FF13をクリアした人が感想を述べるスレ 12

完全懲悪でよかったんじゃねえかな
ファング男を主人公にしてさ
ルシになったファングとヴァニラが
コクーンとそこに住む悪魔を討つために修行の旅に出る
その道中にコクーンにうらみのある奴と仲間になって
最後にコクーンを裏切って逃げてきた悪魔と仲間になる
そしてコクーンと世界の真実を知る！
でも俺達はコクーンをぶっ壊す！！
とかさあ…王道でいいんだよ王道で
そのほうが皆安心するんだよ

浅いなあ
人間ドラマがないじゃんそれじゃあ
人間讃歌的な作りが素晴らしいのに

DQかよ

吹いたらパージ
FF13トレーラー韓国版だが空耳がやばい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9197883

奇跡奇跡連呼してる時点から酷いシナリオだと思ってたが
セラやドッジがご都合主義なんて言葉じゃ生温いような登場した時には
ああ、これは辻褄をまともに考えるだけ無駄な作品なんだと好意的に考えるのを止めた

軌跡をどうして意図的に起こせるわけ？

奇跡って、人間では不可能だから奇跡って言うんだろ？

何で起こせるわけ？　神様かよ、意味わかんねええんだけど

抽出 ID:x+GHID680 (83回)


おまえすげえな
信者の中でも信心深過ぎるｗ

奇跡は2通りある

・常識外の出来事、現象
・神の働き、現象

信心深い人なら後者でオーマイガッ！
日本みたいに神ってものが曖昧だと前者

で、神って何？

キリストやイスラムなどの
既存の世界にとらわれないFF１３の世界で説明してくれ

まあ、ＦＦ１３の世界では神は実在するんでしょ。
ファルシを作ったっていう存在。

シナリオのご都合奇跡がこの神によるものなのかはわからんが。

そもそも、ほとんどの行動が奇跡を期待した行動ってところが終わってる。
信じれば起こる奇跡ってなんなんだよ。

人生って奇跡に頼っていたらいかんよな。
統一協会や創価は金に困らないとか病気にならずに済むとか言って勧誘するよ。
でも人生が成功したり健康に過ごすのは、それなりの努力をした結果だしそうであるべきなのだ。

ライト達が一つずつ階段を上り、プランを持ってオーファンを倒したのなら喝采をするが
実際はそうではなく、全てはファングとヴァニラの機転と「神話に関わる奇跡」によって
人類は絶滅をのがれたのだ。しかもその奇跡が何やら無印だけでは一切不明と来ている。

実態の分からないモノを作中で勝手に信じられても、プレイヤーは感情移入できない。
コクーンを救いドッジやセラをクリスタルから救う具体的なプランを示されるから
プレイヤーはキャラと一体になって困難に打ち勝つ達成感を得られるのだ。

いっそライト一行が、
使命のためなら犠牲や手段を選ばないような
ダークヒーローだったほうが逆にスッキリしたかもしれんｗｗ
なんとなくラスボスに突っ込み、
世界を滅ぼした事をさも正義の行いをしたかのように振舞うよりは。

そんな人間に奇跡の女神が微笑むかい？
奇跡ってのは苦悩や絶望に負けず前に進んだライト達にこそ相応しい
そんな奇跡を安売りしないでくれ

>>634
最近のゲームは、洋ゲーなんか特にそうだけど、戦争ゲームばかりですこし飽きちゃった感があるんだよね。
だから、ＦＦ１３みたいに、堂々とファンタジーしているのをみると、かえって新鮮な感じがする。
現実には、奇跡なんてそう簡単には起きないものなのかもしれないけど、ゲームの中でくらい奇跡に耽らせてほしい気がする。

そんなに奇跡を感じたければ聖書でも読んでろ。
日本書紀の聖徳太子の条でもいいわ。

RPGで奇跡オチなんて冗談にもならねえ。

奇跡はが起こるのがFF13の世界観なら、
もうプレイヤーが世界に介入する意味ないよな

どうせ世界救えるんでしょ？
じゃあ勝手に救ってれば？

>>638
ＲＰＧから剣と魔法と奇跡を取り去ったら何が残るんだよ。

>>639
ライト達が同じように投げ出していれば奇跡は起きなかった
希望なき未来な挫けず戦ったからこそ奇跡にたどり着いたのだ

>>640
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/326/510/ffxiii37.jpg

>>641
ライトニングじゃなくともバルトアンデルスは倒せるし、
ヴァニラとファングは仲間に入る

ライトニングやスノウでなければならない理由を作中から示してくれよ

剣と魔法と「知恵」で困難に打ち勝つからRPGとして成り立つし面白いのだ。
奇跡で全て片付けられるゲームなんてやっていて楽しいわけないだろ。
実際13は初動だけでその後売れてねえよ。

