「お前らで作れよ」→「おｋ」実質３スレ目！

おしゃべりしてるだけで全く進捗が見えねえな

>>568
申し訳ない、ちょっと曲関して等、個人的な事で少し話し合ってた

俺も企画に参加したい！

つっても、チャットで話し合おうって訳じゃないんだぜ、ちょっと煮詰まったので。

シナリオの話をするのには、今73がいないので、
今日上がったバトルシステムの2案について話し合おうぜ！
これだけ煮詰まってた中、両方とも驚くほどシンプルで面白そうで、ブレイクスルーになるかもしれないと思う。
さすがFF・DQ板だぜ！！！
とりあえずまとめの観点から
両者についてこれまで、システムについてあげられてた不満を照らし合わせてみようと思う。
みんなで積極的に意見してみてね。

まず主に今まで、ジョブについての話し合いで問題視されてたものや、こうして欲しいという要望は
１ジョブ解放やアビリティ解放のために成長中に不本意なジョブにいる感じはイヤ！
２シナリオがキャラ付けしているので、それとジョブを上手く調和させなくてはならない
３キャラクターの成長を楽しめる。
４最初からある程度のジョブの数を持たせて様々な役割について選択できるようにして欲しい
５本家と全く同じにするなら本家やればいいわけで・・・
６わかりやすく、一週のプレイでちゃんと遊びきれるシステムにする
７実際にプレイして面白いかどうかをちゃんと吟味すること

基本的にこんな感じの部分にたいしての解決案を模索していたのがこれまでの流れだぜ！
漏れた部分は一度漁ってみようとは思うけど、覚えてたらレスくれ。

あと>>226にあるようなひらめきのアイディアもサルベージしとくべきだな。導入できなくもなさそう。

さて、最近上げられた２案がこれらについてどうか、みんなにも検討して欲しいし、改善の余地も考えて欲しい

>>555のショクリエイトシステム
１ジョブの見通しの付き方次第では、欲しいジョブのために、好きじゃないアビリティでの戦闘を長くやらなければいけない可能性はあるかも？逆に何になるかわからなければ、どんなジョブが出るか楽しくやれるということでもあるが
２固有職からの派生だからシナリオとの調和はよさそう
３これについては相当面白いと思う。
４最初に選択できるアビリティで様々な役割を出来るようにすると、ジョブの存在意義に困るし、シナリオ上のキャラ付けにも上手く溶け込まなそう。制限すると自由度がなくなるし、明確に何になれるかわかってると、今度は成長がめんどくさくなるか？
５,６これは問題なし！
７上記の問題についてが気になる

>>556のモード選択システム
１ジョブ解放はプレイヤー依存じゃないからそこに問題はない？通常モードがあるし、そこには「覚えたアビリティ」もあるので、アビリティ獲得のためのジョブにいる冗長さもストレスにならないだろうと思う。
２,３,４,５,６当然これは解決されてる。
７二つのモード併用、MP0などここのイメージが難しい。

書いてて思ったのは>>556のシステムはかなり問題を解決してて、実装して面白さの検証をしても良さそうかも？って感じ>>555の発案者ID:RYdCpUDz0も押してる。

みんなの意見を訊きたいぜ！！

並列で述べてるけど、555-556は上手くやれば両立するよ。さらに86システムともある程度融和する
ちょっと纏めた形にも落としてみていいかも

>>570
書き込んだ時点で参加

>>570
>>572ということだｗ

>>572
たしかに。でも>>556案について86案や>>555と纏めてしまうとジョブ解放をする事になるから、利点になってる部分を失わせないか？

>>555　ロマサガみたいでおもしろそう。俺ロマサガ好きだし

>>556　いろいろ書いてあるけどぶっちゃけFF5と変わらなくね？
あとなんか書き方が偉そう

>>571に書いてある　
本家と全く同じにするなら本家やればいいわけで・

これって難しいよね。正直FF8のドローシステムを公式（スクエニ）以外の人間が
提案したらオナニー乙されるレベルだと思うし、かといって既存のシステムなら本家やれだし。

>>573
ん？どっちのどの利点が失われる？
>>574
少なくともFF5とは全く似つかないと思うが

>>575
555案について思ったのが

ジョブの見通しの付き方次第では、欲しいジョブのために、好きじゃないアビリティでの戦闘を長くやらなければいけない可能性はあるかも？逆に何になるかわからなければ、どんなジョブが出るか楽しくやれるということでもあるが

最初に選択できるアビリティで様々な役割を出来るようにすると、ジョブの存在意義に困るし、シナリオ上のキャラ付けにも上手く溶け込まなそう。制限すると自由度がなくなるし、明確に何になれるかわかってると、今度は成長がめんどくさくなるか？

この辺の諸問題が556案には無いから。
俺の勘違いだったらスマン

>>575
ぶっちゃけ５５６を読み込んでないけど、ざっと見た感じFF５だと思う。
FF5ってクリスタルが砕けて主人公たちは破片集めていくよね？
で拾った破片にジョブが含まれて（表現がおかしけど）いて、
持ってるクリスタルに含まれてるジョブを使う事ができるって感じだよね？

５５６で
＞冒険で主人公が集めたクリスタル悪用されちゃってもいいんじゃね？ボス前で主人公VS忍者ジョブとか
＞ジョブたちと一通り戦う

多分クリスタルにジョブが含まれてることを言ってるんじゃね。クリスタルが無いとジョブチェンジ出来ない
まんまFF5じゃね

まーそうなると>>555のジョブをアビリティから閃くってアイデアとは融和しないよね
だって５５５はアビリティがないとジョブをゲットできないし
５５６はジョブがないとアビリティをゲットできないんだから。
鶏が先か卵が先か。スタートはどっちか一方で両方がスタートって変だよね。文字通り矛盾

５５５でいいんじゃない？FFにない新しいアイデアだと思うよ

>>576
556案は成長システムについてほとんど言及してないような　二つ以上同時に装備出来るとは書いてあるが

序盤に関してはそこまで困る要素は無いと思われ
あと別に好きじゃないジョブ・アビリティについてそこまで神経質にならなくてもいいかと
言い始めるとレベルアップシステム自体嫌いって言う人もごまんといるし

>>577
そこの二行は別に重要な所じゃないと思うが。　概念的な話はまた別のベクトル。今はシステムの話

>>555もジョブから新しいアビリティをゲットする物だが。アビリティ→新ジョブ→新アビリティ→新ジョブ
両方がスタートって何？どちらか自由な方をスタートに添えればいいだけだが
とりあえずもうちょっと良く読んだほうがいい

>>579
>とりあえずもうちょっと良く読んだほうがいい
555はちゃんと読んだよ。でも556長いしずれてるし。

＞どちらか自由な方をスタートに添えればいいだけだが

え？これどういう事？ジョブチェンジしてからLv上げてアビリティを習得するってのと、
アビリティを組み合わせて新しいジョブを閃くって事を、プレイヤーが選べるって事？

＞自由な方をスタートに
って書いてあるからそういうことか？俺が言ってるのはアビリティはジョブに付かないと習得できない
（スｯピンではAP入ってもなにも覚えない）だから閃くにしても絶対最初のジョブは必要

って言ってる。ジョブを閃いていない初期の状態なのにアビリティを組み合わせるとかできないのではないかと書いている
５５６の案に、閃いてジョブを更に覚えるってのは合わないと言っている。じゃあ最初のジョブって何？

つかジョブ事体どうしてそんな事できるのって感じだけど。それは今は議論しないのか

>>578
そうか、申し訳ない、色々見通しさえついちゃえば、555案で全然いいとは思うんだぜ
斬新さと面白そうな部分両方持ち合わせてるし、だからちょっと色々検討したい

要望、不満に大小の区別をつけるのは俺には出来ないから（最終的にはつけちゃうかもだけど）、他の人はどう？

それとそれに関連してもう一つ、555案の場合、プレイしたとき序盤での自由な役割の選択の点からみてどう思う？
>>576にあるようにアビリティで自由度を広くすると、ジョブの意義が弱まるし、キャラの個性にも合わなくなる。

かといって、狭めれば自由な選択が出来ない。避難所8-6の言う点での問題が残る。
この場合組み合わせの見通しをよくすれば、ある程度すっきりしそうだけど、そうすると色々組み合わせて何が出るかで
ジョブ解放を楽しむのが難しくならないかな？
その点について556案は固有の職業とジョブの選択性の広さに保証がある。

俺はストレートに>>555のシステムでプレイしてみたいと思ったのが本音です。
戦闘に関するコマンドは大体今まで4つだったけどそれを考えるとアビリティと戦闘は
移動用アビリティと戦闘用アビリティそれぞれ分けておいたほうがいいと思いますよ。
でもアビリティを3つつけれるという>>556の案には賛成です。
ですが上の説明だとFF5のものまねしみたくアイテムまでコマンド欄から取り外し状態になってますが、それはどうするのでしょうか？

>>581
＞アビリティで自由度を広くすると、ジョブの意義が弱まるし、キャラの個性にも合わなくなる
これもっと詳しく教えて。アビリティって習得さえすればプレイヤーが自由に組み合わせていいんじゃないの？
キャラの個性に合う合わないは、ジョブシステムを採用するなら今更感があると思うけど

ジョブが意義が弱まるってどういうこと？アビリティはジョブが無いと習得できないんだから
ジョブは普通に意味あると思うんだけど、どうして弱まると思ったの？

５５６なんか今までのシステムをところどころパクっただけじゃん。悪いところあると思うよ

>>583
すまねえ、説明が足りて無かったぜ！

555案って最初は固有職からのアビリティの組み合わせになるって事だから、
要望されてたプレイしてすぐに色んなジョブにチェンジ出来るような自由さは無いかなと思った。
例えば四人パーティーメンバーがいて、誰でも回復や攻撃の役割をやれる、みたいな意味での
自分でキャラをカスタマイズして愛着を持たせていく楽しみ。
そうなると最初からある程度の役割を出来るアビリティを用意しとくことになって、新たなジョブでの恩恵が少なくならないか？と思ったんだぜ。

556案より斬新さの点で555案のほうが良いと、俺も思う。その意味で検討するなら555案か。
それならそれで555案についてもう少し考えて、上手く行きそうならマーク２さんに実装して貰う感じになっていくと思う。

>>565
特撮なんて言うから、通常時はキャラ毎の固有の服装で
戦闘画面になった直後、クリスタルを掲げて皆で「ジョブチェンジ！！」と叫び
赤魔導士や白黒魔導士、ナイトに変身する主人公達を想像してしまった

カスタムアビリティ
右手と左手装備で使用アビリティ変化
剣＋盾でナイトぽく 杖＋魔導書で純魔法使い
剣＋魔導書で赤魔ぽく その他ｲﾛｲﾛ
各固有スキルは両手の武器熟練度の合計で解放
防具扱いのアクセサリにスキルを◯個まで記憶

こんなFF2がやりたい

>>580
＞プレイヤーが選べるって事？
何故そういう解釈になるのか分からない。
要はゲーム開始時にアビリティかジョブかどちらか先に持たせれば解決する問題。
＞５５６の案に、閃いてジョブを更に覚えるってのは合わない
何故？
＞ジョブ事体どうしてそんな事できるの
それはある程度見越して話すべきだが、ごっちゃにするものではない

>>581
別に序盤から自由な選択をさせる必要はないんじゃないの？
たとえばディノなら初期アビリティ「たんさく（冒険家固有）」＋「ふくつ」，「うたう」，「ぬすむ」＝ナイト，詩人，シーフ
からスタートさせて、そこから広げていけばいい。
最初は「たんさく」だけ持たせて、ゲーム内イベントで三つのアビリティのうちいずれかを貰える、とかでも良い。
ゲームが進行すればそのうち三つとも習得出来るようになる。

86システムのように縛るなら、ディノの探索、双子の黒/白魔術などを他人が覚えられない固有のものにして、ジョブを構築すればいい
縛らないならディノの探索は他アビリティのように誰でも習得可能で、双子の初期アビリティは「魔術」のように曖昧な物にすればいい

アイデアっつうか要求ばかりがどんどん肥大化してってる気がするけど
プログラムとかそういう実際の作業の面は大丈夫なん？

閃いてジョブ覚えるとか本気で検討してるの？深く考えもしないで"なんとなく"よさそう
って言ってるだけにしか見えないんだけど。
素人だからってバカでいていい理由にはならないと思うよ

>>560に
＞クリスタルは彼ら（※註：ウルに住む４人の少年たち）に
＞過去の勇者たちの力を称号として与えた。

ジョブってそもそもクリスタルにより与えられた力でしょ？
メンバーが固有職持ってるのは分かるよ。けどそれでどんどん色々な職に広がるとかおかしいでしょ。
パンピーがジョブを閃いても納得できる理由用意できんの？主人公たちにできるんだったら村人達も一杯職持ってるんだよね？

次百歩譲ってシステムを見てみると、ジョブを閃く制約に関してだけど
クリスタルは物語が進まないと手に入らないから自然に成長させることができる

閃きだと序盤で全部のジョブを取得できるようになるって事だろと、まず想像できる。555にはキャップになる要素は書いて無いし。
逆にアビリティを取得できにくくして、成長を遅らせれば新しいジョブを取得できにくくなり
序盤で全職覚えることを阻止できるかもしれないが、そうすると逆に普通にプレイしている人間は
アビリティは覚えにくいわジョブ覚えるためにいろいろ組み合わせないといけないわで、ただダルいだけだろ
やりたくない職でプレイする時間が長くなるって誰かも書いてたがこういう事では？

更に、組み合わせもジョブも種類が少ないとつまらないからって種類を増やすと完全に攻略本ありきの内容。
上のレスでゲーム内でヒントとか書いてあったが、そんなことしないとジョブで遊べない時点で欠陥だろ。

いろいろな人間が遊ぶ事を考えていない。どうして敷居を上げるような真似するのか

上に書いた問題点を、素人がじゃあこうすればいいって表面だけみて解決しても後からどんどん
問題が噴出するのは目に見えてる。このスレの流れ見てても分かるよな？
あちらが立てばこちらが立たない。本質を理解していないからだ。なぜか？広く深く様々な事を考慮していないからだ。

序盤で全職そろえた人間には、後の戦闘は作業。
ジョブ取得にハードルを設ければ、普通に人にはダルいだけ。

>>588
>プログラムとかそういう実際の作業の面は大丈夫なん？

僕じゃない誰かがきっとやってくれる。だって僕にはできないもん
僕が大変じゃないんだからどんな要求してもいいや。だって僕辛くないもん

あなたのように他の人の事まで考えられる余裕と優しさがあるなら
普通に自分でやるか、静かにスレをさります

できる部分はできる担当の人がやりつつ初挑戦したい人とかも参加していきながらできる人がフォローしていくのがいいと思いますね。

今晩くらいでもシナリオ担当の73さんがきたらまとめれるように皆さんで大きなストーリーの屋台骨を考えておくのはどうですか？
大きく見て展開とストーリーの分岐が180度変わってしまいそうな部分からですが…

・大きく地図や展開が変わってくる世界崩壊を入れるか入れないか（入れると話が大きくなって過去に封印された怪物とかが出てくるシナリオにつながっていくがストーリー全体が長くなる）
・エンディングに大きくかかわってくる二つの世界の相互関係を完全遮断してしまうかともに交流があるまま世界を再生させていくか？（二つの世界を完全遮断しつつ世界の再生だと何かしっくりと来ない遺恨が残る可能性あり）
・1度目のクリアとクリア後の追加シナリオでエンディングを大きく変えるかそれほど変化をつけないか（一度クリアしないと物語の顛末がわからない形かおまけ要素自体はメインストーリーに直接絡まないか）

といった部分です。ここが決まればストーリーやシナリオを作る際にシナリオ担当さんが苦労しないかと思うのでぜひみなさんの意見をお願いします。

それと、これは個人的な意見ですが。FF名物空に浮かぶ超巨大建造物は今回出すのでしょうか？（1のティアマットの浮遊城3の浮遊大陸5のロンカ遺跡6の魔大陸8のバラムガーデン、12のバハムート要塞13のコクーン等）

>>589
＞ジョブってそもそもクリスタルにより与えられた力
＞クリスタルは物語が進まないと手に入らない
そもそもこの前提が間違い

＞序盤で全部のジョブを取得できるようになるって事だろと、まず想像できる。
他のRPGも理論上は序盤でレベル99にして全ての技を覚えられるが。

＞種類を増やすと完全に攻略本ありきの内容
何故？　全部網羅したいならそうかもしれんが
＞そんなことしないとジョブで遊べない時点で欠陥
それはただのアンタの主観。大小様々なヒントを提示してプレイヤーを誘導するのはゲームにおける常套手段

>>592
お前文盲か。
＞そもそもこの前提が間違い
断定してる時点でおかしいだろ。

＞ジョブってそもそもクリスタルにより与えられた力
＞クリスタルは物語が進まないと手に入らない
自分で引用しておいて間違いってよく言えるよな。
>>560でいってることも間違いって言ってるんだぞお前は。

とりあえずFFシリーズのジョブは大体クリスタルに依存してる。
＞そもそもこの前提が間違い
お前なにFFシリーズ否定してんの？お前の脳内ではジョブとクリスタル無関係なの？

俺＞FF5ってたとえ序盤でLv９９になっても侍や竜騎士のジョブにはチェンジできないよね？（クリスタル持ってないから）
お前＞そもそもこの前提が間違い

なんかお前の過去レス見るとFFシリーズやってないんじゃね？
556のアイデアではFF5、6、13あたりが混ざってる感じだけどFF5の要素は無いとか言ってよな

ジョブはクリスタルと関係ないって言ってるんだぞお前は。
お前らがどう作るのは分からないが、ジョブは「何によって」齎されるのかって考えられるのか？
今のところはそのアイデアは議論されてないかもしれんが
俺は特別な力もなしにジョブ閃くのがおかしいって言ってるんだよ。

＞パンピーがジョブを閃いても納得できる理由用意できんの？主人公たちにできるんだったら
＞村人達も一杯職持ってるんだよね？
って言ってるんだよ。お前の中でクリスタルに変わるものがある答えろ。

まともに答えず話題そらして逃げると予想。

FF3とFF5はそういうような説明をしてたってだけであって、
ジョブがどうしても与えられた力でなくちゃいけないってことはないと思うけどな。
FF3とかFF5はパーティキャラ全員が同じようにいろんなジョブになれるっていう
ゲームデザインだったからこそ、それを納得させるために設定上はああいう位置付けになってるってことでさ。

個人的にはジョブとクリスタルって別にストレートにつながってなくてもいいと思う。
極論すればまったく無関係でも問題ない。整合性さえ取れていればいいよ。
むしろ86のジョブシステムみたいなものを採用するなら
「内なる力が引き出されてかたちをとったもの」とか、そういう方向の理屈に持っていったほうが
しっくりくると思う。なれるジョブが本人の素質に依存してるんだから。
んで、クリスタルがあればそれを引き出すことができる、とかでもいいんじゃない？

定期上げだぜ！
問題点が上げられてるぜ
！
企画をスタートさせた時、シナリオから入って、ジョブシステムも欲しいというアイディアをあっさり決定し、全体を見通しての吟味なくシナリオに関する設定が増えていった事
この辺まとめをすると言ったくせに思慮が足りなかったと思うぜ！
それゆえの迷走と言うこともわかってるが、両得を目指す事もうちょっとだけ粘ろうと思うぜ！その上で議論指針に提案があったら教えてくれ！
んでシナリオについては後半につながる展開はかなり話し合わなきゃいけないし、
最初の魔導都市でのジョブシステムの解放イベント、
主人公や双子にペンダントやクリスタルによる特別さなんかが確定でなくあるから
提案として
全体を見通して考える点での両方からの擦り合わせの前に、
ある程度吟味したシステム側の叩き台は必要だと考えるんだぜ。だからシステムそのものの実際にやってみて面白いか？
納得の出来るものになるかどうかの議論を続けてみたいと思うけどどうだろう？
そうだとして、>>589は良ければちょくちょく覗いて自分のした問題提起に対する意見、感想に回答してくれると嬉しい。
匿名掲示板ならではのクオリティを皆で思索して出すには、多数決はとれないし、まずあんたが納得させられるかどうかが重要なんだぜ。

あと>>555案についてはどう考える？

プログラムの話も出てたが、マーク２は自分しか出来ないことの手間を惜しむ奴じゃないぜ！そして自分がやると分かっててシステム案の議論に積極的に参加してるぜ！
今の案も一昨日まで俺が言ってた案よりシンプルだしなｗ
まあ、それでも蒸発された時を考えてソースコードとか開示しておいて貰うようにした方がいいのかな……。

んで俺はちょっと今日明日は参加出来ないぜ！
長文すまんかった！

うわ……
携帯で長文打ってたら流れに合わないものになっちゃった
申し訳ない

現在論じられてる２案についての所感。

>>555案
アビリティの取得方法によるかな？
もしＦＦ５や86案と同じくＡＢＰ蓄積型なら、
新規ジョブの解放にアビリティが必要→アビリティ取得にはジョブのＡＢＰ蓄積が必要
となって、実質的に86案のジョブツリーと大して変わらない。
違うのは、固有職のアビリティが絡んでくることぐらいか。
それなら、86案でいいんじゃない？と思ってしまう。

ジョブ解放をこの案にするなら、アビリティ取得もＦＦＴ方式（ポイントでアビリティを買う）にした方がいい気がするなぁ。
ジョブ解放の原資がアビリティなら、どのアビリティを取るかはなるべくプレイヤーに選ばせたい。

>>556案
この案って、“ジョブやアビリティの使い方”に関する案なんですよね。
ジョブ・アビリティの取得については、素直にＦＦ５を踏襲してる。
だから、“５っぽい”って意見も、あながち外れちゃいないかな？
もちろん、それが悪いってワケじゃない。
“使い方”に新しいアイディアを入れた分、他の部分は既存のもので……ってのは、堅実な考え方だと思う。

案自体の感想としては、素直に面白そうだと思う。
難に思うのは、ジョブの能力使うのに戦闘中に1行動使うのはタルイなぁ……ってぐらい。
ボス戦はともかく、雑魚戦ではずっと通常モードで居そう。
“ＡＢＰ貯めるにはジョブモードになる必要がある”とかにするなら、雑魚戦でも使うようになるだろうけど……それはそれでメンドイなw
まぁ、ボス戦はジョブモード、雑魚戦は通常モードって区分けでも、問題ないといえば問題ない。

>>594
なるほど。あなたのように具体的な話をして貰えれば良く分かります。
ただ
＞極論すればまったく無関係でも問題ない。整合性さえ取れていればいいよ。
この整合性が問題ではないかといったのです

＞んで、クリスタルがあればそれを引き出すことができる、とかでもいいんじゃない？
クリスタルも持ってるから、力を引き出せてどんどんジョブを閃くという理屈なんですね？

それとですね
＞FF3とFF5はそういうような説明をしてたってだけであって
正直FF1と２はやっていないんですが、４と６はジョブじゃなくてキャラ固有のアビリティ
７以降もジョブ関係なし（９はクリスタルだけどアビリティは装備依存）
そうすると３・５を「そういうような説明」してる時点で十分ジョブとクリスタルは関係してると言えませんか?

