FF13をクリアした人が感想を述べるスレ16

とりあえず立てる。

予告を見て興奮し
体験版をプレイして熱くなり
予約して待ちきれないと眠れない夜を過ごし
クリアした今、ただただ悲しみに沈んでいる

どうしてこうなった

下痢便ゲーム

ヴァニラ＆ファングのストーリーと
ライト＆スノウのセラ関連のストーリーとでは
世界の末路に関わる重要度が違いすぎる。

ライトさん…茶番劇の主人公でした

アメリカだったらメーカーが訴えられてるレベルの糞ゲー

ストーリーのグダグダ感、説明が必要な独自用語の多さなど
なんとなくZガンダム思い出した。

定期貼り

シナリオの考察は考察スレへ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264254960/

主人公をファングにしてグランパルスからスタートすればあそこまでの一本道にならなかったと思うんだ
いつでもコクーンからテレポストーンでグランパルスに戻れるようにする、とかしてさ

コクーンサイドもクリスタルになるのはライトさんでそれをセラとスノウのカップルが救おうとする、とかの方が全然自然だし、
百合以外の恋愛要素も入れられたんじゃないかね
いろいろ考えればいくらでもシナリオ面白くできそうなんだけど、本シナリオは同人レベルより酷かったと思う

泣いたってイインダヨ？

本気で言ってるやつが混じってそうで怖い

FF13のシナリオが全ゲーム史上最高だった俺にとっては
ぼくがかんがえたFF13のしなりお(笑)が滑稽すぎて笑える
テーマ性とか哲学性とか俺の知的好奇心を満足させてくれるシナリオが書けないならFF13に文句言う資格ないわ(笑)

ライトさんが主人公である時点でシナリオの整合性が崩壊してるんだよな
主人公以前に登場人物である必要もない主人公って感じ
FF6のティナよりひどいよ

説明が必要な独自用語って数えるほどもないだろ。ファルシとルシ以外は地名ぐらいのもんだ

尾張幕府家鳴将軍家直轄預奉所軍所総監督
こんなものがヒロインの肩書になってるアニメに比べりゃ大したことない

ライトが主人公って思いこんでる奴は絶対糞だと思うわ。
ライトは誰かに影響与えたとか導いたとか物語の軸に全くなって無いただの客だからな。
ただ各章が有る訳だから柔軟に章ごとに操作するキャラがその都度主人公って思える奴は楽しんでると思う

群像劇作るにしても、狂言回し役は必要だろ
ライターちったあ頭使え
漫画でもいいから、表現媒体少しは読め

ヴァニラがいるだろ
頭使えや(ｷﾘｯ

今日の妄想信者
ID:cRH5aT7GO

今やっとクリアした。
真EDとかあるの？なんか釈然としないラストなんだけど…
嘘EDのセラがラスボス、ライト死亡エンドより詰らなかった。

クリアしたがシナリオは可もなく不可もなくって印象だった。やはり説明不足ってのは否めないね
大事なとこの描写があっさりしててわかりにくいかんじ。
だからなんでオーファン倒すの？みたいな疑問が出てしまうんだと思った。コクーン救うとかいう問題ではなく
人間はファルシに飼われ、気分次第で殺される運命しかないのにその絶望感がまるでなかったからね。
あのへんうまく描ければもっと違った印象になったのにね。ちょっとおしい気がした
最後の奇跡ってやつもなんら説明なく断章読んで想像してくださいってのはちょっと・・・
ラストシーンでグランパルスに下りた主人公たちとコクーンの生き残りが広い大地に立つシーンが
この瞬間より人類はファルシを断ち切り、初めて自分たちの力で立ち、生き抜いていくんだっていう
とても重要なシーンなはずなんだけど、セラやドッジが出てきてよかったよかったって・・それはないよ
まぁシナリオは置いておいてやり込み要素が少ないのは最悪だった。12であれだけ楽しめたのに
武器作るだけ？ミッションはあるけど、ヤズマットやゾディアーク、オメガにギルガメッシュみたいな
存在感のある強敵もいない。ひたすら亀狩りって、なめてんのか！！
とにかく惜しい作品だ。発売延ばしてでも良いものにしてほしかったな。長文失礼

いやパルスにもファルシ居るから
人間を小間使いにしか見てなくて次々ルシにして使い捨てるようなのが沢山

神が現われるには門を開ける必要があり、人間を絶滅させてその魂で道を開くはずだった。
しかしラスバトでオーファンを倒したところで門が開いてやんの。

なんでだよ、おかしいだろ。
人間が絶滅すると神が再生に現われるっていう理屈自体が理解出来ないが、
土壇場でその設定がなき物になるのはもっと分からんわ。

FF10に確かにちょっと話が似てるよな。
ただし10はシンが滅んで復活するループを断ち切ったから達成感があった。

存在としてシンならまだ分かるが「神」じゃ何が何やら分からない。
話として中途半端だし矛盾しまくりだ。

鬼の首を取ったように矛盾だ矛盾だと喚くのが頭の悪い人間
普通の人間なら矛盾ではなく伏線の演出だと考える

10にも似てるが、
以外にDQ8に似てるとこが有ると思った。
まずスノウのバンダナとコートがDQ8の主人公のスタイルに似てるし、
姫を馬から人間に戻したいとこがセラをクリスタルから元に戻したいとか、etc

>>22
もうエンディングだってのに何に対する伏線なんだよｗｗ
ああ、例のヴェルアギに通じる神話ってヤツか？
しかしそれは鳥山の話では、クリスタルから解放させた理由以外の意味はないのだがｗｗ

セラ仲間になると思ったのに・・・

そうそうパルスのファルシとの会話とかもなかったな。断章に出てくるのか？

パルスの中心的ファルシみたいなのもでればよかったかな。バルトやオーファンみたいな意思の
ファルシはいないようだけど、いろんな使命は与えてたみたいだね。

ライトニングさんみたいな素敵なひとといっしょに冒険できるなんて、
ホープきゅんはいいなあ。おれもホープきゅんになりたいよ。

どこで聞けばいいのかよく分からないからここに書き込むけど、
エンディングでヴァニラとファアングがラグナロクになる直前、
他の４人はもう体がクリスタル化していってるのに、ヴァニラとファングだけは
全くクリスタル化が見られないのはなんで？

オーファンをぶっ潰すところまでがエクレール姉さん他４人の使命で、
ラグナロク化してコクーンを支えるところまでがヴァニラとファングの使命だったってこと？

定期貼り

シナリオの考察は考察スレへ
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前すれ見てないけどここまで見た時点で
相変わらず携帯使って1日中自作自演で長文投下してる引き篭もりが居座ってるのは把握できた

まともな人は相手しない方がいいと忠告しておく

ヴァニラとファングは別の奴に送り込まれた刺客だから。

両極端の感想述べる人より

良い点と悪い点を両方挙げる人の方が客観的で大人らしい。

それと感情的（好嫌）な部分と、作品の出来を分けてる人とかね。
ようするに出来が良くても嫌いな人は山ほどいるだろう、みんなが最高の洋服や車が好きなわけではないから。

女神転生シリーズなんてまさにそう。作品の出来は良いのは間違いないが、あれは遊ぶ人を選ぶ。

１１章までは一本道で

その後は飛空挺有り、地底都市、海上都市有り、洞窟有り、隠しアクセは武器有り
の自由度満載ならメリハリあってよかったのに。

最初から自由度満載なＭＭＯみたいなのは絶対嫌だよ。ゲームばっかやってらんない。

鬼の首を取ったように伏線だ演出だと喚くのが頭の悪い人間
普通の人間なら伏線ではなく矛盾だと考える

皆さん、死人に鞭打つのはヤメテ下さい！

>>26
使命を果たしたらクリスタルになるっていう前提がそもそもファルシの情報操作だった
とは一回も思わなかったのか？

>>32
ネットが普及してからのＦＦでアンチが沸かなかったものはないから・・・
もともと人を選ぶシリーズっていうかアンチの声がやたらでかいシリーズっていうか・・・
７・・・こんなのＦＦじゃない！
８・・・ドローうざい、リノアきもい、学園ものとか死ね
９・・・ロードおそい、ＦＦを語ってはいけない微妙ゲー、クリスタル最後だけかよ！
１０・・・１本道、笑顔の練習キモイ、ムービーゲー
１２・・・空気主人公、ストーリー重い、戦闘ただ移動してれば勝てる

> １２・・・空気主人公
これは擁護できない

いつのまにか大量に死ぬ＝絶滅で話をしてる人がいるが
「人類全滅」は推奨条件であって必須条件じゃないぞ？
門自体は一人死ぬたびにちょこっとだけ開くわけで

ゲーム内の妄想を信じて妄想する男の人って…。
人が死ぬのと門は関係無いかあってもどうでも良い程度の話だろjk

フィクションは全部作者の妄想から生まれるものですよ？

人が死ぬと門がちょっとだけ開く→じゃあまとめて殺せば全開になるんじゃね
というのが今回の動機なんだが。関係大有りだろ

>>40
妄想乙

破格の制作費と製作期間
ハード1作目は神ゲー神話
当たり前だがFF過去最高のグラ
歴代人気1位の主人公クラウドと似ているライトニング
コクーンのミッドガル的な雰囲気
ミッドガル出た後のワールドマップの開放感を想起させるパルス
歴代最高の人間ドラマと自信を見せるスタッフ
金剛亀等巨大な敵が歩き回るマップ

FF7の世界観、FF10のストーリー、FF12のマップ
おいしいとこどりをするのかと思ってたんだが
そうでもなかった

>>40
絶対だれもが読める断章読んでないんだから動画評論家の方だろ？
そのくらい理解してスルーしようぜ♪

>>42
人間ドラマはたしかに良かったと思う。
個人的に１２みたいに鳥の目視点じゃないのにマップが広大なのイヤだったんだけどな・・・
ＦＦは八方美人が難しいよな・・・

どの辺が人間ドラマだった？
中学生がノートに書いたようなストーリーじゃねえか

>>43
断章はパルス人の伝承であり妄想だろ?
火の無い所に…で考察の材料にはなるけど鵜呑みにするのは妄想乙君だけでは?

ＦＦ１３は人間の人間による人間のための人間賛歌。
人間に生まれてよかったわ。
おまえらもはやく人間になれるようがんばれよ。

ＦＦ１３は神の神による神のための人間飼育。
人間に生まれて悲しいわ。
おまえらもはやく神になれるようがんばれよ。

>>45
そういうことを言いたかったのか・・・
スマン許してくれ。俺が悪かった。

ＦＦ１３はファルシのファルシによる神のための神賛歌
神に生まれてよかったわ。
おまえらもはやくファルシになってがんばれよ

>>48
リアルで「三途の川」や「死後は天国か地獄」って信じているようなモノだからな。
まぁラグナを使わせたかっただけのバルトさんが利用したという意味では重要な伝承だけどな。

主人公たちの人間を守りたいという強い心がオーファンの歪んだ心に打ち勝ち、
あのような感動的なラストに結びついたんだよね。
支えられた世界、きれいだったよね、まじ感動したわ。

何でPS3デビューしちゃったんだろう
ブルーレイを見るためだな

ライトたちの家族を守りたいという強い心がラグナロク2人の歪んだ心に打ち勝ち、
あのような感動的なラストに結びついたんだよね。
神の門とラグナの奇跡、切なかったよね、まじ感動したわ。

いっていることさっぱりわからんけどまあええわ。

主人公全員クリスタルになったところで終わった方がよかったな
すべてうまくいきすぎてご都合主義すぎる

これはこれでいいとしても、
問題はファブラ・ノヴァとかで
これからあと2本も同様の作品が出てくるってこったな。

>>55
今後の作品に6人＋2人登場だと完全に続編風味になるじゃないかw
連作短編での再登場(準レギュラー化)は1人か2人がお約束だろ?

支えられた世界、きれいだったよね。
ストーリー前半ではクリスタル化は死に等しいといわれていたけれど、
最後の場面ではクリスタル化は永遠の命を手に入れることであると解釈が180度転換しているんだよね。
この逆転がカタルシスなんだよね。これがＦＦクオリティ。やぱ１３は神ゲーだわ。

今日の妄想キチガイ
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>>56
情弱乙
あと12本予定だ

ところで英語で「聖府」てなんて訳すんだろ。
ただの「ガバメント」ではおもしろくないんだけど。

11章の広大さ
感動の人間ドラマ
コクーンの近未来的な美しさとパルスの原始的な美しさ
聖書に基づいた知的好奇心を掻き立てるファブラノバクリスタル神話
キャラ各々の生きざまドラマ

全てに感動したわ、これだけ俺の心を打ち奮わせたゲームは未だかつて存在しない
さすがFF最新作だわ

きめえ

>>38
このゲームじゃ誰も死なないうちに門が開いているのだ。
そもそもラグナロクになりコクーンを滅ぼせとバルトは言うが
ラグナロクになる前にコクーンは落っこちているじゃねえかｗ
設定なんか完全に無視しているのがこのゲームであり、鳥山の脳味噌なのだ。
勝手にコクーンが落ちてくるなら、ラグナロクなんて設定自体が必要ないのだ。
どんな方法でもいいからオーファンを倒せと言うのなら、あの6人は
オーファンを倒した時点でクリスタルにならねばならない。

ファングとヴァニラの使命は何なんだよ？
上の矛盾を解消して誰か答えられるか？
オレは不可能だと思うね。

擁護厨、言いたいことがあれば書けや。

>>64
擁護厨じゃないけどアホすぎw
使命はラグナロク。
矛盾なんて無いじゃんw

イーターナルラブも名曲だよな…胸にギギギとキュンキュンくる

お前らもスノウとセラのキッスのシーンで小学生の頃のファーストキッス思い出したろ？

ばあか、使命はバルトがハッキリ言ってるんだよ。
ラグナロクになりコクーンを滅ぼすのだ。

オーファンを倒す＝コクーンが落ちるならばライト達がクリスタルになったのは納得がいく。
しかしヴァニ、ファンは落ちてくるコクーンをクリスタルで支えた。

バルトの言葉と矛盾してるじゃねえか。
他の4人とクリスタル化するタイミングが違う理由も説明出来ない。

ラグナロクになるだけ、が使命ならファングがラグナロクになって
クリスタル化しなかったのを説明出来ないだろうよ。

どこから考察しても矛盾が起きるのだ。

なにが使命はラグナロクになる、だ。
50時間掛けて見直してこい、アホウ

>>67
バルトは嘘ばっかじゃんw
50時間?
俺5周クリアでプレー320時間オーバーですが?

ってか矛盾を感じたのなら、
それが「起こった事実」と「誰かの言動」の矛盾なら、
言動を疑うのが普通だろ製作者を疑うとかアホすぎるw
それとラグナロクとは神の門を開いて神の審判を得てGOサインなら神の奇跡が振るわれるまでを指すからなw

定期貼り

シナリオの考察は考察スレへ
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>>69
バルトが言っているがただの嘘ならばシナリオ自体が崩壊するんだよ。
使命ってのは6人が行動する理由そのものだろうが。
それが最後まで分からず、バルトの言うことさえ信用できないのなら何を基準にするのだ。

ラグナロクになるだけ（pu）、なんて使命が通用するならば
ラストの「滅ぼしたことになるのかな」「都合のいい話さ」とも矛盾するっつうの。

あの6人の使命はコクーンを滅ぼす事なのだ。
バルトが「誰かが」と言っていいるとおりファングとヴァニラしかなれないのだろうよ。

ラグナクになるだけでいいならファングはクリスタルになってるだろうよ。
見直し方が足りなすぎるわ、お前の脳味噌じゃ1万時間は掛かるだろうよｗｗ

「なるだけ」厨乙www
「ラグナロク」はそもそも北欧神話の「最終戦争」の事だ。
「最終戦争」が勃発した時点で「ラグナロク」じゃないだろ?
「最終戦争」が始まって終わって、それが「ラグナロク」だろw
オマエみたいなマジキチの相手は暇潰しには良いけど、
俺今日忙しいからこれで最後なw

またシナリオ厨があばれだした

>>72
逃げ回らずにまともに答えろ、低脳。
分からないなら分からないで、人にアンカーを付けるな、カス

>>74
低脳君は何を教えて欲しいんだ?
ほら「教えて下さいませ」って言ってみろw
あと30分ぐらいなら相手してやるぞカワイソウな子は大事にしてやれってばっちゃんがry

11章の終わりからEDにかけて、きちんとしてればこんなにガッカリじゃなかったはず
もったいない

>>75
真上のレスも読めないほどの低脳とは恐れ入ったｗ
オレのIDで抽出して疑問を解決してこい。

抽出って分かるか？そこまで説明せねばならんか？

>>77
普通の人が疑問とも思わない簡単な疑問の羅列だからどれが本題かもわからんわw
マジで何もかも理解できなかったのか?
低脳なんて言ったら低脳に失礼だなw

>>78
ラグナロクになるだけ、が使命ならファングがオーファンの前で
ラグナロクにならなかったのは何故なんだよ？

最低限これくらい答えてみろ、納得できる説明をしろ
いちいち逃げるな、低脳

>>79
間違い、

オーファンの前でラグナロクになったのに、クリスタル化しなかった理由

これを答えろ、低脳君

>>80
何度も答えているだろアホかw

>>81
記憶力もないし、妄想も入っているな、お前はｗ

ただの低脳ではなかったようだ。
まあ、それはこんな糞ゲーを擁護している時点で分かっているがｗｗ

誰も答えられないのだ、こんなシナリオじゃな。

>>82
普通に理解できるレベルの話だけど、
お前に理解させるのは誰も無理だろうなw
お前がアホすぎるからだけど残念残念。

750円で買ったソーマブリンガー、クリアした

いい話だった、凄く感動した
FF13と同じように、ヒロインが消えてしまったけど、
音楽と相まって爽やかで素敵なエンディングだった

恐怖のあまり自らの殻に閉じこもり、
盲目に他の存在を敵だと思い拒み攻撃したがる、
人の心の弱さをうまく描いていたし、
さんざん主人公を困らせた強烈な敵キャラたちも
助かってたが、憎たらしいとは思わない

エンディングを経た時の切なさと達成感とすがすがしさ
これがRPGの醍醐味だと思った

ちゃんとスレタイ読んでFF13をクリアした俺がEoEをクリアした感想を書こう

最初はFF13の後で出すなんてタイミング悪いなぁ
FF13の引き立て役か?なんて思っていた。
まさかFF13の方が引き立て役になろうとはw
面白かった！いや面白すぎた！
FF13が80点ならEoEは92点！

>>85
文章力無いな

低脳だからしょうがない

ID:WyHXqniD0って、16歳の女の子でしょ？

ただおもしろいといわれてもなー。

一応補足しておくが、オーファン第１形態の剣とBGMの歌詞となっているラテン語には
断章で書かれていた魂の門について言及されている。
だからバルトさんが断章の伝承を信じていたのは確実だ。

>>90
全訳頼んだぜ

ＥｏＥ動画みただけでやったことねーからわかんねーんだけど、戦闘がダルそうでね。
ＳＬＲＰＧぽいシステムだよね。
遮蔽物の陰に隠れながら攻撃していくみたいな。
戦略性が高いということなのかもしれないけど、
ＦＦ１３のスピーディなバトルに慣れてしまうとうざさが際立つ気がする。
グラもＦＦ１３と比べると若干粗いようにみえた。
シナリオはぜんぜん知らないけど、いいのか？
（シナリオは、）よくわからないという声もあるけど、よくわからないほうがいいのかもしれない。
まあ、安くなったら買おうかぐらいに思っているんだが。わからん。

うんこ


























































うんこ

過去ログ見れるなら考察の前スレを参照してくれるとありがたい。訳を残してなかった
ヘカトンの召喚時には女神エトロがコクーン落としを予言したとか書いてあってびっくりだぞ
断章はパルス人の見解ではあるが、こういったところに裏付けが用意されている。

>>92
グラはFF13が90点とするとEoEは60点ぐらいかな、
ストーリーはFF13と良くも悪くも同程度w
戦闘は絶妙！普通に闘技場や雑魚相手に3時間とか5時間戦っても楽しいと思える時間忘れる系。
良くも悪くも雰囲気ゲーかな、、、
常にアジトに帰ってくるから幻想水滸伝の本拠地システム的な楽しさ。
キャラ3人とも予想と違って自然体で普通で好感持てる。
FF13以上に人を選ぶけど良いゲームだよ。

>>92
疑似ターン制やってるとコッチが危なくなるから
MGでスクラッチしてHGでDダメが基本で攻めていく
後リーダーアサルトあるし連携組めばずっと俺のターンになる

まあ体験版がネガだったしなw

>>95
１戦するのに３時間かかるの？
それなら、やってみようかな。

今回はエンディングでいつものメインテーマがないわけだが、
FF13プレリュードのアレンジ（オケ版？）が流れて植松風だった。
感動しましたよ。浜渦さんなかなかＧＪですな！

>>97
1戦は5秒〜10分ぐらいで平均30秒程度。。。
だけど気がついたら朝になっている不思議w

一戦に３時間があり得ない話じゃないから覚悟しておけ
リスタートのありがたみを実感できる

>>95
ＥｏＥ関連のスレに行くと信者があまりに絶賛しているので、
つい疑い目線でみてしまうのだけど、買って後悔することはあまりなさそうだね。
アジトがあるのなら一本道はけしからんといっている人にはちょうどいいのかな。
シナリオはＦＦ１３と同レベルなら、いい悪いは別にして、
よく考えられたシナリオということになるのかな。

家の近くのゲームショップではいま6000円くらいで売っているけど、
これはあまり値下がりしないんじゃないかな。
一ヵ月後に4980くらいならいま買っても損とか得とかあまりないよね。
検討してみる。

..99
ありがとう。
銃っていうので敬遠してたんだけど、買ってみようかな。
（基本的に剣と魔法の世界が好きだから）
今月末のデモンズソウルの後かな。

EoEは良い意味でのクソゲー？って感じがする
ギャグパート、変態キャラ、アットホームな仲間と結構気に入ったけど、
システム的に分かりづらいとこがちらほら。本スレでも今まで○○できる事に気づかなかったとかよく見るし
武器カスタムでチャージが速くなって楽しくなるから必須なんだが、そのカスタムのパーツ合成がちょっと不親切というかなんというか
おかげでFF13の良いとこも再認識できたかな

ごめん。
>>102は、>>99へのレスね。

なんかな…私達は仲間だ家族だの無駄に強調してた割りに
最後ファングとヴァニラを心配してたのがホープだけだった件
ED見るに他の奴等は頭の片隅にも残っちゃいないだろう
さすがに(ﾟДﾟ)ﾊｧ?てなった…

要はストーリー構成が糞でしたと

700時間考察君がまた沸いて分かったような口で妄想垂れ流したのか

平原に来て、やっと序盤が終わって謎解きモードになるかと思ったら一本糞のまま終わったでござる

大量にばらまいた伏線が解消しない、ってだけならいいんだけど
じゃあその本編の伏線の見せ方が面白かったかっつーと全く面白くなかったから問題。

エヴァに似てるといえば似てるが、エヴァは当時だから面白かったのであって
今、地上波版エヴァを普通に放送したらふざけるなｋｓｇって言われるだろうことは明白。

FF13は開発に時間かけ過ぎてその辺の時代についていけなかったんだろうか、と超好意的に解釈してみた。

ついて行けなかったのはゲームばっかしすぎて映画やドラマの物語や演出を読み取る力の劣った社会不適合者どもだろ

>>109
13歳くらいかな？遅いからもう寝ようね

FF13って本当にクソゲーなの？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264062719/

こっちで叩かれて逃げてきたかｗ

>>6
Zガンダムはわかりにくいけど筋は通ってるし
キャラにも魅力があったから25年も支持されてる訳で

地方だけど中古は溢れてるしソフマップでも新品3980円まで落ちてるしで
やっぱり極一部にしか支持されてないんだなと思った
見た目は豪華だけど実際食べられる部分は少ない高級料理みたいなゲームだった

