俺は好きだよFF12 PART11

周りの声優陣が異様に上手いから簡単そうに思えるだけで
FF12のストーリーって相当演じにくかったんじゃないの

あんまヴァン擁護が多いと引くわ
ヴァンはファンからもちょっとバカにされてるくらいが丁度いい

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　　| |あんまヴ/　　　　　　　　　 　　 　 　 ヽ
　　| |ヴァンは|　 　　＼,,　　　,,／　　　 .::::::|　　　　　ヴ ァ ン
　　| |　　　　 彡彡 （●） 　 　 （●）　彡彡彡　　工　作　完　了
　　| | 　　　　彡彡///＼＿＿_／/// 彡彡彡
　　| |＿＿＿ .彡彡彡彡＼／彡彡彡彡彡
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武田くんと三国さんの起用は演出かもね

ヴァンとパンネロの「初めての冒険」というニュアンスを出すには
敢えて素人を起用し、上手さよりも初々しさを出すこと

武田くんと三国さんの「初めての声優体験」が相乗効果を生み
体当たり演技がありのままのヴァンとパンネロを醸し出す

武田くんと三国さんの嘘でも芝居でもない（初々しい）演技は
ベテラン声優陣だけでは描けない、12のディテールのひとつと見た

FF12は大好きだ。だが一つだけ許せない点がある
それは敵意のないモンスター等も倒さないとハントカタログが埋まらないところだ！
特にガリフのおっちゃんごめんねごめんね

プレイ前はヴァンとアーシェは姉弟に違いないと思っていた
事前に「恋愛関係にはなりません」って言ってたし、松野だし…
てっきりヴァン王子だと思ってたのに

>>705
ウサギ…
狼系のキャイーン…！…っていうのも胸が痛くてなぁ

>>707
分かるぜ…

ハントカタログ見ればそのプレイヤーの人となりがわかる…かも

>>707
でも汚れた毛皮しか取れないからやってもいいやって気分になるw

ハントカタログだからな
"ハント"だぞ、狩りだ狩り
好きだろそういうの
人や機械も倒せば載るような代物だ

オージー向けだよね、ハントは。

>>704
本物の素人じゃなくても初々しさを表現できるのが「演技力」でしょ。
本職声優の演技力をなめちゃいけないよ。

>>707
犬飼ったことあるからかあのキャイーン…！はほんと心が痛むわ…

>>704
個人的にはヴァンの声は初々しさというより素人臭さが強く見えてしまう
差別するわけじゃないけど武田君の声は声優として聞くには
（FF12当時は）張りが無くあまり良い声質じゃない
そんな人がベテラン声優達の中にいるもんだから余計に違和感に聞こえるんだよな
現実の演技見たことないから何とも言えないけど
声優としてはイマイチ世界観に馴染んでなかった気がするな

テレビの演技は気にならなかったし
朝ドラの当て馬役はなかなかよかったと思うけど
声優として(そしてディシディアの層々たるメンバーの中で)演技すると
まだきついモンがあるかなーと個人的には思う

でも応援したい
リリエンタール好きの武田くんは間違いなくいい奴

中の人に興味は無いのでどうでもいいです

>>704
パンネロの声は、キャラとバッチリ合ってたと思うな。
ヴァンは、バルに会った頃は棒だと思ったけど
物語が進むにつれて、どんどん良くなっていった思う。

俺は正直な話、ヴァンよりパンネロの方がキツかった
ヴァンは素人くせぇなりにちゃんと役に入り込んでるから本気部分はそこそこ聞けたけど
パンネロは何か「声優」と「パンネロ」の間に溝がある感じ
あまりにも喋りが上っ面すぎて入り込んでた物語から突然現実に引き戻される

