

これは要検証かな

ロッカー、案内嬢↑↑↓で接続

あくまのムチ(1
えいゆうのやり（１
ガナンのおうしゃく（１
メタスラのやり（１
せかいじゅのしずく（１
うらみのほうじゅ（１

>>411>>443再現できました。


あと、同じ条件で昼で接続

せかいじゅのしずく（１
うらみのほうじゅ（１
けんじゃのせいすい（１
メタスラのやり（１
ほしのカケラ（１
デーモンスピア（１

雫・宝珠がかぶってるといえばかぶってますが‥

おっと、459は>>439です

ビール飲みながら、今日配信のクエストやりながらだと、
考えが全然まとまらないｗ
一気にロムが増えちゃったから一体何をやったらいいのか混乱中

私の手持ちの地図で、有名どころっぽいのを挙げると
容疑者げんま、乳首、ユノ、ジャギ大富豪、ゆりっぺ大富豪、すぎまろ、ジョルジュ、
エミリオげんま、槍ドラツォ、シィナ、ルパン、ナオ、カイエン、レフィカル
とりあえずこの辺かな
リクエストでもあればこの中からなら試せるけど、
特になければ適当に、持ってる人多そうな、ユノとかナオで地図法１を試す予定

>>460
お昼は武器屋・防具屋の間にお嬢ちゃんがいるから、その移動にもATが使われます。
見えないからといって安心してはダメなんですよ。

というわけでそのお昼の状態は、(46,47) の部分だと思われます。
今までのここでの報告によると、その場合は次のようになります。

(46,47) せかいじゅのしずく・うらみのほうじゅ
(48,49) けんじゃのせいすい・メタスラのやり
(50,51) せかいじゅのしずく・うらみのほうじゅ
(52,53) ほしのカケラ・デーモンスピア

ところが、(50,51) はすでに出ているのでスキップして (52,53) が採用されたのだと思われます。
ありがとうございます、非常に参考になりました。

名前入れ忘れたけど↑は 269 です（汗）。

>>459
クリア済みで、お宝は３種表示されています。

>>403の話。

グビアナ高台で地図法を使い、
キラーマシン倒す→地図開閉→1番目か2番目に高確率でキラーマシンがPOPする→キラーマシン倒す→･･･
というのを種狩りしながら続けていたら、
2時間の間に2回、種をオートドロップするケースを確認。

地図SEEDは66BAで、↓のサイトを使わせていただき、
確率％を30000行表示してみましたが、
0.004％(1/256)を下回るATは確認できず。
99.99％は8201行目にありましたが。

やっぱりATはドロップ判定に利用されていないのか、
1回の戦闘で桁外れにATが動いているのか、
魔王戦のBTとは判定式が異なるのか、
･･･とりあえずさきは長そう。

ttp://homepage3.nifty.com/cese/ssb/at_full.htm

失礼。
誤：0.004％
正：0.391％


350行目に0.02％
394行目に0.08％
533行目に0.13％
611行目に0.22％

を確認しました。

再々訂正スマソ。
(0x7FFFでANDした数を10進数を行数と勘違い)

2000行分だけですが、正しくは、
248行目：0.22%
723行目：0.11%
1241行目：0.10%
1254行目：0.26%
でした。

臼倉↓
148：0.32%
1276：0.13%
1292：0.31%
1441：0.30%
1635：0.36%
1932：0.06%

まさゆき↓
147：0.36%
217：0.01%
379：0.18%
630：0.05%
1042：0.06%

ロッカー↓
350：0.02%
394：0.08%
533：0.13%
611：0.22%
1248：0.39%
1721：0.37%
1793：0.20%

理論が合っていれば、まさゆきで色々検証するのがベストかな。

すいません、質問です
Excel の Hoimi Tool ver7.1 で seed 値で再検索をかけようとしたら
桁数が不正。5 桁の 16 進数を入力しろ
との旨のエラーメッセージが出て検索できません
seed 値 327D0 〜 327D9 入力時にこの現象を確認しています
Excel のバージョンは 2007 SP2 です
使用方法に問題があるのか、バグなのかご検証・ご指導頂けたら幸いです

Wifi の検証、面白そうなので試してみました。

夜にさわぴ(ロッカー)を最後に設定して地図閉じ
案内嬢 H↑↑-↓2↓ の直後に宿屋に入って接続

ガナンのおうしゃく (1)
メタスラのやり (1)
せかいじゅのしずく (1)
うらみのほうじゅ (1)
けんじゃのせいすい (2)
ほしのカケラ (2)

確かに ↑↑-↓2 の人 ( >>411 >>443 >>460 ) と2つずれてます。

重複した場合のスキップ処理について検証してみました。

夜のセントシュタインでロッカー地図使用。
案内嬢　↑(36,37)↑(38,39)↓(42,43)↓(44,45)後に接続。

(46)　ガナンのおうしゃく　(1)
(47)　メタスラの槍　(1)
(48)　せかいじゅのしずく　(1)
(49)　うらみのほうじゅ　(1)
(50)　けんじゃのせいすい　(3)
(51)　メタスラの槍　→スキップ
(52)　せかいじゅのしずく　→スキップ
(53)　うらみのほうじゅ　→スキップ
(54)　ほしのカケラ　(2)
(55)　デーモンスピア　(推測)

左の括弧内の数字はテーブルがセットされてからの更新回数です。

この結果から察するに、重複した場合は1つずつ次のリストへ順送りされる可能性が高いです。

ただ、ホイミテーブルの確認を忘れてしまったので、個数との因果関係までは調査できず…
どなたか、途中からでも検索可能なサイト等あれば、教えていただけたら幸いです。


ここまで書いて、>>469で全く同じ条件のリストが。
けんじゃのせいすいだけ個数が異なってますが、これがBTによるものなのかどうか。

>>470
個数はBTですね
オフラインツールは途中検索が２，３個対応してますよ

>>434さんの真似をしてまさゆきが一番下にあるページを開き
すぐに閉じた後室内ルーラ、落ちてすぐに接続

あくまのむち　１
せいじゃのはい　１
女王のムチ　１
きしんのまそう　１
せいれいせき　２
ひかりの杖　１

どうも３つずれたみたいだ　どうしてこうなったんだろう？
理由が判らないのがつらい

>>471さんの助言により、オフラインツール2つ駆使してSeed確認。
上記のテーブルはSeed 3273Cの1〜6の位置で受信したようです。

ちなみに、%は上から0.07, 33.25, 89.78, 85.38, 68.07, 16.12です。
せかいじゅのしずくが89.78%で1個
うらみのほうじゅが85.38%で1個
けんじゃのせいすいが68.07%で3個
ほしのカケラが16.12%で2個

BTの数字の大小と個数の多少という関係ではなさそうですね。
単純に(設定最大数)*(パーセンテージ)とかだったら楽だったのに。

とりあえずロムを２つ使って、はつこの再検証
結果、２つとも>>447さんたちと同じ

えいゆうのやり
グラディウス
カルベロビュート
けんじゃの杖
ひかりの杖
リサイクルストーン

こちらのリストを受信
>>439のリストは何だったんだｗｗｗ
手順は>>439の時も間違えてないはずだけど・・・

とりあえず、１枚目はクリア済の地図、２枚目は未発見の地図なので、
この点については無関係というのは確認できました
そして、１枚目はSSS、２枚目は偶然BSSだったので、BTが無関係というのも確認
ただ、このラインナップだと商品個数がすべて1なのでBTの個数への影響が見られなかったのが残念