更に失敗だぜ！
598の人に見て欲しいのは>>556案だぜ！
もう顔から火が吹くぜ！

>>595
ん？　＞あと>>555案についてはどう考える？
これ自分宛ですか？

アビリティ組み合わせでジョブを閃くとするなら、
１．組み合わせが合えば即ジョブを閃くのか
２．組み合わせがあっていても何回か戦わないといけないのか（タイミングはランダム）

で変わってくると思うんだけど。１だとその都度アビリティをとっかえひっかえしないといけない印象
ヒントって言うけどみんながみんな街中くまなく探索するわけでもないし、
進行上強制でヒント出すとしても、やらされてる感は感じるかもしれませんね。

ヒント出すなら上の２って事になるのかな？１だとヒントじゃなくて答えになっちゃうので
そうしたらヒントに気付かない人にとってはいろいろ試すのを強要してるのと同じですよね

２だったら正直自分は投げるか、必要なジョブを閃くアビリティを攻略見ながら覚えて他はスルーってやりますね
なぜなら一つのジョブには複数のアビリティがあり、総当りでなくても必ず試さなければならないという点
また雑魚戦とはいえ必要なアビリティを装備するなり、強いジョブにチェンジするなりして戦わないと進ませにくくなる点
アビリティを何度も変更する、若しくは特定の組み合わせで粘らないといけないとしたら、厳しいという感じ

>>599
ちょｗｗｗｗｗｗｓｗ　今から556もう一度見ますｗ

>>598
整合性っていうのもそればっかり追って行くとわけわかんなくなるんだけどね。
そこが難しいところ。
RPGでの魔法の扱いもこの話と似たようなところがあって、
戦闘シーンで天変地異に近いようなことを引き起こせる危ないものを
町で普通に売ってていいものなのか、そこらへんの普通の奴が使えていいものなのか、とか。
WIZだと「街中で魔法使ったら死刑」って法律がある、って説明をしてたな。
といっても、これゲーム中に出てくるものじゃくて
ファンブックのためにたぶんベニー松山あたりが創作した辻褄合わせの後付け設定なんだけどさ。
まあ、なにが言いたいかと言うと、ゲームの世界設定の整合性っていうのは
システムありき、遊び方ありきで考えてもいいんじゃないかなってことなんだ。

で、過去の作品はたしかにジョブとクリスタルってのはストレートにつながってたのかも知れないんだけど、
必ずしもそれを踏襲しなきゃいけないってことはないと思う。
というか、FF3の場合は厳密にいえば完全にクリスタルの力のみで
ジョブチェンジしてるわけじゃないんだよね。心の力、キャパシティってあったでしょ。
つまり「心の許容量」。別の姿の自分を受け止めておける広さ、みたいなものかな。
まあ、システム上あんまり有効に働いていたとは言えないのかも知れないんだけど、
本人の持つそうした力があるからこそジョブチェンジできる、っていう意味では
FF3とFF5のジョブチェンジって俺のなかではちょっと違うものなんだよね。
で、それが頭にあるからたぶん俺は「ストレートにクリスタルに依存してなくてもおｋ」って
言えちゃうんじゃないかと思うんだ。

そういや、プレイしてないんでよくわからないんだけど、FFTとかFF11だとそのへんどうしてるのかな。

>>556について
>>597の人も言っているようにモードを切り替えはダルそう、つか変更する必要ってあるのかなと。
＞待つのダルければ、切替たらATB初期化でもいい
とあるけど待つことには変わりないし。

下のほうで
＞ジョブの装備はどうするって？こまけーことはいいんだよ。クリスタルがLvに応じた武器を具現化したとか
と書いてあるので、モードでグラを変える事を考えているのかなとちょっと思いました。
理由は、通常に固有アビリティと習得済みのアビリティを持っている時点でスッピンの印象を受けたので。

だったら最初からジョブに固有のアビリティと習得したアビリティを付ければいいだけでは
と思いましたよ。戦闘中のウィンドウを分けるなりして。（防御・隊列変更みたいにメニューの右から出てくるシリーズありますよね）

通常モードとジョブモードでジョブモードが強くMPも消費するって点では
597の言うように雑魚ではジョブモード使わないでしょうね。いままでのシリーズだって
雑魚には魔法温存ってよくあることなので。

＞覚えたらセットできてMP消費０
これは通常モードなら制約が無いってこと？ゼニ投げや投げるで金・アイテムが減るのか気になりますね

>>602
難しい問題ですね
＞システムありき、遊び方ありきで考えてもいいんじゃないかなってことなんだ。

おもしろいシステムであれば確かにそうなんですが、余りに説明おかしいと
みんな目が肥えてきてるので、なんで？って普通に思うのでは。昔と比べ最近は特に気にする人少なくないと思います

＞踏襲しなきゃいけないってことはないと思う。
分かります。私も必ず踏襲しろと言ってるのではないです。
ただFFシリーズではそこの所が納得できるレベルで整合性取れていたので
ジョブは使うけどクリスタルは無関係、というのならクリスタルに変わる
別の何かは提示しないと、そしてある程度は納得できないといけないのではないか。
そしてそれは、過去作の出来が良ければ良いほど比較され、相当厳しいのではないかと言っています

なのであなたのように、ストレートにクリスタルに依存してなくてもおｋ
と必ずしも必要で無いし代わりを用意する旨を書けばいいのに
前例があるのにジョブとクリスタルは関係していないと読み取れる内容で断定することはおかしい、と書きました

整合性を突き詰めすぎない方がいいとは思いますが、なんでも「いいやいいや」で
入れたいもの表面的だけのものを入れた結果がFF13であると思ってるのは自分だけではないハズ

>>604
いや、>>592の
＞そもそもこの前提が間違い
っていうのももしかしたら言葉の綾みたいなものなんじゃないかなと俺は思うんだけどね。
「間違い」って書いてるけど「そうとは限らないよ」くらいの意味合いで書いたのかも知れない。
むしろ俺はそういう風に受け取ったからああいうような説明をしたんだよ。

こういう文章だけでのコミュニケーションは誤解を生みやすいんで、
「それはおかしい」と断ずるのはまだ早いんじゃないかな。
俺だって自分の言いたいことがうまく伝えられているか確証は持てないんだし。

>>593
このFFのジョブの設定上の扱いが既存のFFのジョブと同じなんて誰が言ったんだ？
散々そこら辺は上の方や過去スレで話し合われてるのに
ギャーギャー喚く前にもう少し流れを読む努力をしたほうがいい

>>606
>ギャーギャー喚く前

お前幼すぎやしないか？年だけ重ねちゃったのに精神成長できませんでした

>>607
で、やっときちんとした意味を理解出来ただろうけど改めて>>592の後ろ二つについての意見は？

双方とも、煽りはなしにしといてほしいぜ

はいはいしょうもないことで煽り合いしない。

過去スレでそんな話もあった気がするけど、
途中から読んだりしてる人にはわかりにくいってのも事実。
ずっと読んでても読み飛ばしたり忘れちゃったりしてるかも知れないし。

まとめとしてwikiがいまいち機能してないのはなんとかならんのかなー、と
ここでちょっと要望を出してみる

>>610
全員が流れ追うのは不可能だし今までの話し合いを汲めてない所にはその都度指摘すればいいと思ってるが
人を煽りたいならせめて該当箇所の近辺くらい目を通してほしいもんだね

wikiは一応編集者がいるが誰でも弄れるもんなんで気がついた人がどんどん加筆していくようにしないと間に合わない

お前．．．
最初に言っておく。お前はまともに議論できていない。
tu6zFNMm0みたいに具体的な内容も話せない。俺のレスでどこがどうと指摘できていない

ではお望み通り592の二つについて話そうか
よくお前は過去レス読めというが
>>592
＞他のRPGも理論上は序盤でレベル99にして全ての技を覚えられるが。
序盤にLvは９９にできる作品は確かに多いだろう。だがアビリティはその限りではない。
FF６もイベントで覚える技があったり、FF7はマテリア、FF8は敵、FF9は装備と初期で全部は無理
なにより>>593で
＞俺＞FF5ってたとえ序盤でLv９９になっても侍や竜騎士のジョブにはチェンジできないよね？（クリスタル持ってないから）
と書いている。なのに>>608で、他のRPGも理論上は序盤でレベル99にして全ての技を覚えられるが

と書いてきているので、お前は俺の過去レス読んでいない証拠。

おまけに
＞それはただのアンタの主観。
俺のレスで引用なしに書いていれば俺の主観なのは当たり前だろ。
お前現実世界でも、車指差して「これは車です」とかって言ってるの？そんなの当たり前だろ

更に
＞大小様々なヒントを提示してプレイヤーを誘導するのはゲームにおける常套手段
ヒント出すのだって別に当たり前だが、ゲームシステムすべてにヒントをだしているゲーム
最低限しかないゲーム様々だろ。議論の余地は無い。種類があるんだから、それはそれこれはこれで終わるだろ。
こんな当たり前の事書いてなにを議論したかったんだ

>>608でわざわざ俺をご指名なんだから、よっぽどそれについて議論したいんだよな？
＞それはただのアンタの主観
当たり前だろ

説明したぜ？次はお前に聞こうか
＞なんかお前の過去レス見るとFFシリーズやってないんじゃね？
＞556のアイデアではFF5、6、13あたりが混ざってる感じだけどFF5の要素は無いとか言ってよな

556のアイデアはFF5みたいだと思うけど、お前
＞少なくともFF5とは全く似つかないと思うが
全く似つかないといってるがどう違う？説明して。俺はジョブシステム使ってる時点でずいぶんFF5だなと思うよ

次
＞並列で述べてるけど、555-556は上手くやれば両立するよ。さらに86システムともある程度融和する
これ具体的に書いてみてよ。俺もtu6zFNMm0なんかもずいぶん具体的に書いてるが
今は整合性なくてもいいよ。だが、＞両立するよ　と書いたんだ
概略でもいいから書けるよな？

＞で、やっときちんとした意味を理解出来ただろうけど
なにを？　

＞そもそもこの前提が間違い
間違いって事はジョブとクリスタルを切り離して考えることは決定してるってことだよな
俺が結びつけて考えていたときに、間違いって書いたんだもんな
ジョブとクリスタルは、ここで作る作品では無関係なんだな？

そんなことは書いてない、では逃げられないぞ。お前は、間違いって断定しているんだかから
ジョブとクリスタル無関係で確定なんだな？どこに書いてあるかレス番号教えてくれ

俺はお前にいう２つに答えたぞ。

あ、ほんとだwiki普通にいじれるみたいだな。
てっきりなんか権限みたいなのがないといじれないのかと思い込んでた。すまん。
時間があるときにちょこちょこいじってみるよ。ありがとう。

>>609-610
◆Mmk2VILQlE ←こいつはガチで脳みそからっぽだぞ
一切具体的な内容に触れようとしていない

都合悪ければ内容に触れず＞ギャーギャー喚く前にもう少し流れを読む努力をしたほうがいい

これで自分と意見の合わない人間を追い出していこうという姿勢が伺える
おい ◆Mmk2VILQlE　俺はお前の言う事に答えたぞ。

散々俺のレスで都合のいいところにだけ返していたが、きっちり答えて貰おうか　

>>613
tu6zFNMm0さんよ。あなたはずいぶん ◆Mmk2VILQlE をかばっていますが
なんか弱みにぎられてんの？　贔屓目に見てもそこまでの相手とは思えないよ

実際に>>594>>602みたいな話できないじゃん

俺の経験上こういう人間はやらないんじゃない。　出来ないんだよ。
だから他のしょうもないことで話題を逸らして煙に巻くしかない

>>615
プログラマだからな
でかい態度とってもある程度の事は大目に見られるんだろ。
実際◆Mmk2VILQlEに逃げられたら製作なんてできんしな
実力の程は知らんが。

>>612
＞レベル99
これは、キャップの作り方は既存作品のようにストーリー上の解放ではなく、レベルのような緩やかな物でも可能だという例。
既存作品がどうとかいう答えは全く求めてない。

＞俺の主観なのは当たり前だろ。
車は誰が見ても車と分かるが、「そんなことしないとジョブで遊べない時点で欠陥」というのは人それぞれ。同列に語ることが間違い。
この項についてはおかしな点について指摘しただけで、議論ではない。

＞全く似つかないといってるがどう違う？
ジョブという言葉を用いれば無理矢理こじつけることは可能だろうが、556システムのそれはFF5が性質として持ってるそれとは全く別物。
いわば進行次第で能力の変わるトランスモードと言ってもいいわけで。

＞555-556の両立
書くまでもないが。556システムはジョブの入手方法近辺に関しては応用が効くのでそこに555を組み合わせればいい
555と86システムの兼ね合いは>>587参照

＞なにを？　
過去ログも読まずに勝手に前提条件決め付けてること、って言われないと分からないのか？
ジョブとクリスタルの関係についてはまだ決定事項が無い。故に本作において
＞ジョブってそもそもクリスタルにより与えられた力でしょ？
この前提条件は間違いになる。
言っておくが、間違ってるのは前提条件とする行為であって、その条件自体ではない。


＞俺のレスでどこがどうと指摘できていない
それ以前の問題だからね。

だめだ、ログインしてないとはじかれるな。
俺勘違いしたかな、誰でもいじれるわけじゃないっぽい。

>>615
いや、煽り合いみたいなのを見るのがフツーにイヤなだけ。
建設的な議論はどんどんすべきだと思うんだけど、
感情に流されて激しい言葉だけが飛び交うのはようになっちゃうと不毛だと思うので。

>>618
試してみたら普通に弄れたけど。
トップページ・メニューとか一部のページはログインしてないと弄れないね
ちょっと他のページで試してみて

>>615
おマジで？情報�d

それで明らかにおかしい発言もスルーされてるのか。
こうしてまともな意見は淘汰されて、おかしいシステムや意味不明なストーリーが横行していくんだな

だれも指摘しないから◆Mmk2VILQlE　こいつは自分が常に正しいって思っちゃってるんだな。
そんな人間いるわけないのにな。

ところでプログラマってことは言語バリバリって事だよな？エディタやツクール程度でPGなんていえないもんな。
コンストラクション・アーキテクチャもバリバリでやりたい事がまとまれば即組めるレベルって事だな

その割には書いてる事漠然としすぎじゃないか？おかしいなPGは理論的に考えられないと勤まらないと思うんだけどなー

>>619
いくつかのページで試してみたんだが、
＞ご利用のインターネットプロバイダ・ネットワークからの非ログイン投稿は禁止されています。
とのことらしい。どうも環境によってはムリっぽい模様。

>>617
なんだ。さっさと逃げると思ったのに答えたのか。よく逃げなかったな。感心した

＞ジョブという言葉を用いれば無理矢理こじつけることは可能だろうが、556システムのそれはFF5が性質として持ってるそれとは全く別物。
>>597で　だから、“５っぽい”って意見も、あながち外れちゃいないかな？
アビリティがジョブによって齎されている点、習得したアビリティをセットできる点だけみても
こじ付けなんてレベルでなくFF5を踏襲してると言える。全く別物と認識しずらい

あと＞言われないと分からないのか？
って、当たり前だろ！　お前自分の母親と話してるつもりなのか？
何も言わないで、言葉足らずで伝わると思ってるの？

だから
＞いわば進行次第で能力の変わるトランスモードと言ってもいいわけで。
こういう書き方になるんだよ。トランスって聞いたらFF9の事か？とは思うけど
実際なんのトランスの事？って思うだろ。FF6のティナって知ってるか？

もしFF9の事いってるんなら、トランスモードはぶっちゃけFF7のリミットと一緒で
受けたダメージを蓄積して発動するもんだぞ？好きに発動できないんだよ。貯まったら強制発動なんだよ
>>556に書いてあるジョブモードは、制約を持たせるためにMPを消費する形をとってる
けど、FF9のトランスはMPは使わないわ、任意で使用できないわで、それこそ似ても似つかないぞ

俺の書き方は具体的じゃないか？

お前が＞いわば進行次第で能力の変わるトランスモードと言ってもいいわけで。
って書いたのに、は？全く似つかない

とだけ書かれたら、どこが？？？　って思うだろ？

＞この項についてはおかしな点について指摘しただけで
あくまで俺（ ◆Mmk2VILQlE ）が正しくて、お前が違う（おかしな点について指摘した）ってスタンスなんだな

tu6zFNMm0みたいに、そうかもね。そう思うって書けないの？自分が正義なの？

まぁ最終的には616か。ただちゃんと俺のレスに反応したのには素直に驚いた。一応FF5はプレイしたよね？

>>622
こじつけか踏襲かどうかは平行線だろうから置いておくが、
そもそも件の文は>>574の認識に対して言ったわけで、「FF5と変わらなくね？」という極端な回答に極端な回答で返してるだけ
まあ「全く」というのは語弊があったかもしれんな

＞言葉足らずで伝わると思ってるの？
言葉足らずより理解力の不足を疑ったほうがいい

トランスは適当。ここで重要なのは「言葉・用語はどうでもいい」ということ。
変身の意で言ったがまあ変身システムと言っておいたほうがよかったな

＞＞＞この項についてはおかしな点について指摘しただけで
「おかしな点について指摘した」って言ってるけど。俺が正しくてお前が違うスタンスって勝手に決め付けてんのはお前だよね。

＞一応FF5はプレイした
勿論。

で、
＞散々俺のレスで都合のいいところにだけ返していたが、きっちり答えて貰おうか　
とか言ってるけど、答えられなくなった所からどんどんドロップしてるのはそっちじゃないの
事実、>>622のレスはそもそも問題となった>>589,>>592から全然離れてるよね
前提条件の決めつけに関する勘違いに関しては言及無し、レベル99の例に対する勘違いに関しては言及無し、
ヒント云々に関しても言及無し、攻略本云々については回答すらされてない
くだらん人格批判がやりたいならアンチスレ作ってそっちでやりな

そろそろ煽りあいはやめてね、避難所でどうぞ


戦闘中にジョブチェンジ、ってのは「変身」って感じがするね
それに加えて86式にジョブを手に入れるのか(ABPで解放+イベントで解放)
個人的に>>594がすごくいいこといっている気がする

>>624
>>556ではクリスタル入手でジョブ解放って感じのようだから、このままでいくならイベント解放のみだね。
もちろん、86案と混ぜてジョブツリーにするのもアリだと思う。
上の方では、>>555案と合わせることも可能って話もあったっけ。
これと混ぜると、食い合わせでチョイ重たい気もするけども。

スレが荒れるので高卒は書き込み禁止

人格叩きしてる人間がいるな。

ジョブがイベント習得か成長習得の違いの問題点はあるんだよな。
イベント習得だとイベント進める原動力になるし
店の装備品とジョブ習得をあわせられる。

解決策としては中盤で独立フラグ回収シナリオで自由度を一気に増やす。
（世界を旅してドラゴンボールを七つ集めるとか、七つ集めるのは順不同）
町でジョブのヒントとジョブ装備、ジョブ魔法。
自分で探検して町を見つけて町の情報からジョブを探す。
魔法は買うシステムにするのかわからんが。

中盤でプレイヤーをほっぽりだしたいな。
（次のイベントを明示しない、漠然とした目的だけの状態）
自由と不安。
攻略サイト見たら一気につまらなくような初見の楽しさ。
何周もするヘビーは置いといて一周だけする大多数をターゲットに。

>>625
元の案変えちゃいけないなんて法はないよ。

555案を混ぜていくなら上の方で微妙に触れてるけどレベルアップと同じようなキャップ形式もアリ
最初の派生、そこからさらに派生、さらに上位職に派生としていくにつれアビリティを得るのに必要なABPも上がっていく。
同時にストーリー進行とともに敵から入手できるABPもアップ。
レベルアップと同軸は嫌、って人も居そうだが

色んな敵と戦うのに必要な重要ジョブは
低ABPで習得できるアビリティの組合せで全部閃くように
しとかないといけないね。
上位ジョブは複数とるのはちとしんどいみたいな

上級ジョブの旨みって何だろう

ジョブにABP辺りの条件をつけると目的アビリティまで長くなりがちなんだよなあ
LVもちょっと問題有りそうだし
シナリオ進行による段階的な開放にしてしまった方がいいような気もする

上位ジョブになるための条件と、その他の上位ジョブになるための条件が被る事があるだろうから、
そこまでしんどくはならないと思う

目的アビリティまで長いって時は、上位ジョブになるための条件のハードルを下げたり、
必ず戦わなければいけないボス戦でちょっと多めにABPを獲得すればある程度緩和されると思う

555案てFF5とどこが違うの？
5は名前は変わらないけど、
ナイトに白魔法魔法つければ役割はパラディンだったでしょ。
555案って言うのは、基本的な能力を選んで、
それにアビリティをつけて、それっぽい名前をつけてジョブと呼ぶの？
それって面白いか？ジョブというより、ただの肩書きだろう。

>>632
クリスタルじゃないジョブ習得方式がFF5と違うんだよ

>>633
習得形式とか関係ないの。
ジョブの名前が決まれば能力も変わらなければジョブじゃない。ただの肩書き。
あと556ってストーリにそぐわないよ。固定パーティーが少ないんだから。基本3人でしょ。

>>588に対する明確な答えが無いと
議論しても無駄じゃないの

プログラマさんが「大変だからもう議論は一旦やめてください」
と言ってないから大丈夫なのでは？

ストーリーはそういう面で一旦募集を切りました

それに、ここで100意見が書き込まれても、一つボツになってそれに付随する30が消えるとかあるでしょうし

>>634
ごめん、いまいち問題提起している内容がつかめてないんで
もうちょっと詳しく説明してくれないか。

555と556案を改変。
最初から資質による、能力を選択。
それに初期から習得しているアビリティを選択、ジョブ決定。
ジョブにつくことによりアビリティを覚える。
ジョブにより力を発揮できる装備が存在するため、
進行具合では、思ったような力が出ない。

戦闘では固有職とジョブチェンジを駆使して戦う。
固有職ではMPを消費するが、ジョブではターンを経過すればMP消費無しで使い放題。
一発逆転を狙おう。


いきなり強力なジョブになり、ヌルヌルになったらなえる。
ジョブではMP消費するのでは、損な気分で楽しくない。
それなら、必殺技扱いの方がいい。

>>634
能力も変わるんじゃない？名前だけってことはない
555はジョブシステムそのものというより派生条件だから単体だと本質的な内容はFF5と大して変わらんと思うよ

>>635
大丈夫。

船頭多くして船山に登るっていうが
それどころか漕ぎ手のいない船だなこのスレは

ってかまだ妄想レベルの話ばかりでしょ
システムがかなりだるそうだし

ですから、漕ぎ手になってくださっても一向に構いませんよ。

ここのスレは「思ったら自分がやる」くらいの勢いでやってくださって大丈夫ですよ

ゲーム作りたいと思ってるのに音楽も絵もプログラムも何も作らず妄想垂れ流しで泥臭い作業丸投げとか馬鹿じゃないの。本当にゲーム作りたいなら口より手を動かせよ。

えーと、スレしか読んでないですね？

>>643
野村みたいにウォーターフォールで作ってるので放っておいて下さい。

>>643
そうなんだよな
作業開始できる仕様だけでも決めてくれよな。
とりあえず欲しい仕様として
■敵グラフィックのサイズタイプ（小、中、大、特別とか）
チャットにグラフィッカーいっぱいいるから決まるかと待ってるが話題にもでない^^;