本編で詳細さえ明かされない神話による奇跡ってなんだそりゃｗ
鳥山が言うように13は確かに時代を先取りした新しいRPGだわ。
キャラとプレイヤーを如何にして断絶させるかに挑戦した意欲的な作品だ。

>>639
ＲＰＧというのは役柄を演じるという意味だからな。
自分目線で事件に介入できるというのがＲＰＧのおもしろさであって、
他人目線で傍観者になるというのはゲームでなく映画の見せ方だろ。

>>644
そうだよな
確か開発者は、プレイヤーの目線を神のようなものだと言ってたよな

神ってのは実際には存在しないから、限りなく他人目線で傍観者なんじゃねえの？と思ったよ

>>642
ヴァニラの語りずっとあったろ
ヴァニラにとってはライト達との関係は特別なもので
最初はリアルから逃げてたヴァニラが物語が進むにつれ向き合うようになった
ファングにしても同じ
ヴァニラさえ無事ならコクーンはぶっこわしてもいい、最初はそう思っていたハズだが
10章でその言葉を口にした時その言葉に迷いがあったから召喚獣が現れた
そして最終的にはライト達やコクーン市民の為にクリスタルになりコクーンを支えたと

>>644
まあ間違ってはいないんだけどさ
アクションにしてもアドベンチャーにしてもシューティングにしても役割を演じないゲームってあるか？
これだけゲームが多様化してジャンルの中でもピンキリある今日にその定義ってナンセンスだと思う

>>627
冒頭ただの喘ぎ声じゃねえか
ヘッタクソだなぁ韓国の声優は

>>645
ストーリーが進行する中でプレーヤーの意識を作中の人物の意識と
上手く同調させられればよかったのだろうけど、
その点、置いてけぼりを食った人も多かったようだな。

>>646
現実がつらければ逃げてもいいのよ、とバニラがいきなり言い出して、
ゲーム開始早々どん引きしたという意見が多かったようだけど、
あれは（ホープと、）自分にたいしての言葉だったのか。

ライトさんも置いてけぼりてか空気だったけどな
最悪いなくてもどうにかなったキャラだな

普通に剣と魔法のイースとかドラクエ風のシンプルな作品をPS3のグラでプレイしたいわな。
もう偶像劇とか感情がどうのとかいらんから

>>647
日本ではＲＰＧというとドラクエ風のゲームを指すことが多いけど、
ＲＰＧ本来の意味からすれば、たしかにこの区分けは古い感じはするわな。
ＲＰＧという言葉の定義があいまいになっているんだよな。

>>651
物語後半はパルス組がストーリーを引っ張っていたもんな。あとバルトさんな。

>>651
問題ないってことはないけどね
スノウとホープの和解に必要っちゃ必要だったし
上手く言えないけどスノウって色々背負う気迫増すタイプってか(それがヒーロー？)
セラがああなったことでライトに対しても責任感じてるから
今回はキャラの内面とか関係とか重要な感じの作りだからさ
レインズみたいなファルシの操り人形になるルシかライト達みたいなファルシの使命に反抗するルシになるか
レインズは散々絶望を与えられて脱け殻人形になった、13章でも言ってたが心を弱らせて取り込むこれがダイスリーの手らしいしそれが人間の弱さだと
それに対してライトは心を持ってるからこそ最後の武器になる、結局ダイスリーの計画が失敗したのも最後までライト達が意思を貫いたから
というかあの仲間達との関わりを通して貫く強さを持てたから
だから誰か一人かけたら成立しない物語なんだよな

