FF13をクリアした人が感想を述べるスレ16

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716名前が無い@ただの名無しのようだ
>>715
お前はその他のFFをこきおろして、糞なFF13を相対的に上げようとする狂信者じゃんw
717名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 00:07:07 ID:qGxd/Trj0
そろそろ落ち着いてきた頃だと思うけど結局FF13ってどうだったの?
やっぱりアンチの捏造じゃなくてマジで微妙だった?
718名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 00:09:58 ID:mP842Fpp0
マジで微妙
719名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 00:10:44 ID:uuGGqw4m0
しかし戦闘システムが歴代最強なのは事実だな
720名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 00:11:13 ID:mP842Fpp0
例えるならマグナカルタ
721名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 00:11:55 ID:mP842Fpp0
そう?
シームレスとガンビットのほうがよかったわ
722名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 00:12:43 ID:uuGGqw4m0
マグナカルタは言いすぎ
グランディアXって知ってるか?あれに似ている
723名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 00:12:53 ID:uXUhAWYf0
グラフィックと戦闘システムは完成度が高く、さすがと言える出来
しかしストーリーは微妙といわざるを得ない
724名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 00:14:19 ID:cIazETBSO
ガンピットはありえない
あんなもんガンピット設定し終わったらひたすらマラソンするだけ
行列待ちATBと並んでFF史上最悪

バトルは13がトップだな
725名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 00:17:27 ID:cIazETBSO
世界観や設定は良いからストーリーも多分ヴェルサスやらが出たら評価も変わってくると思うけどね
726名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 00:19:56 ID:mP842Fpp0
ガンビット無しならTPSのアクションRPGのほうがまだよかったよ
リソース管理不要の6択リアルタイムコマンドゲームだし
727名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 00:21:04 ID:uuGGqw4m0
FF自体がそこまで戦闘に特化してないからな
今回の戦闘はこれまでとは明らかにレベルが違う
しかしそのぶんストーリーやらが疎かになってると言わざるえない

そういうゲームって評価されにくい
グランディアXもそうだった
728名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 00:45:43 ID:3dj3ytzxO
今日はコイツか
ID:cIazETBSO
729名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 01:09:53 ID:MEAfFtmq0
しかし、相変わらずバイブル君の書き込みは一目瞭然だなw
730名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 01:10:28 ID:fmO2RR1E0
ヴェルサスもルシになって使命を果たすゲームなの?
731名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 01:34:22 ID:EoRatSA80
>>729
・○○は歴代トップ・歴代最高
・○○はトップ3に入る

これってテンプレでもあるのか?
732名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 01:55:49 ID:mDUrjP83O
バイブル君は、妄想炸裂で面白いよね。
内容は共感しないけど
733名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 01:59:12 ID:kHCL1XHi0
FF13を叩く理由を作ってくれてるんじゃないの?わざとらし過ぎる。
734名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 01:59:38 ID:uEUB7yXv0
バイブル君は鳥山さん本人か
それに匹敵する妄想力のあるひとだよね
735名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 02:09:45 ID:XR1jP1JL0
中の人だったら痛すぎるなw
736名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 02:19:05 ID:uXUhAWYf0
バイブル君はよりにもよって、なんで13なんかに惚れ込んだんだろう?
歴代FFを各所のスレでコケにして回ってるし
737名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 02:52:21 ID:uEUB7yXv0
>>736
やっぱり鳥山さん本人なんじゃ
738名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 03:18:04 ID:eJCPpqFe0
グランディアXは大魔王エヴァーンを作るまでが本編
739名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 03:19:51 ID:/7/kSxNK0
まあ、個人的に良ゲーだったと思うだけならいいさ。
バイブル君は擁護が不自然だからすぐわかる。
740名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 03:26:40 ID:eJCPpqFe0
後人格批判でしか返せないからダメなんだよな
741名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 07:36:41 ID:auTZgE2R0
・独りよがりなストーリ(しかも大抵破綻している)
・やたら造語を使う(話の雰囲気をかもし出すこともなく、読者を混乱させるだけ)
・話がよくわからんと言われると、文章を直さずに、
 無駄に量だけはある(内容はない)設定集、用語集を持ってくる。
・理解できない、面白さがわからないのは、全て読み手のせいだと本気で思っている。

以上、出版されることなく没にされる、ラノベのありがちな例でした。
742名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 07:41:23 ID:vuujArSH0
何より主人公達が最善を尽くそうとしないのが理解できない

軍隊にいた奴が、相手のことを何も調べないで感情に任せて武器を振り回して
結局呪い掛けられるだけとか、もう擁護のしようもないわ
743名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 07:49:34 ID:vuujArSH0
ID:cIazETBSO
ガンピットwwww
744名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 10:24:15 ID:e+hE02y40
主人公6人のテーマ曲は微妙だけど
セラのテーマ曲だけ別格だと今さら気づいた
そういえばセラは召還獣なしでクリスタルになれたもんなさすがだ
745名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 10:38:03 ID:doHpYxKG0
ライトさんは末端だから仕方が無い
746名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 11:17:18 ID:uEUB7yXv0
>>745
最初の設定だけをみると
コクーンの中でもトップクラスのエリートって感じだったけどなぁw
まさか単に田舎警察の巡査長クラスとはびっくりしたよ
747名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 11:23:42 ID:EoRatSA80
>>744
つドッヂ
748名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 12:33:04 ID:+q87mFA50
はぁ〜やっとクリアしたけど、スノー最初からEDまで結婚連呼するって
どんなセンスしてるん。ノラ作戦とか奇跡は得意技とか羊の毛むしり
俺19才だけど、こんな幼稚なソフト初めてみたよ。
友達にも恥ずかしくて言えないレベル(_ _) では処分してきます
749名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 12:41:05 ID:0n1UL7Im0
キャラが大人で発言がシリアスになったらそれはそれでつまらなそうだからな。
どちらかといえば馬鹿ぽいほうがわかりやす分、方向性としてはあっている感じがする。
750名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 12:55:33 ID:uEUB7yXv0
奇跡は得意技って言わせて

これでラストの奇跡の伏線は完璧に張ったな
と思っていたんだろうかな
751名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 13:07:08 ID:8KbqUzgW0
何が問題だったというよりも
全てにおいて問題だらけなのに
開発者がその問題を問題として認識しようとしないのが大問題
752名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 13:09:47 ID:vuujArSH0
問題を、個性や方向性や斬新さという言葉で切り捨てるあたりが末期と言うか
753名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 13:16:18 ID:8KbqUzgW0
しかも批判は「西洋的視点」って
俺たちいつの間にメリケン人になったのやらw

こんなにも和ゲー大好きなのに
754名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 13:16:25 ID:uEUB7yXv0
>>749
子供がバカやってもいらいらするのに
大人がバカやったらもっといらいらするだろう
国母さんが叩かれたのもそういう流れだし
755名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 13:17:42 ID:e+hE02y40
今なら言える

女神×ルシの歌
http://www.nicovideo.jp/watch/nm9108194
756名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 13:20:44 ID:dwR6zzrQ0
買わないことがFF13唯一のベストエンドだと体験版でわかっていたのでベストエンドでクリアしました
おまえら身銭+何十時間掛けて行き着いたのがバッドエンドでかわいそかわいそなのです
757名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 13:21:37 ID:doHpYxKG0
バルトさんってコクーン市民殺して神を呼ぶとか言ってるけど
会って何がしたかったん?
758名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 13:29:58 ID:A58ruUA90
頭なでて「よしよし」して欲しかった、と勝手に妄想してる。
759名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 13:33:15 ID:VaPTJ1p80
>>753
西洋的視点云々は海外のレビュアーがって事だろw
それでも?な事言ってるが
760名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 14:30:03 ID:doHpYxKG0
日本人でも一本道は辛かったです
761名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 15:04:54 ID:WHx1gq/E0
ホープの親父普通にいいやつじゃない?
なんで嫌ってたのかよくわからん、息子を本当に考えてるいい親父だった
と思うんだけど、登場する前と後じゃ印象がぜんぜんかわった。
762名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 15:16:18 ID:3yfoJhzw0
自分の力じゃ世の中を良く出来ないから
神を呼ぶって言ってなかったっけ。
良い人だね。
763名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 15:22:27 ID:L7OOSm4c0
>>761
そもそもホープ自体思春期で
父は仕事が忙しくて、あまり話すことができなかった
ってそんだけの理由だったと思うけど。
ホープの言わせたら、話聞いてくれないとか、親父を悪く言ってた場面あったから
悪いイメージは浮かぶかもね
764名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 15:38:36 ID:cIazETBSO
ノラも良い人だと言ってるしね
母親がいなくなることで嫉妬とかそういうの抜きで父親と素直に向き合えるようになるって感じ
なんちゃらコンプレックスってやつらしいよ
このスレで前誰かに教えてもらった
765名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 15:45:00 ID:qYu+osg70
エディプスコンプレックス?知らんけど