■マップチップとマップデータを名前をつけて保存
アップローダにマップデータupしたい。
まえにワールドマップ上げたが反応０^^;

■ドットキャラの必要モーション
俺はドット打てないから関係ないが
攻撃モーション、攻撃準備モーション、魔法、防御、喰らい、状態異常、逃げ、勝利
チャットにグラフィッカーいっぱいいるから決まるかと待ってるが話題にもでない^^;

それぞれの進行状況報告場所あってもいいかな。
wikiは誰も編集しないし、気楽に進行状況報告できるスレ避難所に合ったほうがいいかな

>>644
俺は今晩のチャットを見てたから作業を進めてるのは知ってる。
ただ、いつも見られるわけじゃないから今なにをどうしてるのかは曖昧にしかわからない。

チャットに参加して聞けばいいと思うかも知れないんだが、そういうことじゃないんだ。
それによって俺個人は現状を把握できたとしても他の人間には五里霧中のままなわけだろ。
もちろん現状を知り得た俺が説明することで誤解を解くことはできるかも知れない。
実際これまで何度かそういう書き込みもした。だけど、それは対症療法みたいなものであって
根本的な問題解決とは違うんだよ。

ちょうど避難所に音楽とかグラフィックとかのパートごとのスレも立ってることだし、
そこでチャットでの議事録や作業報告みたいなものを上げていくことはできないか。
毎日じゃなくてもいい。無理のないように週に一度とかでいいんだ。
音楽だったら今誰がどの音楽を作ることになってるとか、プログラムはいまこんな部分を作ってるとか、
そういう簡単な箇条書きのまとめでいいから。
掲示板じゃなくてwikiのほうにアップデートしながら載せるほうがいいかも知れないが、
そのあたりはやりやすい方法を取ってくれればいい。
それがあるだけでずいぶんと状況把握はしやすくなるはずだ。
>>646の言うようなフォーマットの部分に関しても、どこかにわかりやすくまとめておいてくれると手伝いやすくなる。
まだ決めてもいないのか、内々でなんとなく決まってるのかということすら今はわからないから。

俺らのためにやれ、って話じゃない。作品のためにやるべきことだと思うんだ。
これはメインスタッフで情報をしっかり共有するためにも役に立つことなんだよ。
実際、73がいまシナリオのどの部分を書いているかって話題になったときに
チャットに参加してるコテハンの間でもいまいち認識が曖昧だっただろ？
いまはまだいいかも知れないが、これからどんどん制作が進行していくと
そういう些細な認識のズレが大きな衝突を招きかねない。
感情的にぶつかることがなかったとしても出来上がったものがちぐはぐになる可能性だってある。

もちろん人間と人間のやりとりなんだからそういうすれちがいを一切無くすことはできないだろう。
でも極力減らすことはできるはずだ。
そこまで無理なことを言っているつもりはないんだが、どうだろう。

俺がバイクに轢かれている間になんか荒れてんなー。へへ　俺のせいかな。なんか質問ある？ってねーか．．

どっかにジョブって書いてあったから普通にFF5の事か？と思ってやった。FFTかー。この発想はなかったわスマソ
俺FFTマンダリア平原（初期街の隣にあるフィールド）で序盤にメンバー全員Lv99・ジョブ全部に星付けたぜ。３５時間くらいだった。

んで俺TUEEEEEしようとしたんだけど雑魚敵もこっちと同じLvに上がってやがって、Lv９９のチョコボとかと殴り合ってたわｗ
なのにシナリオ上の敵ヒューマンは固定Lvだったんだぜ。

当時は変な仕様だぜ、としか思わなかったけど今思えばFFTのシステム上序盤にLvマックスにするやつ見越して
ぬるくなるの防ぐために雑魚モンスターのLvをプレイヤーと一緒にしたんじゃね？
けど普通プレイヤーってLv上げしたら、ちょっとは俺TUEEEEEしたいじゃん？
だからシナリオに配置されてる敵ヒューマンは低いままだったんじゃねーか、なんて思うのよ。

このスレの流れだとシステムの話だから敵の話題は関係ないって言われるかもしれんけど、
FFTのmobLvが変化したのはシステムと関係してたんじゃないかと。
ここのスレもFFTの感じでいくなら、その辺も考慮してんのかいなと。俺が読んだ限りじゃ気付かなかったけど．．

その辺考えてシステム提案する　長いから次

・上級ジョブシステム
　覚えられるジョブをLv帯若しくはイベントで線引きする
　FFTのシステムで、ジョブのLvが上がると次のジョブを覚える前提で
　Lvなら２０〜３０、またはイベント発生を一次ジョブのキャップとしておく
　で解除したら上級ジョブを覚えていく感じはどや？
・ここがミソ
　上級ジョブには例えば侍をナイトの上位にしておくとか
　更に上級の最後に覚えるようなジョブは、そのジョブがなくてもクリアには影響出ない
　けど強いジョブって風にしたらいいんじゃね。RPGに慣れてる人はちゃっちゃとクリアでいいし、慣れてない人は
　そのジョブ取れればクリアが楽になる的な。もし隠しダンジョン系入れるならそれ用でもいいし。あくまで強要しない
　
例えば　一次ジョブで白・黒魔法　LvUP！→　赤（この辺まではLvキャップはずれれば簡単に覚えれるようにしといて）
　　　　　赤魔道師　→　更に上級ジョブLvを上げる事で　漆黒魔道師（NEW！）アビリティ　トリプル魔　みたいな。名前厨二ですまそ。ま例なんで

　FFシリーズは序盤でも理論上はLv９９いけるといってもExp１とか２しか貰えないのに
　無理して上げようとはしないじゃん？マゾ過ぎて。だけどジョブのABP（アビリティポイント）は経験地程
　ポイント必要としないからジョブLv上げたい人は序盤にマスターにしてもOKってすんぽーよ
　一次ジョブを弱めにしておけば、いろんなとこで細かいバランスとる必要は無くね

なんだったらLv＋イベントで上級ジョブ開放でもいいし。FFTは自分を殴ることでLv９９に上げやすかったけど
FFシリーズは２くらいしかできなかったと思うし敵Lvも変わらないからFFTとは勝手が違うんじゃないかと思って書いたぜ。

敵のLvがプレイヤーと一緒に上がると言えばFF8だけど．．．俺はFF8好きって人とは話あわないわ。スマソ。俺TUEEEできんし

まぁリミットブレイクやトランス的な必殺技のアイデアも別であるけど長くなったからやめとくわ
最後に一つ言わせてくれや。俺をうぜぇって言った奴。おめぇ．．．何故バレたし

>>647
もっともだな。話し合いは面倒くさいから一律ここに持ってきていいと思うが、
したらばをもっと有効活用すべきだな
進捗が分からん奴も誘導出来るし

プログラムスレがない…だと…

>>650
たしかにないな。立てちゃっていいんじゃないかな。
名前も避難所じゃなくていっそのこと「開発室」とかにしちゃったほうが
誘導しやすくなるし、見る人も増えるように思う。
もちろん避難所スレはそのまま残して、避難所としての機能は維持しつつ。

たぶん、規制で書けなくなる事態のことを考えるとセクションごとの実作業の報告・連絡・相談に関しては
あっちをメインで回していったほうがいいようにも思うんだよな。
実作業そのものではない議論や提案なんかに関しては複数のセクションにまたがることがらも多いだろうから
もちろんこの本スレも総合スレとして存在意義を持つ。

そうやって使い分けていけば「やってるのにやってないように見える」とか
「やってないのに誰かがやってると思い込んでた」とかその手のトラブルはかなり軽減できるんじゃないか。

定期上げどすえ！
みんな片手間でやってることだからスピード遅いのは堪忍だぜ！
避難所に進捗状況はいいな！
曲の進捗状況とかも随時上げていくよ。
まだプログラムスレないなら作ってあげて〜

んで作り手は何に何人来てもいいぜ。
特に86がなかなか来ないので代理のウィキ使い、マップチップのドッターはやってくれる人がいると嬉しいぜ！
夜中に来れたら来るぜ

なかなか来れないです、本当に申し訳ない
>>649
敵のレベルをFFTのように変動させると無双できませんね
時間をかけて強くしたのにそれだと悲しいですね。
自分達のレベルに応じてゆるやかにボスを強化(こちらのレベルが5上がってボスのレベルが2上がるくらい)とか･･･
個人的には、圧倒しつつ手ごたえのあるボスバトルをしたいですね

やはり敵の強さは実際に戦ってみないとどんなもんか把握できませんね･･･

メインシナリオ部はレベル固定での方がやりやすいと思う
本筋に関係無いダンジョンは変動でもいいとは思うけど

ただ変動の場合成長度合いも考慮しないといけないから困る
装備とかも

ロマサガじゃないんだから敵はエリアで強さ固定でいいと思う。
でもレベルに応じて奥までいけるダンジョンは欲しいと思う。レベルによって先に進む道のフラグが立つ感じでできたらいいなーと、チラシの裏スマソ

ドット絵なら手伝えそうだが
Wiki見ても規格もなんも載ってなくて描けねえ
ＳＦＣのＦＦっつっても４、５、６で全然違うし。

レベルに応じて敵強くなるシステムを喜ぶ奴って、スゲー少数派なんじゃね？
俺だったら絶対嫌だわ

ロマサガはフリーシナリオだからそうせざるおえなかっただけ、
ＦＦＴはヌルゲー化して飽きられるのを防ぐため、
ＦＦ８はただ奇をてらっただけの誰得システム。

普通に経験値入って、普通にシナリオ一本道〜せいぜい数パターン分岐のゲームに、
そんなシステム必要ないだろう。

逆にレベル制限、魔法制限、装備制限のあるエリア作ったほうがいいだろ
それを本編に絡める必要はないと思うからオマケ要素として提案させてもらうけど

>>657
"FF"だったらやっぱり敵のレベルは固定でしょうね
無理にレベル変動を取り入れたFF8は、初期レベルで進めた方が楽なんてひどいものでしたし･･･
>>658
装備制限はFF4で言う磁力の洞窟、魔法制限はFF6の狂信者の塔みたいなものでしょうか
本編に絡めた方が、展開の柔軟性がでてきて面白いかもしれません

問題はおまけをおまけと思うかだろうなあ

と思ったけどFF4では装備制限、FF5ではコマンド制限が出てるな
レベル制限はしない方が良いけど

>>659
そう、磁力の塔や狂信者の塔。
カルナック城やウォルスの塔のような時間制限も面白いね。

個人的にはそれら全部に制限がかかった状態からスタートして
キーボスやキーアイテムを取る毎に時間制限延長や○○制限状態解除がされていって
制限時間内にそのエリアを攻略できたらご褒美にアイテムゲット、というシステムをやりたい。

でもここまで盛り込むと本編とは別種のゲームになるから、
オマケ要素にあったらいいなと思ったのよ。

>>661
それは、やり直しがきかなくなるから避けた方がいいと思います
絶対にクリア不可能な残り制限時間、場所でセーブをしてしまったら取り返しがつきませんし

>>662
時間切れになったら入り口に戻るとか、詰まりの回避措置を設ければ大丈夫だよ

ああ、説明不足だった。
制限状態も全解除された状態で入り口に戻る。

ご褒美アイテム制度はリセット地獄になるからいらない。ストレス溜まる。

試行錯誤して解除順や攻略ルートを決定してタイムを短縮させるのは魅力的なんだけどな。

>>665
嫌ならやらなきゃ良い。

用意されたらやりたくなると言う可能性も考慮してくれ

ってか精々クリア時に細かいプレイタイム表示する程度で良いんじゃね
本気でやるならゲーム全体通してやるだろうし

時間制限は複数解あるパズルと考えるといいよね。
ただパズル的なギミックの不評さは異常
RPGは戦闘→戦闘という単調作業で成長させるのが楽しみなんだよね。
そこにパズル的な頭使う要素でるとしんどい。
パズルを楽しみたい人にとっては戦闘→戦闘は単調でつまらないし。

だから本編とは違う息抜き的なサブイベントにしといた方がいいね。

>>666
>嫌ならやらなきゃ良い。
取り返しのつかない要素を嫌う人は多い。
ご褒美あってもいいけど、そこでしか取れません、逃したら終わりですという要素はいらない。
精々、後でも取れるアイテムを早期入手できます、程度にとどめるべき。
じゃなきゃ、リンクトレジャーとか叩かれなかっただろ。

誰も反応してくれなくて全俺が泣いた(´；ω；`)
それともあれか、グラとかはもう出来上がってんの？

基本的に飴と鞭が必要と考えていて、
鞭を用意するなら本編にフィードバックされる飴がないと誰もやらないと思ってね。

> 本気でやるならゲーム全体通してやる
本編で強力な武器を入手した→武器制限解除ルートに進もう
本編でレベルを上げまくった→レベル制限解除ルートを通ろう

本編と制限エリアの相互関係も面白さを盛り上げるし、
本編自体をRTAするよりライトそう向けで丁度良いと思うんだけどな。

> 取り返しのつかない要素
そのエリアの挑戦受付期間の問題じゃないか？
ストーリーが進むと受けられなくなるとか、挑戦期間を限定させてはいけない。

例えでアイテムと言ったが、別に経験値やギルだって良いんだよ。
町の人のセリフが変化するとかでも。

>>670
すまねえ！！！
えっとマップチップ、特に街についてが今とても必要なんだ。
16*16のドットでやって欲しいぜ！！

>>670
すまねえ！！！
マップチップ、既に他のドッターさんが作ったものはろだに上がってますぜ

>>670
出来てるのもあるようだが、まだまだ働き口はありそう
あとチャット面白いな。コテハンのキャラがにじみ出てる

>>668
成長かパズルか、どちらの道を選んでもいけるのが一番良いよ
単調でつまらないなら、パズル的にも進められるし
頭使うのがしんどいなら、成長させれば進められる
そして、どちらの道でも楽しく、どちらの道でもちゃんと進められるバランスがあれば最高
…なんだが、結構むずかしいんだろうな、それは

>>671
褒美でいいのはABPかな。
経験値は進む毎に曲線的に取得値増えるけど
ABPは線形でちょっとずつしか増えないからサブイベントでいっぱいとれるとうれしい

>>676
ゲーム中盤に闘技場に行けるようになって、そこの敵を倒すとABPだけ取得でき、
連勝するとさらにABPがもらえるとか･･･

>>673
よければチャットこれない？
携帯でも入れるぜ！！

>>671
いや解除する事自体が結構面倒
それにそういう制限ならダンジョンでなく闘技場で良いような気もしてきた

>>677
シロマたん・・・

>>679
俺はダンジョンで初見殺しの目に遭いたいんだよ！！

>>681
初回から高速クリア目指せ
制限プレイしろ
高難度版にデータ差し替えてやれ

高難度は実装する場合は一通り出来てからになりそうね

ドッターさんはほんとやってくれるならありがたいです。是非お願いしたい。
マップチップは16×16で打てば問題なさそうです。

キャラクターは基本24×16であるとほぼ決定なのかな？
町、ダンジョンなどイベント関係もこのサイズのようです。
画像掲示板に一応自分と通りすがりさんが打ったものがあるのでそれを参考にしてください。
自分のに関してはまだまだ未熟ですが・・・
もっと上手いドッターさんがいてくれるのならば自分は安心して身を引きますｗ

キャラクターのイベントでの固有モーションをどこまで作るか考え中。
あと、戦闘の「たたかう」の形式として、
4，5のタイプ（歩いて前に出てから攻撃）
6のタイプ（前方へ跳ねながら攻撃）
どっちにしますかいのー。
どのみち、前に出る動作は作ったほうがいいか・・・。

リアルが忙しいのと、システム関連の話が続いているのでカキコしてないですが
ちまちま作業は進めています。
来週水曜くらいに一度うｐする予定ですのでしばしお待ちを。

>>682
本編との相互作用と凝ったマップデータ、ルールを実現させるプログラムが必要なんだ。

オマケ要素は本家と違って容量が無制限なので詰め込みたいだけ詰め込めるが、
そこにばかり力を注いでいると本編がおろそかになっていくので注意

>>683
16×24ね、そこは間違うと大変なことになるので一応。
前に出るモーションはマップの奴使いまわせたりしないんかな

最近上がった二つの案に対する議論のまとめ。いつも通り漏らしは叩け。
シナリオとの摺り合わせ部分については>>595の理由で割愛

>>555案（通称ショクリエイトシステム）
問題点：上位ジョブの解放させるアビリティをどうやって提示する？（>>562）
解決案：ヒントの提示、ジョブの絶対数を増やす（>>562）
・問題点：ヒントを出すなら、気付かない人には色々試すのを強要。しかも閃きシステムだから、解放がランダムのため試していてかなり怠い（>>600）
・解決案：中盤のシナリオの自由度が出たとこで、自分でヒントを見つける楽しさにするように上手く調整していく（>>627）・・・その場合、序盤で色々試そうとストレスにならないような感じに上手くまとめないとだな
・問題点：ジョブの絶対数を増やせば攻略本ありきになる（>>589）
・解決案：全部網羅することは全クリ時でも無い位にする（>>592）

問題点：ジョブでABPを蓄積しアビリティ解放という方針にすると実質的に86のジョブツリーと変わらない（>>597)
解決案：FFT形式（ポイントを溜めて、任意のアビリティを選択して解放）にする（>>597）

問題点：最初に選択の自由がない（俺>>584）
解決案：「たんさく（冒険家固有）」＋「ふくつ」，「うたう」，「ぬすむ」＝ナイト，詩人，シーフからスタート
または、最初は「たんさく」だけ持たせて、ゲーム内イベントで三つのアビリティのうちいずれかを貰えて、ゲームが進行すればそのうち三つとも習得出来るようになる。（>>587俺的にはこの問題はこれで解決できると思う）

問題点：ジョブ解放がイベント型でないことによる、デメリット。（>>589）
つまり、全ジョブの解放がどの時点でも出来る。
これをこのシステムのまま改善させようとすると、アビリティかジョブを覚えにくくする事になる。
ジョブを覚えにくくする→アビリティの組み合わせごとで色々試さなきゃいけないとしたら面倒。
アビリティを覚えにくくする→面倒
解決案：レベルといったもので緩やかに改善させる。（>>617）
・疑問：閃きであってもランダムにはしない方がいい？

意見：そもそもアビリティが最初から全て解放可能なのはケースとしては多くもないので注意が必要（>>612）

次レスに続く

前レスの続き

んでさ、この辺のアイディアをまとめてみてて総合的な提案
ジョブ習得に必要なアビリティを使った回数とレベルの両作用によってジョブ解放を閃く確率があがる。
序盤は無理やりアビリティ解放を楽しもうとしないように何か策を練る。
各3ジョブくらいがあって、２，３ジョブをイベント解放するとかして
ショクリエイトの存在は隠す、（たまたま思いついても、レアなケースだと思って無理はしないかなと思う）
実際に本腰入れてジョブ解放を楽しむのは中盤以降で、その際のレベルで調度解放がしやすくなる。
中盤以降では世界各地にアビリティの組み合わせのヒントが散りばめられてるってのはどう？
「おぬしくらいの実力（レベル）があれば、様々な技を用いることで新たな道がみつかるかもしれん。かくいうわしもかつて・・・」みたいな
そうすれば色々試すより、冒険でヒントを探す方にベクトルが向くと思う。
ABPは蓄積、選択取得のFFT型。
どうかな？


>>556案モード選択システム
問題点：パーティーに共通でジョブ解放なのがFF5と一緒（>>577）
解決案：別にそこはそれでいんじゃね？

問題点：アイテムコマンドまで取り外し状態だけど、それはどうなの？（>>583）

意見：ボス戦はジョブモード、雑魚戦は通常モードって感じになりそう（>>597）

問題点：モード切替で１ターンはたるい（>>597,603）

疑問：覚えたらセットできてMP消費０、ちょっとひっかかる。通常モードで制約がないとすると、ぜになげやなげるは？（>>603）


555と556のミックス案（>>617や>>638）

その他のアイディア（>>586）

それから
wikiがパワーアップしたよ！！http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/1.html
シナリオ、システムについては現在未確定ばかりなので、変化はないけれど
ドットやマップの製作したい人向けのページが追加されました。
まだ、各製作やってる人は、「おんがくしつ」みたいな感じでいいので、製作中のもの、製作過程のものを自分で編集して追加していって欲しいぜ！！
サウンドのページは後日86にお願いします。
作られた素材についての叩きはここでしてくれても結構だぜ！！

ちなみにおんがくしつにこっそり追加した新曲、バトルも終わりまで作ってるけどまだ自信ないのでwikiから聴いて
「エルゼア中枢部」
ttp://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up21970.mp3

ちなみにこの
「エルゼア中枢部」もまだ途中です。途中曲ばっかで申し訳ない

>>687
＞ジョブ解放を閃く確率があがる
ジョブ入手条件が隠蔽されている場合、確率入手はあまり好ましくない。満たされているものも逃してしまうから。
100%で良いかと

＞ジョブ解放を楽しむのは中盤以降
多分これをやっちゃうと前前スレで出てた光の四戦士的なことが危惧されるんじゃないかな
（折角面白いシステムがあるのにきちんと遊べるのは中盤・終盤以降でつまらん）

ABPをレベルから独立させる（レベル式キャップを使わない）なら、
キャップはアビリティが良いかと。
三段階（序盤・中盤・終盤）に分け、それぞれを基本職、中位職、上位職とする。
基本職にもある程度の広がりを持たせるが、中位職に転換する際にキーとなるアビリティは封印し、それをイベントで解放。
同様に上位職のキーとなるアビリティは封印され、後に解放。
これによりそれぞれの職がプレイヤーの満足心を満たす程度の「頭打ち」状態を迎えることが出来る。
（「実は」さらに広がりがあるんだよ、というスタンス）

また、基本職を町人も使えるようにした上で解放イベントを工夫すれば、主人公たちだけが特殊なジョブにつける言い訳をクリスタルに依存せずに作れる。

グラフィックは恐らく多くても十パターン程度で、派生したものはパレットを変えるだけでいいと思われ

>>689
個人的にサンプルが欲しい

あとパラメータって何ある？

んん、なんのサンプルとパラメータ？
キャラクターのパラメータなら詳細は分からんけどFFの基本的なもの＋ABPくらいじゃないかな

>>691
ちょっと寝ぼけていた、許してくれ

パラメータと言ったらLvにHpMp、ちからまりょくたいりょくすばやさ位か
Lvも計算式に使用するタイプかな

いつもより遅い定期上げだぜ！
マーク２へ
携帯なのであまり突っ込んだ話しずらいが
確率で閃かないそれって面白いかな？
あとキャップで隠しても色々無理に探しだそうとする冗長さっていう、俺の案の本質的な改善目的は達せられてないのでは？
光の四戦士よりダーマ神殿くらいのイメージだった。でもこのゲームでそんな早くフリーな感じには出来ないか……？

以下テンプレートだぜ！
ウィキ
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
ttp://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou　（PC）
ttp://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou　（ケータイ）
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