あと、リスト受信時の落下してくるスライムですが、
パッと見た印象では、落ちてきてるパターンが同じ感じに見えましたね
高い山２つ的な形で、左がやや低い感じの形になって、全部落下で受信終了って感じだったけど・・・
どうせなら録画すればよかったかな

明日か、もしくは今日ロムがもう１つ手に入って４つになって条件的に可能なら、
BSSを待ってBTの影響と、スライムパターンの比較をやってみますか

http://uproda.2ch-library.com/lib217481.xls.shtml
地図法１のはつこのリストを修正したものをアップしました
パスはwifi

> 単純に(設定最大数)*(パーセンテージ)とかだったら楽だったのに。
結婚指輪は常に２個だったから
（最低数）＋（揺れ幅）×（パーセンテージ）の可能性はあるのでは？

H↑↑-↓2↓↑↑↑迄で宿屋イン
次が-↓2なのだけど-は使ってないみたい？

せかいじゅのしずく(1)
うらみのほうじゅ(1)
ほしのカケラ(1)
メタスラのやり(1)
デーモンスピア(1)
えいゆうのやり(1)

BTは前から96(65.615182%)　92(25.361468%)　90( 6.369377%)
92(26.132864%)　93(39.906344%)　92(33.547394%)

>>411と>>460と比べると
ほしのカケラとデーモンスピアの間に
メタスラのやりがあったという
ん、重複処理が面白いように見えてくるな

余談だけど
タイトル画面が夜だったのでBT調査
ホイミ１０回でSEED値 : 0x4A17A00E（ＳＳＳ）
0x4A17A00Eの最初の方のATはこんな感じ
　色 10SIN AT-Seed __per
1 Ｓ 6055 _17A79A2F 18.48%
2 Ｓ 21169 52B1283C 64.61%
3 Ｓ 2584 _8A1899C5 07.89%
4 Ｓ 16049 3EB1AF1A 48.98%

>>477
-↓2 の - は最上段位置に到着後来ますが、非常に時間的に短いです。
ですから、それを狙うのは困難でしょう。
恐らく、すでに目的地に到着しているので、すぐに次の更新に移るのだと思います。

>>475にアップした地図法１のリストですが、
例のドキュメント共有から簡単に公開できるみたいなのでテストです

http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDhzcklyejNuek9zenhkVUhJbWU5VXc&hl=ja

共有に参加してない人でも、上記リンクから見られるはずなので、
誰か試してみて、見られたよと一言書き込んでもらえたらうれしいです
これなら、xlsファイルじゃないからエクセル無くてもokだし、
もしかして、携帯からでも見られる？

>>479
エクセルツールの使えないウィンドウズMeの古いPCでもみれましたｗ

あがってしまってた

ガナンのおうしゃくが欲しかったけどストーキングが面倒なんで>>434の手順で接続。
同じリストを受信できました。ありがとうございます。
はつことまさゆきがちょうど一番下になってるので、明日からは色々試してみようと思います。
何を試すのがこのスレ的に役に立つんでしょう？
>>479　ＰＣからは見れたけど、携帯(あう)からはブラウザ使わないとうまく見れないっぽいですね。

>>480
>>482
ありがとうございます
私も携帯（ドコモ）から見てみましたが、これってフルブラウザに勝手になってるのかな？
携帯の知識はちょっと乏しいものでね・・・
まあ、その気になれば出先からでも携帯で簡易的に見られるようにはなったという事で(^^;

で、共有者が編集してもリンク先がそのまま有効なのか試してみたら有効でした
多分、ファイル名を変えたりしなければそのままずっと有効なんでしょう
という事は、地図法１の公開に関しては>>479のリンク１回で済むし、エクセルも不要だし、
今までアプロダに何度もアップしてた手間は何だったんだという話にｗ
こっちの方が断然楽だな・・・

テンプレみたいなのは、これで公開しておくと楽かも？

H↑↑-↓2↓↑↑↑-↓2で接続
デーモンスピア(1)・えいゆうのやり(1)
ガナンのおうしゃく(1)・おかしなくすり(3)
グリンガムのムチ(1)・カルベロビュート(1)

案内娘でもグリンガム出たね
まぁ１歩ずつずらしていたらいつかは出るけどね

>>482
>はつことまさゆきがちょうど一番下になってるので、明日からは色々試してみようと思います。
>何を試すのがこのスレ的に役に立つんでしょう？

即接続のリストはすでにあるので、案内嬢ストーカーやルーラをしたりしてATをずらしたりした場合に
何が出るのかを見るのがいいように思いますが
はつこだと、流通量でまさゆきに負けてると思うので、
まさゆきを使って、案内嬢のストーカーがスレ的には有意義かも？

ただ、ATずらしの地図法２の検証はみなさんロッカー使ってますからね
これはみんなでロッカーに合わせた方が検証の進行が早いと思います


ってゆーか、この地図法、先日までのぼうしフェアの時に確立されて欲しかった！ｗ
１つしか持ってないで買いたかったものたくさんあったのに〜

はつこは地図の場所の違いによる差を検証するのに都合が良さそう
一瞬で終わる検証だけど

>>486
たった今、友達にもう１つロム借りられたんだけど、
見たらランカが一番下にあるｗ
場所違いってSEED値同じなんだっけ？
それならWi-Fiの結果も同じになりそうだけど

ただ、昨日のはつこでのリスト違いの理由がわからないからなぁ・・・
強いて言えば、昨日のリストは、中古品で前所有者が全くWi-Fiやってなかった人で、
まるっきり初めてのWi-Fiだったって事くらいかな？
それくらいしか理由として思いつかない

wifiショッピング中の落下スライムの数は全部で１２０ですね
通信エラーで６０進むけど接続成功したあとの落下アニメーションで残りの６０使うのでしょうか

>>487
地図の場所の情報はそれ自体が独立していて
今回のATには直接影響ないですね
複数人の場所だけ違うSEEDが同じのハグメタオンリーで確認しました

今更かもだけど・・・。

未発見のロッカー＋案内嬢↑↑↓で接続

あくまのむち×1
えいゆうのやり×1
ガナンのおうしゃく×1
メタスラのやり×1
せかいじゅのしずく×1
うらみのほうじゅ×1

うん、>>411,419と一致。

やったのでかいときます。
ランカ即です。

えいゆうのやり
グラディウス
カルベロビュート
けんじゃの杖
ひかりの杖
リサイクルストーン
(各１)

＝はつこ
ですよね。

AT値から案内嬢の動きを求める方法がようやくわかりました。
今度、cgiを組んで公開します。

>>269
乙です。期待してます。

・さわぴ + 案内嬢 H↑↑-↓2↓↑↑↑-↓2↓↓↑2
と
・宿屋内でさわぴ + せんれき2回開閉
で両方とも

カルベロビュート
女王のムチ
ガナンのおうしゃく
こがらしのダガー
デーモンスピア
せかいじゅのしずく

なことを確認しました。(案内嬢の方もうひとつずらせばよかった……)

おぉ、すでにランカ検証が・・・
では、私は何か別の事を試しましょうか

ただ、何をするのが一番有効なのか判断が難しくなってきてる
ちょっと私のキャパを越えつつあるかもｗ

ロク前ロッカー確認後にルーラ2回（＋58）
Seed: 32750

ガナンのおうしゃく1(29.33%)
こがらしのダガー1(25.24%)
デーモンスピア1(84.64%)
せかいじゅのしずく1(2.24%)
天使のはね2(20.97%)
リサイクルストーン1(71.75%)