って言うかいくら思春期でも父親のこと悪く言いすぎな上に母親にはイチャイチャしててお前思春期じゃないだろって思ったけど思春期ってそういうものなん?
766名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 15:47:45 ID:L7OOSm4c0
>>765
母親は話を聞いてくれるけど、父親は聞いてくれない
そういう比較対照がいるから、尚更、父親のことを悪く言うんじゃない?
俺にも似たような経験はあるけど。
767名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 15:53:17 ID:cIazETBSO
そうそうエディプスコンプレックス
まさしくそれだね
ホープはマザコンだし
父親は不器用な人間だから>>766と相まってって感じか
768名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 15:57:50 ID:L7OOSm4c0
エディプスコンプレックスとまで言えば
言い過ぎな気もするけどw
ただ単に、親父に対して鬱憤が溜まってるだけかと
769名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 15:58:14 ID:A58ruUA90
>>767
ホープ君は、そこまでひどくないと思う。
単なる子供ってことでしょ、14歳だし。
バルトアンデルス(オーファン)は、その辺の病気持ってるみたいだけど。
770名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 16:08:13 ID:FobPCZiw0
今考えるとホープ関連だけは良かった
ナイフ然り親父然り
771名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 16:19:52 ID:cIazETBSO
ホープ「ライトさん…ノラ作戦失敗でした…」
これは個人的にFF史上トップクラスに入る名言
772名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 16:27:20 ID:BGDfaDzt0
バイブル君は、いつまでクリアした感想を語るつもりなんだろう。
773名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 16:31:10 ID:8KbqUzgW0
鳥山:映画Avatarが我々からインスピレーションを得たかもしれないとちょっと疑ってます!

ジョークのつもりでもお粗末すぎ
本気だったら(今まで以上に)神経を疑う
774名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 16:44:42 ID:8KbqUzgW0
>>772
それよりも、自称知識人がエディプスコンプレックスさえしらない件について
775名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 16:48:11 ID:e+hE02y40
「どんな知識よりも神を知ることに自慢せよ」
776名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 16:52:07 ID:uEUB7yXv0
何でもは知らないわ。知っている事だけ
777名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 16:57:12 ID:8KbqUzgW0
967 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2010/02/14(日) 22:51:22 ID:RGBwNCEJO
聖書は世界中の哲学者知識人のバイブル的存在ですから
それを共有して楽しむのもまた知識人のたしなみ、ってね
778名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 17:14:00 ID:cIazETBSO
>>775
ですね
779名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 17:15:32 ID:e+hE02y40
100 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 04:13:39 ID:UplLm59/O
やっぱクリスチャンじゃなくても聖書読んでる奴っていっぱいいるんだな
やっぱり哲学とかそのへんに繋がる知識人のバイブル的存在なんかね
世界で最も読まれてる本って言うし
俺一応クリスチャンだけど聖書とかほとんど読んでねーわ、知識として読んでる人のが多そうだよな
780名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 17:15:47 ID:mP842Fpp0
で、神についてどれほどの事を知ってるの?
ひけらかしてみてよw
781名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 17:34:26 ID:vuujArSH0
バイブル君って本当にFF12クリアーしたの?
普通にクリアーするくらい画面見てれば、
ガン「ピ」ットなんて撃ち間違い普通しないと思うけど
782名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 18:43:12 ID:e+hE02y40
俺もバイブルが英語で聖書のとこだって知らなかったぞ
Eternal LoveもF91のパクリかぐらいにしか思ってなかった
783名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 18:45:17 ID:szkpFVYU0
>>782
自分の馬鹿さ加減を自慢するなよww
784名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 18:46:55 ID:vuujArSH0
>>782
お前は聖書を引き合いに出して人格を否定したか?
785名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 18:52:06 ID:e+hE02y40
したよ。一切の妥協はないよ
786名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 19:00:14 ID:e+hE02y40
冗談で言っていたとしても、それを知ってるのは神だけ
徹底的に排除するよ
12才ぐらいの子も見てるかも知れないからね
787名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 19:04:10 ID:1SLd+g830
中学生までなら面白かったって評価でもいいと思うわ
単に評価機能が整ってないだけだから

FF13のストーリー擁護してる社会人なんて
まさかいるわけないだろうしな
788名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 19:08:20 ID:bCrI8o790
コクーンって最後、壊れちゃったの?
もう二度と再生しないの?
789名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 19:09:27 ID:e+hE02y40
その社会人が集まって作ったんだけどね
しかも一部上場で、各社こぞって作り続けてる
今わからなくてもいつか必ず役に立つときがくるよ
聖書の存在だけ知ってれば今はそれでいい
790名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 19:10:42 ID:IIBhiC7m0
聖書は聖書
ゲームはゲームですよ?混同しないでください
聖書に失礼とは思わないのですか?
791名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 19:13:31 ID:h8R4T0w60
今後のFFは13みたいなスタイルになっていくのかな…って
不安になっちゃう作品でした。
792名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 19:14:41 ID:cIazETBSO
無知の知ってやつですね
聖書も読んだことのない無知な人間は自分の無知を自覚し
FF13を理解できないのは自分の無知のせいだと自覚しなければいけない
そうしなければそこで精神的成長は止まってしまう
793名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 19:17:12 ID:1SLd+g830
>>792
物語が常に正しいという保証はどこにもないんだぞ、少年!
794名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 19:17:20 ID:IIBhiC7m0
何で2つのIDでわざわざ書くんですか?
795名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 19:18:28 ID:Ge9oQ+bq0
>>794
シーッ!気付かれて無いと思ってるんだから黙っててやれよww
796名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 19:21:22 ID:vuujArSH0
批判的な感想がなくても、このスレのシ骸が勝手に毒を撒くから困・・・らない
797名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 19:24:37 ID:e+hE02y40
人間に神に等しい解釈なんて出来ない
昼も夜も聖書を読めって書いてあるし
自分が正しいと思ったらそこで神ではなく自分中心になってる

じゃあいつになったら人に聖書を伝える自信が持てるのか
神と聖書を知ったらそれで十分。神と聖書の存在を伝えればいい
798名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 19:26:05 ID:IIBhiC7m0
>>797
ここはFF13のスレなんで宗教関係のスレでやってくれませんか?
799名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 19:27:58 ID:1SLd+g830
>>797
わかったからワーシップでも歌ってなさい
800名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 19:35:17 ID:qdOYGhpS0
バイブル君さ、PCと携帯で使い分けてる意味あんの?
自演にしてもバレバレだしw
801名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 19:44:44 ID:d2rXUqVX0
聖書がバイブル君ってゲハにあるスレにも張り付いてる?
面白いw
802名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 19:50:28 ID:3Pv72Xjh0
しかし糞ゲーは中古に流れるからいいようなものの
この先、データー販売になったらどうなるんだろうな
803名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 20:24:46 ID:whLSaDTM0
ff13 2周目、今ファングと合流したとこ
なんだかんだで面白いわこのゲーム

このスレの感想や解釈を念頭に再プレイしてるが、言いたいことが徐々に分かってきた
確かに伏線はちゃんと張ってあるし
キャラクターのそれぞれの心情の変化を徐々に追っていくって構成になっている。
謎、行き詰まり、戸惑い、葛藤、絶望、新しい道、希望。それの繰り返し。
全てがエンディングのための伏線と言っても過言ではない。

だがしかし演出がイマイチ足りない感は拭えない。
ライトニングが「今まで飼われていたんだ」、ときづくシーンは2周目でようやく分かったが
それはつまり一回目では「それで?だから何?」としか思えない展開だったのに過ぎない。

むしろポイントはオートクリップだと思っている。
2周目で何が変わったのかというと、一周目でいちいち読まなかったオートクリップを今回はひとつひとつ読んでいった、
というのが大きいような気がする。
オートクリップの文章はよく書かれている。キャラクターの心情、たとえばホープの怒りや憎しみの度合いが描かれている。
ライトニングの迷いや自暴自棄になっていた部分がより鮮明に描かれている。
オートクリップを読めば、更に物語りに深みがでてくるのは間違いない。
804名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 20:29:49 ID:A58ruUA90
>>803
本当は、各キャラの感情とかをグラフィックで表現できたら良かったんだけど、
開発者の技術力とか予算とか色々あったんだろうね。
805名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 20:40:14 ID:Dqf12MMC0
>>799
あなたとの愛が〜
このままずっと〜続きますよおおに〜

風呂は最高のスタジオだ
お前も恥ずかしがらずに歌ってこい
806名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 20:40:49 ID:auTZgE2R0
結局、「ぼくのかんがえたカッコいいシーン」のムービーをだらだらと並べてみただけなんだよな
だからムービーだけでは完結出来ずオートクリップで説明なんていう最低最悪な愚策に走る
807名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 20:50:22 ID:Ge9oQ+bq0
そう考えると映画やドラマって良く出来てるよな
あれでオートクリップ出てきて読めなんていわれたら顰蹙もんだ
その辺の演出勉強してる奴は■eにゃ居ないのかねぇ
808名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 20:54:32 ID:MSAkrXPSO
グラは綺麗だったけどシナリオは平凡だったなぁ
キャラはなんか薄い