うーむ、断片的な情報をもとに組み合わせを探すってのは
基本的には面白そうだとは思うんだが、
確率でひらめくにしても条件次第で確実にひらめくにしても
楽しもうとするとしょっちゅうメニュー画面を開いて
ジョブを探すためにセットしなおすことになりそうなのがちょっとなあ。

FF5よりももっと画面の切り替えを減らすような仕組みになってないと辛いかも知れない。

たとえば、なにか隠されたジョブが1キャラにつき一つ程度あって、それの開放条件が
「特定のジョブで特定のアビリティを組み合わせて戦闘を行うこと」とかだったらいいと思うんだけど、
それをゲーム中のジョブ取得のベースにしちゃうのは手間がかかりすぎるんじゃないかな。

戦闘画面でもアビリティの組み合わせを変更できるようにするとか、
戦闘を行わずにメニュー画面だけでジョブ取得できるようにするとか……うーん、難しいな。

>>693
＞確率で閃かないそれ
確率で閃かないという要素は別に面白くもなんともないが
確率で閃いても別に面白いとは思わないけど……むしろなかなか閃いてくれなくてイライラする

無理に探し出そうとするかどうかはキャップの作り方じゃなくてインターフェイスの因る所も多い
ダーマ神殿も結構遅いなあ。FF5の最序盤から（あれは早すぎるくらいだが）ジョブで自由に遊べるのに比べると、
さっさとジョブ使わせろって気分になりそう

>>695
組み合わせるもう片方が存在している状態で片方のアビリティを選択すると「何か閃きそうだ」
両方選択すると「力を感じる」、その状態で戦闘するとジョブ入手　という流れだと迷わないし画面切り替えも少ないが
ちょっと作業感が出てくるな
試行錯誤の煩わしさと作業感は対になってるので難しい所

86のジョブシステムで、アビリティの付け替えが面倒って人は
アビリティの組み合わせを保存して、メニュー画面で簡単にその組み合わせの状態になれるってのはどうかな?
86のジョブシステムって、コマンドアビリティとサポート(?)アビリティってあるんでしょ
それだと一回一回の作業の量が増えると思うんだよね
だからこういった機能でダルさを解消しなきゃ

いくらか組み合わせがあるとはいえ
ジョブとアビリティの組み合わせ保存以上にオート装備時に装備しないものを選択できるようにして欲しいわ
ボーンメイルとか普段は着ねえよ

ヒント全部集めてスマートにジョブ発見
一部ヒントでアビリティ一つだけわかった状態で総当り力押し大作戦でジョブ発見
総当りでちょっとだけ速くジョブ取得。

＜鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスはおかしい！＞

「僕がリコーマイクロエレクトロニクスに報復した」という噂をテスコという工場のＭ社長から聞いた。

報復とは「大会社のリコーの社長がアルバイトの僕をクビにした責任を取って辞めた」ことを指すらしい。
こんな非現実的な馬鹿話は聞いたことがない。

リコーは弁護士までつけてこの噂を揉み消し。

Ｍ社長宅にはリコーから連絡はないそうだ。
Ｍ社長に聞いても「リコーの事は無かった事」と言っていたから、連絡しても仕方ないが・・・

現在のリコーマイクロエレクトロニクス検索は、僕関連のページが複数上位表示されていて
企業検索結果としては、日本一最悪では？

>>696
それ、メニュー画面だけで完結させるか、
もしくは特定の施設（ジョブ開発屋？　クリスタルの祭壇？）なりでやらせることにするとかで
戦闘と切り離して「アビリティを調合して新しいジョブを生み出しましょう」って感じにできないかなあ。

イメージ的には戦闘中にひらめいてくれたほうがカッコいいんだけど、
ひらめく条件に「戦闘すること」を入れるとどうもゲームとしては煩雑になっちゃう気がする。
「自分なりに実用的な組み合わせを考えてアビリティをセットする。それを戦闘で試してみる」っていう遊びかたと
「断片的な情報をもとに隠された正解を探す」っていう遊びは分けちゃったほうがいいんじゃないかと。

クリスタル合わせるのは工夫次第だな
2つ組み合わせて28位（光闇4つづつ的な）か
28もあれば十分過ぎる罠

ジョブ予定数っていくつ位なんだ
アビリティに関しては検索時間も考慮して100位までに抑えて欲しいが
コマンド非コマンドに分けてくれるとありがたいが(チュートリアル必須）

む、クリスタル合わせるってどういうこと？

いや、2つ以上クリスタルがあったら掛け合わせて新ジョブ作るとか出来そうだなと思った
クリスタルに眠る記憶を呼び覚ます的な
上位ジョブはエネルギー足らん云々で

自動でも良いけど

閃きジョブシステムとかストレスの元になるのは目に見えてる
お前らはFF8と同じ事しようとしてるんだよ

たぶん現状だと切捨てできないとか発生してエターだと思うんだけどね

1キャラあたりのジョブを7つ+すっぴん位までしてしまうか
自由度の高さは同時に壁になると言うから
赤魔とかは初心者向けにダブらせたいけど

正直薬士とかは初見だとゴミジョブだよね
実際のポテンシャルよりパッと見のポテンシャルで最初は選んじゃうよね

「ジョブをひらめく」っていうのをシステム上重要なポジションに置くと
ある程度の数のジョブがあることが必要になっちゃうしなあ。
そこがネックになって手が止まっちゃうのはたしかに怖い。

ところで、戦闘がらみの細かいパラメータの設定とかは誰がやるんだ？
ジョブやアビリティを選べて自分好みの攻略ができる、みたいな感じだと
数値を決めるのが死ぬほどややこしそうなんだが…

>>705
お前何様だ？
まともな意見を出さない社会不適合者は消えろ。

>>708
お前こそ何様だ？

確かに現状、手間だけ増えてる感じなんだよな。
もうチョイ、すっきりしたシステムにできんものか？

すっきりさせるならどれを捨てるかを選ぶべきだろうなあ

いっそジョブシステムを捨てて
もっと簡略化したシステム乗せるか

>>711
ストーリーとジョブを絡めたいんだって。
だからジョブ廃止は無いよ。
上級職と下級職なんていうくくりを付けようとしているから、変に複雑になっている。

今更ジョブなしも、寂しい気はするな。
何か良案があればいいのだけども。
少し考えてみるか……。

避難所のプログラムスレにある開発順序によると
ジョブシステムの実装は後の方だから
新アイデア出すことも可能
まあジョブとアビリティは完成度超高いシステムだから
ここを崩すのは不可能かな。

今は主に>>555案ベースで話が進んでるけど、
>>556案発展形って方向もアリだと思うんだよな。
なんか、思いついたら書いてみるよ。

そもそもFF5においてはジョブ同士に上下関係は無かったよな
FFTでもジョブを得るタイミングが違うだけでそれらに上下関係はないわけだし

この事を踏襲した上で上級ジョブを実装するんだったら、
キャラクターの固有職に依存するのがいいと思う
冒険家には冒険家、技師には技師でしか得ることが出来ないジョブを数個用意してさ
「シーフのABP一定値、冒険家のABPを一定値溜めると○○解放」って条件にすれば、
シーフは誰でもなれるのに対して、○○というジョブは冒険家でしかなれない

面倒だからFF5をほぼまるパクして
赤魔導士は最初からしろくろまLv3アビ持ってますってのは

そういう部分を簡略化しちゃいけないと思う
いきなり強くて楽しいかな?俺は、手間をかけてアビリティを取得していく方がいいわ。

・強いキャラを使って敵を倒すのか
・ジョブやアビリティの組み合わせで敵を倒すのか

敵を倒せば経験値･ギル･ABPを同時に獲得出来る訳だから
新たにジョブやアビリティを取得して別戦術を試そうとした場合
必然的にキャラレベルも上がる。

上の2要素はシステム的に相反してる訳だな。
どっちを取るか。

FFのジョブシステムで完全な上級職って無いでしょう。
なんだかんだでどの職にもメリットがある。
ジョブシステムの何が楽しかったかというと、
今までついていた職で勝てなかった相手に、
ジョブチェンジしたら勝てるようになったこと、
思いもよらない方法で、低レベルでも切り抜けていくことができること。
レベルで職が増えていくゲームは多いけど、その手のゲームは味方の数も多かったりする。
この企画では、基本的に3人は固定ということで、切り替わりが少ない。
レベルでジョブ習得はきっとつまらない事になる。

>>720
FF3というゲームがあってだな

というか、>>689とかが言う「上位職」って「能力が上位互換」って意味まで含むのか？
単に習得条件が厳しいから「上位」と呼んでいるだけであって、
FF5みたいに全ジョブ一長一短あるようなのを想定してるんじゃないかと思ってたんだが

グラや音楽は現行FFに敵わんのだからせめてシステム・ストーリーは頑張らんと。
偉そうに批判ばかりしていたFFDQ板の住民も結局劣化FF程度しか作れませんでした、じゃ駄目だろう

>>720
レベルでジョブ習得って誰の意見？
レベルによるキャップを指してるなら危惧してることは起きないと思うが

>>721
ああ、DSでしか3は触れてないや。DSでは明らかな上級職は無かったと思うが。
そりゃそうでしょう。着せ替え要素としても見るなら上級職は邪魔でしかない。
>>722
＞FF5みたいに全ジョブ一長一短あるようなのを想定してるんじゃないかと思ってたんだが
元々このスレでは上位職＝上位互換みたいよ。

>>723
システム周りの決定権は誰が持ってるの？あなたが持ってるの？
資質やABPでジョブ習得とかの案が出てるよね。
資質はレベル上げないと上がらないはずだったはず。

>>724
オリジナル版FF3には完全上位互換のジョブが存在するよ。
基本的にストーリーが進むほど強いジョブが手に入るようになってる。
FF5がストーリー全体から見てわりと早めに（ものまねし以外の）ジョブが揃うのに比べて
FF3はほぼラストになってから全ジョブが揃うようになってるのはそのせい。
で、そこには「キャラクターのパワーアップを実感させる」という意味がちゃんとあったりする。
FF1のクラスチェンジもそうなんだけど。
まあ、強い武器を手に入れていくようなもんだと思ってもらえれば。

FF5を前提にして考えると無駄っちゃ無駄なんだけど、
強くなった実感が得られるのはけっこうでかい。あれはあれでいいものよ。

ただ、このスレで作ってるゲームでそういう上位互換職へのクラスチェンジを入れるかどうかとは
また別の話なんだけどね。
あれはアビリティシステムとは相性が悪いように思うし。

>>725
基本的に決定権は70だけど決定というよりはまとめ、だね
資質案か。資質案はどっちにしても煩雑さが問題点として挙げられてるから改良しない限り採用されることはないと思う
現在の軸は555か556と86システム

上位職は何のこと無しに上位互換で考えてたけど
そもそもレベルというもう一つの軸があるからジョブ自体に上下の強さ持たせる必要ないかもね
どちらかというと自分は互換というよりジョブのレベルアップみたいな感じで捕らえてたが

>>727
上にも書いたように上位互換は個人的にはけっこう好きなんだが
アビリティシステムと相性悪くないか。
アビリティの取得条件って、FF5と同じようにABPが一定量貯まったら、って感じなわけでしょ。違ったっけ。
上位互換のジョブを作っちゃうと、アビリティを手に入れるために
弱いのがわかってるジョブに就かなきゃいけないことにならない？

>>728
特に上位互換作ってもそこら辺は問題にならないと思う（自分の想定している上位互換では）
つまり一定条件で解放される更に高いジョブレベル（通常が1〜8なら9〜）みたいなものなので、
未成長のものとの格差が大きくなる以外は特に普通のFF5ジョブシステムと変わらない。
他の人がどのような上位職を想定しているかは分からんが。

FF3はそこらへんどうなってたっけか

ところでマップチップってこのイメージで組んでいくの？

http://www3.atwiki.jp/ff7fcgraphic/pages/14.html

ごめん、「未成長のものとの格差が大きくなる」っていうのがいまいちよくわからん。
ジョブレベルがアビリティ取得だけじゃなくてパラメータ補正にも影響する、ってことなのかな。

FF3（FC版）の上位職はパラメータ補正も高くなるし、なにより装備可能品が違う。
下位のジョブのままだと強い武器防具を手に入れても装備することすらできない。
魔法使用回数とか使用可能な魔法とかも完全に上位互換（幻術師のみ魔法が特殊なため例外）。
下位のジョブでいることの実用的なメリットは皆無。
長く就いていたジョブには熟練度で攻撃力なんかに一応補正が入るものの
微々たるものでしかない（ただし召喚魔法だけは熟練度が威力にモロに影響する）。

とはいえ、上位職が手に入った段階で明らかに劣ったものになったジョブでも
気に入ったら愛を込めて使い続けるって人も多いんだけどな。

>>730
誤爆？

>>731
学者とかね。

>>731
いや、誤爆じゃないよ
あっちはFCイメージだけどマップチップの組み方はこういうのを参考にするのかなって思って
今あるマップチップだと洞窟とか神殿とか要塞はまだ作れなそうだし参考にならないかなと思ってURLうｐ

何種類かエデンのエルゼア周辺に住む高レベルモンスターを描いてみました。

ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/index.htm

エルゼアとかチャットで町の名前とか決めてるみたいだね。

>資質案か。資質案はどっちにしても煩雑さが問題点として挙げられてるから改良しない限り採用されることはないと思う
>現在の軸は555か556と86システム
555は資質含めての話でしょ。

アビリティと上位互換はバランスとるのが難しくなると思うぞ。
FF５のようにアビリティがステータスにも影響するのか、
FFTのようにステータスには影響しないが多数付けられるのか。
上級職のほうがステータス高いうえに、アビリティでステータスの影響受けます、
上級職の方が付けられるアビリティの数が多いですとかだと、
後半の戦闘がどれだけ激しくなるんだ？これだと下級職は役立たずになるな。
あなたにはいろいろ考えがあるんだろうけど、どんなものなのか説明してくれないと。

>>735
いや、自分が仮で決めた

>>730
どれを指してこのイメージ、って言ってるのか分からんが
チップの種類の話なら基本は同じ　SFCは若干作り方違うが

>>731
単純に、メインジョブから新しいジョブ始めるとアビリティが揃ってなくて弱いけどその差が増えるという意味

>>736
いや、違うと思うが。資質のままだと煩雑すぎるから考えられた案なはず

そりゃ下位職は役立たずになるな
別に全部の下位職に代替となる上位を用意すれば良い話
後半の戦闘が激しくなるのは程度の差はあれどどのRPGでも一緒

>>738
だめだ、まだよくわらん。すまん。
wikiのジョブシステムとかも読み返してみたんだがいまいち掴めない。
案が二転三転してるせいもあって、正直混乱してる。

「FF5とはここが同じでここが違う」みたいに説明してもらえんか。
それならなんとかわかるかも知れない。

>>738
まったく考えが無いのね。
そもそも555案のどこが面白いのかがわからない。

>>555案を86さんのシステムに組み込めればいいと思うんだけど、ひらめきで覚えるのはロマサガシリーズの技と同じでなかなかひらめかないといらいらすると思うんです。
だからシステムはそのままで6のモグの踊りみたく一度の戦闘終了でひとつづつ覚えるのはどうでしょうか？
アビリティの組み合わせを作って一度戦闘を終わらせれば条件に当てはまったジョブの資質を会得できる。
これだと低レベルクリアのタイムアタックも可能でしょうしキャラに合ったジョブを全部コンプリートする楽しみも用意できると思うんですが。

定期上げだぜぃ♪
マーク2は結構555案で上手くいけると踏んでる？
もしそうなら皆を納得出来るか頑張って欲しいぜ！
指摘に対する「こうすればいける」をなるべく例を出したり具体的にしたりして、みんなが「ホントだこれなら面白そう！」って思わせるまで説明して欲しい。
指摘した側も、回答に対して持った感想、納得したか否かはレスして欲しいんだぜ！
レスされなきゃ納得出来たのかわかんないんだぜ！
両者良ければ、忙しくなきゃ、めんどくさくなきゃ。だけどな！

んで個人的意見。
上位ジョブを下位ジョブより強くせず、パラ補正が極端とか、クセの強いアビリティ、属性攻撃、みたいな、プレイヤーにとって高度な戦術のために必要性も出てくるジョブってので、ギリギリストレスない感じで調整って難しいか？それともつまんない？

俺は明日くらいまで参加出来ないかもだぜ！

以下テンプレ
ウィキhttp://www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou　（PC）
http://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou　（ケータイ）
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

っていうか戦闘をはさむと面倒
よっぽど戦闘が面白いと言うのならともかく
そこら辺にはシステム構築の都合上限界があるっぽいし
1戦闘の時間もバカにならないし
ATBだとコマンド選択時間やらの問題で1チャージし切るまでにある程度時間があるから
時短は別の方法を考えなければならない

FFこそが最大の縛りになってるような気もする

>>740
貴方、たまに書き込みしとる、
「作るんならＦＦ５完全コピーがいい」って人やね
それならＦＦ５やってりゃよくね？

>>555案が最も決定に近いの？
あまり面白く無さそうだけど

>>739
逆に何が分かってないのかよくわからん
他の事項と絡めた上位職持ち555システムそのものが分からないのか、上位云々だけが分からないのか

自分の頭の中に『上位職』は、最も単純な状態を話すと
上位職になることで黒魔道士が超黒魔道士になり、使えるアビリティや能力補正（あっても無くても）が増える。
更に純粋な上位だけでなく黒魔法と白魔法を一つのアビリティ枠で使える赤魔道士や、肉弾戦の得意な魔法剣士といった複合型も生まれる。
その程度。別に難しいことはしない

>>740
面白くないなら面白いと思える案を出せばいい。ここはそういうスレ

>>742
自分は別に555にも556にもこだわり無いよ
ただ、ゲ製経験者及びコテとして「ある程度まで形になれる」と思った案は発展させてるだけ
＞上位ジョブを下位ジョブより強くせず
これもアリ。いわゆる「上級者向け」って奴ね
特定の属性に特化した魔道士とか、防御力が異常に低かったり（or高かったり）、そういう調整をすれば良い
最終的にPTに二人が上位職・二人が基本職を標準バランスとしてそこに変化を与えるような状態が望ましいね

>>744
違うよ
>>746
＞面白くないなら面白いと思える案を出せばいい。ここはそういうスレ
コテは付けてないが結構案は出してるよ。
555・556はあなたが気に入ったのか何か知らないが、あなた一人がごり押ししようとしているように見えるが。
まず>>492程度でよいから、あなたの考えをまとめてくれ。
555・556+あなたの断片的なレスを見ても、面白くなるようには思えないんだわ。

>>746
えーっと、「上位職とアビリティシステムの共存」がよくわからない。
つまり>>728での疑問が解決されていない。
FF3の黒魔道士→魔人（黒魔道士の上位互換職）とかであれば
「ABPを貯めてアビリティを習得する」っていう概念そのものがないのでとくに問題はない。でも、
もしこれにアビリティ習得の概念が存在した場合、
魔人になれる状態で黒魔道士の未修得アビリティが残っていたら
「すでに下位ジョブになってしまった黒魔道士にわざわざジョブチェンジして未修得アビリティを覚える」
ような状況が発生せんのかなあと。

FF3の場合に「わざわざ下位職に就く」っていうのは完全にプレイヤーの趣味で行われることなので
そこに「いやいややってる」ような感じはまったくないんだけど、
アビリティ習得という「エサ」「見返り」が存在すると逆説的に「アビリティのために仕方なくやるか」という
雰囲気が強くなって、あんまり楽しくない…ように思う。

仮に「黒魔道士をマスターした状態でないと上位クラスにはなれない」のであればこの問題はいちおう解決される。
もしくはアビリティをジョブ依存のものではなくてキャラ依存のものにしてしまうというのも手ではある。
つまり>>267これ。

>>555案だと
ジョブひらめく(ランダム)ために戦闘、アビリティ習得(経験値その2)のために戦闘
これにLvアップのための戦闘、敵からアイテム獲得するために戦闘…
システム的にも「ジョブ+ひらめく」はちょっとクド過ぎるきらいがあるかな

やるとするなら、ジョブひらめくのは戦闘以外でやる方がよさそう

>>749この点みんなはどう思う？以前にも>>701で出てるけど。
他にも>>741みたいな方針も出てるが。

関連して、以前の自分のレスへの意見に回答するぜ！

>>687の関連。
自分の場合は確率。
「ジョブ習得に必要なアビリティを使った回数とかレベルの作用によってジョブ解放を閃く確率があがる。 」
これには>>689で
「ジョブ入手条件が隠蔽されている場合、確率入手はあまり好ましくない。満たされているものも逃してしまうから。100%で良いかと 」
という反対意見が出ているのだが、その点は、「入手条件をあまり隠蔽をあまりしない。代わりに中盤からこのシステムを解放する」ということで解決してるつもり。

「序盤は無理やりアビリティ解放を楽しもうとしないように何か策を練る。
最初からなれるジョブが各キャラ3ジョブくらいがあって、その後も２，３ジョブをイベント解放する。
このことによってショクリエイトの存在は隠す。
（たまたま思いついても、レアなケースだと思って無理はしないかなと思う）
実際に本腰入れてジョブ解放を楽しむのは中盤以降で、その頃のレベルで調度解放がしやすくなる。
中盤以降では世界各地にアビリティの組み合わせのヒントが散りばめられている。
そうすることで色々試すより、冒険でヒントを探す方にベクトルが向くようにする 」

という感じ。中盤での問題については
「これをやっちゃうと前前スレで出てた光の四戦士的なことが危惧されるんじゃないかな
（折角面白いシステムがあるのにきちんと遊べるのは中盤・終盤以降でつまらん） 」
という意見があったけど、
これについては、ちょっと自信ない・・・。改良できるならした方がいいのかなとは思うけど。
一応、光の四戦士の最大の問題点は、「四人の全員揃うのが後半まで無いのでカスタマイズに集中できない」という事も大きいと思う。その点については、初期の３メンバーが固定されているのでそれほど問題にならないと思う。
中盤まで存在を示さないことで広がりを与えてくれると思うし、このことで序盤から全パターン模索しようとするストレスをむしろなくせるんじゃないかと思う。

んで隠蔽せず、解放に必要なアビリティのヒントが十分にあるなら、アイテムドロップや、DQのモンスターを仲間にすると、必ず一定値でジョブを手に入れられるってわかるより、確率にした方がワクワクするかなって思った。

どうかな？没っても一向に構わん！

最後の段落訂正だぜ！！
「んで隠蔽せず、解放に必要なアビリティのヒントが十分にあるなら、アイテムドロップや、DQのモンスターを仲間にすると、必ず一定値でジョブを手に入れられるってわかるより、確率にした方がワクワクするかなって思った。 」

「んで隠蔽せず、解放に必要なアビリティのヒントが十分にあるなら、アイテムドロップや、DQのモンスターを仲間にするのと同じように、確率にした方がワクワクするかなって思った。必ず一定値でジョブを手に入れられるってわかるよりもさ」
みたいな感じで補完しといてくれ！！