>>655
最終決戦の最中バルトがなんか口走っていたな。

ファルシがどうして人間をルシに選ぶか考えたことあるか。
強い意志を持った人間でなくては事業を成し遂げることができないからだ。

みたいな感じだったか。
今作品にメッセージがあるとすればこのあたりじゃないかな。

そして、強い意思というのは仲間との絆を通じて生まれるものであるという。
誰か一人欠けたら成立しない（奇跡が起こらない）物語ということなのかな。

仲間との絆って13で１番感じられないものだな

さっき、クリアーしたんだが、エンディングの意味が微妙にわからない。
誰か詳しく解説してくれ！

本編で触れられていない神話によって奇跡が起こり
ハッピーエンドになりましたとさ、お終い。

マジ

仲間達の絆や細かな日常描写対立や絶望和解や希望の人間ドラマ、そこからラストに繋がって人類の滅亡危機を救うって作りなわけか
だからこそのヴァニラの語りってのは日常描写の部分に絞られてるんだな
英雄ではなく人間を描いた物語っていうか
凄い壮大なのにやけにドラマチックというか
スゲー気に入ったわこの話
やっぱりさすがFFだわ

一時間半の映画だったらそんな評価になったかも。
一ヶ月半やる亀ゲームとしては…

>>661
世界観は壮大なのに人間関係に比重置いたせいでやけにスケール感の無い作品って感じだわ。
その上、町も村も行けず限られた場所しか行けず前半はバトルも制限あるから余計狭く縛られた感じがしたな。
酷評の原因だろうが個人的に待ちに待ったFFだから嫌いにはなりたくないが

口コミで長く売れてるソフトなんてMHP2Gぐらいだからなあ
他はCMを大量に流して売ってるみたいなのが多いから昨今は
　　

>>663
人間視点だからいいんじゃん
自由に街に行けないのとかもライト達の無力さっていうかちっぽけさを感じられてなおいい感じ
その中だからこそドラマが際立つっていうのかね
壮大だからドラマがあるんじゃなくちっぽけな人間だからこそドラマがあり壮大な物語に繋がるってそんな感じ
こう書くとなんか陳腐だけど、ふと振り返って見るとああいう何気なしな日常描写やらが凄い大なものだったんだなあって気付く、物語にとっても
この意外性というか不意討ち感にやられたわ

基本的な質問で悪いんだけど、コクーンって地球みたく重力あるの？
それとも、階層になってるの？

重力制御するファルシがいるんじゃねえの
内側に大地があるらしいし

妙な全肯定してる奴だと思ったら例のドラクソ君か

169: 2010/02/01 02:32:13 A3JTTyqDO [sage]
ドラクソの糞グラ見てたらイライラしてきたからDSの画面叩き潰してしまた＾＾;
マジどうしてくれんだよドラクソクソストが！！


171: 2010/02/01 02:52:52 A3JTTyqDO [sage]
豚殺して俺の輝かしい人生台無しとかマジ勘弁だし＾＾;
でもドラクソへの怒りは収まらないし、明日豚小屋行ってサンドバックさがしてこよo(^-^)o

EDでコクーン人死んだとか言ってる奴は全然ストーリーを理解してないよね
ノラは落ちて死んだんじゃなくて、死んだから手が離れた
スノウのせいじゃないってホープもわかってたのに認めたくなかった
これがわかるのが、コクーンは落ちても衝撃が緩和されて死なないと何度も描画があるのに
自分をごまかしてたホープより頭悪い

そうかこのマジレスを誘ってたのか・・・
またやってしまった。ごめんなさいは自分だった
最悪だ・・・

正直、ムービーの細かな描写までは見てなかったので、コクーンの作りも理解してなかった。
なので、当然コクーン人も下に落ちて死んだもんだと思ってた。

FF13って、結局は悪の親玉の手のひらの上で最後まで踊らされて
最後は奇跡でハッピーエンドって言うことでFA？

やっぱ糞シナリオだな。

>>669おまえバカすぎ(笑)ノラは落ちて死んだんじゃん。

>>コクーンは落ちても死なない描写あるのに

えー？どこに？まさかAMPテクノロジーで高いところから飛び降りるシーンを言ってるの？
バカすぎおまえ。ストーリーの基本すら理解してねーんじゃん(笑)
コクーンは重力あるよ。というより重力なければ歩行は出来ないし。
なによりAMPテクノロジーの使い方みればわかるはず

ファングの葛藤以外人間ドラマを見た覚えがないんだが

>>668
ひでえｗ

ハッピーと言うにはもう少しコクーン市民生き残りの今後の描写が欲しいんだがな
蚊帳の外でライトさん達に一方的にシステムダウンされたようにも見えるし

食料、水、政治、光、電気、全てがファルシで供給されていたコクーンで
これらのファルシが停止した時点で、仮に生き残りがいたとしてもみんな死ぬわな
食料、水を作るカーバンクルも停止してんだから

