俺は好きだよFF12 PART11

3Dゼルダで同じようなことやってたな〜
ゴルモアなんかは昼間は癒しスポットなのに夜は涙目スポットになりそうだｗ

ゴルモアじゃなかった…サリカ樹林ね

時間経過あるなら暗いときのバルハイムみたいに
出現モンスター変わると面白そうだな
夜はゾンビ・ゴースト系増量で

ガリフの夜は良かったなあ

そういえば砂漠って昼と夜で寒暖の差がかなり激しいんだよな（場所によるだろうけど）
ダルマスカの国民はあんな薄着で大丈夫なのか？

リアル砂漠の住人にするなら、FF2のミンウみたいな服装になるはず
夜は寒いし、昼も露出なんて問題外。乾くし熱射病で死ぬ
ビジュアル重視のゲームや漫画アニメで砂漠の人たちの衣装はおかしいのばかりだよ
突っ込んだら負けだと思ってる……

すでに負けてるじゃんw

だからこそ、あがくのだ！

本来は日照りや砂嵐対策でみんなウルタン・エンサみたいな恰好をしてるはず
あの砂漠にいるウルフやコッカトリスは何食って生きてるんだよ
そして砂漠のど真ん中にネブラ河みたいなちゃんとした河が出来るはずが無い
そもそもラバナスタみたいな巨大な都市国家があんな環境の悪い所に出来るのがおかしい
砂嵐や雨季乾季の影響はかなり都市内部に影響するはずだ
ダウンタウンなんて丸ごとサウナ状態で人なんか住めるわけない

とか考えたら負けだよな

>砂漠のど真ん中にネブラ河みたいなちゃんとした河が出来るはずが無い

ナイル河全否定かよｗ

>>400の疑問に（無理矢理）答えてみよう！

1.格好：長年あの土地に住んでるダルマスカの民は日照りに強い
　　　　砂嵐はラバナスタの城門が防いでくれる
2.食事：フィールド歩いてみるとわかるけどあの砂漠は結構生物が多い
　　　　ワイルドサウルスとウルフみたく生存競争があると思われる
3.水源：砂漠ってオアシスがあったりカレーズがあったり結構水が回ってたりする
　　　　ネブラ河の水源はモスフォーラ山地あたりか
4.地下：ダウンタウンは大きな吹き抜けがあったり下水を巡らせたり風通しはいい
　　　　換気さえしっかりしてれば地上より地下のほうが涼しくすごしやすい

文句は受け付けないのであしからず

ラバナスタから走って２０分程度の場所が豪雪地帯の方がおかしい
イヴァりースの地形はどうなってるんだ？

歩数から距離を割り出した人いる？
歩数を参考にするとラバナスタからプルオミシェイスまで１０キロくらいだと思われる

ギーザ草原から王都の方見るとわかるけど草原と王都まで結構距離がある
そんな感じでフィールド間には多少はあれど距離があるんじゃない？
あとミストの関係で気候が急激に変化するとか

ゲーム内の歩数と実際の距離が直結するとは限らないんじゃないか？

実際は距離あるんだろうなと脳内補完しているけど、
冒頭のヴァンのトマト退治〜ヴェイン演説〜石探し〜夜の王宮侵入〜地下水道逃げ回りって
一日で起こったことなんだよね？
ギーザを数時間で駆け回ってラバナスタに帰ったとなるとギーザは結構狭いんだろうかｗ

街とダンジョンじゃ縮尺が違うと考えたほうが自然だと思う

ゲーム内の移動距離と地図上の移動距離を合わせる
　　→こんな移動に時間の掛かるかったるいRPGやってられるか！

ゲーム内の移動距離より地図上の移動距離を大きくする
　　→辻褄が合わない！もっとリアルさが欲しい！

難しいものだな

ネブラ河は水を通さない層の上を通ってるとすればまあ分からないこともない
でもその割には河岸工事とか全然してないっぽいし雨季とか氾濫しまくりだよな・・・
ナイル川だって河岸工事してアスワンダムで水量調整出来るようになるまでは
氾濫しまくりで形変わったり衛生状態が常に最悪だったりしたからな

>>408
それが普通だと思う
好みなんて千差万別で万人が納得する答えなんかほとんど無い（バランスはあるだろうが）
もしその二つの意見をどちらも言ってる奴がいたらそいつはゲームを止めたほうがいい

＞好みなんて千差万別で万人が納得する答えなんかほとんど無い

２ｃｈには↑がわかってなくて「俺様がルールだ！」な奴が集まりやすいから困る

>>403
ハントカタログかなんかにブルオミシェイス付近は
ヤクト化の影響で寒冷地化したとか書いてあった。
それ以前は緑豊かな土地だったらしい。

FF12の場合、シームレス戦闘のためにエリア・リージョンがあるせいで
余計に上記の齟齬が生じやすい。
FFだとユーザーの母数も多いしな

気候や地形についてはもう>>404みたいにミストのせいと解釈するより他にないｗ
魔石のせいで大陸が浮いちゃう世界なんだしな

まあ魔法が普通に店売りされてる世界だし
確かに全て「魔法のおかげです」で片付くかもしれんｗ
ゴルモア大森林の隣に吹雪のパラミナ大峡谷があるのもゴルモアの森の魔力のおかげです！

あそこはゴルモアのミストじゃなくパラミナのミストの影響だな
パラミナの説明に「ミストの影響でこのような気候になった。ヤクト化する以前は緑豊かな土地だった」とある

ゴルモアとパラミナは地図上では川を隔てて結構離れてるし高低差もある。

砂漠に大都市ができる理由は気候じゃなく地理の問題だな
ラバナスタの位置はイヴァリース三大陸の接点
イヴァリース全土の流通が集中する場所だから栄えないほうがおかしいし、実際そう説明されてる
ウルフはモンスターの腐肉、コッカトリスは小型動物と昆虫が主食と解説がある

>>400のように考えてしまう人ほど楽しめるゲームだと思うぞ
「物わかり」のいい人はあんな大量のテキストを読まない

思考実験として地形とか距離とか考えるのは好きだｗ
別にケチつけてるとかじゃなくて。

そういえば「FF12の歩き方」とかいうマニアックなやりこみ攻略本に
距離の考察とか載ってるんだっけ。
買おうと思いつつまだ買ってないな。

２周目クリアしたが当時より何倍も面白く感じた
最強の矛も手に入れたし
よく非難されているシナリオだが、序盤はメチャメチャ面白いが後半は確かに微妙だな
やっぱアルケイディアに着いてから何か大きなイベントがあればよかったんだが
またゴルモア方面にすぐ戻るハメになるしで、序盤中盤に比べるとイマイチだと感じた

個人的にはウォースラがいい味出してたから、序盤で死亡した？のが残念だった
後半で、「殿下！やっぱり自分も最後まで帝国と戦います！」とか言って仲間になってほしかった

あとヴァンが物語が始まった頃は帝国への恨みや、兄の無念を背負ってる感じが良かったのに、いきなり吹っ切りだしたのが少し寂しく感じた
せめて大灯台でガブラスに挑発された時にブチ切れてほしかった

あとウォースラが死亡していたのならＥＤでバッシュ辺りが墓参りしてほしかった
レダスが主人公？の続編が出るみたいだが、ぜひウォースラも復活してほしい
あれだけアーシェやラバナスタのために頑張ったのに報われないような気がする

私の思うことは只それだけである

>>419
ウォースラもいい味出してたよね
彼は忠犬であるからこそアーシェや仲間を裏切ってまで国を守ろうとした
バッシュと目指すところは一緒のはずなのに方法が違ってしまったために
結果的に死んでしまうのが悲しいね
俺的には仮にウォースラが生き残ったら一度裏切ってしまったアーシェにお仕えすることは
頭の硬い彼には難しいと思うから何か別の形でサポートしてほしいな
何か貴重なアイテムや武器を持ってきてくれるとかね

アルティマニアによると、ウォースラはリヴァイアサンに進入した時に帝国の圧倒的な力を感じ、勝ち目が無いと思い降伏しようと思ったらしい。
ウォースラ本人も功を焦りすぎたと言っていたのが何とも気の毒である。
バッシュはさらに先を見ていて。例え降伏したとしてもラバナスタ国民にとって、良い結果になるとは思えなかったから
あがいて戦う事を選んだという事なのだろうか？

松野は一体どこまでシナリオを書いていたのだろう？
伝説、TO、FFT、64、ベイグラ
等の松野ゲーはプレイしたが、FF12も雰囲気とかキャラやテキストなんかは十分松野ゲーだと思う

覇王レイスウォールって相当強かったんだろうなー
TOみたいになんらかの形で亡霊覇王が出てくるのかと思っていたが・・・出てこないで良かったｗ

面白いんだろうけど、方向性はオキューリアと同じだよな
主題である"ラバナスタの開放"から外れるからなあ

>>421
声優の話によるとエンディングを最初のころに収録したということだから、
話の骨組みは初めから最後まで全部やってるんじゃないかな
肉付けの段階でダウンして、後任が膨大な設定をイベントに盛り込みきれずに
ハントカタログやNPCの会話で補完する形になったんじゃないかと

オンドールの回顧録も松野が居た頃はなかったらしくて、細かい情勢を補完するために急遽用意したもので
回顧録の内容をギリギリまで推敲した結果、通常版でも入れる予定だったボイスを入れる時間がなくなったとか

ゲームとリアルを比べてどうこうは言い出したらキリがないが、
ヴァンはあの格好じゃパラミナで確実に風邪ひくだろうと思いながらプレイしてたな。
テレポストーンで寒暖の激しい地方を行ったり来たりして体調崩さないのかなとかも。
あ、むしろそれがあるからイヴァリースの人たちは気温の変化に強いのかもしれない。

>>419
俺も好きだけど、ウォースラはあれでいいな。バッシュとの対比的な意味で。
ストーリーに分岐があったなら、TOのヴァイスみたいに、
バッシュの行動次第でまた共闘とかあってもいい。
そうするとヴァンの空気っぷりが更に加速しそうだが、気にしない事にする。

ところでこれについて超詳しく頼む。
>>レダスが主人公？の続編が出るみたいだが、

>>425
肌色の肉襦袢を着てるんだよ

だからあれだって、魔法で解決

>>387
わかるわ〜
初プレイの時、何か気が付いたら怒ってるサラマンドが近くにいて
必死で逃げたんだけど、後ろからウォースラの悲鳴が聞こえてきた時
なんて恐ろしいゲームなんだと思ったよw

>>429
逃げ切ったときにすごい罪悪感だなｗ
まさに仲間を見捨ててでも逃げなきゃならない場面って
自由度の高いFF12では特に多かったな
あれリアルでやったらいずれパーティ崩壊してるなｗ

アーシェ美人だよなｗこのプロトタイプもカワええｗ
http://p.pita.st/?9oimmo3i

アーシェは服装が残念。

プロトタイプはかなり顔が幼いね
１０代に見える

悲鳴を上げたといえばギルヴェガンだな
恐いわ暗いわ敵強いわで、半泣きになりながら早くこの街抜けないかなってコントローラー握ってた
二回目やったら何故か全然怖くなかったけど

でもベイグラの地下墓地よりはマシだったｗ

>>425
装備に防具の無いFFならそうなんだろうけど
12は装備に防具があるから、見た目に反映してないだけで上に色々着てるはず

漫画版好きだったんだが、いいところで打ち切り喰らったのが残念

キャラデザインすらポリゴン数の制約でシンプルにしないといけなかったと聞くし、
PS3で発売されていれば防具のポリゴンも用意されていたのかもなあ

>>433
ベイグラのカタコンベはヘッドフォンして遊んだら怖かったなｗ
骨踏むと折れる音がして…遠くから何か変な吠え声聞こえるし

FF12でも草の生えてる所と砂地を蛇行して走ったり、水気の有る所で
走ったりして足音の変化を確認したりしてた
リーダーの後ろに弓キャラいると割と耳元で弓弦の音がしたりして、
音も地味に発見があって良い

>>433
個人的には地下墓地よりアイアンメイデンLV2や地下街西部のリッチのほうが怖かった
そういう意味ではゼルテニアン洞窟や死都ナブディスは怖かったな

身体の防具も反映されたら、防御を取るかデザインを取るかですごい悩みそうだｗ

足音凝ってていいよな。
ビュエルバの床が鉄格子のとこはちゃんと音が違ったり。
個人的には雨の草地を歩くのが好きだ。

>>438
ナブディスって奥に行くと傾いているというか歪んでないか？
あそこ長くうろついてると別な意味で怖いというか精神不安定になる

>>440
夜行の砕片で地軸が歪んだのかわからないけど少なくとも建物自体が傾いてるからね
濃いミストに突然現れる死神みたいなモンスターで初回プレイ時はそうとう恐怖した記憶がある

>>441
あの傾きのせいでナブディスは大画面モニタで遊べないｗ

FF12は世界をうまく作ってると思うよ
だからこそ細かい所をあれこれ詮索したくなる

前から思ったんだけど
クリスタルグランデにテレポ出来る
セーブクリスタルをなんで置いてくれないんだろうか
ただでさえマップ無くて迷うのにｗ

>>442
その詮索にもハントカタログで答えてるからな
あれこれ疑問に思ってカタログ開いたら結構解決したりする
問題は情報出すのに苦労することか
カタログコンプしようと思ったらストーリーにかまっていられないｗ

>>432
アーシェは服装がどうみても痴女です
ありがとうござ

実際あれ着たら確実に乳首はこぼれるわパンツ見え放題だわで凄いことになる
よくウォースラは襲わなかったもんだ

だって、ウォースラはほら

ホモなんですね
わかります

ttp://www.4gamer.net/games/107/G010710/20100312050/
足音だけで8000…

>>443
だよな
マップ自体は綺麗で好きだけど攻略面ではあそこ一番苦手だわ

召喚獣戦の音楽凄い迫力ある。最初聞いた時（王家の墓の薄暗さといきなりのベリアリ戦もあって）怖かったｗ

あとオズモーネ平原の曲は癒される♪凄いイイ

皆さんはレベルアップによるＨＰＭＰの上昇値は気にするでしょうか？
それとも気にせずに進めますか？

>>450
召喚獣BGMは今後も怖さのイメージしか付かないと思うよ
妙に強い隠し召喚獣に当たった時とか結構トラウマもんだしな
ザルエラとかキュクレインとかカオスとかアルテマとか
あとゾディとかゾディとかゾディとか・・・

そうとうゾディにトラウマ持ってるんだなｗ
俺はキュクレインに軽いトラウマ
あの容姿で「ぐふっぐふふふふ」とか言いながらズンズン歩いてきて
何種類も状態異常化されたらもうプレイヤー自身が戦意喪失化ｗ

何を言うか
キュクたんかわいいじゃないか

誰か>>451お願いします

>>455
上昇値自体は気にしない
「敵の一撃でＭＨＰの何%減るか」は気にする

>>455
どうしてそこまで答えが欲しいの？

>>455
全然気にしない
HPはバブればいいしMPもなんとかなるだろ

>>455
答えてほしいからっていちいちageるな
だだっ子か

>>456>>458
ありがとう、気にする程でもないか
今二週目やっててフランレベル40で一週目の同レベルのフランと見比べたら
ＭＰに２０近く差がありまして　だからちょっと心配で