一番盛り上がったのはグランパルスにいきなり放置されたとこか
809名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 20:56:52 ID:EoRatSA80
>>797
お前の持っている聖書と俺の持ってる聖書は書いてあることが違うみたいだな
聖書聖書と言ってるが、新訳と旧訳のどっち?
810名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 20:59:13 ID:A58ruUA90
>>807
人間(役者)が凄い、ってことでしょ?
アバターとかはグラフィックで(セリフじゃなくて)感情表現できてたのかな?
誰か見た人教えてくれない?
811名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 20:59:31 ID:whLSaDTM0
ではスクエニがff13で提示している「オートクリップで映像を補完する」表現方法は成功と言えるのか

利点
・文章と補完することで物語りにより深みが出てくる。
・文章でしか表現できない、または文章の方が表現しやすいものがある。心情の変化など
・世界設定、地域情報などは長々と会話で説明してしまうとくどく感じるし、物語の進行を阻害してしまう。
・違和感無くプレイヤーに情報を提供することができる。
・中断して、何日か後に再開してもストーリーが分かる
・断章はグッド。ミッションクリアの報酬として、武器アイテムではなく世界設定、というのは斬新

ゲーム中で説明するには世界設定を知らない「聞き手」と、知識が豊富な「語り手」が必要になってくる。
ff10では「別世界からやってきた主人公」を演出することによって聞き手の問題をクリアしていた。
ff13では年長者のサッズが語り手。
でも設定上サッズが下界の情報やファルシのことを知っていてはおかしい。そこでヴァニラというキャラが登場。
それに聞き手の問題。お馬鹿なスノウ君、幼いホープが聞き手になってもやはり限界がある。
ファルシ、コクーン、パルス、エデンは皆が知っている当たり前の単語。誰が誰に説明するの?
「エデンはコクーンの上層部にある都市で政治、経済の中枢としての役割が云々」
とサッズがいきなり薀蓄を語り始めてもおかしいだろう。
聞き手のスノウ君は政治経済に興味ありそうなキャラではないし
ここで記憶喪失のファングを登場させる?ちょっと苦しい

心理描写に関してはキャラがいきなり独り言で
「違和感が徐々に不安に変わり、焦りからくる怒りが心の底からこみ上げてくる」
とか言い始めたたら「お前はどこの電波少年だ」、としか思えない。やはり文章で表現するのがベター

オートクリップの利点はその「語り手」「聞き手」の問題をクリアして、
違和感無くプレイヤーに情報を提供できる点で優れていると言えよう

欠点
・映像や設定で伝えてない情報がある。騎兵隊の由来とか。キャラの一部設定がオートクリップ読んで初めて分かる、というのはおかしい
・心理描写が映像で伝わらないのは演出不足としか言えない
・オートクリップに頼りすぎた弊害か、ストーリー、主人公達の行動原理が映像だけでは十分に理解できない。

新しい試みということは評価できるが、やはり欠点がめだつか
812名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 21:02:44 ID:vuujArSH0
>>810
アバターはアクション映画だからそんなことはどうでも良かった

そんなことよりナウシカなんて、
あの2時間で独自の世界観を余すとこなく理解させるのが凄い
813名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 21:07:17 ID:Dqf12MMC0
>>809
両方だよ
814名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 21:09:24 ID:A58ruUA90
>>812
ふーん、そうなんだ。
やっぱり、グラフィックで感情表現はまだ無理なのかな。

>>811
FF13のシナリオ自体が難しいから。
あえて、セリフ削ってる感じするし。
(映画並みにテンポ良くするためかな?)
815名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 21:17:09 ID:dn79rFpd0
今日全クリしました。
なかなか継続してプレイできなかったので
ストーリーが全くでした…。エンディングの最後で
2人が復活したので、そこだけはよかったです。
ラスボスもなんでこいつと戦ってるのか微妙だったし
そもそもあのフクロウはなんだったのかまで分からない…。
どっかにストーリーまとめてるとこありませんか?

途中でドラクエ6に浮気したのがまずかった…orz
816名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 21:18:26 ID:EoRatSA80
>>813
お前の言ってる神はどの神を指してるの?
ちなみに新訳と旧約の違いは分かる?
817名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 21:19:01 ID:n98p5k2u0
>>811
10は回想かなんかで主人公の心情を語らせたでしょ
13はバニラがなんかポエムってただけだけど

少なくともゲームの為のシナリオを作るべきだったとおもうよ
今作はシナリオにゲーム合わせましたって感じ
818名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 21:20:53 ID:dc0kl+b+O
>>782
>バイブル

いやいやいやレイズナーのやつだろ
819名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 21:23:29 ID:qdOYGhpS0
映画はちゃんとした原作があったり、ちゃんとした脚本家が書いたシナリオだからな。
ゲーム会社の社員が書いてるような同人ラノベレベルのシナリオと一緒にすんなよw
820名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 21:24:10 ID:Dqf12MMC0
>>816
悪いけど解釈で対立するつもりはない
聖書を知らない人に聖書を読めとしか言えない
ただ自分が数万ある宗教の中で一番正しいと思っているのなら、神に仕えることはできない。
821名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 21:25:53 ID:uEUB7yXv0
>>819
社長がシナリオ書いて説教ENDのゲームもあったなぁ
822名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 21:29:29 ID:EoRatSA80
>>820
解釈も何も根本的に何について書いているのか違うんだけどなwww
ありがとう、バイブル知識人は新訳も旧約も読んだことがないことが分かった
823名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 21:30:27 ID:Dqf12MMC0
でも俺はお前がキリスト教だってわかるよ
824名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 21:30:44 ID:7FdH/q5R0
>>820
なんでこんなにバカなの?
825名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 21:34:47 ID:Ge9oQ+bq0
>>820
何でID変えたんだよ、それに携帯はどうしたw
826名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 21:39:23 ID:auTZgE2R0
>>811
>・文章と補完することで物語りにより深みが出てくる。
あの拙いシナリオを補完されたところで何の深みも感じねえ

>・文章でしか表現できない、または文章の方が表現しやすいものがある。心情の変化など
ゲームであることを放棄して映像作品を志向したのにも関わらず文章に頼らなきゃ表現できないなんて最悪だぞ

>・世界設定、地域情報などは長々と会話で説明してしまうとくどく感じるし、物語の進行を阻害してしまう。
それをゲーム中の仕掛けとして自然な形で表現するのが制作陣がやるべき最低限の仕事でしょ
説明面倒くせえから文章で読めなんてのはゲームとしても映像作品としても失格だわ

>・違和感無くプレイヤーに情報を提供することができる。
違和感大ありだよ。ゲーム買ってきたらムービー垂れ流されて更にその説明の文章を読まされるんだぞ

>・中断して、何日か後に再開してもストーリーが分かる
利点として挙げるには余りにお粗末

>・断章はグッド。ミッションクリアの報酬として、武器アイテムではなく世界設定、というのは斬新
これって単なる手抜きだよね、ゲーム的に考えて
827名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 21:40:08 ID:whLSaDTM0
>>814
>やっぱり、グラフィックで感情表現はまだ無理なのかな。

そんなことはないぞ。
ff10は見事に成功していたし。
アニメも2次元という制約の元で問題なく感情を表現している。
CG技術の限界とか、生身の人間じゃないと無理とか、そんなことは断じてないと思う。

むしろ声に特化したアクター (声優)
演技に特化したアクター (モーションアクター)
動きに特化したアクター (スタントマン)
さらにCG技術
全てが完璧に合わさればシナジー効果も相まって至高の作品が出来上がると思う
828名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 21:43:21 ID:vuujArSH0
>・文章と補完することで物語りにより深みが出てくる。
演出が逆に浅くなる、映画見ろよ

>・文章でしか表現できない、または文章の方が表現しやすいものがある。心情の変化など
映画見ろよ

>・世界設定、地域情報などは長々と会話で説明してしまうとくどく感じるし、物語の進行を阻害してしまう。
映画見ろよ

>・違和感無くプレイヤーに情報を提供することができる。
映画見ろよ

>・中断して、何日か後に再開してもストーリーが分かる
ただのシナリオあらすじでいいだろ

>・断章はグッド。ミッションクリアの報酬として、武器アイテムではなく世界設定、というのは斬新
映画見ろよ
829名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 21:48:25 ID:EoRatSA80
見事に釣れたなwww
Dqf12MMC0 = e+hE02y40
バイブル君は一レスいくらのバイトなの?教えてくれよ