>>492のリストが2つずれた形になりました。

>>493
こちらも残り2枚ロムを残してますが何を試せばいいのかさっぱりになってきましたw

>>493
はつこ、ランカと検証が行われたので、アローがあれば試そうと思ったけど、丸めちゃったんですよねorz

ユノ、ナオ等>>461で挙がってる地図のそれなりのものは検証できますが…

ロッカー、夜、案内嬢↑(36,37)↑(38,39)↓(42,43)↓(44,45)↑(46,47)後に接続。

(48)　せかいじゅのしずく　(1)
(49)　うらみのほうじゅ　(1)
(50)　けんじゃのせいすい　(3)
(51)　メタスラの槍　(1)
(52)　せかいじゅのしずく　→スキップ
(53)　うらみのほうじゅ　→スキップ
(54)　ほしのカケラ　(1)
(55)　デーモンスピア　(1)

>>470さんの通り、リストが重複する場合はスキップされてるみたいです。
発売後しばらくは商品が重複していたので、スキップ処理はスクエニ側で行っているようですね。

>>497
という事は、
seed をサーバに送ってサーバ側で商品リストを生成してるっぽい？
そうなると、乱数列から商品リストを生成するのは無理って事になりすかな。

友達に借りたロム２つ使ってメタキンオンリーのナオを検証
ついでに、落ちてくるスライムの動画を撮影して検証ｗ

１枚目
女王のムチ(1)
メタスラのやり(1)
おかしなくすり(3)
天使のはね(1)
ほしのカケラ(1)
カルベロビュート(1)

２枚目
メタスラのやり(1)
おかしなくすり(3)
天使のはね(1)
ほしのカケラ(2)
カルベロビュート(1)
ガナンのおうしゃく(1)

商品が１つズレました
条件として決定的に違うのは、１枚目は先日借りたものですでに金曜にWi-Fi接続済で、
２枚目はしばらく寝てたロムだから金曜に接続されてなくて、配信クエストとゲストを受信してる事ですかね
もしかしてこの条件でATがズレてるのかな？

落ちてくるスライムについては、非常に似てる
というか、ちょっとうまく撮れてなくて見にくいのでまだよく見てないんですが、
接続中の時に一度ドサッと落ちてきて、接続中から受信中になる時にスライムが落ちてこない時間があるけど、
その時には同じ形になってるようです
そしてその後、１匹ずつ落ちてくるパターンが違ってるように見えますね

というわけなので、
33さん、>>496さん、ナオの検証お願いしますｗ

明日はユノか大富豪系でいってみるかな？

ナオ未発見、配信クエストとゲスト受信なし
Seed: 3272F

女王のムチ1　(26.05%)
メタスラのやり1　(53.47%)
おかしなくすり2　(33.13%)
天使のはね1　(14.42%)
ほしのカケラ2　(88.68%)
カルベロビュート1　(59.97%)

>>499の1枚目のリストと一致しました。

wi-fi 接続できない状態で接続エラー繰り返して確認

・wi-fi エラー時 88消費

通常画面復帰に 28消費するので、接続確定／失敗までに60消費。
失敗時点でスライム60個なので、スライム1個につき1消費で確定のようです。

>>499
接続確定後はAT消費しつつループ回して、
データ受信時にその時のATでスライム落とす処理してるようですね。
そうなると wi-fi 接続後は不定数の膨大なAT消費後になるので、
前回確認したときに一致位置が見つからなかったのは当然ってことに…

一応アローも。
アロークリア、配信クエストとゲスト受信なし
Seed: 3273E

えいゆうのやり1　(73.00%)
グラディウス1　(22.45%)
カルベロビュート1　(29.27%)
けんじゃの杖1　(27.07%)
ひかりの杖1　(3.36%)
リサイクルストーン1　(1.69%)

>>490等のリストと一致しました。
未発見、発見者違い、地図の示す場所違いでも一致しますね。
でも洞窟の構造が同じでもC9とかDDとかのランク違いは結構ありますが
そのような場合はどうなりますかね？
地図Seedも多少違ってくるでしょうから一致しなくなる可能性が高そうですが。

もう一つ既に報告済みと思ってたけど忘れていたようなので、

・リッカの宿から夜の街に外出 26消費

リッカの宿から外出した時点で受付嬢が初期位置にいるので、
その後の条件合わせに便利かと。

>>501
追検証ありがとうございます
私もSEED値確認しようとしたんですが、
おかしな数値になったので深く追求せずに止めちゃったんですよ
ちゃんとやれてれば、BTの方の検証も出来たんですけどね
明日以降やってみましょうか？
当面は地図法２を他の皆さんにおまかせして、
私と33さんで地図法１の方をやってみませんか


>>502
すいません、ちょっとよく意味がわかりません(^^;

>接続確定後はAT消費しつつループ回して、

>前回確認したときに一致位置が見つからなかったのは当然ってことに…

この辺もうちょっと噛み砕いて頂けると・・・

>>506
C言語だとこんな感じ。

int data = 無効受信データ;
while ( data != 終了通信データ )
{
　int rand = 乱数取得( );
　data = 受信データ取得( );
　if ( data != 無効受信データ )
　{
　　受信処理( data );
　　スライム落下( rand );
　}
}

参加したくてももはや俺にはどこから読み返せばいいのやら・・・
分かりやすーい手順を箇条書きにしていただければなぁ

こちらはうえに上がってるような有名地図はそこそこ持ってるし、ロムは２枚（一枚は地図保存用でほとんど地図未クリアだけど）、
もちろん自宅でつなげるし、関係あるのかいまいちよくわからないけどホイミテーブル（ＢＴ？）は完璧に理解してます

まずＡＴ消費での数字が既に理解不能
ホイミテーブルのあのマスのことなの？

>>506

>前回確認したときに一致位置が見つからなかったのは当然ってことに…

こちらは220回分しかチェックしてなかったので、
それ以上消費されていると確認不能なので。

>>507
Ｃ言語ですか(^^;
１０年前なら理解できたんですが、しばらくプログラミングから遠ざかっていたので軽く拒否反応がｗ
要は、ATを大量消費した後に一度リセットされるか、
もしくは大量消費だけど、消費数は一定という事ですか？

>>510
大量消費・消費数不定です。

>>508
一応まとめてみた。

地図リスト法手順　(ストーキング開始編)

【事前準備】
・「どうぐ」→「たからのちず」を選択し、どのページでもいいので、
　使用する地図　(まさゆき、ロッカーなど) がそのページの一番下になるように
　位置を調整しておく。以後このページを地図リストと呼びます。
　(何度も試す場合、1ページ目、2ページ目、最終ページあたりが便利)
・夜のセントシュタイン城、リッカの宿前の階段上辺りに移動する。
＜以下はすでに行動記録がある地図については不要＞
・地図リストを表示後、すぐBボタンでキャンセルし、
　しばらく受付嬢をストーキングして行動を記録する。
・行動の記録を何度か行って一致する事を確認する。
　(受付嬢の初期位置によっては、最初の1〜2回の行動が違う場合もあるが)

【wi-fi接続手順】
・地図リストを表示後、すぐBボタンでキャンセルし、
　受付嬢をストーキングして目的の回数移動するのを待つ。
・目的の回数目の移動を開始したらリッカの宿に入る。
・wi-fi 接続で商品リストを受信する。

>>508
簡単に言うと、
・宝の地図の選択画面のどのページでもいいので、
使いたい宝の地図をそのページの一番下に来るように手持ち枚数を調整する
・そのページを開いた直後にすぐ閉じる
これで宝の地図のSEED値がセットされて乱数調整が出来た状態