愚民の口には合わんのかもな
俺には最高級のご馳走だったが

アンチヴァニラスレで平凡な人間にはヴァニラの良さがわからないと言っていた奴がいたが
そんな感じか？

>>113
うんこ美味いですってかｗ

感動を求める人間の思いというのは時代を越えて受け継がれていくものだから、
ＦＦ１３が神ゲーの評価を確立するにはまだすこし時間が必要ということじゃないかな。

すでに発売が確定している無印、ヴェルサス、アギト。
ファブラノヴァ３部作の他にまだ作られるかもしれないが、
今回ついてこれなかった人も、これらをプレーすればたぶんわかるから、安心していいよ。

ＦＦ１３も、あと３年も経てば自然と神ゲーの位置に立っているんじゃないかな。
時代とともに色褪せることなくなお輝きを増していく、それがＦＦクオリティというものだよ。

DQが懐古世代を掴みながらも子供向けの展開も根気強く続けて
新規客獲得で寿命を延ばしたのに対して
FFはわかる人にだけ向けられた専門用語や類型的キャラ頼りで内輪受け化していく
最盛期のFF7が13年前だから今の10代にとっては特別な思い入れは薄いだろう

このままブランド人気の引き継ぎに失敗すれば
FF7世代の懐古信者にしか売れない100万前後のシリーズに落ち着く可能性もある

はいはい、わかったわかった。

>>118
初動型になった時点でDQ以上のモノでは無くなったな

作品としても商品としても価値は無いよ

御託並べる暇は今のFFは無いな

ID:L+DYEiDh0

はいはい、ここは感想を粛清するスレじゃないからね

今クリアしたが感動だわマジで
ライト達を通して絶望に負けない人間の強さを知ったわ
ゲームのテーマ性やメッセージ性を感じて胸が熱くなったなんて初めてかも知れん
グラフィックも素晴らしいし
３作にかけて語られるファブラノバクリスタル神話…、俺の知的好奇心が激しく揺さぶられるのを感じるぜ
まあその中でも無印13が最高傑作なのは揺るがないだろうけど
今すぐ二週目プレーと行きたいがグッと堪えて全13を体験してからということにしておこう
そしてその後にFF13をプレイするとカタルシスがとんでもないことになってヤバいことになりそうだ
もうそれを糧に辛いリアルを生きて行けるぜ

>>121
毎日同じことしてて恥ずかしくないの？ｗ
何回「今」クリアしてんだよ

今クリアしたが個人的にはFF最高傑作
快適すぎて今までのFFには戻れない

今クリアしたがかなり良いね
人間ドラマが超俺好みだったわ。だから11章以降はちと退屈だったが油断してたらEDで号泣しちまった
10章まではサクサク進むしアルティマニア見たら細かいテクとか乗ってるからそれの実戦も兼ねて二週目行ってきますﾉｼ

俺もさっき初クリア…涙が止まらんかった。今でもティッシュを片手に書き込みをしている次第。
主題歌ほんと良いわ。菅原って子18？こんな年下の女に泣かされるって…クソッ！

今クリアしたが自演はやめたほうがいいとおもう

痛い信者
ID:RGBwNCEJO　＝　ID:cRH5aT7GO
ID:E4nCMWhL0　＝　 ID:dey8WBlj0

今クリアしただのさっきクリアしたが流行ったるなw
とっくにクリアしてて粘着して毎日同じ事書いてる気が

今クリアしたがって流行ってんの？

なんかここでずっと監視してる人間がいて
その人には絶賛意見は全て同一人物に見えてるらしいよ

121 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2010/02/14(日) 00:26:28 ID:RGBwNCEJO
今クリアしたが感動だわマジで
ライト達を通して絶望に負けない人間の強さを知ったわ
ゲームのテーマ性やメッセージ性を感じて胸が熱くなったなんて初めてかも知れん
グラフィックも素晴らしいし
３作にかけて語られるファブラノバクリスタル神話…、俺の知的好奇心が激しく揺さぶられるのを感じるぜ
まあその中でも無印13が最高傑作なのは揺るがないだろうけど
今すぐ二週目プレーと行きたいがグッと堪えて全13を体験してからということにしておこう
そしてその後にFF13をプレイするとカタルシスがとんでもないことになってヤバいことになりそうだ
もうそれを糧に辛いリアルを生きて行けるぜ

このスレもう絶賛と批判の２人しか居ない

今クリ代君のカキコの内容なんてゴミクズな中身だからな

俺も今クリアした

キチガイVSキチガイ
俺はVS担当で

こんなもんでよく感動できるな。
よほど狭い範囲での経験しか無いんだろう。

やっとセラのテーマを入手したっすよ

オーファン（第２形態）って、ダッシュシューズ、閃光のスカーフ、豪傑と魔神のタリスマンを
全員につけて、ＢＢＪでブレイク、ＢＢＢでダメージ値上げて、ＡＡＡでしめると１分切れるのな

FF13は今クリアしたが、DQ9の先週の配信クエストで感動した
エルギオスにも人を想う心があったんだな
末永く手にしておいて良かった

流石にこのスレも人居なくなって来たな

>>139
ヒント　超規制中

>>139
それでも発売前は本スレは盛り上がってたんだぜ
今更だが13はシナリオ以外はとても良かった
なぜに野島ではなく鳥山が出しゃばったのかが謎！！
野島に書かせとけば無難なのになぁ・・・
あの馬鹿→鳥山は本スレでも発売前に盛り上がったが、イケメンすぎて
公開できませんとか言ってたのがあのノラのユージュ
ハアーって感じ・・・イケメンでもねーし、何の記憶にも残らなかったサブキャラ
公式にも手元に残しておくといいことがある←鳥山の言葉は信用できねーよな？

>>141
FFVでもやってろ！
とか言われない？

ＦＦ１３おもしろかったけどなー。
むやみに過去作を神聖視するのもおかしな話だと思うけどなー。

実際はFF13を神聖視する信者が暴れ回ってるだけなんだけどな

過去と比較するわけでもなく、つまらんもんはつまらんってだけ

信者というか、ふつうに楽しんだ人がほとんどよ。
すぐに噛み付くくせやめたほうがいいよ。

今クリアした
普通に楽しめた
神ゲー

>>146
ヒント：葬式スレとFF13とDQ９の本スレの勢い

糞つまらんと思った人が圧倒的に多かったから
クリスマス需要とお年玉需要を期待できる最高のタイミングで発売したのに
初動以外じゃ殆ど売れず、いまじゃ価格暴落でワゴンに山積みって状態なんじゃないの

>>144
てめえみたいにすぐ信者って言葉使うやついるけど、
てめえも結局ＦＦ13やったんだろ？

>>150
例えば宗教だと、聖書を読んだ人間全員が
必ずしもキリスト教の信者になるわけじゃないよな？

内容に触れてみて合わなかったら批判する、
これはごく普通のことじゃねえの？
それとも買ったら批判するなって事か？それこそ意味不明だろう

>>151
ちげーよ！！
別に批判するなって意味じゃない・・・人それぞれ好きなＦＦシリーズも
あれば、嫌いなシリーズもある。
例えばすぐに7が良かったって書くと野村信者とか言うカスがいるけど、
7以降ほとんど野村が書いているんだし、
7好きな奴とかは純粋に7のストーリーや世界観が気に言ってるだけだと思うがな。
まぁすぐに信者と言う低脳なカスは相手にしねーけど

>>152
前スレ見たか？
実際に特定の人間が1日にこのスレだけで50回以上も書き込んで張り付いてんだぜ？
それも3日連続で

人から借りて義務感だけでやったFFは１３が始めてだったな
もう終盤は雑誌読みながらラッシュアサルト状態の戦う連打で戦闘が終わらなければ舌打ちしながらやってる始末
１１章の後半辺りからやることに疲れてきた。

金が手に入らないせいで改造＆ショップ関係に一切手を出す気になれなかった。
ストーリー？把握できない馬鹿ですから全てセレクトボタンですよ

>>154
お前それ「人間賛歌くん」の事言ってんの?
それとも「ラグナ＝世界樹様」の事?

アンカーミス…orz
>>155は>>153宛て。。。

昨夜終わった。おもしろかったよ。

ゲーム慣れしてなくても、それほど難しくなく、
程よく緊張感と爽快感のあるのテンポ
主人公達の追い詰められっぷりも
FFらしいなぁと思って見てました。
とくに後半、
スノウの腕のしるしが思いっきり進んでる様子とか、
このお兄ちゃんですら凹みまくっているのかと。

設定はちょっとマトリックスにも似ているような。
人間から神様扱いされてるファルシって
結局誰かが世界の管理運営用につくった
機械生命体って風だし
コクーンの人間の飼い殺しっぷりとか、ね。
まぁ、勘違いAIの俺様暴走なんてのは
定番といえば定番か。

あと、ライトニングが主人公っていうのはガセだよね？
主人公たちの１人という意味ならわかるけど、
どうみてもヴァニラとかスノウとかの方がキャラがしっくりくる。
なんというか目立たないリーダーっていうか、空気だった。
そこだけ、残念なとこかも。

バルトの思うように操られ、手はずを受けてノコノコやってきた6人。
倒してちょーだいと言われたら挑発に乗って倒してしまう始末。
ライトなんか「コクーンを守る」と大見得を切ったくせに、
外に出たとたんクリスタルになってやんの。

ヴァニラがラグナロクになるのを拒否していたと思ったら、
一緒にラグナロクになることをうながすファング。
だったら最初から二人でラグナロクになって、とっととオーファン倒して
コクーンを支えればええやんけ。

誰なんだ、この支離滅裂なシナリオを考えたのは。
ああ、鳥山か。

公式ではファングとヴァニラが裏主人公ということだ。
小説ではボーダムでの二人の話がみっちり載っているから目を通すと吉。
順番としては公式サイトに載ってる３話→本編→小説版と読むのがいい。

ライトとスノウは二人セットでみるといいかもな。相対的でもあり似た者同士でもあり。

>>159
なるほど、そっちは未見でした。
小説の方も読んでみるです。

小説はヴァニラの「私もルシになる！」
「どうせ次にルシになるならファングと一緒がイイ！>_</」
あそこが良かったな

なんで小説とか二次もの前提なんだよ
ゲーム本編としては、戦闘システムは最高だった
が

見ろ！人がゴミのようだ…！！！

な感性のストーリーに付き合いきれなかった
あれだけの文明あって人間はファルシの道具で家畜はおｋとかすげーな
セラを助けたいとか進む目的それだけでも良かったんじゃね？
本人たち目的ないけど進まなきゃと最後まで言ってるとか
普通共感できねーよ
サッズの話だけ良かったけど他キャラは本編で話何にもなかったじゃん

FF13てマトリックスで言えば、機械ぶっ壊して全人類強制ログアウトさせてハッピーエンドってストーリーだよな
ザイオンリセット回避できたけど、勝手にログアウトさせて良かったの？何で主人公達喜んでるの？ってﾎﾟｶｰﾝとする様な

FF13最高だろ。つかいつまでも昔の女引きずってる奴みたいでキモイ。
お前ら昔の方がカッコ良かったって言われて気分良いか？いつだって今が最高って
言って欲しいだろ？生きてる以上常に最高でいたいだろ

FFは今が最高だ。そして次回作はもっと最高なんだよ！
バカヤロウが！スクウェアが！お前らの！
昔話など！聞くかっ！

今作はまさに過程あっての結果なんだよね
主人公達の人間ドラマが積み重なって絶望に負けない真の絆と希望が生まれた
EDもそう、物語を通して辛い現実に負けない人間の強さや希望の力をライト達が見せてくれたからこそのハッピーエンドになると

過程を邪魔臭がり結果ばかりを求めたがるなというメッセージ性みたいなのを感じたよ
やれ目的がハッキリしないだとかEDがハッピーエンドじゃないとか言い出すのはテーマが理解出来なかった残念な感性の人間だってことだよ

ヴァニラがやった罪深いことと言えば
ホープを焚きつけて遺跡に誘導したことだと思うんだが
ホープの馬鹿は何故スノウだけ恨むんだ
ゲーム内で騒いでたドッジやセラの件なんてただの事故だろ

公式サイトの小説のセラがルシになった理由も酷かったな
興味本位で遺跡に入っていったって
せめて巻き込まれたことにしろと

・歴女セラが勝手に遺跡に入る→ルシにされる→ヴァニラ「ごめんなさい」

・ホープを遺跡に誘導するヴァニラ→ホープ「ルシにされるんじゃね？」ヴァニラ「言いたいことは言った方が良いよ。ホープのためだよ」→
遺跡が攻撃される→ヴァニラ「え？遺跡ごとパルスに帰れるんじゃなかったの？」→ルシにされる→ホープ「スノウセラうざいんだよ」

(´・ω・｀)

大体、スノウとライトニングが
パルスのファルシにむやみやたらに憂さばらししなければ
逃亡も過酷なルシ生活もなかったわけだし、意味分からんわ

軍人ならもっと冷静に動けよな

そのお陰で人類滅亡の危機を避けられたと
ルシが集められたのはバルトの策略だったが
それがあの六人だったってのはまさに奇跡だよね

ご都合主義と奇跡ってどう違うんだろうな

>>170
ご都合主義は偶然の一致だから、人の行動が前提
奇跡は人が行動しようがしまいが、勝手に発現する

奇跡ってのは
青春スポーツで弱小主人公といけすかない強豪校が対戦
序盤ぼこぼこにされる→俺たちもう駄目だ……
→主人公or監督「お前ら諦めんな！　力を合わせるんだ！」→俺達やったるで！
→終盤になって怒涛の攻撃→ラスト一秒で逆転
おおっ、奇跡だ！　俺たちすげーぜ！

つまりFF13も奇跡の塊なのですね！

クリアしたから感想。

バトルシステムは、スピード感があって途中からは面白い。
次回はまたガラっと変えて欲しいけど、とりあえずサガみたいに閃きたい。

音楽はメインテーマ、通常バトル、中ボスバトル、森で歌が入ってるのは良かった。
ラストバトルとかその他は空気で印象に残らない。

シナリオはホープの逆恨みが一段落してから、全員集合まではそこそこ。
ラストも叩かれまくってるほどには、気にならなかったな。
PS以降で行くと、10=11 > 7 > 8 =9=13 >12って感じ。

いろいろと勿体ない作り方してるのが残念ではあるがPS3のRPGだと
一番遊べたわ。

奇跡には2種類ある
人が起こす奇跡はDQ６みたいな展開で、主人公の行動が結果として実を結ぶ
神が起こす奇跡はFF13みたいなもので、神が勝手に救うから訳分からん

何度も言うが、「神の奇跡」ってやつは黙示戦争の二人凍結とEDでの解凍だけだからな
コクーン落下阻止までは人間の手による奇跡

SO４やってて思ったが、やっぱり街があってフィールドがあってダンジョンがあって……というRPGは
PS2までが限度だと感じた。ボリュームが増えるほど時間がかさむ仕様になって面倒が楽しさを上回る
リアルスケールで従来型をやるのは正直つらい時がある。デフォルメするか取捨選択するしかないな

>>176
それ作中で語られてた？
ファングの奇跡は、自分で起こせるなら、それは奇跡じゃなくてただの能力だけどな

あのEDだとむしろクリスタル化してる方が安全じゃね？
解凍する女神「ルシの力も奪っておきました。心置きなくリンチで嬲り殺されて下さい＾＾」

>>177
「私達が盾になってコクーンを支える」
ってセリフがある
「破壊する力があるなら守る力にもなるハズ」
このセリフ通りにラグナロクがコクーンを支えた
ここまでが主人公達の力
クリスタル化から復活したのは多分主人公達の力ではないと思う

奇跡てのはがんばった分のご褒美なのさ

まあいきなり出されたら奇跡でも何でも無いがな

ようやくクリアした
なんかよく分らんが泣いていた俺がいる
あとエンディングの雰囲気柔らかいライトさん可愛すぎる
あれが素なのかな

数十時間プレイしてウンコゲームだったら確かに泣きたくもなるわな

新品ワゴン３９８０円の初回限定コード付き買った。
なんで初回版がまだ残っていてワゴンになったのかは腫れ物を避けて聞かないｗ

クリアしたら感想を書くぜ
でも３９８０円で買ったから評価は甘くすると思うぜ！
廉価版価格だから値段以上は楽しめると思う。

叩かれてもＦＦナンバリングだし他の並ゲーＲＰＧよりは面白いだろ

>>183
嘘丸出しプッ。
発売日に並んでライトニングエディション定価で買ってるくせにプッ

>>184
売り切れで買えなかったのか？ざまあｗｗｗ
ケツに挟んだ中古なら在庫があるからそれ買えよｗｗｗ

携帯君の名称が聖書＝バイブルに決まったようです

FF13って本当にクソゲーなの？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264062719/

　888 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 20:43:02 ID:RGBwNCEJO
　一本道だとか言い出せばマリオとかも一本道だよな
　決まった道しか用意されてないよなあ(笑)
　マリオも一本糞だな(笑)

横スクロールアクション相手に何必死に自由度語ってんだｗ


　967 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 22:51:22 ID:RGBwNCEJO
　聖書は世界中の哲学者知識人のバイブル的存在ですから
　それを共有して楽しむのもまた知識人のたしなみ、ってね

バイブルって聖書のことなんですけどｗ

ID:RGBwNCEJO、いや、聖書がバイブル君
こんな所に逃げていたんだねwww

今ジュラシックパーク見たが何かスケールちいせえなあ
広大なグランパルスのムービー見た後じゃジュラシックパークがチャチく見えるわ
アマダンタイマイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ティラノサウルス

今クリアしたわけではないが奇跡で今クリアしたことにする

もう止めて！
腹筋が痛いから！

ここまで気に入るほどのソフトなのかなあｗ
ID:RGBwNCEJOはロープレ童貞だったのかなｗ

FF13で感動したって言ってる奴はこれまでどんな作品に触れてきたのか普通に疑問だわ

ここで糞ゲーだのなんだの言ってる連中ってブサイクでロクな人生送ってなさそう
親からも嫌われてそうだわ　愛情なく育ったんだろうな　加藤みたい　

一番の糞ゲーはテメェ自信の人生だろうが

おかえり聖書クンｗ

ID:RGBwNCEJOはリアル小学生かな
まともな作品に触れるって経験が皆無っぽい

ゲームの評価の仕方と現実での自分の評価がリンクしてる、ってどういう脳味噌してるんですか

神ゲーだって評価したら両親が愛してくれるんですか

>>185
何で売り切れとか事情詳しいんだプッ

俺はFFドラクソ全てプレーしたがFF13が最高だったかなあ
EDで号泣したし

>>199
バイブル君乙

2週目ダルいから動画で復習してきた
やっぱり後半わけわからん
時間の無駄だった

4年も期待して毎日FF13スレを見ている時期もあったなあ
本当に悲しい
発売から2ヶ月経った今でもくやしくなることがある
・・・北瀬鳥山しね

>>202
4年も便所の落書き見てんじゃ悲しくなるわな

現実（リアル）に愛情欠けてる奴いるだろここｗｗｗ
ゲーム評価ぐらいしか出来んのか？お前は　五体満足の分際で
カッコ悪すぎだろ

泣かせちゃった…ごーめんなさいよｗｗｗ

お前ら少しは人生楽しめや　FFが糞糞言って何が楽しい？
糞なら新たなゲーム見つけろ矢

>>205
日本語勉強してこい
ママが泣いてんぞ

「勇気」とは「怖さ」を知ることッ！「恐怖」を我が物とすることじゃあッ！

人間のすばらしさは勇気のすばらしさ！！
人間賛歌は「勇気」の賛歌ッ！！ 人間のすばらしさは勇気のすばらしさ！！
いくら強くてもこいつらルシは「勇気」を知らん！

ノミと同類よォーッ！！

ルシじゃなくてファルシだろ

ピースな愛のバイブスでポジティブなルシ

>>199
なにしろ、聖書はバイブル的存在だもんね＾＾

愛と勇気が友達なアンパンマン最強

「聖書はバイブル的存在」これは流行る

＞聖書は世界中の哲学者知識人のバイブル的存在ですから


久しぶりに来たら新たな展開にｗｗ
笑いすぎて腹がいてえｗｗ

感想と考察以外は書き込むなよ

>>214
>>214

12よりはマシだった。12は主人公が存在意義なさすぎ。ストーリーも薄くて感情移入できなかった。

エンディングで、すぐクリスタルから復帰じゃなくて
「あれから数百年後・・」みたいなテロップ流して
一人ひとり、クリスタルから復活したときに
コクーンの生き残りがグラン=パルスでしっかり復旧し、
結果、ライトたちのやった事を評価し英雄として扱っていれば
「私たちのやった事は間違ってなかった」となり、少しは名作として評価されたかも

陳腐だな。

ルシとファルシって、「良し」「悪し」をもじったの？

13ってネタにもされないよね完全に空気

ファルシはルシファーをもじった
ルシはファルシの使い

聖書の黙示録とｆｆ13の類似点
コクーン＝エデンの園
ファルシ＝悪魔ルシファー。人を惑わす存在。知恵を与えてエデンの存在に疑問を持たせる
パージ＝楽園から追放される
ライト達＝アダムとイヴ
セラ＝名前からして天使。「コクーンを救って」というメッセージを伝える
召還獣＝神からの使いだから天使
パルス＝地球
ファング＝裁き人
ヴァニラ＝使徒。
コクーン破壊＝ハルマゲドン
バルトアンデルス＝預言者になっちゃうな。コクーンの破壊を預言してるし。預言（神からの信託）と予言（未来の予想）は異なる
ｆｆ13のメインテーマ「希望を捨てるな」＝聖書の「信じるものは救われる」

アークはノアの箱舟だったっけ。関係ない？
シド、クリスタル、オーファンは？
誰か補完頼む

ビッグマウスヒーローsnwが一人でコクーンを支えたまま>>217ラストなら少しは評価していたかな

＞ｆｆ13のメインテーマ＝聖書の「信じるものは救われる」

つまり、人間賛歌がどうこう言う感想は、嘘っぱちだったと告白するのだね
つーか、そんな一般教養レベルのことを、エラソーにいわれてもねぇ

>>217
FF7の数百年後はポカーンだった。

>>221
ついでに…
黙示録といいつつ、創世記（または失楽園）が混入してる件について
新約も旧約も、ごったごた

要するに創作神話じゃなくて用語だけ新しく設定した既存神話のパクリ
ラノベみたいなもんか

漫画のナウシカのように人間自ら進む道を決めるのならともかく、
13は全てを神の奇跡に頼り切ってるから全く主人公達に共感できない。
口じゃ信じる心がどうのこうのと言っているが、お前らその宗教の信徒だったのか？
神の概念が、どうやら誰も信じて疑わない「創造主」になっているのが理解しがたい。
あれだけ文明が進んでいるのに、すべてあらゆるものが神の支配下にあり
それが当然の世界なんて一切リアリティがない。
ファンタジーでも最低限の説得力はいるだろ。

同じ「希望を捨てるな」でもショーシャンクの空にとは大違い

あんな超名作と比べちゃいけない
ショーシャンクの希望を捨てずに突き進み得た
ラストの爽快感は最高すぎる

なんとなく突き進んだ結果の奇跡？の13の不快感は最高
せめてスノウのバカ発言がなきゃまだマシだったが

湘北の「おれたちは強い！」っぽいセリフもあったよね

>>228
また物語を理解できてない自慢か
コクーンを支えるまでが主人公達の力、つまり人間をファルシから解放したのは主人公達の力
その後クリスタルから復活したのが神の奇跡なわけで
人間の進むべき道を切り開いたのは間違いなく主人公達だ
理解できてないくせにしたり顔で書き込むなよ低脳

>>232
>>214

ああ、間違えた、こっちだ
>>232
>>213

これは恥ずかしい

主人公が何もしなかったらファングが暴れて計画失敗して
バルトさんがまた１から人間育てて終わってたよ。
一体何を見ているのやら。

既存の神話をパクリまくってファブラノヴァ〜とか言ってるのが笑える

なんせバイブる人たちが書いたシナリオですから

ファブラノヴァ神話は後世語り継がれて行く新たな知識人のバイブルとなるだろうな
確信的な予感がしてるわ

確定的に明らか　みたいな言い回しだな

正直シナリオが浅かろうがゲームとしてやり込める深さがあれば気にならなかったかもな
12よりは上って人もいるが、色々詰め込んで遊ばせようって意識が見える12の方が自分にはマシだった

オレも聖書をバイブル的存在として活用できる知識人なら13を理解出来たのかもなｗ

謙虚なバイブルさん

たかがゲームを宗教のごとく崇めて、毎日書き込むバイブル君はすげーやｗ
今クリアしたって毎日書き込むけどさあ？毎日初挑戦な気分なのか記憶障害なのかどっち？ｗ

アブラノバ神話（）笑

ここには愛が足りませんね。
きっとバレンタインデーにチョコ１個も貰えなかった人々の集まりなのでしょう。
悲しいですね。人類のオスとしていかがなものなんでしょうか？
毎日毎日不満そうですね。哀れ。

鏡に向かって発声練習ですか？

毎日がエブリデイ！
聖書がバイブル！

>>245
さすがに聖書をバイブル的存在として活用できる知識人の方はおっしゃることが違いますねｗ

質の低い暮らしをされているみたいですね
こんなに発売から２ヵ月経ったゲームにしつこく悪口を言う男は正直気持ち悪いですよ
あなたがたにはFFは向いていないんです　がんばれゴエモン　消えた黄金キセルでもやっていなさい　

あなたとは違うんです

聖書の次はゴエモンを布教ですか？
いったいどんな宗派なのか、見当もつきませんね

質の低い暮らしをされているみたいですね
こんなに発売から２ヵ月経ったゲームをしつこく擁護する男は正直気持ち悪いですよ

実際ゴエモンのほうが面白いから困る

浅い脳ミソにはそうかもね

　　　　　　　　　　意　　　　　　　貴
　　　　　　　　　　味　　　　　　　方　　　　　　　　　　　たい事はそ
　　　　　　　　　 が　　言語中枢が無い？　　　　　い　　　　　　　れ
　　　　　　　　　 わ　　　　　 　 　何　　　　　　　　　言　　　　　　 で
　　　　　　　　　 か　　　　　　　　言　　　　　　　　　　　　　　わ終
　　　　　　　　　 ら　　　　　　　　 い　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　 な　　　 　 解 し たく　　　　　　　　 　　　　か
　　　　　　　　　 い　　　理 　　　い　無い
　　　　　　　　　　 ゜　　　　もかの　　　　　　　　　　　　　　 ??