>>449
だだっ子結構

何回も同じ質問すんな

>>461
リア厨みたいだからスルーで

>>461
一回しかしてないが？

上の方で同じ質問してその前には本スレで似たような質問してやっぱり催促してるｗ

>>446
1回目捕まったときにジャッジ・ギースに襲われてる設定
俺の中では

アーシェがギースに「貴様に何が分かる？」と言った時の仕草がヒステリックな感じがして凄いよかった

何年か前に通常版やってたんだけど
途中で売ってしまったんだけど
今無性にFF12やりたいんだが
今買うならインターナショナル版のが
ジョブシステム的に楽しめる？

それともバルフレアの声がすきな俺は
通常版買うべき？

途中で売って同じもの買ったら何か負けた気になりそうだし
インタ買ったら？

>>468
英語ってのがネックなんだ

ジョブシステムあればよかったのに
って思ってたからジョブシステムが
面白いならインターナショナル買うが
駄作ならバルフレアの声選ぶつもり

>>469
ちなみにめっちゃハマってたMGS2も
インターナショナル買ったけど
大塚さんじゃないスネークはやる気
出なかった

ただスケボーはハマったが

MGSインテグラルも音声英語だったし、英語音声って需要あんのかね。
メニューとか日本語にしてんなら、単純に要素追加するだけの日本語でいいのに。
これって完全版商法よりタチが悪いな。どちらを買っても不満が残るという点で。

>>471
せめて副音声に日本語使い回して
選択させて欲しかったね

初期のポケモンやFFアルティマニアもそんな感じだな
俺的には大塚一家にジャック・バウアーと声優ファンのツボを押さえた無印がオススメ

口の動きを合わせてるから副音声は難しいんじゃないか？

吹き替える音声に合わせて画を変えるなんて聞いた事ねー。
と思ったが、アニメや映画はムリでもゲームなら出来るもんなの？

言語で盛り上がっちゃったかwww

インターナショナルスレ見てきたが
ジョブシステムおもしろそーだなー

ただ英語がネックなんだよなー

主人公の声覚えてないし
バルフレアと大塚さんしか記憶にないけど
どっちのがオススメ？

明日買ってきて連休過ごそうと思う

リアルタイムムービーなら出来るんじゃない
ただその分プログラムを入れなきゃならないから容量が増える
KH2FM+で日本語音声（映像は英語のまま）をギャラリーで見られるけど
どうも違和感あったから将来的には日本語・英語切り替えが出来たらいいね

インターは四倍速があるのはいいけど
ジョブシステムって単に制限されてるだけでつまらんよ

その制限が面白いんじゃないか

どのジョブでもクリアできるように戦闘バランスが大味になってるのがな・・
あと、12の戦闘システムに合った役割分担がし難い制限になってるのが辛い。
まあ充分過ぎるくらい面白いけど。

>>476だが
今お風呂で思いだしてたんだけどジョブって言っても
ヘイストバーサクを自分かフランがかけたヴァンが真っ赤になってクルクル回ってて
フランがちびちび弓っててパンネロが魔法攻撃って感じなプレイな俺が
楽しめるであろうか？

思いだしたらさらにやりたくなってきた！

あーまじで英語でもジョブで疑似縛りプレイか
日本語で俺が主人公！に感動するか
マジで悩む・・・

よし、わかった。
両方買おうか。無印は安いし。

だな、両方買うのが一番だ

無印とインタ両方やったが英語の方がキャラクタのルックス的には合ってるぞ
バッシュ兄弟やジャッジ勢、ヴェインなんかは完全に外人顔だからな
バルフレアにしても無印よりインタの方がしっくり来る
ただオイヨイヨとかイェア！とか聞けないのは淋しいかな
アルシドとかもちょっと…ｗ

俺はどきどきキャンプやスネークにアナゴさんが声当ててなかったら
無印売ってたかもしれん

序盤の雰囲気って独特だったよな。ダラン爺の声優も雰囲気出てて良かった。特に秘密の宝物庫〜の部分がイイ

ところでバルフレアって老けてないか？２２に見えない

昔は平均寿命が50歳とかそんなんだったから
精神的に早熟だったらしい。10代前半で結婚とかな。
イヴァリースもそんな感じなんじゃない？
全員+5歳するとシックリくる。

人間苦労しすぎると、老けやすくなるんだよ

やっとクリアしたのでアルティマニアオメガ買ったんだけど、
一番疑問が残ってるED前半の諸説が無くてがっかり
ストーリに関してはいろいろな考察があって、自分の考えと比較できて面白かった

>>487
ダルマスカのヴァンとパンエロは幼少時代に戦争時代を体験してるのが一番の理由ではないかと
ヴァルフレアは親父があれだったし。
逆にアルケディアの家庭教師募集中のお子様の話とかでは、現代と大して変わらない…
ってか更に退化してるし

なんてこった…パンネロを間違いちまった…
常にリーダーで使ってたのに…

違和感はないな

>>328
12屈指の名シーンのひとつだよねぇ

ストーリー無視でいろんなとこ回りまくって
フォーン海岸の時点でパーティ平均レベル62になっちまった
さすがにこれ以上上げすぎるとつまらんのでファイアフライで封印する

アーシェもバルも年齢+5くらいの印象ではあるよね
バッシュは結構若くみえるけどね

ヴェインもあの落ち着きで27というのも怖いがｗ

ダルマスカのような厳しい環境だと子供たちもその分鍛えられて強くなる
逆にアルケイディアの上流階級のガキみたいなゆとり環境だといくつになっても甘えんぼ

レダス３３歳には驚いたｗ

天陽の繭の場所が大灯台なのが違和感があるｗあの灯台は誰が建てたんだ？
人が建てたなら天陽の繭はどこからか持ってきてあそこに祀ったのか？
大灯台より神秘的な樹海の奥にあった方が雰囲気ありそう

大灯台は普通にｷｭｰﾘ達が建てたんだと思っていた

ダルマスカはやっぱり中東がモデルなのかなあ

あ、そういえばヴェインとグラミス陛下の会話で「復讐」って単語が出たんだけど、ヴェインって誰かを怨むようなことありましたっけ？
あと、長男と次男も反逆罪で処刑されたそうですが、これにはどんな裏があったのか教えていただけませんか？

連投ごめんなさい。

ヴァンがヴェインを刺したシーンに胸を打たれました。兄やバッシュの部下たちの無念の一撃、という感じで。

ヴェインは若い時のマイケルジャクソン

インターナショナルと通常版あったけど
通常版買ってきちゃったぜい！

仕事帰ったら徹夜だなこりゃ

ヴェイン刺した時のヴァンはもう復讐のつもりじゃなかったかもしれんが
結果的に、ヴェインにとっては自分のしてきたことの報いが
もっともストレートな形で返ってきた形なんだよなぁ。
王女や元将軍じゃなく、名も知らぬダルマスカ人の子供に刺される。

>>499
ヴェインに実の兄を始末させ、それによってヴェインたち兄弟の母が
ショック死したことをグラミスは負い目に感じている
その後ヴェインが血塗られた道を歩むことになったことについても
それらについての“復讐か”

反逆罪の裏に関してはグラミスは元老院のせいだと思っていた
ドレイスは帝位を狙ってヴェインが画策したと思っていた
真相は分からん

しかしこの解釈で合ってるのか自信ねーや…
Ω買って自分で色々読んでくれ

言いかたを変えればダルマスカという国に滅ぼされたとも取れるね
ヴェイン自身の視線はすでにロザリアやオキューリアに向いていて
足元の小石＝ヴァンやアーシェにここまで邪魔されるとは思ってなかったんだろうな
ヴェインも至るところに敵をつくりすぎたよな

>>496
オキューリアが作ったとゲーム中に書いてあった気がするが…

>>504
決まった答えはないってΩの中で製作者達が語ってたじゃない
厳密には一応決めてはいるけど、あえ程度考える余地が残るような表現にしていて、
あとは遊ぶ側の人たちがいろいろ考えて欲しい、って。
>>505
ヴェインもレダスと同じように死に場所を求めていた、という風にも見てとれる
父、グラミスの命令から血塗られた道を歩み続け、
ソリドール家を守るために、その先にある力のみを求め続けてきたヴェイン。
そしてヴァンたちに破れ、剣としての役目の終わりを悟り、
敵役になることでラーサーにソリドール家を引き継がせようとした。
最後の戦い直前のヴェインとヴェーネスの会話を見てると、そう感じる。

>>507
汚れ役を引き受けたってわけね
ただそれにしてもブルオミシェイスを襲撃したうえ大僧正を暗殺したのはやりすぎだったな
ジャッジバルガ（だっけ？）が暴走したとも取れるけど
ラーサーに後々の仕事を残したのはたしか

>>506
あの亡霊のような体でどうやって作ったのだろうな？人間に乗り移って作ったのかな？

オキューリアの命令でヤズマットが頑張りました

ブルオミシェイスといいクレイラといい、なんでオレ好みの街ばっかり破壊されるのか

最もお前好みのナブディスなんて破魔石で吹っ飛んだしな

綺麗な頃のナブディス見てみたかったな

ドラゴンボールのセルがセルゲーム作った時みたいな感じで、大灯台作ったとか

まあ普通に考えたらピラミッドみたいに奴隷を数千数万集めて
何十年もかけて作ったんだろうな

>>503
あれヴァンが刺したのか？
ヴェーネスが事前に吹っ飛ばしたように見えるんだが

オキューリア達はなんで人に頼ってヴェーネスを抹殺させようとしたんだ？
自分達はヴェーネスみたいに外には出られないのか？

よく考えたらシステム的にバトル中に頻繁に装備変えるから見た目が変わったら不自然かも

>>517
オキューリアって鉄壁の魔法使いみたいなもんじゃね？
アストラルボディっぽいから防御はすごいけど、特に攻撃能力が高いという印章はなかったから
そのせいで人間に頼らざるを得なかったと理解してた

>>517
なんか日本の政治家っぽいのを想像したｗ
自分で手を汚さずに部下に指示するだけっていう感じか

マジレスすると自分たちの思い通りに動く駒が欲しかったとか
レイスウォールに破魔石を与えたように
その末裔のアーシェに同じく石を与えようとしたのもまあわかる気がする

愚かな異端者への裁きとしては下僕にやらせたほうが
より屈辱的な意味が増すのかな

何周やっても新人ジョヴィのエピソードに感動してしまう
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>521
あるいは自分たちが動きたくなかった（動けない？）だけかも
相手は同じオキューリアだからまともにやりあったら無傷では済まなそうだし

それぞれのキャラの結末
ヴァン＆パンネロ→空賊デビュー
アーシェ→女王
バッシュ→ガブラス化
バルフレアとフラン→死亡

それにしてもサンジとフランが最後死ぬとは思わなんだ

>>524
エンディング見てないのか、と思ったが
空賊デビュー知ってるなら見たはずだしなぁ。謎の書き込みだ。

>>524
なんかいろいろツッコミどころがあるなｗ
1.パンネロって空族デビューしたっけ？
2.ガブラス化って言われると悪党っぽいじゃねーかｗ
3.バルは主人公として死んだってんならまだ納得できなくもな(ry

崩壊前のナブディスは見てみたかったな、管轄のサリカ樹林の雰囲気からすると
相当綺麗なイメージ。

ただ崩壊後のあの荒廃した雰囲気と音楽もいいけど

>>527
ラバナスタの住人の話で、
緑に囲まれた中に白い宮殿が建ってて綺麗だった〜みたいなのがあった気がする

アルティマニアにイメージ画があるかと期待したんだけどな…
崩壊後だけだったorz

あれ？
バルフレアとフランって死んだっけ？

バルフレアとフランが死んだと思ってたのなら、
エンディングでシュトラールが盗まれたことについてどう考えてたんだろう。
ただ単にヴァンの不注意で誰かに盗られただけと思ってたとか？なんかじわじわきたｗ

衝撃！空族デビューの日に預かり物の飛空挺をパクられる！ｗ

そういえば、飛空艇の設計はシドというシリーズの掟をしっかり守っているんだな。
今回は敵だったけど、シュトラールはシド作のはずだし。

>>528
武技ショップの人かな
きれいな街並みや美しい白壁のお城って言ってるけど
でもどっかで緑に囲まれた云々も聞いた気がするんだよな〜

本編中のアーシェに特に好意は持たなかったが（好きだけど）
EDの一つ上の女になった殿下にマジ惚れした

>>530
アーシェがパクってったんだよ

密かに操縦練習してたのか……
王女萌え

物語の世界だったら
いろんな暗喩が出来るけど
現実の世界だと盗んだのは48歳無職男だったりするんだよな

現実ってキビシス

バルフレア専用にカリカリのチューンが為されてるであろうシュトラールを
48歳無職が盗みだせるとしたらそれはそれで面白いがｗ

バルフレア「ピーキーすぎてお前にゃ無理だよ」

「お前はやめて」→「さんをつけろよデコ助野郎」

おまいさん！

あーた！

ほわたー！

あーた！って聞くと某狼女の人しか思い浮かばないｗ

それはともかくFF12のギャグっていうか笑いどころがことごとくツボだ
特にNPCの会話

たとえば？

NPCでそんな笑うような会話ってあったっけ?
記憶にあるのはギーザのコッカトリスくらいだが

ナルビナ城塞でこの鎧暑いなーって言ってたアルケィディスの兵士とか

コッカトリスはむしろ逃げ先の広範囲さと一匹ずつイベントがある壮大さに吹くわ

ギーザからアルケイディスの上層までだからな
あそこってマップ的に見たら最も離れた場所なんだよな
アルケイディアの旅行者にでも紛れたんだろうかｗ

レヴァナントウィングおもしれー

実家がチョコボ屋の帝国兵とかアルケィディスの情報集めの人たちのオチとかね
青い粒々とか32歳とかベタなネタだけどそういうのが好きなんだ

ヴァンが最初にコッカトリスの言葉を理解した時は衝撃的だった…

今さら初プレイ中なんだけど発売当時スルーしてたの後悔するぐらいおもろいぜ
色んな武器試しながらのんびり育成するのが楽しい
武器があんまりインフレしないから好きな武器使えるのがいい
もう130時間くらいなるけどふつうクリアしてるよね

コッカトリスじゃなくてニワトリスの話だけど
ほんとの序盤で挑戦して死にまくって３０回目くらいで
チャレンジをやめて素直にレベル上げに専念+本筋に戻った想い出
回復グッズ使いまくっても無理だったわ

ヒナドリスもわらわら来て数が多いからな
せめて金の針が店売りしてからにするべきだな

デモンズウォール倒せたのはほんと嬉しかった。

デモンズウォールは相変わらず怖かった
出来ればもっと閉鎖的な通路でやったらもっと恐怖感が増したと思う
あれじゃ壁乗り越えて逃げれそうだもんな

デモンズウォールの恐怖感の演出は4の方が上だが、まさかの2体目出現の驚きは評価する
思わず前の部屋に戻ってああこっちは駄目だったんだうおおお前の奴倒すしかねえええ
みたいな燃える展開は良かった