>>823
残念ながら真言宗だ
830名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 21:49:14 ID:cIazETBSO
>>803
そうだよね
俺は飼われているってのはED行くまでに理解できたけど
自分の中でしっかり演出を読み取り消化していく力のある人間には評価されてるよね
俺が人間関係やらの積み重ねの伏線に気付いたのは飼われているの後のスノウのセラに対する言動にライトが心動かされてるシーン
ここで初めて何気ない日常描写の大切さに気付き仲間と影響を受け合って進む物語なんだなってのをぼんやり理解した
それが自分の中で確定的になったのはパルムポルムのスノウとホープの例のシーン
デモPV見た時はちょっと寒いシーンに見えたけど実際プレイしてみると凄い引き込まれた、当然と言えば当然かも知れんがたいした意味のない日常描写の積み重ねの重要さをとりあえずここで完全に理解した
後はノーチラスのイベントも同じように思った通りのめり込んだし
そして日常描写が重要だと気付く、これ自体がラストへの伏線として張られてたんだよね
最後バルトの幻影を払って希望のラグナロクが世界を救った、ここで日常描写の演出が最後の最後で繋がってるんだて理解し物語を通した壮大なカタルシスを得られたわ
831名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 21:49:18 ID:qYu+osg70
やりこみ要素としての「断章」はアリだと思ったよ。
オートクリップって言うギミックを使うならああ言う要素は入るべきだと思うし。
しばらく積んでおいても後からプレイしてシナリオを読み返せるってのも良いね。

その辺に関してはどちらかというと肯定的にみてる。
FF8でも用語集的はあったし、他にもそういうRPGはいくつかあると思うけど。
でも、そういう文字の情報はあくまで補足でしかないってのが前提。

オートクリップの問題は読まないと話が意味わかんないところにあるんじゃないかね。
ぐりぐりがりがり派手に動かしたムービーのおかげで
「なんかがちゃがちゃしてるけど何やってんのこれ」ってのが多すぎる。
ゲームロードした時のあらすじみて「あ、そういうこと思ってたん?」みたいなのが多すぎる。なんだこれ。

こんな補足説明全部なくしても成立させるくらいの自信を持って世に出せよ。
それだったら意味わかんないなりにも解釈のしようがある (解釈した結果が面白いかは別な)
ご親切にもムービーでは読み取れない(と思われる)ものを文字にするんだったら
最初からムービーなんか入れなくていいだろうが。
832名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 21:52:05 ID:7FdH/q5R0
バイブル君さすがに携帯のIDまで変えることはできなかったかw
833名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 21:52:05 ID:lMXbUxUs0
>>829
釣れたのはお前だ
どっちが屑かを身をもって証明してしまったな
834名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 21:54:20 ID:vuujArSH0
>>833
また変えた?
835名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 22:01:00 ID:cIazETBSO
>>831
俺はオートクリップなんか殆んど読んでないけど>>830の通りちゃんと理解できたぞ
物語を読み取るスキルのない人間への救済的な意味も大きいかと
俺ですら12の時なんか完全に置いてきぼりだったしオートクリップはその反省の面もあるだろうな
断章については激しく同意
ミッションをこなす度に壮大なFF13の世界観が広がって知的探求心好奇心を存分に満たしてくれた
836名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 22:01:01 ID:lMXbUxUs0
>>829
あとお前は仏教ですら理解出来てない
837名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 22:01:57 ID:whLSaDTM0
>>826
>あの拙いシナリオを補完されたところで何の深みも感じねえ

俺も一周目はシナリオ微妙、エンド意味不明と思ったが、オートクリップ読んで感想変わった
むしろ映像見ずにオートクリップだけ読んでれば終始わくわくしてだだろうし
ラストもすんなり受け入れられた、とも思う。
もしかしたらテーマソング聴いて感動で泣いてたかも知れん。
今では本当は深いシナリオがあった、細かい心理描写もあった、
しかし映像で伝えきれていなかった、大人の事情で削った部分もあった、残念な作品、と思っている。

>ゲームであることを放棄して映像作品を志向したのにも関わらず文章に頼らなきゃ表現できないなんて最悪だぞ
ゲームであることを放棄したってのは言いすぎだが半分同意。
オートクリップ読まなくても伝わるし面白い、でも読むと更に深まる、というのが正しい姿だろう。
個人的にはその点で断章がよかったと思う。手抜きと見るのは穿った見方といわざるを得ない。

ちなみに他のゲーム(主にPCゲーム)では世界設定をヘルプや辞書で伝えれいる物は多い。
Civilization、Age of Empiresあたりなんかゲーム用語の説明だけで本が一冊書ける。
一々表現するのは難しい。特にPS3ゲームみたいに音声で伝えるには無理がある。
ff10-2にいたっけ。薀蓄を長々と語るおじいちゃん。やはり文章で伝えるしかない。
838名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 22:06:17 ID:EoRatSA80
>>836
またルーター再起動したの?
横レスだけどまるでレスされた相手みたいに語るねwww
839名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 22:06:26 ID:vuujArSH0
ID:e+hE02y40 = ID:lMXbUxUs0 = ID:Dqf12MMC0

残念だけどIP割れてるから分かるんだよ
840名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 22:07:23 ID:1SLd+g830
自分が正しいならID変える必要ないでしょ?
荒らしと同じ
841名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 22:10:13 ID:whLSaDTM0
>>830
ありがとう。
前スレでラストに感動した理由を書いてくださった方ですね。
正直一周目はエンドがさっぱり分からず消化不良に思えましたが
あなたのおかげで視点を変えて2周目をやる気になれました。
842名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 22:10:27 ID:7FdH/q5R0
>>837
もうちょっといろんな小説(ラノベ以外)とか映画とかを見ることをお勧めするよ。
843名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 22:10:51 ID:lMXbUxUs0
PCスキルもないのか
ルータ、FWあっても完璧じゃないから普通は無通信数分で自動切断機能ぐらいあるぞ
もうこれしか突っ込むところがないんだろうけど
844名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 22:11:16 ID:auTZgE2R0
>>837
そこに挙がっているタイトルは
一つの完結した世界観に更に肉付けをするべく文章で補完してるタイプでしょ
FF13はボロボロに刃こぼれした本筋を補足の文章でなんとかツギハギしてるだけだから
それらとは根本的に違うものだしFF13なんかと同列に扱ってはマトモなゲーム制作者達に失礼だよ
845名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 22:12:53 ID:uuGGqw4m0
ヴァン以上の空気主人公を何とかしてくれ
戦闘ではイマイチ弱いのにストーリーでは厨二病全開って
846名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 22:22:55 ID:cIazETBSO
>>841
おお、例の人か
クリアおめでとう、君もFF13の魅力に気付けたみたいだね
まあそう言ってもらえると頑張った俺も甲斐があるってもんだよ(泣)
847名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 22:27:24 ID:lMXbUxUs0
おい出てこいよ真言宗
お前の居場所は人道にはないよ宗教以前の問題だ
848名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 22:27:43 ID:7FdH/q5R0
何を頑張る必要があったんだかw
やっぱそういうバイトってあるのかいw
849名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 22:37:05 ID:lMXbUxUs0
俺は宗教はやってないけど
こいつは人が苦しみから脱しようと一生懸命になってる宗教をバカにした
屑でしかない、どうしようもない人間だよ。
850名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 22:42:05 ID:whLSaDTM0
シナリオについてあんなこと書いているがff13は総合的に見て最高のゲームだと思っている

グラフィック、戦闘の面白さが際立ってる。
13のためにPS3買ったが十分満足している。
ff13クリアして、アンチスレで比較対象としてあがってるfallout3やったが開始20分で辞めた。
グラが受け付けなかった。ff13の後でやるのはきつい。もうちょっと時間おいてからやる。
他にも2-3タイトルやってみたが結局ff13に戻った俺がいる。

ps3で他によかったと思ったのが戦ヴァル。個人評価95点。
なのでff13は95点以上の出来。シナリオや演出が残念なのを引いて余りある魅力がある。
851名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 22:44:29 ID:lMXbUxUs0
仏教なら仏教を極めてみろ
聖書には人は神に似せて作られたと書いてある
仏教は人の力だけで幸せを追求したと思ってる。
悟ってる僧侶の話を聞くと聖書に近いものを感じる
神を知るかどうかの違いで、近いものを感じたよ
852名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 22:47:59 ID:Ge9oQ+bq0
>>843
じゃぁ次は携帯まで動員する理由を教えてくれw
853名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 22:50:24 ID:A58ruUA90
>>827
FF10のシナリオはFF13よりシンプルだし、説明用セリフも多かったから。
あと、FF13のグラフィックはそれほどきれいじゃないと思うよ。
戦闘シーンのグラフィック(スピード)はすごかったけど。
854名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 22:57:39 ID:lMXbUxUs0
だがそのとき思ったのは1つ
僧侶が自身の一生を掛けて最後に悟った悟りが
聖書にはあっさり書いてある。
聖書をまず読め
855名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 23:00:52 ID:EoRatSA80
>>851
宗教やってないと言ってる割に神とか言ってる理由を教えてくれ
それと有名な部分だけを抜き出して勝手に解釈して悦に浸るのをやめたら?