>>239
　私の知る限り「確信的」という日本語は辞書にありません。
「確信犯」なら辞書に載っています。「道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。」です。
当サイトで使う「確信的」はこの意味から転じて“確信犯のようにそれが正しいと確信して、
他人から見ると正しいかどうか疑わしいことを行う様子”を表す言葉として使っております。
自分で発明した言葉を「変な日本語」に入れるのもまた変な言動ではあります。

バイブルブラックから取ったんだろ

浅ましい知識の奴が知識人ぶって騙るからボロが出る

浅い知識なら分かるが、浅ましいはないな
騙るの使い方もおかしい

あんまり叩くのもアレだからたまには良かった点でもあげるか

ヲルバ郷のパクティ、あれは良かった
唯一RPGやってる気分になれたイベント

逆にパクティが浮いてた

アルチマニヤが役立たずだった
特にヴェルキンとオーファンで★5の所
強化なんてしてる暇はねーんだよ
あとロングイの安定狩方法も出てねーし

>>261
ヴァニラのトモダチだから助けたのに礼の一言もなし

パクティのいた部屋のグラの酷さのほうが印象に残った

普通に楽しめたけどな〜〜。しかし２週目まではなることはなさそうだけどね。
明らかにやりこんだのは６，７，１０かな。キャラの名前も結構おぼえてるし、ほかは、
もう一度やらないとあまり覚えてないかも？
１３も印象は薄いかも、戦闘やサウンドもよかったが、ミニゲームがほしかった。

話が良く分からないのは多くのRPGに共通している。
それでもラストくらいキッチリ締めて、よく分からないなりに納得できる作りにしている。
少なくとも今までのFFはそうだったと思うが、13はラストの置いてけぼり感が半端じゃない。
繰り返し見て理解しようとすればするほど矛盾点が生じてくる。
なによりも主人公が問題の解決に関知せず、ある意味犠牲になった仲間に目もくれていないことだ。
ヴァニラとファングあのままでいいのかよ、と突っ込まずにいられない。

ホントラスト最悪だよなー同じ馬鹿な終わり方でも
二人を絶対に元に戻してみせるぜ！俺達の旅はこれからだ！
みたいに全員で二人を気にかけてくれてたらよかったのに
結婚結婚だもんな仲間って概念ないの？こいつら
無脳なんてもし続編で助かる方法わかっても
「セラ妊娠中だから俺行けねｗｗ」ぐらい言いそう

>>267

> 無脳なんてもし続編で助かる方法わかっても
> 「セラ妊娠中だから俺行けねｗｗ」ぐらい言いそう

10-2のワッカを貶めるのはそこまでだ

セラとホッジがクリスタルになって、それを元に戻したいってのが彼らが旅する原動力だったはずだ。
二人の代わりに二人がクリスタルになったら、何一つ問題は解決していないんだよ。

>>267
セラがルシにされたのもドッジがルシにされたのも発端はニラとファングのせいだからな
正直仲間意識より怨みのが強かったんだろ
んで元に戻って万々歳と

コクーン市民の目線で話を追うとととんでもないな
「〜のためなら〜してもいい、のか？」
だいたいはこの辺の葛藤を含めて描くもんなんだが……
ここまでくると作者の精神性の問題だな

でも今までのFFも冷静に考えるとストーリーは意味不明なの多かったわな。
ただグラとバトルが良かっただけで。
今回は今までと内容はそんな変わらんが表現力がPS3で向上してボロがあからさまになったって感じだな。
スクエニは映画屋で無くゲーム屋ってことを自覚しないとFF神話は崩壊するだろうな

>>270目から鱗の解釈だ、確かに筋は通る
フィフスアークでファビョッたファング道化ｗ

ドット絵やローポリでは誤魔化せていたのに
ハードの表現力が向上してしまったせいで
逆に内容のショボさを際立たせてしまった感じだよね

確かに>>266じゃないが終わり良ければ全て良しって感じなら今作は救われたんだよな。
せめてあのEDに一分くらいでも一年後とかの補足ムービー付けてそこで仲間達がバニラ達を思いやる描写が有れば、
ここまで叩かれなかっただろうな

だからヴァニラとファングに対しては怨み意識のほうが強かったからだろｗ

愛する人を不幸に陥れた奴らをわざわざ思い出しますか？
とにかく元の生活に戻って万々歳なんだよ彼女らは

>>276
書いた奴が本気でそう思ってそうで怖い

>>276
元の生活には戻りきれてないだろ、難民生活だぜ？
ルシの力も無いだろうから前途多難そうだが・・・

ルシのしるしもあるし

ファングとヴァニラを想う気持ちはED曲の歌詞に表れている
別に擁護するつもりはないが、単なるタイアップとは違うんだからそこは察しろよ

曲に想いがあろうが結局は描写しなきゃ意味ないだろ
むしろ奴らの行動と歌詞がチグハグすぎて意味不明だ
だいたいあの歌あわないだろ
ライトニング達はバニラ達を気にかけないでいて、自分達の事は見守っていてほしい友達とか
どんだけ自分勝手なんだまぁコクーンの事なんぞ考えずに自分達のために突っ走ったから今更だが

>>276
なるほど、このゲームは仲間だと思っていた2人に復讐をする物語だったのか。
目から鱗が落ちたわ、その発想は無かった。

でもあの中途半端な終わり方ってスクエニもバカじゃなきゃあの後を何らかの続編に繋げようって魂胆な気もするがな。
欧米版出た後に発表有りそう

愛が足りませんね
伝わらなかったんですか？エターナルラブとか泣けます
FF13のストーリーは女性にも受けます　　

>>284
その女性達は聖書をバイブル的存在として読んでいるのでしょうね
分かります

FF7で言えば壱番魔晄炉爆破してやったね！で終わりだよな

聖書＝バイブル様光臨の儀式しているヤツ暇人と思っていたら、
普通に召喚されてるバイブル君に少し萌えたw

>>280
>ファングとヴァニラを想う気持ちはED曲の歌詞に表れている

その発想はなかった
何がディア マ〜イフレンド♪だよ

昔だいじょうぶマイフレンドというクソ映画があってだな

>>280に補足、ではないが一応

「泣いたっていいんだよ」君が不意にそう言ってくれたから

「Dear my friend」

「君なら大丈夫だよ」別れ際にそう言ってくれたから（エウリーデ？）

背中を押してくれた君を思い出せば力があふれてくるからね

君にまた逢える日まで

とヴァニラは言っております

もうちょい頑張れ、バイブルくんよ。

>>290
ヴァニラ、ファング…ありがとう
あれ…なんだか目から汗が…

>>290
わーフォローは完璧だあー

>>290
いやーほんと別の意味で泣けるよねラストは

まあでもクリアできたってのは最近のゲームでは稀だったからそれなりに楽しめたのかなとか

ちょっとまて
最近のヌルゲーでクリア出来ないって、どんだけゆとり仕様なんだよ

飽きるんだよ

>>290
最初はここ最近の大学生？くらいの娘が
また下手な恋愛の詩を書いてるのかと思ったんだけど
クリアしてみたらこうも意味がある歌詞だったとは

やるな、菅原紗由理　と、厨房の俺が上から目線で言わせていただいております

"不器用すぎる言葉で　君を傷つけてしまった"
は、いまだにどこかわからない

しくった、>>298の１行目は
「>>290だけど」ね

ニラとファングの歌だろこれ
ED見るに他の連中は気にもとめてないからな
二人を想う歌とか胡散臭くてﾊﾞﾛｽｗ

あのー、なんとか13の主題歌は歌手の中学時代の思いを歌にしたってのは確定事項なんですけど

>>301
む、そうなのか
なら奇跡的にすごく今作品とマッチしてるな
信じ続ければ奇跡が起こる……すげえ、奇跡が本当に起きたよ

この歌俺大好きだから、色々動画あさってみたんだけど、特に下の２つは感動したなあ

ttp://www.youtube.com/watch?v=dAzbrKF3k9k（つべ　FF13 「君がいるから」歌詞付き）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9682868（ニコニコ　【MAD】「君がいるから」で振り返るFF13【PV】）

歌手の思い出歌詞を13の内容とムリヤリ照らし合わせて
感動してる奴ワロスｗｗｗｗ

しまった、名無しにし忘れていた
すまない

歌詞まったく合ってないだろ･･･内容は歌手本人の体験からきてるんだし
あの歌手のインタビューとかみるとわかるけど、あいつFF13は自分のプロモとしか思ってないよ
作品に合わせてどうこうなんてことはしてない
「奇跡」とか「友情」とか最低限のテーマくらいはスタッフから伝えられてるだろうけど

>>302
ヤバい…また目から汗が…(´;ω;｀)

特集番組かなんかで言ってたね（テーマは与えられたらしいが）
EDはボス戦で疲れてたのと展開がわけわからなくて、
聞いてる余裕なんかなかった
こんな微妙なEDに使われて正直同情する
PVはよかったに、どうしてこうなった

無名歌手がFFの主題歌なんて冷静に考えて大抜擢でしょ
自分で作曲したわけでもなし
FFのストーリーやEDとのリンクがなければそこらのよくある凡曲

またバイブルくんが自爆したのか

>>308
いやいやFFの主題歌やれてビックになれるみたいな
希望に満ち溢れてたからさ
インタビューの時（発売前）

>>309
何バイブルくんて？

ふたを開けてみれば単なるクソゲーの主題歌だもんなあ
かわいそｗ

>>310
ニコ動やつべでも感動したって意見多いし知名度は格段に上がったでしょ
相当大きな飛躍かと

おもしろかったよ！
呪いに負けず、意志を貫こうとする主人公達が、かっこいいよ！

>>311
>>187あたりを見るといい

EDに流れるこの歌に感動出来ない、訳分からず涙がホロリとこない
方は確実にロクな人生送っていません

きっと本人はもちろん、周りの人間にも恵まれなかったんでしょうね…
現代社会の生んだ歪み、ある意味犠牲者なのでしょう

我々は先に進みましょう　残念ですが手の施しようがありません

冗談言うなよ……

さすが聖書がバイブル的存在な人は、言うことがちがいますね！

都市で恐竜みたいな敵(アダマンタイマイ)と戦えるのもいい！
意外な組合せ(都市と恐竜)が印象的だね。

EDに流れるなんちゃって13主題歌に、訳分からないままとりあえず涙をホロリさせてる
方は確実にロクな人生送っていません

きっと本人はもちろん、周りの人間にも恵まれなかったんでしょうね…
現代社会の生んだ歪み、ある意味犠牲者なのでしょう

我々は先に進みましょう　残念ですが手の施しようがありません

>>319
あれは燃えたねー
キングベヒーモス、アダマンケリスと強敵との強制バトル
あの雰囲気を味わいたくて12章のデータはずっと残してるわ

日付でID変わったらすぐ書き込んでくるケータイ厨＝バイブル君

わかりやすすぎ

ED曲は糞すぎる
10まで曲良かったのに
12といい13といい

てｓ

最近中古で買って今クリアしたけど糞ゲーだろｊｋ
10-2の次にゴミだな
唯一擁護できる所はグラフィック。これは人生トップレベル

8 9あたりはちゃんとストーリーにあった歌使ってたからよかった
10は記憶にない 10-2は1000の言葉の方はよかった ﾘｱﾙｴﾓｰｼｮﾝは糞
13はまさかただの思い出ｿﾝｸﾞとはな…

>>325
グラフィックはみんな凄い凄いいうから、どれほど凄いのかと
期待したら案外しょぼくてなんだこんなもんかってレベルだったぞ。
いったいみんな普段どんなゲームやってるんだ。

今クリアしたが総評書くわ

世界観 ★★★★★
シナリオ ★★★★★
ｸﾞﾗﾌｨｯｸ ★★★★★
ＢＧＭ ★★★★☆
バトル ★★★★★
人間ﾄﾞﾗﾏ ★★★★★
ﾎﾞﾘｭｰﾑ ★★★☆☆

ｸﾞﾗﾌｨｯｸ世界観シナリオと完成度が高くクリアし終わった後はゲームをクリアした達成感に加えて映画や小説を読み終えた後のような達成感と相乗効果で得られたわ
もちろんEDは号泣しました

今クリアしたが俺も感動したな、号泣した

>>328
毎日「今クリア」してゴクローサン、聖書くんwww

ID:iWR/d3FoO＝ID:Z6wRfopr0
聖書＝バイブル

世界観 ★
シナリオ ★
ｸﾞﾗﾌｨｯｸ ★★★★★
ＢＧＭ ★★★★★
バトル ★★★★　HP高杉で疲れるのでマイナス1
人間ﾄﾞﾗﾏ ★
ﾎﾞﾘｭｰﾑ ★

マップもシナリオも、そもそもストーリーがファルシによるレールゲーム。
音ゲー、ビジュアルゲーだったら良かったかもｗ

プレイヤーがシナリオ進行に関わる選択を１つだけでも良いから出来る機会があれば良かったのにな
ただひたすら指示された通りに這いずり回され・・パシリで終わった気がする
EDを複数作るのは無理だろうから、EDを変えるような選択は無理だろうけど・・。
つか、これってまだRPGって呼ぶジャンルなの？

正確には戦闘を楽しむゲームだな。
シナリオには一切介入する余地がない。
聖書がバイブルくんのように妄想たくましい知識人でないと
ストーリーの脳内補完も無理だしな。

知識人ちがう
「自称」知識人

皮肉で言ってるんだ、それくらい悟れ

センスのない名前だな。

13の音楽も良かったけど、植松の方が印象に残りやすい曲だよね
糞ストーリーだったから少し可哀想かな

今クリアしたが総評書くわ

世界観 ★★★★
シナリオ ★
ｸﾞﾗﾌｨｯｸ ★★★★
ＢＧＭ ★★★★
バトル ★★★
人間ﾄﾞﾗﾏ ★★
ﾎﾞﾘｭｰﾑ ★

世界観は面白いが脚本とキャラが全て台無し
ゲーム内のグラフィックと音楽は共に高水準だが最高と言うわけではないし趣味が合わない
プリレンダは美しいがただの挿入ムービーだから、ゲームには含まない
バトルは、バトルのための下準備も含めてがバトルだから、FF13のバトルは薄いと言える

最大6つまでコマンドを連続入力できるから、バトルがスピーディーなんだよね。

あの中身で世界観を理解できるってすばらしい想像力をお持ちでｗ
そもそも評価項目がほとんどゲーム部分と関係してないし、
人間ﾄﾞﾗﾏって項目は何なのｗ

ある有名プログラマーのFF13クリア後の感想
https://twitter.com/ManabuYamana/status/9135669067
https://twitter.com/ManabuYamana/status/9125959241

社会からﾊﾌﾞられた連中が、ﾊﾌﾞった社会をぶっ壊すゲームなんだから人間ドラマはおかしい

セラを助けるために、自らパージを志願するライト。
ドッジをを助けるために、自らパージを志願するサッズ。
セラの代わりにルシになってもいいと、いうスノウ。

みんな運命を自らの力で切り開こうとした。
ライトとスノウはセラとまた逢えて、
サッズはドッジとまた逢えた。よかったね。

ホープきゅんだけは二人の行方を気にしてた
ルシの力無くなったのは痛い
ファングのように焼け焦げた方が良かったか
その場合新たな使命無いと復活せんが

>>343
改めてまとめてみると、やっぱりガッカリな内容だなｗ

ホープの後日談があったら読みたいが
誰か書かないか？

ホープ ヴァニラに向かって「あなたの笑顔が...」
ヴァニラ照れる
でオシマイ
シナリオライターは恋愛拒否派

FF13よりこっちの方が酷いぞｗ
http://www.youtube.com/watch?v=XblpaAyj234

サッズ ファングに「ドッジがルシになったのは俺のせい」
大人発言なので真意不明
でもまあ、あの状況で建前言っても意味ねーな

7章最後に語り部のヴァニラがホープ父死亡発言してるから
最後はホープは孤児
たぶんライトが引き取る展開に

スノウ 「俺が守ると決めた 俺の所にこい」
ホープ 「あなた新婚じゃないですか お邪魔できません」
ライト 「なら、私の所にこい」
そんな展開

聖府とサイコムの偉い人はいなくなり、
シドとスノウのグループが勝ったから、
それなりに優遇された生活は出来るだろうな。

>>326
すてきーだーねー♪　を忘れるとは。

まーたヴェルサスでも、くだらん歌手を引き連れて
今度はこいつのED歌わせますだの、顔見せやんのかな
もうわざわざしゃしゃり出てこなくていいんだよね
これきっかけに売り出したいってのは見え見えで気持ち悪いんだよ
EDは独立してるもんじゃないんだから

ライトニングにこれ以上誰かの子守りをさせるなよ
もう自由にしてやれ

そういやホープの父親はどうなったんだろうな？
EDで無事が確認されるべきだったのはドッジとセラだけじゃないだろとオモタ

>>341
レベル5に仕事持ってかれたからって腹いせすんな、糞プログラマーの分際で

>>355ED、現れるのはドッジだけで充分だった
世良？ああ？ずっと一緒にいたんだろ？
石ころ持ってへらへら笑ってりゃいいじゃねーか

つーか結局バルトさんのシナリオどおりに進んだだけの話だったしなぁ
主人公達でなにか挽回したとかいう展開はなにも無かったなぁ
あれで俺達はみんなを救ったとかいうエンドになるのが信じられないｗ

それはコクーンを守るのが当たり前だと思ってるからそう感じるだけであって、
オーファンと協力してコクーンを壊して市民の大量の魂で神を降臨させようとする人もいるんだわこれがｗ

>>359
具体的には誰だい？

人を殺すだけじゃなくて、物を盗む人とか、動物と交わる人とか、脂を食べる人とか、神の作った物を形作る人とかいろいろ
これ全員オーファンと協力してる。

普通のシナリオライターなら
主人公達がファルシに人間が飼われているっていうことを理解させたら
その状況を皆に知らせて反ファルシ軍を編成して
ファルシから市民を解放しつつ　ファルシが無くても生活できる新天地を模索したりすると思うが

その新天地候補のパルスももうファルシの支配権だしもう亡んでるわで
なんだこの世界設定？って感じだったね

下界のルシの発言をまともに聞いてくれるコクーン市民なんていません

>>361
どのシーンでそういう人が出てきた？

今のところこれを守れてる宗教を俺は知らない
悪は人間より神を理解しているとあるので、今もっとも悪に近いのが宗教だと思ってる。
聖書の教えをねじ曲げるには聖書の神の教えを利用して少しづつねじ曲げていくこれ宗教
聖書は人間が幸せになるのが目的じゃない。神に感謝して。その結果人間が幸せになってしまう書物。
順序重要。だから贈り物も贈られる。

聖書クンだったか
ゴメン。ＦＦと関係ない話をする人は相手にしないんで今後はスルーしますね

(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…

いろいろな神話を交えてるけど、このゲームのストーリーを一本につなげるのは１つの神話だけ。
他の神々が出てくるのもこの神話を忠実に再現している

FFが神じゃなくて聖書が神なんだろ？間違えんなよ

人が聖書を伝えると間違いを広めてしまう。愚かしいことだと書いてある。
宗教が分裂することになるとも預言されてる。
唯一共通することは、神を知ろうとすること。神に感謝すること、これだけ。
FF13を理解している上で糞だと言ってる奴はここまで読んでない

ゲームと聖書を同一視したいキチガイなのは分かった

>>370
で？

自分の言葉で話せよ。借り物や妄想なんて必要ないだろ

バイブル君（初代携帯）が暴走したせいでこのスレは破壊されてしまった、おのれディケイド

いやー、聖書クン面白すぎるｗ
毎日こんなことばっか考えてるのか。リアルどんな奴なんだろｗ

１３と扱いが同じなんて、聖書に失礼だろうがデコ助野郎ｗ

We are the world〜
We are the children〜
いや今朝ニュースでこれ流れて久しぶりにこのゲーム思い出したｗ

本当かぁ？ｗ　
まあ匿名なんだからどうとでも言えるか

貴方がそれほどFF13で感動できたのなら良かったねと思うよ
なのに失望した人の声が大きいから腹立たしいのも分からんでもない

だけどしゃあない、この状況がこのゲームへの大勢の評価だ
そんなに違う神ゲーだ！と言っても共感はなかなかされないと思うよ

あと、We are the worldは俺も大好きだ

邪神も神だからなぁ

ＦＦ13は邪神ゲー

発売した後から奇跡はエロ神が云々なんて言い訳してる時点で
エンターテイメントとしての体すらなってないし
それに開発がやりたかったのは新しいヒーロー像（笑）の提示だから
聖書君が必死になることないと思うんだ