サントラのamazonのレビュー数パネェ
71件とかｗ
売れすぎや

崎元さん最高や！

>>553
中古で本体、PS2、メモリーカード含めて一式買ったんだが、
その中にたまたまFF12のデータがあった。
んで見てみると、ガンビットたたかうとケアルしか組んでなかったw
それでも60〜70時間でクリアしてた感じだったよ

イヴァリースアライアンスの音楽はホンマ素晴らしいわ

>>561
クリアするだけなら結構単純な組み合わせでも意外とおｋだったりするんだよね
俺なんかは面倒な時はたたかうと状態異常の回復オンリーで
ちょっと手を加えたとしても対空セットやデスペル
あとはボス戦のときにちょっと手を加えるくらいかな

現状で倒せないレベルの敵をレベル上げせずに
ガンビットを駆使して手動も織り交ぜながらぎりぎり倒した時の達成感

デモンズウォールだけはもう勘弁してください

デモンズウォールは良い
俺も>>558みたいに切羽詰ったし、あの演出は名アイディアだと思う
奥のが弱いから冷静になれば、なんだ出来レースかって思うんだけどね

>>561
そんなガンビットでも6〜70時間か
まあ俺は倍楽しんでるぜって事で良しとしとくか

ナブディスでオーバーソウルに追いかけられて泣きそうだった

デモンズウォールは、倒せなかった時、戦闘している反対側の扉が
ぶつかった衝撃で振動するのがむちゃくちゃ恐かった。
何だか想像力を掻立てられる演出なんだよな。
うわー！パンネロ潰されたー！って思って血の気が引いたよ。

パンネロがつぶされた・・・だと・・・

12関係のスレ見てるとわかるけど結構パンネロって人気あるんだな
俺も結構好きだけど

あの子リアルに友達にいたらいいなと思う

ルース魔石鉱で解放された後、泣きながらも
襲い来るモンスターを蹴散らし出口まで無傷で猛ダッシュしたパンネロは
FF12で最強な気がする

あそこエスケープモードで走ってても結構骸骨に刺されるもんなｗ

それはそうと昔ニコ動にあったベタなネタムビがまた見たくて仕方ないぜ…

ネタムービーが気になってニコ動探してきたけど「昔」だったのか
とりあえずFF12のキャラでSimsての見てきたがちょっと楽しかった

「両親は？」「17歳です！」
消えちゃってたのか。また見たかったな

パンネロ健気でめちゃくちゃかわいいじゃないか
出会いを求めるヴィエラに密かに殺気を放つところもかわいい

>>575
確か今あがってるのは再編集・再うｐされたやつだったはず

ベタなネタムビ面白いよね
保存しておけばよかったorz

初回プレイのデモンズウォールはほんと大変だった
2週目以降はミストナック連発なんですけどね・・・

ミストナックは初回プレイではギルヴェガンあたりで初めて使ったなｗ
MP上げるためのアビと思ってライセンスとってたからな…
結局それ以降まったく使わなかったｗ

ミストナックはゼロムス戦で役立ったな

ミスとナックはキャラのアクション見たいから使うくらいで
実戦ではほとんど使わなかったな
敵がもうちょっとで死ぬ！って時にスーパーコンボフィニッシュみたいな感覚で
使うくらいだった

インターになってミストナック専用ゲージが出来て使いやすくはなった
でもやっぱりあまり使わなかったな
ガンビット弄って攻撃・魔法・アイテムでちまちま戦略練る方が楽しいんだもんなぁ

「どうしてもミストナック(召喚獣)使わなきゃ」って場面が無いからね
ガンビット弄れば普通に突破できるし、ミストナック使った後のＭＰ０は痛いしで、
飽きた時のチョイ遊び位の感化腕しか使えない

ミストナックは画面切り替わらないんだったら、もうちょっと使う気になったかも
破壊力より、シームレスの快感だった

あと、リーダー変われば、ガンビットも変わればよかったな

王宮前・ガリフ前とか低レベル攻略にはミストナック役に立つけどね。

まあインタのトライアルではゾディめっちゃ役立ったよ
キャラごとのミストナックは空賊の隠れ家のガブラス取得のためくらいしか使わなかったけど

深く考えずにハントループに入った後、
モブ・謎の男を追いかけてる途中で出会ったディズマの強さは異常

俺はベリアス戦でさっそく使ったな
それ以降は使わなくてもいけたが

ミストナックは一回使い始めたらちょっと長いんだよな
シームレスのテンポではちょっと違和感だったな
個人的にはリアルタイムで演出短めにスパっと終わってくれてもよかった

ミストナック楽し過ぎてニワトリスとかベリアスとかミストナックでゴリ押しで倒したなぁ
エルダードラゴンで詰みかけてその後は使う頻度減ったけど、ゴリ押しにはとてもよかったな
爽快感もあるし。

ミストナックは入力に忙しくてじっくり見られないのが残念
自分が下手なだけなんだけどさ
おかげでうちの隠れ家ガブラスだけハブられてる。ごめんよガブラス

ブラックホールは連打してれば意外と何とかなるけどその一個手前がめんどくさい

俺がFF12をプレイして、もっとも面白かったのは

１．ナブディスに最強の矛を取りに行った時
低レベルだったので、ひたすら逃げまくった
あの時のスリルがたまらなくよかった
２．ボムとのバトル
サリカ樹林でのボムとのバトルが一番楽しかった
低レベルだっただけに倒すのに非常に苦労した
３．低レベルでゼルデニアン洞窟探究
初めて西ダルマスカ砂漠に出た足でそのまま行ったから死にまくったｗ
しかも、散々逃げ回った挙句、アトラメイクが出てきた時には目が天になったｗ
４．低レベルで幻妖の森、ヘネ魔石鉱に行ったこと
ゴルモア大森林南下して、いきなり敵が強くなって逃げ回った記憶が
しかも、幻妖の森でトマトから逃げ回っているうちに、ヘネ魔石鉱に入り込んで
そこにいたアビスに瞬殺されたなｗ

他にも、普段使うことのないガンビット組んでクリスタルグランデに行ったり、
ゾディアークのダージャで全滅させられたり、ヤズマットの残り3粒だけで
6時間もかかったり、今考えるとFF12結構楽しんでたな俺も

クリスタルグランデは迷子になりすぎてオメガとアルテマ諦めた
ヤズマットは途中からミスってポンチョ装備したまま戦ってて物理攻撃のダメージが半端なかった
残り7粒になるまで3時間かけて7粒からは1粒削るごとに逃亡して8ラウンド目で倒したチキンな俺・・・

クリスタルグランデの立体地図がホスィ…
一時作ろうかと思ったがめんどくさすぎて諦めたｗ

ボムキング戦、デモンズウォール戦、ゼロムス戦かな。すごい役に立った。
というか、俺のFF12は中古だったから説明書が入っていなくてミストナックが何か知らなかった。
ラスボスや大ボスにもミストナックっぽいのが会ったのに感激した。

>>595
攻略ページなんかには地図置いてあったりするけどそれ見ても複雑だもんな
ゲートとカギの位置考えながら行かなきゃならないから地図無し攻略は俺にはたぶん無理

クリスタルグランデといいバハムートといい、あんな遠景に点打たれたて現在地わからないんだから
いっそのこと地図なしにしてくれた方がよかった気もする

つーかぶっちゃけた話地図ありで良かっただろうに、と思う

そういやクリスタルグランで適当にやってて迷いまくって
結局自作マップを作成してやっとクリア出来た想い出

いや、しかし今まで普通のマップを見てきて
グランデ入ってマップ見たときの興奮は異常

グランデは音楽が滅茶苦茶好きだ

音楽いいね。サントラ聴くと足音がしゃんしゃん聞こえてきそうだｗ

グランデの立体的な図というとこれくらいしか見つからないなあ
ttp://www.kouryakubo.com/ff12/others/cristalgrande.html
これ見てるだけでもワクワクする。

>>601
オレは興奮の前に「…！？」って感じだった
あわわわわたわたわたどどどどうなるんだこれからあああみたいなオレチキン

なんつーかチキン野郎はカエレ!みたいなマップ画面だよなｗ
あのエリアで途方にくれたのは俺だけじゃないはず

俺は初めて行ったときイベントのあとバトルしながら徒歩で帰ろうとして迷って全滅した
いつの間にかフェニ尾切れてたし
何なんこのゲーム、最高やん！て思った

すごいマゾだなｗ

初めてFF12やった時に、何も知らずに恐竜に殴りかかって瞬殺されたのはいい記憶

やっとの思いでボム倒したのにフランに「こっちは反対よ」と言われたのはいい思い出

>>609
想定外の強さに戦ってる最中からまさかこれは、と思っていたが
フランにそう言われてやっぱりね！ﾊﾊ!と投げやりになったのはいい思い出

全部ありすぎて困るw

>>610
俺はそのままナブディスまでいってパクナムスに袋にされた
殺される…!と思って仲間の断末魔を背に必死に逃げたのも今となっちゃいい思い出だ

ヴァン一人だった時に砂漠で狼チェインしておたからうめえｗｗｗって調子に乗ってたら
レアモンにぬっころされてすべてがパアになったのもいい思い出

俺は序盤に砂漠探索しててジーベンに迷い込んでアドレメラクにぬっ殺された時に
頭ん中真っ白になったがちょっと嬉しくなったな
敵が本気で殺しに来ないと面白くないし

>>614
あんたカカロットだね
強敵目の前にするとオラ、ワクワクすっぞ？

こっちのレベルに合わせて弱い敵から順番に出てくるってのは敵に気を遣われてるみたいに
思ってしまうってだけなんだがな
まあそうせんとゲームにならんだろうけどうっかり強い敵がいるエリアに行けてしまったり
場違いに強い敵が出てくると燃える

初プレイ中だが12面白いなー、なんで敬遠してたんだろ
ストーリーが進まない範囲で最大限遊びつくすのが大好きな人にはたまらんね
あとレアアイテムが山のようにあるのもいい

やり込み要素と寄り道要素が多くて楽しいよね

アンチの意見鵜呑みにしてプレイしてない人はホント勿体ないと思うわ
でもそういう人が今になってプレイして面白いって言ってくれるのが凄く嬉しい

たとえ面白くても２ｃｈで信者とアンチが在る事無い事織り交ぜつつ罵り合いしてたら
やりたくなくなってもしょうがないわな〜

俺は友人の家に遊びに行ったときに大灯台をやってたのを見て自分もやりたくなって翌日ゲオに行って買ったなぁ

１０のせいでその後徹底的にＦＦ避けてたけど、
最近買ってみてなんで早くやらなかったのかと後悔した
つか、松野作品て知ってたらもっと早くやった

12は面白い
だが10もまた面白い

１０も好きだぜ
泣きポイントが多いし、ゲームの完成度も○

ミストナックはダサカッコイイ

あとアーシェは宮崎あおいに似てる

ヒマラヤほどーの！消しゴムひｔ（ｒｙ

このスレのおかげでやってみて楽しかった！
景色の綺麗さだけでやる価値があった
ブルミオシェイスの崖みたいなとこずっと眺めてたわ

12は映画アバターと雰囲気似てる。インスパイアされてるらしいね。自分どっちも好きだ。
異世界って感じがたまらない。

精霊にちょっかい出して死にかけてたころが懐かしい

>>628
鳥山はアバターはＦＦ１３のパクりだっていってたけどなｗ

12とアバターはあんまり似てなくないか？？

10のマカラーニャの森とかモンスターはアバターぽいけど
あと13のジルニトラっぽい鳥が重要な役割してた

>>631
>>628がどこをみて似てると感じたかによるだろう

バッシュのミストナックがかっこよすぎて辛い

>>627
このスレのおかげでって嬉しいな。別に立てた人間じゃないけど。微笑ましいことだ
このスレがまったりを保ってられるのは、スレタイによるところが大きいと思う
とても良いスレタイだ

男性陣魔法使い、女性陣前線で始めようと思う。
まあシステム的に何の苦もなくできるだろうけど・・・ｗ

そういやバッシュとバルフレアに杖とかロッド装備させたことないや。
自分もやってみるかなー。男性陣魔法使い

良いゲームだ、素直にそう思う

やはり世界観の基盤がしっかりしてるのは良いね

キャラごとにちゃんと武器のモーションが用意されてるのがいいやね

６以降はキャラの装備武器が固定だったから、装備で遊べる点がとても良かった。

でも１２って杖が似合うキャラがいない気がする。

役割的にパンネロとかアーシェになるけど、アーシェは剣orメイスで盾持ちがあまりに様になるし。
パンネロも魔法使いっぽい格好ってわけではないんだよな。
まあ個人的な見解だけども。

インタ買ったよ
通常版と完全版両方買った唯一のゲームや

アーシェに向かって
「お前の顔カエルに似てるよなあｗ」とか言ったらどうなるのかね？ｗ

貴様に何が分かる！

パンネロに刀だとキルビル風になる

アーシェに刀はかなりミスマッチだが、逆に良い

>622
全く同じです。
年末に買ってちょっとずつちょっとずつやりながら
攻略サイト見て寄り道しつつ　やっと大灯台。
赤い橋がなかなか架からず苦労中です。

ほんと、もっと早くやってればと後悔・・

１２はアリ。バルフレアかっけー。主人公がアホだけど、空気だから気にならないレベル
１３は…

それと音楽もいい
オープニングで鳥肌たったのを覚えてる

うむ

ＦＦＴ作ったチームと同じだよねぇ。
ストーリーはＦＦＴのほうが壮大だった。

ギーザのうさぎが可愛すぎる
そばでぼーっとしてると回復してくれるし。

一撃加えると痛そうにして逃げていくのが泣ける；；；；；かわいそう
ごめんねもうやらないよ

バルフレア→ハンソロ
フラン→チューバッカ
ヴァン→ルーク
アーシェ→レイア

みたいなネタってがいしゅつ？？

ヴァンはＣ３ＰＯと言われてた気がする。

R2-D2のミストナックダンスが可愛い

ジャッジ＝ベイダー
バハムート＝デス・スター
帝国兵＝クローン兵

もうそのネタやめろ。

ヴァンネロのどっちがC-3POか、R2-D2かで
2ちゃんねる全体を巻き込む大騒動になったのを忘れたのか。


黄色だからC-3POがパンネロだとか
青色入ってるからR2-D2＝ヴァンだとか
C-3POは黄色じゃねーよ！金色だっつーのとか・・
当時は酷かったな・・・

>>651
ヴァンC3POｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かにいらないおバカ脇役だわｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱヴァンかっけーわ
FFシリーズで一番好きな主人公だわ。