ちなみに宗教を馬鹿にしてないんだが、ID変えてまで粘着してくるお前は馬鹿にしてるが。
856名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 23:02:43 ID:lMXbUxUs0
聖書を読めば必ずわかる
857名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 23:03:53 ID:7FdH/q5R0
マジキチすぎるw
858名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 23:04:31 ID:MUVYABkF0
レインズ「私がここに来たのは、(バルトアンデルスの)命令を受けてではない。」
ロッシュ「ただし、これは命令ではない。私個人の…希望だ…」

レインズもロッシュも命令でなく、希望・意志で最後に動く。
エンディングで飛空挺がコクーンからパルスへ大量に降りてくる。
ロッシュの市民避難最優先の遺志がPSICOM・全警備軍に受け継がれたんだろうな。

よかったよ。
859名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 23:05:25 ID:qYu+osg70
>>835
13日間のアレとか時系列的に全員がどの場所にいてどういう展開になったかとかも意味わからんし
セラの考えてることが結局意味わからん。

FF12もまぁ意味わからない部分はあったけど。

FF13の「世界が広がる」って言う感じは基本的に理解できなかったかな。
その裏側のシナリオライターの下世話な発想が透けて見えるような感じというか。
こんだけ壮大な世界を描くんだったら指輪物語くらい徹底して世界観しか描かないくらいやった方が良いと思うけど。
いや、指輪物語が面白いとかどうとかは全部横においといてね。
860名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 23:05:47 ID:CWIw+Bxr0
>>830
飼われているの反対が野良なわけか。
861名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 23:09:40 ID:uEUB7yXv0
>>858
これ何回も出てる気がするんだが
コピペかな?
862名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 23:12:26 ID:EoRatSA80
>>857
自らバイブル君だと証明してるしなwww
逆にそのキャラを貫き通せることが凄いわ、素ならワロエナイ
863名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 23:13:45 ID:qYu+osg70
>>858
別に命令じゃないことに関しての心理的葛藤とか描いてないのにそれで感動するのはないなあ。

いわゆる「燃える展開のテンプレート」だから反射的に「おお!」ってなるけど感動はしないなあ。
864名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 23:14:26 ID:v3MPGrpa0
クリアしたときは嬉しかったよ
「やっと後腐れなく売れる・・・」
ってな
7000円で売れたぜ
865名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 23:17:13 ID:lMXbUxUs0
人道で修正を掛けてくるあたりだいたい絞れてきた
866名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 23:33:04 ID:cIazETBSO
>>858
なるほどな
そして希望のラグナロクが世界を救ったと
綺麗なラストだな
867名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 23:34:02 ID:1SLd+g830
キリスト教徒の中学生ってとこかね
生まれたときからキリスト教育だったから周囲とまったくかみ合わないんだ
かわいそうに
868名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 23:34:03 ID:lMXbUxUs0
あのさ
俺、お前の援護してとばっちり受けてるんだけどわかってる?w
869名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 23:36:35 ID:cIazETBSO
>>859
世界観が広がるってのは断章の話ね
聖書やらをインスパイアした神話関連や世界観が俺の知的探求心好奇心をくすぐったよ
870名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 23:38:07 ID:MUVYABkF0
>>863
アークでのセリフより引用。
スノウ「コクーンを人間の手で再建するって夢は、どうした!
全部嘘だったのかよ!」
レインズ「夢の残骸さ…私が人間だった頃の…
人による聖府を願い、聖府内で夢をかなえる力を、手にしたところで、
ルシにされた。
力を与えられるだけ与えられ、道具にされた、哀れな傀儡だよ。
消えたのはファルシではなく…
私だった…」

使命と意志の葛藤、使命に縛られるレインズの悔しさ。

レインズ悔しかっただろうな。
871名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 23:40:45 ID:cIazETBSO
>>850
同意だな
FF13が快適すぎて他のゲームはやる気にならない
シナリオ関連も良かったけどねヴェルサスが出れば評価はかなり変わってくるかと
個人的には最後にでっかい敵でもミッションに入れててくれたら文句なしの100点満点だった
872名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 23:41:30 ID:CWIw+Bxr0
>>870
まるで鳥山求本人がいっているような。。。
873名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 23:44:16 ID:EoRatSA80
>>869
>>聖書やらをインスパイアした神話関連や世界観が俺の知的探求心好奇心をくすぐったよ

書き方変えたら?
お前バイブル君と自分で言ってるようなもんじゃねぇか
携帯のIDの変え方しらないのか、PCスキル(笑)はあるのにねwww
874名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 23:44:47 ID:qYu+osg70
>>870
それ含めてのテンプレートだよね
875名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 23:46:12 ID:cIazETBSO
>>870
何より自分の弱さが憎くてたまらなかっただろうね
だが全てを諦めかけてたレインズをまた自らが目指した本当の使命へ引き戻してくれたのがライト達で
そのレインズの命をかけたメッセージを糧にライト達もまた先に進むことができたと
12章の最初のメッセージ、今聞くと泣けるわ
876名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 23:51:04 ID:Ge9oQ+bq0
>>875
わざわざ携帯で相槌打たないで、自分の感想をそのレスに一まとめにしとけよw
877名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 23:52:20 ID:CWIw+Bxr0
きょうのあたりは809の、

>お前の持っている聖書と俺の持ってる聖書は書いてあることが違うみたいだな
>聖書聖書と言ってるが、新訳と旧訳のどっち?

だったな。

漢字くらいちゃんと書けるようになろうね。
878名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 23:59:03 ID:7FdH/q5R0
>>877
漢字?何を言ってるの?
879名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 23:59:21 ID:lMXbUxUs0
あとお前は真言宗じゃない
間違いなく聖書系列だ
880名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 00:02:52 ID:EoRatSA80
>>877
訳×
約○
すまんね

>>879
お前の妄想で勝手に改宗させんなwww
881名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 00:06:01 ID:lMXbUxUs0
わかったお前は真言宗だ
俺が保証する
882名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 00:21:32 ID:JEDIA3iuO
ID:D9eePkNdO
883名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 00:33:53 ID:CEZ3fWXj0
聖書はすごいぞ〜
なにがすごいかってFF13を2週目しなくてもわかるんだからな
ゲームだけじゃない、今までの映画、漫画の理解がさらに深まる
すごい数の作品が聖書の影響を受けてるんだよ
884名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 00:38:43 ID:nvG+B++60
>>875
そうそう。ライトらを導いてるのは、ファルシじゃなくて、
セラやレインズやロッシュやドッジやらなのよね。
消えゆく者(レインズやロッシュやら)の意志を継ぐストーリーって、
好きなのよ。
885名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 00:47:50 ID:TOEGBdcZ0
「聖書は知識人のバイブル的存在」が何を言っても滑稽なだけ
頭がおかしいことのみならず頭が悪いことまで周知の事実なのに
まだ意見を誇示し続けるなんてどんだけ面の皮厚いんだよ
886名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 01:47:42 ID:P2UyZYNH0
そもそも聖書を連発しつつ、聖書がどんな内容なのかに全く触れていない件
887名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 02:09:26 ID:S31OOPcu0
聖書の解説ここでされても困るだろ
別にそんな読むの大変じゃないしさ
888名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 02:13:47 ID:P2UyZYNH0
なんというか聖書をインスパイアしたとかしつこいけど、どの部分かも新約か旧約かも言えないしぶっちゃけ読んでないか理解に欠しいんじゃないかと
889名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 02:59:36 ID:S31OOPcu0
なんでも型に当てはめたいお年頃なんだろうな
890名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 03:17:33 ID:9LL5qu960
13を聖書に当てはめるとするならば、バルトは神の降臨を願う預言者でありオーファンは殉教者だろw 
ライトたちはその預言を忠実に実行して、オーファンを倒した使徒ってところだな。
その功績を讃えて、神は特別に奇跡を起こしてクリスタルを解除したわけだ。
891名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 03:29:54 ID:kImu//yQ0
バトルは最高だったけど、シナリオが糞だったな。
もうこんな感想は散々出てると思うが。
892名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 03:38:51 ID:UYACS6qz0
バスタードの糞シナリオに比べればFF13は神シナリオだわ。
13のおかげでトラウマのひとつがいくぶん癒されたわ。
893名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 04:29:18 ID:Kz2cqVGqO
4周して飽きたからデモンズソウル買ったけど、あれ激ムズアクションゲームじゃん

やっぱりFFがいいわ、面白いFFがしたいのんびりレベル上げて、強い武器揃えてボス敵フルボッコしたい

11が無限なんだろうけど、環境がない。仕事が船員だかさ
894名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 04:38:10 ID:a/G2L20b0
どんだけ遠洋漁業なんだよw
895名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 05:27:25 ID:/aJkkU6q0
そもそも、バルトアンデルスって元はギリシア神話の預言者だもんな
896名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 05:33:19 ID:LvBvBnVg0
>>895
調べてみるとFF5とかいろんな作品にでているんだね。
897名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 07:37:26 ID:uUMiqt/J0
これならありかと思った

20xx年 どういうわけかFF13が東映でアニメ化される事になった


A「えーと。いまさら説明するまでもないと思いますが、パルスのファルシに冒されたルシを聖府がコクーンからパージし……」
鷲尾「えっとね。Aちゃんさあ。ルシがファルシに冒されたってのは、ちょっと可哀想じゃない?」
A「はい?」
鷲尾「パルスの危機を感じたファルシが、伝説のルシを探しにやってくる、ってのはどう?」
西尾「ですね」
鷲尾「それと聖府ってやつだけどね、ぼくの解釈だと、あれは味方じゃないんだよね」
A「は?」
鷲尾「聖府って名乗ってるけど、彼らがパルスとコクーンを危険にさらす張本人で」
西尾「『邪悪軍セイーフ』ですね」
鷲尾「それとぼくの考えでは、ルシってのは日常生活を送っている子が不思議なきっかけで変身する。
だからいつあなたの身に起こってもおかしくないですよ、というのがルシなんです。あと・・・」


一時間後


A「あたし、ライトニング!コクーンで暮らすふつうの女の子!
ある日、ファルシって人が突然現れて、ルシになってくれって言われちゃった。
ルシってなあに?えっ、伝説の戦士!?変身??しかも戦う??
いったいどーなっちゃってるのぉー!?