ちょこちょこプレイして、ようやくクリアした。

最初から最後までヴァニラがウザかった。

We are the worldを聞くとWe are the アキタカを思い出す

帰宅しチェックしましたら昼間から相も変わらずネガティブな発言ばかりですね。
いい加減にしておきなさい猿野郎共。あなたがたにはもうゲーム自体が向いていないんですよ。
お猿さんらしく外で遊んでらっしゃいな。

クソをクソと判断できないほうがヤバイわ……

映像詐欺げー

>>305
そうかなあ、俺は十分マッチしてると思うんだけどな。
エウリーデのところとか。

>>316には同意

歌詞のある曲なんてチョコボのアレしか印象に残ってねーわｗ
本当に入ってたか？？

ムービーがキレイなだけの凡ゲーを手放しでマンセーできる感性こそ恐ろしい

ID:pHYc5rUK0＝ID:zEcQ5Xks0＝ets＝聖書＝バイブル
自作自演以外では、だれからも認めてもらえない
確実にロクな人生送っていませんwwwww

>>388
ムービーがキレイなだけで俺は十分満足なんだな

>>390
EoEの方が印象に残ったぞ

唐辛子の振り過ぎはいけないって事さ

>>389
ロクな人生ww自作自演ww
普通に楽しむことができた人間を必死になって叩いてる奴がよく言えたもんだw

お前らみたいな奴らと違って、一般的で健全なユーザーは
ゲームの欠点をひたすら引っ張り出して根本から叩いたりはしない

俺の周りでも13はなんだかんだで高評価だし、
一般人はそれなりに楽しむことができているのが現実

>>392
ウチの周りのバイアス掛かってない奴等からは不評だったな

やらされてる感やら一本道に苦情たらたら

>>393
一本道がアレなのはしょうがないが、それを補完するだけの面白さは感じることができたよ。
やっぱり楽しめたもの勝ちなのかな。

スタッフの一本道の言い訳は「スピーディーに進めてもらうため」だったかな。
あそこまでやらなくてもいいのになw

ああ、また名無しにし忘れたよ
スレ汚しすまない

「今クリアした」は聞き飽きた

言い訳というかその通りだしな
快適すぎてもう今までのFFには戻れないわ

5年掛けて一本道かw
WA4も逃亡劇で一本道だったけど、終盤自由に戻ることは出来たな

セラの使命は「コクーンを守る」だと、スノウは思ってた。
自分の使命は「ラグナロクと戦って、コクーンを守る！」だと、思ってたのね。

でも、バルトアンデルスに会って、
セラの使命は「コクーンを壊す道具を集める」かも？
自分の使命は「ラグナロクになって、コクーンを滅ぼす」かも？と、迷いだした。

レインズと戦って、「使命はどうでもいい」と思い直した。
未来の嫁さんに胸張れる道を行くしかないと、決めたんだね。
セラも喜ぶよ。

俺も快適すぎて、もう二度とやらないわ

長くなるからIDは省略するが、バイブル君の自演カキコは全部バレてるぞ

>>401
今まで賛同者一名だけだったしな

>>402
ああ、だから俺は>>302だって言ってるじゃん
本当に叩くことしか知らないアンチは可愛そうで仕方がない。

全てを肯定的に捉えつつ、もう一度13やってみろよ。
ご丁寧にクリアまで１本道なんだから。

>>403
俺はあんたとは言ってないよ

今までそんな事があったな的な感じで言っただけ

絶賛してるのがまさか社会人だったりして……
日本怖い

>>403
そんな苦行を要求するなんて酷いヤツだな

まあアンチもアンチで粘着してるのいるけどな。
葬式スレと同じＩＤのやつらあげてやろうか？

普通に、特に糞だとか思わずクリアまで行ったけど
2週目やるかって言ったら絶対NOだろあのゲームは

>>404
ああ、先走っちゃって悪かった、すまない

>>405
普通の一貫校に通ってるから高校受験がなくてまったりしてる厨参だよ

もっと色んな作品に触れれば、１３が叩かれる理由も見えてくると思うよ

>>408
しばらくあいだ置いてやればいけると思うが。
歴代のＦＦも全クリして即2週目やろうと思えるのは少ないぞ。

今２週目ホープ編だが1週目では気付かない伏線が結構ある。
個人的には2週目もわりと楽しめるかと。

まあ俺も昔好きだったモノが今になって叩かれてる理由を理解した事もあったからな

>>410
歴代のＦＦで叩かれていない作品って逆にあるか？

>>410
残念ながら、俺はFF10、12インタ、13とドラクエ、MH3、くらいしかゲームしてないんだ
少数のゲームを極限までやり込むって感じかな

13の悪いところは十分分かってるし、高値を出してあの出来で怒る理由も分からなくはないんだよ
でもその感情を普通に楽しめた純粋なファンを罵倒することで表現しようとしている人々が哀れでならない。
もっと落ち着くことができるだろうに……

>>413
批判無いモノなんて無いだろ普通

>>414
あんたが人に痛みを与える側にならない事を勝手に祈るぜ

>>414
大体同じ意見だけど、ここ2chだしなぁ。

バルトアンデルスは神に捧げる贄として、人間を飼っている。
バルトアンデルスに頼りきった市民の生活は、
破滅へと続く、偽りの希望であり、
歪みであると、ロッシュは知っていた。
しかし、偽りの希望を市民から奪えなかった。
いかなる犠牲を払っても、ルシを討伐しようとした。

最期にロッシュは偽りの希望でなく、個人の希望を伝えた。
ルシ討伐は中止、市民の避難を最優先に行動してほしいと。


ロッシュ変わったね！街で全兵器使用自由命令出してたのに。
「避難を最優先に！」はよかった！

>>411良いこと言ってるなあ

俺も流石にパルムポルム、アークあたりはもう触りたくないし
ノーチラスデータ引っ張ったらゲージ溜まるの遅すぎて萎える

でも２周目であってこその楽しみはあるんだよなぁ
10は各キャラの心情が２周目だと見てとれて最高だった

批判する側をさんざん罵倒しておいて、その言い草とはね
感想を述べるスレだし、批判するなと言う意見もまた乱暴だろう

しかしバイブル君は何で携帯とＰＣからと自演に必死なんだ？
いくら頑張ってもＦＦの評価は変わらんよ？

FF13昨日クリアした俺が通りますが無性に少女革命ウテナのDVDを見たくなった
これ、スタッフが相当影響受けてるなとプレイ中何度も感じたよ

個人的にはグラと音楽だけで十分元取れたと思う
斬新だったから世間の評価がまだ付いてこれない作品だなと思った

>>418
ロッシュはオレも大好き。
つか今回のサブキャラかっこよすぎ
ホープ父、ロッシュ、シド・・・やばかっこいい


なぜかこのスレって
アンチ同士わいわい→楽しめた者同士でわいわい→両方混ざってバチバチ→最初に戻る
を繰り返すよね。
アンチの時間帯と楽しんだ人達の時間帯ってあるんだろうか？

>>420
う〜ん、言われてみれば確かにそうだな
アンチは葬式スレ、って勝手に思ってた

高値積んで買って失望した気持ちが今になって理解できたよ
少し言いすぎたみたいだ、アンチの皆さんごめんなさい

>>422
ウテナよりレイアースじゃないか？なんとなく

ロッシュもメガネ中佐もすぐ出て退場で薄いキャラだったな
もっと活躍させても良かったと思う

人と人との関わりが希薄なんだよね１３は

>>424
２ちゃんは便所の落書みたいなもんで、ストレス解消の場だから別に構わんよ
攻撃性に走らないで、ひたすら感想を述べればいいんじゃね？

確かにメガネはインパクト薄かったなｗ
ええええ？ポーションのパッケージキャラがここで死ぬのか？
って思った。

いや、でもシドとかロッシュとかは十分良かっただろ。直接の戦闘がなかっただけで。
人と人との関わりはシリーズ通して一番あると思ったがなあ。特にパーティ内

>>427
わかった、ありがとうございます

リグディとおっぱいメガネは少し可哀想

>>427
>>便所の落書みたいなもん

FF13のシナリオもそうだよねｗ

ルシにされた
逃げた
戦った
死んだ
と思ったら奇跡が

推理小説で最後に急に発見された秘密の抜け穴がトリックだったみたいなご都合主義だよなぁ

>>431
傑作ワイド劇場を貶めるのはそこまでだ

全クリして、ミッションも終わったんですけどこの後はトロフィー以外はやることないよね？
DLCも無いんでしょ？

なんかミッション全部クリアしたらシークレットムービーが！　とかだったら良いなあとか思ったけど
それはそれであれだな、作業強制してる感じがしていやだな。

ラスボスの即死攻撃がこれほど恐ろしいと思ったゲームはない
気が付いたらゲームオーバー

全ミッションクリアして何がおきるか楽しみにしてたらなにもないで
やんの・・・・・・

てっきり神さまとやらが集団で地上におりてきて戦うのかとﾜｸﾃｶしてたのに！！！！！

スノウもホープもサッズもライトもほんと変わったよ。
下界は地獄で、下界のルシは人間じゃない怪物で、
下界の人はコクーンの敵だと、だまされてた。

ファングも変わった。コクーンは悪魔のすみかで、
コクーンの人は悪魔の手先、いつか攻めてくると、思ってた。

相対する二つの世界の真実に触れて、
下界もコクーンも人は人だと知った。怪物じゃないし、悪魔でもない。
そりゃそうだ。

>433
PS3限定で完全版とかありそうな気がするな。

グラ　90点
音楽　80
戦闘システム　65
ストーリー　25
ゲーム構成　20

お粗末さまでした　次回作はたぶんやりません

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E9%83%BD%E5%90%88%E4%B8%BB%E7%BE%A9

>>425
コクーン＝鳳学園だと脳内補完してたから。
ライトさん初見でウテナを思い出してなかったら俺はFF13はスルーしたかもしれん。

だが、一番好きなのはヴァニラがグレンラガンのニアの中の人だったことかな。
だからあの儚いラストは個人的にど真ん中だったよ。

レイアースももちろん好きだが、性悪爺のバルトアンデルツヨコヨコが
レイアースのエメロード姫にどうしても繋がらなかったｗ

ユーザー側からしたら、以前■が映画でコケた時と同様かそれ以上の不満爆発度
なのだけど、今回は１８０万出荷できちゃって、売り上げは黒字なんだよな。
こりゃ下手すりゃ会社は反省しないだろうな。古参FFファンにしてみればとても気懸かりだ。

>>442
次のＦＦ開発リーダーが一番割りが悪いよなぁ
絶対この不満は次回作の売り上げに響くしね

亀狩に飽きてもう何日も放りだしてたけど、久々にこのスレ覗いて、上の方で「二周目やってみると面白い」的なこと書いてあったから二周目にトライ。
もちろん前々のスレだったかで言ってた字幕オフにして、新たな気持ちでやってみる。

>>443
仮にFF15がFF9路線になったとして売り上げ的には相当13の割り食うだろうな
で、13路線が復活と

ストーリーさえ完成度が高ければ一本道だろうがどうでもいいんだが……

FF12も評判悪かったし立て続けだもんな

>>413
信者がいればアンチもいる
でも、信者がそのままアンチになった作品はそんなに多くはない

スクエニのファルスからルシにされたけど
みなシ骸になって暴れてるって感じだよなぁ
ちなみに使命はＦＦ13を絶賛すること

>>445
＞ストーリーさえ完成度が高ければ一本道だろうがどうでもいいんだが

ホント、そう思う。
ゲームとしてはボロクソ言うほどじゃないと思うけど
脚本、設定、世界観は致命的だった。
何も面白みを感じなかったと言う・・・。

ストーリーを強調して見せるようなシステムに作って
ストーリーがこのザマなんだから、叩かれて当然

FF5やFF8みたいな、ゲーム的な楽しみがあれば、ここまで叩かれなかった

もっとも両方ともストーリーにおいても、
エクスデスやサイファーのようないい敵キャラや
ガラフやラグナのようないい脇役がいたから、比較にすらならんけど

もしかしてシドが裏切った？ところが一番の見せ場だったのかなぁ？
でも全然深く絡んでないから印象に残らないよなぁ
せめて一時期でもパーティインすれば印象も変わったかもしれないけどね

セラとかシドとかロッシュをパーティー加入させたりして
もっとプレイヤーに感情移入させれば、結構化けた物語かもしれないのにな

総じて、今作はプレイヤーのことを考えていなさ過ぎる

>>449
ゲームとしてもボロクソだろｗ
それともアドベンチャーゲームとして評価してるのかい？

FF13のシナリオは今の技術、今のグラフィック、今の時代に合わせてるからその点で過去作に比べると良くできてると思うよ。
映像的な、絵的な楽しさを重視してるところもあったし。
まぁ、面白くなかったけど。

過去作が楽しかったのが、当時の自分が子どもだったからなのか、あるいは面白かったからなのかはわからないけど
FF5やFF8と全く同じシナリオや演出を、「今」の時代、今の自分がやったとしたらはたして面白いと思えるか疑問。
って言うかGBA版のFF5は子供っぽい展開にイラっときた。小学生のころめっちゃやりこんだのに。

確かにシドが敵ってところは驚いた。んだけど特に感じるところもなかったんだよなぁ
やっぱそれまでの登場が少なすぎでキャラ自体はいいのかも知れないけどキャラ立てが弱かったってのが痛いかな

>>454
FF5もFF8も、結果はどうあれ主人公は最善を尽くしてた
だから納得できる

FF13との違いはそこ

って言うかなんでサッズあんな弱いんだよ必死に育てたのに攻撃力MAX1000ってなんだよファングの半分じゃんかよ。
ラッキーブレイカー要員だよ。

>>452
それは俺もちょっと思ったけどこれ以上プレイアブルキャラ増やしてもどうなん？
単純にいろいろと間延びしてるとか日常シーン描いてるとか言ってる割に
肝心な部分がごっそりシナリオから抜けてることのが問題のような気がする。

たとえば日常シーン描いてても人間関係がほとんど見えない。
主人公たちの人間関係は口で説明できるけど、そこに「生」を感じられない。
説明するためにこのシーン入れました、みたいな義務的なものしか感じられない。
敵との関係になるとさらに説明すら放棄している感が否めない。
なんだよスノウ君ってなんで君付けなんだよお前のキャラ設定意味わかんないよ無駄死にするしロッシュ。

>>456
FF8のスコールもあの大量の独り言が無けりゃ納得できる部分は少ないけどな。
独り言があってもあんまり納得できなかったし。
「言いたいことはわかるけどそこで言う意味がわからん」みたいなのが多い。

ライトニングは独白が無いから余計に納得できない。

中途半端なくらいならもっと増やせよと思う
で、削りたいならとことん削れ
具体的には、、ライトニングもサッズもいらない

それを削れないなら増やせよ

シドが出てきた時、なんでここでシドが出て来るんだよと思ったわ
飛空挺で仲間全員集合するまで面白かったのに
それ以前のファングの召喚イベントも不自然極まりなかったし。
シドに関しては、バルトから命令を受けてるシーンをチラ見せする程度の伏線を張ってくれてもいいのに。

あー確かにバラバラになって逃げてる間の閉塞感が「全員そろったら怒涛の快進撃があるのかな！」って言う期待になってすげーわくわくしてた。

全員集まっても全然快進撃が無かった。

八章で力尽きたのかと疑いたくなるくらいそこからの展開がひどい

ファングが急にまるで奇跡だな！とか言い出して
おっぱいメガネがメガネぶち壊して憤死
ケースホワイト…不測の事態…
バルトアンデルス…！→敵の船でアークへ

改めて考えると
このへんから完全におかしくなってるわ

7章８章は、敵が分からない状態で仲間が団結するから盛り上がるよな
バルダンデルスが出てから「ストーリーはわしが育てた」状態で一気に肩透かし

>>462
そんな感じでどんどん面白さが堕ちていく感じ
とどめは、ホープの召喚イベント
お前ら、もう何も考えてねーんだろ

要はアーク行ったあたりからバルトが完全に先導する内容だからつまらなくなったな。
一本道から解放されてシステムはフリーになったのに今度はラスボスに縛られるという展開

レインズ「自らの力で切り開いてほしい。
消えゆく者の意志を継ぎ、この手で…未来を…」

消えゆく者(レインズやロッシュやリグディや)の意志を継ぎ、
人間の手でコクーンを再建してほしい。
レインズかっこいい！

コクーンの生命線であるファルシオーファンを破壊したのは、
その遺志を継いだ者たちなんだが

物語を通して目的を与えられないのが今回のストーリーなわけだ
大筋の人間ﾄﾞﾗﾏは八章でおわりそこで皆絶望から立ち上がって前を向いたと
そこで一旦シナリオは一段落している
後はシドを出して同じルシでも希望を持って進んだ主人公達とシドとの対比を見せたり
パルスに行くことによってパルスの真実をプレイヤーに見せたり、パルスでファルシに頼らないサバイバルを過ごすことによって人間通し仲間との絆を強固なものにしてラストへの下準備をしていくと
これくらい物語を読み取れば簡単に理解できると思うがね

>>466
12章最初のメッセージも主人公達に向けられたような意味深なセリフだったよな
レインズもライト達の様に固い絆と信頼で結ばれた仲間がいればファルシの操り人形にはなってなかったかもね
まあその対比の為のキャラなんだろうが

やっぱロープレは普通に　大陸のどこでもいけて複数ダンジョンや塔があって
街があって人がいて話してってのがあってこそだよな　船もないし飛行物もない
話が一本道すぎ自由度がなさすぎ　さらにストーリーが陳腐すぎてなける
これじゃあ3流映画を延々無理ヤリみさせられたようなもんだわ・・・

それじゃ普通すぎてつまらない
最近は無難なゲームが多すぎて飽き飽きしてたんだよな
FFはまさに一味も二味も違った新たなゲームの形を見せてくれた

ID:iWR/d3FoO　＝　ID:Ge6iKcq3O　＝　聖書は知識人のバイブル的存在

奇をてらってストーリーが破綻してりゃ世話ない

仲間に対して気合いの入ったハイウインド決めるファングｗ
完全に命を狙っているが、その衝撃で（まやかしもあるかもしれんが）
4人がシ骸になったのを見て後悔するとか、描写が無茶苦茶。
見てくれだけ先行させたシナリオだってのが良く分かる。

また理解できなかった自慢か
映画とゲームの融合を目指すFFをプレイするには映画や小説を見て最低限の芸術的スキルを身につけるべきだな

>>475
葬式スレに来いよ

芸術話ならいくらでも相手してやるよ

いい加減にしてくれよ
メディアリテラシー語るならFF13はむしろ反面教師としての教材になる

　967 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 22:51:22 ID:RGBwNCEJO
　聖書は世界中の哲学者知識人のバイブル的存在ですから
　それを共有して楽しむのもまた知識人のたしなみ、ってね

>>478
何回読んでも笑える

しかもこれを書いてしまってから聖書云々とレスするのを控えているのがカワイイｗ

スレチはほっといて感想書きますね

めっちゃ面白かったわ、FFでも一番のお気に入り
11章の広大さと美しさ
聖書を元にした知的好奇心を激しく掻き立てるファブラノヴァクリスタル神話
圧倒的グラフィックで描かれるコクーンの近未来世界の美しさとパルスの原始世界的美しさ
パルムポルムやノーチラスを初めとする熱く切なく胸が締め付けられるようなリアルな人間ドラマ
テンポよく進み世界の美しさを堪能しながら進める心地よい一本道
爽快感戦略性緊迫感を実にシンプルな操作で演者する最高に爽快なオプティマバトル
そしてEDに込められた壮大なテーマ性クリアした達成感ヴァニラのメッセージ主題歌と共に流れる回想シーン全てが相まってもう号泣

この構築されつくしたFF13の世界全てが俺の胸を打ち奮わせハートを熱くさせる
これだけハマったゲームはマジで久々だ、最高のエンターテイメント作品だったわ
ヴェルサスやら派生作品もマジで楽しみすぎるぜ

これら全部同一人物な
具体的にはID:Ge6iKcq3O


>>121 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2010/02/14(日) 00:26:28 ID:RGBwNCEJO
今クリアしたが感動だわマジで
ライト達を通して絶望に負けない人間の強さを知ったわ
ゲームのテーマ性やメッセージ性を感じて胸が熱くなったなんて初めてかも知れん
グラフィックも素晴らしいし
３作にかけて語られるファブラノバクリスタル神話…、俺の知的好奇心が激しく揺さぶられるのを感じるぜ
まあその中でも無印13が最高傑作なのは揺るがないだろうけど
今すぐ二週目プレーと行きたいがグッと堪えて全13を体験してからということにしておこう
そしてその後にFF13をプレイするとカタルシスがとんでもないことになってヤバいことになりそうだ
もうそれを糧に辛いリアルを生きて行けるぜ

>>199 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/02/15(月) 00:55:52 ID:FI3TVld8O
俺はFFドラクソ全てプレーしたがFF13が最高だったかなあ
EDで号泣したし

>>239 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/02/15(月) 21:14:36 ID:FI3TVld8O
ファブラノヴァ神話は後世語り継がれて行く新たな知識人のバイブルとなるだろうな
確信的な予感がしてるわ

>>328 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 02:33:00 ID:iWR/d3FoO
今クリアしたが総評書くわ

世界観 ★★★★★
シナリオ ★★★★★
ｸﾞﾗﾌｨｯｸ ★★★★★
ＢＧＭ ★★★★☆
バトル ★★★★★
人間ﾄﾞﾗﾏ ★★★★★
ﾎﾞﾘｭｰﾑ ★★★☆☆

ｸﾞﾗﾌｨｯｸ世界観シナリオと完成度が高くクリアし終わった後はゲームをクリアした達成感に加えて映画や小説を読み終えた後のような達成感と相乗効果で得られたわ
もちろんEDは号泣しました

クリアしたが...........はっきり言ってつまらん。
あとには、な〜〜〜んも残らん。それだけのゲームだった。

バイブル君って、頭悪い以前に、頭おかしいよね。
何でこんなにストーリーを勝手に拡大解釈して脳内補完できるんだろうか。

>>480
バイブル知識人は何回クリアしてんだよwww
しかもそれテンプレか？一レスいくらのバイトだよ

>>469
レインズは自分を「哀れな傀儡」「ファルシの奴隷」と言ってたからね…
でも、使命に挑んだ。

祝賀祭の式辞が手向けの言葉とは、悲しいね。

今クリアしました。
確かに不満な点もあるけど俺は満足です。

コピペがいろんなスレでみえてたけどそんなに叩かれる出来かなぁ

やってみるとコピペに嘘があったから
コピペの情報で便乗叩きしている人が減ると良いな

ファルシがいる遺跡に近づけばルシにされる可能性があるのに
それを知った上でホープをたきつけてスノウを追わせたヴァニラって酷くね？

あとサッズがライトに妹がシ骸化したら楽にしてやれと言ってたけどこれも酷いよな
ドッジをルシにされたサッズならライトの心情が分かるはずなのにさ

>>486
せめて何が満足で何が不満なのかくらい書けよ

本当にお猿さんの集まりですね。モンキーパークですか？ここは

私は楽しめましたからそれが全てです。ここの他人の意見など本当はどうでもいいんですよ。
時代の犠牲者のみなさんは次はどんなゲームをやられるのですか？
私はヘビーレインやりますよ。といかPS3自体持っていない方もいらっしゃる気がしますがね（笑）

「信じるよ。おめでとう」真綾さん最高ですよね。

>>488
他の人とだいたい一緒だから書かなくてもいいと思ったんだがなぁ

満足
・戦闘
・音楽
・グラフィック
・キャラの個性
・ドラマ性

不満
・EDのモヤモヤ
・ミニゲームが少ない
・後半の雑魚敵の強さ
ぐらいかな

個人的には11章は何すればいいかわからなくなったから11章までの方が好き
一本道は全く気にならなかった
マップの方ならレインズ倒した後のアークの中央らへんで迷った