バルフレアが主人公でいいと思ってたけど、
ヴァンの方が好きな人もやっぱりいるのね
TA2のヴァンはさまになってたけど

コラプスで剣を撃ち落とすの楽しいな

ヴァンは能力的にバランスいいから攻撃頭だ
バルフレアとかひ弱で後衛だし

ヴァンにはボム投げさせるのが好きだ。見てて楽しい。

キャラクターとしてはDQシリーズの主人公に近いんじゃない？
よくしゃべってるけどそれほどアクの強い性格じゃないから感情移入しやすいとか
…無いか

ヴァン好きだよー
バルフレアもバッシュも好きだけど
公式主人公として全面に出てきたらそれほど好きにならなかったかも
ヴァンが主人公で、プレイヤーとしてどのキャラも公平に見れたのが良かった
12は群像劇として面白いと思ってる

ヴァンは何だかんだでしっかり主人公だよな
空気とか言われてる理由が全然わからん

ヴァン好きだなあ
へんに格好つけてなくて
久々の古き良きＦＦ主人公って感じだった

>>660
それがあるんだよ

人間的な成長度はヴァンがダントツでしょ

嘘の目撃者として死んだレックスのため、を出発点として
真実の目撃者としてたくましく生きていく、という道を見つけていった
パーティの原動力としても、精神的な舵取り役も（結果オーライ含め）
主人公として十分な役割果たしてると思うけどな

ヴァンは空気、っていう意見は俺の中では
なくてはならないもの、っていう意味でとらえてる

このゲームのガンビットシステムがすごく好きなんだが、
ＤＳのやつ「レヴァナントウイングだっけ？」もガンビットシステムあるの？

まあ正直ストーリーそのものが割と空気だから
ヴァンだけがその中で特別目立たないとは思わないな
それよりもヴァンは力・魔力・素早さのバランスが高レベルだからバトルで役立つのが大きい
CT補正も無いから何でも出来て流石は主人公って感じだ

他人の釣竿盗んで別の人に釣りをさせるヴァンは将来大物になれるな。

ヴァンのキャラが好きとか嫌いとかじゃなくて
能力的には主人公だから常にパーティーメンバーだったが
やっぱ脚本的には空気だと思うわw

>>666
一応あるけど無いようなもんだよ
1つしか設定できないし、キャラごとにできること限られてるし

家族や祖国を奪った帝国から国を取り戻す、復讐するってのが話の主軸なのに
ヴァンは家族を殺して祖国を奪った帝国から国を取り戻す、復讐したいってだけだもんな。
帝国の変態親父から逃げ出したバルフレアのがよっぽど話に沿った主人公だわ。

ガリフ前までの知識で偉そうに語られてもね・・・

ガリフから、過去に縛られて復讐するか
未来に向かって自由に生きていくかって部分に繋がっていくんだろう

ヴァンがいなけりゃあのパーティは実現してなかったし
ダルマスカの復興も成っていなかったかもしれないんだよな。
（ただ、ヴァンの強靭さというのはダルマスカの民の象徴でもあるから
　ヴァンがいなかったとしてもダルマスカはまた別の形で復興を成し遂げただろうな。）
ヴァンとパンネロはダルマスカそのもの。だからFF12の物語の主人公はヴァンとパンネロでなくてはならない。
アーシェにせよバルフレアにせよ、その舞台に現れた歴史上の人物に過ぎない。

というと大げさだけど構造としてはそうだよね。歴史絵巻の上ではアーシェが主人公だけど。

>>671
この話の主軸って過去からの解放、自由ってことじゃないの

ヴァンは物語中最も変化というか成長してるキャラだと思うよ
その変化は個人レベルだが、アーシェの行動には影響与えてるし

最近流行ってるのか知らんけど、やたらと主人公に個性を付けた結果が矛盾の塊だったり、
ただウザいor中二病の主人公とかよりよっぽどいいと思うな
自分も12の風景を見てはしゃいでたのもあるから、ヴァン達の反応に違和感感じてなかったのもあるけど

ｳｪﾐﾀﾞｰ!!とあそこまで無邪気にはしゃいでくれるからこそ、
殿下とバルフレアのシリアスが際立つんだよな

ヴァンにもしっかり物語はあるんだけど、本筋はアーシェの意思で進んでいくし
多分セリフや画面に写ってる時間もアーシェやバッシュの方が多いからどうも印象に残らない。
そんならもう徹底的に無個性でもよかったのにと思う。

ヴァンは強くしてやりたいなと思った

せっかくヴァンネロっていう同じような境遇のキャラが二人いるんだから
どっちかに憎悪に満ちた復讐させて欲しかったな。そのほうが対比になって面白そうなのに

あの二人の仲良しっぷりが微笑ましいのにそんなん見たくねー

対比なら腐るほどやってたじゃないか。

>>678
ヴァンはヴァンで好きだけど、それもアリだなと思った

>>680
オレもそんなん絶対お断りだ

パンネロはお姫様で終わってるから残念
あとはヴァンとバッシュのコントとかそれくらいしか思い浮かばん
まあエンディングがあるから脚本的にはあれでいいのかもしれんが

パンネロには「最初から過去に縛られていない人」と言う重要な役割があると言うのに。
あのバッシュですら、ランディスを引きずってただろうし。
（リヴァイアサンで徹底抗戦の意思を見せたのは、それがあったからだと思う。）

……そのせいで「過去からの解放の物語」である12の中では滅多に目立てないけどね。

ベイグランドストーリーとFF12は大好きだな
今でも交互にプレイしている
で、松野さんが手がけるイヴァリースはもう無理なの？

パンネロ関連でカットされたシーンがいくつかあるみたいだから
本当はもうちょっと存在感あったんだろうなあ。
ってことはスタッフは完成形でパンネロが空気になるのはある程度意図してたってことか。

まぁあの２人は真の癒し系担当ってことで問題ないよ。
存在意義も深く考えていけば重要な役割があるんだし

あのｳｪﾐﾀﾞ-!でどうでもよくなるね
仇やら何やらがアホ臭くなってしまったｗ
まあそれこそがヴァンの立ち位置なのかもしれんが

フリオとかバッツとかもそうだしアホな方がFFの主人公らしいじゃん

と思ったがセシルとかスコールは真逆だった
単に俺の好きなFFはアホが主役だったようだ

そう言われてみればバッツとヴァンとティーダはなかなか気が合いそうだな

スコールはラグナの息子だから育つ環境さえ違えば立派なアホの子になっただろうな

FF辞典のイラストはヴァンが良い位置にいる

ヴァンは飾らないところが好きだ
服のことじゃないぜ

むしろ服はなんだかんだゴチャゴチャしてるよなｗ
ヴァンと厨二病ほど縁遠いものはない。あんな素直で素朴な奴、主人公で珍しいよホント

オイヨは声優としての演技はダメだけどモーションもやってるからか凄く合ってたな
滑舌悪い人なんて実際にもいるし
パンネロもちょっと棒だけど自然体な感じで良かった

ライダーや朝ドラでは棒じゃなかったな、ヴァンの中の人

この水準でもっかいヴァンをやってくれたらいいのにな

典型的なテレビ役者の演技なんだよな
よく民放の洋画なんかで芸能人がやるやつ
周りがプロばっかりだから目立つんだよ

ヴァン役を黒歴史化してるのかと思ったら
ディシディアFFでヴァンの声やりたかった！！って言ってくれたのには胸が熱くなったわ。
ヴァンと同じで、中の子もアホっぽく見えるけど凄い良い子なんだよな。

周りの声優陣が異様に上手いから簡単そうに思えるだけで
FF12のストーリーって相当演じにくかったんじゃないの

あんまヴァン擁護が多いと引くわ
ヴァンはファンからもちょっとバカにされてるくらいが丁度いい

　　＿＿＿＿＿＿／￣￣￣￣￣￣＼　
　　|　＿＿＿＿ ／　　　　　　　　　　 　 ＼
　　| |あんまヴ/　　　　　　　　　 　　 　 　 ヽ
　　| |ヴァンは|　 　　＼,,　　　,,／　　　 .::::::|　　　　　ヴ ァ ン
　　| |　　　　 彡彡 （●） 　 　 （●）　彡彡彡　　工　作　完　了
　　| | 　　　　彡彡///＼＿＿_／/// 彡彡彡
　　| |＿＿＿ .彡彡彡彡＼／彡彡彡彡彡
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::|
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武田くんと三国さんの起用は演出かもね

ヴァンとパンネロの「初めての冒険」というニュアンスを出すには
敢えて素人を起用し、上手さよりも初々しさを出すこと

武田くんと三国さんの「初めての声優体験」が相乗効果を生み
体当たり演技がありのままのヴァンとパンネロを醸し出す

武田くんと三国さんの嘘でも芝居でもない（初々しい）演技は
ベテラン声優陣だけでは描けない、12のディテールのひとつと見た

FF12は大好きだ。だが一つだけ許せない点がある
それは敵意のないモンスター等も倒さないとハントカタログが埋まらないところだ！
特にガリフのおっちゃんごめんねごめんね

プレイ前はヴァンとアーシェは姉弟に違いないと思っていた
事前に「恋愛関係にはなりません」って言ってたし、松野だし…
てっきりヴァン王子だと思ってたのに

>>705
ウサギ…
狼系のキャイーン…！…っていうのも胸が痛くてなぁ

>>707
分かるぜ…

ハントカタログ見ればそのプレイヤーの人となりがわかる…かも

>>707
でも汚れた毛皮しか取れないからやってもいいやって気分になるw

ハントカタログだからな
"ハント"だぞ、狩りだ狩り
好きだろそういうの
人や機械も倒せば載るような代物だ

オージー向けだよね、ハントは。

>>704
本物の素人じゃなくても初々しさを表現できるのが「演技力」でしょ。
本職声優の演技力をなめちゃいけないよ。

>>707
犬飼ったことあるからかあのキャイーン…！はほんと心が痛むわ…

>>704
個人的にはヴァンの声は初々しさというより素人臭さが強く見えてしまう
差別するわけじゃないけど武田君の声は声優として聞くには
（FF12当時は）張りが無くあまり良い声質じゃない
そんな人がベテラン声優達の中にいるもんだから余計に違和感に聞こえるんだよな
現実の演技見たことないから何とも言えないけど
声優としてはイマイチ世界観に馴染んでなかった気がするな

テレビの演技は気にならなかったし
朝ドラの当て馬役はなかなかよかったと思うけど
声優として(そしてディシディアの層々たるメンバーの中で)演技すると
まだきついモンがあるかなーと個人的には思う

でも応援したい
リリエンタール好きの武田くんは間違いなくいい奴

中の人に興味は無いのでどうでもいいです

>>704
パンネロの声は、キャラとバッチリ合ってたと思うな。
ヴァンは、バルに会った頃は棒だと思ったけど
物語が進むにつれて、どんどん良くなっていった思う。

俺は正直な話、ヴァンよりパンネロの方がキツかった
ヴァンは素人くせぇなりにちゃんと役に入り込んでるから本気部分はそこそこ聞けたけど
パンネロは何か「声優」と「パンネロ」の間に溝がある感じ
あまりにも喋りが上っ面すぎて入り込んでた物語から突然現実に引き戻される

モスフォーラ山頂から周りを眺めると周りを山で取り囲まれてるけど…


ナルビナ入口からみるとモスフォーラ山は独立峰に見えるのはなぜなんだぜ？


デイシアのパンネロはボイス付きの方がよかった！是非あの毒舌をボイス付きで…

ラーサー可愛いな。

よし、神ゲー認定だ。

ラーサーはいい…ｽﾊﾞﾗｼｲ

ディシディアのパンネロはパンネロに外見が似てる別人
ってのは常識だよな
パンネロ可愛いよパンネロ

パンネロはEDの踊り子より通常のパンネロスーツが良い

パンネロは短剣以外似合わないね。両手剣とか後ろに引っくり返りそうな構え方だし。
でもそこがまた可愛いよね。

フランとは違った意味であのヒップに見惚れた男子は多いだろう
まさに形で勝負

フランよりカトリーヌの方が好きだな！

是非三石琴乃にボイスして貰いたかった…きっと笑えたはず…

フランは渋くてカッコイイけどね…いやマジで…

モーグリだけは心の底から若本さんにやって欲しかった

ラーサーってなんであんなに可愛いんだよ…

>>713
開発者（松野）たちがヴァンとパンネロに関して
プロの演技力より素人の表現力に拘ったんだろ。

ちなみにインタ（伊藤）はプロを使ってる。

>>728
ラーサーはFF史上最も高級な仲間だね。
そういえばフランの声が低くてよく聞こえなかった(弓で離れて攻撃してるから余計)
でもルース魔石坑で急に「やぁ！」とか可愛い声が聞こえたから、「なぁんだフラン声高いじゃん」と思ったらラーサーちゃんだった。

>>730
メンバーの誰かとトレードしたいくらいだよ

ところでさ、FF12が好きな皆に聞きたいんだけど
アルシドの胸の谷間に見えるアレって胸毛？
それとも紋章か何か？
いまいち判別がつかないんだけど…

>>719
棒読みのパンネロちゃんかわいいです！

>>731
シナリオアルティマニアの吉田さんのコメントによると胸毛

音楽、世界観、シナリオ、キャラクター、バトルシステム
どれも良かったが、
帝国への復讐を諦めたヴァンとパンネロが、アーシェ一派に同行した理由がいまいちだった

帝国への恨みを膨らませてもどうにもならないから諦める→アーシェと一緒なら新しい目標が出来るから着いていく

うーん

あといよいよ転用の繭って時に
パンネロ｢復讐するのかな？私気持ちわかるんだ。
でもね亡くなった人達の心はもう動かないんだよ｣

パンネロはえらい楽観的だったな
帝国への怒りはないのだろうか？

あと
ガブラス｢国を滅ぼされた屈辱はどうなる！死んでいった者たちの恨みはどうなる！｣
ヴァン｢違う。何も変わらないんだ、兄さんの恨みなんか晴れない。兄さんはもういないんだ｣

確かにその通りだが、ヴァンは悔しくないのか？兄貴を廃人にされ、王殺しの汚名を背負わされ迫害された恨みはないのか？
序盤のあのイラつきはなんだったんだろうか？
人はそんな簡単に変われるものだろうか？それとも帝国の圧倒的な力を前に、怖じ気付き、怒りが風化してしまったのだろうか？
どちらにせよ残念だ

ガブラスを前にして、
ヴァン｢お前がガブラスか！やっぱり許せない。
お前達の勝手な都合で、どれ程兄さんが苦しい思いをしたか…殺してやる｣
パンネロ｢あいつがヴァンのお兄さんを…私も許せないわ！｣
こんな感じで怒り、発狂してほしかった

>>439


【ヴァン】
ナルビナに賞金首「空族バルフレア」と共に投獄された際、バッシュと共に脱獄に加担したと思われる脱獄囚！

その上アーシェの脱獄にも加担した重要参考人

【パンネロ】
ピュエルバにてラーサーに保護された少女、ラバナスタへ送致中アーシェ達の脱獄騒ぎの際行方不明となる…

王家の谷にてアーシェ達と同行してた所をリバイアサン艦隊に拘束される！


その後リバイアサン艦隊消滅！



これで解るかな？

実は一番帝国を憎んで滅ぼしたいと思ってたのはパンネロで
破魔石を手に入れた途端にそれ持ってばっくれて単身帝国を滅ぼしに…
みたいな展開だったら面白かったなと思う俺は少数派だろうな。

