デスピサロは同情の余地なき悪党第二十九章

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>>296-299
＞一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
＞このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
＞あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。

あれ？　あれれれ？
俺たった今アンチスレ見てきたんだが、

＞「同情の余地なき悪党」という一続きの言葉を「同情の余地なき」「悪党」に切り分けて噛みつく文盲を真面目に相手するなよ

って息巻いてたよ？
でもテンプレでは、一続きじゃなくて「同情の余地」で切り分けてるじゃん。
でも間違いなく>>296-299で論破されてるテンプレは現行アンチスレ冒頭に掲げられてるし……
まあ、その場その場で適当に言葉の使い方を歪めてるんだな、アンチ達は。

>>303
まあ、ありそうな話ではあるな。
というか、「同情の余地なき」ってのは単なる悪口の強調表現であって、明確な意味を持つものではないと思う。
それを「情状酌量の余地」という明確な意味を持ち出してしまったがために>>24のようなことになってるわけで。

＞ちなみに魔族が「凶暴化した」という作中情報はない。
＞「それまでいなかった地方にも出るようになった」「夜行性だったのが昼間も活動しだした」ならある。
＞魔物の出現を示すメッセージが「あらわれた」であるのに、
＞「こちらが何もしていないのに向こうから一方的に襲って来た」に変換するのは
＞明らかに悪党派がいつも罵りたがる妄想・脳内補完だ。

会話システムからするとアリーナなんかは積極的に戦いたがっているし、
マーニャは魔物を根こそぎにする気でいる。

＞アリーナ「天空の塔で　戦って
＞　　もっと　もっと　もーっと
＞　　強くなって　つよーくなって！
＞アリーナ「そしたら　地の底にいる
＞　　デスピサロを　こてんぱんに
＞　　やっつけに行きましょ！

＞マーニャ「あたしたちみたいに
＞　　戦いなれてないと　やっぱり
＞　　魔物は　こわいわよね。
＞マーニャ「早いとこ　根こそぎ
＞　　退治しないとイカンわねー。

変化の杖で魔物に化けたときの人間の反応にも、好戦的なものが少なくない。
その一方で、こんな台詞もある。

＞アリーナ「もう　好きなだけ戦ったから
＞　　わたしは　じゅうぶん満足したわ。
＞アリーナ「けど　わたしが満足した
＞　　しないに関わらず　魔物たちは
＞　　おそってくるから　困ったものよね。

要するに魔物も勇者も、自分が襲いたいと思ったときに襲ってるんだろうな。
不意打ち時のメッセージなんかに照らしても対等を意識していて、「常に勇者が襲っている」とも
「常に魔物が襲っている」とも設定してないと思われる。

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>>305
ゲームキャラ板

ただ>>25のことを言っているのなら、あれは元々この板にあった考察を
ゲームキャラ板に移していたものだったと思う。
俺の記憶に間違いが無ければ。

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AAの削除依頼出してきました。

>>315
ここ以上に相手にされて無いスレじゃないのか？そこ。

この板にあった考察というなら何で直接そこを貼らないのかも謎だし
元ネタをあえて転々をする事で実際には反論があった事実を隠匿する意図があると勘ぐられても仕方ないぞ

アンチ共もなりふり構わなくなってきたな

つか向こうの次スレが立っちゃった時点で〝同じ名前のスレである〟という最大の嫌がらせ効果が無くなって
急に勢いがなくなっちゃってんじゃん既にさｗ（それまでは無理矢理にでも賑わせてたのに）

あとはピサロ厨に出来る事といえば、アンチがＡＡ荒らしで潰した！って風に自作自演で見せかけるぐらいでしょ
同名スレじゃなくなって、嫌がらせ効果が薄れ利用価値が無くなった途端にコレってあからさま過ぎだろｗ

>>312
本来ドラクエの戦闘システムの基礎は、ロトシリーズの時代すなわち
国産コンピュータＲＰＧの黎明期に確立してる。

これはつまり魔物なんてケダモノないし悪魔であって、それらを殺すのに
「だって向こうから襲いかかってきたから……」なんて言い訳をする必要が
全く無いほど罪悪感皆無のキリスト教的精神土壌の元に生まれた、
西洋ＲＰＧの直輸入時代のシステム。
実際に１・２のラスボスは、キリスト教世界で悪魔とされる竜や異教神たち。