もうＦＦ13は今後のＲＰＧの指針になるよな

あの悲劇を忘れるな

って感じで

>>490
レインズって殆ど出口で出てくるのになんで迷ったんだ？

序盤ファルシだのルシだのオートクリップ読んで置いていかれない様にがんばった
（ホープがスノーを追っかけてた意味が分からなくて、オートクリップ読んで怒ってる事を知った）
中盤、まだまだチュートリアルだし、FFだｋらきっと面白くなるはず
11章、おー　本編やっと来たぜ
12章、ヲルバなんだったんだ？なんだかわからんがコクーンを守るぞー
13章、オーファンやっつけたらコクーン崩壊するんだったよなオートクリップも読んだし準備OKだぜ
EDは絶対神なはず、なんつったってFFだｋらな

…あれオーファンに戦い挑んでるけどいいのかこれ
…あれれオーファンやっつけたらコクーンが…

ED、なんか奇跡が起きてハッピーエンドな雰囲気、
そうかぁ信じるものは救われるってことか…（棒）

FFを信じた俺は救われなかったでござる

これが俺の物語だ　orz

>>492
レインズ倒した後バハムートのところまで行くだろ？
あの途中にある広い所で迷った

コクーン市に住んでる人間からしたら
テロリストが暴れてると思ったらある日突然未曾有の大災害に襲われて
生き残っても住む家を失うどこがハッピーエンドか

>>487
サッズもドッジがシ骸になったら、殺して悲しみから解放してやるだろう
当然辛いが、それが親の役目だ

FF13の伏線の張り方は嫌いじゃない
ただ、張ったなら回収しろ
これに尽きる

戦闘システムおｋ、音楽おｋ、一本道おｋ、10章までのシナリオ（伏線のばら撒き）おｋ、やりこみの少なさおｋ
雑魚のだるさNG、ご都合主義NG、説明不足最悪、エンディング氏ね

コクーンを守る！とか言ったって、町も何もないからコクーンの人々に思い入れが持てないよな。
話しかけたって会話するわけでもなく、ただ一方的に勝手な会話してるだけだし。
コクーンがどうのこうのでなく、セラとドッジをクリスタルから解放する物語にした方が良かった。
二人を救う手段を探すことによってコクーンの住民も助かるようなストーリーだったら、
感情移入出来たかもしれんけど。

あるいはコクーンとか他の人間とかどうでもいいんで自己都合で敵を排除するとか開き直るとかなら
悪でもいいんだけれども

その話だとテーマ性が全く見えてこないなあ
ぼくのかんがえたFFのストーリーを見る度に
本編がいかに練られてるかわかるね

セラを守るために名前まで捨てておいて、ルシになったセラを
無視とかな、それだけスノウが嫌いだったのかもしれんが
なんか１３は破綻してるようなのが多い気がするね

エクレルからライトニングて殆ど名前捨ててないじゃん

やるならキリランシェロからオーフェンみたいに大胆に行かないと

名前変えた事に凄く深い意味があるのかと思ったらなかった

あるでしょ。
サウロは今までの自分を捨てたくてパウロに名前を変えて神に仕えたんだぞ

>>495　コクーンの人間はファルシに飼われていて不自然で間違った自立していない生き方だから
どれだけ犠牲が出ようと構わないからグランパルスの魔物の跋扈する魔境にたたき落として自立した人間として正しい生き方をさせるらしいよ

コクーンの人々の生活を考えない傲慢で最低な選択だよな

アークでのセリフより。
レインズ「今一度神を迎える。
それがファルシの真の目的だ。
神を呼び戻すために、
神にふさわしい供犠が要る。」
ライト「それでコクーンの破壊を？」
レインズ「コクーン数千万人を皆殺しにして、
命を捧げる。」
サッズ「ふざけんな！…」

オーファン・バルトアンデルスのコクーン市民数千万人皆殺し計画を止めれて、
よかったね。

FF13のシナリオのベースは別にわるくは無いと思うよ。
組み立て方が寒かったり、RPGとして致命的にズレてたりするけど。

FF12もそうだったけど、「物語としてのクライマックス」と「ゲームとしてのクライマックス」がズレてる気がする。
バルトが黒幕ですーって言ったらそこからは畳みかけるようにオチにもっていくくらいしないと、
バルトが黒幕になったあとが消化試合になっちゃう。
それなのに、バルト黒幕登場してからパルスに飛ばしたりでシナリオとしては進展しないのにゲームとして進むところが多い。

挙句、ラスボス戦が「物語としてのクライマックス」と違うように見える。
倒した後にラグナロクがどーこーがクライマックスであって
倒すことそのものに「物語としての必然性」がすごい弱い。

あとセリフまわしの全体的なウザさは異常

エンディングで飛空挺が大量にグラン=パルスへ降りて来てる。
ロッシュの市民避難最優先の意志をPSICOMと全警備軍が継いだんだね。
よかったよ。

子供の頃から慣れ親しんだ景色は残骸となり
一生懸命働いて建てた家を失い、貯金は紙くず同然
十分な食糧支援も行きとどかず、屋外生活開始
水や食料をめぐる暴動が起き、隣人同士が殺しあう
十分な医療措置も行われず、体力のないものから死んでいく

ID:f953afU/0
ID:pbTYg9Tf0
ID:Ge6iKcq3O

10代前半なら許す

　グランパルスの人間が滅亡する程の過酷な地なのにコクーンの人々が生きていけるわけがない
どこがハッピーエンドなのかわからんな

バルトさんは何故そんなに死にたいのか
コレが分からない

人間が生き残る事が、必ずしもハッピーエンドとは限らない。
グラン=パルスの生態系にとっては、武器を使って
弱者たる人間が生き残っている事が不自然であり
人間さえ消えれば、生態系としてはもっと豊かになるかもしれない。
所詮人間なんて、神が創った生き物の1つに過ぎない。

>>513
壁とでも喋ってろ

>>513
お前何のために地球を汚して生きてんの？
人間が必要ないと思うなら死ねば？

無脳強制使用イベントとか誰得なのよ

セラの希望＝セラの使命じゃない

ファングのセリフ
上手いぞ
次も頼るぞ
ヤルな
プレーしてて楽しい

スノウ「俺は無駄に丈夫だぜ」
ヴァニラ「手加減してね」
も好き。

少なくともFF13の人間はファルシに依存して
自分たちで土地を開拓したり、神を探しに行くような行動は取ってない完全な寄生生物
その生活様式を改善できない限り生き残る価値は無い。
逆に、それを改善できるのであれば、グラン=パルスでも
十分生き残れると思うぞ。

　こんな狂った思想がＦＦ１３礼賛の正体か
そしてこれがＦＦ１３の本質か
そりゃ普通の人間がＦＦ１３を糞だと思うのは当然だな

一回だけバニラの掛け声で突然「かかってこい」ってのが印象に残ってる

>>520
13の人間が寄生なんて言ってるが自分だって同じような生活してるの分かってるか？

てか主人公達が住んでる場所がコクーンって
意味ありげな名前で、
殻を破って下界に飛び出すとか想像してたけど、
何も無いんだよね
わざわざこんな期待させるような名前をつけんでも・・・

「今クリアしたが」を頭につけながらFF13を養護する簡単なお仕事があると聞いて来たんですが…

スクエニからライトニングエディションのアンケートをしてくれとメールが来たから答えた。
ソフトに対する意見は辛辣な意見と今後への期待を半々。
次のFFもこんな状態ではやっぱ寂しいからな。

いいねえ擁護するだけで金貰えるバイト。
スクエニも2ちゃんとかバカにしてるみたいだが結構真に受けてるユーザーはいると思うから、
そのくらいしないと今後も踏まえてマジヤバいぞ

発売後に沈静化していったDQ9アンチと発売後増えていったFF13アンチ。
これをどうとらえるかだわなｗ。

無難にまとめたものより、不満はあるけど光るものがあるものの方が
よりゲームを進化させる意気込みや、次への期待感は感じさせるかもね

無難にまとめて、さらに光る要素を入れればいいんだけど、
まとめられないくせにチャレンジしようとするからこうなる

今回は正直あんま不満じゃ無かったが惜しいんだよ本当に、
EDのムービーはあのままでいいんだが最後1分でいいからヴァニラ達を思いやる描写ムービー入れるのと、
やり込みもミッション65として最後の敵をタイタンなり何か色違いでないオリジナルの巨大モンスター1体足してくれるだけで、
個人的にだいぶ印象が変わったんだがな

>>524
感性の違いでしょ
わたしはコクーンって名前は意味があるんだなって思ってるよ

とゆうか最後はまんま殼を破ってありのままの世界であるパルスに飛び出して行ったしな
何見てたんだって感じ

>>533自発的に飛び出すのと無理矢理引きずり出されるのは違うかと

グラン・パルスの真実（て程でもないが、人が住める環境で言われているような
地獄ではない）なりオーファンの目的なりを知った市民が自らコクーンを捨てる
描写の一つでもあればまた違ったんだよ

流されてる感じがいかにも一般人が巻き込まれたって感じでいい
ED後元コクーン市民に恨まれて殺されるのもありだろ

いい加減ダマれ、聖書＝バイブル
結局他人を貶めることでしか語れてないじゃないか

ゆとり厨房に何も期待しちゃいないが、
感想をのべあう邪魔はするな

グランパルスは地獄じゃねーけど
ルシでないヒトが生き残って無いのも確か

安全な殼の中から厳しい生存競争へと飛び出して行く
まさしくコクーンのその通りではないか

いつまでもエクソダス神話信じて祈れば何とかなると言ってる輩はゲームクリアしてねーだろ

ファングとヴァニラの使命は
ラグナロク

ファングの使命がラグナロクなら、オーファン相手にラグになった時に
クリスタルにならないのはおかしいってんだよ。

感性の違い以前に
開発陣の演出力のお粗末さが酷すぎる

また今日もお猿さん達がキーキー言っていますね。
溜め息交じりの木曜ですよ、本当にあなたがたは
粗探しがお好きなんですね。ひねくれているにも程がありますよ。

いつからそんな捻じ曲がってしまったのですか？
ルシの様な扱いでも受けたのですか？

コクーン市民のような生活なら常日頃から行ってるが

今更言うほどの事でもないが、
キチガイにしか絶賛されないゲームを海外に輸出するなんて国辱だよ

メリケンはテロ嫌い？だしフルボッコにされそう

ハイチで発売とかなさそうだがもしあったら暴動レベルだな

粗探しどころか粗だらけなゲーム
大作（）笑

トレーラーと比べて、粗しかないゲームに粗探しするなとか
どんな言論統制だよｗ

>>545
日本の恥だよな

>>538
馬鹿じゃね？
結局ファングとヴァニラが支えてただろ
これからもコクーンで暮らしていくんだろうが
どこが飛び出したってことになるんだよ

スクエニのメルマガでアンケートしてるから
感想は、アンケートに書くといいよ。

ヴァニラ「人は神へ捧げられる贄」(台本から引用)

人が子羊を飼育し、と殺し、神に捧げるみたいに、
オーファン・バルトアンデルスは人間を飼育している。

オーファン・バルトアンデルスからみて、
コクーンは家畜(人間)の飼育場であり、と殺場である。


と殺場みたいなコクーンで家畜のように飼われるのは、いやだ！

スクエニからアンケートきたな
おまいらの思いの丈をスクエニにぶちまけろ

バイブル君って本当に頭がいいんだねー(棒)

　　　　　　　　ヾ　 /　　　　＜ 仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が　＞
　　　　　　　　　. -ﾔ'''ｶｰ､　　 ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　ー―ｧ　　/r⌒|:::|⌒ヾ
　　　 _ノ　オ{（　　|0|　　）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
　　　　　　__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
　　　　　,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/　〃 `ー―-､
　　　　 / 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
　　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
　）） 　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
　ー''"　　　｜ﾛ　　ﾛ　　　　｜
　　 人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人
　＜　>>555ゲットなら、DLCは普通に面白い！＞

おっと誤爆

>>554
鳥山は外せと書いたぞ！！
俺らユーザーがちいせい顔してると開発者のアホどもつけあがるからな
みんなも文句書きまくれよ

アギトとヴェル購入の予定はあるかと問いにあったから「分からない」にチェックした。
で最後に、評判が悪ければ買わないと書いておいた。

まあ感想述べあうって言っても絶賛したら叩かれるし
こきおろしたら「読解力が無い」って言われるのですでに感想を言うスレではないよねここ。

まともな改善案出したら必ず
「陳腐だな」と短レスされるしな

まともな改善案を出すならば
作品の単発契約のみで回せる優秀なディレクターやシナリオライターを
スカウトしてくるまでFFシリーズ(派生作品を含む)の一時停止だなあ
プリレンダムービー担当班も解体して組織の軽量化
なんちゃって映画風味に未練のあるお荷物社員の連中は自主退職を勧める
現場プロデューサー職も外部委託にして社員は名前だけのプロデューサーにする

しかし、よくこんなお粗末なゲーム売り物にしようと決めたよな。
やっつけ仕事としか思えないｗ

基本無料・アイテム課金のオンゲじゃあるまいし、
コンシューマ相手にこの内容はないよう

極端な一本道っぷりは海外でJRPG嫌ってる連中に格好の餌を与えちまったな…

13出る前からこんなパロディにされてたってのに
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5974592

>>561
「陳腐な策だが、効果があるからこそ常用されるし、常用されるからこそ陳腐にもなる。」

っていう言葉もあるのになぁ

FF信者だけど、海外でもボロ糞に評価されてほしい
そうすれば開発者も目を覚ますんじゃないかな

>>567
キモすぎ
オマエは一生眠ってると良いよ

感想じゃなくて葬式スレに書けばいい内容ばっかだな

まぁ海外でも評価は低くなるだろうなぁ
今まで海外でヒットしたゲームとは一線を引くしなぁ
でもそれが新鮮に映って大ヒットしたりしてな

イギリスのCMでライトを前面に出して主役扱いしていたが
「げ、こいつ全然活躍してないやんけ」と、海外のプレイヤーも驚くだろうな。

楽しめた人もいるんだから何をむきになって擁護を全員バイブル君に一まとめにしてるんだ？
特にいつも昼だろうと夜だろうとはりついてる残念なやつ。
なんだ？お金でももらってるのか？
口調が一緒だから分るんだよ

ライトニングが主役に見えたのは、ごくごく初期のトレイラーだけだな
製品版ではカットされたデビルメイクライばりのガンアクションとか

>>572お、俺は違うんだからね！
仕事あるから！ジ卓ケイヴィ韻！

FFって名前がつけばなんでも売れると胡座掻いてるからこうなる

ほんと奥スクロールレールプレイングムービーってのは絶妙なネーミングだと思ったわ
実際、この一本糞作ったクリエーター（笑）の皆さんもゲーム作ってるって意識無かったでしょ

ファング「聖府は人間がコクーンの外に出るのを、禁じてるらしいが…」

聖府は人間がコクーンの外(グラン=パルス)に出るのを、禁じていたらしい。
と殺場かつ飼育場みたいなコクーンは、天上に浮かぶまるで牢獄であった。


コクーンはまるで天獄だったな。

今のスクエニって新しい冒険をする体力が無いのかね。
あるいはスクエニの株主が新しい冒険をするのを拒んでるのかね。
わからんけど、スクエニがあまりにも「企業」になりすぎてるのはいささか問題だとたまに思う。

一本道ゲーを極めることも出来ないなんて

98 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/18(木) 23:06:08 ID:5DAE4OcS0
FF13あらすじ

妹を探しに行ったら自分も呪いを掛けられた
とりあえず怒りの矛先を軍隊に向けるけど、
戦う理由もなく、ただ逃げてテロやってるだけ
敵のボスと会うが結局主人公の行動はすべてボスの手の内

ボスを倒すのはボスにとって予定調和、むしろ歓迎
結局人間のライフラインを司るボスを壊す
ライフラインを絶たれ落ちる世界を仲間2人が支える
いろいろと説明できない現象が起き、なんか助かる

仲間2人と別れても、気遣いすらせず
妹との結婚に浮かれる別の仲間の声でゲームが終わる

寂しい感想しか書けないのはそいつが誰よりも寂しい人間だからこそだな。
そんなのをわざわざ引っ張ってくるのはまあ、人間以下だが。

寂しいストーリーしか書けないのはそいつが誰よりも寂しい人間だからこそだな。
それを開き直って、「批評には耳を傾けない」と発言するのはまあ、人間以下だが。

擁護する奴って、よく人格否定するよな
教養とか学歴とかも含めて

どんなにコンプレックスあんのかと思うけど

よく囀るよな
寂しいヤツ程こんなところで

まあ教養や芸術スキルのない人間ほどFF13を理解できない傾向があるからね

擁護の仕方がいちいち気持ち悪いｗ

子供は寝よう！

自分が理解出来ないものはとりあえず貶す
そうしないとアイデンティティークライシスに陥る程脆弱な精神しか持てないからだろうか

FF13と脆弱とどちらか貶さなければいけないとしたら、前者を選ぶ理由が無くなる
余程のキモヲタ以外は当然、前者を選ぶだろ

故郷のコクーンを守るはずだったんだが…
故郷＝生まれ育った土地＋αそこに住む人々

単純に故郷を守ることに理由なんていらない、きっと誰でもそう思う
唯一共感できたのに…

あれだけオーファンを倒すとコクーンが崩壊すると説明しといて
そのことについて一切悩まないのが意味不明

人間の使命だの、人類を救うのも結構だが、そもそも何の為に旅してたんだ？

今日の聖書クン
ID:+qFWeQOKO

聖書クンは１２のスレにも煽りに来てうざいんだがｗ

>>585
なあ、たまには性書について語らないか？

コクーンを守る
これを譜面通りにしか受け取れない、バカはたいていコレだよね読解力が終わってる
ゲーム序盤と終盤では同じコクーンを守るという言葉でもニュアンスが変わってきてるんだよね
前半は文字通りコクーンを守るつもりだったろう、だがコクーンはファルシによる人間養殖所であると真実を知りコクーンを守る＝単にファルシの策略であるコクーン破壊による人類の滅亡を防ぐ
で結果コクーンを支えて人類を守ったと、そしてファルシの支配から解放しハッピーエンドと
ここまで説明してもらわなきゃわかんないかねー

まだ序盤だけど（クリスタルの湖の所）面白いじゃねーかｗ
今の所ＦＦ１０やを超えそうな勢いだぞ！

ちょっとクリスタリウムの操作性が悪くて最初は何でパワーアップ出来ないんだ？って
焦ったけどｗ　タイミング良く方向キーと○ボタン同時押しがやり難い。

次から次に短いムービーが入って話しが途切れないから暇にならなくて
テンションを維持出来て良いぞ。ＦＦ１０より物語の展開がスムーズで良ゲーだな。

>>581
人間以下って人間含むんじゃね？ｗ

FF13を擁護する自称高学歴知識人の在り難いお言葉↓
素晴らしい教養と芸術スキルをお持ちのようで^^

967 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 22:51:22 ID:RGBwNCEJO
聖書は世界中の哲学者知識人のバイブル的存在ですから
それを共有して楽しむのもまた知識人のたしなみ、ってね

バイブを共有して楽しむのが知識人のたしなみなのか

>>594
オーケー、クリアしてからまた来ようか
ここにいるってことは評判もだいたいわかってるんだろ？

「それは違うと思う、なぜならFFだから」と思ってるなら
自分がどちら側の人間か、自分の物差しの精度をはかれるいい機会だ
ぜひ見届けてほしい、ライトニングたちの物語を。

>>598
クリアしたら改めて感想を書くよ。
１３が合わない人って１１や１２が好きな人じゃないの？
それなら納得が行く気がする。

７・８・１０が好きな人には１３は面白いとおもうぞ

俺８が好きだけど１３と一緒にするなよ

え？そうなのか？
スコールもライトニングも同じかっこ良さを持ってると思うけどな

>>594
おう、マジで期待してくれてていいよ
映像美とバトルを存分に楽しんでる間に徐々に解放されていくエピソードと色々なシステム
本当に小気味よく心地よく進むもんだから俺もやめどころが見つからなくてのめり込んだもんだよ
今作は日常描写の積み重ねが肝になってくるストーリーだからね、EDで主題歌と共に主人公達の旅を振り返った時、きっと涙で画面が見えなくなっているだろう
10も泣けたが、感動の涙って言葉は13のがピッタシ当てはまるんだよな
10は悲しさとか悲恋とかそんなので泣く感じだけど、13はもうメインキャラ皆の行動一つ一つを思い出す度に自然と涙と感動が溢れ出してくるから
上手く言えんがプレイした人ならわかってくれるハズ

無口な主人公とか、そういう要素だけ抜き出せば似てるかもな

ライトニング、全然無口じゃないじゃん

>>601
いや俺も８と13がいっちゃん好きだわ
近未来的な世界観とか似てるとこあるしね
スコールスノウクラウドライトニングが好きなキャラトップ４にきてるし

>>599
7は好きだけど13は面白くなかったよ
進めれば進めるだけイラついたり萎えたりすることが増えると思うけど
まあ行けるところまで頑張れ

>>601
ID:+qFWeQOKO には構うなよ

>>602
おお！　１３も泣けるのか
１３は誰も死な無いらしいから期待してなかったが
感動出来る場面があるなら楽しみだな

>>608
ID:+qFWeQOKO は毎日スレに常駐して
批判意見を粛清して回ってるやつだから、相手にしちゃダメ
過度の期待をしないでプレーしたほうがいい

>>607 >>609
そうなのかｗ
レスが多くてＩＤが赤くなったからもう寝るわｗ
過度の期待はせずにまた今度続きをやるよ

>>608
俺もゲームで泣いたのは10と13くらいだからな
８も不覚にもちょっとウルってきたけど
確かに俺はマンセーしてるけどさそれだけEDで泣いたって人はマジで多いよ

EDのあの歌は本当に泣けます
出だしから「泣いたっていいんだよ」ってね…

知人の結婚式でラストの新郎新婦のスピーチあたりにかかる歌で泣いてしまう感じに似ていますよね。

まぁここのお猿さんたちは結婚式になんて呼ばれる事は無いのでしょうがね。

さっきクリア　ＥＤの曲はマジいいね　メロディ歌詞も

最後は結婚は勢いだっつてすぐ離婚した奴を思い出したよ

本日の狂信者

ID:+qFWeQOKO
ID:/9qJIdAk0

>>612
ああ…わかるわその感覚
今までの思い出とか出てきて、一気にブワッって色んな感情が沸き起こってくるんだよね
作中で日常描写や人間ドラマの積み重ねがリアルになされているからこそだろうねこの感動は

スノウが脇役でライトが主人公なら良ゲーだな
なんでこんなつまんねースノウを中心にそえるんだか
こんな奴がせっかくのムービーの大半しめちゃって
白けるどころかクソゲーになったっつの

322: 2010/02/19 01:01:18 +qFWeQOKO [sage]
12の延々と続く代わり映えしない砂漠と遺跡マラソンで身も心も渇ききった俺を
13の刺激的で美しい近未来の世界のグラフィックが潤してくれたわ


渇ききったバイブル君ワロスｗ

12信者怖い

>>616
夜中にそんな書き込みして今日もアホみたいな顔して涎垂らして寝るおつもりですか？
感心しませんねぇ。実にくだらない。そんな小さい体に何を背負っておられるんですか？