いいのは戦闘システムだけだったな
ストーリーも映像の演出も最低のゴミクズレベル
ムービーのレンダリングにかけた時間と金は壮大な無駄

映像はすごかったんじゃない？表情やユレモノ(髪や服)が細かく動いて最新CGだなと思った

全てをダメにしてるのは鳥山が考えた糞ストーリー。奇跡ノイローゼになる

映像のクオリティ上げた所為で色んなものが犠牲になっている気がする
無理に上げなきゃいけない所じゃない

10のシナリオライターだと聞いていたので、早解きせずクリップ更新されたらすかさず見て、ゆっくりストーリーを楽しんだ。

大画面買ったかいがありました。

エンディングが短かったのは寂しかったな。

ラストをもう少し巧く演出できてれば違う評価になってたんだろうけど
アレは初見で理解するには不親切すぎる
個人的には好きな作品だけにもったいない

EDでコクーン支えた時にコクーン市民が生きてるのか死んでるのか分かりやすい描写が有ればここまで叩かれなかっただろうな。
一応輸送船みたいので黒い点状にパルスに落下してる分かりづらい描写はあるが

いや、オレガ一番許せないのは『奇跡』だよ。
プレーヤーを散々悩ませた『ルシの指命』、それに『クリスタルになった2人』、
ラストは『ライトニングたち4人もクリスタル』になってるわけだが、
これら全部が『奇跡』という比喩的な表現で済まされてること。
この奇跡がストーリーを全部悪くしてる。まとめきれない問題は、全て奇跡で片付けてる

でも全員脱出したんならコクーン支えなくてもいい気が
落下する地上への被害阻止か？パルス重視だと今度はライトさんの支えたのか発言に違和感だけど

さあ映像はこのままでFF7リメイクしようか
それで終わりだ

>>684
その奇跡は理由付けがされてるわけだが

>>685サイコムの飛空挺に何人乗れるかしらないが、エンディングで見えた飛空挺は20くらい？
それでコクーン市民数千万人全員を救助できたとは思えない。
めちゃくちゃデカイ飛空挺だとして千人くらい乗れたとしても3万人くらいじゃね。助けたの

結局サイコムのロッシュが一番マトモで、一番コクーン市民のために動いてた。

>>687理由のある奇跡とかもいらねー(笑)奇跡に変わりはない。
奇跡というあやふやな力で全部解決してはいけないほど、プレーヤーを散々悩ませてきただろ。
鳥山『信じる奇跡と神の奇跡があり、ライトニング達がクリスタルから戻ったのは神の奇跡』

はいはいはいって感じ。うざすぎ。奇跡うざいよ。
奇跡使えばなんでも有りだもんな。どんな謎も奇跡使っちゃえば解決！

信じる奇跡とか神の奇跡とか、制作者の単純な頭脳みてるようで嫌。
バカだから、信じる奇跡にすればみんな感動すると思ったんだろ。ドン引きだっつーの

>>688
あのシーンだけ見れば少ないだろうが、
あれからずっと一か月くらい掛けて輸送船で行ったり来たりして全員助けるんだろうよ

>>687
改めてプレイしてクリップ見ないと分からん事多すぎだわな。
俺も一週目全く見なかったがクリップなんて見ない奴多いと思うわ。
本当今回は無駄が多くパッと見で肝心なとこが抜けてるのが敗因だと思う

>>690
おいおい。電力も食料源も止まってるんだぜ。
仮に落下の衝撃から生き延びた人がいたとしても
大半は瓦礫の下で酸欠死か餓死するんじゃね?

「パルス行ったけど結局何にもなかった
敵「何を遊んでんだよ、早くこれに乗ってこっち来いよ
という所で本当に限界が来そうになったけど後少しと思いクリアした

で感想は…うん、時間の無駄だった

>>687
奇跡が必然なら、それは奇跡でなくてただの能力では？

>>691
そこはお得意の奇跡で対応じゃないか。
これも分かりづらかったが、最後卵型のデカイ看板みたいのが何事も無く光ってたじゃない、
だから光熱の部分は無事かと

コロニーみたいに外周に張り付くようにして生活してた訳で、重力制御を失えば
どういう惨事になるかくらいわかるだろ。
大体全員無事なら「滅ぼした事になるのかな」なんて言わない。