だがドラクエが国民的ＲＰＧとして人気を博していく過程で、
主に鳥山明の愛嬌ある絵柄のせいだろうが、ドラクエのモンスター達は
単なる殺すべき敵以上の「キャラクター性」を持つようになった。
それを積極的に活用しようとしたのが天空シリーズ――物語上で魔物を
突っ込んで語った４、仲間モンスターシステムの５・６だ。
この方向性はモンスターズやスラもりやバトルロードで、独立したゲーム
としての地位を獲得するまでになっていく。

が、魔物との関わり方の基本である戦闘システム自体は変わってないわけ。
だからあまり突っ込むと「勇者ひどくね？」になってしまう。
９で不評なテンツク10匹虐殺クエストなんかも、海外ＲＰＧでそれらしい
絵柄の敵を殺すイベントだったら、殆どのプレイヤーが何の疑問もなく
こなしていたはず（その魔物がイルカの姿をしてればこの限りでないが……）。

つまり基本的にドラクエでは魔物に襲われて応戦するということもあれば、
主人公たちが魔物を積極的に狩ろうとすることもある。
どっちが起こっても当然の世界だろう。
むしろ今の時代でも、「～～があらわれた！」くらいが丁度良いと思うよ。
プレイヤーがとにかく逃げたいときにも、金や経験値の亡者状態のときにも
等しく想像の余地がある。
「主人公はできれば不殺のるろうにでいたいんですけど、魔物が襲ってくる
からしょうがなく、悲しみながら戦ってるんです」なんて設定にする必要はない。
それで満たされるのはアンチの都合だけ。

トロデやサンディに「この世から魔物を絶滅させんばかりに戦っておるのう」
「メタルなスライムと戦ってる時のあんたってすんごい真剣だよね」とか
皮肉られてニヤリとする楽しみがあった方が断然いい。

>>324
＞この板にあった考察というなら何で直接そこを貼らないのかも謎だし
単に貼った人はその板で見つけたってだけじゃないのか？

＞元ネタをあえて転々をする事で実際には反論があった事実を隠匿する意図がある
元ネタを隠したいなら、その名無しとか日付とかの行を削除するのが
最も簡単かつ有効。そうしなかったのはそんな意図がないからだろう。

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>>326
自作自演、ねえ……（苦笑

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>>327
名無しや日付は転々とした後の日付や表示であって、元になったらしい部分はボカしてるのは変わらない訳で

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俺も>>323に倣って削除依頼出しておいたわ。
ま、そのうちアク禁になるだろ。

>>333
お前の脳内でいくら勝手な邪推をしようが自由だが、
「ボカしてるのは変わらない」などと断言するなら、
この板にあったという元スレにきちんとしたアンチの反論
（「きちんとしたアンチの反論」などというものが経験則的には
形容矛盾の雰囲気すら醸し出しているという点は措いといて）があり、
それを>>24が故意に、意図してボカしたのだと君が立証することだな。