自分の信じるゲームもどきを貶されたからって、
すかさずモニターの奥にいる人自体を貶すなんて、
品がないと思わないのかなー

バイブル君ヲチスレはここですか

まあ教養や芸術スキルのない人間ほどFF13を理解できない傾向があるからね

他者に理解できるように伝える能力が伴ってない教養とか芸術とか
キチガイをピュアだって褒めたたえるのと同レベルだな

人格批判は言葉による殺人デスヨ

そもそも自称教養のある人が
教養があると言われるという時どのような人格さすかわかってないわけないよねｗｗ

ｗｉｋｉから抜粋しようか？

しかし、これらは必ずしも正確なものではない。
「教養ある人間」、すなわち、教養人が相応の尊敬を得るのは、
単に知識が豊富な状態（博識）に留まらず、人間性という実を伴うためである。
仮に、現状の知識が乏しいからといって、その状況は非難される性質ではない。
知識を求めて学ぶことで品位と人格を高めようとする心構えが重要と考えられる。

＞人間性という実を伴うためである。
＞人間性という実を伴うためである。
＞人間性という実を伴うためである。

知識ない癖に作品叩く奴が一番愚かってことは以前変わりなしってことね

本当に教養人がＦＦ擁護してるなら、批判とか説得理解させて終了だな

猿にモノ教えるのには限界あるってことだ

その猿に向かって即レスかましまくる君は猿かね？

たらたら人格批判しないよな
教養人ならさ

つまりはもう底の「底」は見えてるんだよ
バイブル君のはさ

そこまでぞっこんになるほどの内容か、胸に手を当ててようく考えなよバイボー君

スレチのお猿はスルーで
もしくは叩いてしつけてあげよう

まあ猿が作ったものの価値を真に理解することができるのはやはり猿だけだろうな

いつもの逃げ方
錬磨が足りないな

かまうなかまうな
ゲームや他の表現物にもロクに触れて無いと本人も言ってたろ
不勉強のくせに他人の批判しかしない奴が
マトモなワケないじゃないかwww

実の無い教養人で聖書なバイブルでしからな

予約までして高い金出して買ったから半分やけくそでトロフィー集めしてますよ。何故こんな明らかに六割くらいしか完成してないようなゲーム出しちゃったんですかね？

>>638
お話の骨格が破綻してるから、このまま完成させても…
北瀬が「マンセーしか意見聞かない」とインタビューに答えてたから
それも一因かもな

>>639
世の中金金金。金に目が眩んだおっさんどもはもはやファンタジーなるものなど作れない。ＦＦと言うブランドを利用した詐欺軍団。正直お金返してほしい。タダならこれでもおけ。

>>640
そうだな
でも、どうせ開発に金がかかってるんだから、
いいものを作った方が次の儲けに繋がるのになあ…

途中からのXBOXとのマルチに路線変更が作業的にきつかったのかな
町に戻る→ディスク１に入れ替えて下さい。が頻発しない仕様にしたかったから話を進めると後戻りできないようになったとかね
自分的にはムービー削れよｗと思うが

>>636
＞ゲームや他の表現物にもロクに触れて無いと本人も言ってたろ
マジで？（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
それは表現者としては失格だわ

>>643
違うか
批判してる奴のこと言ってたのか

>>503
パウロは13番目の使徒だよね
名前を変えたって設定が同じだから、ライトニングはパウロを表してるのかもしれない
白い馬に乗ってるのは世間一般の解釈ではイエスだから、イエスとパウロを混ぜたのかな

悪を滅ぼした後、王の座について一緒に地上を統べることになってるけど、玉座に座るのはイエスだけだよね＾＾
http://www.ps3-generation.com/upload/Blog/5iXbbCwjspw7h0y8qw95/galerie/ff13-1.jpg

>>643
批判意見に人格否定でしか答えられないゆとり厨房のことだよ
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ なのは同じだけれど
>>409,>>414参照
（ただし罵倒云々は見当違い）

コクーン崩壊エンドは間違いなくハッピーエンドだ。

落下で大量の人が死んだかも知れない？
グラン=パルスに放り出された人間が本当に生き延びれるのか分からない？
コクーンの方が幸せだった？

全然ちがう。
そもそも解釈のベクトルが違う。

ファルシの支配から解放されたのだ。ただ飼われてる生活から抜け出したのだ。
グランパルスに降り立って、人間が己の意志で歩き始める人生が始まる。
人間の、人間による歴史の始まりでもある。
絶望の中にも希望はある。信じる心を持ち続ければ、必ず道は開けるという掛け替えのない体験。
人間の無限の可能性を悟った。
コクーンにいた頃、空腹は満たされてたかも知れないが心は満たされていなかった。
グランパルスには壮大な平原が広がっている。それは自由という名の大平原。
意志の開放、魂の昇華、そこには何よりも尊いものがある。


映画マトリックスのラストで仮想世界から開放されて、人間が本当の自由を手に入れたに近い。
ＦＦ１３がハッピーエンドじゃないと思う人は同じようにマトリックスもバッドエンドだと思ってるのか、ちょっと聞いてみたい。

世界の歴史には植民地時代から独立戦争を経て誕生した国家がたくさんある。
植民地時代と比べると、支配国からの経済的支援も断ち切られ、政治、経済的にも厳しい時期があったのは想像に難くない。
しかし独立国家の国民はどう思っていたのか。間違いなくハッピーだった。
そこには毎日の飯にあり付けない、と悲しがるものはいたかもしれないが、元に戻りたいと嘆くものはいなかった。
新国家の樹立、新しい国民としての希望に満ち溢れていたに違いない。

フム、こいつどうみても気がくるっている・・・しかたない、通報しろ

発売前にパルスの平原でライトとスノウが２人っきりのシーンを見た時は
セラ絡みの２人がどうなるのかワクワクしたけど、それを無視するかのように
恋人の姉、妹の婚約者以上の関係にはならなかった

ライトは女性である必要なかったな、、、ファングもな。

>>647
独立戦争は、支配されて不満の溜まった国民が立ち上がって行う
ＦＦ１３の主人公たちは、コクーン市民お前たちは騙されている云々とアジる事さえしていない
市民からすればルシは同法でなくただの敵

本当の理由がどうあれ、市民の立場から見て
どう見ても平和だったコクーンのなんかの式典をモンスターひきつれてぶっ壊し
散々荒らしたと思ったらコクーン墜落

無罪だ。被害者だ。巻き込まれただけだ。
どれも何一つ証明できる材料はないし集める気すらない
反感を買わない理由がない

真実はプレイヤーが知ってればいいんだよ
間違いなく人類の歴史を繋いだ英雄達なんだから
むしろプレイヤーのくせに何を見てたんだとしか

馬鹿なの？引きこもりなの？現実世界に友達いないの？
一日中家に引きこもって、神様今日も僕は誰にも迷惑をかけませんでしたってお祈りでもして過ごしてるの？

つか昨夜の教養人じゃねーかｗ

教養は人に認められてこその教養ですよ？ｗｗｗ
トラブル起こして本当は正しいことをしたんだ(ｷﾘとかいっても馬鹿にしか思われませんよ？ｗ

絶対的な真実はプレイヤーが知っている
その真実が伝説として後の世に伝え継がれるのか、それとも主人公達の活躍は誰にも知られることなく歴史に埋もれていくのか
そんなことは主人公達が成したことに比べれば取るに足らないちっぽけなことだよ
人類は滅亡の危機を脱し人類の正史がここから始まるという壮大なラストなんだから

【ゲーム】『FF13』の否定的な海外評価に鳥山ディレクターが応答

制作者の意見を聞くと、段々とそのタイトルに対する見方が変わって来ますよね。

CVGによれば、『ファイナルファンタジーXIII』の鳥山求ディレクターが、一部の海外ゲーム評論家が
『FF13』を好意的に評価していない点についてXbox World 360最新号で語ったそうです。
　
Xbox World 360にて鳥山氏は以下のように語りました。

多くのレビュワーは、西洋的視点で『FF13』を見ているんじゃないかと思います。

殆どの洋RPGは、広大な敷地の中にプレーヤーを放り込んで、プレーヤーの好きに行動させます。
しかし、あまりに自由がありすぎると深いストーリーを語ることが難しくなってしまいます。

と言うことは、海外の評論家が『FF』タイトルを好意的に評価した場合、彼らは日本人的見方を
しているということでしょうか。

ファミ通のレビューでも『FF13』の1本道に関して触れられていましたし、Kotaku JAPANの『FF13
座談会』でも1本道のことはネタになっていましたね。ここはカナリ好き、嫌いが別れたポイントに
なったのだと思いますが、西洋的見方ゆえの不満だったとは。

『FF13』に不満があった方も、「もし、これが広大な敷地に放り込まれていただけだったら、こんな
ストーリーを見る事が出来なかったのか。」とちょっと違う視点で遊んでみたら、不満も解消される
かもしれませんね。

↑深いストーリーを語ることが難しくなってしまいます。 ？？？？

その肝心のストーリーが薄っぺらいから
日本では評論家はともかく、ユーザーから批判されているのだ。
まあ、さすがに鳥山もそれに気づき始めていると思うけど。

>>655
いやいや
話が面白けりゃ10路線でも一向に構わないんだよこちらとしては
あのテロ話が深いと思ってるとか頭がおかしいってことなのかね

葬式スレの乗り持ち込むなよ
コピペまで持ち出してネガキャン始めるとかスレチもいいとこ
マジでたいがいにしとけやコラ、いい加減我慢の限界だわ

>>658
教養人がそんな口きいたらダメでしょｗ

猿に解らせる為には多少キツめにいかんとな
教養というか一般知識だなこれは

どうでもいいから、おめえは聖書をバイブルとして読んでりゃいいんだ、カス

バイブル君がキレはじめたw

>>648警察に通報した

>>661
いや、この場合はヴァイヴルだろ

>>592
性書
性職者
性騎士
性戦士
神性魔法
性闘士星矢
松田性子
前園真性
小島性
性マーチン
性バレンタイン
性クリスマス

聖書君、徹夜かよ
１３にそこまでする価値は正直ないと思うが

グラン=パルスの人が全滅したのは、
断章等でファルシの扱い等で生き残れなかったからの様に思ってたが
オーファンの「コクーンの犠牲も、グラン=パルスの犠牲も」と言う言葉と
最後の部屋に来たときのヴァニラの「ヲルバ郷 と一緒」と言う言葉から
実は、バルトさんがヲルバ郷で一回人間大量虐殺を試しているんじゃなかろうか？
実際、ヲルバ郷にバルトさん来てたし。

教師「みんなおはよう！」
生徒「・・・」
教師「どうした？元気ないな」
生徒「自分で考えろ」
(ｸｽｸｽｸｽｸｽ)
教師「・・・えー、じゃあ授業を始めます」
生徒「働き者よ」
(ｸｽｸｽｸｽｸｽ)
教師「・・・」

>>668
先生辞めちゃうよ

あのCMの先生はどうしたんだろうな？ｗ

>>638
おれも今ではもう売ってもたいして値段にもならないし似たような理由でプラチナを目指してるけど
プラチナ達成率が歴代１位とかになってやっぱりみんな楽しんでるんじゃないかという評価になるのは怖いなぁ

>>641
うん。どこかのスレで『ＦＦ１３の開発に2000人くらい使って５年かかった。』って書いてるのを見たことある。
結局統率力のない頭が作ってしまったゲームはどんな複雑な物語も共感できない。
結局『もうこんな感じでいいんじゃね？これ以上人件費やら時間やらなんやらに金かけれないから。ハイデフでごまかしきくしモンスター適当に配置して世の中に出しちゃおう。』って受け取れてしまうのは残念な事ですよね。
ＦＦ１５を正直予約までする気にはなれませんね。

>>671
同志よ(笑)
しかしそれくらいしかやり込む要素がないから仕方ないですよね。正直亀狩りしすぎて１０章までの内容忘れましたよ。
大体冥碑ミッションやる時間あるなら街あっても良かったでしょ。街寄る時間十分あるって話。街寄る時間もないなら敵も無駄に強くする事も無かったはず。
クリア後にクリスタル全解放とか取って付けた感じがして意味不明。
さぁラストトロフィーまであと２個ですよ。金出した分やけくそでやりきりますよと。

やはり後付で強引に説明しても誰も納得しないか。

ちなみにマトリックスは演出とかハッピーエンドの見せ方になってる。
後で考えると「本当は不幸なんじゃね？」と思うかも知れんが、少なくとも見たときはハッピーエンド。
ｆｆ13は…　やっぱラスト意味不明だし演出もなんか物足りないし
ラスト迎えたときに感動するのは難しいかもね

6500円で売った俺勝ち組杉

買った時点で負けじゃね？

1000円だし、それなりに楽しんで売ったし
2chで、妄想で評論する必要もないし

どう考えても勝ちｗ

働き者よ

FF13のためにHDモニタとPS3本体、HDMIケーブルやソフトを買い揃えた俺は
完全なる負け組ですね。


今はスト�Wやってます。少し傷が癒えました

>>679
戦ヴァルやれ
傷なんて一瞬で癒える

>>677
おい、どこで千円だ！
ゲーム屋で中古2980円で売ってたから買いそうになったじゃないか。
教えてくれ。

>>680
更に傷が深くなる懸念もあるなぁ

>>681
発売日に買って2週間で売る
この方法が一番安いなんて皮肉だよなあ

>>681
差額が1000円ってことだろ

BDやDVDプレーヤとしては良いもんだし、トルネで地デジも撮れるようになるし
そんだけ設備投資したなら有効活用すりゃ良いｗ

>>682
戦ヴァル駄目な人とかいるのかなあ
割と人を選ばないと思うんだけど
萌え要素もPS3版はそこまで酷くない

ちょっとだけ根気がいるけど

>>686
アニメ絵ってだけで敬遠されると思うぞ

現代モチーフのゲームならたくさんあるし

ライトニングエディションを買って、60時間プレイしたのを「20時間ほど」と偽り、
オクで43000円で捌いたオレこそ勝ち組

いつも０時になったら新たなIDで書きこみにくるバイブル君に
今日もｗｋｔｋ

>>687
俺も嫌煙はしてた
でもやってみたら、全然おｋだった

案外そんなもんだよ

バイブル君が寝てる時間帯のここは静かだな

ミッションで出てくるモンスターが使い回しっぽいのが多くて萎えた
見た事あるヤツがレベルアップだけしてるとか、テンション下がった。
おかげでミッション５０前後からやる気が失せた。

敵のＨＰが多すぎてやる気にならない。ブレイク前提ってのがイヤ。ブレイクとかボス戦限定とかでいいよ
昔の古き良きＦＦが懐かしい。
フィールド歩いて敵と遭遇→レベルアップみたいな。感動するストーリーと音楽、それにＦＦらしさが揃ってるだけでいいんだよ

バイブル君なら別のスレでも見かけたぜ。

バイブル君がブロントクラスになるには、後どのくらいのネタが必要だろうか

と殺者みたいなバルトアンデルス・オーファンは水・食料(餌)・光を
人間にやってきた。
そんなバルトアンデルス・オーファンを壊した。

と殺場みたいなコクーンで暮らすのは、いやだな。

EDに全く感動できなかった

コクーンの人間はパルスのファルシに次々とルシにされていくんだろうな〜・・・

どうみてもバッドエンドですｗ

戦場のヴァルキュリアとEOEが面白いから救われた

ハングドエッジでオシャレ好きな青髪のユージュが
スノウに頭をなでられるのよね。
その時「え…」といって、ちょっと顔がくもる。

ユージュもスノウも孤児で、施設で育った。
幼いころ頭をなでられた記憶が、ユージュはないのかもね。
だから、ちょっとびっくりしたのかもしれない。

表情が細かくて、いいね。

スノウは良いキャラしてたなあ
最初の辺は殴られたり呆れられつ捨てられたり殺されかけたり散々だったのに
結局最後はホープもライトさんもスノウに惚れてるし
ファングやシドともすぐ馴染んで、ロッシュもなんか認めてるし
ライトヴァニラに次ぐ第３の主人公って感じだな
歴代のFFキャラでもかなり上位に入るくらい好きだわ

成長しない28才が主役が

世も末だな

>>701
スノウよりhydeにハァハァしてろよお前はｗ

スノウは予想以上に良い奴だった
叩いてる奴はただリア充に嫉妬してるだけなんだなと思った

コクーンが落ちて阿鼻叫喚の中、結婚だなんだと言い出すＫＹだがな

>>705
自分の事情が最優先の新しいヒーロー像だなｗ

スノウなりの気の使い方だろ

スノウだけにさぶいぜ

>>701
パルムポルムでのセリフより
ロッシュ「私の責任において、君(スノウ)を抹殺する。」

エデンでのセリフより
ロッシュ「君(スノウ)という人間を信じよう。
見届けなくても、守るだろうさ。」

自分を抹殺しようとしたロッシュに、
「生きのびろ」とスノウはいうんだよね。

自分をナイフで刺そうとしたホープを、背負っていくしね。
その復讐のナイフも返すしな。

スノウはすごいな。

どうしてこんな糞ゲーになっちゃったんだろう

スノウはただのバカじゃなく真剣なバカなんだよな
最初は俺もただのバカだと思ったけど物語が終わった後はバカはバカでも最初とは抱く印象が全然違ってきてるんだよなあ
ホープやライトの気持ちがよく解るよ

現実ではあの手の自分勝手な馬鹿を認めるのはごく少数だけど
FF13では都合よくみんなに認めてもらえて全てが上手くいくからよかったねー

ヴァニラとファングがクリスタルの彫像になってる横でヘラヘラするの見て、ハァ？なにこいつｗと思った

スノウが現代の日本に産まれていたら
ライトさんを刺し殺してセラさんを奪い取っていて
ケッコンケッコンって騒ぐＤＱＮになってると思う

あの手の熱血バカは周りから無条件のマンセーがくるのがお決まりになってるからな
でもスノウの場合最初は殴られたり呆れはてて捨てられたりあげく殺されかけたりする
それでも挫けない熱いハートに牽かれていくという作りがから良かった
あの手の熱血バカは苦手なんだけどスノウだけは超お気に入りだわ
歴代FFキャラでもトップ３には入るな

>>715
お前はその他のＦＦをこきおろして、糞なＦＦ１３を相対的に上げようとする狂信者じゃんｗ

そろそろ落ち着いてきた頃だと思うけど結局FF13ってどうだったの？
やっぱりアンチの捏造じゃなくてマジで微妙だった？

マジで微妙

しかし戦闘システムが歴代最強なのは事実だな

例えるならマグナカルタ

そう？
シームレスとガンビットのほうがよかったわ

マグナカルタは言いすぎ
グランディアＸって知ってるか？あれに似ている

グラフィックと戦闘システムは完成度が高く、さすがと言える出来
しかしストーリーは微妙といわざるを得ない

ガンピットはありえない
あんなもんガンピット設定し終わったらひたすらマラソンするだけ
行列待ちATBと並んでFF史上最悪

バトルは13がトップだな

世界観や設定は良いからストーリーも多分ヴェルサスやらが出たら評価も変わってくると思うけどね

ガンビット無しならＴＰＳのアクションＲＰＧのほうがまだよかったよ
リソース管理不要の６択リアルタイムコマンドゲームだし

ＦＦ自体がそこまで戦闘に特化してないからな
今回の戦闘はこれまでとは明らかにレベルが違う
しかしそのぶんストーリーやらが疎かになってると言わざるえない

そういうゲームって評価されにくい
グランディアＸもそうだった

今日はコイツか
ID:cIazETBSO

しかし、相変わらずバイブル君の書き込みは一目瞭然だなｗ

ヴェルサスもルシになって使命を果たすゲームなの？

>>729
・○○は歴代トップ・歴代最高
・○○はトップ3に入る

これってテンプレでもあるのか？

バイブル君は、妄想炸裂で面白いよね。
内容は共感しないけど

FF13を叩く理由を作ってくれてるんじゃないの?わざとらし過ぎる。

バイブル君は鳥山さん本人か
それに匹敵する妄想力のあるひとだよね

中の人だったら痛すぎるなｗ

バイブル君はよりにもよって、なんで１３なんかに惚れ込んだんだろう？
歴代FFを各所のスレでコケにして回ってるし

>>736
やっぱり鳥山さん本人なんじゃ

グランディアXは大魔王エヴァーンを作るまでが本編

まあ、個人的に良ゲーだったと思うだけならいいさ。
バイブル君は擁護が不自然だからすぐわかる。

後人格批判でしか返せないからダメなんだよな

・独りよがりなストーリ（しかも大抵破綻している）
・やたら造語を使う（話の雰囲気をかもし出すこともなく、読者を混乱させるだけ）
・話がよくわからんと言われると、文章を直さずに、
　無駄に量だけはある（内容はない）設定集、用語集を持ってくる。
・理解できない、面白さがわからないのは、全て読み手のせいだと本気で思っている。

以上、出版されることなく没にされる、ラノベのありがちな例でした。

何より主人公達が最善を尽くそうとしないのが理解できない

軍隊にいた奴が、相手のことを何も調べないで感情に任せて武器を振り回して
結局呪い掛けられるだけとか、もう擁護のしようもないわ

ID:cIazETBSO
ガンピットｗｗｗｗ

主人公6人のテーマ曲は微妙だけど
セラのテーマ曲だけ別格だと今さら気づいた
そういえばセラは召還獣なしでクリスタルになれたもんなさすがだ

ライトさんは末端だから仕方が無い

>>745
最初の設定だけをみると
コクーンの中でもトップクラスのエリートって感じだったけどなぁｗ
まさか単に田舎警察の巡査長クラスとはびっくりしたよ

>>744
つドッヂ

はぁ〜やっとクリアしたけど、スノー最初からEDまで結婚連呼するって
どんなセンスしてるん。ノラ作戦とか奇跡は得意技とか羊の毛むしり
俺19才だけど、こんな幼稚なソフト初めてみたよ。
友達にも恥ずかしくて言えないレベル(_ _)　では処分してきます

キャラが大人で発言がシリアスになったらそれはそれでつまらなそうだからな。
どちらかといえば馬鹿ぽいほうがわかりやす分、方向性としてはあっている感じがする。

奇跡は得意技って言わせて

これでラストの奇跡の伏線は完璧に張ったな
と思っていたんだろうかな

何が問題だったというよりも
全てにおいて問題だらけなのに
開発者がその問題を問題として認識しようとしないのが大問題

問題を、個性や方向性や斬新さという言葉で切り捨てるあたりが末期と言うか

しかも批判は「西洋的視点」って
俺たちいつの間にメリケン人になったのやらw

こんなにも和ゲー大好きなのに

>>749
子供がバカやってもいらいらするのに
大人がバカやったらもっといらいらするだろう
国母さんが叩かれたのもそういう流れだし

今なら言える

女神×ルシの歌
http://www.nicovideo.jp/watch/nm9108194

買わないことがFF１３唯一のベストエンドだと体験版でわかっていたのでベストエンドでクリアしました
おまえら身銭＋何十時間掛けて行き着いたのがバッドエンドでかわいそかわいそなのです

バルトさんってコクーン市民殺して神を呼ぶとか言ってるけど
会って何がしたかったん？

頭なでて「よしよし」して欲しかった、と勝手に妄想してる。

>>753
西洋的視点云々は海外のレビュアーがって事だろｗ
それでも？な事言ってるが

日本人でも一本道は辛かったです

ホープの親父普通にいいやつじゃない？
なんで嫌ってたのかよくわからん、息子を本当に考えてるいい親父だった
と思うんだけど、登場する前と後じゃ印象がぜんぜんかわった。

自分の力じゃ世の中を良く出来ないから
神を呼ぶって言ってなかったっけ。
良い人だね。

>>761
そもそもホープ自体思春期で
父は仕事が忙しくて、あまり話すことができなかった
ってそんだけの理由だったと思うけど。
ホープの言わせたら、話聞いてくれないとか、親父を悪く言ってた場面あったから
悪いイメージは浮かぶかもね

ノラも良い人だと言ってるしね
母親がいなくなることで嫉妬とかそういうの抜きで父親と素直に向き合えるようになるって感じ
なんちゃらコンプレックスってやつらしいよ
このスレで前誰かに教えてもらった