モスフォーラ山頂から周りを眺めると周りを山で取り囲まれてるけど…


ナルビナ入口からみるとモスフォーラ山は独立峰に見えるのはなぜなんだぜ？


デイシアのパンネロはボイス付きの方がよかった！是非あの毒舌をボイス付きで…

ラーサー可愛いな。

よし、神ゲー認定だ。

ラーサーはいい…ｽﾊﾞﾗｼｲ

ディシディアのパンネロはパンネロに外見が似てる別人
ってのは常識だよな
パンネロ可愛いよパンネロ

パンネロはEDの踊り子より通常のパンネロスーツが良い

パンネロは短剣以外似合わないね。両手剣とか後ろに引っくり返りそうな構え方だし。
でもそこがまた可愛いよね。

フランとは違った意味であのヒップに見惚れた男子は多いだろう
まさに形で勝負

フランよりカトリーヌの方が好きだな！

是非三石琴乃にボイスして貰いたかった…きっと笑えたはず…

フランは渋くてカッコイイけどね…いやマジで…

モーグリだけは心の底から若本さんにやって欲しかった

ラーサーってなんであんなに可愛いんだよ…

>>713
開発者（松野）たちがヴァンとパンネロに関して
プロの演技力より素人の表現力に拘ったんだろ。

ちなみにインタ（伊藤）はプロを使ってる。

>>728
ラーサーはFF史上最も高級な仲間だね。
そういえばフランの声が低くてよく聞こえなかった(弓で離れて攻撃してるから余計)
でもルース魔石坑で急に「やぁ！」とか可愛い声が聞こえたから、「なぁんだフラン声高いじゃん」と思ったらラーサーちゃんだった。

>>730
メンバーの誰かとトレードしたいくらいだよ

ところでさ、FF12が好きな皆に聞きたいんだけど
アルシドの胸の谷間に見えるアレって胸毛？
それとも紋章か何か？
いまいち判別がつかないんだけど…

>>719
棒読みのパンネロちゃんかわいいです！

>>731
シナリオアルティマニアの吉田さんのコメントによると胸毛

音楽、世界観、シナリオ、キャラクター、バトルシステム
どれも良かったが、
帝国への復讐を諦めたヴァンとパンネロが、アーシェ一派に同行した理由がいまいちだった

帝国への恨みを膨らませてもどうにもならないから諦める→アーシェと一緒なら新しい目標が出来るから着いていく

うーん

あといよいよ転用の繭って時に
パンネロ｢復讐するのかな？私気持ちわかるんだ。
でもね亡くなった人達の心はもう動かないんだよ｣

パンネロはえらい楽観的だったな
帝国への怒りはないのだろうか？

あと
ガブラス｢国を滅ぼされた屈辱はどうなる！死んでいった者たちの恨みはどうなる！｣
ヴァン｢違う。何も変わらないんだ、兄さんの恨みなんか晴れない。兄さんはもういないんだ｣

確かにその通りだが、ヴァンは悔しくないのか？兄貴を廃人にされ、王殺しの汚名を背負わされ迫害された恨みはないのか？
序盤のあのイラつきはなんだったんだろうか？
人はそんな簡単に変われるものだろうか？それとも帝国の圧倒的な力を前に、怖じ気付き、怒りが風化してしまったのだろうか？
どちらにせよ残念だ

ガブラスを前にして、
ヴァン｢お前がガブラスか！やっぱり許せない。
お前達の勝手な都合で、どれ程兄さんが苦しい思いをしたか…殺してやる｣
パンネロ｢あいつがヴァンのお兄さんを…私も許せないわ！｣
こんな感じで怒り、発狂してほしかった

>>439


【ヴァン】
ナルビナに賞金首「空族バルフレア」と共に投獄された際、バッシュと共に脱獄に加担したと思われる脱獄囚！

その上アーシェの脱獄にも加担した重要参考人

【パンネロ】
ピュエルバにてラーサーに保護された少女、ラバナスタへ送致中アーシェ達の脱獄騒ぎの際行方不明となる…

王家の谷にてアーシェ達と同行してた所をリバイアサン艦隊に拘束される！


その後リバイアサン艦隊消滅！



これで解るかな？

実は一番帝国を憎んで滅ぼしたいと思ってたのはパンネロで
破魔石を手に入れた途端にそれ持ってばっくれて単身帝国を滅ぼしに…
みたいな展開だったら面白かったなと思う俺は少数派だろうな。

すまん

>>735は>>734宛で

「過去」をウジウジ引きずって「今」を楽しめないでいるのはもったいないことだよ。
仮に復讐したとして「これで死んだ者の恨みが晴れる」なんて言ったら、勝手な妄想と自己満足だよ。死人はもう存在しないんだから恨みが晴れるもなにもない。
アーシェだって過去に縛られずに今を生きてりゃ、バルへの想いにもっと早く気づいてたのに。
パンネロはそこらへん大人だったな。

>>734
なんかヴァンもパンネロも帝国への復讐を考えてると言うより
多くの戦災孤児の一般人っぽい感じで生きるのがせいいっぱいな気がしたな
一般人は負けた相手の国に復讐しようとかあんま考えないんじゃないかな
パンネロも身近な人が死んでるから
憎い人を殺しても大切な人は生き返らないってわかるんじゃないかな
個人的な殺人と違って戦争だから仕方ないみたいな諦めもあるような気がする