新番組、Yes!オプティマ6!日曜朝8時30分スタート!ゼッタイ見てね!」
898名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 07:38:48 ID:/aJkkU6q0
>>897
あ、普通に面白そう
899名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 07:58:16 ID:UYACS6qz0
セーラームーンかよ。
900名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 08:10:47 ID:9AL0WW320
やはりな。絶対にバルト=オーファンを神側にしたいらしい
自分で読まないからこうなる。根本の神が既に違ってるんだわ
このゲームのラスボスはバルトとオーファン。楽しめなかっただろうね
俺は楽しめたよ
901名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 08:19:25 ID:UYACS6qz0
>>900
だれに話してるの?
902名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 09:11:15 ID:UYACS6qz0
FF13はほんとうに神ゲーだよね。
903名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 09:31:34 ID:Qf8dAUN00
神ゲーっつーかガッカリゲーだよね
904名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 09:35:22 ID:/aJkkU6q0
神を呼ぼうとしたけど来なかったゲーム
だから神ゲーじゃない
905名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 10:09:15 ID:UYACS6qz0
あはははは。

いやいや、やっぱり神ゲーですわ。
906名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 10:10:09 ID:E1nF0Kih0
すごくきもちわるい
907名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 10:40:46 ID:zQR/8+PB0
聖書だの神だの正直高尚すぎる。別にそれが悪いとは言わないが、
ゲームでそこまでする必要があるのか?それで難解になって伝わりにくくなったら意味がない。
後プレイヤーの理解が云々言うが「分からない奴が悪い」なんてクリエイターとして最低の理屈。
ゲームとして楽しめる事が一番大切なんじゃないか?
やたら長くテンポを区切るムービーに序盤の強制編成&操作キャラ固定、さらにやたら固くて面倒な敵に
頻繁に切り替えが必要なオプティマのだるい戦闘バランス。加えて後戻りも探索も街もない退屈な一本道。
物語を伝えるムービーの為に払った代償が大すぎる。
ストーリーの良い悪い以前にゲーム性とストーリー性の両立ができてない。
ゲームなんだからそこが楽しくなければ物語を聞く気にもならない。

このゲーム、ストーリーが理解されるというか理解する気が起きない。
908名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 10:44:09 ID:+nlAFzA70
>>907
聖書つっても雰囲気でつかってるだけで、精神性はぜんぜん反映されてないじゃん。
だから深淵でも高尚でもない。
909名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 10:47:33 ID:lRudsQ3h0
プレイヤーの関与しない奇跡で今までに課された問題を解決
(コクーン市民の生活を守るという根本的なところではスルー)
大義のためならなにをやってもいいという話なのか?

独善極まりないご都合主義で最低
910名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 10:49:27 ID:9AL0WW320
111 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2010/02/21(日) 09:41:06 ID:+nlAFzA70
つまり三位一体ってことじゃね?
911名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 10:52:54 ID:9AL0WW320
楽しめた奴と、楽しめなかった奴の違いがやっと明確になったな
絶対に譲れない戦いは自分を否定された奴が起こす
他の全ての宗教、無宗教を敵に回してでもだw
912名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 10:55:44 ID:9AL0WW320
普通の人は楽しめたらなんでもOKだと思う

絶対にFF13を糞にしなければいけない(キリッ
wwwwwwww
913名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 10:57:24 ID:9AL0WW320
だがお前らが悪いんじゃない
最初に間違いを教えたファルシが悪いんだよ
914名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 10:58:47 ID:/aJkkU6q0
ID:9AL0WW320 = ID:e+hE02y40 = ID:lMXbUxUs0 = ID:Dqf12MMC0 か?
915名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 10:59:57 ID:lRudsQ3h0
まあ逆に言って信仰熱心な子供しか受け入れないRPGってことだよね
916名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 11:02:25 ID:9AL0WW320
人の宗教を否定するなよw
宗教は法律で守られてる
このゲームがあわなかったなら去ればいい
それだけだ
917名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 11:07:00 ID:/aJkkU6q0
>>916
大きな看板出して内容書かずにみんなにプレーさせたのは誰だよ
そして合わなかったら去れだと?

なら金返せよクズが
918名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 11:09:13 ID:9AL0WW320
金より他人を否定する方が大事なのか?
だいたい俺に言うなはげ
919名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 11:12:14 ID:lRudsQ3h0
はあ
宗教に関しては全く肯定も否定もしてないけど
お前が勝手に聖書持ち出して勝手にFF13に重ねてるだけだし

単純にFF13を作ったやつの本質的な精神性にうんざりしてるだけだから
920名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 11:12:47 ID:/aJkkU6q0
>>918
例えるなら
テレビで大々的に宣伝してフランス料理の看板出してる店で、
フルコース頼んだけど肉料理と魚料理が最後まで出なかった

店の人「肉料理や魚料理がないフルコースがあっても良いと思います」
お前ら「肉や魚食べたければ焼肉やか寿司屋にでも行けば?
    腹は膨れないけど、素材そのものは普通においしかったから評価する」

今のFF13を取り巻くゲーム業界はこんな状態、
商売としてとても許されるものじゃない
921名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 11:21:03 ID:9AL0WW320
俺はお前の宗教を否定するつもりはない
だがこのゲームは詐欺じゃない。
ゲームとはこういうもんだと思い込んで予測して買ったお前が悪い
クレーマーで一番多いパターン
922名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 11:22:53 ID:/aJkkU6q0
>>921
分かってるのか知らんが、150万人以上を敵に回す発言だぞそれは
923名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 11:24:10 ID:rFeMWU690
FF13は糞ゲー・オブ・ザ・イヤーの候補に挙がってもおかしくないほどの糞ゲーでした。
924名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 11:27:01 ID:9AL0WW320
この神話で13番目が特別だと思って、14からは平気だと思ってるなら完全に去った方が良い
神話では13番目以降ずっとこれだ
詐欺なら全力で戦えばいい。
だが楽しめた人がいる以上お前はそいつらを蹴散らして自分の道を行く事になる。
わかってるんだろ?大多数が普通以上に楽しめてるってことを。
返金を掛けて法廷で戦え、そして去れ
925名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 11:28:48 ID:/aJkkU6q0
>>924
やだよ、こんな糞ゲー相手に自分を犠牲にするのも馬鹿馬鹿しい

あと、自分を主人公か何かだと勘違いしてない?
気持ち悪いよ、そういうの
926名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 11:29:44 ID:9AL0WW320
正論でこいよ
927名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 11:33:14 ID:/aJkkU6q0
>>926
>>920で言ったが、お前が詐欺を詐欺だと知って俺に戦えと言うなら、
それは鳩山が脱税していたことや、小沢の秘書が犯罪やっていて開き直ることと一緒

詐欺「まがい」を知らん振りして、お前は本当にキリスト教信者なのか?
キリスト教が鼻で笑うぞw
928名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 11:41:44 ID:9AL0WW320
めたくそ言って、余裕もアピール
もうすこし粘れよw
楽しいんだろ人をおもちゃにするのが
929名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 11:43:19 ID:lRudsQ3h0
ダメダメ、この手のタイプは

・うまくいかないこと全部神頼み
・さらに周囲とうまくいかなくなる
・また神頼み
というループでどんどん歪んでる最中なんだよ
明日親が焼身自殺しても神の御業ですますんだろ?www
930名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 11:43:37 ID:/aJkkU6q0
>>928
それは、プレイヤーを自分たちの名声を高めるための
売り上げの生贄としか思ってないようなスタッフどもに言えよ
931名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 11:48:53 ID:zQR/8+PB0
「バハムートラグーン」に登場する主人公「ビュウ」の愛用するドラゴン。
「フェニックス」まで育てるとHPが減らない状態になり無敵のドラゴンになる。
ヒロインの「ヨヨ」からも「サラマンダー、とっても速いね!」と誉められるが、
彼女が「パルパレオス」に心変わりした後はあっさりと
「(パルパレオスのドラゴンに対し)サラマンダーより、ずっと速い!」と