>>683
コクーンを壊してる時点で仮に奇跡パワーで市民が全員無事だったことになろうが
（実際はあれで生き残れる人間などいない天変地異レベルの描写だったが）
試行錯誤も覚悟も内省も描かれず独善的にうすっぺらい発言してコクーン壊しておいて
神様の奇跡で解決じゃ物語的には完全に破綻してると思うけどね・・・
パルスは地獄じゃないとかいってもどう見てもルシ地獄だし（なぜ村のひとつでもつくらなかった？）
そのくせ主人公達の振る舞いは完全にいいことだったとして描写されてるから
ただでさえ遠かったプレイヤーとキャラとの距離感が一気に目視不可なくらいにまで離れた

あんな胸糞悪いバカEDをまじめにやるぐらいなら
「奇跡の力でパルスのファルシも全滅、強いモンスターも奇跡で消えました〜！
コクーン市民も自分達が生贄にされそうになってたのを女神のお告げによって知って泣いてライトさんに謝る
奇跡によってインフラも花が咲き乱れるがごとく一気に発達
スタッフロールにはスノウとセラの結婚式、ラストはチューで終了！よかったね！」
これぐらいつきぬけろよｗなにが奇跡には理由があってご都合主義ととられてもかまわないだよタコ

話を客観視できないなんて素人以下

>>687
本編で理由が把握できない奇跡が本筋のまとめのギミックを担うなんてありえない
古今東西避けるべきことを見事やってのけたその手腕は評価してもしきれない

>>694あれは神の門とかだろ。電力はオーファン倒すと街から一斉に消える。
光事態は倒したときは、すでになくなっていた。
あの光る門みたいなのは、オーファン撃破したときに光りだして、コクーンを支えきるまで光るが、
コクーンを支えきると消えるから、やはり神の門と考えるのが普通

コクーンに光を与える政府のファルシは、ファルシエデンが死んだので動くはずがない

クリアして何週間も経つけど、いまだにまったり亀退治してるけど、その理由は
ミッションのもろもろクリアするために→亀
武器改造するための材料→亀
資金調達のため→亀
スト−リーのご都合主義には目をつむっても、この苦行だけはゆるせん＞＜
せめてCPをギルに、とかいういつものアクセサリがあればいいのに・・・

色々考えさせる作りなのに考えたら負けっぽいオチなのは腹立たしい

細かい部分は考えたり良く見たら分かるかも知れないが、肝心なところが奇跡とかなんとか。

今クリアしたけど最後までクソつまらないストーリーだった。
シナリオ書いたヤツもうやめちまえよ。
キャラもクソだった。

2ちゃんで野村と鳥山が叩かれている理由がわかった。

FFはもう二度とやらないと思う。

>>698
PC版オブリみたいに、コンソールでお金もアイテムも自由にゲットできれば、
良かったのにね。

今日休みで今朝方クリアしたが、起きたら今度はミッションやんなきゃと思い電源入れちまった。
エンディング見たら感動も無くツマンネもうやんねと時間の無駄だったと思ったんだが…

シナリオは糞だが、戦闘やロールや武器改造などは良かったのかな？

奇跡の一本道作った馬鹿へのあてつけにパルス担当が自由度の馬鹿高い
サンレス水郷＋ガプラ樹林＆ルシの暮らす村複数でもつくりゃよかったんだ

ライト達が一定条件クリアしたのでクリスタル解除はいいが
セラとドッジがライト達と同条件とはとても思えん

奇跡その１：諦めたらそこで試合終了だよ
奇跡その２：Oh, my God!

コクーンを支えるところまでは奇跡その１
クリスタルから戻るところだけ奇跡その２

要するにセガールは世界を救うしウィルスは絶対に死なないってこと

鳥山って責任とらないの？間違いなくFFのイメージを悪くしてるんだが。

ヴェルサスも奇跡で片付きそうで、早くも期待が無くなってしまったんだが？

プレーヤーは、主人公と一緒になって色々悩んだあげく、
ラストは奇跡で終了だから、悩むだけ無駄だった。

鳥山はディレクターだから、誰も止められなかったんだろうな。
『おかしい。これは評価悪くなる』と思った社員はたくさんいたはず。
しかしディレクターだから止めるやつが居なかった。
その結果がこれ。『奇跡ならユーザーは感動する』と思った単細胞は、全ての謎を奇跡で解決し
なおかつ、『ユーザーは感動しまくりだろ？』という自信満々な鳥山は
『これは芸術だ』
『このゲームをやった人たちが、諦めずに頑張ろうという気持ちになったら嬉しい』と発言