>>333
つか「昔は反論があったかもしれない、ボカしてるんだ」なんて
根拠の薄いことを延々言い続けるより、
今ここでお前が>>25に反論してみちゃどうなんだ？　

できるものなら、だが。

この場合に根拠が薄いのは、コピペ元すら明らかにせずに反論が無かったんだ！と喚いてる事だろ
まずはそっちを先に提示すべきだろｗそう主張したいならさぁ

既に反論済みのモノをもう一回やれとか時間の無駄を人に強要する前にさ

てか>>75-76見ただけで反論「できるわけねえ」って万人が悟るだろ。

>>343
何度そうして煽ろうと、同じ土俵に上がって真っ向勝負できない意気地なしには
二度と反論（スレを伸ばすネタの提供、燃料補給）してあげない

こっちが伸びてるときゲームキャラ板のスレは伸びない
ゲームキャラ板のスレが伸びるとき、こっちは伸びない

なんでー？

AA荒らしともカブんないよね

また大嘘を……
（ID:O4Acyz+B0もID:i8U1xKSD0もＡＡまたいで喋ってるし、ゲーキャラ板との相関関係も別になし）

で、アンチはそんな風に

反論以外のスレ伸ばし
反論以外のネタ提供
反論以外の燃料投下

はどんどんしてくれてるのに、なんで反論　だ　け　はできないんだろう。不思議だねえ。

それは反論できないからでしょ。

だよなあ。

あと、コピペ厨（設定上ピサロ厨）がアンチにとってやりやすいレスばかりわざわざ選んで
コピペしてくれてるものには、何回だって嬉々として同じ反論を返してるのに、
>>25には「かつては反論があったかもしれない（何の根拠もなし）」と言い張ってだんまり、ってのもｗ

コピペ厨は本スレのほうに貼られるからその度に反論があるんじゃ無いのか？
相手にされないスレで同じ反応求めるのもな

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>>350
>>25-29はアンチスレの方に貼られたのに反論がなかったんだが。>>260参照

意図的にループさせてる荒らしなのか、直前の会話すら理解出来ないアホの極致なのかは知らんが
実際に貼られていたのはロクに相手もされて無いゲームキャラ板の信者スレからの転載だっつーの＞名無したんはエロカワイイ

それ自体がアンチスレからの転載だって言ってたのもいたが、じゃあそれを最初から貼れって話だったろ

また最初に戻ってどうすんだよｗ

>>360
ゲームキャラ板のスレって結構元気に煽り合ってたような気がするが。

っていうかね。
アンチの「俺本気出してないだけ理論」がプゲラされてるってだけなのよ。
できない証拠見せろじゃない。やってみせろ。やらないのとできないのは同じ。
能力の判定ってのはそういうもんなの。

足が遅いことをバカにされて「俺が今まで一度も速く走ったことがないって証拠見せろ！」
と泣き叫んでる小学生。それがお前。

え？　じゃあそれをアンチスレに、俺たちのアジトに書き込んでみろ！って？
とっくにやった。そしてアンチは何も反論できなかったという「　結果　」が出た。

以上。

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ピサロ厨の自演！！

……と必死に言い立てる割には、AAAAってアンチにとって痛いこと言われた後に始まるよな。
まるで何かを流し、無かったことにしたがるかのように……

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言い訳とＡＡしか対抗策がないとか、アンチ惨め過ぎwww

んーでコレを流すためにまたＡＡです。↓どうぞwwww

↑自演乙

アンチは嘘をついた！
「ＡＡ荒らしはピサロ厨の自演！！」
しかしきかなかった！

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ａｇｅ転載して欲しいらしいｗ

20 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [age] 投稿日： 2010/03/15(月) 00:00:07 ID:WRqm1LUi0
＞山奥の村など勇者探し関連
＞→帝王エスタークが殺されそうになっているのを守るための戦い。