鳥山さんはレーシングラグーンといい…なにかレース的なものが好きなんですかね。
暴走族みたいな当て字も大好きみたいだし。聖府とか

サラマンダーとかバハムートとか召喚獣的なものにスポットを当てているとこもFF13にも似てる。
FFナンバリングでは召喚獣はたいした存在感なかったのに急に「これがオーディンです!!!!」だもんなぁ

仮に映像作品だとしても何も伝わらない映画になるだろうなぁ
見てる人が自分と同じ設定を全てしってると勘違いして
本来必要な描写をすっかり飛ばして
自分が一番とりたいシーンだけで構成するだろうし
で伝わらなかったのは理解力が足りないからだと逆ギレする

まず「ストーリーありき」から脱却しないとな。
ゲームの展開の意味でのストーリーなら作りこむべきだが
全部ムービーで語りたいだけじゃないか。
932名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 11:57:28 ID:9AL0WW320
>>930
お前が言えよw
俺は楽しめたんだからw
933名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 12:03:15 ID:rFeMWU690
>>932
あの程度で楽しめたとか…
頭おかしいとしか思えないw
934名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 12:04:40 ID:/aJkkU6q0
結局何も言い返せないで煽るだけになったか
その程度って事だよ、FF13も
935名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 12:05:53 ID:9AL0WW320
だからお前は正論でこいって
2度は書かないよスルーしてんなよ
936名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 12:07:38 ID:/aJkkU6q0
セイロンティー吹いたw

見たくない物は目を背けてなかったことにする
典型的な信者だな
937名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 12:12:16 ID:9AL0WW320
まるっきり答えになってないんだが
人道を無視して返金要求の答えが鳩山か?
このまま続けるのはかなり無理があるんだが
俺の言っている意味がまず理解できてない
938名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 12:17:53 ID:/aJkkU6q0
俺は>>920以外、特に言うことない
別のタイトルで出せば納得した
FFというRPG大作の看板出してこのザマだからそれを指摘してるだけ
939名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 12:20:09 ID:9AL0WW320
やっぱり殻から出られないんだろうな
なんでFF13のストーリーが薄くて飾りかがわかってない
これはわざとなのでは?の線で探れないんだろうな
940名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 12:26:19 ID:xM3S0i9o0
何でそんな妄想しなくちゃならんのw
バイブル君はストーリーを脳内補完して、楽しいって言ってるキチガイじゃんw
そもそもFF13でゲーム中で聖書の関連性に触れてはいなしw
941名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 12:31:59 ID:lRudsQ3h0
幼稚園児の書いた絵を天才画家の作品だとして見せられて
あーでもないこーでもないとうんうんうなるのと同じぐらい馬鹿馬鹿しい話
942名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 12:34:35 ID:qz5gRpL/0
専門卒が制作するのがFF
一流大卒が制作するのがドラクエ
943名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 12:35:58 ID:rFeMWU690
FF13に関しては中学行ってない奴が作ったと言われた方がまだ納得できる。
944名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 12:44:17 ID:HS75N1MX0
もっとやれ!もっとやれ!
つかアンチに聞きたいんだが歴代で面白いと思えたFFってあるの?
945名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 12:48:51 ID:zQR/8+PB0
超大作だの200万本だの言うけど消費者と小売の関係が一番公平な評価だよな。
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こればっかりは金が絡む以上嘘は言えない訳で。
良いシナリオ・システム(と一部が思ってる)のゲームでましてFFでここまでなるのは異常。
ガッカリゲーとかそれ以前の問題。
946名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 12:49:01 ID:xM3S0i9o0
スタッフがオナニー。

それを見てバイブル君が妄想オナニー。
「俺のオナニー理解できない奴はバカ(キリッ」

一般ユーザー「( ゚д゚)ポカーン」
おそらくスタッフも「( ゚д゚)ポカーン」
947名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 12:52:25 ID:HS75N1MX0
>>945
ハードがPS3のゲームにしては大健闘だろ。
948名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 12:54:59 ID:rFeMWU690
>>947
ファイナルファンタジーにしては駄作過ぎるだろ。
他のゲームがPS3でこういう状況に陥るのとは違う。
949名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 12:55:16 ID:xM3S0i9o0
>>947
でも「ファイナルファンタジー」というブランドネームがなかったら
全く売れなかっただろうな。
950名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 12:55:51 ID:/aJkkU6q0
本スレの勢い見ても、半年前に発売されて相当叩かれたDQ9以下だもんな
本当に面白ければもっと盛り上がるだろうに
951名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 12:58:53 ID:HS75N1MX0
>>948
販売価格からいえばそうなるが、
ハードの普及台数からみれば当然の結果とも言えるだろ。
なにをゲハゲハしてるんだ?

952名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 13:00:07 ID:HS75N1MX0
>>950
その理由が本当にわからないほどお前もばかじゃないよな?
知っててFF13批判の材料につかってるんだろ?
悪質なアンチだな。
953名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 13:01:36 ID:lRudsQ3h0
>>950
DQ9の本スレ覗いたら攻略情報で埋め尽くされてた
「普通に面白い」と「クソゲー」で埋まってるFF13との差は一体……
954名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 13:03:33 ID:/aJkkU6q0
ID変えた?
955名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 13:04:16 ID:9AL0WW320
保険はきっちり掛けてきたなw
956名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 13:05:26 ID:rFeMWU690
ID:HS75N1MX0
信者乙
957名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 13:06:24 ID:/aJkkU6q0
バイブル君はゲハではない、ただFF13だけのルシなんだな
ID:HS75N1MX0はゲハだな
958名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 13:06:29 ID:HS75N1MX0
>>954
おいおいおいあんなキチガイと一緒にしないでよ。
口調でわかるだろ。
959名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 13:07:21 ID:HS75N1MX0
>>957
大ハズレ。
ゲハならPS3を貶めるような発言しないからw
960名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 13:32:14 ID:/aJkkU6q0
エンディングの歌で、信じれば奇跡が起こるよって歌ってるけど、
信じてれば神様が奇跡を起こしてくれるんじゃなくて、実際は
信じて行ったその行動が、後に奇跡と呼ばれるものになるんじゃないか?

FF13の奇跡って、結局他力本願だよな、宗教と一緒
ライトニングの「まるで奇跡だ」って台詞から分かるように
ライトニングでさえ奇跡が人ごととなり、プレイヤーもここで置き去りにされる

で結局、俺らはなんだったの?って感想に繋がるんじゃないかと思った
961名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 13:33:05 ID:9AL0WW320
お前らじゃなんでセラが目線をそらしてるか一生わからないだろうな
設定が聖書の可能性が高く、探っていくと確信に近づきはしろ遠ざかることはない
信者だと思ってればいいさ。俺は楽しめた。謎解きみたいな雰囲気も、聖書を伝えようとしていることにも、敬意を表していることにもな。
今の状態から実は北欧神話でしたとか言われたら全力でまた調べるわ。それだけだ
962名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 13:36:31 ID:HS75N1MX0
>>960
一番の問題はヘカトン倒すと二度と見れなくなるサブイベントに重要な伏線を貼っちゃったことじゃない?
あれ見てるのと見てないのではEDの印象がだいぶ違うと思う。
963名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 13:40:04 ID:zQR/8+PB0
945だけど普及台数(分母)関係なくPS3の新作ってよほど酷くないかぎり、発売日から一ヶ月程度じゃ
大抵どれでも売値は4000〜5000、買取値は3000円位が相場だと思う(ワゴンや投売りは含まない)。
でもFF13の場合元々が通常のPS3ソフトより高いのにこの価格。しかも相手がスクエニだから今後の仕入れも考慮しての値段。
その分買取値は正直で店に需要のないソフトは遠慮なく下げる。逆に売れてるソフトは高額買取してくれる。
今回小売は「期待のFF13を大量に仕入れましたが発売初日の勢いがこんなに早くなくなるなんて・・・」
だと思ってて「ちょw売りにこないででよ・・・在庫増えるじゃん」→買取価格急降下に繋がると。
これも一種の感想だよね。
964名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 13:48:44 ID:HS75N1MX0
>>963
いや、「PS3で発売するFF」って時点で小売も「これは初動型だな」
って安易に予想できると思うのだが。
965名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 13:58:25 ID:9AL0WW320
行動より信じることが大事
行動を伝え続けることができなかった歴史が旧約部分

神への恐れよりも律法を守ることを優先したからイエスは死ぬことになった
万が一本当に神の子だという線を残せば殺すことは出来なかったはず

イエスは律法を廃しにきたのではない、成就させにきた。
人は悪に従って生きることはできないと証明することになる。
最後に残されたのは信じることのみ、これが本当に口だけでは無いと証明するには律法を守るしかない

