†††††† FF13葬式会場176日目 ††††††

しかしどうなるものかとニヤニヤしながら見てたヴァニラvsセラ論争一瞬で終わったなｗｗ
つか論争にもなってないとかｗｗ

>>578
７から入ったけど４５６７９好きです

>>583-584
スペランカーは発売当初はクソゲー扱いじゃなかったよ。「ふつうにプレイできるゲーム」だった。
ゲーム業界が発展していって、「すぐ死ぬ主人公」が一時敬遠された、って言うか笑いものにされた。
そのすぐ死ぬ特徴がまた後年の再評価の原因になったけど。
ジャイロはしらん

>>585
蠅と蚊とどっちがいいか…じゃねえ…。

野村のキャラデザには清潔感がない

116 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2010/02/13(土) 23:32:08 ID:L+DYEiDh0 Be:
感動を求める人間の思いというのは時代を越えて受け継がれていくものだから、
ＦＦ１３が神ゲーの評価を確立するにはまだすこし時間が必要ということじゃないかな。

すでに発売が確定している無印、ヴェルサス、アギト。
ファブラノヴァ３部作の他にまだ作られるかもしれないが、
今回ついてこれなかった人も、これらをプレーすればたぶんわかるから、安心していいよ。

ＦＦ１３も、あと３年も経てば自然と神ゲーの位置に立っているんじゃないかな。
時代とともに色褪せることなくなお輝きを増していく、それがＦＦクオリティというものだよ。


ゴクリ……

んじゃライトニングvsスノボ人として頼れるのはどっちだ論争でもやるか

スノウは墜落したときとガトリング受け止めたときだけしかカッコよくなかった

どっちもチンピラで頼れない

>>590
葬式スレを3年続けろという誘い受け。

何かスノウとロックを比較してる奴いるけど、何でロックがあんなバカと比較されきゃいかんのか理解に苦しむ

>>595
守る守る病という共通点が…

スノウは國保と比較されるべき
スノウボードだけに

序盤のロックは頼れる男
潜伏任務もこなしたしな

今回ついてこれなかった人は、これらをプレーすることはない

にしてもFFはそろそろ方針を変えた方がいいな
８以降のムービー重視もそうだけど、毎回システム変えるのもさ、どうかと思うよ実際
毎回毎回未完成のシステムでやらせてくるんだもんなあ
目新しさ重視の風潮ってずいぶんと前からあるよ。何もノムリッシュがはじめたわけじゃない

>>590
こいつ死骸のうちの誰かじゃね？

>>590
3年経ってもベルサスが発売されなかったどうするんだろ…

>>595
頭に何か巻いてる繋がりじゃね？

オーソドックスなＲＰＧを作れ

>>603
FF2のフリオさんやレイラさんミンウさんも頭に何か巻いてるじゃないかｗ

里見の謎のゆめわかさんも頭に何かを巻いていたな

今日人生で初めてチョコもらって女性と付き合うことになった
今年はFFにも春が来そうだね！

>>607
おめ

>>600
もうＦＦには何も期待できない
シリーズものもいつかは終わんなきゃいけないんだから、
これ期にをＦＦシリーズ終了でもいいんじゃないかと思っている…

ナイトや竜騎士復活させようぜ

>>605
そう言われると何にも言えなくなるけどミンウさんも可哀想な扱いだったと思うんだ･･･
ロックは彼女蘇らせる為の策を色々探してたから好きな部類のキャラだったけど
スノウは何の策もないのに守る守るって強がってるだけだからイラっとするな

>>508
俺、眼鏡のおっぱい中佐がいい

>>607
おめでとう

そうか、ファイナルファイト続編くるのか。

中古屋の山盛りっぷりが、何かもう笑えない。
ヒゲが見たら哀しむぞ。

そういえば10まではジョブシステムはなくてもジョブの概念は残ってたよなぁ
ティファやゼルがモンクっぽかったりジタンやリュックがシーフっぽかったり

13はそういうのすら捨てちゃったんだな

>>610
ハイウィンドファン大歓喜だな

ミンウは引換券にされた魔法がしょぼかったのが余計に悲劇

おれが小売店なら、もうスクエア製品は仕入断るか仕入規模をおもいッきり縮小するな。

>>615
スノウはモンクっぽいよ！
頭も空っぽだし！

>>611
恋人の死体を保存してるっていうのもまた、アレだけど・・・ｗ

ロック：人間
スノウ：人非人

これが全てだ

>>610
�Wの竜騎士のジャンプが好きだったなあ。
あれを13で再現するとどうなったんだろう。

>>615
モンクに謝れ！！

モンク
ヨーゼフ・ヤン・マッシュ・ティファ・ゼル・サラマンダー・ワッカ

DQN
スノウ

>>624
ワッカさんは何か違うだろｗｗ

>>622
あれ、ファングで何かなかったっけ？

>>622
みんな元気に飛び跳ねてるじゃないか

ロック嫌い。スノウは論外。

>>625
ただ、この２カテゴリで分けるとしたらこうならざるを得ないw

6は途中までしかやってないんだけど
結局ティナって最終的に誰といい雰囲気になったんだ？
エドガー？マッシュ？セッツァー？

ＦＦのバトルはモーションパターンが多く、ＳＥも特徴的だった
ミスの時のヒュッ、盾で防いだ時のキーン、剣で叩いた時のジャッジャという音
リアルな表現とは違うコミカルさ、これはもう望めないのか

>>630
誰ともなってないよ。

ティナのテーマは恋愛じゃない
だからセリスを用意したんだろう

>>631
リアルだからこそ出来る良い表現をしてくれりゃ良いんだけどな。

皆軽やかに画面内を飛んでるだけで、無個性だ。
この技の動きが好き！とか、この魔法出す所が格好良い！ってのが無い。

6のテーマも愛だった気がするけど、8や13みたいな失笑ものの愛じゃなくて
仲間愛や兄弟愛、家族愛をテーマとしたものだったな。恋愛描写はあんまり多くは描かれてなかった

6のキャラ達に比べたら13のキャラって全然悲劇的な人生送ってないよな

>>632-633
�d

>>636
本編は一応悲劇(笑)じゃん

連レスすまんけど、1〜13のテーマってなんなの？
6と8と、9が命ってことぐらいしかわからない。やっぱ13は奇跡(笑)なのか？

お前たちはこの世界で見つけたのですか？
のシーンが好きだった

>>636
キャラは悲劇じゃなくてもプレイヤーは悲劇

>>635
８や１３があまりにも電波過ぎるから、
恋愛アレルギー起こす人が多くなってるんだろうけど、
別に恋愛中心だろうがなんだろうが、きちんと描いてくれれば良いんだけどな。

まともに作れないのに何故かメインに持ってくるからおかしくなる。
ロミジュリもどき？のベルサスとか……。

>>483
ボーボボｗ

テーマはない

>>642
10も電波じゃない？
これとか

　　　　　　　　　　　　　　ﾝｯ…
￣|　　　　　　　　ミ( ﾟ(　　　)彡　　　　　|￣
　 |　　　　　-=≡□)　( ヽ　(□≡=-　 .|
　└┐　　　　　　／＜　＞ ＼　　　　 r┘
　　Ｔ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'Ｔ

１０もあんま好きじゃない。河の中でチューすんな馬鹿

10は最初にキャラクター（ユウナかティーダ）見たとき
「あ、こりゃだめだ」って直感した覚えがある

>>638
最終的にははっぴーえんどｗ前提に作ってるはずなんだがなｗ
けっこんけっこん！見せ掛けのはっぴーえんどｗありがとうございました。
長時間やってハッピーエンドじゃないと申し訳ないからとかなんとかで、ナンバリング本編はハッピーエンドに。
対して、ヴぇるさすｗは悲劇の予定。ロミオとジュリエットとかシェイクスピアオマージュするっぽいが。

テーマは(プレイヤーの)悲劇

10の服装センスの酷さはよく覚えてるな
この頃いかにもオタク向けって感じの絵柄が増えてるけど
ついにFFもか…って
で、10-2でこんなの一般でもゲーオタ向けでもなく
エロアニメやアイドルオタ向けじゃねーか…って思ったんだ

>>648
ゲーム業界にレイプされて泣く目にあうのはショパンだけにしてやればいいのにな

ＰＳ２になって映像は凄そうだけどデザインひでーと子供ながらに思ったよ。
あのガキ臭いハーパンに変な着物、ベルトだらけの黒い奴

髪型がまず駄目だった

スクエニ社員は仕事中シコシコオナニーばっかしてるから
他人（プレイヤー）のことを考える能力が欠如してしまったんだな

なんていうかゲーム業界のために早く潰れてくれ

エニはゆるしてやってくれ

北瀬「FF13でゲーム業界を活性化させる」
えっ

>>648
あいつらにそんな古典引用できる力があるとは思えんな
どうせ見栄えのするシーンの見た目だけパクって来るんだろうよ

>>655
エニックスはDQとか良作をつくってたね
ゲーム業界は糞■を全力でパージするべき

>>656
ナグナロクを使って一回ゲーム業界を黄昏させてから
復活させるってことじゃね？

ほら、中古で売った金で他のソフトも売れたと思うし…多分…

>>658
ついでにこいつもパージしてくれ
っバンナム

>>660
二束三文にしかならないからなぁ
買い取り拒否してるところもあるし

>>656
13に比べたら大抵のゲームが面白く感じられる→活性化

>>661
バンナムというかバンダイはガンダムで10年は戦えるというかもっと戦うつもりだからな。
実際ある程度は戦えるだろう、ガンダムなら。
しかし■eはFF13ブランドで同じように数年か十年単位で戦うつもりだったっぽいが、
開幕で盛大に爆死してしまったな。これから先を戦うためにクリスタルツールとかいうのを作ったらしいが。

野村キャラの区別が全然つかん
ＣＣ７のアンジールとかいう奴とヴェルサスの髭がかぶる

新品にかぎってスクエニで回収するべきだと思う
小売店絶滅するぞこれ…

日本人のブランド脳をパージしたい
そうなった時どのゲームメーカーが生き残るか非常に興味がある

スクエアはまず死ぬだろうけどドラクエも結構ヤバいんじゃねーか？
案外テトリスとか大人気かもしれない

>>664
なんでガンダムはそれなりに強いんだろうね。
ガンダムもFFも話が繋がってるわけでもないし「ガンダム（FF）という名前を冠しているだけ」なのは
同じだと思うんだけどなあ。
最近のアニメは全く見ていないがさすがにFF13ほどひどいものもないだろうから
無難な線行っていれば安泰だったものを・・・という感じなのかな。

>>667
ブランドを維持するのって大変なんだ
FFが8から順調に売り上げ落ちてきているのと
ドラクエが売り上げ維持してる差はかなり大きいよ

ブランド脳ではあるが本当に糞なものを買い続けるほど日本人も馬鹿じゃない
実際不評やマンネリが続くシリーズは衰退して消滅する現象は起きている
それはＦＦにもだ。次はまた確実に数字落とすぞ