人間絶滅させるお！とか言ってる奴が人間の村滅ぼしたのに防衛の為だけだったとか

＞サントハイム城の神隠し
＞→ピサロのやった行為の証拠なし。

ま、ピサロヌッ殺せば戻ってくるぐらいの関連性しかないなｗ

＞キングレオ城で娘たちを人体実験？
＞→実際に行われた証拠なし。

実験自体してるし、動物実験もしてて人間だけしないってのも無理のある話だな

＞フィールドでモンスターを暴れさせた？
＞→魔物活性化は作中唯一の説が「エスターク復活の前触れ」で、ピサロの命令の根拠なし。

それはそうだろう、ピサロがやったのはそれに便乗して人類滅亡に乗り出した事ぐらい

＞灯台タイガーに船を沈めさせた？
＞→上に同じ。ちなみにカメレオンマンも裏切り小僧も同上。

大陸同士をつなぐ海路を遮断させるという戦略的な
人類滅亡を目指す魔王が一切関わって無いとすればソレは単に無能の証明だろう

＞６章で魔族を裏切った？
＞→魔族の「本当の裏切り者」エビプリや、自分を襲って来る魔物を倒すのは悪くない。

敵対してた筈の勇者等に与する必要も無いし、勇者等にとってもその義理も無い
内輪揉めは自分らだけでやって感じだが・・・まあカリスマ性無さ杉ｗ

＞進化の秘法開発そのもの
＞→神を超えるのは罪だなんて勝手に言われても。

人間からすれば、それを使って滅亡させようとしてる事が問題なんだろ

＞人間絶滅させるお！とか言ってる奴が人間の村滅ぼしたのに防衛の為だけだったとか

人間絶滅を口にしたのはこれより後のイムル村の夢で確認できるのであって、
この時点で人間絶滅をしようとしていたという証拠はない。
そもそも勇者を仕留めた時点で即座に「ひきあげじゃあ！」と撤収していることから、
このとき勇者以外に眼中にないと思われる。
「このときの戦い」はエスターク暗殺兵器である勇者を仕留める目的。
「どうせ後で絶滅させるからどうでもいいや」と思っていたかもしれないが。

そしてイムルの夢ではっきり述べているように、
ピサロが考えていた人間絶滅の手段は「自分が」進化の秘法を使うことであって、
エスタークにやらせるつもりだったわけではない。

というか、人間が真の敵で絶滅させるべきではないかもしれない、と思い始めた６章でも
「少しも悪いことをしたとは思っていない」のだから、それが目的ではなかったと見るのが当然。

以上の理由により、山奥の村は人間絶滅とは別に起こった戦い。

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＞ま、ピサロヌッ殺せば戻ってくるぐらいの関連性しかないなｗ

５章ではピサロを倒した後だが、６章ではエビプリを倒した後だぞ？ｗ

それにピサロが「サントハイム王の予知夢を危険視して消した闇の力」だとすると
生じる色んな無理はどう説明するのだろう？

異国の人間の王の心の中まで読み取れるスーパー千里眼があるのなら、
黄金の腕輪のありかも勇者の居所もロザリー殺しの真犯人もそれで分かりそうだが。
城中の人間をぱっと神隠しにしてしまえる特殊能力があるのなら、勇者の村をまともに
軍事攻撃する必要も、デスパレスで普通に戦う必要も、ひょっとしたら進化の秘法すら
要らないんじゃないのか？

＞実験自体してるし、動物実験もしてて人間だけしないってのも無理のある話だな

現実の新薬実験ならそうだろうな。
なぜなら、人間に使うのが最終目的の実験だからだ。
だが進化の秘法を研究する目的は、魔族のピサロに使うことなのだよ。

魔族にとって実験動物は、無数の動物から選ばれたウマやイヌなど数種類であって、
その中に人間を含む必然性はないの。まさか全動物でやってみるわけでもあるまいし。
「ウマやイヌで実験したけど人間ではやってないよ」というのは、現実の科学者が
「ラットやウサギで実験したけどモグラではやってないよ」という程度の話でしかない。

＞大陸同士をつなぐ海路を遮断させるという戦略的な
＞人類滅亡を目指す魔王が一切関わって無いとすればソレは単に無能の証明だろう

日本語になってねえw
というかそもそもDQ4というのは、ロトシリーズのように王様が
「まおうデスピサロがせかいをせいふくしようとせめてきたのじゃ！ゆうしゃよ！
デスピサロをたおしてまいれ！」というお話ではなくてだな。
そういう戦いが始まる前の話なのよ。

というか「人類滅亡を目指」しているのが明らかになるのは船手に入れてイムルまで行ってからだし。
それ以前のどの時点から目指したのか分からんわけで。

＞敵対してた筈の勇者等に与する必要も無いし、勇者等にとってもその義理も無い
＞内輪揉めは自分らだけでやって感じだが・・・まあカリスマ性無さ杉ｗ

これはまあ>>28-29の６章叩き論破を嫁って話だな。

エドガンを殺されたマーニャとミネア、ロザリーを殺されたピサロ……
誰かを殺してもそれを慕う別の者が復讐に立ち上がるってのは、作品内でもいくつか例があるわけだが。
エビプリを感情的に慕ってる奴は作中見える範囲ではいないが、ピサロはずいぶん慕われてる。

それに勇者たちは自分自身は魔物に襲われても勝てるだろうけど、
戦争ということになったら人々を守りきることはできんだろう。物理的に手が廻らん。
８人しかいないわけだからな。わーい魔族に勝った勝ったこれで人間の天下だじゃないんだよ。
となると魔王デスピサロと和解することにはやはりメリットがある。