「律法と愛ある親切を代々定めの無いときに至るまで」とある
966名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 13:58:39 ID:zQR/8+PB0
>>964
いや、デモンズみたいなジワ売れでないにしても話題性あったしTVやネットや広告で世界中にあれだけ宣伝して
さらに膨大な開発期間や開発費、そしてスクエニという看板効果。
初動型にしても爆発的に売れると期待した小売は多いはず。
それに発売日が12月中旬辺りだし1月とまたいでお年玉とクリスマス効果で売り切る戦略だったんじゃないかな?
まあジワ売れでも初動型でもたった一ヶ月でここまで買値、売値に落差があるのは異常じゃないか?
967名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 14:00:02 ID:nvG+B++60
>>961
おれが聖書っぽさを感じたのは、
「今こそ怒りの日は来たれり!」とのオーファンのセリフとかかな。
怒りの日てのは最後の審判の日でしょ?
最後の審判といえば、聖書だよね。
968名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 14:02:47 ID:Qpw436h60
>>962
「ヘカトン倒すと二度と見れなくなるサブイベント」ってどんなの?
969名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 14:03:25 ID:nvG+B++60
ヨハネの黙示録(聖書)は
「最終戦争(ハルマゲドン)→怒りの日(最後の審判の日)→神の再臨」
と記述してるらしいよ。

オーファンも「終末へ向かう戦争→怒りの日→神の降臨」を
望んでた。

オーファンの望みと黙示録(聖書)の記述は似てるかもね。
970名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 14:04:48 ID:/aJkkU6q0
ライトニングが男だったら良かったんじゃないか?
ただの仲間が奇跡の鍵を握る存在、じゃあプレイヤーからは弱い
せめて恋人か大事なフラグの人がキーの位置にならないと

ファイトニングとヴァニラファングって、結局ただの仲間以上にはならない
だから奇跡にもただの傍観者にしかなれなかった気がする

DQ5やFF7のように、異性で大事な人が物語のキーを握るべきだった
971名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 14:12:50 ID:HS75N1MX0
>>966
爆発的に売れて収縮してったって感じだな。
オレが小売でもそんな「売り切れる」なんて希望的観測はしない。
少なくとも初動を見た後は、ハードの普及台数と見比べて失速すると判断する。

>>968
ヤシャス山の一番奥でイベントがある

>>970
恋愛要素をFF13にからめられない方がいい。
人間ドラマが見所なのに一気に安っぽくなるじゃん。


・・・バイブルジャマ。どっかいけ
972名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 14:16:10 ID:9AL0WW320
>>969
お前あのキャラの顔で神の降臨を望んでるように見えるか?テージンのボスもとても天使を表してるようには見えない
このゲームではオーファンとバルトは悪でコクーン人を殺させ律法を曲げようとしている設定と解釈した
騙してるんだよ
聖書からは悪魔の考えが読み取れない。だからティアーズトゥティアラとかが出てきてしまう。

自分中心で考えるな悪は滅びるべき存在。一度も幸せだと思わず死んでいく人もいるんだぞ。
もしかしてオーファンはルシのためにすべて仕組んでいたなどとは口が裂けても言えない
973名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 14:18:23 ID:/aJkkU6q0
>>971
私がラグナロクになってパルスをこんなにした、とか言った奴だっけ

まあ恋愛がいらないのは同意、
だけど恋愛にならなくても異性同士ってのはなにかと便利だと思うな
パズーとシータとか、ビュウとヨヨとか、
974名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 14:27:24 ID:UYACS6qz0
>>966
PS3保有者の4割がプレーしたんだからやはりFFブランドおそるべしだよ。
アンチは中古買い取り暴落とかいって騒いでるけど、大作ゲームソフトはもともとこういうもんだよ。
たかが7000円でどうしてそこまで必死になれるのかそっちのほうが不思議だわ。
975名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 14:30:39 ID:xM3S0i9o0
何でそんなにシナリオを聖書と絡めたがんだよw
気持ち悪いなw
976名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 14:31:01 ID:Qpw436h60
>>971
ヤシャス山のイベントって、ヴァニラとホープ君のしか見てないんだけど、
あのイベントがエンディングの伏線ってこともないだろうし、
他にもイベントあったの?
977名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 14:32:18 ID:Qf8dAUN00
>>975
13のシナリオが旧約聖書に書かれてる創世記の丸パクリだから
978名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 14:34:17 ID:P2UyZYNH0
聖書オマージュと言えば、ゼノサーガのほうがよっぽど分かりやすい
マリアやイエスやユダがそのまんま出てくるw
979名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 14:35:18 ID:CQPfhIvD0
>>974
FF13より、同時期に出たゼルダ新作のほうが値崩れ激しいのに、
そっちは誰も指摘しないしな
値崩れ叩いてるやつはただの馬鹿だろ
980名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 14:36:51 ID:HS75N1MX0
>>976
どんまいw
一番奥の死都にもあるぜ。
とかいってるオレも見逃して一番近いセーブデータ引っ張ってきてみたんだけどね
981名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 14:43:08 ID:Qpw436h60
>>980
どうもありがとう。
行ってくる。
982名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 14:46:10 ID:nvG+B++60
>>972
見当ハズレなレスだったら、ごめんね。
おれはあなたの主張と理由がよく読みとれてないからさ。

聖書の記述とオーファンの望みはちょっと見は似てるけど、実際は全く違うものだよ。
聖書に「神の降臨のために、数千万の人を生贄に殺しなさい」とは
書いてないでしょw
聖書に「神の降臨のために、ハルマゲドンを起こしなさい」とも書いてないw

オーファンの望みと聖書の記述は似て非なりなのよ。
983名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 14:54:46 ID:UYACS6qz0
>>976
ヤシャス山でのイベントはたしか3つだったかな。
あなたの笑顔が〜と廃都ハドラでのイベント、
ハドラからの帰り道でファルシダハーカに遭遇するイベント。
どれも、どうでも見なきゃならないイベントではないけど、見たほうが楽しめるだろうな。
984名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 15:18:22 ID:rIVviQt70
>>982
よかった。オーファンが女神を降臨させるのが神話と一緒とか言ってるのかと思った。
985名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 15:24:15 ID:rIVviQt70
奇跡は女神が起こすから、オーファンを倒してここで女神が降臨したと考えると
オーファンのいいなりになってコクーンを破壊していたら女神の降臨(奇跡の介入)はなかったよね
オーファンは嘘を言っていたんだよね
986名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 16:11:41 ID:HS75N1MX0
アンチって歴代のFFで楽しめたものあるの?
987名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 16:13:22 ID:D9eePkNdO
つまりファルシの戯言に惑わされず
自らの意思でファルシの誘惑を立ちきる
その先に救いが与えられると
ファルシ=悪魔だとすると、悪魔の誘惑を立ちきれるのは人の意思だけだからね
ラストとリンクするね
988名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 16:14:28 ID:TbtDX9YV0
>>974
たかが7000円というお前の基準がおかしいだろwww


大作の値崩れといえばFF13とおなじような
宣伝記事と違う・プレイ時間の大半がムービー・シナリオごり押しだ
と、賛否両論なMGS4の値段が未だ中古3500円、買い取り2000円のラインキープしてるわけだが
989名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 16:18:22 ID:qz5gRpL/0
>>947
FF7    327万本  PS  500万台
FF10  240万本  PS2 470万台
FF13  185万本  PS3 450万台


  ノ:::::::::::::::::ヽ        ,.- .─ ─ ─ 、
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990名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 16:22:25 ID:D9eePkNdO
>>658見直せ
ちょっと勘違いしすぎじゃねーかアンチ
単なる煽りとかゲハのノリとか下らねえんだよ
991名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 16:23:59 ID:qz5gRpL/0
バイブルくんまたIDかえたの
992名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 16:26:52 ID:HS75N1MX0
>>990
まともなアンチならぜんぜんウェルカムなんだけど、
普通に
>>989とか>>988とかの蛆虫がこのスレに大量に沸いてるんだよなあ。
まじで巣に帰って欲しい
993名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 16:29:25 ID:D9eePkNdO
次スレには葬式スレのコピペ禁止ってテンプレに入れとくか
あくまで中立なスレだからね
994名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 16:29:48 ID:3XCcm7oN0
天気の良い日曜にこんな所に引き篭もっておいて蛆虫も何も無いと思うがw
995名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 16:31:06 ID:HS75N1MX0
大賛成
あとゲハ民たちいり禁止も追加して
996名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 16:32:19 ID:qz5gRpL/0
「普及台数の割に売れた!」とか嘘つく方が蛆虫だと思うよ
だいたいFF13が初動でしか売れなかったという事は口コミでの評判が最悪だったという証明だし
997名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 16:32:30 ID:HS75N1MX0
>>994
レポート終わんなくて休日潰して仕上げてんだよクソやろう
なんか文句あるか?
998名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 16:32:33 ID:TbtDX9YV0
※スルーを覚えましょう








wwwwwww
999名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 16:33:17 ID:HS75N1MX0
>>996
ほかのFFも初動方なんだがwww
1000名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 16:33:17 ID:D9eePkNdO
>>995
おk
10011001
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