地図法１
・上記手順をロクサーヌの前でやって、余計な事をせずに即接続する方法
（派生で、ルーラをして頭をぶつけてからとか、せんれき画面を開閉してからなどもある）

地図法２
・上記手順を、ゲーム内の夜にリッカの宿屋前の階段上でやり、
その右にいるセントシュタインの案内嬢の歩数を数えて（別名ストーカーｗ）、
それからロクサーヌに直行して接続する方法

地図法２で、歩数を数えるのが、ホイミテーブルのホイミ回数みたいなもんだと思ってもらえれば
ある行動をした時にATが消費されて、その数字が色々ありますけどね
ホイミテーブルの時でも、ホイミなら１進むとか、ベホマラーなら４とかありましたでしょ？
あんな感じです

>>506
了解です。
使う地図はスレの流れと手持ちの地図の中から決めるということで。

BTのほうはよくわからないですが一応チェックしたほうが良いかもしれません。

>>511
>大量消費・消費数不定です。
だとすると、何でリストが一致するんでしょう？
大量消費後にリセット？
それとも接続時のATだけ参照されてるので、
スライムの落下はリスト決定後のAT使用という事ですか？

結構基本的な所がわかってなかったりします(^^;

説明は被っちゃいましたね・・・

地図リスト法手順　(リッカの宿開始編)

【事前準備】
・「どうぐ」→「たからのちず」を選択し、どのページでもいいので、
　使用する地図　(まさゆき、ロッカーなど) がそのページの一番下になるように
　位置を調整しておく。以後このページを地図リストと呼びます。
　(何度も試す場合、1ページ目、2ページ目、最終ページあたりが便利)

【wi-fi接続手順】
・地図リストを表示後、すぐBボタンでキャンセルする。
・ATを消費する行動を行う (行わなくてもよい)。
・wi-fi 接続で商品リストを受信する。

【消費回数判明済みの行動】
地図リスト表示復帰 → 最下の通常地図の seed から 33回消費 (通常は気にしなくてよい)
wi-fi 接続成功時　　→ 1回消費ｘ60 + 不定値?
wi-fi 接続失敗時　　→ 1回消費ｘ60 + 28回 (落下スライム60個 + 通常画面復帰)

戦歴画面表示復帰 → 28回消費
装備画面表示復帰 → 28回消費
強さ画面表示復帰 → 28回消費
宿入室　　　　　　　　→ 28回消費

宿内ルーラ → 29回消費
外出　　　　　→ 26回消費

ロッカーで案内嬢↑↑ーを狙って、2回目の↑が終わるタイミングで宿屋に直行してみました。
どうやらうまくいったようです。

サウザンドダガー
せかいじゅのしずく
あくまのムチ
えいゆうのやり
ガナンのおうしゃく
メタスラのやり

>>513
高価なアイテムは個数が１固定なので、
錬金素材みたいなのがたくさん混ざってる地図がいいんですが、
例えばナオとか、同じ地図ばっかりやっても面白くないですし、
その辺は適当な地図を使って、どんなリストになるかは運任せにしましょうｗ

個人的には、よく世話になってる地図を使いたい気持ちはありますが
という事で、私としては明日はユノで、明後日はゆりっぺ大富豪かななんて思ったりしてますが
手持ちは>>461と、あとはガンダム大富豪、近頃で言えば船着場最短系の
アウルート更新前辺り（2/14時点？）ですかね

>>514
60回消費後、いくつ目かは解りませんが　seed をサーバに送って、
その後先ほどの処理を行って商品リストを受信してるのだと思われます。

地図リスト法手順　(リッカの宿開始ストーカー編)
　受付嬢の初期位置が固定になるので条件合わせが楽に。

【事前準備】
・「どうぐ」→「たからのちず」を選択し、どのページでもいいので、
　使用する地図　(まさゆき、ロッカーなど) がそのページの一番下になるように
　位置を調整しておく。以後このページを地図リストと呼びます。
　(何度も試す場合、1ページ目、2ページ目、最終ページあたりが便利)
・夜のセントシュタイン城、リッカの宿前の階段上辺りに移動する。
＜以下はすでに行動記録がある地図については不要＞
・地図リストを表示後、すぐBボタンでキャンセルし、
　しばらく受付嬢をストーキングして行動を記録する。
・行動の記録を何度か行って一致する事を確認する。
　(受付嬢の初期位置によっては、最初の1〜2回の行動が違う場合もあるが)

【wi-fi接続手順】
・リッカの宿内に移動
・地図リストを表示後、すぐBボタンでキャンセルする。
・ATを消費する行動を行う (行わなくてもよい)。
・外に出て (26回消費) 受付嬢のストーキング開始
・受付嬢をストーキングして目的の回数移動するのを待つ。
・目的の回数目の移動を開始したらリッカの宿に入る。
・ATを消費する行動を行う (行わなくてもよい)。
・wi-fi 接続で商品リストを受信する。

>>518
>大量消費・消費数不定です。
不定だから、たまにリストずれみたいな事が起こるって事ですかね？

私の今日のナオ検証のリストずれについては、
来週の金曜と土曜に同じ地図を使ってリストを比較すればわかるでしょうけど


なーんか、テンプレにできる説明の邪魔をしているような気が・・・(^^;

>>519 用「まさゆき」ストーカー記録 220回分
最初の26回は使わないので確認してません。

??????????????????????????dduuduudddudduuududududu
ddudduuudduduuududdudduuududddudduuudddudududuuduu
duuddududuuduuddduuududdududuududuudduduuuddudduud
duuudduuduudddudduduuudduduuududduuduududuuduuduud
ddudduuddduuduuduudduduuddduuuddduuududduduuud

>>517
私はジャギかゴルスラオンリー辺りで試そうかと思ってます。

最短系は私も一通り持ってますが所持してる物の半分くらいは元最短になりますね…
最短系は日が経つにつれて更新されていきますからねw
あと船着場最短で持ってるのはラズリルのスラジェネだけですね。
最短系は配布会に行く人はたくさん持ってそうですが
そうでない人はほとんど持ってないでしょうね。

>>520
そのあたりの細かい事は、
さすがにプログラム見ない事には解らないですね。

>>522
では、基本的には別々に私と33さんで違う地図を使って
地図法１のリストを作って、何か変化球が来た時には
同じ地図を申し合わせて検証するみたいな感じでいきましょう

私の方はロム４つのうちの２つは同じ地図にして、
スライムの落下とかBTの商品個数についてデータ取る感じでやろうかと思います

明日はユノ行きます

という訳で、「リッカの宿開始ストーカー編」使用の場合の例

宿内で地図リスト参照、外に出て1度移動するのを確認後、
すぐ宿に戻って wi-fi 接続。 (56回消費 のはず)

・けんじゃの杖 (1)
・デーモンスピア (1)
・せいれいせき (1)
・ほしのカケラ (2)
・カルベロビュート (1)
・せかいじゅのしずく (1)

また書き忘れてる… >>525 は「まさゆき」使用

それにしても、まさかまた「まさゆき」が注目される日が来ようとは

>>525 の接続確立後、単体スライム落下が７個だったので、

最初の１個：データ数
２〜７個目：商品データ

と考えると、やはりサーバ側で商品決定してるようですね。

>>527
流通量だけなら断トツでしょうからね
性能としては後発に後れを取るものの、やはり先行者の強みですかね

>>528
夜に時間が取れたら、動画をよく見てスライムの落下個数など確認してみます
こんだけ書いてても一応、仕事の合間なもので・・・(^^;