次があるかどうか

>>668
自分でガンダムだしといてなんだが、最近のガンダムは荒れるテーマなんだよなｗ
俺は見てないが、どうにも最近のはそれこそ登場人物が皆美形のどっかのゲームみたいな感じらしいが。
今度の新作は宇宙世紀の続編だから、興味あるが。

>>667
そうなるとたぶん、DQやFFを買っていた層はゲームを買わなくなる

及第点取れてれば平気なのがブランドじゃない
日本人からブランド脳をパージしてみんないっせーのでスタートする時問われるのは、
及第点じゃなくてどれだけ最高得点をたたき出せるかだよ

及第点重視のブランド商法でできたゲームって面白くないんだよね
だからってFFみたく赤点一直線されても困るけどね

>>674
ブランド脳なのは日本人だけじゃないから海外に向けて作るだろうな

映画も音楽もゲームも何でもそうだけど
成功した証拠がお金しかない

ブランドって何が大事かって「安心感」だと思うんだよな。
そのブランドなら間違いがないという安心感と、あと信頼感か。
そういう意味ではもうFFブランドとかいうのもおこがましい。
安心感も信頼感も完全になくなったからなあ。
今のFFは野村ブランドだからな。そりゃ信頼もできんし安心もできんわ。

最初のヒットがブームを作りブランドを作る。そこで集まった客を満足させ続けなければ
はじめのファンが消えても新しいファンを巻き込めれば入れ替わりつつ同程度の数を維持できる
古参にも新規にも着地できなくなった時そのシリーズは死ぬ

>>672
ガンダムに限らずアニメもゲームも漫画も全く同じ美形ばっかりで面白みがない

とりあえず魅力のあるキャラ作りが出来ないとブランドどころの話じゃないよな
PSPO2なんて仲間にもならないのにロリコンくさい発言のせいで大人気になったキャラもいるのに

>>672
TBS系列になってから急にﾉﾑﾘｯｼｭ化したからな・・・
今度のOVAでまた戻るみたいだが

なんでべッカムやトムクルーズみたいなガチイケメンを参考にしないんだろ？
髪型だけで個性とカッコよさを表してるとしか思えない
FF12はガチイケメンっぽいのが多いからよかった。顔立ちも白人っぽいし
FF12のキャラはつるっ禿にしてもイケメンだろうな

ＦＦの失敗はプレイする年齢層を絞り切れてないことじゃないかとおもう。
ドラクエは完全に小中学生狙いだけど、ＦＦもそこにかぶせると
タイトルの傾向がモロかぶりになるから、ＦＦはもうちょっと上の年齢層を
狙って作っていると思うんだ。具体的にはCERO　Cくらいの年齢層。

その割には内容が、ちゃんと15歳以上向けになっていないというか
シナリオがものすごく子供向けな気がする。
それならそれで、もっと子供が喜ぶような要素を入れればいいのに
そこも不十分だし、そもそもプロモーションの方向が子供の方を向いてなかった。

というわけで、ＦＦはターゲットにしてない層にゲームを買わせてしまった
せいでよけいに悪評が立ってしまったのではないかと思う。

>>680
個人的に中身がよりどりみどりならみんな同じ顔でも構わないんだよ
野村はACクラウドやスコールみたいに中身すら同じ（性格も設定も）かもしくはスノウみたいなクズのどっちかしかいないからつまらん

>>682
最近のＦＦは普通の日本人がいっぱいいるよな

流れぶった切りすまん

FF13って本当にクソゲーなの？ スレ
読解力が無さすぎの信者が
自らFF13を糞呼ばわりしている事に気づいてないぉ

FF13批判意見＝事前の糞情報にも関わらず購入した情報弱者、だそうだw

>>677
FFにはFFの、メガテンにはメガテンの、それぞれ違った味わいがあって
そのブランドで過去に楽しい思いをしたから同じような楽しい思いを期待して買うんだよね
１３は裏切りすぎだ

うーん俺はＦＦはＤＱより子供向けだと思ってたけど
子供の時から。青臭いのも嫌いじゃないからやってたけど

>>672
連ザやガンネクはやってるからある程度キャラや設定は知っているが
確かにシードと００は年齢問わず美形揃いという感じがするな。
カイ・シデンとかリュウ・ホセイのようなキャラクターを見かけないのは今一面白くないかもね。
FFもなぜ「普通の顔」が作れないんだろうか。

新作ってユニコーンだっけか。個人的には「シャアとかザビ家とかもうお腹一杯です」な気もするがまあスレチだな。

>>686
せつこ、それ信者違う
単に煽ってるだけや

>>687
そうそう。賛否両論のドラクエ9だってちゃんとドラクエだったからな。
FFは毎回システムも何もかも変えてるんだからしょうがないって信者や擁護はよく言うが、
だったらFFって名前をまず変えろっていう話なんだよな。

>>683
少なくともＦＦ13は、「4骸向け」のゲームであることは間違いない。
ある意味、層を絞り込んでいる。

FFは髪型は適当でチノパンにシャツインネルシャツでリュック背負わせてもイケメンのキャラを描くべき
本物のイケメンは秋葉系の格好させてもイケメンっていうことを頭に置いておけばもっとかっこいいキャラを作れるはず

>>689
普通の顔で魅力あるキャラを作れないからってのと個性のある顔を描けない
判子面しか描けない

やはり美形は物語に一人二人だから有難いんであって全員美形だと全員普通の顔と同じになってしまうと思うんだよな。

さすがにヴェルサスは反省点生かして作るでしょ

バウンサーにヴァニラそっくりの服着た山姥が出てるなｗ
用語集に追記しといたｗ

>>677
その安定感に拘ったのがドラクエと言う事なのかな。
グラフィック（鳥山明的な意味で）、システム、大まかなストーリー展開と殆どファミコン時代から「変わったなあ」と言える部分がない。
そういう冒険はしてないし実際昨今のRPGの中で特別に面白い部分があるとも思えないが、
確かにドラクエしてるという感じはするしファンがドラクエに求めているのはそういう事か。

ドラゴンボールもイケメン多いのに個性はあったぞ
超サイヤ人は同じ顔なのにそれぞれのかっこよさがあった

だって鳥山の絵じゃなくなったら絶対終わるよ

>>688
FFは狙う層が狭いイメージ
ティーンエイジャー向けに作っているのではなかろうか
ドラクエはそれ以外の層向けな感じ、大人と子供

ブランドにもちゃんと根拠があるっていうのはいいんだけどさー
ゲーム買いたいのか安心感を買いたいのか分からなくなってる部分あると思うんだよね
客が安心感を買うことに腐心してゲームを求めない傾向ってどうよ、みたいな

これが顕著に表れてるのはあれだ、事前のゲーム内容説明の薄さだよ
客がゲームそのものじゃなく安心感に金を払ってるからオーディン召喚とかしちゃうんだよ
１０ｋ弱の買い物なのに事前に内容を全く知らないってありえなくない？

客のお財布には限界があるんだから、客が安心感に金を払い続ける限り、
ゲームの部分は報われなくなっていくんだよね
とりあえずゲーム業界は事前に詳しいゲーム内容を説明しる
最早義務だろ、これは

>>698
醤油ラーメンが食べたくて醤油ラーメンを注文したのに
塩ラーメンが出てきてはどんなにおいしいものでもがっかりな人はいるわけ
もちろん、塩がでてきてもおいしいといって満足する人もいるけど

うまくいえんがそんな感じ

ドラゴンボールはちゃんとキャラがそれぞれの役割を果たしてるよな
ヤムチャのおかげで今の敵がどの位強くて危険かわかるしなｗ

そもそも反省してるのか？

>>689
各若いやつに、それぞれおっさんの支援者がついて爺さん連中がかっこいいし
その上でシャアの老醜を描いたという面で許してやれ

>>698
9はものすごい大冒険しようとしてたけどな
ファンに潰されて今の形になったけど

実際発売前情報のあのゲーム部分の説明がほとんど無く
設定やスクリーンショットばっか貼り付けられてる時点でユーザーは駄目な臭いを感じ取らなきゃ
いけなかったと思うよ。それでも１０程度のゲーム性はあるだろうと期待したのがほとんどだろうが

>>696
生かしようが無い気も
野村メインでアクション系作るんでしょ？

>>696
反省を活かせるとかまだ思えるのか……
ヴぇるさすｗなんか野村野島で腐臭しかしない。

>>701
ドラクエから入って、FFに移行して、ドラクエに戻るかゲームやめる
って感じの流れだな

まあ今のFFはこんなんだし
ポケモンとモンハンが食い込むからFFがどんどん不利になっちまう

>>701
大人はオマケだろうｗ
もともと良くできた子供向けのコンテンツって、大人も楽しめるように
できてるものだし。ドラクエははっきり小学生向けってプロモーションからも一目で分かる。

ＦＦは渋谷でプロモしてるくらいだから
高校生くらいがターゲットなんだろう。高校生くらいなら、きっと面白いと思う人が
多いのではないだろうか？　問題は高校生くらいの年齢はゲームを据え置きで
やらなさそうなことか。

>>703
むしろ塩ラーメンを食べたくて塩ラーメンを注文したのに糞マズイうな重出されて
しかも「塩ラーメンよりこっちのが美味しいでしょ？」ってしつこく聞いてきて
挙句の果てにすごい金をふんだくられるイメージ

ドラクエ……大いなるマンネリ
ＦＦ…………これで終りだ最終幻想

誰もＦＦに派生やリメイクなんぞ求めてはいないんです（現行機種に『移植』はあり。じゃないとさぁ）
四骸はそこんとこをわかってないのです

>>713
うまいうな重が7と10ってあたりか

>>707
ああ、そういやネトゲ風にＡＲＰＧになる予定だったんだっけか？
そんな話もあったなあ。理由はようわからんが。

>>708
客はきれいなCGばっかりを求めてるっていう
製作者側の予想は当たってたってことだ・・・

>>712
ドラクエやってるおっさん多いぜ？ゲーム屋でバイトしてたことあるけど
ドラクエは本当に子供から中高生、大学生、リーマン、ＯＬ老若男女幅広いよ。ポケモンやマリオほどじゃなかったけどね

DQ9はwifiでマルチプレイができれば大化けしてたと思うんだ

>>718
ドラクエは今日びの複雑なシステムのRPGやアクション性を求められるゲームについてゆけない人でもできるっていうブランドイメージがある気がする

>>699
ドラゴンボールってキャラに個性があり過ぎてかっこいいけど美形だと認識してなかったわ。
面白かったけど。

ドラクエつったってそんなに面白いわけじゃない
だからって他のソフトの方が面白いというわけじゃないよ
みんな均等につまらん
大手は大手ブランドの及第点、中堅は中堅の及第点を目指してるだけだから