ちなみに以下コピペだが、
魔物との関係を改善する（５である程度達成されているように）ということを視野に入れるなら、
すっと納得がいくと思うんだな。

１．ピサロを勇者たちが勝手に倒す（５章ED)
→エスタークやデスピサロを慕う魔物たちから仇と狙われ続ける可能性が非常に高い。

２．エビプリを勇者たちが勝手に倒す
→ピサロはともかくエスタークを（以下同文

３．ピサロと協力してエビプリを倒す（６章ED）
→この場合、勇者たちは魔族と協力して簒奪者を倒したことになり、
公に魔族との関係改善の道が開ける。

４．エビプリと協力してピサロを倒す
→そもそもエビプリはすでにピサロは死んだと吹聴しているのだから、
コソコソ唆しこそすれ、勇者たちの功績を公に認めることは有り得ない。
魔物一般にとって勇者たちが「今の王様の敵ピサロを倒した味方」になることはない。

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隔離スレでAA荒らしに紛れて言い返したつもりになってるってのは、なんか見てて哀れだな・・・

隔離スレだったり嫌がらせスレだったり、ＡＡが荒らしだったり自演だったり、お忙しいこった。

>>388
てか「人類根絶派」ピサロがサントハイムの人々を生きたまま監禁してたって、なんかおかしくね？

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>>398
おかしいよな。
ピサロなら殺してしまうか、人喰いたい魔物が喰うに任せるだろうよ。
城にしても山奥の村のように傷ついてなきゃおかしい。

>>390
そもそも「ピサロがエビプリ以外の魔物を倒した」ことが裏切りっつっても、別にエビプリ以外倒さなくて良くね？
ザコ殺しはストーリー上強制されてる展開ではなく、プレイヤーが勝手に選んだ行動だろ。

それを言うなら勇者だって親の弁当を勝手に食ったり捨てたり、シンシアの形見のはねぼうしを売ったり捨てたりと
村人たちに対して薄情きわまりない行動を取らせることもできるわけだろうに。
てかはねぼうし売り払いは通常のプレイヤーがやることでもある。

ピサロのザコモンスター殺しを、その善悪や性格の判断に含めるなら、勇者についてもここまで考えて判断せにゃならん。
勇者がそんな奴なら、親の仇と馴れ合ったところで破綻とも何とも思わんわ。

実際、家族を殺した犯人当人の死刑反対を言う遺族もいるよ。

そういう人が反対運動してると、バカな外野が寄ってきて
「遺族の気持ちを考えろ！」とか得意気に言ってくるわけだ。
「私がその遺族です」と答えると、きまり悪そうに消えたとさｗ

そういう遺族は珍しいのかもしれないが、
珍しい性格の奴を主人公にしてはいけないというルールはない。

>>388
一応

＞え？　私ってばもう少しで進化の秘法の実験台にされてたの？
＞でも進化の秘法って　なーに？

という台詞があるぞ。

あげとくか

このスレがAAで埋め立てられた後どうなるかはわかっている

>>407
とはいえ、勇者がそんな情報を得たことがないって事実は
ずっと冒険にくっついてるプレイヤーが一番良く知ってるから……

ある意味、誰よりも信用に値しないキャラだ＜主人公

あ

AA荒しはアク禁か？ざまあｗｗｗ

んで話題振ると、ロザリーってなんで名無しだったんだろ？　さえずりの塔にいたエルフは名前あったよな？

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普通の孤児じゃ名前くらいつくよな

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>>423
１．アマラとカマラ並みに同族と接点のない孤児だった。
２．逆に、天皇に苗字がないみたいなもんで特別な血筋か何かであるがゆえに名無しだった。
３．恥ずかしい珍名だったので言いたくなかった。
４．人や魔族の言葉では発音できない名前。

他にあるかな？

いや、おかしいわ。
ピサロとロザリーの馴れ初めを確認してみたら、

＞「……名前？　わたしたち　森に暮らす者に……　名前などありません。」

とある。

森に暮らすエルフとそうでないエルフ（天空城や移民の連中だろうが）がいて、
森エルフには習慣的に名前はつけないということなんだろうな。

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