>>750
サガの戦闘ひらめきは、数が多いから楽しくなっているのであって、
数を多く用意できないであろうジョブシステムでやっても楽しくない。

>>752
なるほど
んじゃあ>>701や>>741
もしくは一定のABPの取得とかがいいかな？

>>748
魔人でも黒魔道士の未修得アビリティをカバーできるような仕様にしても解決出来るね
そもそも魔人になれる状態で黒魔道士の未修得アビリティを得なければいけない状況って
キャラクターを別路線に転向させる場合だから、
上位下位の概念があろうがなかろうが弱いジョブに就くのは変わらないはず

>>750
確率はまあそこまで問題ってわけでもないね
中盤以降の解放で悪い例としてもう一つ挙げられるのはFF13。
「世界を広げる」っていうのは相対的に「それまでの世界が狭まる」ってことなので、
どうしてもプレイヤーは序盤の閉塞感を感じたり時に一本道と揶揄したりもする

あと更に危惧すべきはいわゆる「やらされてる感」
「此処にヒントが分かりやすく書いてあるから、これ読んで、言われたとおりにジョブを作れ」
を延々と続けられると、勿論楽しくない。システムの最大の売りであるプレイヤー自身が「ひらめく」ことを切り捨てかねない
そこが555の一番難しいところでもある

>>752
数を多く用意すればいいんじゃないの　ジョブなんて画像さえ使いまわせば後はテキストデータ一行だし
閃く対象もジョブだけでなくアビリティをアビリティで閃いてもいいし

>>754
なるほど、俺のはあちこちにジョブ解放のヒントが転がってて
選択した冒険でアビリティのヒントに辿り着くようなものをイメージしてたから、
それほど「やらされてる感」を感じることは無いと考えていた。この辺どう思う？

それとマーク2の序盤、中盤、後半のアビリティのキャップによる考え方でやった場合、
プレイしてすぐ「序盤のジョブを出し尽くすまでさっさとジョブ集めしよう！」ってストレスになりそうなものだけど、
その辺の部分についてはどういう作戦があるのかイマイチ明瞭じゃないんだぜ！

「よぉーし！プレイ開始だぜ！」
↓
「ん？ジョブはアビリティを組み合わせて閃かせるのか！」

みたいな感じでプレイヤーがどう捉えていくようにするのか説明してくれると嬉しいんだぜ。

>>753
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up21931.png
一旦資質は抜きにして、この表の応用でいいでしょう。６の魔法習得に似たものにしたらいいんじゃない。
ABP取得したら、アビリティの組み合わせで倍率も決まる。
>>754
＞魔人でも黒魔道士の未修得アビリティをカバーできるような仕様にしても解決出来るね
下級から上級になるまでどれだけ時間がかかるか。ぽいぽい上級にいけるよう状況だと、
下級の意味がなくなる。だって上級になればカバーできちゃうんだから。
＞そもそも魔人になれる状態で黒魔道士の未修得アビリティを得なければいけない状況って
＞キャラクターを別路線に転向させる場合だから、
＞上位下位の概念があろうがなかろうが弱いジョブに就くのは変わらないはず
意味がわからない。なぜ別路線に変更するのに弱いジョブに突かなきゃいけないの？
上級職では職はひらめかないってことかな？もっと詳しく判りやすく説明してくれない。
あと、あなたの考えを一度まとめてみてよ。
＞数を多く用意すればいいんじゃないの　ジョブなんて画像さえ使いまわせば後はテキストデータ一行だし
＞閃く対象もジョブだけでなくアビリティをアビリティで閃いてもいいし
その数は誰が考えるの？下級上級のジョブで例に黒魔と魔人挙げてるけど、
ジョブってそのパターンだけじゃないでしょう。仮に薬士は下級上級？
吟遊詩人は？青魔導師は？踊り子は？話術士は？ものまね士は？
特殊なジョブは上級下級で話がつかないと思うよ。
ジョブチェンジが着せ替え要素だってわかってる？画像使い回しなんてありえないよ。

>http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up21931.png
>一旦資質は抜きにして、この表の応用でいいでしょう。６の魔法習得に似たものにしたらいいんじゃない。
>ABP取得したら、アビリティの組み合わせで倍率も決まる。
序盤でできるだけ開放しようと思う人はひたすら付け替えするのが面倒になってくるはず。
しない人は、まったく変化が無くつまらなくなってくる。
どんな組み合わせでも、少しずつ先が見えてくれば、どちらの場合でも楽しみになってくるはず。
とりあえず、先があるのが判るのと判らないのとではだいぶ違うと思うよ。

>>757
つまり、アビリティをセットすると割り振りが決まって
ある程度溜まると残りの解放に必要なABPがわかるって感じ？

>>758
そんな感じ。1００％閃きよりは時間がかかるけど、
確率閃きよりはストレスはたまらない。
たとえば、付けてるアビリティは今覚えたアビリティよりジョブ開放には効率がいいんだろうか、
ジョブ開放の速さをとるか、利便性をとるのか、とか考える楽しみも持たせられる。
開放できる数が多いと速度が遅い、その逆だったり、基本的な法則をヒントで与えればいい。
ただ、最上級職とかは確率閃きでもいいかもしれない。

555より86+556の方が面白そうだよ

色々とストレス溜まりそう

>>755
例えば斑鳩ってSTGゲーはSTGゲーにも関わらずあまりにも解放（クリアの仕方）が確立されていて、
スタッフの用意した問題を解いていくだけという印象を持った者が多く不評だった
回答を意識させすぎるとどうしてもやらされてる感というのは生まれる。
もっとも、これは気をつければいいだけだしゲームヒントというのは欠かせないものだが

＞「序盤のジョブを出し尽くすまでさっさとジョブ集めしよう！」
これはならないんじゃないかな。FF5でジョブ選択が可能になったら全アビリティ習得するまで動かない人ならまだしも
ジョブシステムの理解は上の方で書いたイベントによるアビリティ授与でいいかと

>>756
>>738にもあるとおり。黒魔道士Lv8から白魔道士Lv1に転向したら弱いだろう
考えを纏めるも何も555そのままだが。上位職云々は別に俺が言い出したことじゃない

＞誰が考えるの
何でこれから「皆で」考える話を逐一提示しなけりゃならん
＞画像使い回しなんてありえない
何をもって「ありえない」とするのか分からんが、モンスターにも色違いの使い回しは多数存在する

>>759
画像見ても意味が分からない俺に説明頼む

>>755
アビリティの組み合わせのヒントに関しては「ウルティマ聖者への道」みたいなもんかなーと
自分は漠然と考えてた。
「聖者への道」は魔法を使うのに決まった組み合わせの薬草が必要で、
世界のあちこちにいるいろんな人たちが断片的にそのヒントをくれたりするようになってた。
そのものズバリな場合もあるんだけど。
「○○の魔法を使うのに必要なのはナントカの薬草と…あとなんだっけ」
「残りは○○さんが知ってるよ」
みたいな。

で、この作品の場合、ちょうど普通の人もジョブを持っていることがありあるような世界設定なんだとしたら、
そういうことはわりと自然にやりやすいのかなあと。
つまり、「サムライに必要なのは○○（アビリティ）だ」とか
「必要なアビリティは　り……　り……すまん忘れた」とか
そういうことを教えてくれるサムライの人がどっかにいるわけね。

全部のヒントをこの方式でやるのは面倒に感じさせることになっちゃうかも知れないんだけど、
そういうヒントを集めて推理して、みたいなのはRPGらしくていいんじゃないかなーと思う。

訂正。
×で、この作品の場合、ちょうど普通の人もジョブを持っていることがありあるような

○で、この作品の場合、ちょうど普通の人もジョブを持っていることがありえるような

組合せを探すのがゲーム性の部分。
100個（例えばね）のアビリティの中から2つの組合せのパターンって
4950通り
その内一つをヒントでわかると
99通り
そして推理から
10通り
程度にまで絞れる。
ジョブ組合せ選択した時点で正解発表でもいいかな。
ステータス画面でアビリティ10回変えるのだけでも結構作業だし
それに加えて戦闘は流石にないよね。
儀式的に正解発表後、戦闘１回してジョブ授与みたいな。
戦闘中にみつけたジョブにジャキーんって変身するのみたいだけ（ヲタな俺）

555案はあくまでクリスタルじゃないジョブ習得方式の一つの案で
他にいいジョブ習得方式あるならそれにすればいいし
そこにゲーム性がなくてもいいしね。

>>761
回答を意識させすぎる、というか、>>763みたいなイメージのものが沢山のジョブにおいてあちこちにある感じ。
一本道の回答だけが用意されてると言うより、冒険で色々な情報を得ることで、どれになりたいかの選択肢が増えていく。みたいな。



「よぉーし！プレイ開始だぜ！」
↓
「ん？ジョブはアビリティを組み合わせて閃かせるのか！」
↓
「アビリティにはABPを溜めてかなきゃダメか」
↓
>>673みたいなヒントが色々。
↓
「んじゃまずはこれを手に入れつつ冒険するか」

みたいな感じ？

それとも
「よぉーし！プレイ開始だぜ！」
↓
「ん？ジョブはアビリティを組み合わせて閃かせるのか！」
↓
「アビリティにはABPを溜めてかなきゃダメか」
↓
「とりあえず色々手に入れて試しながら冒険するか」

みたいな感じ？間になにか別の「」が入りそう？
プレイヤーにとってどんな案配になるのかを知りたいんだぜ。
少なくとも後者はもはやハズレを引いた感じにならない？

>>762
アビリティの組み合わせごとに、幾つかのジョブに対して解放に必要なABPを蓄積して行く感じ。
ただ、アビリティの組み合わせによって、どのジョブの取得が早くなるかが違う。
要はFF6の魔石の魔法の部分がジョブになってる感じ。
アビリティ組み合わせてみるとすぐ、魔石みたいに結果が表示されるのか、ある程度ABPが溜まってからなのかはわからないけど。

>>765
俺も肝心なのは「正解の組み合わせを探す」ことであって
「戦闘中にひらめく」っていうことではないと思う。
それはあくまで演出的なものに過ぎないし、
戦闘を経ることはこの場合ゲームとして面白くなるために絶対に必要なもの、ということではないはず。
というか、そもそも>>555は「ひらめく」とは言ってるけど
それが「戦闘中」とは言ってないわけだし。

あと、別にジョブを全部>>555のシステムで取得することにしなくてもいいと思うんだよ。
wikiにある86氏の案みたいな方式で覚えるものもあれば、
例外として>>555システムで覚えるジョブもある、とか、
FF3やFF5みたいに特定のイベントで取得するのもある、とかいう風に
いろいろあってもいいんじゃない？
場合によってはジョブだけじゃなくてアビリティも
「ABPを貯めて覚える」のと「イベントで覚える」のと両方あっていいと思う。
俺あんまり詳しくないんだけど、ポケモンとかも成長して覚える技とアイテム使って覚える技があったりするわけでしょ。

さくさく進めたければ「意識して取得しようとしなくても勝手に覚える」ような
ジョブやアビリティだけ使ってプレイしちゃえばいいし、じっくり進めたければいろんなことやりながら
ジョブやアビリティを揃えていけばいい。

>>767
2〜3回の戦闘でぽんぽんジョブひらめくならテンポ良いけど
ジョブ取得も、アビリティ取得も複数回の戦闘が必要になると
実質レベル上げの作業が3つに増えてめんどくさくない？

サガフロの連携技みたいに、他人の(敵キャラも含めて)アビリティとの
連携でジョブひらめくとか
そういった措置が必要かな、とも思う

アビリティ（でも装備でも何でもいいけど）をセットして戦闘すると
ポイントが加算、基準値に到達すれば新ジョブ取得、というのは基本的に賛成。
個人的には基準値到達でジョブ取得より閃き確率が上がるほうが面白そうだけど。

要望としてはイベント進行でシーフポイント+10、
といったボーナスを得る機会も足してくれれば嬉しい事、
あとジョブ取得の為の目標値が見えていると作業感が凄まじいので
プレイヤーに見えない様に内部パラメータとして処理して欲しい。

>>768
たしかに戦闘中に閃いたとして、実用するのは、次の戦闘からになるわけだしな。
そう言う意味では>>741みたいな一度の戦闘の後で「〜〜をひらめいた！」ってなった方がいいかな？

ジョブ取得の方法を幾つかに分けると言うことは、アビリティの組み合わせから覚える物は全体の中で少なくなるのかな？
それともやりようによって、イベントを待たずしてジョブを得ることも可能という扱いになるのかな？
もし、閃きによるジョブ解放が全体から少なくなるなら、ヒントによって得られるジョブという意味のものになるって感じ？

>>769
戦闘中のなんらかの条件で「〜〜のジョブの取得ABPが20プラスされた！」みたいな感じ？

育成よりも戦闘面に比重を置いたゲームがしたいので
手軽にジョブチェンジが出来て色々な戦術の試行錯誤を楽しめるシステムが良い。

ジョブポイント制ならシナリオ進行やサブクエでポイントを入手できたり、
入手したポイントをプールしておいて後で欲しいジョブに注ぎ込んだり。
ジョブ取得方法を1つに限定させずに色々な手段を用意したら良いんじゃないか。

ヒントの種類
■なれるジョブの名前がわかる
竜騎士があるよ
→ふむふむ、なれるのはディノで組合せはおそらく

■必要なアビリティを持ってるジョブがわかる
盗賊と狩人のアビリティが必要だよ
→盗賊のアビリティゲットだぜ。そういや狩人とアビリティの組合せでできるジョブあったよな
　ちょっと組み合わせてみっか。

■必要なアビリティの内一つがわかる。
第一条件として足が早くないとね
→「ちょこまか動く」が必要か、当分このジョブにはなれんな
（「ちょこまか動く」は盗賊のABP多く必要なアビリティ）

組合せに必要なアビリティ取得するだけで大変なんだぜ
組合せ見つけて即正解発表ぐらいにしとかないと
キャップも必須ではないかな。
上位ジョブに必要なアビリティが高ABPなら序盤にそれを取得するのはしんどいし
もしそれを序盤に取得してるような奴になら上位ジョブ挙げてもいいよね。

>>771
仮にいくつか入手手段があったとすれば、
それぞれをどう振り分けるかはシステム構築というよりはバランス調整の分野だと思う。

というか、>>765は
＞儀式的に正解発表後、戦闘１回してジョブ授与みたいな。
こう言ってるんだけど、この場合むしろ儀式的なのは戦闘のほうじゃないかと俺は思うんだよ。
モグの踊りは戦闘画面の背景に依存してたから「戦闘で覚える」っていうのは納得できたし、
サガのひらめきは「その戦闘でその技が使える」からこそ「戦闘中にひらめく」ってことにちゃんと意味があったわけだけど、
このゲームの場合「戦闘でひらめく」ことはまわりくどいだけであって意味がとくにないんじゃないか。

>>754の
＞閃く対象もジョブだけでなくアビリティをアビリティで閃いてもいいし
ドキっとした。
アビリティを閃きで覚える。
なんか面白い予感が
ジョブになった時付いてるアビリティ（モンクのカウンターとか）
をどうするかわからんが
アビリティならジョブより数多い。

ABPを無くすことも可能かも
本家よりパラメーター減らせたら
より洗練されたジョブシステムと言えるんじゃ・・・

>>765
一つ留意したいのは、それはあくまで「たった一つ」のジョブを探す場合、ということ。
このままのシステムを実装したとして、恐らく半数くらいはプレイヤーが意識せずそのジョブを見つけることが出来るだろう。
もし確率やポイント制で行くのなら必然的に「よく使うアビリティを継承したジョブ」が手に入ることになり、
通常のゲームプレイにおいては自然なキャラ成長が出来る。
（「しろまほう」と「まもる」をよく使うキャラがパラディンジョブを習得し、壁役として最適化されるなど）
＃成長を考えるとやはり上位ジョブを入れたくなる

アビリティ次々と変えながら作業しないといけないのはゲーム中盤〜終盤で穴開きを埋めたくなった場合かな
プレイヤーに優しく作るのは勿論だけど、ここは人数がいるなら実はノーヒントでもかなり見つけてくれたりする

>>775
ジョブ依存でないアビリティが出てくるね
確かにABPを完全に無くすか見えなくすることが可能かも。

定期上げだぜ

ちょっと忙しいのでとりあえずテンプレ
ウィキ
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou　（PC）
http://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou　（ケータイ）
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

ロマサガ2のリメイクスレはここですか？

>>778
サガ好きなのが居るみたいだしね

もうFFじゃなくてよくね

このまま進めていったら、
FFDQ板の奴の考える最高傑作とか言ったらクスクス言われそうなのができそうだな

上位職は下位職のアビリティを閃く確率上がる。
ABPは敵で調整してた。
これだとジョブの位の高さで調整可能。

まあ上の方で挙がってたジョブの確率閃きのアイデアを
アビリティの方に適用しただけなんだけどね

>>781
具体的に解説頼む

そもそもエターじゃね
追加は大抵面倒なものと来ているし
無駄に長くなりそうな構想の悪寒

理想的にはそのシステムは分かりやすく、
それなりに使えばボスはどうにか倒せる程度だが、上手く使うと敵を圧倒的にボコれたりする
って言うのが良いんだけど
レベル半減5デスとかバーサクカウンター封じとか

面倒なシステムってその面倒さの割にリターンが少ないのが多すぎて困る

戦闘部分は556案ぐらいしかまだ出てないね。

>>781
他人事のように言ってるけど笑われるのは全員だからね

>>785
戦闘部分はsfcFFを見てもそこまで無理に独自性を持たせる必要はなさげ
もっとも、面白い案が出るに越したことは無いが

アクティブタイムバトル的に
ネトゲーみたいなカスタムパレットやショートカットキー機能付けてほしいな。

>>555案ベースで少し考えてみた。既存の案をつまみ食いしたとも言う。

・閃き方
アビリティをセットしたとき、取得済みの他のアビリティとの組み合わせでジョブを閃ける場合、セットしたアビリティの横に“？”がつく。
さらにアビリティをセットしてジョブを閃ける組み合わせになると、“？”が“！”になり、
ジョブを閃き可能であることがわかる（この時点では、どのジョブを閃くかはわからない）。
その状態で戦闘し、勝利することでジョブを閃く。

・ジョブの解放ペース
初期から各キャラ６職ぐらい解放済み。この時点ではショクリエイトなし。
序盤の終わりもしくは中盤の頭に、テレジア辺りからショクリエイトの仕方を教わる。
これに合わせて、中盤から終盤にかけて街の人たちがショクリエイトに使えるヒントを話し始める（ショクリエイト習得直後はチョイ多めに）。
終盤になると古代の文献とかが見つかって、全ジョブの解放条件がわかる
（隠しジョブを入れたいなら、それについては隠しておいてもいい）。
ジョブ解放のヒントや解答は、ドラクエの錬金ノートみたいに記録していければ便利かな？

>>773が自分と同じような考え方だったけど

555案を利用してアビリティを世界中でいろんな人に教えてもらうってのはどうかな？

たとえば
老騎士「ワシは昔騎士だったんじゃが騎士に大切なものは人をかばう心と手にした剣なんじゃ。何、騎士の心得を知りたい？いい心がけじゃ。教えてやろう」
これでかばうのアビリティを取得
商人「何だって？商人になってみたいのか。ダメダメ、商売に必要なのは商品の知識と相手を見抜く洞察力だよ。」「洞察力は簡単に身につけれるものじゃないけど商品の知識くらいなら教えてあげるよ」
これで商品の知識のアビリティを取得
幼女「あのねー、あたしのとうちゃんはようへいなんだって。おっきなオノとたてをもってたびにいってるんだよ。そういえばとうちゃん家に本わすれたっていってたよ。旅人さんとーちゃんに本とどけてくれますか？」
これで本に傭兵（剣闘士やバーサーカー）の心得等に必要なアビリティを取得とか

これだと世界中を旅してアビリティを探す楽しみ増えませんか？　クリアに必要最低限必要なアビリティ等はイベントそのものに組み込めば取得できるでしょうし。

>>555
>・閃き方
複数のアビリティをセットできないと成り立たないと思うけど、
現状では、これが一番よさそう。

>・ジョブの解放ペース
閃き方との相性もよさそう。
これにイベントでのアビリティ習得があれば、
開放してこなかった方面にも手を伸ばしやすくなって、
偏ったジョブ開放を防げそう。

788+789が今一番いいんじゃないかな。

>>788
アビリティの組み合わせを探すのが面倒じゃね？
個人的にジョブシステムは分かりやすいのがいいな。それと、序盤から楽しみたいのだが･･･
>>789
アビリティを、となると時間と手間がかかって面倒だと思う

>>792
>アビリティの組み合わせを探すのが面倒じゃね？
ショククリエイトの案では一番わかりやすい。
元々ショククリエイト自体が面倒だけど。
>アビリティを、となると時間と手間がかかって面倒だと思う
制限プレイや、ジョブ開放の時間短縮につなげられると思うから、
イベントでのアビリティ習得はありだと思う。

>>789
それも一つの手法として入れればいいんじゃないかな
ジョブのレベルアップで覚えるアビリティ
アビリティによって覚えるアビリティ
イベントによって覚えるアビリティ
沢山の種類があったほうが広がりが出る

>>792
バランスとしては最小プレイなら組み合わせ探しを意識せず行ける程度になるかと（>>776）

野村「あっはっは、私と戦うつもりか

>>795
さっさと帰ってベルサスでも作ってたら。ここあんたにゃ関係ない場所だし

しかしやっぱり、数的には
ジョブ＜アビリティ
だと思うんだ
ジョブの数稼ぐために死にジョブが膨大になったり
ジョブの特徴づけの為の項目が膨大になると収集がつかないような
閃くのはジョブだけじゃなく、アビリティもってのはどうだろ
数の調整の為に、滅多に閃けないからつまらないとかいうのも防げそうだし

アビリティを閃く→それを使ってさらにアビリティを閃く→それをつかってジョブを閃く
みたいな感じの組み合わせでいけば
例えば全部で20ジョブしかないから、2時間に一度しか閃けないような
その面白そうなシステムを楽しみきれないような事もなくなるかと

>>797
死にジョブ大量に作る予定らしい。画像も使いまわし。
あと、閃くはロマサガまんまになるから、あんまり良くないと思う。

>>797
>>754>>775に少し出ているね
上手くやればABPも取っ払うことは出来るかもしれない
死にジョブになるかどうかはデザイナーのセンスに因るので、数を作ったからなるというわけでもない
たとえ三つでもそのうち一つが異常に強かったら後の二つは死ぬし

>>799
閃きという仮名称がそう感じさせる一因かと。
どちらかというと合成や練成、ドラクエモンスターズのモンスター生成のほうに近いシステム

定期上げだぜ！

ジョブ閃きのアイディアはまだまだ議論中だぜ！

556案のもともとのものは、パーティーで全ジョブ共通で、その代わりキャラクターの固有職に戦闘中でも変われる。というところにある。
これの方が面白そうと言うなら、こちらに関しても更なる意見。賛同、単なる感想を好きに書き込んでいいんだぜ？
無論新規のアイディアもあり。
スレに力を貸して上げてもいいな〜、って人は是非自分が一番と思う案を、強くプッシュして積極的にレスに対応して欲しいぜ！
あと、今はまだ焦っちゃいないから、「つまんなそう……」って書き込んでくれてる限り、決定する案じゃないから安心してくれい！