すまん

>>735は>>734宛で

「過去」をウジウジ引きずって「今」を楽しめないでいるのはもったいないことだよ。
仮に復讐したとして「これで死んだ者の恨みが晴れる」なんて言ったら、勝手な妄想と自己満足だよ。死人はもう存在しないんだから恨みが晴れるもなにもない。
アーシェだって過去に縛られずに今を生きてりゃ、バルへの想いにもっと早く気づいてたのに。
パンネロはそこらへん大人だったな。

>>734
なんかヴァンもパンネロも帝国への復讐を考えてると言うより
多くの戦災孤児の一般人っぽい感じで生きるのがせいいっぱいな気がしたな
一般人は負けた相手の国に復讐しようとかあんま考えないんじゃないかな
パンネロも身近な人が死んでるから
憎い人を殺しても大切な人は生き返らないってわかるんじゃないかな
個人的な殺人と違って戦争だから仕方ないみたいな諦めもあるような気がする

周囲にも死んだ人はいっぱいいるだろうし
恨みを持ち続けてる大人もいるだろうし
そういう人達を見続けてるのと、
敵国の国の兵士にも家族がいるってことがなんとなくわかるから
単に殺し合いしても何にもならないって肌でわかってるとか

>>738
ならば復讐に燃えるアーシェ一派と同行する必要はない
ヴァン、パンネロはダルマスカに戻り、普通の生活をした方が良かった

二人は単純に考えて
・一般人枠
・ムードメーカー枠
・マスコット枠
・万能枠
・後衛枠
・萌え枠
のどれかとして必要だったんだよ

パンネロの前髪ぱっつんもさることながら
サボテンとコッカトリスがかわいすぎ

カメラをぐりぐり動かして寝てるサボテンを眺めるのが好きだったなｗ

ヴァンはあそこまで関わった以上見なかったふりして普通の生活に戻るとか
考えられなかったんじゃねーの？
パンネロはヴァンが行くなら私もっていうだけだし
そこがいいんだけども

>>741
復讐と解放は別問題。
帝国に対しての恨みはおさまったけど、祖国の解放は当然願ってる。

あそこでPT抜けてダルマスカに戻って、帝国の監視下で息苦しく生活するのが
ヴァンのやりたいことではないでしょ。

ヴァン自体ピュエルバの時点でヤバい事に巻き込まれる自覚はあったみたいだし…


アーシェ側からしても、ヴァンとパンネロを解放するのは危険なのは明確たし…

てか…オマエらどんだけゆとりなんだよ！


ウァンとパンネロがPT離れても、よくてピュエルバで隠れ住む事くらいしかないだろ…

逆にアーシェ側から監視されながらの生活になるぜ！

>>747
ただビュエルバの時点でヴァンがそのことを理解してたかどうかは微妙かもな
パンネロはともかくヴァンはなんとなく考えてないような気がする

まあ結局難しい事はなんも考えてなくて
感覚だけで生きてる二人って感じかな
善良なDQNっていうのか

ヴァンが行きたい！って思ったからついて行ったんじゃないの？
それじゃだめなの？

>>750
それでも十分ではあるが、なんとなくアーシェに付いていくにしては、
やってる事がとんでもないからね(戦艦に乗り込んで帝国兵殺しまくったり、大灯台とかとんでもない塔を上ったり)
もう引けない覚悟というか、決意みたい描写が軽く欲しかったな
それが復讐心でも、ダルマスかの解放でも、関わっちゃったからもう引けないとか…
やはりやや描写不足だな
まあ内心はやっぱり深い恨みがまだあったのかもしれないな

しかしヤバい事やってたよな。
帝国兵やジャッジ、ジャッジマスターまで殺してるわけだし
道中賞金首としてもっと狙われそうだが(顔は知れてないから大丈夫って設定だったが、あの特徴的な服装や六人組なら目立ちそうだが)

バッガモナンみたいな帝国に雇われた賞金首が、もっとシナリオに絡んできて、ヴァン達にかけられた賞金がとんでもない金額になっている！
お前らヤバいんだぜー
くらいの緊張感があっても良かった

帝国側が間抜けというか、思ってた程の力がなかったという事なのか？

ってかヴァンのネズミ退治〜ヴェイン暗殺まで何日の出来事なんだ？

ヴァンを解放しても問題無い状態なら、ピュエルバで帰らしてたはず！

二人が「行く！」と言った時点で誰も止めなかったのはそれぞれ思惑があったからだろ！
オンドールがバッスをリバイアサンに送り込んだ時と同じ

一言いいかな？「誰を助けるのに理由がいるのかい？」byヴァン

台詞は正しく言えないとだめだぜｗ

>>753
おいよいよ！

戦争を憎んで人を憎まず。人は許せたけど理不尽は許していない
やっぱり戦争が起こってしまう今の世がおかしいんだ。
このままでいいわけではないという自覚はある
でも具体的にどうしたらいいのかはわからない。
だから国の為に必死になっているアーシェを間近に見て、こいつに付いて行けば
オェにも何かができるんじゃないかと思った。空賊もいるしちょっとワクワク

パンネロは聡い子だから、ヴァンのそういう無意識の思考を読み取ったんだろうな

まあ何はともあれこのゲームはかなりの良ゲーだと思う。
偽りではなく、心からの評価である


なんなら剣にでも誓おうか？

ラーサーが可愛いから神ゲー

ヴァンは某実況プレイではアル中だけどね！

松野持論（FF12について）
「ゲームというものは映画・ドラマと違いユーザーが望めば望んだ所に何かがある」

バルフレア
「ならお前が決めろ　楽になれる方を選べばいい」

まあぶっちゃけFF12はシステム的に面白いんであってストーリーはおまけ
そんな議論するほどの魅力は無い

ガブラスが瀕死でいるのにバッスとラーサー以外は知らんぷりしてる場面みたいに、見た目だけじゃ解らない複雑なストーリーだけどな

>>734
>パンネロはえらい楽観的だったな
>帝国への怒りはないのだろうか？

よく読んでみろよ。
｢(アーシェは)復讐するのかな？私(アーシェの)気持ち(も)わかるんだ。
パンネロはアーシェたちの気持ちを乗り越えた上で、
｢亡くなった人達の心はもう動かないんだよ｣の境地まできてる。
ヴァンやアーシェが今現在ぶつかってる壁を、既に乗り越えてきてるのよ

>>761
王道だもんな。
ただし、語りが少ないからその分想像で補う必要はあるけど。

>>764
王道とはいえ松野をもってくるあたり小中学生向けではないね（元々か？）
面白いと思いたいなら自分なりに考察しないとな

>>734
よくよく読んでみると、ジャ○プの影響受けすぎだろ。

ヴァンも帝国に対する気持ちは変わってないよ。
ただ、現実を受け入れ未来を見るようになっただけ。
空族になりたい、という気持ちも、最初は現実から逃れるためだけに言っていただけだった。
それが最後には、きちんと将来の目標というか、絶対になってやるという気持ちに変わってた。

…だからこそ、EDのパンネロの｢過去を振り返らないで〜｣という台詞には違和感を感じるんだよなぁ…

>>763
その結果として、キャラが薄くなってしまったがな

ヴァン｢お前がガブラスか！やっぱり許せない。
お前達の勝手な都合で、どれ程兄さんが苦しい思いをしたか…殺してやる｣
パンネロ｢あいつがヴァンのお兄さんを…私も許せないわ！｣

何かすげぇ薄っぺらくて、寒いわ。

ヴァン…兄の死からバッシュを恨んでいた。
空賊への憧れは現実逃避でもあったが、バッシュと出会い
アーシェたちと行動を共にするうちに過去からの解放を得、
空賊になる夢を自分のものとし、祖国解放のため尽力することに。

パンネロ…後にヴァンやアーシェがたどり着く境地に物語の最初から達していた。
死者の恨みを理由に復讐をするのではなく、新しい一歩を踏み出すことを繰り返し語るという
物語の道標の役割を持っている。

アーシェ…父親と国、夫をも失い、復讐にとらわれていた。その心はラスラの形を取って何度も眼前に現れた。
強大な力を手に出来る立場であることもそれに拍車をかけていたであろう。
しかし最後にはそれを捨て、手を取り合う未来を選ぶ。

>>678のゆとり悩じゃ解らんだろうけど…

その薄っぺらいのを乗り越えただけで、消えた訳じゃ無いのよ！人間そんな便利に出来て無いよな？

>>763-764、>>766>>768-769
ちょっと否定的なレスを見ただけで火病をおこして連投する始末ｗｗｗｗｗ
信者ってのはどのスレでもきめぇなｗｗｗｗ

まあぶっちゃけFF12はシステム的に面白いんであってストーリーはおまけ
そんな議論するほどの魅力は無い

ID:LdmhBqFEOは某スレで暴れてたアンチだから相手するな

パンネロ厨房が発狂して自演してるなｗ

俺のｲﾝﾀのパンネロは武士でアル中のうえ、よく発狂してPT全滅に追い込んでくれるよ！

>>764
つまりシナリオは手抜きと認めてるわけだ？

ID:i848VztX0＝ID:zyzoczLH0＝ID:EQ6aSsjk0＝ID:XsPvTlHP0

単発IDの回線切りの自演工作のクズ死ねよｗｗｗｗｗ馬鹿が

>>773
勝手にアンチにしないでくれる？どこの誰と一緒にしてんだよ

つうかマジうぜえぞてめえ
帝国みてえな糞な自演工作してんじゃねえよ

一人で発狂してんじゃねえよ切った回線で首吊って死ねクズｗｗｗｗｗ

>>760
松野持論は降板する前の話だからな
未完成で終わった12には当てはまらないよ

軸の無いシナリオを議論しても空回りするだけだ

仲間に黒髪キャラ欲しかったな。
金髪キャラがほとんどだし。黒髪がいた方がなんていうか、メニュー画面とかも引き締まって見えるじゃん。
つまり、

ラーサーちゃんを仲間にしたかったんだよ…

12はストーリーは能動的ストーリー！ユーザーが考察して初めて把握出来る様に出来てるからな！

だから「ヴァンやパンネロが着いていく意味がわかんね？」て輩が出てくる！

ヴァンやパンネロの置かれた状況を把握してれば簡単に答えがでるのに、見たまんまの事しか理解出来ないから解らない。普通は疑問に思う所だが、「薄っぺら」で解決してしまい疑問にもならない。これは「ゆとり教育」の弊害その物だと思うよ！

とうとうゆとりはゲームでさえもマトモにプレイ出来ない時代になってしまった！

FF13は多分そんなゆとりに合わせ作ったのだろう…

少なくとも12は考察しながら紡がれるストーリー！ 二週三週した時にストーリーが化けるよ！

ID:VBJxomQdO＝ID:EWU2e64CO
お前昨日からいい加減にしろ！同じような中身の無い長文でゆとりゆとり言ってるがお前の頭が一番ゆとりだ！

FF12ってFF11やった奴には楽しめるらしいから
やろうと思ってるんだけど、通常のとインターナショナル版かで迷ってるんだ
どっちがおすすめ？

>>781

ドンダケーwwww

なんか12ってダレるな〜

このスレにはスルースキルのライセンスを取得した人はいませんか？

>>782
無印はパーティの役割変更とか武器防具の装備替えを自由にできる
盗んだもしくは拾った良い装備を誰でも（ライセンス取れば）装備できて俺TUEEE
声優豪華＋ｵｲﾖｲﾖが聞ける
自分で考えてあれこれやりくりしたいならこっち

インタはジョブ変更不可なので上記の自由度は若干失われる
ただしガンビットは序盤から手に入る種類多し
４倍速があるので移動楽、音声英語
楽したいならこっち

こんな感じかな

インタは「楽」ではなく「融通が利く」
ストーリーよりシステムを楽しみたいなら断然インタお勧め

FF12全盛期の頃アーシェのエロパロ誰か書いてみたいなスレが
FF板にあってなかなか神スレだった想い出
誰か覚えてないかな

アーシェってなんで途中から顔デザ変わったの？
最初の方が可愛かったのに。
でもあの辛い環境なら、今の険しい顔の方があってるか。

>>782
やってみると分かるけど、
「これがオンゲーだったらここがキャンプ地候補かな？」
とか言う感じでモンスター配置も考えられてたり。
そういう楽しみ方もあったり。

>>778
逆だよ。軸はしっかりしてるけど肉付けが足りないんだよ。

>>789
最初から変わってない。
ムービー班の作ったイメージビジュアルの顔が全然違っただけ。

>>771
別に>>734が自分が最高と考えるコレだったら良かったのに！というのを否定してはいないが？
単に薄っぺらいと感想を述べたまで。諸手を挙げて賛同しないといけないの？ごめんね。ムリ。

スルーすればいいのに

アルシドって出番少ないうえにゲストキャラでもなかったくせに、タイトルムービーに出てくるはエンディングの吉田絵にも出てくるは…
エンディングの吉田絵でヴァン＆パンネロと一緒にいるのは、カイツ、フィロ、トマジか？
あそこにレックス混ぜてほしかったな。
素晴らしい絵に変わりはないのだが。

スルーするー

なんつってな

>>793
まだ>>734の感想に粘着しているお前は異常

>>793
感想の一つでも述べてみたらどうよ？只否定するだけだったら馬鹿でも出来るよ？それとも荒し？

>>796
【審議中】

　　　　　　　　 　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　　　　 ∧,,∧ (´・ω・) (・ω・｀). ∧,,∧
　　　　　( ´・ω).(O┬O) (O┬O) (ω・｀ )
　　　　　(　O┬O　∧,,∧.　∧,,∧)┬O　)
　 　 　 ◎-Ｊ┴◎(　　´・) (・｀　　)┴し-◎
　　　　　　　　　　 (　.__　l) (l　__　)
　　　 　 　 　 　 　 `ｕﾛｕ'.　`ｕﾛu'

オマエらは何か勘違いしてないか？

例え憎しみを乗り越えたとしても、憎しみが消える訳じゃないんだぜ！

あのパンネロさえもラーサーに背むけて手負いのヴェインを追っかけたじゃないか！

ヴァンはいの一番に追いかけたが…

FF12にストーリー性なんて求めてないし
聖剣3みたいなもんだ

ID:EQ6aSsjk0
FF13葬式スレの住民だろ。おまいあちこちで一日中ネガティブな事やってるんだな哀しい奴だな

シナリオはオマケ

>>800
勘違いしてるのは貴公のの方ではないのか？意見の押し付けはやめてくれたまえ

ストーリーがダメだとか言ってる奴は
FFTAやったら発狂するんじゃね

>>804
どんだけお花畑なんだよw

殺人やら何やらで身内殺された遺族が、被告に対して何故死刑を求めるのか考えてみたら？

だからゆとりゲーム悩は駄目なんだ！

>>803
シナリオがオマケと宣う奴はマヌケ

>>800>>806
文才が無いな・・・

シナリオ不要っつーか、冒険してる感覚を失わせるような話なら無い方がいい。
主人公が選ばれし者じゃなくていい。
ヒロインが周囲がチヤホヤするような人気者でなくていい。
世界の命運も握らなくていい。