ガナンのおうしゃくが欲しかったので
もう一度まさゆきを表示後室内ルーラして接続、という手順でやってみました

ガナンのおうしゃく　１
せいれいせき　２
こがらしのダガー　１
あくまのムチ　１
せいじゃのはい　１
女王のムチ　１

今日は無事に>>434さんとおなじリストの受信に成功しました
昨日の分（>>472）はやはり３つずれたように思えるけど原因がさっぱり判らない
今日と昨日で違ってたことといえば

今日　電源を入れてゲーム再開後すぐに　地図→ルーラ→接続
昨日　はっきりとは覚えていないが多分３〜４時間遊んだあとに　地図→ルーラ→接続

あと昨日はまさゆきの地図が6ページ目の一番上にあったので不要な地図を一枚捨てて
5ページ目の一番下にした、今日は既にまさゆきを一番下にセットしてあるので
地図を捨てたりとかはしなかった、ということくらい
もし「地図を捨てる」という行動がリストを３つずれさせる原因になったのだとすれば
商品リストの調整に役立つかもしれないけど個人的には長時間遊んだ後に接続したのが
３つずれたことの原因だと思っています

>>530
AT は一定時間経過ごとに使用される (泉やフィールドの取得物の湧き判定) ので、
たまたまその時間が重なったのだと思います。

分かりやすいやり方いろいろ教えていただきましてありがとうございます
まだバタバタしてるので、仕事終わって落ち着いたら何か試してみます
ちなみに魔王地図では検証できないんでしたよね？

ふと思ったんだけど、昨日のはつこ検証は買ったばかりの中古品で、
Wi-Fi接続未経験のロムだったから、大量のクエストやゲストを受信した時のリストで、
他の人と全然違うリストになっちゃって、
今日のナオ検証も、クエストとゲスト配信受信の有無でリストがずれてるんだから、
やっぱり販売商品以外の受信物（？）があると、ATが消費、もしくはズレると考えてもいいんじゃないのかな？

ちなみに、今日の商品ズレた２枚目のナオは、
多分クリスマスまでで更新が止まってた状態だと思いますが

>>532
魔王地図ではダメです
ご注意を〜

「乱数シード値から乱数列と案内嬢の移動パターンを求める」を公開しました。

川崎ロッカー
ttp://www16.atpages.jp/hayao/rndgirl.cgi?seed=3ca2

最初の位置がどこであるかによって、動きが変わってきますが、川崎ロッカーの場合、
最初の位置がどこであろうと #40 の更新で上の端に来ることが判りました。

ということで、>>442 に書いたストーキング用行動表の最初の方は間違いでした。

>>500
ナオ、クリア済みアイテム全部表示済みで地図法１やりました

女王のムチ(1)
メタスラのやり(1)
おかしなくすり(1)
天使のはね(2)
ほしのカケラ(1)
カルベロビュート(1)

結果は>>499の1枚目と>>501と個数以外は一致しました
明日以降は何かしらの行動をしてずれた場合の検証したほうがよさそうですね

>>535
乙です。
見方について確認ですが、
start-2とかstart0っていう列は、地図リストを閉じた瞬間の案内嬢の位置っていうことでいい？
で、いずれの位置でも番号40のタイミングまでに一旦ホームポジションに戻った後、↑↑と移動して、上端まで来る、と。

だからこれまでの検証では、
嬢が↑↑↓２と動いた瞬間（＝番号41,42）でタイミングを合わせれば、みんな同じリストが受信できてたってことで。

>>535 が完成したようなので、テンプレ用に少々書き換えてみました。

--------------------------------------------------
wi-fi接続地図リスト法手順 (全編共通事前準備)

・「どうぐ」→「たからのちず」を選択し、どのページでもいいので、
　使用する地図　(まさゆき、ロッカーなど) がそのページの一番下になるように
　位置を調整しておく。以後このページを地図リストと呼びます。
　(何度も試す場合、1ページ目、2ページ目、最終ページあたりが便利)

--------------------------------------------------
wi-fi接続地図リスト法手順　(リッカの宿開始編) [地図法1]

【wi-fi接続手順】
・地図リストを表示後、すぐBボタンでキャンセルする。
・ATを消費する行動を行う (行わなくてもよい)。
・wi-fi 接続で商品リストを受信する。

【消費回数判明済みの行動】
地図リスト表示復帰 → 最下の通常地図の seed から 33回消費 (通常は気にしなくてよい)
wi-fi 接続成功時 → 1回消費ｘ60 + 不定値?
wi-fi 接続失敗時 → 1回消費ｘ60 + 28回 (落下スライム60個 + 通常画面復帰)

戦歴画面表示復帰 → 28回消費
装備画面表示復帰 → 28回消費
強さ画面表示復帰 → 28回消費
宿入室 → 28回消費

宿内ルーラ → 29回消費
外出 → 26回消費

>>535さんのを見てロッカーの案内嬢の動き、よく理解できました
人間が作ってる以上プログラミングされてるわけですが、こんなことみなさんよく発見できますね
感服してます

現在地図一番下にあるのがデフォで
１枚目
ゆりっぺ大富豪、ルパン（とどろく大地７７）、ガンダム大富豪、はっしー（けだかき星々７２フォロボス最短）、まさゆき。
２枚目
川崎ロッカー。

でした
何を試せばいいのかわからないので
これを試してほしい的なレスがなければ21:00に自分もロッカーの↑↑↓２後受信を体感しようと思います

--------------------------------------------------
wi-fi接続地図リスト法手順 (ストーキング開始編) [地図法2]

【事前準備】
・下のサイト等を利用して地図のseedを求める。
「DQ9 宝の地図 簡易検索」
ttp://dq9.bex.jp/test/tmap.cgi
・下のサイトで受付嬢の行動を確認しておく。
「乱数シード値から乱数列と案内嬢の移動パターンを求める」
ttp://www16.atpages.jp/hayao/rndgirl.cgi

＜根性のある人はこちらの方法でも可＞
・夜のセントシュタイン城、リッカの宿前の階段上辺りに移動する。
・地図リストを表示後、すぐBボタンでキャンセルし、
　しばらく受付嬢をストーキングして行動を記録する。
・行動の記録を何度か行って一致する事を確認する。
　(受付嬢の初期位置によっては、最初の1〜2回の行動が違う場合もあるので注意)

【wi-fi接続手順】
・夜のセントシュタイン城、リッカの宿前の階段上辺りに移動する。
・地図リストを表示後、すぐBボタンでキャンセルし、
　受付嬢をストーキングして目的の回数移動するのを待つ (移動回数×2回消費)。
・目的の回数の最後の移動を開始したらリッカの宿に入る (28回消費)。
・wi-fi 接続で商品リストを受信する。

--------------------------------------------------
wi-fi接続地図リスト法手順 (リッカの宿開始ストーカー編) [地図法1,2複合]

【事前準備】
　(ストーキング開始編) と同じ

【wi-fi接続手順】
・リッカの宿内に移動
・地図リストを表示後、すぐBボタンでキャンセルする。
・ATを消費する行動を行う (行わなくてもよい)。
・外に出て受付嬢のストーキング開始 (26回消費)。
・受付嬢をストーキングして目的の回数移動するのを待つ (移動回数×2回消費)。
・目的の回数の最後の移動を開始したらリッカの宿に入る (28回消費)。
・ATを消費する行動を行う (行わなくてもよい)。
・wi-fi 接続で商品リストを受信する。