周囲にも死んだ人はいっぱいいるだろうし
恨みを持ち続けてる大人もいるだろうし
そういう人達を見続けてるのと、
敵国の国の兵士にも家族がいるってことがなんとなくわかるから
単に殺し合いしても何にもならないって肌でわかってるとか

>>738
ならば復讐に燃えるアーシェ一派と同行する必要はない
ヴァン、パンネロはダルマスカに戻り、普通の生活をした方が良かった

二人は単純に考えて
・一般人枠
・ムードメーカー枠
・マスコット枠
・万能枠
・後衛枠
・萌え枠
のどれかとして必要だったんだよ

パンネロの前髪ぱっつんもさることながら
サボテンとコッカトリスがかわいすぎ

カメラをぐりぐり動かして寝てるサボテンを眺めるのが好きだったなｗ

ヴァンはあそこまで関わった以上見なかったふりして普通の生活に戻るとか
考えられなかったんじゃねーの？
パンネロはヴァンが行くなら私もっていうだけだし
そこがいいんだけども

>>741
復讐と解放は別問題。
帝国に対しての恨みはおさまったけど、祖国の解放は当然願ってる。

あそこでPT抜けてダルマスカに戻って、帝国の監視下で息苦しく生活するのが
ヴァンのやりたいことではないでしょ。

ヴァン自体ピュエルバの時点でヤバい事に巻き込まれる自覚はあったみたいだし…


アーシェ側からしても、ヴァンとパンネロを解放するのは危険なのは明確たし…

てか…オマエらどんだけゆとりなんだよ！


ウァンとパンネロがPT離れても、よくてピュエルバで隠れ住む事くらいしかないだろ…

逆にアーシェ側から監視されながらの生活になるぜ！

>>747
ただビュエルバの時点でヴァンがそのことを理解してたかどうかは微妙かもな
パンネロはともかくヴァンはなんとなく考えてないような気がする

まあ結局難しい事はなんも考えてなくて
感覚だけで生きてる二人って感じかな
善良なDQNっていうのか

ヴァンが行きたい！って思ったからついて行ったんじゃないの？
それじゃだめなの？

>>750
それでも十分ではあるが、なんとなくアーシェに付いていくにしては、
やってる事がとんでもないからね(戦艦に乗り込んで帝国兵殺しまくったり、大灯台とかとんでもない塔を上ったり)
もう引けない覚悟というか、決意みたい描写が軽く欲しかったな
それが復讐心でも、ダルマスかの解放でも、関わっちゃったからもう引けないとか…
やはりやや描写不足だな
まあ内心はやっぱり深い恨みがまだあったのかもしれないな

しかしヤバい事やってたよな。
帝国兵やジャッジ、ジャッジマスターまで殺してるわけだし
道中賞金首としてもっと狙われそうだが(顔は知れてないから大丈夫って設定だったが、あの特徴的な服装や六人組なら目立ちそうだが)

バッガモナンみたいな帝国に雇われた賞金首が、もっとシナリオに絡んできて、ヴァン達にかけられた賞金がとんでもない金額になっている！
お前らヤバいんだぜー
くらいの緊張感があっても良かった

帝国側が間抜けというか、思ってた程の力がなかったという事なのか？

ってかヴァンのネズミ退治〜ヴェイン暗殺まで何日の出来事なんだ？

ヴァンを解放しても問題無い状態なら、ピュエルバで帰らしてたはず！

二人が「行く！」と言った時点で誰も止めなかったのはそれぞれ思惑があったからだろ！
オンドールがバッスをリバイアサンに送り込んだ時と同じ

一言いいかな？「誰を助けるのに理由がいるのかい？」byヴァン

台詞は正しく言えないとだめだぜｗ

>>753
おいよいよ！

戦争を憎んで人を憎まず。人は許せたけど理不尽は許していない
やっぱり戦争が起こってしまう今の世がおかしいんだ。
このままでいいわけではないという自覚はある
でも具体的にどうしたらいいのかはわからない。
だから国の為に必死になっているアーシェを間近に見て、こいつに付いて行けば
オェにも何かができるんじゃないかと思った。空賊もいるしちょっとワクワク