そういう訳で12の話は、俺的には十分及第点。

>>777
君、なに図星を突かれたからってブサイクな顔を真っ赤にしてキレてるの？
自ら知能の低さを露呈させてしまってるから早く巣に帰りなさい（失笑）

レスくれた人ありがと
ただ楽なより楽しいほうがいいってんなら通常版だろうか。
ライトユーザーだったがFF11やってたくらいだし。

煽りたいわけじゃないから怒んないでほしいんだけどさ
FF13の触りを動画サイトで見たんだけど。まじでセリフ一個一個が寒くてさ。
FFのくっさいセリフなんて伝統芸だし許容範囲だったけど、あれを日本語で聞かされたときの
衝撃っていったら、もうFFするの無理かもってくらいだった。

だからインターナショナルのほうがいいかね？それとも13がひどいだけ？

>>787
あ、見逃してた。
>>786さんのみると通常版のほうが楽しそうにきこえたけど、
そうでもないんだね。

>>810
しつこいんだよてめー
いい加減死ねよ豚面ヲタク野郎

>>810
アンチでもないしアンチスレにも書き込みした事ないからな

死ね統合失調症のクズが 負け犬が

松野降板でシナリオ未完成で、シナリオ部分は語る価値すら無くなった。松野が降板した本当の理由が未だに気になる。
もうFFに関わる事は無いのだろうな・・・

>>811
FF13はPVしか見てないけど、ああいう寒い台詞はない
渋いというか、匂わせるだけの台詞の方が多い
それよりFF12はオイヨイヨとパンモロの大根が気になる
声質はキャラに合ってるけど

>>791
シナリオ書いたやつらが冷めてる。
核心部分が描けてないから説得力がない。

そもそも松野と河津という毛色の違うクリエイターがトップを入れ替わったんだから
混乱するのは当然じゃないか？
後半は無難にまとめたって感じだったしある意味よくやったと思うけどな

>>816
確かにパンモロの大根足は気になる、性的な意味で

>>810
煽りたいだけなら他所でやれや糞厨房

反応する奴が一番馬鹿なんだってばっちゃが言ってた

後半のシナリオは叩きだしたらきりがない出来だな、個人的には。
で、ヴァンが空気だとか打ち切り漫画のようだとか
ここをこうすればよかったとかいう話題になると
決まってアレが湧いてくるから困りものだ

まあ散歩してるだけで楽しめるからトータル的にはイイ感じなんだけどね。

後半は高ランクモブやハントループやそこから得られるアイテムの方が気になって
正直シナリオどころじゃない

叩きだしたらきりがないとか言っても
どうせ話を全然理解してなかったとかいうオチなんだろな

理解した上での感想

くだらない話だった

クランの人たちがモブを倒して段々強くなっていくヴァンに
打ち解けてくれたり信頼してくれたりするようになるのが嬉しかったな

とりあえず俺も１周はしたが結構時間かかるねこれ
友達は全キャラのステータスをHP9999MP999にしようとしてたけど･･･
バッシュとかＭＰキツいだろ正直

>>813-814
ねぇねぇ
君は何故そんなに知能指数が低いの？親譲り？
コッカトリスの方がよっぽど知能高いよね（大爆笑

また未完成厨か
肉付けが足りないことはあっても、話は完結してるっつーの

>>828
まともに反論出来ない馬鹿丸出しなのはお前さんの方だがな。
いい加減うざいから消えな、お前のような馬鹿は場違いなんだよ

>>828
また馬鹿の一つ覚えの回線切りですか
ダセッw
ID工作を見抜かれて
逆にID工作の頻度が上がる

典型的な厨房の自滅パターンだなwww

醜い笑い者一家もろとも死ねばいいのにwww

>>828
どうした？震えてるみたいだがｗｗｗ
切った回線で首吊って死ねよｗｗｗｗｸｿﾑｼｶﾞｰ
信者にもアンチにもなれない、役立つのクズは何処へなりとも逝ってしまえｗｗｗ

ID:2t3a6rYMOが違うところに行けばお互い平和になると思うよ
その汚い言葉目が滑る

駄スレになってきたな
休日はリア厨が多いね

>>833
腐女子のお前が消えるのが一番いい解決法だ！オイヨとか呼んでる奴正直キモイしｗ
武田オタｲﾗﾈ

>>831-832
あまりの悔しさに連レスまでしちゃって本当に惨めな存在ですね
君が無能だということは十分に解ったから、これ以上醜態を晒すこともないでしょ（苦笑

>>835
オイヨネタは中の人がいい加減可哀想だよな。
腐の連中は私達のお蔭で有名になりましたとか言っちゃってるけど
ってか>>650くらいからスレの流れが変わったね。
ヴァンヲタの腐の方が現れて、ヴァンのイメージを崩さないように必死になってるような気がする。
2ちゃん全体に言えるけど腐の連中が消えれば一番平和になるよね。
腐＝キャラの事しか頭に無いからなｗ
そんな連中が混ざってたんじゃ荒れるに決まってるｗ

ID:Kfl7Tn1f0
お前さー本スレとこっちのスレにいつもいるよな
シナリオにケチつけるとアンチ認定して粘着してくる
毎度毎度同じ方法で、日付けが変わる深夜に単発IDで連投して文体はいつも同じ
（）をよく使う
追い詰められると「ゆとり」とか「知能指数」とかFF12と関係ない人格攻撃して逃げる
お前ムカつかれてる自覚ある？最低の人間だからな
名無しだからってバレないと思ってるの？

>>836
何だか被害者ぶってるみたいだけど、君もいい加減にしなよ。
たかが一般プレイヤーが感想を述べただけで三日も粘着するなんて頭大丈夫？誰でも怒ると思うよ。
それぞれ価値観や感性が違うんだからもうちょっと寛容に
好き＝マンセーじゃないからね。

自治厨みたいな事言いたくないが、>>680や>>719のようなレスに対して全面否定してたら、そりゃ不満も溜まるし荒れわな。
否定するなとは言わんよ。
否定する理由が
キャラが好きだから嫌だーじゃ会話にならないじゃん。

>>836
つまり貴様が癌細胞って事よ
ってか何で午前と午後でID変わってるのよ？
そうやってコソコソやってるからムカつかれんだよドブスが稲や稲
死ねやブースブース(笑)
てめえがこのスレ出てかない限り荒れるかもしれないぜ
俺がムカついてるのお前だけだからなドブス
お前が消えれば俺もレスしないし
荒らしたくないなら消えろよー
責任取ってヴァンネロもろとも消え去れ糞雑魚が
田舎で糞でもしてろやカスがー( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ

ー本スレってなんでしょうか？
このスレは妄想好きな人が多くて困ったもんですね
ちなみにこのスレに書き込んだのは>>773が初めてだよ
それにどう見ても荒らしてるのはID:2t3a6rYMOの方
この人がいるかぎりこのスレに平和は訪れないでしょう

この際だからID:2t3a6rYMOが消えるまでとことん付き合いますよ（笑

つーかどこから派生した煽り合いなのかもう分からんなこれ
どっか場所を移してやってくれよ

だいたい粘着されてるのはこっちなのに逆切れされてもね
正直、キャラがどうのなんてどうでもいいし（苦笑
荒らしをスルーするように言っただけでここまで騒ぐなんて大人気ないよ

人のふり見て我がふり直せYO

ID:Kfl7Tn1f0 さん
あなた調子乗りすぎたね。
これだけ荒れてるのに君に擁護が付かなかったのって、何だかんだ君に原因があるからだと思うんだ。
随分醜い事言ってたよ君
煽り口調で先に仕掛けたのも君みたいだしね。
家族がどうだとか不細工だとか
余計な事言い過ぎなんだよ君はさー
揚句にオウム返しされたからって被害者ぶってるんじゃイライラするよ。

あと君のレスに見覚えある人もいるんじゃないかな？
実は俺も君そっくりな奴に粘着され事があってね。
またこいつが粘着してるのか！と思ったよ。同一かどうか知らんけど
まあもう俺は引くけど
後半のシナリオの愚痴でも言おうにもこんなのが住み着いてたんじゃたまらんよね。
明日も明後日もどうせいるんだろうけどね
文体変えた方がいいと思うよ。君の喧嘩相手の彼はスレ住民じゃないだろ。粘着されるぞ

　　　　　　　　 ＿z|　::::::::ヽヽ;;;;;;;;;|　　　'　^ l:::　　|''7;;;:::;:::::　|ム,,
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::::::::彡　..::и/:::::::::::....::::::::::::::...ミ三＼'''' ':;;ノ;;;;ゞ　｀´/／彡⌒　　　ヾ　　ミ
:::::::/イ::::::::^从:::::::::::／⌒ヽ:::::::＿￣＼ ヾヽ,,(／／ン;;;;、　　　　 ミ　、从
::::::::7;:::::::::::::::::'''w::::::::::::（⌒:::::::::::::￣＞　　 Ｖ ' /／,-ー;;　 '´）:. 从　 ヽ ,|
:::::::7::::::::::::::::::::::::::'''z::::::::::::::,i,::::::::::⌒　　 ＼　　 ／ -^　　　lll.:::从　　　|　|
::::彡::::::::::::::::::::::::::::::''''z;;;;;;、:'lii:::::::::　　,　　 ）::、（　　,..、　　lll::w^::|　　 N　|
:::从::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::''＼:|::::;:::::::... '';;--------;;、　　〈/::::::::::ﾐ　　 ﾐ ,|
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::::::从::::::::::::::::::И/|::::::::::::::::::::::;;;;;l;;||lll|--,'''''''''、 '''''''''-'''|::::i|l::::::::从 . : :┌´
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::（:::ｲ::|::::::::::::::::::i:/从:::::::::::::::::::;;;;;;;;;l||l|λ^',::V;;|/::;λ/|ﾉ'':::::::::::从::::::::＜　　黙れ小僧！！！
:::::::::::从::::::::::::::从:|l:|N:::::;:::;;:;:;;;;;;;;;;;;;|lll||.ヾ;;::::::|:::::;;ﾉ ||l|:::::::::::::::|:|:::::::::::＜
:::::::、wv＼|ヽ:::::::|;;;|;;从;i;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ll|> | V^V^l/ﾄ'//:::::::::::|::从::::::::/|:ム
　　　　　　　　~~''''::;;|;;;;从从|;;;;;;;;;;;;;;;;ヾミミ^-^-^ 彡'/::::::i:::/|/::::::::从::::::::∨^ ∨^ ∨^ ∨^ ∨^
　　　　　　　　　　　　　'''--;;;l;l;;;;;;;;;;;;;;;;;^w,,≡≡;w^::::::::ﾉﾉ:::::::::::从ゝ--;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣'''---;;;;;;ii;;;''^'''^:;:::/::从:::::::::::::::|:::'''　　　　ヾ::::::::

>>840
君どこの小学生？
おいたもいい加減にしないとお兄さん怒っちゃうぞ

>>846
君、文字読める？
煽り口調で先に仕掛けてきたのはID:2t3a6rYMOでしょ
それにシナリオやキャラの愚痴に対して一言もレスしたことないんだけど
君が誰に粘着されたとか興味ないし被害妄想もたいがいにしなよ
とにかく諸悪の根源であるID:2t3a6rYMOがこのスレから消えれば全て解決するのよ

まあ俺様も調子に乗りすぎたのは認めるわｹｹ
だがなーアンチじゃねえって言っただじゃねえかよ馬鹿野郎

ID:Kfl7Tn1f0
このキチガイ粘着ガム女が
仮に目の前でこんなガム女がいたら半殺しにして靴舐めさせてるわｗｗｗｗ

ID:Kfl7Tn1f0
おい腐れマンコ俺様の靴舐めろよー

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ

そもそもこいつID:Kfl7Tn1f0
なんでそんな粘着してきたの？某スレのアンチって何よ？(^.^)

どこの誰かと勘違いして粘着してきたなら土下座しろよークズー豚女が

俺はたかが二回感想言っただけだからな
それでこんな気持ち悪い豚に粘着されたんじゃ割に合わない
とんだ災難だぜ

別に賛同してほしいわけじゃねえのよ
適当に考えただけだしな

ただ木曜日から粘着ってどういう事よ！
どんだけしつこいんだよてめえは
それとも敵がたくさんいるのか？某スレのアンチとやらと勘違いして仇と思い粘着してきたのか？
それだけお前の中で敵がいるって事よ！

今日から俺という敵がさらに一人増えたなー

今度は俺様が貴様に粘着する番だ！ｹｰｹｹｹ
俺様のはーネバネバしてるぜえー( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ

新しい玩具ID:Kfl7Tn1f0 も見つけたし
そろそろ狩るか…(^○^)

ID:Kfl7Tn1f0

お前は今日から俺様のレスに怯えながら2ちゃんをやらなきゃならんのよ


ざまあみろ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ

熱心にレスを返してくれたお陰で、お前がこのスレに毎日いる、このスレの住民と分かったからなー( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ

貴様に俺を探せまい

俺は貴様を狙える( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽざまあみろ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ

しかもスルースキルが無いという事も分かった(^○^)
つまり書き無駄にはならん

じっくり時間をかけて粘着して差し上げましょう
また明日くるかもしれないし明後日くるかもしれない

これからはびくびくしながらログを嫁

バーカがー( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ

ID:2t3a6rYMOみたいなキチガイはNGに突っ込めばいいのに相手するから悪いｗ

ID:2t3a6rYMOは脳に重大な欠陥があるようなので何を言っても無駄なようですね
もう自ら荒らしだと認めたようですしそのうち書き込み出来なくなると思うよ
それまで好きなだけ粘着でもなんでもすればいいんじゃない（君のログはしっかり保存させてもらうよ）

ちなみにそのIDはNGしたから変えた方がいいですよ（笑

住人の皆さんに迷惑かけたことは謝ります、すみませんでした
もうID:2t3a6rYMOには反応しませんので

このスレが荒れてるの初めて見た

>>816
レスありがとね。なんかFF12好きな人たちのﾏﾀｰﾘスレだと思ったのに・・・

予備知識ゼロだからここの人のくれたレスが理解できないとこもあったけど参考になりました。
ｵｲﾖｲﾖとかガンビットとか、まあそれはやればわかるだろうから楽しみにしとく。

せっかくのゲームなんだしストーリーもシステムも楽しみたい。
ストーリーを楽しむなら通常版ってのが引っかかるけど、多分インタ版にするかと思う。
まさかインタって宗教的な理由とか年齢制限とかでストーリー変えられてつながりおかしくなってるとかないですよね。