ただ単にドラクエはプレイさせやすい地盤が固まっちゃってるだけ
FFは地震もないのに倒壊しただけ

>>716
ドラクエで大きく路線変更したのは7と9だな

7は64DDによる石版追加とかを想定してたけど
結局PS移行＋ネット普及が微妙なので
石版探しの従来っぽい形になっちまった

9は元々からネトゲをやりたがってた堀井だけど
懐古の声＋ネットマナーの悪さへの対処が難しくて
無くなったっていう印象がある

>>722
ちょっと個人の主観はやめてくれ
少なくとも俺はドラクエをガチで楽しんでるぞ

まあ全然違うシステムでもいいんだけどさ……。雰囲気が違ってもいいさ。ファンタジーなのになんちゃってSFでもさ。
FFって冠するならせめて、その今までの名に恥じないようなものであって欲しかった。
別にクリスタルが出てこなくたってかまやしない。面白ければ。が、面白さも何もなくてゲームですらなかった。
ちゃんとゲームとして面白ければ、FF的要素が薄かろうとそれは賛否両論として語られる部分でしかなかっただろうに。

>>712
ドラクエはオヤジ臭さ炸裂してるし、
おっさんでなきゃ理解できない部分も多い。
が、子供はそういう部分を無視して楽しめるようになってる。
っていうか、子供はドラクエのおっさん向けな部分の存在に気付きもしないようにできてる。
そういう意味でよく出来てる。

>>722
続編だから新しい呪文の名前、体系、武器の名前、体系などを覚えなくてもいいっていうのは大きいよね

>>688
だよな
DQ4〜6とFF4〜6を比べるとわかるが、FFのが子供向けだったよ
シュールでドライなDQ
わかりやすくウェットなFFって感じ

>>728
俺はこんなイメージだった

鳥山明→子供向け
天野→ちょっと大人向け

>>711モンハンももう終わっとるだろ
あそこもＦＦと同じで引継班が腐らせたクチ

>>709>>710
今までのＦＦに居なかった主人公とかワクテカですよ
切羽詰まらないていうかきっと呑気なんだろうね

古き良きＦＦって豪語してるんだから、これは期待。少なくとも寄り道要素はあるかと多分

>>728
ＤＱより子供向けとなるとポケモンと被る世代だけど
どう考えても４〜６はその世代に向けて作ってないだろ。
恋愛沙汰もありありだし。

>>712
確かに大人向けってわけではなくて
大人もできるよっていう感じねｗ
ヘンにかっこつけた青い背伸び要素がない話の方が大人はやりやすいから
大人でやってる人が半端なく多いのもそこらへんもあると思う

「斬撃のREGINLEIV」　の発売前―発売後の評価が



ＦＦ１３と正反対過ぎる件ｗ

全ての点でＤＱを上回りＤＱに変わるブランドを作れるなら作れたはずだろう
中小以前にスクエニ自体これに変わる物を幾度も作ろうとして出来なかっただろ。
逆に見ろよその間カプコンがＭＨで中高生かっさらっていったじゃねーか。単にＤＱにとって変わる程の
普遍性、安心感、インパクト、商品性を持つ作品が作れてないだけだ。客のブランド嗜好云々はいいわけに過ぎないし
個人的にＤＱやＦＦに飽きてるだけだろう

カプコンが続編を腐らせるのはいつものこと
一回自らを焼き尽くさないと転生できない不死鳥みたいなものだから

>>731
現代の新宿とか出てきて、RPGですらなくなったのに、
どこらへんが古き良きなのかまだ全然分かんないから何も言えないなぁ

>>735
中高生かっさらわれるとFFは致命的ダメージ受けるな。
DQも大ダメージだが、元々DQは中高生層は手薄だからFFほどの致命傷にはならない。

>>731
え。
クラウドとスコールとセフィロスあたりをブレンドして作った主人公にしか見えない。
しかも顔なんかクラウドにしか見えない。
あの設定もたいがい厨二というかイミフというか、きっと設定詐欺だろうし。
古き良きFFとかまるで信用できないし。

実は信者なのか？ｗ

>>>735
FFは毎回趣向が違うから飽きるってことはないと思うけど
今回のは、むしろFFが時代に追いつけなかったのが要因として大きいかな。
DQ9はちゃんと追いついて、昨今のRPGのはやりを入れてたのが
評価されたんだと思う。

>>732
RPGからシナリオをとったらどうなるか、ちょっと考えてみてくれ
小学生がシナリオを理解出来なかった場合として

ドラクエは探索や良バランスの戦闘がある
昔のFFは探索や育成システムなどがある
ポケモンは元々シナリオはオマケみたいなもん
野村FFは・・・7はまだいい、10もまだかろうじてシステム面の要素がある
13は何なんだろうな

>>732
ああ説明が足りなかったかな
DQは子供向けだが大人がやっても楽しめる、大人になってからわかることもあるって感じ

DQは能動的であまり語らず、想像にまかせる部分が強い、単純そうで実は奥深い
FFは受動的で説明は細かく、設定がはっきりと出ているのでマンガ的

さっきテレビで知ってスレ見たんだが リアルイーダの酒場ってあるんだな
スクエニの考えはわからん。

>>731
中途半端な物読みとしてはマルドゥックヴェロシティをパクッてくるような気がする
1週間は引きずるような暗いものを作るって話がどうも引っかかる

>>743
名前だけ聞くとハロワのようだな

>>740
10年先のゲームを作ったらしいですが。
時代に追いついてないんじゃなくて、まるで読み違えてる。
どう時代を見たら、ゲームじゃないものをゲームって売れるんだ。

>>724
いやそれも否定しない

説明しづらいなあ
そもそもゲームそのものが面白いんだよ。ゲーム自体の面白さだけで満足できるレベル
だからドラクエが楽しいとして、そん時感じる楽しさの多くはドラクエじゃなくて
ゲームから感じるものがほとんどだと思うんだよね

FFだって13でこけるまでは大して面白くもないものをゲーム自体の楽しさで押してたでしょ
純粋なFFの要素の何が楽しいのさ。ゲームってことが楽しいんだよ、みんな

ドラクエにしろなんにしろブランドイメージ使って「ゲーム」やらせてるだけなんだよね
そりゃ成功するよだってゲーム面白いもん
でもドラクエ自体は全然ビミョーじゃない、と
あー上手く言えん

>>744
すごい地雷なんだな。

>>746
ネトゲもオフゲも全体がアクションRPGに大きく舵を切ってる昨今
あれが10年先のゲームはあり得ない。

10年前のゲームを作った

の誤植じゃないだろうか？

>>740
第一系FFは保守的すぎる。
一本道の「見るゲーム」、観劇型ゲームの路線を相も変わらずずっと追求してきた。
新作毎にそれをどんどん極端にしてきたのが6以降のFFの歴史だ。
ところがもうそんな観劇型ゲームはとっくに時代遅れだ。

FF11とFF12は別。

片やRPG片や他対一リンチゲーでジャンルが違うから被っても食い合いはないんじゃね？
と思っていたのにグランパルスがおもいっきりモンハンフィールドパクりだったあのがっかり感……

>>747
ゲームっていうただそれだけで面白いの？
そんな事無いと思うけど…やっててつまらないゲームなんて山のようにあるよ

>>748
というと？

元発言を探したらハムレットの引用とか現実の要素とか言ってて嫌な予感が。
統一感の無いコラージュになりそう。

>>750
第一系以外のFFはゴミと同じ扱いなのに自分たちの作品は尊重するとかどこのTOAだよ

>>747
無名ゲームとして販売してもゲーム内容は水準以上
それに面白いと定評のブランドをつけてるから余計に暗示が掛かって面白いのは当たり前だろ？ってこと？

>>745
来店スタンプにメダルに店のレベルアップ。毎回盛況で長居は出来ない入れ替え制 だと。パセラがスクエニと共同経営。
しかしスレ見ると行く気にはならない。

>>752
面白いゲームって偶然の産物だから、狙って作り出すことはできないんだ。
ただ、もうちょっとこうすれば面白くなりそうなゲーム、ってのは作れるから
そこを踏み台にして、ちょっとずつ面白くしていくことはできる。

いまは大作はそういう作り方をしてるゲームばっかりだから
ある意味FFのゲームの作り方が、もう既に現在のゲーム市場に
そぐわなくなっているんだとおもう。

今の時代に合わせるならアギトみたいなんじゃなくて
ＦＦ１１みたいのをマルチ前提でＰＳＰで出すとかね
やっぱキャラ押しの時代は去って主人公＝自分の風潮に戻ってきてるよ
ポケやＭＨ以降。キャラメイクやパーティメイクってのは広がりがあるんだよ
誰がやっても一緒じゃないから

>>756
お茶の水のパセラは値段は高いが、料理も美味しいし
歌いたい歌はほぼ揃っているといってもいい品揃えで
オタクには楽しめる場所だよｗ

RPGと言うかゲーム自体の基準が年々上がってるんだろ
FFはそれに付いて行けなかったようにしか見えない
遺産を食い潰すのも時間の問題

>>747
おｋ、言いたいことは大体理解した
「ゲームしてる」ってだけで楽しい、と言いたいんだな
よし、反論しよう

言ってることはまあ間違ってないと思う
RPGというジャンル自体、ゲームしてる＝世界を旅する＝操作できりゃいい
極論だとこういうことなんだろうな
その操作出来りゃいいってを徹底的に面白くしてるのがドラクエ
操作できりゃいいってのに刺激を与えてたのがFF

ドラクエは街から街への距離とか、そういうバランスが良い
言わば「どれくらい操作させるのが楽しいか」って部分にこだわってる
この点でドラクエより上に出るRPGはほとんどない

一方、FFは操作出来りゃいい＋α
育成面などで斬新なシステムで刺激を与える
これを新しくして刺激を絶やさないようにした

最近のRPGは、操作させるためにシナリオで引っ張る
っていうのが主流かと

>>737>>739
古き良きってどのナンバリングを指してるか分かんないね
ノクとはデザイン一新して髪型も薄く短くしたようだけど。パーフェクトで自信家な主人公とか惚れ惚れしちゃうだろＪＫ

自分自身坂口信者だと信じてます

>>744
北瀬だったかがオーダーしたみたいだね＞１週間

もっと良いゲームがあるのにそれが売れないのが歯がゆいといいたいのだろうか？
でもね実際俺も新規ＲＰＧ結構やっててかなりつぼに入る事もあるけどＤＱや昔のＦＦ程の王道感を
感じるのはないね。あったら売れてるって絶対。

>>761
いまはRPGはネトゲが主流だから、そこで使われてる
クエストでつなぐという方式が一般的だと思うんだ。
ドラクエもその方法を使ってる。
FF13のスタッフは、オンゲと違うものを作ろうとしたのかも
しれないけど、オンゲの面白い部分は取り入れても良かったんじゃないかな〜とおもう。