最初に注意事項入れ忘れ

【注意事項】
AT は一定時間経過ごとに泉やフィールドの取得物の湧き判定などに
使用されるので、成功率は100％にはなりません。
失敗したようなら明日もう一度接続してみましょう。

サブロム：ロッカーで↑↑↓で接続
ほんとに他の皆さんと同じリストでしたｗ

メインロム：ゆりっぺ大富豪（未発見）でロク前で試した（地図法１）
不覚にもビアンカがゲストに来てしまったorz
で、受信リスト

サウザンドダガー　１
せかいじゅのしずく　１
ドラゴンの杖　１
デーモンスピア　１
メタスラのやり　１
ひかりの杖　１

です
あす以降なにか受信リストのズレの参考になりましたら

わたしも乗り遅れたクチで、帽子フェアで試したかった
毎日繋いでてもリッカのバンダナ、ロム２枚とも一度も出ずにオワタのさ

>>543
帽子フェアの時には、まだ方法が確立されてなかったので、
乗り遅れてはいないかと。

>>538
その通りです。
見ていただければ判るように、AT値が同じでも、その時いる位置によって動きが違います。
そして、最上段 (-2) と最下段 (2) の移動無しは、範囲の外へ出る値になった時の現象でした。

>>543
サウザンドダガー欲しいんで他に地図法１のサウザンドダガーが出てなければやってみます
ダーマ西のLv73ですよね？

昨日と今日に関しては同じ地図で同じリスト受信してるようで
ビアンカだけに関しては関係ない思いますが

>>546
ダーマ西Ｌｖ73です
ゲストは関係ないのかな
実は野良マルチでクエスト感染してしまっていてクエは受信済みでした（感染クエは未着手）。
ゆりっぺ大富豪の発見者違いでもseedってのが一緒だろうから結果同じですよね？

今日はもうお休みなさい
みなさん乙であります

>>531
ATが湧き判定に使われてるとは知りませんでした
というかむしろそちらで使われるのが本来の用途の一つなんでしょうね
これからは地図法を使ってショッピングをするときはあまりややこしく考えずに
一度電源を落としてから接続することにします　どうもありがとう

結局これから検証に参加する人は何をするのが一番役に立つんだろう。
ロッカーを基本に色々と試すのがいいのか、色々な有名地図を試すのがいいのか。
今週は目玉がないからロッカーで色々試すとして、来週以降めぼしい出物があるときは
フェア初日にいろんな地図を地図法１で試して結果を報告するのが実用的かな。
この勢いだと来週までには色々と結果が出てそうだけど。

次に知りたいのは、商品決定に使われているのが、接続時のＡＴから何個先なのか？
ということですね。どう決めているかは、商か余りのどちらかでしょうが、
重複処理がある分ややこしいですね。

計算ができる人から見れば、どんなデータなのかがはっきり分かっていれば
どんな種類のデータでも有用性にあまり関係ないかも。

細かい事はよくワカランが、とりあえずやってみた

場所・エルシオン学園の北
ターゲット・ホワイトランサーのきようさのたね
時間・約1時間半
方法・ターゲットシンボルをみつけたら、地図開閉→エンカウント、即撲殺
逃げるシンボルを無理矢理追いかけたり、よくワカラン俺でも「明らかにAT進んじゃってるだろーなー」
と言うのも含めて、とりあえず片っ端から手順繰り返して接触→撲殺

結果・きようさのたね5コ
うまのふん25コ

アイテムが取れた時の状況
ホワイトランサー1体のみ出現時
こちらが先制攻撃「まだきづいていない…」
たねは全てドロップ。
必ず100%このパターン

2体以上出たり、1体でも先制しなかったりした時の結果は、時々うまのふん

即撲殺のみでレアがこのくらいドロップするものなのかい？これもよくわかってませんw
ま、今日だけたまたまの偶然かもしれないし、またヒマができたらトライしてみます

>>551
検証乙です。

地図開閉で閉じるときに、Bボタンを押したタイミングで画面一番下に表示させていた地図は何ですか？

>>552
とどろく神々のじごくLv99
地形・火山
ラスボス・グレイナル
です

今日自前で初めて出たヤツw
唯一のLv99なので、当然の事ながら地図ページの１番ケツにある

あと、書き忘れてましたが、1戦闘（手順含む）に大体2分掛かってない＝100体くらいやっつけたと思う

Wi-Fi接続時の落下スライムパターン検証
撮影したのは>>499受信時の２枚でそれを比較

まず、適当にスライムが落下し始めて、
一度目にドサッと落ちてくるまでは同じ落ち方でスライムの個数は左から
8 2 5 9 5 6 1 8 4 2 5 5
接続中が終わるまでの間、パラパラと落ちてくるまでのパターンも同じで、
8 3 7 10 6 7 3 8 5 3 5 5
この個数になる

ここから先が違ってて、１枚目のクエストとゲスト受信が無い方が正常と言えると思うが、
１枚目の方は受信中にスライムが７個落ちてきて切断
これが375さんの言う>>528に一致してます

そして、クエストとゲストを受信した２枚目の方はスライムが１４個落ちてきてから切断です
結果、>>499のリストずれが起こったわけですが、
これを375さんが読めばAT消費について何かわかるんじゃないでしょうか？

>>553 (自前LV99発掘オメ)

レスどうもです。
地図SEEDは5BCCで、ATを500個分だけ確認しました。
ttp://homepage3.nifty.com/cese/ssb/at_full.htm から引用。

■確率％値が0.4%未満の位置
237個目が0.28％

■AT-Seed値(8桁)を0xFFで割って余りが0か1になる位置
余り0：239個目、281個目、345個目
余り1：該当無し

■10SIN値を255で割って余りが0か1になる位置
余り0：該当無し
余り1：175個目、257個目、279個目


上記のどこかでレアドロップ判定している可能性があると思いますが、
該当する箇所が多くて切り分けられないですね。

>>549
>今週は目玉がないからロッカーで色々試すとして、来週以降めぼしい出物があるときは
>フェア初日にいろんな地図を地図法１で試して結果を報告するのが実用的かな。
おっしゃる通りです
ATの動きについて地図法２で色々調べるとしても、ロッカーとまさゆきで調査するのが精一杯だと思いますし、
目玉商品を確実に買うためには、地図法１を色々な有名地図を複数人、複数日でやるのがいいでしょう
人数がある程度集まれば、フェア最初の２日くらいで目玉商品を網羅できそうですしね

ただ、ぼうしフェアの時にこれをやりたかったw


>>543さんにゆりっぺ大富豪での報告があったので、
明日は私もこれでやってみようと思います
ゲスト受信込みとの事なので、おそらくリスト１つズレ位は起こるかもしれませんね

>>417
今更ですが、臼倉・ロク前即接続で完全に同じリストでした
（ビアンカ受信あり）

地図法のテンプレ作ってくれた皆様、ありがとうございます

ロッカー↑↑↓、パーティーメンバー主人公＋１人で接続

えいゆうのやり
デーモンスピア
せかいじゅのは
せいれいせき
カルベロビュート
女王のムチ


ロッカー↑↑↓、メンバー師匠リッカルイーダで接続‥
ただ、また間違えて昼で繋いでしまいましたが、>>460のときと同じリスト受信しました。

パーティー内に姿がなくても、宿屋娘達を入れててATズレることはないようです。

腰巻地方で地図法の検証。
ここはお供の数が少なく、比較的BTの影響を受けないのがグッド。

地図法で固定シンボルを出す方法は色々ありそうです。
�@町を出る前にAT初期化し、町を出て徘徊
�A町を出る前にAT初期化し、町を出て口笛
�B町を出た後にAT初期化し、徘徊
�C町を出た後にAT初期化し、口笛
�Dその他、戦歴開閉利用やシンボル発見後のAT初期化など
※AT初期化用の地図は必ず探索状態にしておいて、地図開閉時間を最短にしておく。