パンネロは聡い子だから、ヴァンのそういう無意識の思考を読み取ったんだろうな

まあ何はともあれこのゲームはかなりの良ゲーだと思う。
偽りではなく、心からの評価である


なんなら剣にでも誓おうか？

ラーサーが可愛いから神ゲー

ヴァンは某実況プレイではアル中だけどね！

松野持論（FF12について）
「ゲームというものは映画・ドラマと違いユーザーが望めば望んだ所に何かがある」

バルフレア
「ならお前が決めろ　楽になれる方を選べばいい」

まあぶっちゃけFF12はシステム的に面白いんであってストーリーはおまけ
そんな議論するほどの魅力は無い

ガブラスが瀕死でいるのにバッスとラーサー以外は知らんぷりしてる場面みたいに、見た目だけじゃ解らない複雑なストーリーだけどな

>>734
>パンネロはえらい楽観的だったな
>帝国への怒りはないのだろうか？

よく読んでみろよ。
｢(アーシェは)復讐するのかな？私(アーシェの)気持ち(も)わかるんだ。
パンネロはアーシェたちの気持ちを乗り越えた上で、
｢亡くなった人達の心はもう動かないんだよ｣の境地まできてる。
ヴァンやアーシェが今現在ぶつかってる壁を、既に乗り越えてきてるのよ

>>761
王道だもんな。
ただし、語りが少ないからその分想像で補う必要はあるけど。

>>764
王道とはいえ松野をもってくるあたり小中学生向けではないね（元々か？）
面白いと思いたいなら自分なりに考察しないとな

>>734
よくよく読んでみると、ジャ○プの影響受けすぎだろ。

ヴァンも帝国に対する気持ちは変わってないよ。
ただ、現実を受け入れ未来を見るようになっただけ。
空族になりたい、という気持ちも、最初は現実から逃れるためだけに言っていただけだった。
それが最後には、きちんと将来の目標というか、絶対になってやるという気持ちに変わってた。

…だからこそ、EDのパンネロの｢過去を振り返らないで〜｣という台詞には違和感を感じるんだよなぁ…

>>763
その結果として、キャラが薄くなってしまったがな

ヴァン｢お前がガブラスか！やっぱり許せない。
お前達の勝手な都合で、どれ程兄さんが苦しい思いをしたか…殺してやる｣
パンネロ｢あいつがヴァンのお兄さんを…私も許せないわ！｣

何かすげぇ薄っぺらくて、寒いわ。

ヴァン…兄の死からバッシュを恨んでいた。
空賊への憧れは現実逃避でもあったが、バッシュと出会い
アーシェたちと行動を共にするうちに過去からの解放を得、
空賊になる夢を自分のものとし、祖国解放のため尽力することに。

パンネロ…後にヴァンやアーシェがたどり着く境地に物語の最初から達していた。
死者の恨みを理由に復讐をするのではなく、新しい一歩を踏み出すことを繰り返し語るという
物語の道標の役割を持っている。

アーシェ…父親と国、夫をも失い、復讐にとらわれていた。その心はラスラの形を取って何度も眼前に現れた。
強大な力を手に出来る立場であることもそれに拍車をかけていたであろう。
しかし最後にはそれを捨て、手を取り合う未来を選ぶ。