なんかゲームとは何を楽しいと感じるかっていうテーマですか、今日はｗ

>>749
10年先のゲームを作った（ｷﾘｯ
って北瀬だかがいってたからなあｗ　誤植なわけがないぜ……残念だが。

>>754
はいはい、時代遅れの人は帰った帰った。

>>759
料理 美味いんか？ 理想的な店だね。しかしＦＦだと店出せ無いんかな？

10年先のゲームを作らなければならかった

>>763
同志よ

>>764
１１つくっててノウハウもってるんだから取り入れやすいはずだよね

既視感に溢れた素材で構築したゲームを１０年先とか言われてもな

>>765
次はもっとこうなるかもしれない！　って信者がみんなで未来を
話すようなシチュエーションがないしな。FF。

俺は洋ゲー信者だけど、次回作がでるまでは死んでも死なない！って感じに
楽しみにしてるし。
いま日本のゲームでそこまで必死で信者が待ってるのってどれだろう。GT５ではないよなｗ

>>765
あれを10年先のゲームだと思ってるって、北瀬って凄いな。
ありゃ10年前のゲームの発想だろ。

>>764
個人的にはクエストで繋ぐのってあんまり好きじゃないんだよな
世界樹でもDQ9でもやってるけど、ゲームを進めてるって感じがしない

DQ9の宝の地図は良いアイデアだと思ったけど、もう少し変化がほしかった
せめてBGMを変えるとかくらいは欲しかったな
まあその点も今後改善されてくだろうと期待する

>>766
そういう意味で言ったんじゃなくて第一とTOAスタッフって似てるなーって思っただけなんだけど

ドラクエは年齢を問わず遊べるシステムと、バランスが肝だよな。
キャラデザインからストーリーも含めて凄いバランスがいい。
窓口が広くてしかも単純とまではいかない。

面白いけど…ってゲームは大抵システムは奥深くしようと頑張ってる替わりに
入り口まで狭く深くなってるせいで売れない。

FF13はゲーム作りそのものを頑張っていないｗ

>>773
クエストでつないだ結果一本道になるってのがオンゲだと
自由度の意味で問題あるけど、オフゲなら連続クエストで時制を変えられるし
盛り上がれると思うんだよね。

FO3とかでも、プレーヤーがどのクエストをこなすかで
ゲーム世界の状況が変化していくのが面白いし。

>>773
RPGの基本は冒険者だと思ってるんだけど。
TRPGではよほど変わったシナリオでないかぎりPCは冒険者だし。
世界樹もWizardry以来の伝統に従って冒険者だね。
FF12もモブ狩で冒険者できるね。

ん？ ２０以上前 堀井がアマチュア時代に作ったゲーム『ファランクス』知らないんだろうな。ドラクエの元みたいな感じ

>>755
んー近いような違うような

オセロを例にとれば、オセロってみんなやらないけどやったら楽しいでしょ
オセロが持ってる楽しさの固定値みたいのがあるから
たとえイラスト付きのオセロとか音声付きのオセロとか
ムービーが流れるオセロとかがあったとしても、楽しみの大本はオセロそのものにある

RPGもあの形式そのものが楽しさを持ってるわけ
それを提供するところによって姿形は変わるけど、オセロと一緒で楽しさは
ほとんどがRPG自体のものでしょ。もちろん余計なことをしでかして（ムービー長いとか）
RPGの持ってる価値を減衰させるようなこともあるだろう。でも基本的にRPGはRPG故に面白い部分がある
しかもそれが十分なくらいある

だから、普通にオセロやったら普通に面白いのと一緒で、普通にRPGやったら普通に面白いんだよ
やればね
そしてブランドってのはオセロならオセロを、RPGならRPGをやらせることができるんだよね

でもその際感じる楽しさってRPG自体の楽しさでしょ
ドラクエが楽しいのはRPGが楽しいからでしょ
みんなRPGが楽しいってことを、ブランドで半強制されたプレイによって再認識してるだけじゃない

とこう思ったりするわけよ
RPG部分を意図的にこそぎ落としたFF13はともかく、別にドラクエの部分はフツーじゃないかと

>>776
そうなん？
オンやFO3未経験で適当なこと言ってすまんね

ドラクエも世界樹もクエストは完全にオマケだからさ
まあドラクエ9は一部ストーリークエストってのもあるけど

>>771
RPGの形式って何ぞ？

>>734
地球防衛軍のサンドロットが作ったんだから一定以上のクオリティはあるだろう

　　　　　　　　　　　　　　 _　　-――-==､､
　　　　　　　 　 　 　 ,　 ´　　　　　　　/） ））､‐､
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　ノ)　'´　 ）ﾉ'ヽ
　　　　　　　_,,,イ/　　　　　　　　　 ´ , ' 　 　 ｲ　　ﾑ
　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　_,〆'´ /!　､､　　　　 li　　突然送られてきたけど、これ何
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 / //　　＼､　　　 |　　に、ニキシー管八本？
　　　　　　　ノ|/ 　 / ,／　.//　／ //　　 ｕ　ヽヽ　　|!　時計なら普通六本だよね。
　　　　　　　,.ｲ　／∠＿∠/／/／/､＿__-―‐ ））　 ﾘ　一本は小数点だし、値はぴたりとも動かない。
　　　 　 　 　 |　 ｲ　Y⌒ヾ　　　　　　 Y⌒ ヾ　 ﾉl　/ﾘ　ええと、説明書は・・・無かったことにしてはならない？
　　 　 　 　 　ﾙ'/|!　jｔ��!　　　　　　　 ｆｔ��!　)　ﾙ' / !　どうしろっていうによ。あ、少し変わった。
　　　　　 　 / |j'　|!　!Kxj　　　　　　　 |,Kxj　　,.ｲ /　|　 なんか今ちょっと変な感じ。
　　　　　　　　ﾘ　 {　 ﾞｰ''　　　　　　　　ﾞー''　　/}　　,j　　何々？これって私がしようとしている事と
　　　　　　　 /ﾊﾘ人 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞノ ,lﾊ〈　　関係あるのかな。
.　　　　　　 /ノ ﾘ!从＞z _　　 　 __, -‐‐､　z＜|ﾙ小从
　　　　　 　 　 /ﾘハﾙﾍﾑ√〕ｰf―--一ﾍ√＞ﾄk少　））
　　　　　　　　　,rr‐''"´ ,ｲ　ゞニｺrｫー' ノ 　 ）　　｀/7
　　　　　　　　　{:{　＼　ゝ、　 　 {o}　　　 　 ﾉ／　 }:}
　　　r―､　 　 /}:}.　　＼ ＼.　 　W 　 　 ／'´　 　,}:}ヽ、
　　r―＜ ＼こ{/≫xxｭ　　　＼. ｷｷ　 ／ 　 　 　,/人__ﾍ

>>779
何かズレてるような…

例えば、すごく美味しくて人気のチョコメーカーがあったとして
「チョコがおいしいのは別に当たり前だからそのメーカーが偉い訳じゃない」って事？

インタビュアー　

「ＨＤとかＳＤとか、据置機とか携帯機とかプラットフォームへの意識はありますか？」

マリオ氏

「特別それを意識した事は無い。私の仕事は与えられた条件でいかに多くのお客さんを楽しませるかだ。
　プラットフォームを言い訳にするのはプロの仕事ではないと考えている。
　おそらくはドラクエ氏もそういう意識で仕事をしているだろう。力尽きて消えたタイトルも数多く見てきたし
　名声に胡坐をかくつもりは全くない。いつまでもいい時代は続かないし終わりはやってくる。
　だからこそ毎回をチャンスを捉えその時代に追いつくように全力で取り組む努力を無駄とは思わないし
　据置なら据置、携帯機なら携帯機で最高の娯楽と売上を提供する事しか考えてない。
　支持が得られたなら感謝を。支持されないなら全ての責任はソフト自身にある。
　それはＳＤやＨＤという括りでも同様だし、私は今後もそうしていく。」

　　　　　　　　������������淡淡
　　　 　　　 ����������������������
　　　 　　　 蹴蹴蹴淡淡蹴淡淡淡
　　 　　　 蹴淡淡蹴淡淡蹴蹴淡淡淡淡
　　 　　　 蹴淡淡蹴蹴淡淡淡淡淡淡淡淡
　　　　 蹴蹴淡淡蹴蹴淡淡淡蹴淡淡淡淡
　 　　　蹴蹴淡淡淡淡淡蹴蹴蹴蹴蹴蹴
　　　　 蹴蹴蹴淡淡淡淡淡蹴蹴蹴蹴蹴
　　　　　　　蹴蹴淡淡淡淡淡淡淡淡
　　　　　　　　　　蹴蹴蹴淡淡
　　　　　 　　　 ��������蹴蹴��　　　 　淡
　　　　　　　蹴蹴蹴蹴����蹴蹴��　 淡淡淡
　 　 　　　蹴蹴蹴蹴蹴蹴����蹴��蹴淡淡淡
　　　　 蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴����蹴蹴��淡淡淡
　　　　 蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴����蹴蹴��蹴淡蹴
　　　　 蹴蹴蹴蹴蹴蹴������蹴蹴��蹴蹴
　　　蹴蹴蹴蹴蹴蹴������淡��蹴淡蹴
　　　蹴蹴蹴蹴������������������

まあ余計なことをしでかさないで純粋にRPGを保っていくドラクエの姿勢は
分を弁えてるし堅実だし好ましいよ。昔のを今やっても普通に面白いしな
無駄に意匠を凝らした結果ゲームじゃなくなったり奇形になったりするより全然いい

さっきから 葬式スレで何を議論してるんだ？
趣味嗜好は十人十色で結論出ない話かな？

>>780
オンゲのクエストも、たいていはストーリークエストとサブクエストに分かれてて
ストーリーを進めて行くと、新しい場所に入れるようになったり
新しい技が使えるようになったりする。

ただ、最近のオンゲRPGでは、そこにあるクエスト全部こなすと、エリアのボスと戦えて
次のエリアへGO！みたいなシステムばっかりで、一本道がちょっと飽きられて来てる感じ。
FF14のギルドリーヴはそういうシステムへのカウンター的なものだしね。

タルタロスみたいなMORPGだと、オンラインゲームだけどMO空間でオフゲ的な
演出も楽しめるから、最近はアジアではこっちの方向性が流行ってきてる。

オフゲのRPGだと、クエストの結果如何でその後受けられるクエストが
変化してくるみたいな方式が多いのかな。

FFみたいなスーパー一本道は、今はアクションRPGでは使われてるけど
アクションRPGも今後はクエスト方式に向かっていく感じになってきてるから
時代遅れも華々しかったな。

>>784
確かにオセロの例は微妙だよな
オセロ自体、ローカルルールもほとんどなさそうだし（あったらごめん）
それ以上手の加えようが無い
まだチョコやマヨネーズのほうが例としていいかも

>>786
あくまでも「ドラクエ自体、凄くない」って言いたいわけね
凄いと思ってる俺とはちょっと考え方が合わないや

>>788
クエストの結果如何でその後受けられるクエストが変化してくるみたいな方式というのはいわゆるマルチシナリオ？

クエストがどうこう、ってよりロマサガ形式って言えば済むんじゃねｗ

>>790
基本的な結果は変わらないけど、そこに至る過程が変わる感じ。
例えば、あるクエストをこなすと味方として登場する人が
別のクエストをクリアすると、敵として襲って来る、
倒しても協力しても、その後続いていく話は基本的には同じ。