受けは性に合わん(^.^)
やはり先の先こそ我がスタイルよ

さて、ID:Kfl7Tn1f0 貴様に問う
貴様はたかが2ちゃんの意見の食い違いごときで、発狂し 何故か
ゲームと
は関係無い
【容姿や親】の中傷をしだした
理由は何故か
私なりに分析させていただきましょうか
人は自分が言われて嫌な事を相手に言うらしいね
つまり貴様は頭の悪い親に虐待されていた…違うか？
臭い馬鹿な醜い親に虐待され、コンプレックスになりたかが、2ちゃんのゲームの感想の食い違いごときで、
お前の最も嫌なキーワードを発動させてしまったのだ
違うか？
容姿についてもそう
子供の頃から不細工と言われていたんだろう？
それがトラウマとなり発動した 違うか？
つまりお前は親と顔にコンプレックスを抱いた劣等人種だ
お前の容姿が醜いから虐待されていたんだろ？だから発狂して発動した
まさに自己紹介である
そんなお前が2ちゃんやゲームなんかをやっていていいのか？
お前のようなコンプレックスの高い劣等人種には、2ちゃんもゲームもやる資格も価値もない

すげーのびてるなこのスレ
くだらねー事でのびてるのが残念だが

まぁいいや。

ヴァンももちろんいいキャラだし必要だが、とにかくアーシェが好きだな
あんなに硬派で、しかし脆いというか応援したくなるヒロインはすごくオレ好みだった
感情移入したキャラがいたとすれば確実にアーシェだったし

ヴァンはオイヨだからこそヴァンらしく出来たのに、それを否定するとは何事だ！

>>858
今日はたまたま変なのが踊ってるだけだよｗ
無印とインタとでストーリー変わってるとかそういうのは無い
無印で削られたイベントシーンがインタで復活してるとかそんくらい
ゆっくりイヴァリースを楽しんで来い
正直、予備知識無しで今から始められるあんたがうらやましいよ

声優が素晴らしい
わざわざ英語版なんてやるな！

キャラの表情とか細かい仕草とかは字幕に気をとられてると気付かないことがあるかもね

ヤズマットさん、
・リフレクトメイル＋自分にダーラ
・ガンビットOFFキャラ→壁越しに魔防破壊
でノーダメージであっさり倒せた。
某攻略サイト様ありがとう。

ラーサーはなんだか可哀想だったな。守ってくれた人達が次々に亡くなって、目の前で人殺され、大好きだった兄はあぁなってしまって。
ラーサー可愛いよラーサー。

今更だけどエピローグのアンジェラ・アキの歌って植松だったんだな！

>>865
帝都入りした時のヴァン・パンネロ・バッスが会話してた時のアーシェの微笑とかかな？
あれは三人を見て微笑んだのか？バッスの言動に微笑えんだのか？少し解りずらかったけど…


バッスがガブラスの後を次いだ事とは関係ない事だと思いたい…

バルフレア→サンジ
ガブラス→ティーチ
アルシド→セル
ジャッジ･ゼクト→ムフフ･･･

これだけで十分です。

声優は始めから英語版にしとくべきだったってくらい英語の方がしっくりくる

>>870
英語版聞いたことないけどスネークやジャックが聞けないのは嫌だな

まあつまりは日本語声優に拘りを持ってる奴以外はインタが良いってこったな

それはない

アルシド「まず手始めに、孫悟空とやらを殺して(ry･･･」

うわぁヤダこの人(;¬_¬)ｼﾞｰ
悟空を倒そうとしてるのに国の戦争ごときでアセってるよぉ(((゜д゜;)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ID:Kfl7Tn1f0
死ねプサイク家ダニ野郎が
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

ID:Kfl7Tn1f0
役立つのニート死ねダニ
家族の迷惑だから首くくって死ね家ダニーぶすー


( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ

ヴァンネロは言ってる事とやってる事が違う
最終的にはヴェイン殺すし
雑魚敵の帝国兵も殺しまくるしな
奴らは何人も何人も人を殺した人殺し
結局は血に飢えた復讐者だったって事よ！


ID:Kfl7Tn1f0
こいつ、ヴァンネロにﾌﾞﾁ殺されたらいいのに(笑)
顔が気に入らないとかの理由でな(笑)

ヴァンネロ厨は奴らが不人気だという事を認めたがらず、現実逃避してるよね

人気があるのはアーシェとバッシュ辺りだろ

ヴァンネロ＝うざい空気ってのはもう何千回と言われてるからね
特にパンネロなんて全FF作品の中でも空気すぎる

不人気ゆえに必死なんだろうな
まあ嫌いな人は多いよ
声優もあれだったしな
許容出来るてるのはヲタくらいだろ
12が好きでもヴァンネロは嫌いってのはよく聞くからなあ
アーシェやバッシュが嫌いだって意見は滅多に見ないからね
まあ開発者にも見捨てられた哀れな主人公とヒロイン
それがヴァンネロなんだよね
アーシェに比べてテキストの少ない事少ない事(笑)

ヴァンは服装と声優で損してる
パンネロは髪型でめっちゃ損してる

世界観90点
音楽90点
システム80点
キャラクター90点
シナリオ60点
主人公0点

アルケイディスに着いてからの空気シナリオが減点対象だね
主人公が0点なのは嫌いだからというよりは存在感がないから、投げられた感があるから、空気だから未完成だから
序盤はヴァンが主人公だったが、中盤以降はアーシェに乗っ取られてるよなｗ
傍観者だな
アーシェから見たら只で使える捨てゴマくらいの価値だったんだろうな
バルフレアもアーシェに対してお前と言うシーンがあるが、アーシェは気にしない
これはヴァンとバルフレアの格の差をわざわざ描いたんだと思う
ヴァンに対しては終始嫌がるしな
まさか大灯台のてっぺんに来てまで
お前はやめて(笑)
とか言われるとは思わんかったわｗｗ
さすがにある程度親しくなったと思ったんだが、結局距離は縮まらなかったｗ
アーシェはヴァンからお前と言われるたびに、あのスラムの餓鬼うぜーとか思ってたんだろうな、終始な
夜中寝静まった頃にバッシュに愚痴を溢してるかもなｗ
アーシェ｢あの餓鬼が私をお前と呼ぶ
あんな失礼な餓鬼と一緒に旅するのは嫌だ｣
とか
バッシュ｢殿下！あーみえても彼は腕が立つ。我々の旅に必死な存在、我慢しましょう｣
とか

そういやパンネロとアーシェの会話って無いに等しいね
アーシェからしたらスラムの餓鬼等とは無駄な会話したくないのかもな
クリア後の距離の遠さときたら(笑)
女王と一般人だから仕方ないとはいえ虚しいなオイ(笑)

一番面白いＦＦ

バルフレア＝ジョン・カーター

シナリオアルマニに書いてあったが、ヴァンがバッシュを許したのは
ゲストになり、裸一貫で戦うバッシュを見て、信頼出来る男
と判断したからだってよｗ
描写不足の言い訳だよなｗｗｗ
普通のプレイヤーはゲームの駒の一人として見るだけだからね
仲間キャラがモンスターと戦うのは当然というか

それを演出として受け取ってくれというは手抜きだわなｗｗ
プレイヤーの内面とヴァンの内面は違うんだからちゃんと描写してくれないと
馬鹿なヲタは思考停止だから開発者の言い訳を疑い無く信じるかもしれんが

あとバッシュは冷徹な男だよな
ヴァンの兄が一時とはいえ、共に戦い戦争で死んだあのレックスなのにな
結局弟のヴァンも同じ目にあわせてるし

リバイアサンの時なんか思いっきり巻き込んでるしな
普通訓練してない一般人があんな場所に行ったら、帝国兵に対抗できず捕まって死刑だろｗ
まあバルフレアに突っ込まれてたけどなｗ
目的遂行のために一般市民をも駒にする冷徹な将軍
だが軍人なんだからそれでいい
親を見捨てた時点で目的遂行を重視する冷徹な人間という設定だしな
ある意味ウオースラのが一般人に優しかったのかもな
戦って勝てるわけないからね
無駄な死人が出るより降伏したウオースラの方が人間らしいんだよね
まあ俺はそれでもバッシュという冷徹で好戦的なな軍人が好きだからいいんだけど
変に美化しているヲタがおるからな

まあヴァンを主人公にしちまったから、パーティーから外せず、矛盾が出るのは仕方ないんだが
最初からアーシェかバッシュを主人公にしたら良かった
ヴァンネロなんかは本来なら、アーシェ一派に加わる帝国に恨みをもつ戦争孤児
というゲストキャラだよなー
バッシュ辺りに、君達にはこの先は危険だ
君達を巻き込むわけにはいかない
みたいに言われてパーティーから抜けるみたいな
だって何の訓練もしてない一般人の未成年が、帝国暗殺の旅をするのは無理があると思うよ
バッシュなら分かる筈だ
このまま一緒に旅を続ければヴァンは肉の塊となりバラバラになる
『あの若い軍人のようにな』
つまり完全な駒だよな

まあ何故かヴァンネロの戦闘力が異様に高く、将軍や一流のナイトに訓練を受けた姫
と同格に強いから結果助かったんだけどねｗｗ

アーシェとウォースラが王家の墓でひそひそ話をしていたが、とんでもない内容だと思ったよ

ウォースラ｢殿下！自分はあのような墓もりの同行は認めたくありません｣
アーシェ｢けれど私達ではあきらかな力不足。それが現実でしょう？｣
ウォースラ｢うむ…｣


これってヴァンネロにも当てはまるよね

力不足だから一般人を駒にしてでも目的を遂行したいと
例え危険だと分かっていてもな
まさにヴァンネロは歩だよな歩
歩にお前と言われたくない
そんな見下した感情があったから最後まであんな態度を取っていたんだろうな
反面、バルフレアはイイヤツだ
豚に撲殺されそうになったのを助けたり、飛空挺をくれてやろうとしたりな
実は一番イイヤツだろこいつ


色々と描写不足だから疑問が出てくる
スーファミのタクティクスオウガですらもっと細かい描写があったのに
松野は退社までの長い時間、一体何をしていたんだ？才能が枯れちまったのか？
シナリオが悪いとは言わんよ
明らかに描写不足なんだよ

一般人が主人公なら冒険ものの方がしっくりくる
例えばモブ
あれこそヴァンネロの物語にふさわしい

もし一般人の少年が帝国の暗殺を加担するならば、もっと深い描写が必要だった

きっとバッシュともこんな会話をしていたんだろうな
アーシェ｢バッシュ、あの二人の同行についてどう思う？｣
バッシュ｢あの二人は使えます。我々には一人でも味方が欲しい｣
バッシュ｢聞いた所彼は帝国に恨みを持っている様です。我々の旅に同行してくれるでしょう｣
アーシェ｢危険だわ！彼らを捨てゴマにするき？｣
バッシュ｢ダルマスカのためです｣
アーシェ｢………｣

そしてあのガリフでの会話
アーシェ｢バッシュから聞いたわ｣

長文連投粘着荒らし死ぬほどウザいがゲーム部分に関する意見は割と同意
もう少し書き込み間隔を長く、1日5回程度にしてくれると助かる

>>879
俺は好きだよパンネロの髪型

>>l4+BTfmTO
とりあえずしばらくROMろうか

とりあえずアレだ、
l4+BTfmTOはごく普通の松野信者なんだな

ヴァンとパンネロはあきらかに後付けだろ？
↓お偉いさんからこんな感じの事言われて、無理に変更したのが見え見え↓
「おっさんとか女が主人公じゃ、みんな共感できないじゃん。
少年と彼女キャラ作って入れて主人公にしてよ」
みたいな

詳しい事情はぜんぜん知らんが多分そう

パンネロの髪型と声は慣れると可愛く見えてくる


けどあの服がどうしても好きになれなかった

あの服が良いんだよ！

ID:Kfl7Tn1f0
馬鹿親に虐待された醜いクソー豚女

クソー豚女


語呂がいい( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ

そんなことよりバンガ男の股間はスリット式かむき出しか議論しようよ

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>>885の言うことはとても12らしい件

俺はバンネロスーツを見ていると興奮して変な気分になる…

この間その勢いで隣にいた彼女を襲った！それから口を聞いてくれない…

インタ版のアルマニ表紙のパンネロは抜けるよ＾＾

FF12本編クリアだけやってやめてたけど再開した
攻略サイトみたらまだまだシナリオ隠されてるんだけど、全部やるのは骨が折れる

>>897
よし、この際だ
徹底的極めちまえよ＾＾
そうだなぁとりあえず･･･
サブイベクリア、武器人数分フルコンプ、キャラステータスMAX表示、セントリオの英雄所持

頑張れ！これで君も廃人の仲間入り(o^-')bｸﾞｯ

>>898
クリア時レベル６０台が３人、他が３０前半。
ステータスmaxだけでも数か月かかりそうだな…

>>897
モブハント楽しいですよ
モブハントコンプリートでこのゲームはクリアするだけの１００倍楽しめますw

12買って本編だけやってやめるのって面白さの2割くらいしか味わってないっつーか
例えるなら物凄いハイスペックなPC買って２ちゃんとエロ動画視聴とソリティアだけやってるみたいな感じか

>>901
いいたとえ

ハントカタログコンプなんかはわかりやすい目標だな
モンスターやアイテムの情報も楽しめて一粒で二度おいしい

>>901
まじか。
ヤズマットの話とか聞いてやる気なくしたんだ。

主力3人レベル99だけど未だにサブミッション全部はクリアしてない

ヤズマットもガンビットを極めれば放置してても倒せる

アーシェと敵キャラ贔屓描写が延々と続き
主人公設定のキャラはいつまで経っても徹底的に蔑ろで空気

あんまり主人公を徹底的に蔑ろにしたらこうなるよという見本

ドラクエとか他のほぼ総てのゲームは結局主人公中心で一番出番が多いのを貫いてるもんな
だから主人公って言うんであって当たり前だけど
感情移入先も蔑ろにしすぎて絶対に主人公ではないから
ぐっだぐだのバラバラちぐはぐになっちゃってる。

そろそろスレタイと空気読んで本スレかアンチスレ行ってもらえると助かるのだが

世に出たものを今更どうしてほしいんだか・・・

松野信者はwiiのマッドワールド買って現行型松野シナリオをその目で見ろ

>>907の観察眼が一般よりも乏しいだけの話でしかないな！

この前やっと無印クリアしたよ
70時間くらいだったな

ウァンの立場はイバリースの戦乱を終結に導いたアーシェ女王に、影ながら尽力したセントリオの英雄ですよ！

しかもエルトの里でも顔がきくほど顔が広い！

まあエルトで顔が利くのはフランのおかげだがな

と思ったが7年に一度しか出ない黒ウサギを倒したりヴィエラの天敵を退治したりしてるから
ヴァンのみでもいけるかもな
メインで影の薄いヴァンもモブ関連や召喚獣関連の話を見るに
現世に降臨した現人神かっつーくらいの大活躍だしな
むしろメインより話が濃くて面白いんじゃないかっていう