諦めずに頑張ろうとは思わない。嫌なことや難しい問題は全て奇跡で解決できるんだなと思うだけ。
ユーザーの視点から自分の作品を見れないようならば、シナリオなんか書くなよ。駄作だよ駄作
とりあえずヴェルサスには鳥山は関わるなよ！鳥山がシナリオに関わるなら買わない

>>706
でもプログラマーとか画面見ながらこれ変だよなとか思いながらキーボード叩いてたかと思うと笑える。
まあ18時になれば帰れるし給料も貰えるからいいやって割り切ってたんだろうなw

>>707
18時に帰れるプログラマとかどこのホワイト企業だよｗｗｗ
21時に帰れたら早いほうなのに

>>706
そこまで鳥山ばっかせめてんじゃねえ。チームで作ってんだよ。
あと北瀬なら絶対に言えるからな。

ちょっと真剣に書くわｗ
まあ確かにつまらなかったね
主にストーリーの駄目さが効いてる
物語を期待しただけにね


・ストーリー
伏線らしきものも解決されない、メニュー画面からの世界説明（ゲーム内で語れよ）、あまりにも意味不明なオチ
「まだ続くんだよな？あれ、体験版か？」と思わせるような出来だった

・戦闘
戦闘は素晴らしかった（俺のRPG常識からするとちょっとシビアすぎって思ったが）
どんどん進ませて戦闘させるゲームデザインもこの「戦闘を楽しむゲームｗ」には合ってるなとも思った



しかしこのプラス要素（戦闘）とマイナス要素（説明不足、シナリオ）を鑑みるにこれは壮大なチュートリアルなんじゃないか

つまり続編の存在
同プロジェクトのヴェルサスに絡ませるとかいろいろ考えられるが
もし続編が出るなら俺の評価は変わるかもしれない　ゲーム的要素はいいんだから






あまりにもイカれたシナリオはエヴァ的な盛り上がりを期待したのか？なんて希望的な見方もしてみたり

ラストシーンが意味深なとこは旧劇場版エヴァをパクった気がしたが、
エヴァは全体の基盤が良く出来過ぎだから成り立つが、
この程度の甘い世界観であの妙技をマネちゃあかんよ。
鳥山野島あたりと庵野じゃ器が違い過ぎる

>>709？鳥山がシナリオ書いたんだろ？エンドロールに鳥山の名前だけドンと出たからさ。
まぁチームで作ってもシナリオ書いてんのがディレクターじゃ誰も書き直せないでしょ。
本人は奇跡に自信満々じゃん。あれが一番腹立つ。
とにかくこんな幼稚園なみのストーリー考えた鳥山は責任をとるべき。
歴代で初だよな。こんだけみんなが意見そろえて『糞』だと言っちゃうストーリーは。
みんなで意見だしあって決めればこんな駄作にはならなかった。
だからディレクターがシナリオ考えちゃダメなんだって。止めるやつがいなくなるんだから。

FFは3、4、5、6、8、9、10、10-2、12、13とやってるが
FFのエンディング見てムカついたのは今回が初めて。鳥山の作品は糞

>>711
だよなあ
やっぱ意味深なラストは本編の盛り上がりあってこそだもんな
間延びしててつまらんストーリーじゃどうしようもないわな

FFっつーよりモンハンだろこれ
ネトゲのノリ

FFは次回作出てもやらんわ。

2から9までプレイしたけど（クリアは2〜8まで、8がクソゲーで9もつまらんから途中でやめた）
8と9がつまらんから10〜12ノータッチで9年半ぶりにFFやってみたけど本当に面白くなかった。

なんでこんなクソゲーやるためにPS3買ってしまったのかと後悔してる。

来月、龍が如くが出るから良しとするか…

>>707
http://hamusoku.com/archives/2469427.html

龍が如くも糞ゲーだよなあ

>>701　あねきがチラッと見て「また亀ｗｗ、見るたび亀ｙｓってるけどあんた、そんなに亀がすき？それともよっぽど弱いの」って。
弱いのは認める（クリスタは上げきったけど）、でも亀好きはオレじゃねー＞＜