>>791
FFよりロマサマ２をそのまま進化させていったほうが
いまとなっては面白いゲームになってたかもしれないねｗ

ロマサガ２だｗ

なるほど。解答はゲームじゃなく作った人が凄いだよ。チェスの世界チャンピオンに勝ったスパコン。プログラムした人が凄い…と言う結果論。

そういえばミンサガ面白かったな
FFはとっくに氏んだが、河津はまだ正常だなって当時安心した。イトケンがちょっと変化してたけど

>>792
わかりやすい説明をありがとう

今、オンゲはタルタロスというのが面白いの？

そもそもわからんのだが「ロールプレイングゲーム」ってどういうゲームを言うんだ？
アクションとかシューティングとかと比べてよくわかりにくい・・・
どんなゲームならロープレと呼ぶんだろうか。

>>784
極論を言えばそうだな
もちろんメーカーごとの創意工夫の差ってのはあると思うよ
ドラクエも。でも>>789も言ってる通り凄いとは思えない
フツーじゃんそんなの。好ましいよ、でも凄くはない

FF・DQがRPGの頂点だなんてあまりにも目指すところが低いと思うよ
マイナーチェンジを繰り返すばかりのゲーム業界見てたらそう思うのは仕方ないかもしれないけど

>>799
ゲームは面白いのが普通、じゃないと思うぞ

日本のゲームはユーザーが進化を望んでないって外人が言ってたってのをどっかのスレで見たけどまさにその通りだと思うよ

>>799
頂点ではないけど代表的なRPGではあるだろう。

RPGというものを知らない人に「RPGって何？」と聞かれたとする。
それを説明するためにとりあえずなにか1本薦めてみるとしたら選ばれる可能性が高い。

「RPGって何？」と聞く人に説明のためにポケモンを薦めるのは考えにくい。

そもそもRPGというのはTVゲームのジャンルではなく
テーブルゲームのジャンルが最初だ。
それはD&Dや火吹き山の魔法使いまで遡らねばならない

ゲームマスターや他のPCとの会話を通じて幻想世界の住民を演じるからこそ
ロールプレイというわけっす

河津神とか世界樹の制作者はその時代を知っているけど
今のFF制作者でTRPG経験者はいるのだろうか

>>793
洋ゲーで好きなところに行ける、何してもいい、
プレイヤーの関係無いところでイベントが起きて状況が変わるとかってゲームがあるけど、
ロマサガ1ってこれ全部試みてるよね。単に規模と細部の作りこみの違いであって。

>>801
子供の時にそこそこゲームをしたが大人になってそんなにゲームをする時間が取れなくなって、
激しく進化されるとゲームについてゆけなくなるんだ
進化してないマンネリでついてゆけそうな雰囲気を漂わせてるのがDQだと思う

>>798
サラリーマンって言っても、業種職種は千差万別のように
RPGって言っても、WizやテイルズやポケモンやFF13など千差万別
ぶっちゃけ分かりやすく枠でくくってるだけかと

>>799
あまりに完成度が高いと「普通」に感じることは良くある
オリンピックでメダリストの動きが普通に見えるのと同じ
普通なら他もパクればいいじゃん
普通なんだからドラクエ程度の面白さなら普通に作れるでしょ
ってことになるけど、実際そんなものはほとんどない

>>803
前廣ってスタッフは、FFの演出面を捨ててもテーブルトークの頃からあるRPG本来の雰囲気を出すとかいう話をしてた

>>803
ということはネトゲこそ本来のＲＰＧという感じなのかな？
そう思うとそんな気がしなくもないが。

良いＲＰＧはゲームの世界に自然と没入できて
その世界の物語や感動を享受できるモノと考えている
もちろんゲームの世界に入り込めるかは
ユーザーの好みが大きく影響する
そういう意味では万人受けを狙うのは難しいジャンルなのかもしれない

TRPGやったことのない奴だけでTRPGするオフやりたい
とりあえず名古屋までなら何とかいける

>>799
補足
あくまで「ドラクエ的」RPGの頂点はドラクエだと思ってるうが
RPGっつっても色々あるから、頂点も色々あっていいと思う

対戦ゲーで言ったら真っ先にポケモンが挙げられるし
個人的には普通っぽいRPGでFF5を超える育成システムは無いと思う

>>797
タルタロス、ドラゴニカ、ルニア戦記　が最近サービスインした中では好評かな。
でも今年は大作がどんどんくるから、この辺はそれにくらべると小粒だよ。

>>744
初期設定見たときは俺もそう思ったな

実物（なんとか13）は吐かれたゲロ以下なものだったがなw

>>808
あくまで仲間内なので
MMOよりMOとかFPSやTPSのCoopのほうが雰囲気は近いかな
MMOは人数を広げすぎて社会問題まで仮想世界に持ち込んでしまった。

FF13を題材にTRPGをすると聞いて

>>815
ロマサガ1ぐらいまで作り込まれてないと無理

ロマサガ1の作り込まれ度はニコの解説しながらで見たけど
アレは変態杉るよ神

シャープが作った家電製品 ファミリーコンピューターから始まり １９８６年にドラクエが発売されて 今にいたる。そして
此処は葬式スレ。

葬式がこんなに楽しいものだと教えてくれたFF13さん、ありがとう

>>815
市民、あなたは幸福ですか？

ロールプレイするだけならここでも出来る

みんな，名無しをロールプレイしてるよなｗ。

FF5DSの噂が少し前に出たけどさ、板鼻絵だったら欲しいかも

４ＤＳ作った後そのまま５作ろうとも考えたけど、せっかくだから新作でと光の四戦士作ったらしい。
四戦士が発売したから、制作に取り組んでる可能性はあるかもね。

眠れないのでサキュバスクエストをやってこようと思う

正味DS2までお預けでいいだろ

ＤＳ以上にリアルなグラでカメをいじめたり14歳の幼女と喧嘩する20歳なんて見たくないよ。

>>822-823
いつになるかわからんDQ10とFF15まで売る物が何も無いんだから
ロト、DQ7、FF5、FF6は必ず出すだろう。
FF14が軌道に乗るまでの運営費も稼がなきゃならんし。

５と６のリメイクなあ……３みたいに割と良心的なスタッフが付くにしても、
６は3Dにしない方が絶対に良いと思うんだが。
あれは2Dドットで完成されてるもの。
街並みとか敵とか、下手に3Dにしたら絶対にショボくなる。

……でも、3Dなんだろうな。

>>828
ヴェルサスとアギドを忘れてやるなよ・・・

本編があのザマなんだし大爆死で第一のゴミ共をパージしてくれればいいよね

>>829
6は3Dでも全然イケると思うぞ。ただし9みたいな3頭身や13みたいな不自然なのじゃなく。
12とか3DSのオープニングムービーみたいなのならむしろ見たい

だが油断するなよ。野村が6リメイクしたいと発言している。
チャックまみれのカイエン、シルバーまみれのバナン様、ベルトまみれのオルトロスが出てくるかもしれん

かんべんしてくれよ('A`)

>>831
三人とも脇役化＋登場シーンほぼ全てカット
もしくは田代みたいな顔にされるに一票

サガ2リメの先生が神的に可愛かったうえにセリフのいい加減さもそのままだったので、
サガ2リメのチームがリメイクするならFF5、6のリメイクは許してやる

>>831
むしろバナン、カイエン辺りのおっさんキャラは大幅カット
ホスト化したエドガー、セッツァー辺りで美麗ムービー（笑）な予感しかしない

>>831
多分携帯機だろうから、OP・EDのプリレンダ以外は皆ローポリだろ。
ナンバリング並の気合入れてフル３Dにしたら鳥肌物になるだろうけどさ。
リメイクだからそんなこと出来っこないし。
それなりに小奇麗にはなるだろうけど、
街とか城とか三闘神とか、絶対、２Dドットよりショボくなる。

というかわざわざ野村なんかにリメイクさせる意味がわかんね
6はスチームバンクと天野絵で独特の世界観を完成させてるのに
その世界観ぶち壊しかねない奴に手を出させるとか悪魔の所業だろ

１３は誰をいけにえにするかでムービーが変わるマルチEDにしていればよかったかも知らんね

→スノウ

スノウをイケニエにすれば、全部丸く収まるっぽいな。
セラも後で振り返って「若気の至りでした」で済みそうだし。女は精神的立ち直り早いから。

HD機は吉田のほうが映えるし
SD機とかローポリは板鼻と相性良いし
野村は個室で自由帳にラクガキしてればいいよｗ

何このスノウ一択の偽マルチエンディングは？

13EDでは2人犠牲になったからあと1人選べるぞ

ﾆｱ ホープ

誰を犠牲にしますか

ｖ スノウ
ｖ ライトニング
ｖ ヴァニラ
ｖ ファング
ｖ ホープ
　 サッズ

>>843
ﾆｱ　スノウ

ライトさんでいいよ

FF13初期のトレーラーの戦闘システムのほうがおもしろそうだったwだが製品版のほうはただコマンド入力するだけの作業ゲーwww

まじでトレーラーと違うのなんでなの、誰か釈明したのあれ

しかもカーバンクルやイフリートとかPVで期待させておいてああいう登場とかwwwwFF13のスタッフ手えぬいちゃだめだよwww

ユーザーが求めてるのはシステム＝シナリオ＞＞＞グラフィックだよ気づけよ

>>850
ＦＦである以上はグラも求められてるだろ

まあ確かにグラに力いれすぎるなとか言っても
ＦＦ13のグラがドラクエ７みたいだったらさすがに怒る

つかグラよりも脚本どうにかしたほうが早い

目的(システム・シナリオ)がスッカスカで、
目的の為の手段(グラフィック)だけに気合入れてるのが問題なんだよなあ。

目的がきちんと構築されていれば、手段は多少記号化されていても楽しむことは出来る。
でもまあ、手段が精細化されているのに越したことはない。
開発に人員・費用を割けるブランドには、手段・目的の両方を頑張って欲しい。
そういう意味では、FFにはグラフィックを期待したかったが……誰がグラフィックだけ作れと言った。

ゲーム内容がしっかりしてなきゃグラがどんだけ綺麗でもゴミ
まさにＦＦ１３はそれを体現してくれた

システム＞＞＞＞音楽＞＞＞＞シナリオ＞＞＞グラフィック

グラフィックは悪くても面白いゲームはいくらでもあるからな
FF13は見事にそれと真逆だ

キャラ厨の俺は
世界観、キャラ＝システム＞音楽＝シナリオ＞＞（越えられない壁）＞＞グラ
だな。
ただFF13とかTOAみたいな救いようのないキャラ群は御免だがな。
特に外見は美形でそういうキャラばっかりとかもうね……

>>48
　　　 　│
二二l＼ ○○○／ .　　 |￣￣￣￣￣|　　 えふえふ！えふえふ！！
　| |♪ ○／￣＼○_ ♪ |　 　　　　／￣＼　 　　さっさとファンタジー！！しばくぞッッ！！！！
　| |─○|　 ^o^　|○―　|　　　　　|　 ^o^　|つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　バン
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　バン
　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ　　