ところで555案の実現性についてなんだが、
コマンドアビリティとサポートアビリティがあるとして、前にマーク２からもらったレスだと、
コマンドアビリティの２つの組み合わせでジョブ解放を行うことで、その実86案の直感的なバージョンとして完成させていく。って意味でいいのか？
例えばサポートアビリティを含め、各ジョブ4つくらいアビリティがあるとして、２つのジョブで16のジョブを解放出来るのか？一つのジョブのアビリティ２つからも閃けるとしたら、28ジョブになるけれど。

仮に一つのジョブでコマンドは一つ、サポートが３つとれる。
コマンドアビリティは２つつけれて、一つは選択してるジョブで固定、サポートアビリティは２つまで。
閃けるのは他ジョブのアビリティとの組み合わせのみ。として２つのジョブでの場合を考えると
コマンド同士によるジョブは100%閃けるけど、他に２ジョブあって、片方がコマンドとサポート、片方がサポートとサポートで解放されるものだったら、無意識で２つのうち一つが見つかる確率はおそらく5/12くらいになる。
これをヒントでやりやすくするような案配？
解放を気にしないでプレイして順調に解放させれるのはコマンド同士だけにする？
サポートとコマンドって分けかたを変えるって手もあるか。
解放に関わらないアビリティをセットはしなくならないか？
ジョブ数は減らしつつも
内部で以前でた6の魔石のような処理をさせて、多少伸びのいいものと、解放の方向性をヒントで教える感じにした方がいいように思うけど。

この辺、俺に誤解があったら教えてくれ！


以下テンプレだぜ！
ウィキ
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou　（PC）
http://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou　（ケータイ）
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

ちなみに確率の部分は
なってるジョブのコマンドとなってるジョブのサポートを２つっていう、一切閃けない組み合わせは無視してるぜ！
あったら多分5/15くらい。

お……回復したかな？

一度離れるとあかんなこういうの
なんもアイデア思いつかないw

よくあるよね、ちょっと離れるといろいろ忘れてしまってモチベがエターなる

もう本スレで何の話してたか覚えてねぇw
ジョブの話だっけ？

他人の著作権を侵害する行為はサイバーテロリストと変わりない。
クローンゲームを作るのは日本企業に損害を与えたい在日の仕業。

メインの顧客に俺たちが作ったほうがマシといわれるようなゲーム作るほうが悪い

＞556案のもともとのものは、パーティーで全ジョブ共通で、その代わりキャラクターの固有職に戦闘中でも変われる。というところにある。
これは意味が分からん。逆ならいいけど、可変ジョブを共有するのはおかしい


アビリティ一つ一つの組み合わせのそれぞれがジョブの解放につながると、ジョブの数が莫大な量になる
逆に特定のアビリティ同士の組み合わせでジョブを解放するとなると
何もわからない状態からの試行錯誤が必要になるか
アビリティの組み合わせのヒントが必要になる
両者共にジョブシステムを楽しみたい人にとっての、つまらなくなる要因になると思う

>>808
いや、その理屈はおかしい
割れ厨が割れ行為をして「こんなクソゲー作るほうが悪い」って言うのとなんら変わらんぞ

>>809
えっ

73と521が穏やかじゃないな。まぁいつかはこういうの来ると思ってたけど
予想としては521と451あたりが来るんじゃないかと踏んでたが

あー別にお気になさらなくても大丈夫ですよ
ただ、勝手に「過去の名作を何も知らない」風に言われたのにｶﾁﾝと来ただけですので

そういうのを穏やかじゃないって言うんじゃね？

え、なんで？
ｶﾁﾝと来たことを相手に伝えるのって相当信頼関係がないと無理ですよ。
521さんならそれでどちらかが「もうやだ！抜ける！」ってならないと思って、
きちんと言わせてもらいました。

実際、もう「しょうがないことだった」と思い始めてますし。

というか、どちらかと言うと外から「あーやっぱり喧嘩してらぁ」って言われる事の方が、
ダメージありますね。
まぁコテハンつけてるのでしょうがないですね。
その辺の意識もおいおい身につけていきます。

ずっとアク禁されててやっと解放されたので
ちょっと今さらかも知れないが意見を

LVPはもう一度検討できないかな？
固定ジョブ+LVPなら育成自由度もキャラの個性も両立できると思うんだが

>>683 >>685
キャラは16x24で決定なの？
前スレではフィールドは16x16でバトルが16x24って話だったと記憶してるが…

>>815

まだジョブの話はしているので大丈夫ですよ
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/40.html

ここに載ってるのが決定項だと思いますよ

まぁ壊すつもりもないから、しっかりやってな
これで企画乱れたら馬鹿馬鹿しいし

あらら
そういう仕様変更の時にはスレでも報告して欲しかったね
まあアク禁状態じゃ反論もできなかったけどねw

言い方が悪かったのは認めます。
アニメ系とか昔のゲームに関してのシナリオとかゲーム性は年相応くらいかなーと思って書いた事だったんですけどね。
怒らせたり馬鹿にするつもりはなかったのですが気分を害したのなら謝ります。ごめんなさい。

何だかよく分からんが外部掲示板の揉め事なら向こうで解決してくれ
途中からこっちでやられても何が何だかさっぱりだよ

>>819
すみません、お返事しときました。
自分が遅かったのでこっちにまでお手を煩わせてすみません！


ちなみに、避難所も今回のサーバダウンで結構活気づいてるので、
豆に覗いてくださると助かります。

FF作ろう避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

一応、スレで話題が出てない事を相談したい時用に作ってあります。

>>817
ありがとうございます。
以後気をつけます

一度鯖が落ちてシステムの話をする流れが止まってしまったみたいなので前半部分のシナリオとかみんなで考えませんか？

自分が考えた船を手に入れるシナリオのイメージ

通常考えて船を手に入れるって現代社会に当てはめると安物で漁船（それでも1000万以上）高いのでクルーザー（どう考えても庶民に買えるものじゃないｗ）
なので船は譲ってもらうのでどうですか？
港町から少し出た海域に巨大な化け鯨が出現して船が出せない。
そこで主人公たちが目にしたのは酒場に書いていた張り紙（化け鯨を退治するクルー募集）
張り紙を見て主人公たちが船長に会いに行くと隻眼で片足が義足の老人に軽くテストをされる。
テストに合格した主人公たちがクルーとなって巨大な化け鯨を老人の船で退治する。
この際に老人が死亡でもいいし老人は仇の化け鯨を退治できたことでもう船が要らないといって主人公たちに譲ってくれる。

これだとどうでしょうか？

>>823
船だとDQっぽい。飛空艇がいい。
老人もFFの名を冠するならシドでいい。

手に入れた船を改造して飛空艇にするってシナリオなら、
いっそのこと、最初に手に入る船はいかだでいい。
そこから順次シナリオが進む過程で豪華になっていく。
乗り物の乗り換えも、FFの要素の１つだと思うし。

>>824
いやいや、飛空艇は当然出てきますが、旅の前半は船ですよ。
FF1から船を手に入れて後半や中盤で飛空艇ってのがセオリーだったですし。
上のはあくまでも序盤別の大陸に自由に移動したりできる手段として船を手に入れるイメージですが。

そこでカヌーですよ
カヌーならFFっぽさに異論はないはず
例えばFF1やFF5なら序盤の船は内海で行けるとこが限られてたと思うけど
それを思い切って巨大な湖にしちゃうんですよ

>>823
悪くはないと思うがその手のシナリオは行き当たりばったりでもさほど苦労せず思いつくので、
今の段階からスレで話し合うのはどうだろうね
結局話のアウトラインはどうなったんだ

>>826
それじゃどこかの戦車RPGゲームみたくなってしまいますよｗ
湖といっても琵琶湖やカスピ海くらいだとゲームの世界に当てはめると一つの国くらいの大きさでしょうし。
巨大な湖というのはちょっと無理がありませんでしょうか？

全体のストーリーが定まらんうちに“前半のシナリオ”とか言われてもなぁ。
アイディアのストックとしては意味あるだろうケド、それが使われるかどうかはストーリー次第。
現時点であんまりエピソードだけ膨らませても、詮無い話だと思うけど。

で、現在のアウトラインはどんな状態で落ち着いてます？

>>828
あんまり常識って尺度でFFを見ない方がいいと思うけどなあ

現実にありえないことがありえるのがファンタジーの世界だしな。
巨大な湖ってのを使うかどうかはともかく、そこに必然性があればいくらでも説明のしようはある。

避難所にURL貼れないのね・・・。
どうも。キャラドットそれなりに打ったので公開いたします。
自分なりの標準はこちら。
http://u5.getuploader.com/gameout/download/94/gameout_94.png

ディノ
http://u5.getuploader.com/gameout/download/95/gameout_95.png

一応思いつく限りの動きを打ってあります。まだ足りない気がする。

双子
http://u5.getuploader.com/gameout/download/96/gameout_96.png
http://u5.getuploader.com/gameout/download/97/gameout_97.png

並びは3人共通です。特徴としてシロマは開く。クロマは閉じる。
という性格に合わせて打ってみました。
あとは動かしてどういう風になるか…初心者なんでイメージできん。

ドラコ、エフミ
なんか使うらしいよ
http://u5.getuploader.com/gameout/download/98/gameout_98.png
http://u5.getuploader.com/gameout/download/99/gameout_99.png

頭にでかいもんのせんな！バランスとりにくいわー

続く

続き。その他もろもろ。

http://u5.getuploader.com/gameout/download/100/gameout_100.png
http://u5.getuploader.com/gameout/download/101/gameout_101.png
http://u5.getuploader.com/gameout/download/102/gameout_102.png
http://u5.getuploader.com/gameout/download/103/gameout_103.png
http://u5.getuploader.com/gameout/download/104/gameout_104.png
http://u5.getuploader.com/gameout/download/105/gameout_105.png
http://u5.getuploader.com/gameout/download/106/gameout_106.png
http://u5.getuploader.com/gameout/download/107/gameout_107.png
http://u5.getuploader.com/gameout/download/108/gameout_108.png
http://u5.getuploader.com/gameout/download/109/gameout_109.png
http://u5.getuploader.com/gameout/download/110/gameout_110.png
http://u5.getuploader.com/gameout/download/111/gameout_111.png
http://u5.getuploader.com/gameout/download/112/gameout_112.png
http://u5.getuploader.com/gameout/download/113/gameout_113.png
http://u5.getuploader.com/gameout/download/114/gameout_114.png
http://u5.getuploader.com/gameout/download/115/gameout_115.png

使えるかどうかは知らぬ。練習で打ってたのも含めて出しときます。
あとは世界観とか文化背景を含めて考えてやらにゃならんので不明。

ま、あくまで参考ということで。ねる！

710のドット絵いいな
モンスタードット打てる奴は居ないのか？

>>835
モンスタードットは数種類用意してますよ。まだ色付けまではできてませんけど。
最初に試しに作ってみたバハムートだけは色ついてます。
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/

>>827,829
その辺についてなのだが、
避難所にもあったようにシナリオの議論は「数あるアイディアから何を設定として用いるか」、「コンセプトからの見直し」という話が上がっていた。
ここについては、「まとめwikiを見ても、ただのアイディアなのか、実際に使っていく設定なのか、の線引きが曖昧だ」という指摘が497氏からあったんだぜ。アイディアという言葉と設定という言葉を分けて使うべきだ、と。

その点で考えると現状あるものは全て優先度こそ違えど殆どがアイディアだ。
「仮決定」をしたワールドとエデンの世界のある程度の関係（賢者が世界創世を行ったとか）も色々見直しが求められている。
だから、大まかな部分も細かな部分も「アイディアから何を設定として用いるか」の議論をしなくちゃいけなくなる。
そうすると、まず大まかな部分、アイディアからテーマに沿った形での全体のストーリーの概要を決定する必要がある。
つまり、テーマやコンセプトを大切に色んなアイディアを出しながら「ストーリーの概要」を決定し、またまたアイディアを出しながら「諸設定」と「本編」という風に話し合いを進めるのが順当だと思うんだけどどうかな？
そしてここのスレの意義であり、最も大切にしなきゃいけないのが「匿名掲示板で、みんなで作り上げる」ということだから、当然「ストーリーの概要」についても、ここ本スレできちんと話して行かなきゃいけないと思ってる。

ただこの企画の話し合いはそもそも計画的に行われてきたものではないし、
コンセプトやテーマよりも先に様々なアイディアが形作られてきている経緯がある。
例えば「二つの世界」という設定案は、コンセプトから生まれた案じゃない、というように。
それを完全にひっくり返して製作をしていくのは非常にモチベとしても辛いと個人的には思う。
なので、一つの線引きとして
この先73が持ってくる「序盤のシナリオ」に使われるものは「設定」として前提に置いてしまおう。
というのが俺の提案だぜ！
勿論73のシナリオの中身を叩いちゃダメって訳じゃないが、そこに含まれる世界観の多くは特に優先しようってわけ。
それらを前提に、「どうコンセプト、テーマに見合うものにするか」の視点から話し合おうってわけ。

ちなみにアウトラインについては一応http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/14.htmlに非常に大まかに仮決定したものがあるけど、見直しは必要だと思う。

というわけで、これからの話し合いの大まかな提案としては

73が序盤のテキスト（世界観、シナリオについて73が考えているものスレ民に具体的な形を通して伝えるもの）が完成するまではジョブシステムの議論の継続
↓
73のシナリオが上がった時点で、ジョブと平行して話し合い（週ごとにわけたり、色々提案、実験してみるよ）
具体的には上記のように
「ストーリーの概要」→「諸設定」と「本編」

という風にしていこうかなって思っている。
どうかな？

>>815
ありがとう！！
前スレでせっかく良い感じで
フィールドのみ16×16、町、イベント関連は16×24
と言う風に決定していたのに仕様に書く際に忘れてしまっていた。指摘されて本当に助かったわｗ
混乱を招いて申し訳ない。
wikiの方は訂正しておいたぜ！！

>>833
おぉおお！！見事なお仕事お疲れ様だぜ！！！スゲェ！！

作業状況をみんなが閲覧しやすくするためにwikiの方に貼って欲しいぜ！！
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/40.html
このページで、上のバーから「編集」を選択し、後は521のドットも貼ってあるから
同様の感じで貼ってくれ！！製作中のものは
「〜〜」製作中
みたいにやってくれればおｋだぜ！今のところは基本的には「おんがくしつ」の形式にしたがってるんだぜ！！
URLは専用ロダの場合http://dl6.getuploader.com/g/5%7Cgameout/94/gameout_94.png
の部分を使えばいいのは実験済みだぜ！！！

よろしくお願いします。

キャラクタードット絵いい。

アウトラインは
双子と出会う。
異世界へ
仲間と出会う。
元の世界へ
仲間を探す。
異世界へ
終盤

異世界（基本ジョブ、普通装備）
元の世界（上位ジョブ、一品物装備）
異世界（もっと凄いの）←元の世界から帰って来たら入れるようになる場所
って感じか。

なかなか良い感じかもね。
元の世界のイメージがファンタジーな感じだから召喚獣とかエクスカリバーとかファンタジー武器手に入りそう。

>>837
議論の進め方はそんな感じで良いと思う（概要→細部）。
ストーリーの概要は、おそらく73に腹案があるだろうからそれを尊重したいな。
そのまま採用ってんじゃなく、叩き台としてね。

まぁ、差し当たってはジョブの話か。
>>555案に>>556案。LvP案を再考したいって意見もあったっけ。はてさて……。

>>833
素晴らしい。表情豊かだ
町一つ問題なく作れそうだね
双子両方クロマじゃない？
あと数が多いので纏めてzipにしてくれると嬉しいかも

キャラドット絵良いね
で、気になったのだがwikiのキャラ概要にイメージドット上がってるキャラ
いるけど、そいつら改めて打つんだよね？サイズ的な問題もあるし

船とか飛空艇とかふわふわドラゴンとかボスクラスのマップ用ドットは誰が担当すればいいんでしょうか？
以前来てくれた初代スレ693氏が来てくれればいいんですが…

定期上げだぜ！
とりあえず今俺からの連絡は無いんだぜ！
みんなで楽しく作っちゃおうぜ！

以下テンプレ
ウィキ
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou　（PC）
http://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou　（ケータイ）
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

ふわふわドラゴンってなんだ？

◆Ca/1kYPYrM
こいつ誰？
>>833
いいね
武器のグラフィックは別に用意するから要らないと思うよ

コテハンからしたら名無しはみんな常に誰？って感じではありますけどw

>>833
素晴らしい絵をありがとうございます!
序盤でクロマの戦闘不能ポーズは効果的に使えると思います。
仰向けでなくて安心しました。

>>846
エデンで空を飛ぶための飛空艇の代わりになる生き物です。
かわいい白っぽい子犬のような毛並みの巨大なドラゴンの背中に乗って移動させたいなと思ってるんです。
気球よりもファンタジー世界ぽいと思いませんか？気球は別の役割で出したいなと思ってますが。

それネバーエンディングストーリーのファルコンじゃないのか。
聖剣でも似たようなキャラはいることだし、孫コピーしてるようにしか見えんぞ。

世界ごとに乗り物を変えるってとこまではアイディアとしていいかも知れないが、
FF以外の既存の作品のイメージが大きすぎるものは迂闊に出さないほうがいい。

飛空艇じゃなくて生き物にしたいのなら普通に飛竜にしたっていいんだし、
そもそも飛空艇だってFFでは今までデザインの方向性が異なるものが
いくつも登場してるんだから、世界観の違いはそれで表現することだってできる。

そのファルコンもどきがいつどういう経緯で出てきたキャラなのかは知らないが、
どっちにしろそういうことを決めるのは話がもうちょっとまとまってからだ。
どう考えても今からドットを用意するような代物じゃない。

逆にドットが出ちゃったら異論あっても唱えづらくなるしな。
そういう既成事実化を狙ってるわけではないとは思うが。

なわけで意見させてもらうと、ちょっとファンタジー色が強すぎるんじゃないかなと。
中世ファンタジーだけでなく超科学もＦＦの特色だったわけで、わざわざ飛空挺を排除してドラゴン？を出す必要性がよく分からない。

ただ俺は上の人とは違って他作品のイメージが強いとダメとは思わない。
コテハン氏がどうしても必要な理由を説明してくれれば問題ないよ。

飛空艇は排除しませんよ。
ワールドでは機械技術が進歩しているからシドの飛空艇だけどワールドではそれだけの技術がない代わりにドラゴンで飛んだらどうかなと思いまして。
気球というのも悪くはないけどやはり飛空艇なみの空を快適に飛べるスピードを出せるとしたらドラゴンだと思うんですよね。
イメージはフラミーだったんですけどあまりFF以外のスクエニ作品流用だと反対する人もいるかもしれないのでネバーエンディングストーリーのファルコンとあわせたイメージで考えたんです。
でももっとマルチーズとかパピヨン等の犬に近いデザインの毛がふわふわで翼の生えたドラゴンが個人的な理想なんですけどね。
最終的に乗るのは二つの世界を行き来できる最高の飛空艇アルビオンというのはほぼ決定でしょうけど。

とりまとめ役の70が>>837で言ってることとずいぶん食い違ってる気がするんだが。
なんでそんな細かい設定を先に決めようとしてるんだ。

解析詳しい人いたら訂正してね。

敵グラフィックサイズFF5調べてみた
高さ基準
32 :ストレイキャット
40 :ゴブリン
48 :ホワイトスネイク、ソルジャー、ハチ（影付けたら64)

おそらく次の大きさの敵は+8で高さ56。
でSFCの縦の解像度が224、ウチは240
(240/224)倍して補正すると（切捨て）
40→42
48→51
56→60

でFF3.5だと（bmpファイルなんで調べやすかった）
40,50,60でボスが80,100,120

つーことで敵グラサイズ基準は
40:小
50:中（基準）
60:大（終盤の雑魚）

80:普通ボス
100:豪華ボス
でいいかな

>>854
ありがとうございます。
一応アップしたゴブリンが40ドットサイズ、サボテンダーが60サイズくらいで作ってあります。
中盤クラスのダークエルフやチョコフォンは80〜90ドットサイズで作ってます
終盤雑魚や中ボスクラスが100〜130、召喚獣が100〜160前後と考えていましたが（バハムートは160サイズ）
6のアルテマウェポンや5のネオエクスデスくらいの250〜420サイズはちょっと保留にしておいたほうがよさそうですかね？
イベントボスで大戦艦（1100ドット以上でだんだんスライドしていくボス）というのを考えてみたんですが使えるでしょうか？

>>854
お疲れ、一つだけ訂正。

＞(240/224)倍して補正すると
ココが要らない。というのも、ウィンドウが広いだけでドット自体のサイズは同じだから。
（キャラクターやマップチップは測れば分かるが一緒: 16*24&16*16）

32:小
64:中
96:大
128:特大
このくらいかな

上端と下端のチップは8ドットずつ切られてるんじゃなかったか？

はやくゲームになあれ
ttp://u5.getuploader.com/gameout/download/120/gameout_120.png

どうも。皆様レスサンクス！ちまちま打ってた甲斐があったってもんです。

>>839
wiki了解。編集したことないけどやってみる。
個人的にキャラとモンスターはページ分けたほうがいいと思うんだけど
そういうことできますかい？

>>842
あれま二つともクロマだ。うｐしたよ。

http://u5.getuploader.com/gameout/download/118/gameout_118.png

こちらは戦闘不能は仰向けです。73氏のイメージとちがうかもしれん。
あとまとめておいたよ。

http://u5.getuploader.com/gameout/download/119/gameout_119.zip

>>844
あれらはあくまで仮なので、改めて打ちます。
どういうキャラかも決まってないので現在手をつける気はないですけど。
仲間に関してはこれから色々話し合いもあると思うのでそれからでもいいかと思っとります。

あと、デザインに関してこれからはドット映え最優先でやります。


最後に、イラスト。
メイン級のキャラ達は一度だいたい描いてからドットに移っているわけですが
なかにはそんなんいらん！という方もいらっしゃると思います。
なので主人公と双子のイラストができたら公開するんで
それで「いらない」がこのスレの総意なら
どっかにひっそり置いておくだけにしようかな、と思ってます。
とはいっても現在公開用に描いてるのは下絵までしか進んでないんですがね…。

>>858
おお、イメージが広がりますね！
モンスターがとても強そう・・

>>859
クロマちゃんがうつ伏せならばシナリオ上おｋです。
クロマは転ぶ動作が欲しかったので・・

もしイラストを書かれるのであれば、
こちらでｊキャラのプロフィールを（シナリオを書くにあたっての便宜的に）作ったので、
ご紹介しておきますね

絵は絵であってもいいんじゃないの。
オープニングやエンディングで使ってもいいし、なんなら立ち絵にしてもいい。

>>859
プロフ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1266422623/

>>862
上のは他の仲間になる予定のキャラに関して、ということです。

プロフ見ました。
ディノはあまり大人になりすぎるのも、というのがあるので
個人的には21〜23あたりがいいかな、と。

双子はちと背が高すぎないですかね？
13歳になるあたりですし、成長もまだまだこれからと考えると
150弱ってところがベストと考えますが如何か。
ビジュアル的に、ディノの肩くらいの身長です。