単独じゃないとはいえモブの依頼受けて戦って報告してるのはヴァンだからなー
ハンターとしてはもう生きる伝説なんじゃないか

ヴァンがなにか困ったことになっても誰かしら助けてくれそうだよなー
各街の依頼者はもちろん、ガリフ、ヴィエラ、幽霊にまで顔が利くぞ

>>915
ヴァンはレダスの後継者

ヴァンを誉めまくるレスが続くと正直キモいと思うのは俺だけ？w

つかフランいなかったら森に拒否られてエルトの里に入れないだろw

きっかけはフラン…でも切り開いたのはヴァンだよね？

ついでに言うと初訪問の時は里のヴィエラ達「拒絶」されていたが、後になると普通に雑談に応じてたし、防人にいたってはライバル視宣言してたしな！

>>917
ゲートクリスタルがあるじゃない

ヤズマット　８時間かかって倒して、こんな糞ゲー初めてと思ったし、
最強の矛でヘネマラしてたら、自然にプレイ終了してた記憶がある。

>>920
そんだけやりこんどいて何言ってんだよｗ
このツンデレめ。

なんで今頃になって変なのが湧くんだろ。
ＦＦ１３の影響ってもタイミングがズレてるしなぁ

>>922
そういうレスもいらないと思うよ。反応してるのと一緒だからさ

◆荒し対策５ヵ条

１．荒らしは放置が一番キライ、荒らしは常に誰かの反応を待っています。

２．荒らしは自分の煽りに対し、レスがあったかどうか何度も見にきます。
　　何度リロードしてもレスがないと、そのたびに虚しさを味わいます。

３．放置された荒らしは『煽り』や『自作自演』であなたのレスを誘います。
　　ノセられてレスしたら、その時点であなたの負けです。

４．反撃は荒らしの滋養にして栄養であり、最も喜ぶことです。荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　　　　
５．枯死するまで孤独に暴れさせておいて、ゴミが溜まったら削除が一番です。

削除依頼はこちらから。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1188999178/

ID:Kfl7Tn1f0

こいつ臭いんだろうなーｗ
こいつの断末魔は醜そうだなｗ顔同様になｗｗｗｗｗ

ソーヘン洞窟のベジタブルズは、どいつを最後に倒すかによって、バトルの終わり方が変わるんだろ？
どうちがうの？

>>926
ごめん、自分はわからない。


ボス全部倒しちゃったから勝利のポーズ見れなくなっちゃった。ボス戦データ１つ残しておけば良かったな。全パターン見てないし。
見た中では、パンネロの素手バージョンが可愛かった。ジャンプしてパンチするやつ。
あと全体的に武器をくるくるするポーズ多いね。

最後に倒した奴が倒れる時の倒れ方が劇的に倒されるような倒され方をクローズアップされて倒れるんだよ！

>>927
あれメンバー変えたりして勝利ポーズを色々自分で変えて見て楽しむのが楽しいよなw

アーシェの両手剣のポーズがウォースラと同じなんだってな。
ウォースラから剣術教わったんだなあと思ったらなんか泣けた

>>929
同意嬉しいっw

>>930
うぁあぁぁ！知らなかった！
アーシェはボス戦ほとんど参加してたのにずっと片手剣だったからなぁ…
見たかったな

>>931
まぁまぁ
アーシェのパンティ見れたんだから良しとしよーぜ

パンティｗ

ゲロゲロスやっつけて指輪をゲットしたら、村の婆ちゃんに渡すんだろ？
村の婆ちゃんと、立ってた青年はどういう関係なん？
二人のストーリーを誰か教えてくれ！

春休みにやった人が多かったのかなという感じ

>>934
二人は・・・春休みにやっちゃったのか？

>>932
あれは短パンの上からタイトスカートはいてるそうだぞ

それにしたって短すぎる短パン
あれじゃピチピチの赤いブルマだ。けしからん

でも、あれくらい短くないと格好悪いんだよね。
ライトニングのはもっと長めなんだが、ちょっと格好悪い・・・

ID:Kfl7Tn1f0

臭いから早く死んだら？臭いんだよーﾜﾗ

アーシェの格好て
リアルでいたらどう見ても痴女だよw

ﾛｰｻﾞ、大ﾘﾃﾞｨｱ、大ﾎﾟﾛﾑ…

パンネロは母性があるね。

ヴァンにだけでなく、皆がヴェインを追いかけていく中、立ち崩れたラーサーを支えてあげたり。旅中で何度もフランを気遣ったり。
アーシェに言った「私達の街を護りましょう」のセリフも良かった。会話ない二人だけど、エンディングでパンネロは「アーシェ」って呼び捨てだったし、それなりに親しかったんじゃないかな。

>>929
ジャッジ５を倒す瞬間
アーシェ・・・ラグナロク（ミニスカと同じ赤がよく似合う）
バルフレア・・・トウルヌソル（王女を護る騎士兼愛人）
バッシュ・・・・最強の矛（王女の忠実なしもべ）
の３人が揃って武器を振り回す勝利ポーズを求めて
何度戦ったことか・・・

>>943
>エンディングでパンネロは「アーシェ」って呼び捨てだった

アーシェさん？　アーシェちゃん？　アーシェ殿下？
第三者に対する手紙の中なんだから、呼び捨てで当然じゃないかな。ていうか、呼び捨てなんて捉え方は日本的なものでしかない。

パンネロは始め、セルフィやリュックみたいな、とんでも娘キャラかと思ったが、真面目でしっかり者キャラだったので好感が持てる。

そら女同士だもん仲良くなるよ！三人揃うと姦しいと書くじゃないか！


男同士だって「三人の内誰がタイプか？」て話はするだろ？

ジャッジ５は完全ガンビット任せでプレイが面白い
詰め将棋みたい

>>944
録画しろ、録画ｗ

>>948
何とか一回だけ録画できたんだけど、カメラアングルが悪くてね・・・
パンネロは一回転とガッツポーズが可愛い
そういやヴァンとフランの勝利ポーズってほとんど見たことないわw

>>942
スレ違いですんませんが大ポロムって何ですか？
携帯で配信されてるやつ？
気になって眠れないんすけど…

>>948
名シーンは録画するにかぎるね。
カットシーンのみならず、強敵ボス戦なんかは録画して自分のバトルを鑑賞するのも乙な者だｗ
俺って頭の回転と操作早えーーーー！　俺ってやれば出来る子なんだと思えて自信がつくｗ

おいっなんでパンネロたんは料理下手って事になっとんじゃ！
続編で要らん設定付けんなや…ちょっとガッカリした

>>952
ﾚｳﾞｧﾅﾝﾄは、12開発チームは殆ど関わってないらしいね。ストーリーも10ｰ2や13やバハラグを作った鳥山みたいだし。
パンネロがヴァンにキスするシーンがあるって聞いたけど本当かな。まぁこのヴァンとパンネロは偽物だ。

いやいや、掃除洗濯家事は一通りこなし面倒見もいいし性格もいい、
将来は確実に良妻賢母みたいな子が料理だけはちょっぴり苦手ってのもカワイイじゃないか
ホットケーキ爆発させたりさ

そうだな
まあこれから上手になっていけばいいかという事で納得した
親戚のおばさんも新婚当初はハンバーグしか作れなかったらしいが
ウン十年経った今ではすっかり料理上手だ

殿下とフランはどうなんだろうか
殿下はなんとなくアレな感じを想像してしまう
フランは霞食って生きてそうだ

アーシェやフランがあの衣装のままエプロン着けたらなんかエロいな。
あぁごめん。話がずれた。

パンネロだって相当エロい体つきしてるぞ
ハアハア・・・

インターナショナル版とか出てたのか･･･
12(オリジナル版)は何故か最初のほうプレイして売っちゃったんだよな
今から買うならオリジナルとインターナショナルどっちがオススメ？
軽くググったらゲーム性が大分違うみたいだが

インタ買ったら？かなり快適ですよ

ディズマにやられて二時間パーだ

ID:Kfl7Tn1f0
死ねｺﾗｧ

ID:Kfl7Tn1f0
くたばれ顔面凶器の歩く人面便器ワラワラワラワラワラ

またキチガイが帰ってきた！

亀だが。
>>926
とりあえず、タマネギっぽいのは頭が２つに割れて飛び散った。
頭が尖ってるのは地面に思いっきり突き刺さった。
そんな記憶がある。
>>927
ニコニコとかに勝利ポーズ集があった気がする。
全部の武器のね。
>>958
>>786辺り参照。インタはジョブシステムでスキルとかの
制約があったり、キャラの個性を付けられたり。

俺は好きだよFF12

>>786見てインタ欲しいと思う奴はいないわな
俺はインタが何かと良調整されてて凡作→良作くらいの変化はあると思うけど

インタインタ五月蠅いなぁ

>>963
＞タマネギっぽいのは頭が２つに割れて飛び散った

…全オレが泣いた…タマネギだけに

女三人って、フランとパンネロはよく会話していたから、バハムート脱出でのやり取りは不自然に思わなかった。
けど、アーシェと女二人はまったく会話していないんだよな。ダルマスカの少年少女を見守って、自国の未来に安堵する王女ってポジだし、アーシェは。

仲が悪くないのはわかるんだけどね、やっぱり仲が悪い→少しずつ仲良くなっていく。という構図がいいかな。
帝国の一番の被害者であるバッシュなんか、主（アーシェ）からの信頼を失い、民（ヴァン）からは怨まれ、自分は死んだことになっているから名乗ることもできない。
生きていながらすべてを失ったバッシュが、少しずつ奪われたものを取り戻していくのがよかった。
最終的には自分を陥れた弟の立場を手にして、ガブラスとして生きられるようになったわけだし。

でも、心情的には一番悲しいのはヴァンとレックスかな。
陰謀にかけられて殺されただけならともかく、薬で精神崩壊して死んだレックスが哀れでしょうがない。
ヴェインの人生には同情できるけど、ガブラスに刺され、ヴァンに刺され、ミストの暴走で苦しみながら消滅するくらいは当然だとも思ってしまう。

俺がアーシェだったらバルフレアじゃなくてバッシュに惚れる
俺がパンネロだったらヴァンじゃなくてラーサーに惚れる

ヴァンはレックスのこと「兄さん」じゃなくて「兄貴」て呼んだ方が合ってる気がする
個人的に

アーシェのバルフレアへの恋愛感情は突然すぎだよな
シナリオが不十分で未完成品なのがよくわかる

アルマニには「恋愛感情ではなく¨仲間として¨」って書いてあったけど
あれじゃあ勘違いする奴多いよな絶対

仲間としてっつーならヴァンに言わせれば良かったんだよ

バッシュに言わせれば良かったのにな

公式設定ではどうあれ、アーシェの最後の「あなたがいなくなったら私は・・・・！」って台詞は
どうしても仲間に向けてのだとは考えにくいな
あれが仲間に対しての台詞ならそのほかのメンバーの立場無さ過ぎだろ
特にバルフレアなんて必死にアーシェ守ってきたのに

バルフレアちゃうわ、バッシュだｗ

>>971
ｳﾞｧﾝ「ｳﾞｧﾙﾞｳﾞｴｱﾞｧｧーーー！！！」



でもあのシーンでヴァンはバルフレアの言葉にあっさり「うん、わかった！」て言ってたしな。聞き分けよすぎるだろw

そうか？十分仲間としてでも通用すると思うが…
好きな方に捉えていいと思うがな

まあ誰も「仲間として」とは捉えてないってことだ
信者ですら必死にアーシェがバルフレアに惚れた理由を探して説明しようとしてるくらいだし

誰もって訳ではないだろうが、好きな方に捉えたらいいで片付けられない程度には意味が一つしか考えられないからな

恋愛系のストーリーがあまり好きじゃないのもあるかも知れないが
あれ最初に聞いた時「アーシェはバルフレアに惚れてた」とは思わなかったけど
あとからそういう意見を聞いて「ああ、そうとれるか」と思ったくらい
そうだと断定されるのはなんだかなーと思う

http://www.youtube.com/watch?v=GTXIe7Bv1HY&feature=related
アルシドが戦争を示唆するシーン。
最後の場面で、バルフレアがうざったがっているような表情をするが、これはアルシドの気障な振る舞いやしゃべり方に対してそうしてると日本人は思う。
ところが、主にアメリカ人のコメント読むと、バルフレアが嫉妬してると解釈してるんだよね。文化の違いなのかどうか、とにかくアメリカ人は、アーシェとバルフレアは密かに思い合っていると考えてるみたいだｗ

どっちゃでもいい

アーシェにとっては誰が居なくなってもダメだったんだよ…と言おうと思ったら
フランの方はガン無視だった事を思い出した
まあ直前に会話してたのはバルフレアだったし
あそこの絶叫が「バルフレアー！フラーン！」じゃ今一つかっこつかねえしなあ

死ぬ前に指輪返せコラァって事じゃねえの？

フランはしゃべっていなかったし、バルフレアと一緒にいたことに気づかなかったのかもね。

それよりも、あの巨体を動かしていたグロセアエンジンが
あの小さなシリンダーを突っ込んだぐらいで機能回復することに驚いた

巨大な機械も小さな部品一つの不具合で・・・っていうのはままある話だが
大国の軍隊が持つ切り札としてはどうなんだ？っていう感じ

アーシェ側からはバル達がどういう状況なのか把握できないんだよな
会話してんのはバルフレアだし
という事は「仲間として」で考えてもそう不自然ではない

>>985
バハムートは鉄男ヴェインのミスト暴走でおかしくなったわけだから、
エンジンはなんとかまわりはしたが結局砂漠に不時着して巨大オブジェになったと。
あの形状でよく直立してるなあと思うがｗ
しかしあれ、あの後どうするんだろうな。
ゲーム的には巨大ダンジョンとして活用したいところだ。
あ、もしかしてRWで出てきたりする？

次スレ立ててみる

次スレ

俺は好きだよFF12 PART12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1271333246/

ヴァンが飛空挺購入した元手は報奨金かなんか？

モブハンターとトレジャーハンターで稼いだんだと勝手に思っていた
地道にモンスターが落とすおたから売ってたのかもしれんが

>>989
乙乙

>>990
レダスの形見分けという説はどうだろう

ヴァァアン
ペネロ
フアン
バフエア
バシュ
アーシ
ブジェウバ
カブランツ
バゥガン

>>970
アルマニで開発スタッフが、リヴァイアサン脱出後アーシェはある人にひかれると説明。
オメガでアーシェの声優が、アーシェはバルフレアに想いを寄せていると説明。

リヴァイアサン脱出後なら、バルフレアと出会ってすぐくらいじゃない？

ラスラが死んでから２年くらい経ってんだっけ？それまで恋の予感はなかったのに、バルフレアにはあっという間だな。

指輪の件で落ちたか？
それともルックスか？

王権争いや身内さえ誰も信じることができない王室という限られた環境の中で育ったアーシェには
身分も関係なく過去に縛られない自由な生き方をする
別の人生もあるんだと教えてくれたバルフレアを
王族以外の人間を初めて心から尊敬できた

バルフレアはアーシェに別の人生もあるんだと教えたの？
王室再興はアーシェ一人にしかできないのに？

アーシェはバルフレアを羨むことはあっても尊敬できるわけないだろ

なに言ってんだ

今は東へ

1000

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