メディア(ファミ痛とか)では同じ様にファンの声は封殺されるんだろうな

>>857
キャラは大きくゲームプレイのモチベーションに関わってくるね
ドラクエのような無口な主人公は大事かもしれない

主人公をしゃべらせると最後はＦＦ１３みたいになっちゃう危険があるから、ドラクエやらメガテン、ゼルダは無口を貫いていたのかもしれない・・

>>860
仲間も主人公もひどかったらストレスマッハだな

メガテンは無口だけど、クールに見せかけて阿呆な行動出来るところが好き。

FF13退場のお知らせ

>>858
金の力や組織の力が働くんだろうな

初期の戦闘システムといまの戦闘システムを見たら比べ物にならないくらい違うww

第一「しょうがねえ、聖剣伝説も俺らで立て直すか！」

初期の戦闘シーンとムービーがある動画もってきたぜ、いまのと比べてみなhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3973216

コメントが期待にあふれてて泣けるな

>>867
いつ見ても手の込んだ詐欺だな

箱ザマァｗｗｗ的なコメントもな

>>862
メガテン系列作品はその気になれば友達すら殺せるからな
管理社会万歳も、俺は悪魔で生きていくも、モテモテ王国も、プレイ次第で可能
でも選択肢や行動にアホが混じるのが味噌

さぁーてFF14はどうなることやらwwまぁ11みたく神ゲーになればやるけどねww

PS1のときもPS2のときも、その時代最低性能のハードだったって知らない人間多いしな
しかもどっちも画面詐欺にFFがかかわってると来たもんだ
加工スクショ一枚でコロッと騙す連中の手法はいつも華麗すぎる

115 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/02/14(日) 00:31:37 ID:4QbE6Hai0
日本のFF13買った人らは
ほとんどがPS2で止まってる人だったから
FF13が進化しすぎてて
次元の違いから理解できてない人が多い
その点海外の人は目が肥えてるからFF13が理解できる
FF13を批判している人は自分を恥じるべきだよ

>>864
マスゴミの力とかな

>>874
これはスクエニのマーケティング能力が皆無であるという事ですか？

クソ脚本オブザイヤースレ2010
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1266112276/

こんなのが立ってたぞ

初期のゲームはインベーダーやマリオブラザーズみたいに、セーブ機能は無く
プレイヤーの操作スキルがないとラスボスまで行き着けなかった。
それをターン制、セーブあり、レベル制というシステムで
反射神経ゼロのゲーム弱者でもクリアできるようにしたのがＪＲＰＧ。

そこんとこを考えると、プレイ中の反射的操作や、
アクション要素を増やしているゲームは操作慣れしたマニアは喜ぶだろうけど、
初心者は操作が難しそうだというイメージだけで引いてしまう。

将棋をリアルタイムで武将が切りあうゲームにしたら、
いくら良ゲーでも将棋としての魅力はゼロになる。
これからのＲＰＧ製作スタッフは、一般人が洋ゲーを嫌うのは何故か、
ってことをよく考えないと駄目だろうな。

グラがキレイでも不自然だと全然すごさがわからんなー。
なんつーか、影や光を自然にするとか脇役的な所に力を
注いだ方が良いと思うんだよね。

>>878
真ん中同意。STGと格ゲーはそういう理由で廃れた。
同じゲーセン仲間の音ゲーは初心者救済がしっかりしてるけど
いつこの２つの二の舞になるかわからないし。

>>879
足跡の付かないスノウですねわかります

>>819
FF13なんてモチーフにしたら何をどうやっても
PCをZAPZAPするルール出来ないよｗ

>>878
なんで私の気持ちがわかるんだ
洋ゲーを嫌うというよりもアクションや技術や
素早い反応、素早い判断を求められるゲーム全般が苦手だ

>>878
言い方にトゲがあるが、まあわかる
同じ事は堀井さんもいってたよ↓

当時ゲームは難しくて、「死んだら終わり」、死んだらゲームオーバーって事にしたくなかった
作り手はどうしても難しくしようとしがちだけけど、僕はある程度「ズル」を許したい

あと堀井氏すぎやま氏の対談では「何かあるたびにゲームが槍玉にあげられるのはおかしい」とも言ってる

すぎやま氏：新しい娯楽が出るととりあえず叩かれる。かつて少年講談が流行って叩かれ、漫画が叩かれ、そしてゲーム
僕らの小学生の頃は映画も叩かれた。「映画を見に行くのは不良、見に行ったのがバレたら即停学」という時代だった
少年犯罪をゲームに結びつけるのもおかしい。観念が20年前で止まっている。
少年犯罪者がナイフを持っていたらナイフを規制する、しかし出刃包丁を使った犯罪のほうが多いのにそっちは規制しない
ナイフを無くせば犯罪がなくなるわけじゃない、犯罪者は違う刃物をもつだけ。
モノのせいにするだけで、物事の本質を見ていない。

グラフィック　FF14DX10＞FF14DX9≫FF14PS3＞FF13

音楽　　　　　FF14≫FF13


これは確実だろうな

>>878
同意するところはありますね。
ただ、クリアだけしたいのであれば、ノベルでもいいんじゃないか？って感じになっちゃうんですよね。
ゲームとしていくならば、やはり戦闘システムなどは考慮しなければならない訳で。
どこに重点を置くかが大変重要なわけですけど。
ただ、会社として考えるなら、売れる市場へ流れていくだけじゃないですかね？

>>886
サウンドノベルとコマンド・ターン制RPGは全然違うよ
ただクリアしたいのではない
ただ話が読めればいいんじゃない

そして、日本で売れているのはポケモン・DQだぞ

>>887
FFは？(´･ω･`)

>>888
FFはもうRPGじゃなくなったってことだろ？

>>888
13がなかなか発売されない
聖剣4もずっと待ってる

FF13は良かったと思うけどな。
FFシリーズで言えばトップクラスの出来だろ。
ハードの性能を極限まで引き出すグラ、
6人の主人公の思いが交錯するシナリオ、
がんばればそこまで苦労しない難易度…
神ゲと言っても過言じゃないと思うけどね

>>885
多分、全てにおいて
FF14＞＞＞越えられない壁＞＞＞クソゲーの壁＞＞＞FF13
だろうから、比較するだけ無駄だって

・・・もし、FF14がFF13より酷いなんてことがあったら
すべての■ゲから身を引くことにするよ

>
>
8
9
1
あ
ん
た
に
同
意
だ
。

>>891
立て読みで
F
F
ﾉ
6
が
神

あ

誰も引っかかってくれなかた(´・ω・)
でも>>893が同意してくれたから良しとしよう

>>891
FF13のせいでゲームとしてのファイナルファンタジーはカンペキに死んだだろ(´・ω・｀)
FO3オブリマスエフェなどWestern RPGにはもうまったく敵わないでしょ
1からやり直したとしてももう手遅れだし、ヒゲがラストストーリー立ち上げたのがわからん？
4年？5年？いや10年以上位が付いてるだろうな・・・RPGならではの自由度、グラフィック共に
マーケティングと客ニーズを完全に無視して自慰作ってさらに中古ニング在庫ニングで小売殺しとか酷いだろ
ジャンプアップは大変だなマジで。地に堕ちたFFブランドを立て直すのはハンパねーと思う
最早北瀬鳥山野村野島の4骸はFFに一切関わらないようにしねーとダメ
高々180万程度でデカイ面されちゃたまらんは。勿論ヴェルサスとアギトは永久凍結だろ

>>897
立て読みが流行りなのか？ｗ

ｋｔｋｒ

FF13は海外でヒットするとおもう人手あげてー( ´∀｀)

ってかＦＦ13ってグラ綺麗なのか？
バットマンの方が数段グラ凄いと思うんだが

90
年
代
に
帰
り
た
い

>>891
それ本気で言ってるのか？　もし本当に神ゲーなら
こんなにも葬式スレが伸びるわけないだろwww
はっきり言って騙された感でいっぱいだよ…　定価が
9000円以上もするのにこんな内容だったなんて。
だってこのご時世だ。PS3を含めると結構な値段だよ。スクエニもこんな
なめた商売してるといつかツケが回ってくると思うよ…

あと99回書き込んで終わりだな

まだ存在しないゲームを最高ってのも変だが期待はしてるｗ
四骸がかかわってないのがやっぱ一番でかいな

あとFF11と同様、選択種族によって、三つの街のどれかから冒険がはじまるそうだね


…あれ？たしかHD機で街は無理とかFFのKとかいうひとが言ってなかったっけ

>>900
はいー<丶｀∀´>

近年やったストーリーが秀作な国産RPGはオプーナだった

あと99回書き込んで終わりか・・早いなぁー

てーかタテヨミヤメレｗｗｗｗｗｗ
９は神だな

>>901
バットマンなんていくらグラが綺麗でもやりたくない

シュレックとかリアルグラ系がアカデミー賞を取るのがあるけど、
日本人の俺的には、適度なデフォルメをやってほしい

あと98回書き込んで終わりか・・・・

>>910
つまり在庫ニングさんが主人公のおぷーｎＦＦ13だったら良かったのか

FF13ヴェルザスはどんだけ糞ゲーになるんだろうか・・・w

>>897
向こうはきちんと人間が描けてるから世界観が濃密に構築出来てるよな。
FO3とかバイオショックとか良い例だ

FF123：創世記
↓
FF456：成長期　→　別ルート：繁栄期　→　現在のDQの地位
↓
FF789：繁栄期
↓
FF10-：衰退期

別ルートだったら今のFF13はなかったはず
全ての元凶はFF7

そしてFFの終末

>>897
途中送信したがでも14はオンラインだから手を出さないの

DQ123：創世記
↓
DQ456：成長期　×　別ルート：繁栄期　→　現在のDQの地位
↓
DQ78 ：衰退期　→　方向修正↑
×
DQ9-：エニックス終了のお知らせ

エニックスは上手に衰退を避けたし

>>905
FF11のような廃人仕様じゃないようなので少しは期待してるね。
FFに四骸がかかわってないのが一番だと思う。
5種族くらいは入れてほしかった気もしますが。
好き嫌いはあるよな、オンラインだし。
きにはなるので、チェックはしているけど。

>>905
EyefinityならWQXGA6画面の超々高解像度で14の街が
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090911_315056.html

DQ10はエニックスの完全な終り

>>916
イビツな繁栄期だったねぇ

猫族で♂がいたら♂使いたかったんだがなー
今回もいなかったよな、たしか
今からでも遅くないから入れて欲しいぜ

ゲームよく知らない人はFF14はFF13と関係ある（もしくは続編）だと勘違いしても仕方ないと思うんだ
だって売り場にFF13があって、同じところにFF14があるんだぜ？
FF13がウンコだって知ってたら買わないでしょ、常識的に考えて
偶数ナンバリングがネトゲってライトユーザーは知らんよ