イラストは欲しいな。
710の絵は分かりやすく綺麗だし、
イラストあった方がキャラのイメージは膨らむ

すみません自分が中学生の頃の基準で考えてました

一応、日本人の13歳の平均身長は155�pだそうですね
日本人の平均なので海外だともうちょっと高いんですかね。

まぁ実際に図って比べる人はいないと思うので、155ｃｍ辺り設定で
ディノの肩までイラストでまったく問題ないと思います！

ディノは大柄にしておいたんですが、きっちり反映する必要もないと思います。

年齢はともかく身長設定なんてアバウトでいい。
そんなことにこだわってたら先に進まないよ。

別にこだわってないですよ・・

1レスぐらい良いじゃないですか・・

そういうことなら問題ないですよー了解です。
つーか13歳の平均155なのか…。

女性は男性より成長早いし何もおかしいところはないだろ。

もし5歳成長するシナリオを利用するとしたら身長もプロポーションもそこそこ立派なものになるでしょうなｗ

仕様の方は521さんとMmkさんが決めてくれ。

521さんのサイズの敵を戦闘画面でどんな感じになるだろうと調べようと
戦闘画面レイアウトしてて気づいた。
FF5もFF3.5も
240×216のウインドウサイズ
でウチは320×240
元のFF参考にならない・・・

とりあえず320×240でレイアウトしてみた
高さは上下12ドット黒で埋めてワイドな感じ
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/index.htm

これもしかしてキャラクタードット絵小さい？

順調に優秀な犯罪者達が集まりつつあるな。

>>871
画像見ました。
思っていたよりもサイズが合っていなかったのはバハムートが小さかったのかダークエルフが大きかったのか
それともキャラクターのサイズが小さいのか…とにかく全部のサイズが合っていないのがちょっと気になるので
マーク2さんにレイアウトの何が違うのか聞いた上で一度組んでみてもらいたいです。

7QWnzavT0さん
色々と素敵な物をありがとうございます。
大きさはこれから議論して調整って感じでしょうか。

もし、これからもご協力いただけるなら、コテつけてみてはいかがでしょう？
強制は致しませんので、提案の一つとして受け取ってください。

避難所にレイアウトのツリーもありますので、ご活用くださいね。

ツクール製のクロゲ見てると解像度の関係でやっぱりモンスターが小さく見えるのは確か。
でもそんなに気になるってほどでもない。

>>858
なんじゃこりゃぁぁぁぁぁーーー！
色使いといいデザインといい文句のつけようがないんですが！
この色付けと背景の詳細教えてもらえますでしょうか？

クオリティ高すぎてコピペかと思ったらもしかしてオリジナル！？＞858

>>873
FF3.5基準だとバハムートは110*110の正方形型で最大級
エルフが正方形型で70*70なんだけど
FF3.5だと立ってない人間タイプは50*50に収まってる。
で立ってる人間の縦長型は高さ60になってる。
ダークエルフがでかすぎるかな

>>874
すまん無責任な立場でいたい。
それと521さんのグラフィックをFF3.5の戦闘画面のスクリーンショットに貼り付けてどんな感じか
調べようとしたら解像度が240*216でビックリして
急遽自分で320*240でレイアウトしてみただけでデザインの技術持ってる訳じゃないんだ。

>>875
横は320-240=80の差があるけど
縦は240-216=24だから上下12埋めたら高さに関しては同じにする事できるから
そんなに気にする必要ないかもね。

（言えない・・・・背景はFF5から拝借してきたなんて言えない・・）

>>878
それは一発見てわかりましたよ。
5の船の墓場かどこかの背景だなーとはわかりましたし。でもあのお化け鯨のドットは見事だと思いましたよ。
それとあの背景だけのグラフィックを探してくるの自分にはできませんでしたからそういうのもお願いしたいと思いますし。
まだデザインが確定でないラフ状態からあそこまで迫力のあるデザインと色にできたことがすごいと思いましたので。
もしよかったらドット（特に色付け等）やってみてくれませんか？

人のホームページですけどドット絵を描く参考になりそうな場所を見つけてきました。
モンスタードット打ってみようと思う人は見ておくといいかもしれません。

http://dotmark.seesaa.net/category/5399299-1.html

モンスタードットに色をつけてみました。

まとめウィキ
ttp://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/40.html

お絵かき掲示板
ゴブリン
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1267738645147.png
デブゴブリン
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1267738763004.png
シビトカズラ
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1267738991006.png
ダークエルフ
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1267739111359.png
サボテンダー
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1267739215677.png

一応6イメージの色にしてみたつもりですが何か感じたことがあったら意見をお願いします。

>>858さんやID:7QWnzavT0さん、当スレはたまに投下したり、参加してくれるだけの人も大歓迎だぜ！
責任とかは気にしないいんだぜ！！！幽霊部員ならぬ幽霊コテでもいいんだぜ！！！！
もちろん名無しのままの参加でも大歓迎！！

さて、>>837への異議もなかったのでそろそろジョブのまとめやっちゃうぜ！！
「折角神ドッター降臨してんじゃん〜、そんなのかったりーし」とか言うなよ！！！言ってもいいけど！！

差し当たっての部分については
>>555案、>>556案、LVP案辺りになってくるな
一つずつ説明と現状をまとめていくぜ！！>>686,687も参考にしてくれ！！
それ以前のものへの安価はあんまししねーぜ！！新スレになったらかなり詳細なまとめが必要になりそうだな･･････
そうそう、まとめ漏れは叩け

今日はここで定期上げも兼ねちゃうぜ！！
ってわけでテンプレ
ウィキ
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou　（PC）
http://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou　（ケータイ）
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

☆☆>>555案！（ショクリエイト案）☆☆
『アビリティの組み合わせでジョブを閃いていく』という発想シンプルかつ斬新で興味深く、多くのスレ民によって検討が重ねられる。
その中で特に問題になりそうだと思われる部分が上がっていき、その中でも今も考えている部分を羅列するぜ!!ちなみに>>571でも結構色々問題視してる。
この案はまとめてて思ったことも所感として付すよ。

１アビリティの組み合わせを見つけるという事について
・組み合わせを行う際に閃くかどうかについて何かしらを表示をさせる（>>696,788）
・戦闘中ではない場所でジョブ解放させる（>>701,741,768,788)
・ヒント関連（>>699,763,767,773,789)
・複数のアビリティの組み合わせから一つのジョブを解放が可能なモデル（>>756-757,758,759,770,772）

２解放によって得られるジョブに上位互換ジョブという意味での上級ジョブという概念を導入するかどうかについて
・固有職に対応した上級ジョブ（>>716）
・レベルによるジョブ習得の場合の懸念（>>720）
・アビリティ習得とジョブの上位互換の関係性（>>726,736）
・下位ジョブと上位ジョブの関係を上位互換にはしない意見（>>742,720,722）
〜この問題についての個人的な所感〜
　閃きシステムを「よく使うアビリティからそれに適したジョブが生まれてくる」という発想が直感的だと思う
　そうすると自然と上級ジョブの存在は必要になってくるんじゃないかと思う。
　しかしサポートアビリティなどの存在は本質的には、色んなジョブで他のジョブの強みを装備できることだから
　上級ジョブよりも、>>742で自分が書いたようなものとの方が相性が良いと思う。この辺についてどう考えていくか

３ショクリエイト導入のタイミングを中盤以降にした方が良い（>>687,788,790）
・序盤から楽しみたい、中盤から始めることでやらされてる感が生まれるなどの意見あり（>>792,754）
〜この問題についての個人的所感〜
　中盤以降の方が良いという言い出しっぺは自分なのだが、
　これは「序盤から解放に目がいって、アビリティの組み合わせの試行などに目がいって、
　ジョブ自体やシナリオを楽しめないのではないか」という疑念の解決のために考えたものだった。
　中盤以降のフリーな冒険の段階で解放にすることによってヒントを探す楽しみと平行させることが出来、
　試行するめんどくささも解決させられる、と。
　ただこの辺は>>761が言ってるようにやりよう、
　みんなの他のアイディア、バランスの関係を突き詰めれば起こらない問題なのかな、と思った。

４その他
・ジョブを閃き、アビリティを習得、ジョブという手順の手間について（>>749,769）
・アビリティの閃きも導入（>>754,775,782）
・・アビリティの入手方法を様々にする（>>794）

〜555案の全体を通した個人的所感〜
この案は単純で斬新故に色々な疑問が浮かんでくるので、
個人的にももっと詳しいところまで詰めてみないと本当に面白いかどうかがイメージ出来ないんだぜ。
特に個人的に気になるのは、「いちいち試行しないでも自然とジョブ解放されていく」という感覚にはちゃんとなりえるのかどうかなんだぜ。バランスに関わるならそれももう少し踏み込んで話してみて欲しい。
なので>>801-802のレスとかにもマーク2とかには応えて貰いたい。

☆☆>>556案！☆☆
『キャラの個性を活かした固有ジョブ＋全キャラ共通で選択可能なジョブ、という二つを戦闘中にモードチェンジ』
という発想。
ジョブ解放の部分についてはFF5を踏襲しているため、無難（>>597）とも従来と大差ない（>>577）とも言われる。
フロンティア精神よりは、ジョブシステムはFF5的に楽しみつつ、シナリオによるキャラの個性もきちんと活かそうって考えから来てるのかなぁと思う。
555案のすぐ後に生まれた案だが、>>571での検討事項にも殆どひっかからないし安定感があるためか、556案に比べ検討はあまりされていない。でも原案では習得するとMP0になることや、アイテムコマンドも取り付けっぽいなど引っかかってる部分もある（>>583,603）
プログラム的にはこっちのほうが手間らしい。

●通常モードとジョブモードについての議論
・ボス戦がジョブで雑魚戦は通常モードというスタイルになりそう（>>597）
・モード切替で1ターンがたるい（>>597,603）

☆☆>>555,86,556mix案！☆☆
『ジョブ解放は86や555案、戦闘のシステムは556案』という発想。
これの場合、556案の持つFF5的にジョブを楽しむという旨みがなくなるが、
逆に、86案（wikiにあるシステム）や555のシステムの側からは特に損がないので、これを検討する余地はあると思う。
どっちからにせよもし上手く突き詰めれば一番派手なシステムにはなるとは思う。アクの強いシステムになるかもだが。

☆☆LVP案！☆☆
『レベルアップによるステ振りをポイント制にし、本来HP・MPへいくポイントを資質に振ることでジョブ解放や魔法LVに影響を与えられる』という発想。
>>459のレスを端に、ジョブチェンジシステムへの本格的な導入が>>483でされる。
555案がパラメータを減らせるかもしれない案だとすれば、LVPはパラメータを増やす案。これによる複雑化が結局ネックになってしまった。
それでも新しく考え直せるかもという意見も出てる。

●LVPの振り方で取り返しがつかなくなる
・デフォルトはオート使用（>>459）
・・でも、このこと中心に添えて考えた結果、自分の出した案はLVPのシステムを使うのは2週目以降な感じになってしまった（>>548,520,525,589-540）
・リビルドカード（>>489）

その他のアイディアがこの辺、（>>697,698,787,649)

それと、>>719に関してはレベルの存在理由やジョブ、アビリティの存在理由がより強力な敵を倒すためっていう前提があるわけだが、
「敵が強いから修行して挑み直そう」というスタンスどれくらい持たせるかっていう問題も抱えてるんだよな
コンセプトに「一度では踏破出来ないダンジョン」って入れて、みんなが納得しているなら、ここはバランス調整のときなんかも含め慎重な検討が必要だと思うぜ。

うんまぁ、とりあえずこんなところで！！！！わかりずらいかも、スマン！！
ジョブシステムの議論は課題点を見つけた人は、なるべく解決案も考えてみて欲しいぜ
555案を押してる人も、556案については課題点を指摘するだけにして一蹴するようなことはせず、解決案も考えてより深めていって欲しいのだぜ！！！

>>881
どこら辺が6イメージ？
バハムートもだけどとりあえず影がちゃんと塗れてないかな

>>884 >>801-802
ジョブ・アビリティの閃く確率は個々の要素からでなく全体の数から割り出さんと
別に全てが解放に関わらなくちゃいけないわけでもないし
多分1/3-1/4くらいになるんじゃないかな
＞解放に関わらないアビリティをセットはしなくならないか？
確率式やポイント式ならそうなるかもしれないがそれはどのシステムを取ってもあり得るのでバランス調整のほうが重要
＞多少伸びのいいものと
何の伸び？

>>889
バランス調整ってのをもう少し踏み込んでみて欲しいんだぜ
こんな感じで上手くいくよっていういくつかの例を示すだけでもいいぜ
単純に２つのジョブで偶発的だと幾らって確率値を出したのは、その例を上げてもらうモデルケースにしたかったからだぜ
例えば冒頭で固有ジョブからスタートするなら、そのジョブのアビリティはABPで選択取得出来るものが幾つ、イベントから取得出来るものが幾つあって、こうこうこうなって自然と次のジョブが取得出来ると言うスタートの例
。
更に新しく２つジョブが解放された段階では、偶発的だと確率は低いけど、
その時のプレイヤーからみたキャラの状況はこんな感じになっていて、
イベントからの次のジョブ取得はこんな感じになり、
成長から貰えるとこんな感じになり
自然と次のジョブ取得につながる、
という２つ以上の幅を持った場合の例
みたいなものをこんな感じでも上手くいくよって例を上げてみて欲しいんだぜ。


本当に申し訳ない
どうも俺にはそこまで明確なイメージがないと面白いか判断出来ないんだ
ジョブに比べアビリティの数は多いのだろうし、組み合わせの通りはかなりあるけれど大丈夫なのか、
アビリティはジョブの補完やカスタマイズの意味があるのに、アビリティの強制にならないか、


>>801にある部分に触れつつそれらをマーク2の方からも検討してみて貰いたいんだぜ


もちろん他の人にも詳しく踏み込んだ検討をして欲しいんだぜ！

伸びは今日のまとめレス>>883内にある、「複数のアビリティの組み合わせから一つのジョブが解放されるモデル」の中の内部処理の倍率のことだぜ！

>>885
556システムはどちらかというとオプティマ系バトルシステムがメイン
オプティマはRPGにおいてリアルタイム戦闘というものを取り入れたFFならではのシステムだと思うし、
FF13の中でも評価できる要素の一つ（人それぞれだが）。
ジョブ部分を変に換えずこういう路線で行くのもアリ　というのが個人的な見解
555との両立も可能だろうがその分既存FFとは離れるので調整は難しくなる

>>887
LVPは一にも十にも大量のパラメータがネックだね
資質の説明とジョブの説明を両立させることは恐らく不可能なので、煩雑さを解消するにはどちらが淘汰される必要がある
それでもLVPを使いたいならジョブ側のパラメータを一切隠蔽して単純化する必要がある
（例えば世界樹の迷宮というレベルごとに与えられたポイントを使ってステータスからスキルまで成長させられるゲームでは、
　ジョブは完全に固定され、得たスキルもセット等せず直接使用可能となっている）
しかしジョブ側のパラメータを隠蔽したゲームは普通に沢山あるので、わざわざこれでやるべきかどうか。
（更に言えば『資質』は自分の思ったとおりにキャラが成長するとは限らない・値が丸め込まれてるので楽しいかどうか。）
あるいは表面に出る一部（HP,MP,攻撃力,防御力,すばやさ）以外ステータスを完全に隠蔽してしまうという方法もある。

>>890
『シナリオ』だね。
ゲームプレイヤーが実際にゲームをプレイして、どのようにプレイが進んでいくかという想定。

固有職あり　縛り弱　上位ジョブあり　アビリティ閃き可能　閃きはポイント制　ABP「無し」という前提にすると
シロマのケース
・役割：回復＆壁
・初期ジョブ　白魔道士（しろまほうLv1）　踊り子（おどる）　　※この踊り子及びおどるはエンハンサーの役目を果たす
・しろまほうLv1の使用で閃き、しろまほうLv2,Lv3まで取得
・しろまほうLv3とおどるでジョブ『司祭』取得
・イベントでナイト（まもる）、占い師（うらない）を取得
・しろまほうLv3とまもるでジョブ『パラディン』取得
・司祭のパッシブ『加護』とパラディンの『騎士盾』でアビリティ『聖盾』取得
・しろまほうLv7とうらないでアビリティ『奇跡』取得
・アビリティ『聖盾』とアビリティ『奇跡』でジョブ『預言者』取得
★うらないの奇跡習得必要ポイントは小さめ、基本的に『白魔法』と『壁』を順当に果たすと最上位に到達可能。

・役割：攻撃及び若干の回復
・イベントで召喚士（しょうかん）、占い師（うらない）を取得
・うらないと占い師パッシブ『罠回避』でジョブ『予言士』取得
・しろまほうLv3としょうかんLv3でしょうかんLv4取得（くろまほうでも可）
・しょうかんLv7とよげんでジョブ『魔界幻士』取得

自分が555に抱くイメージは大体こんな感じ。もっともゲーム中では様々な方針転換や役割変更があるので、
最終的に最適化され上位ジョブに就くこととなる。

話の腰を折って申し訳ない。
敵グラフィックのサイズ基準の話はけっきょくどうなったんだろうか。
せっかく有力の情報が集まったことだし、
もしまだあやふやなのであれば話題を避難所に移して再検討するなり、
もしくは現状の情報で確定させるのであれば
早めにwikiにマニュアルとして明文化するなりしたほうがいいと思う。

それがないと迂闊に作業もできないし、せっかくドットを打ったはいいものの
まるで使えない、なんてことにもなりかねない。

FF6のカラーパレットとモンスター画像が見つからなかったのでロマサガ3のモンスターを見ながら陰影と明るい場所を塗りなおしてみました。
ゴブリン
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1267768137401.png
デブゴブリン
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1267768343136.png

>>892
一応今大体決まっているところは
小が32×32から40×40
中が60×60から80×80
大が90×90から110×110
くらいだとおもいます。

それに変則で
60×110とか90×40などがあると思います。
召喚獣やボスクラスは
100×100〜160×160くらいじゃないでしょうか？

それとちょっとまた塗りなおしてみました。
ダークエルフ
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1267776037489.png
サボテンダー
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1267776580657.png

>>893
ロマサガを参考にするなら２がいいと思います。
３はちょっと塗り方がFFと違いますし、何しろ細かすぎて量描くと死にますｗ
この頃のFFのドットは、黒でしっかりと輪郭線を塗ってるのが特徴なのかな・・
偉そうな事言ってて自分でも良くわかってないんですが
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1267782093457.png

確かにロマサガ3のドットモンスターをダウンロードして見てみたのとロマサガ2のドットモンスターダウンロードして見てみたのだとちょっと違いますね。
710さんのキャラドットが6イメージの色調なのでモンスターもそれに合わせて色つけてみようと思ったんですが。
とりあえず塗ってるうちに6の塗り方がわかってこればいいんですが、ドット絵本格的に初めてまだ1週間いってませんし試行錯誤でやってみます。
ダークウィッチ（イビルウィッチ）
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1267784574766.png

やっぱファミコンレベルにグラフィック落とした方がいいんじゃねえの

>>895
いいクオリティ　線画から違うところ見ると丸ごと書き起こしたのかな
モンスタードットもっと沢山描かない？

6のドットってはっきり言って職人芸だよ
SFCのゲームでも最高峰レベル
初心者が真似するにはちょっと敷居が高過ぎるんじゃないか

せっかくだからいちばんちっちゃいサイズで自分もちょっと練習してみた。
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1267788292866.png

>>900
それは自分でモンスターもデザインしたのですか？

デザインというほど大層なもんじゃないですがイチから描いてはいます。
参考にしたのはこのへん。
ttp://hkaityo.hp.infoseek.co.jp/dq/imageff2/002.gif
ttp://hkaityo.hp.infoseek.co.jp/dq/imagef5/001.gif

ちょ、ちょっと待って、みんな枠線引いてないけど
FF6風で統一するのか？死ぬぞ、絶対死ぬぞ！

>>898
ドット単位の修正はしてるけどほぼそのままだよ
原画のおかげで30分ぐらいでできた。

>>903
よければ名無しでいいですからチャットちょっと来ていただけますか？
今ドットのことで話し合ってますので。

次スレ立てた
こちらが埋まり次第、移動してくれ

「お前らで作れよ」→「おｋ」　４スレ目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267796361/

早漏すぎだろスレ一覧見て噴いたわ

あれですよね、容量も考慮して早めに立てたんですよね

>>905さん乙です！！

>>903
むしろ簡単に描く方法を教えてくだしあ

ちょっと直した。いけてるのかいけてないのか自分でもよくわからん
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1267797071689.png

だから6のドットってのはクオリティが高過ぎるのよ
いきなり最高にハイなハードル作るより
最初は無難にSFC4〜5あたりを目指したらどうよ
5レベルでもなかなか大変だと思うよ

完成させるのが一番大事だと思う
FF3.5だってモングラのクオリティはそんな高くないよ

86案は無かった事にしたかｗｗ

FF3.5はかなり参考になるね。
個人製作でジョブシステム実装した唯一の例だよね。

>>911さん
昨日の返事まだでしたね

ごめんなさい、責任とかではなく「あなたは○○をしてくれた方」って一発で分かるので、
お願いしました。
ですが、大丈夫だと思うので全然構わないです！

>>910
あぁ！無かったことにはしてなかったけど、目下の検討案に囚われすぎてたわ･･････

モンスターのドット数種類作ってみました

まとめウィキ
ttp://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/40.html
お絵かき掲示板
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/

>>904
すみません寝てました・・

>>908
いけてるいけてないで言うなら相当いけてると思います。
私の場合は521氏の原画に色付けしただけなので早く出来ただけです。
イチから書くと１時間はかかります。たぶん。

>>909
ＦＦ４、５もドット自体のレベルは相当高いです。
ただ、６やロマサガ３と違ってグラデの付け方がわりとシンプルだから
複数の人が描いてもわりと絵柄を統一しやすいと思います。
絵柄を統一せずに皆が描いていくと、一つ一つはよくてもいざ並べると
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1267827137896.png
こんな感じにチグハグな画面になってしまいますし

枠線は引くか引かないか
グラデは何段階か
ハイライトの強さ、光源の向き
ぐらいは決めておいた方がいいのかなあと思ったり
昨日のチャットでそれっぽい事が話されてたらすみません

新スレでの、ジョブのまとめちょっと出来るだけ新規さんにも「前スレ参照」にならないように、
情報量と見やすさ両取りが大変なので
もう一日使わせて貰うわ。その間に73のシナリオ投下があるかもだが


とりあえず555案については
>>891にマーク2の思い描く、イメージが出たけどみんなはどうなんだぜ？

俺からもマーク2のを見ての意見
自分の好みのキャラへとカスタマイズしていく楽しみが十分にありそうだと思った。
閃きシステム本来の面白さは多分そんな感じなのかなぁと納得した（成長がジョブによって行われ、度々イベントによるジョブ追加が行われ、そこを端に成長させる方向の分岐がある感じ？）