エディプスコンプレックス？知らんけど

って言うかいくら思春期でも父親のこと悪く言いすぎな上に母親にはイチャイチャしててお前思春期じゃないだろって思ったけど思春期ってそういうものなん？

>>765
母親は話を聞いてくれるけど、父親は聞いてくれない
そういう比較対照がいるから、尚更、父親のことを悪く言うんじゃない？
俺にも似たような経験はあるけど。

そうそうエディプスコンプレックス
まさしくそれだね
ホープはマザコンだし
父親は不器用な人間だから>>766と相まってって感じか

エディプスコンプレックスとまで言えば
言い過ぎな気もするけどｗ
ただ単に、親父に対して鬱憤が溜まってるだけかと

>>767
ホープ君は、そこまでひどくないと思う。
単なる子供ってことでしょ、14歳だし。
バルトアンデルス（オーファン）は、その辺の病気持ってるみたいだけど。

今考えるとホープ関連だけは良かった
ナイフ然り親父然り

ホープ「ライトさん…ノラ作戦失敗でした…」
これは個人的にFF史上トップクラスに入る名言

バイブル君は、いつまでクリアした感想を語るつもりなんだろう。

鳥山：映画Avatarが我々からインスピレーションを得たかもしれないとちょっと疑ってます！

ジョークのつもりでもお粗末すぎ
本気だったら（今まで以上に）神経を疑う

>>772
それよりも、自称知識人がエディプスコンプレックスさえしらない件について

「どんな知識よりも神を知ることに自慢せよ」

何でもは知らないわ。知っている事だけ

967 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 22:51:22 ID:RGBwNCEJO
聖書は世界中の哲学者知識人のバイブル的存在ですから
それを共有して楽しむのもまた知識人のたしなみ、ってね

>>775
ですね

100 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 04:13:39 ID:UplLm59/O
やっぱクリスチャンじゃなくても聖書読んでる奴っていっぱいいるんだな
やっぱり哲学とかそのへんに繋がる知識人のバイブル的存在なんかね
世界で最も読まれてる本って言うし
俺一応クリスチャンだけど聖書とかほとんど読んでねーわ、知識として読んでる人のが多そうだよな

で、神についてどれほどの事を知ってるの？
ひけらかしてみてよｗ

バイブル君って本当にFF12クリアーしたの？
普通にクリアーするくらい画面見てれば、
ガン「ピ」ットなんて撃ち間違い普通しないと思うけど

俺もバイブルが英語で聖書のとこだって知らなかったぞ
Eternal LoveもF91のパクリかぐらいにしか思ってなかった

>>782
自分の馬鹿さ加減を自慢するなよｗｗ

>>782
お前は聖書を引き合いに出して人格を否定したか？

したよ。一切の妥協はないよ

冗談で言っていたとしても、それを知ってるのは神だけ
徹底的に排除するよ
12才ぐらいの子も見てるかも知れないからね

中学生までなら面白かったって評価でもいいと思うわ
単に評価機能が整ってないだけだから

FF13のストーリー擁護してる社会人なんて
まさかいるわけないだろうしな

コクーンって最後、壊れちゃったの？
もう二度と再生しないの？

その社会人が集まって作ったんだけどね
しかも一部上場で、各社こぞって作り続けてる
今わからなくてもいつか必ず役に立つときがくるよ
聖書の存在だけ知ってれば今はそれでいい

聖書は聖書
ゲームはゲームですよ？混同しないでください
聖書に失礼とは思わないのですか？

今後のFFは13みたいなスタイルになっていくのかな…って
不安になっちゃう作品でした。

無知の知ってやつですね
聖書も読んだことのない無知な人間は自分の無知を自覚し
FF13を理解できないのは自分の無知のせいだと自覚しなければいけない
そうしなければそこで精神的成長は止まってしまう

>>792
物語が常に正しいという保証はどこにもないんだぞ、少年！

何で２つのIDでわざわざ書くんですか？

>>794
シーッ！気付かれて無いと思ってるんだから黙っててやれよｗｗ

批判的な感想がなくても、このスレのシ骸が勝手に毒を撒くから困・・・らない

人間に神に等しい解釈なんて出来ない
昼も夜も聖書を読めって書いてあるし
自分が正しいと思ったらそこで神ではなく自分中心になってる

じゃあいつになったら人に聖書を伝える自信が持てるのか
神と聖書を知ったらそれで十分。神と聖書の存在を伝えればいい

>>797
ここはFF13のスレなんで宗教関係のスレでやってくれませんか？

>>797
わかったからワーシップでも歌ってなさい

バイブル君さ、ＰＣと携帯で使い分けてる意味あんの？
自演にしてもバレバレだしｗ

聖書がバイブル君ってゲハにあるスレにも張り付いてる？
面白いｗ

しかし糞ゲーは中古に流れるからいいようなものの
この先、データー販売になったらどうなるんだろうな

ff13 2周目、今ファングと合流したとこ
なんだかんだで面白いわこのゲーム

このスレの感想や解釈を念頭に再プレイしてるが、言いたいことが徐々に分かってきた
確かに伏線はちゃんと張ってあるし
キャラクターのそれぞれの心情の変化を徐々に追っていくって構成になっている。
謎、行き詰まり、戸惑い、葛藤、絶望、新しい道、希望。それの繰り返し。
全てがエンディングのための伏線と言っても過言ではない。

だがしかし演出がイマイチ足りない感は拭えない。
ライトニングが「今まで飼われていたんだ」、ときづくシーンは2周目でようやく分かったが
それはつまり一回目では「それで？だから何？」としか思えない展開だったのに過ぎない。

むしろポイントはオートクリップだと思っている。
2周目で何が変わったのかというと、一周目でいちいち読まなかったオートクリップを今回はひとつひとつ読んでいった、
というのが大きいような気がする。
オートクリップの文章はよく書かれている。キャラクターの心情、たとえばホープの怒りや憎しみの度合いが描かれている。
ライトニングの迷いや自暴自棄になっていた部分がより鮮明に描かれている。
オートクリップを読めば、更に物語りに深みがでてくるのは間違いない。

>>803
本当は、各キャラの感情とかをグラフィックで表現できたら良かったんだけど、
開発者の技術力とか予算とか色々あったんだろうね。

>>799
あなたとの愛が〜
このままずっと〜続きますよおおに〜

風呂は最高のスタジオだ
お前も恥ずかしがらずに歌ってこい

結局、「ぼくのかんがえたカッコいいシーン」のムービーをだらだらと並べてみただけなんだよな
だからムービーだけでは完結出来ずオートクリップで説明なんていう最低最悪な愚策に走る

そう考えると映画やドラマって良く出来てるよな
あれでオートクリップ出てきて読めなんていわれたら顰蹙もんだ
その辺の演出勉強してる奴は■eにゃ居ないのかねぇ

グラは綺麗だったけどシナリオは平凡だったなぁ
キャラはなんか薄い

一番盛り上がったのはグランパルスにいきなり放置されたとこか

>>797
お前の持っている聖書と俺の持ってる聖書は書いてあることが違うみたいだな
聖書聖書と言ってるが、新訳と旧訳のどっち？

>>807
人間（役者）が凄い、ってことでしょ？
アバターとかはグラフィックで（セリフじゃなくて）感情表現できてたのかな？
誰か見た人教えてくれない？

ではスクエニがｆｆ13で提示している「オートクリップで映像を補完する」表現方法は成功と言えるのか

利点
・文章と補完することで物語りにより深みが出てくる。
・文章でしか表現できない、または文章の方が表現しやすいものがある。心情の変化など
・世界設定、地域情報などは長々と会話で説明してしまうとくどく感じるし、物語の進行を阻害してしまう。
・違和感無くプレイヤーに情報を提供することができる。
・中断して、何日か後に再開してもストーリーが分かる
・断章はグッド。ミッションクリアの報酬として、武器アイテムではなく世界設定、というのは斬新

ゲーム中で説明するには世界設定を知らない「聞き手」と、知識が豊富な「語り手」が必要になってくる。
ｆｆ10では「別世界からやってきた主人公」を演出することによって聞き手の問題をクリアしていた。
ｆｆ13では年長者のサッズが語り手。
でも設定上サッズが下界の情報やファルシのことを知っていてはおかしい。そこでヴァニラというキャラが登場。
それに聞き手の問題。お馬鹿なスノウ君、幼いホープが聞き手になってもやはり限界がある。
ファルシ、コクーン、パルス、エデンは皆が知っている当たり前の単語。誰が誰に説明するの？
「エデンはコクーンの上層部にある都市で政治、経済の中枢としての役割が云々」
とサッズがいきなり薀蓄を語り始めてもおかしいだろう。
聞き手のスノウ君は政治経済に興味ありそうなキャラではないし
ここで記憶喪失のファングを登場させる？ちょっと苦しい

心理描写に関してはキャラがいきなり独り言で
「違和感が徐々に不安に変わり、焦りからくる怒りが心の底からこみ上げてくる」
とか言い始めたたら「お前はどこの電波少年だ」、としか思えない。やはり文章で表現するのがベター

オートクリップの利点はその「語り手」「聞き手」の問題をクリアして、
違和感無くプレイヤーに情報を提供できる点で優れていると言えよう

欠点
・映像や設定で伝えてない情報がある。騎兵隊の由来とか。キャラの一部設定がオートクリップ読んで初めて分かる、というのはおかしい
・心理描写が映像で伝わらないのは演出不足としか言えない
・オートクリップに頼りすぎた弊害か、ストーリー、主人公達の行動原理が映像だけでは十分に理解できない。

新しい試みということは評価できるが、やはり欠点がめだつか

>>810
アバターはアクション映画だからそんなことはどうでも良かった

そんなことよりナウシカなんて、
あの2時間で独自の世界観を余すとこなく理解させるのが凄い

>>809
両方だよ

>>812
ふーん、そうなんだ。
やっぱり、グラフィックで感情表現はまだ無理なのかな。

>>811
FF13のシナリオ自体が難しいから。
あえて、セリフ削ってる感じするし。
（映画並みにテンポ良くするためかな？）

今日全クリしました。
なかなか継続してプレイできなかったので
ストーリーが全くでした…。エンディングの最後で
２人が復活したので、そこだけはよかったです。
ラスボスもなんでこいつと戦ってるのか微妙だったし
そもそもあのフクロウはなんだったのかまで分からない…。
どっかにストーリーまとめてるとこありませんか？

途中でドラクエ６に浮気したのがまずかった…orz

>>813
お前の言ってる神はどの神を指してるの？
ちなみに新訳と旧約の違いは分かる？

>>811
10は回想かなんかで主人公の心情を語らせたでしょ
13はバニラがなんかポエムってただけだけど

少なくともゲームの為のシナリオを作るべきだったとおもうよ
今作はシナリオにゲーム合わせましたって感じ

>>782
＞バイブル

いやいやいやレイズナーのやつだろ

映画はちゃんとした原作があったり、ちゃんとした脚本家が書いたシナリオだからな。
ゲーム会社の社員が書いてるような同人ラノベレベルのシナリオと一緒にすんなよｗ

>>816
悪いけど解釈で対立するつもりはない
聖書を知らない人に聖書を読めとしか言えない
ただ自分が数万ある宗教の中で一番正しいと思っているのなら、神に仕えることはできない。

>>819
社長がシナリオ書いて説教ＥＮＤのゲームもあったなぁ

>>820
解釈も何も根本的に何について書いているのか違うんだけどなwww
ありがとう、バイブル知識人は新訳も旧約も読んだことがないことが分かった

でも俺はお前がキリスト教だってわかるよ

>>820
なんでこんなにバカなの？

>>820
何でID変えたんだよ、それに携帯はどうしたｗ

>>811
＞・文章と補完することで物語りにより深みが出てくる。
あの拙いシナリオを補完されたところで何の深みも感じねえ

＞・文章でしか表現できない、または文章の方が表現しやすいものがある。心情の変化など
ゲームであることを放棄して映像作品を志向したのにも関わらず文章に頼らなきゃ表現できないなんて最悪だぞ

＞・世界設定、地域情報などは長々と会話で説明してしまうとくどく感じるし、物語の進行を阻害してしまう。
それをゲーム中の仕掛けとして自然な形で表現するのが制作陣がやるべき最低限の仕事でしょ
説明面倒くせえから文章で読めなんてのはゲームとしても映像作品としても失格だわ

＞・違和感無くプレイヤーに情報を提供することができる。
違和感大ありだよ。ゲーム買ってきたらムービー垂れ流されて更にその説明の文章を読まされるんだぞ

＞・中断して、何日か後に再開してもストーリーが分かる
利点として挙げるには余りにお粗末

＞・断章はグッド。ミッションクリアの報酬として、武器アイテムではなく世界設定、というのは斬新
これって単なる手抜きだよね、ゲーム的に考えて

>>814
>やっぱり、グラフィックで感情表現はまだ無理なのかな。

そんなことはないぞ。
ｆｆ10は見事に成功していたし。
アニメも2次元という制約の元で問題なく感情を表現している。
ＣＧ技術の限界とか、生身の人間じゃないと無理とか、そんなことは断じてないと思う。

むしろ声に特化したアクター　（声優）
演技に特化したアクター　（モーションアクター）
動きに特化したアクター　（スタントマン）
さらにＣＧ技術
全てが完璧に合わさればシナジー効果も相まって至高の作品が出来上がると思う

＞・文章と補完することで物語りにより深みが出てくる。
演出が逆に浅くなる、映画見ろよ

＞・文章でしか表現できない、または文章の方が表現しやすいものがある。心情の変化など
映画見ろよ

＞・世界設定、地域情報などは長々と会話で説明してしまうとくどく感じるし、物語の進行を阻害してしまう。
映画見ろよ

＞・違和感無くプレイヤーに情報を提供することができる。
映画見ろよ

＞・中断して、何日か後に再開してもストーリーが分かる
ただのシナリオあらすじでいいだろ

＞・断章はグッド。ミッションクリアの報酬として、武器アイテムではなく世界設定、というのは斬新
映画見ろよ

見事に釣れたなwww
Dqf12MMC0 = e+hE02y40
バイブル君は一レスいくらのバイトなの？教えてくれよ

>>823
残念ながら真言宗だ

>>803
そうだよね
俺は飼われているってのはED行くまでに理解できたけど
自分の中でしっかり演出を読み取り消化していく力のある人間には評価されてるよね
俺が人間関係やらの積み重ねの伏線に気付いたのは飼われているの後のスノウのセラに対する言動にライトが心動かされてるシーン
ここで初めて何気ない日常描写の大切さに気付き仲間と影響を受け合って進む物語なんだなってのをぼんやり理解した
それが自分の中で確定的になったのはパルムポルムのスノウとホープの例のシーン
デモPV見た時はちょっと寒いシーンに見えたけど実際プレイしてみると凄い引き込まれた、当然と言えば当然かも知れんがたいした意味のない日常描写の積み重ねの重要さをとりあえずここで完全に理解した
後はノーチラスのイベントも同じように思った通りのめり込んだし
そして日常描写が重要だと気付く、これ自体がラストへの伏線として張られてたんだよね
最後バルトの幻影を払って希望のラグナロクが世界を救った、ここで日常描写の演出が最後の最後で繋がってるんだて理解し物語を通した壮大なカタルシスを得られたわ

やりこみ要素としての「断章」はアリだと思ったよ。
オートクリップって言うギミックを使うならああ言う要素は入るべきだと思うし。
しばらく積んでおいても後からプレイしてシナリオを読み返せるってのも良いね。

その辺に関してはどちらかというと肯定的にみてる。
FF8でも用語集的はあったし、他にもそういうRPGはいくつかあると思うけど。
でも、そういう文字の情報はあくまで補足でしかないってのが前提。

オートクリップの問題は読まないと話が意味わかんないところにあるんじゃないかね。
ぐりぐりがりがり派手に動かしたムービーのおかげで
「なんかがちゃがちゃしてるけど何やってんのこれ」ってのが多すぎる。
ゲームロードした時のあらすじみて「あ、そういうこと思ってたん？」みたいなのが多すぎる。なんだこれ。

こんな補足説明全部なくしても成立させるくらいの自信を持って世に出せよ。
それだったら意味わかんないなりにも解釈のしようがある　(解釈した結果が面白いかは別な)
ご親切にもムービーでは読み取れない(と思われる)ものを文字にするんだったら
最初からムービーなんか入れなくていいだろうが。

バイブル君さすがに携帯のＩＤまで変えることはできなかったかｗ

>>829
釣れたのはお前だ
どっちが屑かを身をもって証明してしまったな

>>833
また変えた？

>>831
俺はオートクリップなんか殆んど読んでないけど>>830の通りちゃんと理解できたぞ
物語を読み取るスキルのない人間への救済的な意味も大きいかと
俺ですら12の時なんか完全に置いてきぼりだったしオートクリップはその反省の面もあるだろうな
断章については激しく同意
ミッションをこなす度に壮大なFF13の世界観が広がって知的探求心好奇心を存分に満たしてくれた

>>829
あとお前は仏教ですら理解出来てない

>>826
>あの拙いシナリオを補完されたところで何の深みも感じねえ

俺も一周目はシナリオ微妙、エンド意味不明と思ったが、オートクリップ読んで感想変わった
むしろ映像見ずにオートクリップだけ読んでれば終始わくわくしてだだろうし
ラストもすんなり受け入れられた、とも思う。
もしかしたらテーマソング聴いて感動で泣いてたかも知れん。
今では本当は深いシナリオがあった、細かい心理描写もあった、
しかし映像で伝えきれていなかった、大人の事情で削った部分もあった、残念な作品、と思っている。

>ゲームであることを放棄して映像作品を志向したのにも関わらず文章に頼らなきゃ表現できないなんて最悪だぞ
ゲームであることを放棄したってのは言いすぎだが半分同意。
オートクリップ読まなくても伝わるし面白い、でも読むと更に深まる、というのが正しい姿だろう。
個人的にはその点で断章がよかったと思う。手抜きと見るのは穿った見方といわざるを得ない。

ちなみに他のゲーム（主にＰＣゲーム）では世界設定をヘルプや辞書で伝えれいる物は多い。
Ｃｉｖｉｌｉｚａｔｉｏｎ、Age of Empiresあたりなんかゲーム用語の説明だけで本が一冊書ける。
一々表現するのは難しい。特にＰＳ３ゲームみたいに音声で伝えるには無理がある。
ｆｆ10-2にいたっけ。薀蓄を長々と語るおじいちゃん。やはり文章で伝えるしかない。

>>836
またルーター再起動したの？
横レスだけどまるでレスされた相手みたいに語るねwww

ID:e+hE02y40　＝　ID:lMXbUxUs0　＝　ID:Dqf12MMC0

残念だけどＩＰ割れてるから分かるんだよ

自分が正しいならID変える必要ないでしょ？
荒らしと同じ

>>830
ありがとう。
前スレでラストに感動した理由を書いてくださった方ですね。
正直一周目はエンドがさっぱり分からず消化不良に思えましたが
あなたのおかげで視点を変えて2周目をやる気になれました。

>>837
もうちょっといろんな小説（ラノベ以外）とか映画とかを見ることをお勧めするよ。

PCスキルもないのか
ルータ、FWあっても完璧じゃないから普通は無通信数分で自動切断機能ぐらいあるぞ
もうこれしか突っ込むところがないんだろうけど

>>837
そこに挙がっているタイトルは
一つの完結した世界観に更に肉付けをするべく文章で補完してるタイプでしょ
FF13はボロボロに刃こぼれした本筋を補足の文章でなんとかツギハギしてるだけだから
それらとは根本的に違うものだしFF13なんかと同列に扱ってはマトモなゲーム制作者達に失礼だよ

ヴァン以上の空気主人公を何とかしてくれ
戦闘ではイマイチ弱いのにストーリーでは厨二病全開って

>>841
おお、例の人か
クリアおめでとう、君もFF13の魅力に気付けたみたいだね
まあそう言ってもらえると頑張った俺も甲斐があるってもんだよ(泣)

おい出てこいよ真言宗
お前の居場所は人道にはないよ宗教以前の問題だ

何を頑張る必要があったんだかｗ
やっぱそういうバイトってあるのかいｗ

俺は宗教はやってないけど
こいつは人が苦しみから脱しようと一生懸命になってる宗教をバカにした
屑でしかない、どうしようもない人間だよ。

シナリオについてあんなこと書いているがｆｆ13は総合的に見て最高のゲームだと思っている

グラフィック、戦闘の面白さが際立ってる。
13のためにＰＳ３買ったが十分満足している。
ｆｆ13クリアして、アンチスレで比較対象としてあがってるfallout3やったが開始20分で辞めた。
グラが受け付けなかった。ｆｆ13の後でやるのはきつい。もうちょっと時間おいてからやる。
他にも2-3タイトルやってみたが結局ｆｆ13に戻った俺がいる。

ｐｓ3で他によかったと思ったのが戦ヴァル。個人評価95点。
なのでｆｆ13は95点以上の出来。シナリオや演出が残念なのを引いて余りある魅力がある。

仏教なら仏教を極めてみろ
聖書には人は神に似せて作られたと書いてある
仏教は人の力だけで幸せを追求したと思ってる。
悟ってる僧侶の話を聞くと聖書に近いものを感じる
神を知るかどうかの違いで、近いものを感じたよ

>>843
じゃぁ次は携帯まで動員する理由を教えてくれｗ

>>827
FF10のシナリオはFF13よりシンプルだし、説明用セリフも多かったから。
あと、FF13のグラフィックはそれほどきれいじゃないと思うよ。
戦闘シーンのグラフィック（スピード）はすごかったけど。

だがそのとき思ったのは１つ
僧侶が自身の一生を掛けて最後に悟った悟りが
聖書にはあっさり書いてある。
聖書をまず読め

>>851
宗教やってないと言ってる割に神とか言ってる理由を教えてくれ
それと有名な部分だけを抜き出して勝手に解釈して悦に浸るのをやめたら？

ちなみに宗教を馬鹿にしてないんだが、ID変えてまで粘着してくるお前は馬鹿にしてるが。

聖書を読めば必ずわかる

マジキチすぎるｗ

レインズ「私がここに来たのは、(バルトアンデルスの)命令を受けてではない。」
ロッシュ「ただし、これは命令ではない。私個人の…希望だ…」

レインズもロッシュも命令でなく、希望・意志で最後に動く。
エンディングで飛空挺がコクーンからパルスへ大量に降りてくる。
ロッシュの市民避難最優先の遺志がPSICOM・全警備軍に受け継がれたんだろうな。

よかったよ。

>>835
13日間のアレとか時系列的に全員がどの場所にいてどういう展開になったかとかも意味わからんし
セラの考えてることが結局意味わからん。

FF12もまぁ意味わからない部分はあったけど。

FF13の「世界が広がる」って言う感じは基本的に理解できなかったかな。
その裏側のシナリオライターの下世話な発想が透けて見えるような感じというか。
こんだけ壮大な世界を描くんだったら指輪物語くらい徹底して世界観しか描かないくらいやった方が良いと思うけど。
いや、指輪物語が面白いとかどうとかは全部横においといてね。