↑のパターンで まさゆき、ロッカー、臼倉を試すもよい結果が出ず。
超有名地図はあきらめて、他の地図で始めたところ、チッカラで1歩前進。
�Bの方法で、エラフィタを出て地図開閉した後にまっすぐ左に行くと、
ブラウニーが手前と奥に2匹出ます。
手前のブラウニーは以下の特徴がありました。

・お供がかまっち/デンデンがえる/ポンポコだぬき/タホドラキーの場合、
　お供から必ずレアではないほうのアイテムをオートドロップする。
→お供の数でATは変動するであろうが、お供の種類には依存していなさそう。

・お供がブラウニー/おおきづちの場合、オートドロップしない。
→残念。今回使っているATは確率の低いアイテムにヒットしない値だった模様。

・倒し方を変えるとオートドロップしなくなる
→オートドロップするのは、初手の主人公のブーメランで一掃したときのみ。
　ブーメランから剣などに装備変更して、手数を変えると落ちなくなる。
　逆に言えば、手数等でATを調整できることになる。


■検証条件
主人公：Lv99ぶとうか、ハイパーノヴァ
仲間：Lv99レンジャー×3人、はやぶさの剣改
チッカラ：あらぶる風の地図Lv73
･･･っていつのまにか改造地図の烙印を押されたんですね、検索して今さら気づきました、明日からは使えないorz

はぐメタオンリーのユノと、ゴルスラオンリーのカイエンをやりました

ユノ
えいゆうのやり
けんじゃの杖
せいれいせき
うらみのほうじゅ
ひかりの杖
カルベロビュート

カイエン
けんじゃの杖
女王のムチ
せいれいせき
メタスラのやり
せかいじゅのは
グラディウス

落下スライムは、受信中になった時、ユノは１０個、カイエンは７個でした
ユノの方も７個になると思ってやったんですがね
関係あるかどうかわかりませんが、普段は家のADSLですが、
今回の接続はEMOBILEからの接続です

落下スライムの動画撮影をしたいのですが、今は出先でビデオカメラ持って来なかったので、
夜に、ゆりっぺ大富豪で接続して比較をやってみます

>>360に引き続きカウンター率の検証です。
今回はLv99武闘家で行っています。条件は職業以外>>124-125と同じです。
カウンター/身かわし/総回数
11/18/500 = カウンター2.2%/身かわし3.6%
12/7/500 = カウンター2.4%/身かわし1.4%
14/9/500 = カウンター2.8%/身かわし1.8%
10/9/500 = カウンター2.0%/身かわし1.8%

合計
47/43/2000 = カウンター2.3%/身かわし2.1%

数字が半端なので類推が難しいですが、大体2.0〜2.5%くらい？
戦士系の職業にしては随分と少ないという結果が出ました。
身かわしは最初の1回でやたら多かったけど単に確率の偏りで、
概ね他の職業と同じく1.5〜2.0程度の水準を保っているようです。

とりあえず次回の盗賊で下級職全て終えるので、一旦中間報告をまとめてみたいと思います。

初挑戦になります。

【地図一覧表示場所】リッカの宿内
【対象地図名】エミリオ９９（見えざる魂の世界Lv99[DD 4790]）
【昼夜】昼
【AT消費行為】なし（即接続）
【商品リスト】天使のはね1
　　　　　　　せかいじゅのしずく1
　　　　　　　デーモンスピア1
　　　　　　　グラディウス1
　　　　　　　せかいじゅのは1
　　　　　　　リサイクルストーン1

残念ながら、再現させたいと思わせない商品リストですねｗ

埋もれそうだけど・・・

エスタークで順調にグリーンオーブをゲトしてても
主人公のレベルが上がると装備品に化けてしまうって事は
レベルが上がるとテーブルがズレるって事なの？

間違えたかなと思ってやり直してるんだけど
間違えていないのなら、いくつズレるかとかわかってますか？

とりあえず、仕事に行ってきます
帰ってきた頃に解決しているか埋もれちゃっているか・・・

どなたかよろしくお願いします。

地図法1（ロク前即接続）

金曜　はつこ（ゲスト＆クエスト受信）>>447
土曜　まさゆき
日曜　ゆりっぺ大富豪（>>543の検証）

3日とも各リストと一致、少なくとも直近ゲスト・クエスト受信には関係ない模様
また、3日とも地図を閉じるではなく、地図をさがす→接続でこの点も関係ない模様

ひかりの杖
きしんのまそう
サウザンドダガー

と来てるんで後、有名地図でガンムチお願いしますw

>>559 の方法のうち、�@と�Bなら、町を出る前にＢＴを >>9 や >>27 等で
合わせておけば、お供を固定化できるよね？

昼、ロクさん前ですぎやんの地図（あらぶる魂Lv99）即接続

けんじゃの杖　１
せかいじゅのは　１
カルベロビュート　１
きしんのまそう　１
グラディウス　１
グリンガムのムチ　１

倍買いでセコく儲けたい人向き？ｗ

ホイミテーブルと個数の関係ってはっきり分かって無いんだよね？
>>470さんと同じリストで検証してみました。

ホイミテーブルseed 32745 238〜243
16.01% 55.45% 38.26% 18.55% 65.12% 23.14% 32.37% 5.55% 42.75% ...
ガナンのおうしゃく(1) メタスラの槍(1) せかいじゅのしずく(1) うらみのほうじゅ(1) けんじゃのせいすい(1) ほしのカケラ(2)

ガナンが複数欲しかったので
>>473の「ほしのカケラが16.12%で2個」に合わせて「ガナンが16.01%」でやってみたけど1個しか取れなかった。
ほしのカケラは23.14%で2個取れたようです。

やっぱガナンはMax１個でサーバ設定されてるのか...

レフィカルでやってみました。
ロク前off/on　地図表示　キャンセル即接続

グラディウス（１）
せかいじゅのは（１）
メタスラのやり（１）
カルベロビュート（１）
せいれいせき（２）
ガナンのおうしゃく（１）

でした

WiFiショッピングアイテムの特定に成功しました。

方法はと言うと、まず、即接続し、宿から出て案内嬢の動きをチェックし、動作表からAT位置を確定しました。
それが 220 だったので、宿から出る時の消費回数を引いて逆算して、ある程度の範囲の目星をつけました。
そして、AT乱数表のその辺りの値と、今まで報告のあった同じアイテムの位置を見比べて推測しました。

「WiFiショッピングアイテムリスト 02/26版」（川崎ロッカー）
ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifi0226.cgi?seed=3ca2

前回の「乱数シード値から乱数列と案内嬢の移動パターンを求める」からも連動できるようにしてます
ttp://www16.atpages.jp/hayao/rndgirl.cgi?seed=3ca2