スクウェアエニックス物語3「そして終焉へー」

いつの間にか人気のスレッドになっちまったぜw

>>915
FF6でDQなどと差別化を図るために、スチームパンク調にしてからおかしくなったような気もする。
そのままスチームパンクで行けばよかったのに、FF7でおかしな方向かっ飛んだし。
……FF7が元凶なのは変わりないけどな、うん（汗）。
まぁ、FF8でもう少し方向修正をしていれば、こんなことにならなかったんじゃないかな？

ニーアゲシュタルトとニーアレプリカントはどうなる事やら・・・・

>>924
ゲーム知らない人はとりあえずFF自体に手出さないんじゃないかな
「wii層的な」という意味でならだけど。
FF知ってる人なら、ナンバリングごとに世界観が違うっての知ってるから
そっちの方面でも平気だろう
ただ問題はFF14て基本ネトゲなんだよね

あと今公式みてきたけど、猫族♂は入れるかどうか考え中か…
メール送ったら考えてくれるかな

>>915
賛否両論多いが俺としては12で新たな可能性を見たが13でガチ終了ですな

日本でＰＳ３買ってまでＦＦ１３やる人は、前にやってるゲームはＤＱ９かＦＦ１２（途中まで）で
オンラインゲームもやらないし、もちろん洋ゲーもやらないから
だまくらかすことができたが

海外で、ＪＲＰＧをやるほどのゲーマーは当然、ＭＷ２もアサクリ２もアンチャ２もバットマンも
マスエフェクト２も、ＧｏＷも、ＦＯ３もオブリも遊んでる可能性が高い上に
ＷｏＷやスタートレックオンラインなんかもやってる可能性があったりして
どう考えてもだませない。

台湾人の知り合いも「ストーリーがねぇ」って冷笑してたし
もう海外発売辞めればいいのに……。

13はサウンドが神だがそれ以外は＼(^o^)／ｵﾜﾀ

FF6的な産業革命前夜のような世界観でいってくれれば、まだファンタジーだったんだけどねぇ
空想の余地があるし、その世界の文明レベルに無いことでも逆に想像力掻き立てるし

FF7以降13で極まった完全SF世界だと、空想の余地も無く「メカでおｋ」で終了だからな

このスレがこんなに書き込まれるとは・・・それほど評判悪いんだな13てか、ファミ通のインタビューで極めればすべて5分だいくらいで倒せますよとか・・・・・・・・

あとノークリスタリウムクリアーは不可能といいながらニコ動でクリスタリウム初期でバルトアンデルス倒しているとか・・・スタッフちゃんと確かめているの?それともバトルスタッフがへたなの?

>>933
それでも、初めてFF13のトレーラー見たときは
ｗｋｔｋが止まらなかったんだけどなぁ
なんせDSはもちろんPS2持ってないし、FFは6で止まってた
幽霊ゲーマーな俺が、PS3買ったくらいだから

ユーザーは常に開発の斜め前をいくから
そこは許してあげようｗ

>>934
絶対無理、むしろ5分で全滅することはできるｗ

>>936
だからそういう人をだますためのものだったんだよ。

インタビューによると13はPS2で作るつもりだったんだってさ
ということは、PS3がでていなかったら、
もっと劣化してたかもね

>>939
そっか(´・ω・)

でもBDプレーヤー（もうすぐレコ）、
戦ヴァルみんゴルウイイレ専用機として
思った以上に活躍してくれてるｗ

「極めればすべての敵が5分で倒せる」とかいったスタッフは
ノークリスタリウムでプレイしているやつを見習え

http://natalie.mu/music/gallery/show/news_id/27580/image_id/32132
こういう絵の良く似合う世界のFFで遊びたいぜ
描いたのはFF12のイラストの人
14も担当だっけ？wktk

>>935
まぁ、突貫工事だったから仕方ないと思う。
ただ、時間があったのに納期ぶっちぎりにして、突貫工事にした四骸の罪は重いな。
バグチェックの時間を大幅に削除するために作ったとしか思ないし……。

>>940
“つもり”じゃなく進行してたんだよ。
でもPS3が登場、PS2で完成させると次のチームが初PS3FFとなる
社内政治的にこりゃまずいってんで、ゴリオシでPS3にしたそうだよ、FF13は
PS3のトップを飾って華々しくデビュー、名声は俺達のものってはずだったんだろうけどね

>>940
いあ、PS2の方が出来良かったかも知れんぞ？
バトルシステムはFF12の発展形になる可能性が高いだろうし。
それに、納期の関係で四骸は抹殺されてたと思うしな。
FF12と同じく河津さんが出張ってたんじゃないかと思うわ。
逆にPS3に方向転換したのが駄目だったんじゃないかな？（苦笑）

もうヴァルサスもアギトも中止にすればいいのに
そして俺の好きだったFF6みたいなゲームを
もう一度作ってくれ

FF13の悪い例
雑魚強すぎﾜﾛﾀ
ボリュームすくねぇんだよ
値段ぼったくってんじゃねぇーよw
インタビューで嘘つくなよww
スタッフたちはユーザーよりﾍﾀﾜﾛﾀwww
話かわるが、インタビューで中盤の敵のHPが8桁になっちゃったとバトルスタッフがいったら
なんと面白いからそのままでいいということをインタビューで語ってたぜ

FF13の良い例
サウンド






以上ww

>>949
葬式スレが楽しい

そろそろ

味方へのダメージと敵へのダメージの単位統一
ダメージインフレ制度の廃止

をやってもらいたいな
そこらへんは戦ヴァルを見習え

いまからFF13買いに行く人は別のゲーム買うことをｵｽｽﾒする。どうしてもFF13が欲しければ
中古屋で買うことをｵｽｽﾒする。

９５０踏んだから次スレ立てて蔵

無双っぽい戦闘ってもう飽きられて来てる感もあるし
どれだけの量のダメージを出せるか、というよりも
どんな風に倒せるかという手数やテクニック的な部分を
もっと突き詰めるべきじゃないだろうか？

格闘ゲーム的な複雑さじゃなくて
○を押すだけでも
シチュエーションごとに違った戦闘が楽しめるっていうのが
昨今増えて来てる気がする。

コマンドバトルでどんな状況でも同じシチュエーションから
戦闘開始ってのは、けっこうそれだけで飽きてくるんじゃないだろうかね。

xbox版のFF13はPS3版より劣化するらしいw

スレ立てできなかったから誰かお願い

†††††† FF13葬式会場177日目 ††††††


FF13はまいそうされました

　　　　　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　　　　 ＼　○○○ ／
　　　　　　　　　　　　 ○／￣＼○
　　　　　　　　　　 ─○ |　^o^　|○―
　　　　　　　　　　　 　○＼＿／○
　　　　　　　　　　　　 　 ○○○
　　　 　 /二二ヽ　 　 .／　│　＼
　　　 　 |　最 　|.　　　　　 │
　　　 　 |　終 　|　　　　　／＼
　　　 　 |　幻 　|　　　　 （ 普 ）
　　　 　 |　想 　|　　　　 < 通 >
　　　 　 |　拾　 |　　　　 （ 院 ）
　　　 　 |　参゛ .|　　　 　 | 一 |
　　　 　 |　之　 |　　　 　 | 本 |
　　　　__|　墓　 |__　　　　| 糞 |
　　 ／ └──┘ ＼　.....| 蟹 |
　　|´￣￣￣￣￣￣| ｿ ..| 在 |
　　ｿ::::::::::::::::::::::::::::::::ｿｿ　.| 庫 |
／ ｿ￣.|;;;;;;;lll;;;;;;|￣ｿ ＼ .| 妊 |
|´￣￣ |. ［廿］ .|´￣￣ | | 具 |
|:::::::::::::::| 　 　　 |:::::::::::::::| | 信 |
|:::::::::::::::|￣￣￣|:::::::::::::::| | 女 |
.￣￣￣|__＿____|´￣￣゛┘--└

2006年のE3での発表から、ついにこの日を迎えることができました。
FINAL FANTASY �]�V 本日発売であります！


数日後―――。

あの日から、FINAL FANTASY �]�Vの世界は、私たちのものとなりました。
ライトニングたちをしり目に、理不尽な難易度調整に怒り、悩み、
そして、ついに中古量販店に売り飛ばす決心がつきました。
エンディングを迎えた方もいたようですが大きな脱力感と絶望なんてものを
ムービーのおまけに受け取らされたようで心痛みます。


FINAL FANTASY �]�Vの世界は、もう結構です。
末永く、続いてきたシリーズですが、終止符を打たれるといいかもしれません。
それでは、たくさんの憎悪と憤慨をこめて、FUCK YOU！

2009年12月21日
『FINAL FANTASY �]�V葬式会場』スレッド住人一同

普通に面白い前スレ
†††††† FF13葬式会場176日目 ††††††
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265896824/

普通に面白いまとめwiki
http://www29.atwiki.jp/ff13funeral/

>>954初期バトルシステムのFF13は多分そうなっていたかもしれん

じゃあ出かける前にたててくるか。

あ、重複してたのか。
次のスレは179でよろしく！

†††††† FF13葬式会場177日目 ††††††
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1266121954/

FF13＼(^o^)／

>>878
ターン制JPRG(笑)ってよく叩かれてるけど、ターン制も悪いもんじゃないと思う。
メガテンとかロスオデは、ターン制なりの工夫が面白かったし。

まあ確かに、映像だけ進化してる癖に自由度がロクに無くて、
馬鹿AIとブレイクの繰り返しにウンザリするPRGはどうかと思うけどさ。

FF13のヒーラーのAI馬鹿だろwなにHP高いやつにケアル連続なんだよww
そのおかげで、HPがもうないやつが次の攻撃に耐えられず死ぬとかww

>>961
ターン制コマンドバトルじゃないとできない(´；ω；｀)

要するに、ファイナルファイトのゲーム性のFFを出せってことだな
同じFFだし

さてと…、そろそろラストストーリーのための準備でもしとこうかな…

すべて奇跡で終らせるルシ後一行どんだけ運いいんだよwwwwww

>>961
いま、チョンゲのネトゲでも洋ゲーのネトゲでも和ゲーですら
ネトゲのＲＰＧではターン性はほぼ絶滅した。
もうターン性は形態ゲームにしか残ってない過去の遺物になりつつあるよ。

シミュレーションゲームがリアルタイムストラテジーになっていったように
ＲＰＧもターン性が別の形に進化していくのは避けられないと思う。
まあ、ＲＴＳよりターン性の方がいいって声もあるからニッチな需要はあるんだろうけど
メーカーのフラッグシップなタイトルに採用しちゃダメだと思うｗ

>>967
ドラク（ｒｙ

>>967
ネトゲでターン制とか無理だ
だけど、チョンゲはクリゲで、ターン制と気分的には変わらないやつが多いよ
ネトゲとオフゲは分けて考えような

>>961
ターン制は好きだがもう携帯機でしか残らないだろうな…

ATBやライドウのようなアクションなら平気だけど、
3Dアクションはゼルダやマリオすらまともにプレイできない人間だっているんだよ…
KHだって簡単と言われてるけど、自分は全滅しまくったし