でも基本的に自分で選んできたジョブに対する上位最適化で
それほど色々なジョブになって楽しむようなこと、下位との優劣のない上位ジョブを含めて自由に選択して
戦闘を楽しむことは難しい？
もしそうなら、やりようはありそう？俺がわかってないだけだったら、
今の例の中で『シナリオ（でおｋ？）』の形式で説明してくれるとありがたい
あと、それは上位互換があるならサポートアビリティは無くてもいけちゃいそうな感じ？
ヒントを集めて色んなジョブが手に入った状況だと、どれか自分の好きなジョブでの成長に時間をかけてくださいって感じになりそう？

なんか勘違いしたらスマン、みんな気にせず議論して！
今、忙しいみたいなのに問い詰めるようで申し訳ない、どうしてもこの辺まで突き詰めてみないと、555案はイメージが難しくて

下位、上位に優劣の区別を付けず>>742,720,722みたいな手法を用いていくっていうのも手かもって思った
ちょっと自分でも詳細案（『シナリオ』？）として出してみるよ
でもひらめきシステムの本来の在り方、楽しみ方はマーク2のっぽい気がした
その場合そんなにジョブ数も多くないのかも

86案にはキャラクタに付加アビリティ容量が存在する。
このパラメータをキャラクタではなくジョブに持たせよう。
そうして上位ジョブは強い（尖ってる）が付加アビリティ容量が少ないとする。

>>915
＞枠線は引くか引かないか
＞グラデは何段階か
＞ハイライトの強さ、光源の向き

近いことは話してたんですが
わたしと521氏はふたりともドット絵に関してのノウハウが乏しいので
「こうやるのか」「こうじゃないか」「ほんとに合ってるのかそれ」レベルというか
ヒジョーに探り探りな話にしかなってません。
とくに自分のは本当にでたらめなので……。
昨日の話は「16色以内で納めよう」というのがなんとなく結論じみたものになってます。
今チャットのログ見たら521氏も「そのほうがやりやすい」とおっしゃってますし。

作業基準が定められると効率も上がるでしょうし、集団作業も可能になります。
ぜひ決めましょう。よろしければなにとぞお知恵をお貸しください。

で、上記のような基準に加えて
基本パレットを作ってソレを共有する、ってのができんかなあと思うのですよ。
色遣い自体もそうですし、主線の色とかも統一しておくのが吉でしょうから。

とてもピンポイントな話になるのでこの件は避難所のスレでやったほうが良いのかなあ。
どうしましょ＞70氏

そうだな、避難所の方がいいと思う
スレでやるとそこそこ消費しそうだし、避難所でやって、こんな話をしてますって宣伝は本スレでしてもおｋな感じにしよう
作品投下は色んな人が見て意見した方がいいから、議論の流れ変えちゃうとしても、こっちに貼ってくれておｋに

>>916
上位と下位の差を詰めても楽しむことは恐らく可能。
ただ、ジョブが最適化されたキャラクターは故に最適化されたサポートアビリティを持ってるので、
やはり相対的に強くはなる。
＞上位互換があるならサポートアビリティは〜
質問の意図がよくわからんがサポートアビリティを習得する必要は無くならないはず
＞どれか自分の好きなジョブでの成長に時間をかけてください
どちらかというとジョブというよりはキャラクターを好みのタイプに鍛え上げる上でジョブが付随してくる感じかな

＃シナリオは一般ユーザ向けの研究物を発表する際によく用いられる手法で、
＃上にも書いたけどプレイヤーがどのようにこれをプレイするかを想定して述べること。
＃そしてシステムはそれを実現させるように組む。
＃自分たちだけでなく聞いている人にも分かりやすいが、その分手間は掛かる。
＃でもプレゼンの手法として覚えておいて損は無い

というわけでドットの話はこちらに移動します。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1266423236/

ドットについてのノウハウを持つみなさま、なにとぞお知恵をお貸しください。

ストーリーの話なら２ちゃんで良くて
ドットの話はダメという基準がよく分からない

>>922
ちゃんと上の文読んだ？

優先事項がスレになる。
後ドットの話しは大多数の人は参加できない、
より職人的な話題にもなるし、
必ず飽きてくるやつが出てくる
こっちはなるべくそういうのを避けたいんだよ

どのパート、というよりは製作と制作の違いなんじゃないのかなあ。
どうも今はまだいろいろ曖昧になってるようですが。

過去ログにもあったんだけど、もし変えられるのなら避難所の名前を
現状に沿って「開発室」あたりに変えられないかなあ。

というか、「よくわからん」のは
たぶん自分がこういう説明をしないで
勝手にやっちゃったせいだと思います。すんません。

名称検討はした方が良いですね。
したらばは管理者がいろいろ変更できるみたいなので、
避難所事態を「開発室」にして、避難スレはあれ一本でいいかもしれません。
多分管理者は86さんですよね

とりあえずモンスターのドットが体験版の全種類出来たらいったん全部まとめてzipファイルでアップローダーにうｐします。
色と光源は一人塗り師担当のドッターがいてくれれば良いんですが…
デブゴブリンとかお化け鯨塗ってくれた人が一番適任だと思うんですがやってくれますかね？

ものすごく参考になりそうなサイト見つけてきました。
そういうのに強い人には役に立つかもわかりませんが、モンスターのパレットデータを拾ってくる方法がわかりません。
誰か教えてエロい人ｗ

ttp://www.geocities.jp/marlboro3460581150/

ちょっと遅い定期上げだぜ！

確かにあらゆる製作に関する話し合いをここですべきか
みんながそうすべきと思うならそうしようぜ！
ただ規制以降ジョブの込み入った話し合いに参加がなくなっちゃって、「こんな感じで話し合っていこうぜ！」って感じを決めても流れにならないから
まとめ的には色々流れが変わるのにちょっと不安もあるんだぜ！

忘れてた
以下テンプレ

ウィキ
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou　（PC）
http://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou　（ケータイ）
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

ちょいとFF6の敵の色見た。
明るい色と暗い色の差が凄いね。
テカった感じになってる。

とくに彩度の差がすげー。
FF5でも爬虫類の肌とか彩度の差がすごいけど
FF6だと全部彩度の差がすげーんじゃねえの？

FF5だと彩度の差が少なくて主に明度の変化で陰影つけてるね。

>>929
ドットの色とかは、例えばここで話し合ってもスレが落ちれば埋もれてしまう
向こうで話せば話題ごとに分かれてるから埋もれる確率が少なく、どのようにしてこう決まったのかが新しく来た人にもすぐ分かる
故に必要に応じて向こうで話すのもありなんじゃないかな

>>932
マーク2さんちょっとチャットに来てもらえますか？
わからないことがありますので

大カテゴリ→中カテゴリ→小カテゴリ（ジョブ）
[大]戦士系（ディノ）
　[中]攻撃特化（装備薄い、攻撃アビリティ）
　　・モンク 　（素手二回、カウンター）
・バーサーカー（攻撃力大、操作不可）
・サムライ　　（全体攻撃、一撃必殺）
　[中]攻撃汎用型（重装備、防御アビリティ）
・ナイト （重装、まもり、かばう）
・竜騎士　　（重装、りゅうけん、ジャンプ）
　[中]攻撃補助型（後列、特殊アビリティ）
　　・シーフ　（後列、ぬすむ）
・魔獣使い（後列、あやつる）

補助型に上位ジョブのイメージないな。
補助型＋攻撃特化型＝忍者
等の他と組合せでハイブリッド型に進化。

学者系とか芸術家、とか作る事は出来そうだけど基本的に腐りそうだね
攻撃との組み合わせ、回復との組み合わせ、防御との組み合わせ
全てに特化がなくても別に良さそう

そうすると自由度は必然的に狭くなりますね
キャラ個性とジョブシステムの共存は難しい

具体的なジョブやアビリティ案出して
それを555案や86案に適用したらどんな感じかみんなにイメージしたい。
抽象的なまま議論できる人はMmkさんだけだと思う。

■ジョブ
・カテゴリ：[特化][汎用][特殊]
・特性
・必要アビリティ
・閃くアビリティ

ディノは>>934で

クロマ（攻撃魔法系）
[特化]
　召喚師(全体攻撃のみ、高MP消費）
　呪術師（ピンポイント属性攻撃(爬虫類のみ、鳥類のみとか））
[汎用]
　黒魔道師
　赤魔道師
[特殊]
　時魔道師
　風水士（魔力非依存）
　

シロマ（回復魔法系）
[特化]
　盾魔道師（盾魔法：盾に属性防御付加）
　護魔道師（防御魔法専門：プロテス、シェルを白魔法から独立）
[汎用]
　白魔道師
　赤魔道師
[特殊]
　薬師（魔力非依存）

「楽しい山登り」使用場所未定で製作中 ｗｗ
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up22233.mp3
声入ってるけど、許容できるよねぇ･･････もしよければ
[email protected]に「HEY!」って音声入れて送ってくれたら、混ぜます（ほぼ音質は問わないっす）

定期上げ！

また……
以下テンプレ
ウィキ
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou　（PC）
http://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou　（ケータイ）
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

73がシナリオ上げるみたいだけど
次スレでやる？

次スレの方がいいんじゃないかな？　残り容量的な意味で。

>>943
おｋ、んじゃ次スレでやろうここは埋める

ではここは埋めましょう。

キャラ概要でも貼って容量稼ぎますね
キャクター設定

ディノ・オルコット
男　冒険家
21〜24歳くらい
特徴：首に父の形見のペンダントを下げている。
性格　　　大らかで困った人を放っておけない。
誕生日　　5月17日
出身地　　エデンのシリンカ村(村の名前は便宜上で仮）
身長: 　178 cm 体重: 　68 kg
宝物　　　父の形見のペンダント
好きな物　遺跡
嫌いな物　退屈なこと
趣味　　　出身村の伝統の何か（舞踏・猟・戦闘とかなんでも

マリア・サンティス
妹　黒魔道士
13歳
特徴：ツイン
性格　　　泣き虫。臆病者、マイペース。
誕生日　　2月24日
出身地　　エデンのパスクァリーノ孤児院（便宜上の名）
身長: 　160cm
体重: 　52kg
宝物　　　姉とおそろいの髪飾り
好きな物　甘いお菓子
嫌いな物　おっかない人
趣味　　　なわとび

ミリア・サンティス
姉　白魔道士
13歳
特徴：ポニーテール
性格　　　はきはき・キビキビしている。
誕生日　　2月24日
出身地　　エデンのパスクァリーノ孤児院　
身長: 　161cm
体重: 　52kg
宝物　　　妹とおそろいの髪飾り
好きな物　キラキラしたもの
嫌いな物　爬虫類
趣味　　　

英語表記

Dino Alcott

Maria Visconti Santis

Milia Visconti Santis

街の人の反応【ジョブ編】

男（兵士？）「ここの入り口は「○○門」
　　　　　　　森と繋がってるからモンスターが入りこまないように、日が沈み始めたら閉めるんだ。
　　　　　　　そうしたら、遠回りになる正門から出ることになるから、帰りは気をつけた方が良いよ　（フラグ会話

酒場の女性　「はァーい！ご機嫌いかが？なんて、もちろん良いわよね！
　　　　　　　私は昨日やっとジョブ手に入れたの！儀式は荘厳でドキドキしたわ」

男　　　　　「ジョブの儀式を受けると、一般人には見えないけど額に印がつくそうなんだ。
　　　　　　　神官しか見る事ができないらしい。
　　　　　　　それを見れば熟練度や転職歴が分かるんだってよ
　　　　　　　俺の額がどうなってるか気になるぜ

酒場の男性　「儀式は１３歳から受ける事ができるけど、
　　　　　　　エルゼアの子どもは大体独り立ちする１６・７で受ける子が多いね

戦士　　　　「やあ、今から儀式を受けに行くのかい？
　　　　　　　僕は今戦士のジョブになったよ。これで一人前に村や家族を守れる。誇らしい気分さ

学者の男　　「君は、ある男の本を知ってるかい？その本にはエデンでは見られないような凶悪なモンスターの記録が
　　　　　　　山ほど載っているんだ。作家の妄想と片づけられないくらい詳細に、膨大にね。

学者の男２　「エデンでは、クリスタルがその人の潜在能力を引き出してくれるシステムが存在している。
　　　　　　　引き出された人はさらにその道を極めるってわけだ。
　　　　　　　一般的にはジョブって言われてるよ。

学者の男３　「どうしてクリスタルが我々を導いてくれるかはまだはっきりしてないんだ。
　　　　　　　実際、エデンには凶悪なモンスターはいなくて平和だからね

女の子　　　「ねぇー私って薬師と白魔道士、どっちが向いてると思う？
　　　　　　　選択
　　　　　　　→薬師だね　　　　　　　　　　　あら！やっぱりそうよね！ポーションあげる！
　　　　　　　　白魔道士かな？　　　　　　　　そうなのかしら・・どうするか迷うわ・・
　　　　　　　　いや、ネクロマンサーだな！　　ちょっとー！どういう意味よ！！

老人　　　　「近頃の若いもんはジョブをかる〜く考えておる！もっと慎重にならんと、
　　　　　　　後で後悔してもしらんゾイ！
　　　　　　　・・・ワシは迷い続けてすっかりこんな歳になってしもうたが

クリスティン「私、吟遊詩人になりたかったの。素質があるって信じてたのに
　　　　　　　儀式を受けると踊り子が浮かび上がったのよ。え？浮かび上がるって？
　　　　　　　クリスタルと対峙した時に、クリスタルが導いてくれるジョブが頭に浮かぶの。
　　　　　　　自分に合っていればそのまま承諾、納得いかない場合はひたすら念じるの。
　　　　　　　念じてもダメだったから踊り子承諾したわ。あーひたすらにショックよ

アル　　　　「クリスティン、まだ落ち込んでるのね。
　　　　　　　まぁ・・あの子とんでもない音痴だからしょうがないわ」


男の子　　　「俺、ぜーったいに将来は戦士になるんだ！で、お姉ちゃんを守るんだ！


戦士２　　　「戦士になってから日々鍛錬するのがとても楽しいよ。
　　　　　　　コロシアムのランキングを上げるのが専らの目標だ

男　　　　　「やっぱり○○が良かったよ
男　　　　　「でも、転職できるんだろ？
男　　　　　「神官にまだダメって言われたんだ・・
男　　　　　「まぁもう5回目だもんな。

街の人の反応【お祭り編】
祭りの場面

街の人1　「今日は、お祭りなんだよ

街の人2　「年に一度の感謝祭さ

街の人3　「今日は、エデン中の有力な魔道士たちがこの都市の最高権力者○○様の元へ挨拶に来るんだ。
　　　　　神殿までの道中の華やかさを一目見ようと、遠方からわざわざ観光客も来てるみたいだね

女の子　　「パパー早く行かないと○○が通りすぎちゃうよー！
パパ　　　「はいはい、急がないでね

街の人４　「神殿の中で魔道士が一同に会すなんてすごいよなー

キャラ概要でも貼って容量稼ぎますね
キャクター設定

ディノ・オルコット
男　冒険家
21〜24歳くらい
特徴：首に父の形見のペンダントを下げている。
性格　　　大らかで困った人を放っておけない。
誕生日　　5月17日
出身地　　エデンのシリンカ村(村の名前は便宜上で仮）
身長: 　178 cm 体重: 　68 kg
宝物　　　父の形見のペンダント
好きな物　遺跡
嫌いな物　退屈なこと
趣味　　　出身村の伝統の何か（舞踏・猟・戦闘とかなんでも

マリア・サンティス
妹　黒魔道士
13歳
特徴：ツイン
性格　　　泣き虫。臆病者、マイペース。
誕生日　　2月24日
出身地　　エデンのパスクァリーノ孤児院（便宜上の名）
身長: 　160cm
体重: 　52kg
宝物　　　姉とおそろいの髪飾り
好きな物　甘いお菓子
嫌いな物　おっかない人
趣味　　　なわとび

ミリア・サンティス
姉　白魔道士
13歳
特徴：ポニーテール
性格　　　はきはき・キビキビしている。
誕生日　　2月24日
出身地　　エデンのパスクァリーノ孤児院　
身長: 　161cm
体重: 　52kg
宝物　　　妹とおそろいの髪飾り
好きな物　キラキラしたもの
嫌いな物　爬虫類
趣味　　



ここの最後のミリアの趣味だけまだ未定です。
何か良い案がありましたらよろしくおねがいします。

☆☆555案！（ショクリエイト案）☆☆
『アビリティの組み合わせでジョブを閃いていく』という発想
前スレの>>555が考案。
シンプルかつ斬新で興味深く、多くのスレ民によって検討が重ねられる。
>>571でも結構色々問題視してる。
この案はまとめてて思ったことも所感として付すよ。

☆アビリティの組み合わせを見つけるという事について☆

rｱ組み合わせを行う際に閃くかどうかについて何かしらを表示をさせる
　�@組み合わせるもう片方が存在している状態で片方のアビリティを選択すると「何か閃きそうだ」
　　両方選択すると「力を感じる」、その状態で戦闘するとジョブ入手（前スレ696）
　�Aアビリティをセットしたとき、取得済みの他のアビリティとの組み合わせでジョブを閃ける場合、
　　セットしたアビリティの横に“？”がつく。
　　さらにアビリティをセットしてジョブを閃ける組み合わせになると、“？”が“！”になり、
　　ジョブを閃き可能であることがわかる（この時点では、どのジョブを閃くかはわからない）。
　　その状態で戦闘し、勝利することでジョブを閃く。 （前スレ788）

rｱ戦闘中ではない場所でジョブ解放させる
　�@メニュー画面だけで完結させるか、
　　もしくは特定の施設（ジョブ開発屋？　クリスタルの祭壇？）なりでやらせることにするとかで
　　戦闘と切り離して「アビリティを調合して新しいジョブを生み出しましょう」
　　って感じにできないかなあ（前スレ701）
　�A6のモグの踊りみたく一度の戦闘終了でひとつづつ覚えるのはどうでしょうか？（前スレ741）

rｱヒント関連
　�@世界のあちこちにいるいろんな人たちが断片的にそのヒントをくれたりする
　　「○○の魔法を使うのに必要なのはナントカの薬草と…あとなんだっけ」
　　「残りは○○さんが知ってるよ」 みたいな。
　　全部のヒントをこの方式でやるのは面倒に感じさせることになっちゃうかも知れないんだけど、
　　そういうヒントを集めて推理して、みたいなのはRPGらしくていいんじゃないかなーと思う。（前スレ699）
　�Aヒントの種類
　　■なれるジョブの名前がわかる　　　■必要なアビリティを持ってるジョブがわかる
　　■必要なアビリティの内一つがわかる。 （前スレ773）
　�Bたとえば
　　老騎士「ワシは昔騎士だったんじゃが騎士に大切なものは人をかばう心と手にした剣なんじゃ。
　　　　　　何、騎士の心得を知りたい？いい心がけじゃ。教えてやろう」
　　　これでかばうのアビリティを取得
　　商人「何だって？商人になってみたいのか。ダメダメ、商売に必要なのは商品の知識と相手を見抜く洞察力だよ。」
　　　　「洞察力は簡単に身につけれるものじゃないけど商品の知識くらいなら教えてあげるよ」
　　　これで商品の知識のアビリティを取得
　　幼女「あのねー、あたしのとうちゃんはようへいなんだって。おっきなオノとたてをもってたびにいってるんだよ。
　　　　そういえばとうちゃん家に本わすれたっていってたよ。旅人さんとーちゃんに本とどけてくれますか？」
　　　これで本に傭兵（剣闘士やバーサーカー）の心得等に必要なアビリティを取得とか （前スレ789）
rｱ複数のアビリティの組み合わせから一つのジョブを解放が可能なモデル（>>756-757,758,759,770,772）
　�@６の魔法習得に似たものにしたらいいんじゃない。
　　ABP取得したら、アビリティの組み合わせで倍率も決まる。（

おおおすごく容量使ったｗｗｗ

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シナリオa−b
●流れ●
ディノ・マリアの出会い〜
ミリアとの再会
魔道都市エルゼア到着
街の場面（フラグ１
買いものをすます（フラグ２
ジョブを貰いに行く
孤児院に帰ろうとする
帰る途中でワープ


注）マリア・・感情が高ぶった時は「お姉ちゃん」
　　　　　　　それ以外は「ミリア」と呼ぶ
◆座標についてはまだ指定ができません
　　　途中からキャラがどこに立ってどこを向いてるのか不明になってきたので
　　　ドット絵の指定もしてありません
◆1-Bなどはドット絵の動作を指しています。

【０−１】(プレイヤー操作なし）
-----------------------------------------------------------------------
場面◆森-1
登場人物◆ディノ
歩いている1-E/F/G/H
----------------------------------------------------------------------

ディノ「……
　　　　!

------------------------------------------------------------------------------------------------
走り出す

------------------------------------------------------------------------------------------------



【１−１】

場面◆森-2
登場人物◆ディノ・マリア
--------------------------------
茂みにマリアがいるが、ディノは
モンスターかと思い、そのまま前に立ちはだかる
--------------------------------

マリア「きゃああ！
ディノ「あれ、女の子だった
マリア「た、助けてぇー！おねえちゃーん！どこー！？
ディノ「あ、おいおい騒ぐなよ！俺はモンスターだと思っただけ「だ」

------------------------------------------------------------------------------------------------
「だ」のタイミングでマリアが走り出すが、つまづく（3-H）（3-G）

------------------------------------------------------------------------------------------------
マリア「もうやだ…おねえちゃんどこなのぉ
ディノ「ごめんな、俺のせいで転んじまったな。怪我はないか？
マリア「…
ディノ「俺はディノ！お姉ちゃんとはぐれたんだろ？
　　　　驚かせたお詫びってわけじゃないが、一緒に探してあげるよ
　　　　君、名前は？

　 ∧,,∧　 ┌――┐
　(；`・ω・） | FF13 | 　FF作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　 ∧,,∧　 ┌――┐
　(；`・ω・） | 俺Ｆ | 　FF作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　○
　　　 _　　　 ﾉ　　_ 　　　　
　 　 〈oヽ'"￣""ヽｿ 　　★　エフミ
　 　 /　　　　　　 ） 　　　　
　　 ﾐ| 　⌒` ◯'⌒)ﾐ 　　　 年齢　16〜18歳
　　　 ,ゝ ,__＿ ｡ __ノ、 　　　一人称「私orわたしorワタシ」……？（微妙な差を感じ取るべし）
　　　 レｲﾞ /ﾉﾉﾉ ヾﾘ） 　　　口調　ちゃんと言葉遣いは使えるが「お疲れさまだクポ」「いらっしゃいませクポ」といった感じ
　　　| i　| ┃ ┃ | ! 　　　　 お淑やかな姉キャラ、細目、美人系
／i`ﾊヾミ､'' ヮ''ノﾐj´|＼ 　　ＤＱ３風性格　みえっぱり、ロマンチスト
`V⌒'⊂i}-FF-{iづ⌒V' 　 髪型　ストレート気味で、長くても肩にかかるくらい
　　 　　//ﾉ_j＿_;ゞヽ 　　　 好きな食べ物　ハンバーグ、洋菓子（特にフルーツパフェ）
　　 　.ん'ー{_ﾉヽ.)-くﾉ 　　　趣味　スノボ（ＦＦ７のミニゲームより）

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　 ∧,,∧　 ┌――┐
　(；`・ω・） | FF　 | 　FF作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ
















































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