初挑戦、地図法１で確認。

ロンメル（4792）
　おかしなくすり
　カルベロビュート
　せかいじゅのは
　きしんのまそう
　天使のはね
　女王のムチ

ヨウスケ（6D44）
　天使のはね
　ガナンのおうしゃく
　せいれいせき
　ほしのカケラ
　せいじゃのはい
　グラディウス

>>569さんのサイトで確認したところ、全て一致しました。
すごい

>>569
地図ページ開容疑者げんま閉即接続

接続結果：
あくまのムチ x1
ほしのカケラ x2
天使のはね x1
ガナンのおうしゃく x1
ひかりの杖 x1
カルベロビュート x1

ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifi0226.cgi?seed=3C9F

一致しました

WiFi接続時のアイテム位置を特定した方法をちょっと詳しく書きます。

33回 ATシードに地図SEED値がセットされてからのAT更新回数
？回 WiFiショッピング
28回 ショッピングが終わって宿屋再表示
31回 宿屋から外へ出る
この時点で、次出たAT値は 220回目

ということで、34回目〜160回目がWiFiショッピングということになります。
また、接続前のスライム落下で 60回進むことがわかっています。
これを除くと、94回目〜160回目になります。

さらに、接続後のスライム落下も恐らく 60回進むと推測できます。
アイテム決定とどちらが先かも不明ですが、恐らくスライムが先と判断。
これを除くと、 154回〜160回目と 7回までに絞れます。
アイテム 6個で 7回更新の意味は、恐らくアイテムがダブったのだと予想。
（後で調べてみると、予想通りでデーモンスピアがいきなりダブってました）

そして、アイテム重複が密集している部分のAT乱数表とアイテム位置を見比べました。

一晩寝て起きたらアイテム特定できてる…
サーバ側で商品リスト生成してた訳ではなかったのね。

>>569
220… あと30ほどチェックしてれば私の方でも特定出来てたのか…

あくまで商品リストはサーバー側で、今回の商品と乱数の対応ができたってことじゃないの
2/26版って言ってるくらいだから

地図法によるブラウニー自動エンカウント法。
一度立ち位置を調整したら移動する必要がありません。
使用地図はさわぴ地図

�@エラフィタの村から出てAT初期化
�A5秒後にブラウニーが左から出てくる
�B道の真ん中でエンカウント
�C戦闘後AT初期化
�D6秒後にブラウニーが自動的に突っ込んでくる
あとは�C・�Dの繰り返し

注意点
地図の開閉は出来るだけすばやく
主人公は必ず下を向いていること

ATを調整し、戦闘開始タイミングが合っているためか、
戦闘で種を盗める率は非常に低いです。
他の地図でも自動エンカウント法は使えるので、
適した地図を見つければ種狩り効率があがるかもしれません。

≫569
起きて何か手伝える検証がないか聞こうとしたら、
もうこんなことに…
これは、これからも品が変わって、皆の投稿で何パターンか分かれば
確実に特定出来ちゃうって事ですよね。
すごいなあ。
もう難民になる事はないですね。

ちなみに何パターンくらい分かれば特定出来るんでしょうか

ジャギ（32BB）で即接続

せいれいせき
あくまのムチ
ドラゴンの杖
けんじゃの杖
せかいじゅのしずく
リサイクルストーン

ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifi0226.cgi?seed=32BB&val=0
見事なツールですね。
少なくても今回のフェア中は地図法1での検証は必要なくなりましたね。

すげえええ・・・

もう手持ちの地図だけでほぼ任意のリスト出せるってことじゃねーか

リスト候補が変わった後は知らんがw

>>576
今回は商品アイテム数が25個だったけど、
フェアごとの商品数をまず確定できないと何パターンかは解らないかな。
商品アイテム数が解れば、
「商品アイテム数÷6＋α」の接続で確定できると思われる。

>>579
なるほど。
やっぱり全アイテムが一度は出ないと
さすがに特定は出来ませんもんね。
一人が1ROMだけで特定させるのは不可能なのかな。
毎回出品数も違うし当然か。
まだ人海戦術が必要ですね。
来週始めもまめに投稿します。

>>569超乙です。
>>575検証乙です。

>>559の�Bの方法で、まさゆき使用。
地図を閉じたあと左にいくとすぐ手前にブラウニーが出ます。

・敵構成に関わらずブーメランで一掃すると何も落ちない。
・全員剣装備にして左から(ブラウニーから)順に通常攻撃で倒すと何も落ちない。
・全員剣装備にしてお供がいるときに、お供から順に通常攻撃で倒すとお供が非レア(低確率のもののみ)をオートドロップする。

特技を使った場合や、自パーティの構成を変えた場合などについては未検証ですが、
倒し方の工夫での光明が見えてきました。
>>575のように、戦闘中の盗むにATが影響しているかどうかも調べたいところですね。

>>581の続き。
ちからのたねの100%オートドロップ手段確立。
2ヶ月前のスライム表示の話から始まって、WiFi検証、地図法とここまで長かったですが、
皆さんには本当に感謝。


■準備
・まさゆきを地図頁(何頁目でも可)の最下段に位置させ、探索状態にしておく。
・盗賊の秘伝書は主人公に持たせておく。
・パーティは4人構成で全員Lv99にして全員闘魂打ちを使えるようにしておく。
(主人公以外のLvは関係無いと思われますが為念)


■手順
�@エラフィタに入る
�Aエラフィタを出る
�B地図画面を開いてすぐ閉じる
�Cすぐ左に歩いてブラウニーと戦闘する(必ず左上にかまっちも湧く)
�Dお供→ブラウニーの順番で全員を闘魂打ちで倒す
�Eちからのたねがオートドロップされる


■注意
・装備する武器は何でもよい模様。
・エラフィタ地方の場合、昼でも夜でも出来る。
・お供が出なかった場合、この技は使えない。
・お供がブラウニーの場合に限り、ドロップされない。
→魔王戦のBTのような1段階判定ではなく、戦闘中の盗むのような多段階判定か。
・ブラウニー→お供の順番で倒すと、お供からレア品を盗めるが、お供の種類によっては盗めない場合がある。

※※※たねスレにこの件を書き込むのはモラルのない行為です。控えましょう。※※※

リスト生成可能になったのでテンプレ用に書き換えてみた。

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wi-fi接続地図リスト法手順 (全編共通事前準備)

・「どうぐ」→「たからのちず」を選択し、どのページでもいいので、
　使用する地図　(まさゆき、ロッカーなど) がそのページの一番下になるように
　位置を調整しておく。以後このページを地図リストと呼びます。
　(何度も試す場合、1ページ目、2ページ目、最終ページあたりが便利)

・下のサイト等を利用して地図のseedを求める。
　「DQ9 宝の地図 簡易検索」
　ttp://dq9.bex.jp/test/tmap.cgi

・下のサイトで必要な商品を確認しておく。
　「WiFiショッピングアイテムリスト **/**版」
　ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifi0226.cgi

・下のサイトで受付嬢の行動を「商品リスト」の番号から
　120引いた位置の手前まで確認しておく。
　「乱数シード値から乱数列と案内嬢の移動パターンを求める」
　ttp://www16.atpages.jp/hayao/rndgirl.cgi

・[商品リスト連動]のリンクから上記2つのサイトが連動できるので、
　120引いた位置で間違いないことを確認しておく。

・地図法1の即接続以外の場合は、受付嬢の行動 (1行動につき2＋α回)、
　宿への出入り、宿内での特定の行動で調整できる位置である事を確認する。

【注意事項】
　通称ATと呼ばれる乱数列は、一定時間経過ごとに泉やフィールドの取得物の
　湧き判定などに使用されるので、この方法の成功率は100％にはなりません。
　運悪く湧き判定が挟まって失敗したなら明日もう一度接続してみましょう。
(湧き判定が挟まった場合、3の倍数個進むようです。)