全部リアルタイムアクションにされちゃうと、そういうのが苦手な人間には
それだけで手が出せなくなるのでターン制バトルは残してほしい

>>969
ネトゲがいまのＲＰＧの主戦場だし、オフゲで延々とアクション性のないＲＰＧ出し続けてるのって
日本だけだから、どうしても他と比べようとおもったらネトゲを視野に入れざるを得ないというか
やっぱＲＰＧを語る上でＷｏＷの存在って無視できないでしょ？

ネトゲはモンハ…もとい、とあるネトゲで自分のコミュニケーション能力の無さを痛感させられたから
もう二度とやる気ないわ。

まあ、それは別にしても、やっぱRPGは一人でシコシコやるもんだと、俺は思う。

戦争ゲーはいらないよ
※戦ヴァルは除く

>>971
最近のアクションＲＰＧゲームは難易度設定が途中で変えられるから
イージーモードにすれば、たぶん誰でもクリアできる難易度になる。
俺ですらできるのだから。

とはいえ、ターン制好きなひとのために残すのは構わないと思うよ。
ただＰＳ３で残すのは、いろいろキツイだろうからＤＳとかになるだろうけど。

>>970
DQが最後の砦になってしまうのかな
それでFDQしか買わない人が増えて、DQだけが爆発的に売れる時代になるのかもね

>>971
同じだよ(´；ω；｀)

>>972
オンゲを比べるときにはWoWを引き合いに出してもいいけど
オフゲの場合は引き合いには出せないよ
MMOやMOを絶対にやらないっていう層もいるし
自分なんかは別ジャンルとして見ているよ

>>976
日本市場だけ見てたらそうだけど、海外市場も一緒に見る場合は
１０００万人ユーザーがいるゲームはやっぱ無視出来ないんじゃないかなと思う。
ＦＦ１３が国内市場だけを見たゲームなら、ぜんぜん構わないんだけど
海外でオーディン召喚しちゃったりするから油断がならない。

>>977
FFが海外にも中途半端に欲を出しているからゲーム内容が中途半端なんだよね
どこに向けて発売しているのかわからないっていう

あと1000万ユーザーの何割が中国だっけ？
WoWのことをFF14が意識してるんだよね、たしか

>>971
ﾅｶｰﾏ

ちまちまと補助魔法かけて対策したり、
相手のパターン読んだり、アビリティ準備しまくって敵をフルボッコとか。
そんなターン制が好きですよ……

15はいつになるのかな
もうゲームはやらなくなるかも

>>978
１４はＷｏＷ倒すとか言ってたなｗ
確かにさすがのWoWももう随分昔のゲームということになるから
やり方次第では……と期待する部分もあるんだけど。

会員数は、アジアで約半分らしいけど、台湾でも韓国でもトップシェアだから
それをひいた人数が中国になる。

>>979
3Dでアクションってものすごい難しくない？
ゲームが上手な人は視点移動からして上手で移動とかからして自分ともう違うんだよね

>>981
韓国でもトップシェアなのってすごいね
中国は運営会社がどうこうってもめてたよね

ネトゲRPGやったこと無いからわからんが、日本人同士じゃないとコミュきつくないの？

倒すかどうかは兎も角、ネトゲRPGもカジュアルの時代だと思うよ
そもそも初期洋物の仕様が狂ってたんだし、これからが本来のあり方になるだろうね
しかし、あれだな
RPGをリアルにしようとすると、つまりプレイヤーに本当に剣や魔法や道具を使わせようとすると
どうしてもアクションよりになっちゃうんだよな
仕方が無いことなんだけど

>>982
大もめしてサービスが止まったりして運営会社が恐怖の９０％減益になってたなｗ

常々思うのは、韓国や中国や台湾は同じアジアで日本のアニメや漫画文化も
すごく受け入れられているにもかかわらず、スタークラフトやWoWも普通に受け入れられているのが
どうして日本だけは極端に違うんだろうなってこと。
台湾とか、カオスシティだから、洋ゲーは英語のままばんばん発売してるから
マスエフェクト２なんかもアメリカと同時期に安価に手に入るけど
日本だと英語版ダウンロードか、個人輸入しないとだめと鎖国状態。

んで、開発者みたいなアンテナの高い人は洋ゲーやるけど
普通に軽くゲームで遊ぶよ、程度の人はまず触らないから
開発者が作りたいものと、ユーザーが求めるものの差が大きくなっている感じがする。

>>983
WoWは２ビット文字使えるから、日本人コミュがある。ただ狭いから
人間関係が難しいらしいけどｗ

ミリオンさんがいるとロクなことにならんがな

>>985
普通の洋ｹﾞとネトゲを同列に語ってるところで作為をかんじるけどな
普通のゲームなら中国韓国も自国のものばかりで、洋物ガンガン輸入とかないよ
ただあっちはゲーム開発技術が遅れているせいで、日本を含む海外モノを輸入してるってのはある
けどそれは人気があるとか受け入れられてるとかは別問題

日本の場合は善くも悪しくもゲーム流行の発信源だったためとしか言いようが無い
入ってくる洋物は、ずっと駄作ばっかりだった
「アンテナの高い人がプッシュしてくる」殆どものがね。マニア向けでしかなかったんだよ

ネトゲで関して言えば、初期は洋物天国だよ日本は
後から開発し出して、選ばれたのが結局日本なり韓国なり台湾製だっただけだ

ただWoWにかんしては、最初日本でもオープンの予定だったけど、日本で運営するはずだった
会社と大モメしてサービスが流れたんだと。どこだたかわすれたけどカプコンだったかもしれん。

>>986
なるほどねー
やっぱオンラインは戦争ゲーだけでいいや

FF11より14の方が敷居が低いが
綺麗なグラを大画面で快適となると途端に高くなるぞ

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　| 　　　　　　　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼ 　　　　ミリオンを夢見ちゃいかんのか！？
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　…ところで最近ワゴンから追い出される夢を見たんだが、
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　何か心当たりは無いか？
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

ネトゲの廃人仕様は既に衰退方向だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;;彡彡;;之　ヽ
　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,;;;;;ll;;;;;;;;;;;;;;| l;;;;;;;ﾘ）ﾘ;;;;;;|l;;;;（ミ彡／､ Z
l|ヽ= 从;;l |l|;;ll;;;;;l|;;;;;l;;;ｲl;;;;;;;;;;;;;| l|;;;;;;-〈､|;;;;;;;;;;;;;;,,三∠ノ ﾌ　　　　な　ワ　き
ヽﾐ三从;;从|;（;;;;|l;;;;l|;;;（（;;;;;(ヽ乂;;;;;;／ﾉ人､从;;;;;;;;ヽ ∠ |　　　　 ま　ゴ　さ
ﾐ二ミﾐ从 ; ;;;;;;ﾞ;;;;ﾞ;;;;;L{{ミ|Y;;";;;;;rﾃ'';''iﾞ''ミﾞ 　 ｲ;;;;{ミヽ∠ﾉ　　　　 ぬ　ン　ま
ﾞヽ乏ﾞﾞ从ﾞ ;;ヽ､､_;;;;;;;;;;;;;{≧Y;ﾉﾉ=-ﾞ'''"´彡　　 ';;;;;;ヽﾞ,,', ヽ　　　 　 る　す　に
　＜彡l|;;;;;;;l､;}:/;r't;;;)＞| 彡￣""´ 　 　 　 　 |;;;;;;〈 |.|　}　　　　　い.　ら　は
　　ノノｲ;;;;;;之"ﾞ"''"´　 |､　 _,,､:::::　　　　　 　 |;;;;;ノﾉﾘ;∠　　　　 //
　　　ｲ彡l|;;;;ヽ ﾞ:::::::: 　 j　_,､ -)ﾞヽ::...　　 　 　 |;;/- /;;/ミヽ　　　・・
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　　　　ﾘﾉｲ;ヽヽ'､　　 　 ｀ﾞ'､l__,,､､､,,_,,　　　　 /　l||;;;;;;;;|∠＿
　　　　"´ﾉ|;;;;｀'-;',　　　　 (t -'''ﾍﾍ)}}　　　　ﾘ　 ﾘ;;;;;;;/从ミ | ／￣＼/＼／￣＼
　　　　　　|/l|;;;;;;;;ヽ　　　　ﾚ- '''""´　　　 　/:::"　{;;;从;;;;;;;;）"
　　　　　　l|l||;;l|;;;;;;;;'､　　　,,､;;''";;￣::　　　,/:::::"　 ヽl|ﾘ;;;r''､ﾘ
　　　　　　　ヽl |;;;;;;;;;＼ 　 　"　　｀ﾞ　　 ／::::::"　　　 ﾚ',､-ｰﾞ''""ﾞ''ｰ､　　　 ,,､- ''
　　　　　　　 /／|;;;;;;;', ＼　 〈　　　　 ／　:::::::　　　,､ '´　　　　　　　 ﾞ'> ''"
　　　　　　　　　 （从l|;;',　ヽ,　ヽ:::ノ／　　 ::::::　,､ '´　　　　　　　　,､ '´
　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞ''', 　 ﾞ'' ｰ '''"　　　　::::／　　　　　　　　　／

>>988
カプンコだね。いまでもネトゲの板では戦犯扱い。

かつて日本は確かにゲーム大国だったけど
いまは違うんだよという認識がユーザー側に不足してるんじゃ
ないかと思うんだよね。
キャラゲー作り過ぎて、ユーザーがキャラでしか牽引出来なくなってしまって
でもキャラゲーは海外じゃ売れないというものすごいジレンマに
陥ってしまって、スクエニはまさにその渦中にいるというかんじ。
１３はキャラメインキングも成功してるとはいえないけど。

>>993
床に直置きの叩き売りですね

>>995
駅の外とかで、中古のサンデーとかジャンプに混じって
売られるのですね

>>994
だからなんでそういう認識をユーザーがして、明治時代ヨロシク海外から
色々引っ張ってこないといけないんだ？
そういうことだよ
日本には日本で培った技術と方法論があり、それは今でも成功してるよ
ただある程度型に嵌っているとは思う、そこは直さなくちゃいけない
たとえば○○というジャンルはこういうものっていう思い込みね
だからといって北瀬方面には行かないけどｗｗｗｗ
それにキャラで売ってるのってスクエニくらいだぞ
キャラっていうかなんつーんだろうな、あの商売の仕方は…
日・洋双方がゲームの主役キャラを推すのと違って、世界観を推してるかんじか？FFは
なんかそんなこといってたな

>>997
スクエニより病気が進行してるバンナムが…。
ヘタすると今年ヤバそうなコーエーさんとかも。

いま本当に日本のゲーム業界はヤバイと思うよ。
スクエニさんは黒字だしてるだけましか。

>>998
ゲーム業界は世界的にヤバいけどな
米業界なんて、ハリウッドから流れてきたCG屋のせいでとんでもないことになってる

>>999
確かにアメリカも去年からずっとやばいやばいいってるね。

1000なら今年のゲーム業界は当たり年！

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