>>678のゆとり悩じゃ解らんだろうけど…

その薄っぺらいのを乗り越えただけで、消えた訳じゃ無いのよ！人間そんな便利に出来て無いよな？

>>763-764、>>766>>768-769
ちょっと否定的なレスを見ただけで火病をおこして連投する始末ｗｗｗｗｗ
信者ってのはどのスレでもきめぇなｗｗｗｗ

まあぶっちゃけFF12はシステム的に面白いんであってストーリーはおまけ
そんな議論するほどの魅力は無い

ID:LdmhBqFEOは某スレで暴れてたアンチだから相手するな

パンネロ厨房が発狂して自演してるなｗ

俺のｲﾝﾀのパンネロは武士でアル中のうえ、よく発狂してPT全滅に追い込んでくれるよ！

>>764
つまりシナリオは手抜きと認めてるわけだ？

ID:i848VztX0＝ID:zyzoczLH0＝ID:EQ6aSsjk0＝ID:XsPvTlHP0

単発IDの回線切りの自演工作のクズ死ねよｗｗｗｗｗ馬鹿が

>>773
勝手にアンチにしないでくれる？どこの誰と一緒にしてんだよ

つうかマジうぜえぞてめえ
帝国みてえな糞な自演工作してんじゃねえよ

一人で発狂してんじゃねえよ切った回線で首吊って死ねクズｗｗｗｗｗ

>>760
松野持論は降板する前の話だからな
未完成で終わった12には当てはまらないよ

軸の無いシナリオを議論しても空回りするだけだ

仲間に黒髪キャラ欲しかったな。
金髪キャラがほとんどだし。黒髪がいた方がなんていうか、メニュー画面とかも引き締まって見えるじゃん。
つまり、

ラーサーちゃんを仲間にしたかったんだよ…

12はストーリーは能動的ストーリー！ユーザーが考察して初めて把握出来る様に出来てるからな！

だから「ヴァンやパンネロが着いていく意味がわかんね？」て輩が出てくる！

ヴァンやパンネロの置かれた状況を把握してれば簡単に答えがでるのに、見たまんまの事しか理解出来ないから解らない。普通は疑問に思う所だが、「薄っぺら」で解決してしまい疑問にもならない。これは「ゆとり教育」の弊害その物だと思うよ！

とうとうゆとりはゲームでさえもマトモにプレイ出来ない時代になってしまった！

FF13は多分そんなゆとりに合わせ作ったのだろう…

少なくとも12は考察しながら紡がれるストーリー！ 二週三週した時にストーリーが化けるよ！

ID:VBJxomQdO＝ID:EWU2e64CO
お前昨日からいい加減にしろ！同じような中身の無い長文でゆとりゆとり言ってるがお前の頭が一番ゆとりだ！

FF12ってFF11やった奴には楽しめるらしいから
やろうと思ってるんだけど、通常のとインターナショナル版かで迷ってるんだ
どっちがおすすめ？

>>781

ドンダケーwwww

なんか12ってダレるな〜

このスレにはスルースキルのライセンスを取得した人はいませんか？

>>782
無印はパーティの役割変更とか武器防具の装備替えを自由にできる
盗んだもしくは拾った良い装備を誰でも（ライセンス取れば）装備できて俺TUEEE
声優豪華＋ｵｲﾖｲﾖが聞ける
自分で考えてあれこれやりくりしたいならこっち

インタはジョブ変更不可なので上記の自由度は若干失われる
ただしガンビットは序盤から手に入る種類多し
４倍速があるので移動楽、音声英語
楽したいならこっち

こんな感じかな

インタは「楽」ではなく「融通が利く」
ストーリーよりシステムを楽しみたいなら断然インタお勧め

FF12全盛期の頃アーシェのエロパロ誰か書いてみたいなスレが
FF板にあってなかなか神スレだった想い出
誰か覚えてないかな

アーシェってなんで途中から顔デザ変わったの？
最初の方が可愛かったのに。
でもあの辛い環境なら、今の険しい顔の方があってるか。

>>782
やってみると分かるけど、
「これがオンゲーだったらここがキャンプ地候補かな？」
とか言う感じでモンスター配置も考えられてたり。
そういう楽しみ方もあったり。

>>778
逆だよ。軸はしっかりしてるけど肉付けが足りないんだよ。

>>789
最初から変わってない。
ムービー班の作ったイメージビジュアルの顔が全然違っただけ。

>>771
別に>>734が自分が最高と考えるコレだったら良かったのに！というのを否定してはいないが？
単に薄っぺらいと感想を述べたまで。諸手を挙げて賛同しないといけないの？ごめんね。ムリ。

スルーすればいいのに

アルシドって出番少ないうえにゲストキャラでもなかったくせに、タイトルムービーに出てくるはエンディングの吉田絵にも出てくるは…
エンディングの吉田絵でヴァン＆パンネロと一緒にいるのは、カイツ、フィロ、トマジか？
あそこにレックス混ぜてほしかったな。
素晴らしい絵に変わりはないのだが。

スルーするー

なんつってな

>>793
まだ>>734の感想に粘着しているお前は異常

>>793
感想の一つでも述べてみたらどうよ？只否定するだけだったら馬鹿でも出来るよ？それとも荒し？

>>796
【審議中】

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　　　　　( ´・ω).(O┬O) (O┬O) (ω・｀ )
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　　　 　 　 　 　 　 `ｕﾛｕ'.　`ｕﾛu'

オマエらは何か勘違いしてないか？

例え憎しみを乗り越えたとしても、憎しみが消える訳じゃないんだぜ！

あのパンネロさえもラーサーに背むけて手負いのヴェインを追っかけたじゃないか！

ヴァンはいの一番に追いかけたが…