>>830
飼われているの反対が野良なわけか。

>>858
これ何回も出てる気がするんだが
コピペかな？

>>857
自らバイブル君だと証明してるしなwww
逆にそのキャラを貫き通せることが凄いわ、素ならﾜﾛｴﾅｲ

>>858
別に命令じゃないことに関しての心理的葛藤とか描いてないのにそれで感動するのはないなあ。

いわゆる「燃える展開のテンプレート」だから反射的に「おお！」ってなるけど感動はしないなあ。

クリアしたときは嬉しかったよ
「やっと後腐れなく売れる・・・」
ってな
7000円で売れたぜ

人道で修正を掛けてくるあたりだいたい絞れてきた

>>858
なるほどな
そして希望のラグナロクが世界を救ったと
綺麗なラストだな

キリスト教徒の中学生ってとこかね
生まれたときからキリスト教育だったから周囲とまったくかみ合わないんだ
かわいそうに

あのさ
俺、お前の援護してとばっちり受けてるんだけどわかってる？ｗ

>>859
世界観が広がるってのは断章の話ね
聖書やらをインスパイアした神話関連や世界観が俺の知的探求心好奇心をくすぐったよ

>>863
アークでのセリフより引用。
スノウ「コクーンを人間の手で再建するって夢は、どうした！
全部嘘だったのかよ！」
レインズ「夢の残骸さ…私が人間だった頃の…
人による聖府を願い、聖府内で夢をかなえる力を、手にしたところで、
ルシにされた。
力を与えられるだけ与えられ、道具にされた、哀れな傀儡だよ。
消えたのはファルシではなく…
私だった…」

使命と意志の葛藤、使命に縛られるレインズの悔しさ。

レインズ悔しかっただろうな。

>>850
同意だな
FF13が快適すぎて他のゲームはやる気にならない
シナリオ関連も良かったけどねヴェルサスが出れば評価はかなり変わってくるかと
個人的には最後にでっかい敵でもミッションに入れててくれたら文句なしの100点満点だった

>>870
まるで鳥山求本人がいっているような。。。

>>869
>>聖書やらをインスパイアした神話関連や世界観が俺の知的探求心好奇心をくすぐったよ

書き方変えたら？
お前バイブル君と自分で言ってるようなもんじゃねぇか
携帯のIDの変え方しらないのか、PCスキル(笑)はあるのにねwww

>>870
それ含めてのテンプレートだよね

>>870
何より自分の弱さが憎くてたまらなかっただろうね
だが全てを諦めかけてたレインズをまた自らが目指した本当の使命へ引き戻してくれたのがライト達で
そのレインズの命をかけたメッセージを糧にライト達もまた先に進むことができたと
12章の最初のメッセージ、今聞くと泣けるわ

>>875
わざわざ携帯で相槌打たないで、自分の感想をそのレスに一まとめにしとけよｗ

きょうのあたりは809の、

＞お前の持っている聖書と俺の持ってる聖書は書いてあることが違うみたいだな
＞聖書聖書と言ってるが、新訳と旧訳のどっち？

だったな。

漢字くらいちゃんと書けるようになろうね。

>>877
漢字？何を言ってるの？

あとお前は真言宗じゃない
間違いなく聖書系列だ

>>877
訳×
約○
すまんね

>>879
お前の妄想で勝手に改宗させんなwww

わかったお前は真言宗だ
俺が保証する

ID:D9eePkNdO

聖書はすごいぞ〜
なにがすごいかってFF13を２週目しなくてもわかるんだからな
ゲームだけじゃない、今までの映画、漫画の理解がさらに深まる
すごい数の作品が聖書の影響を受けてるんだよ

>>875
そうそう。ライトらを導いてるのは、ファルシじゃなくて、
セラやレインズやロッシュやドッジやらなのよね。
消えゆく者(レインズやロッシュやら)の意志を継ぐストーリーって、
好きなのよ。

「聖書は知識人のバイブル的存在」が何を言っても滑稽なだけ
頭がおかしいことのみならず頭が悪いことまで周知の事実なのに
まだ意見を誇示し続けるなんてどんだけ面の皮厚いんだよ

そもそも聖書を連発しつつ、聖書がどんな内容なのかに全く触れていない件

聖書の解説ここでされても困るだろ
別にそんな読むの大変じゃないしさ

なんというか聖書をインスパイアしたとかしつこいけど、どの部分かも新約か旧約かも言えないしぶっちゃけ読んでないか理解に欠しいんじゃないかと

なんでも型に当てはめたいお年頃なんだろうな

13を聖書に当てはめるとするならば、バルトは神の降臨を願う預言者でありオーファンは殉教者だろｗ　
ライトたちはその預言を忠実に実行して、オーファンを倒した使徒ってところだな。
その功績を讃えて、神は特別に奇跡を起こしてクリスタルを解除したわけだ。

バトルは最高だったけど、シナリオが糞だったな。
もうこんな感想は散々出てると思うが。

バスタードの糞シナリオに比べればＦＦ１３は神シナリオだわ。
１３のおかげでトラウマのひとつがいくぶん癒されたわ。

４周して飽きたからデモンズソウル買ったけど、あれ激ムズアクションゲームじゃん

やっぱりFFがいいわ、面白いFFがしたいのんびりレベル上げて、強い武器揃えてボス敵フルボッコしたい

11が無限なんだろうけど、環境がない。仕事が船員だかさ

どんだけ遠洋漁業なんだよｗ

そもそも、バルトアンデルスって元はギリシア神話の預言者だもんな

>>895
調べてみるとＦＦ５とかいろんな作品にでているんだね。

これならありかと思った

20xx年　どういうわけかFF13が東映でアニメ化される事になった


A「えーと。いまさら説明するまでもないと思いますが、パルスのファルシに冒されたルシを聖府がコクーンからパージし……」
鷲尾「えっとね。Aちゃんさあ。ルシがファルシに冒されたってのは、ちょっと可哀想じゃない？」
A「はい？」
鷲尾「パルスの危機を感じたファルシが、伝説のルシを探しにやってくる、ってのはどう？」
西尾「ですね」
鷲尾「それと聖府ってやつだけどね、ぼくの解釈だと、あれは味方じゃないんだよね」
A「は？」
鷲尾「聖府って名乗ってるけど、彼らがパルスとコクーンを危険にさらす張本人で」
西尾「『邪悪軍セイーフ』ですね」
鷲尾「それとぼくの考えでは、ルシってのは日常生活を送っている子が不思議なきっかけで変身する。
だからいつあなたの身に起こってもおかしくないですよ、というのがルシなんです。あと・・・」


一時間後


A「あたし、ライトニング！コクーンで暮らすふつうの女の子！
ある日、ファルシって人が突然現れて、ルシになってくれって言われちゃった。
ルシってなあに？えっ、伝説の戦士！？変身？？しかも戦う？？
いったいどーなっちゃってるのぉー！？

新番組、Yes！オプティマ6！日曜朝8時30分スタート！ゼッタイ見てね！」

>>897
あ、普通に面白そう

セーラームーンかよ。

やはりな。絶対にバルト＝オーファンを神側にしたいらしい
自分で読まないからこうなる。根本の神が既に違ってるんだわ
このゲームのラスボスはバルトとオーファン。楽しめなかっただろうね
俺は楽しめたよ

>>900
だれに話してるの？

ＦＦ１３はほんとうに神ゲーだよね。

神ゲーっつーかガッカリゲーだよね

神を呼ぼうとしたけど来なかったゲーム
だから神ゲーじゃない

あはははは。

いやいや、やっぱり神ゲーですわ。

すごくきもちわるい

聖書だの神だの正直高尚すぎる。別にそれが悪いとは言わないが、
ゲームでそこまでする必要があるのか？それで難解になって伝わりにくくなったら意味がない。
後プレイヤーの理解が云々言うが「分からない奴が悪い」なんてクリエイターとして最低の理屈。
ゲームとして楽しめる事が一番大切なんじゃないか？
やたら長くテンポを区切るムービーに序盤の強制編成＆操作キャラ固定、さらにやたら固くて面倒な敵に
頻繁に切り替えが必要なオプティマのだるい戦闘バランス。加えて後戻りも探索も街もない退屈な一本道。
物語を伝えるムービーの為に払った代償が大すぎる。
ストーリーの良い悪い以前にゲーム性とストーリー性の両立ができてない。
ゲームなんだからそこが楽しくなければ物語を聞く気にもならない。

このゲーム、ストーリーが理解されるというか理解する気が起きない。

>>907
聖書つっても雰囲気でつかってるだけで、精神性はぜんぜん反映されてないじゃん。
だから深淵でも高尚でもない。

プレイヤーの関与しない奇跡で今までに課された問題を解決
（コクーン市民の生活を守るという根本的なところではスルー）
大義のためならなにをやってもいいという話なのか？

独善極まりないご都合主義で最低

111 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 09:41:06 ID:+nlAFzA70
つまり三位一体ってことじゃね？

楽しめた奴と、楽しめなかった奴の違いがやっと明確になったな
絶対に譲れない戦いは自分を否定された奴が起こす
他の全ての宗教、無宗教を敵に回してでもだｗ

普通の人は楽しめたらなんでもOKだと思う

絶対にFF13を糞にしなければいけない(キリッ
wwwwwwww

だがお前らが悪いんじゃない
最初に間違いを教えたファルシが悪いんだよ

ID:9AL0WW320　＝　ID:e+hE02y40　＝　ID:lMXbUxUs0　＝　ID:Dqf12MMC0　か？

まあ逆に言って信仰熱心な子供しか受け入れないRPGってことだよね

人の宗教を否定するなよｗ
宗教は法律で守られてる
このゲームがあわなかったなら去ればいい
それだけだ

>>916
大きな看板出して内容書かずにみんなにプレーさせたのは誰だよ
そして合わなかったら去れだと？

なら金返せよクズが

金より他人を否定する方が大事なのか？
だいたい俺に言うなはげ

はあ
宗教に関しては全く肯定も否定もしてないけど
お前が勝手に聖書持ち出して勝手にFF13に重ねてるだけだし

単純にFF13を作ったやつの本質的な精神性にうんざりしてるだけだから

>>918
例えるなら
テレビで大々的に宣伝してフランス料理の看板出してる店で、
フルコース頼んだけど肉料理と魚料理が最後まで出なかった

店の人「肉料理や魚料理がないフルコースがあっても良いと思います」
お前ら「肉や魚食べたければ焼肉やか寿司屋にでも行けば？
　　　　腹は膨れないけど、素材そのものは普通においしかったから評価する」

今のＦＦ１３を取り巻くゲーム業界はこんな状態、
商売としてとても許されるものじゃない

俺はお前の宗教を否定するつもりはない
だがこのゲームは詐欺じゃない。
ゲームとはこういうもんだと思い込んで予測して買ったお前が悪い
クレーマーで一番多いパターン

>>921
分かってるのか知らんが、150万人以上を敵に回す発言だぞそれは

ＦＦ13は糞ゲー・オブ・ザ・イヤーの候補に挙がってもおかしくないほどの糞ゲーでした。

この神話で１３番目が特別だと思って、14からは平気だと思ってるなら完全に去った方が良い
神話では１３番目以降ずっとこれだ
詐欺なら全力で戦えばいい。
だが楽しめた人がいる以上お前はそいつらを蹴散らして自分の道を行く事になる。
わかってるんだろ？大多数が普通以上に楽しめてるってことを。
返金を掛けて法廷で戦え、そして去れ

>>924
やだよ、こんな糞ゲー相手に自分を犠牲にするのも馬鹿馬鹿しい

あと、自分を主人公か何かだと勘違いしてない？
気持ち悪いよ、そういうの

正論でこいよ

>>926
>>920で言ったが、お前が詐欺を詐欺だと知って俺に戦えと言うなら、
それは鳩山が脱税していたことや、小沢の秘書が犯罪やっていて開き直ることと一緒

詐欺「まがい」を知らん振りして、お前は本当にキリスト教信者なのか？
キリスト教が鼻で笑うぞｗ

めたくそ言って、余裕もアピール
もうすこし粘れよｗ
楽しいんだろ人をおもちゃにするのが

ダメダメ、この手のタイプは

・うまくいかないこと全部神頼み
・さらに周囲とうまくいかなくなる
・また神頼み
というループでどんどん歪んでる最中なんだよ
明日親が焼身自殺しても神の御業ですますんだろ？ｗｗｗ

>>928
それは、プレイヤーを自分たちの名声を高めるための
売り上げの生贄としか思ってないようなスタッフどもに言えよ

「バハムートラグーン」に登場する主人公「ビュウ」の愛用するドラゴン。
「フェニックス」まで育てるとHPが減らない状態になり無敵のドラゴンになる。
ヒロインの「ヨヨ」からも「サラマンダー、とっても速いね！」と誉められるが、
彼女が「パルパレオス」に心変わりした後はあっさりと
「（パルパレオスのドラゴンに対し）サラマンダーより、ずっと速い！」と

鳥山さんはレーシングラグーンといい…なにかレース的なものが好きなんですかね。
暴走族みたいな当て字も大好きみたいだし。聖府とか

サラマンダーとかバハムートとか召喚獣的なものにスポットを当てているとこもFF13にも似てる。
FFナンバリングでは召喚獣はたいした存在感なかったのに急に「これがオーディンです！！！！」だもんなぁ

仮に映像作品だとしても何も伝わらない映画になるだろうなぁ
見てる人が自分と同じ設定を全てしってると勘違いして
本来必要な描写をすっかり飛ばして
自分が一番とりたいシーンだけで構成するだろうし
で伝わらなかったのは理解力が足りないからだと逆ギレする

まず「ストーリーありき」から脱却しないとな。
ゲームの展開の意味でのストーリーなら作りこむべきだが
全部ムービーで語りたいだけじゃないか。

>>930
お前が言えよｗ
俺は楽しめたんだからｗ

>>932
あの程度で楽しめたとか…
頭おかしいとしか思えないｗ

結局何も言い返せないで煽るだけになったか
その程度って事だよ、ＦＦ１３も

だからお前は正論でこいって
２度は書かないよスルーしてんなよ

セイロンティー吹いたｗ

見たくない物は目を背けてなかったことにする
典型的な信者だな

まるっきり答えになってないんだが
人道を無視して返金要求の答えが鳩山か？
このまま続けるのはかなり無理があるんだが
俺の言っている意味がまず理解できてない

俺は>>920以外、特に言うことない
別のタイトルで出せば納得した
ＦＦというＲＰＧ大作の看板出してこのザマだからそれを指摘してるだけ

やっぱり殻から出られないんだろうな
なんでFF13のストーリーが薄くて飾りかがわかってない
これはわざとなのでは？の線で探れないんだろうな

何でそんな妄想しなくちゃならんのｗ
バイブル君はストーリーを脳内補完して、楽しいって言ってるキチガイじゃんｗ
そもそもＦＦ１３でゲーム中で聖書の関連性に触れてはいなしｗ

幼稚園児の書いた絵を天才画家の作品だとして見せられて
あーでもないこーでもないとうんうんうなるのと同じぐらい馬鹿馬鹿しい話

専門卒が制作するのがＦＦ
一流大卒が制作するのがドラクエ

ＦＦ13に関しては中学行ってない奴が作ったと言われた方がまだ納得できる。

もっとやれ！もっとやれ！
つかアンチに聞きたいんだが歴代で面白いと思えたＦＦってあるの？

超大作だの200万本だの言うけど消費者と小売の関係が一番公平な評価だよな。
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こればっかりは金が絡む以上嘘は言えない訳で。
良いシナリオ・システム(と一部が思ってる)のゲームでましてFFでここまでなるのは異常。
ガッカリゲーとかそれ以前の問題。

スタッフがオナニー。
↓
それを見てバイブル君が妄想オナニー。
「俺のオナニー理解できない奴はバカ（ｷﾘッ」
↓
一般ユーザー「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
おそらくスタッフも「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」

>>945
ハードがＰＳ３のゲームにしては大健闘だろ。

>>947
ファイナルファンタジーにしては駄作過ぎるだろ。
他のゲームがＰＳ３でこういう状況に陥るのとは違う。

>>947
でも「ファイナルファンタジー」というブランドネームがなかったら
全く売れなかっただろうな。

本スレの勢い見ても、半年前に発売されて相当叩かれたＤＱ９以下だもんな
本当に面白ければもっと盛り上がるだろうに

>>948
販売価格からいえばそうなるが、
ハードの普及台数からみれば当然の結果とも言えるだろ。
なにをゲハゲハしてるんだ？

>>950
その理由が本当にわからないほどお前もばかじゃないよな？
知っててＦＦ１３批判の材料につかってるんだろ？
悪質なアンチだな。

>>950
DQ9の本スレ覗いたら攻略情報で埋め尽くされてた
「普通に面白い」と「クソゲー」で埋まってるFF13との差は一体……

ＩＤ変えた？

保険はきっちり掛けてきたなｗ

ID:HS75N1MX0
信者乙

バイブル君はゲハではない、ただＦＦ１３だけのルシなんだな
ID:HS75N1MX0はゲハだな

>>954
おいおいおいあんなキチガイと一緒にしないでよ。
口調でわかるだろ。

>>957
大ハズレ。
ゲハならＰＳ３を貶めるような発言しないからｗ

エンディングの歌で、信じれば奇跡が起こるよって歌ってるけど、
信じてれば神様が奇跡を起こしてくれるんじゃなくて、実際は
信じて行ったその行動が、後に奇跡と呼ばれるものになるんじゃないか？

ＦＦ１３の奇跡って、結局他力本願だよな、宗教と一緒
ライトニングの「まるで奇跡だ」って台詞から分かるように
ライトニングでさえ奇跡が人ごととなり、プレイヤーもここで置き去りにされる

で結局、俺らはなんだったの？って感想に繋がるんじゃないかと思った

お前らじゃなんでセラが目線をそらしてるか一生わからないだろうな
設定が聖書の可能性が高く、探っていくと確信に近づきはしろ遠ざかることはない
信者だと思ってればいいさ。俺は楽しめた。謎解きみたいな雰囲気も、聖書を伝えようとしていることにも、敬意を表していることにもな。
今の状態から実は北欧神話でしたとか言われたら全力でまた調べるわ。それだけだ

>>960
一番の問題はヘカトン倒すと二度と見れなくなるサブイベントに重要な伏線を貼っちゃったことじゃない？
あれ見てるのと見てないのではＥＤの印象がだいぶ違うと思う。

945だけど普及台数(分母)関係なくPS3の新作ってよほど酷くないかぎり、発売日から一ヶ月程度じゃ
大抵どれでも売値は4000〜5000、買取値は3000円位が相場だと思う(ワゴンや投売りは含まない)。
でもFF13の場合元々が通常のPS3ソフトより高いのにこの価格。しかも相手がスクエニだから今後の仕入れも考慮しての値段。
その分買取値は正直で店に需要のないソフトは遠慮なく下げる。逆に売れてるソフトは高額買取してくれる。
今回小売は「期待のFF13を大量に仕入れましたが発売初日の勢いがこんなに早くなくなるなんて・・・」
だと思ってて｢ちょｗ売りにこないででよ･･･在庫増えるじゃん｣→買取価格急降下に繋がると。
これも一種の感想だよね。

>>963
いや、「ＰＳ３で発売するＦＦ」って時点で小売も「これは初動型だな」
って安易に予想できると思うのだが。

行動より信じることが大事
行動を伝え続けることができなかった歴史が旧約部分

神への恐れよりも律法を守ることを優先したからイエスは死ぬことになった
万が一本当に神の子だという線を残せば殺すことは出来なかったはず

イエスは律法を廃しにきたのではない、成就させにきた。
人は悪に従って生きることはできないと証明することになる。
最後に残されたのは信じることのみ、これが本当に口だけでは無いと証明するには律法を守るしかない

「律法と愛ある親切を代々定めの無いときに至るまで」とある

>>964
いや、デモンズみたいなジワ売れでないにしても話題性あったしTVやネットや広告で世界中にあれだけ宣伝して
さらに膨大な開発期間や開発費、そしてスクエニという看板効果。
初動型にしても爆発的に売れると期待した小売は多いはず。
それに発売日が12月中旬辺りだし1月とまたいでお年玉とクリスマス効果で売り切る戦略だったんじゃないかな？
まあジワ売れでも初動型でもたった一ヶ月でここまで買値、売値に落差があるのは異常じゃないか？

>>961
おれが聖書っぽさを感じたのは、
「今こそ怒りの日は来たれり！」とのオーファンのセリフとかかな。
怒りの日てのは最後の審判の日でしょ？
最後の審判といえば、聖書だよね。

>>962
「ヘカトン倒すと二度と見れなくなるサブイベント」ってどんなの？

ヨハネの黙示録(聖書)は
「最終戦争(ハルマゲドン)→怒りの日(最後の審判の日)→神の再臨」
と記述してるらしいよ。

オーファンも「終末へ向かう戦争→怒りの日→神の降臨」を
望んでた。

オーファンの望みと黙示録(聖書)の記述は似てるかもね。

ライトニングが男だったら良かったんじゃないか？
ただの仲間が奇跡の鍵を握る存在、じゃあプレイヤーからは弱い
せめて恋人か大事なフラグの人がキーの位置にならないと

ファイトニングとヴァニラファングって、結局ただの仲間以上にはならない
だから奇跡にもただの傍観者にしかなれなかった気がする

ＤＱ５やＦＦ７のように、異性で大事な人が物語のキーを握るべきだった

>>966
爆発的に売れて収縮してったって感じだな。
オレが小売でもそんな「売り切れる」なんて希望的観測はしない。
少なくとも初動を見た後は、ハードの普及台数と見比べて失速すると判断する。

>>968
ヤシャス山の一番奥でイベントがある

>>970
恋愛要素をＦＦ１３にからめられない方がいい。
人間ドラマが見所なのに一気に安っぽくなるじゃん。


・・・バイブルジャマ。どっかいけ

>>969
お前あのキャラの顔で神の降臨を望んでるように見えるか？テージンのボスもとても天使を表してるようには見えない
このゲームではオーファンとバルトは悪でコクーン人を殺させ律法を曲げようとしている設定と解釈した
騙してるんだよ
聖書からは悪魔の考えが読み取れない。だからティアーズトゥティアラとかが出てきてしまう。

自分中心で考えるな悪は滅びるべき存在。一度も幸せだと思わず死んでいく人もいるんだぞ。
もしかしてオーファンはルシのためにすべて仕組んでいたなどとは口が裂けても言えない

>>971
私がラグナロクになってパルスをこんなにした、とか言った奴だっけ

まあ恋愛がいらないのは同意、
だけど恋愛にならなくても異性同士ってのはなにかと便利だと思うな
パズーとシータとか、ビュウとヨヨとか、

>>966
ＰＳ３保有者の４割がプレーしたんだからやはりＦＦブランドおそるべしだよ。
アンチは中古買い取り暴落とかいって騒いでるけど、大作ゲームソフトはもともとこういうもんだよ。
たかが7000円でどうしてそこまで必死になれるのかそっちのほうが不思議だわ。

何でそんなにシナリオを聖書と絡めたがんだよｗ
気持ち悪いなｗ

>>971
ヤシャス山のイベントって、ヴァニラとホープ君のしか見てないんだけど、
あのイベントがエンディングの伏線ってこともないだろうし、
他にもイベントあったの？

>>975
13のシナリオが旧約聖書に書かれてる創世記の丸パクリだから

聖書オマージュと言えば、ゼノサーガのほうがよっぽど分かりやすい
マリアやイエスやユダがそのまんま出てくるｗ

>>974
FF13より、同時期に出たゼルダ新作のほうが値崩れ激しいのに、
そっちは誰も指摘しないしな
値崩れ叩いてるやつはただの馬鹿だろ

>>976
どんまいｗ
一番奥の死都にもあるぜ。
とかいってるオレも見逃して一番近いセーブデータ引っ張ってきてみたんだけどね

>>980
どうもありがとう。
行ってくる。

>>972
見当ハズレなレスだったら、ごめんね。
おれはあなたの主張と理由がよく読みとれてないからさ。

聖書の記述とオーファンの望みはちょっと見は似てるけど、実際は全く違うものだよ。
聖書に「神の降臨のために、数千万の人を生贄に殺しなさい」とは
書いてないでしょｗ
聖書に「神の降臨のために、ハルマゲドンを起こしなさい」とも書いてないｗ

オーファンの望みと聖書の記述は似て非なりなのよ。