>>717
亀頭いじりに快感を覚えないとはこれいかに

さて、13-2が出るのを待つか・・・DSで出たら買わないけど。

オーファン＝女神

間違え
雛チョコボ＝女神

奇跡も糞だが、やり込み対象が亀しかいないってのも相当な糞ポイントだよな。
ミッションこなすだけなら能力全解放しなくてもいけるもの。
まるで完成する前に出してしまった作品って感じがする。

カメ狩りしか無いならせめてミッションの最後10体くらいは最強の死将のグラ違いを出して、
ラストの死将はバカでかいアルテマウェポンみたいな死将出すくらいのサービスしてほしいわ

ミッションは12のモブと違って大半がただのザコ敵討伐なのがなんかなぁ…
ザコの色違いとかマイナーチェンジでもいいから、せめて名前と能力と行動パターン変えてミッション専用敵とかにしろよ…
報酬もしょぼいし全然達成感がないわ

>>712
だよな
あんだけ叩かれてたFF12でさえEDは神レベルだったからな
今もう一度、あのEDだけ見ても感動できる

だよな・・・。とーたの断層で、え？えええ？これさっき倒したじゃん、フィールドで、っていうのも多かった。あそこは全部新しい敵でなくちゃ意味ないよ。・・・って、まだ全部倒した訳じゃないのに言ってみる。

カイザーベヒンもす弱すぎてかわいそうです

ファルシが認めるほどの人の能力なのに。

でも12までのFFってサブゲームとかやり込みとかグラとか出し惜しみしない作りだったのに、
今回こうも出し惜しみしてる作りってやっぱPS3で制作するのが難しいって事か。
ここまで出し惜しみしてるとマルチによる弊害とも言えない気もするし

>>729
12の評価が低いからだろ。
ほんと12アンチ死ねと思うわ

マルチのせいか時間が足らなかったのか、やればそれなりのもの作れるメンツだろうから
残念感いっぱい。
サイコム側の掘り下げ方ももっと描けるだろって思ったし、すごく中途半端。
だから722さんの未完成な感じっていうのに禿同。

せっかく、シナリオが壮大なのに、自由度が低かったからダメって事？

いい素材を生かし切れてなくて残念、てこと、オレ的には。

シナリオ、バトル、映像、音楽、すべて過去のＦＦシリーズを凌駕する出来だと思うけど、
亀狩り以外のやり込み要素の少なさという点で物足りなさを感じた。

最強といわれるロングイですら２〜３分で倒せるというのはどうだろう。
タイムアタックされているようでは最強の名が泣くというもの。
前作のヤズマットのようにばかげた強さの敵とか用意してほしかった。

それでも１００時間以上みっちり遊べたという点では、
アバター２時間見るより充実した時間を過ごせたというのも事実。
２ちゃんの書き込み読んだりするのも含めれば７０００円は十分元を取れたと思う。

つーか前半は良かった。
後半はストーリー適当すぎて萎えた。

2周目やってるのにロングイまだ倒せてないorz

>>736
倒さないほうがいいよ。

この糞シナリオで感動はできないな。
まともな読解力があれば、呆れて物も言えないレベルだぞ。

なんも考えなければ、ふいんきを楽しめるのか？

まあ、結論としては、どんなものを作ろうとも批判するやつは出てくるって事だな。

批判されて然るべき程度だから、尚更だよ

うーん、てゆーか信者の思いとしては、もうすこし練ってから製品化しろ、と。
期待しすぎたのかオレ、と思いながら亀を狩ってるんだよorz

なにしろ本編にもオートクリップにも触れられていない「神話」とやらが
エンディングを理解する唯一の材料だというのだから話にならない。
シナリオ考察スレにもいたが、考察しているだけ無駄だったということだ。
こんなもの擁護できるのは、よほど脳味噌が咲いているヤツだけぞ。
欧米で発売するのは恥ずかしいから止めとけ。

前半鳥山で後半だれだっけ？
とにかく後半一気に作品のレベルが下がった。

>>743
前半も何もプロットは鳥山だろ
土田が平原作ったってさ

>>742
「神話」なんか読まなくたって、作品のテーマやメッセージという、
最も重要な部分については理解できる作りになってるよ。
あれこそ余分だと思うけどな。

>>745
プレイヤーや人間は、奇跡や特殊な人間以外、ただ操られるだけしかできない

という事？

プロットとか大筋のみの作品、てｋ気がするんだ。
もっと作り込めよってバニラのお尻見ながら思うんだorz

>>745
鳥山が言うには「信じれば奇跡は起こる」がテーマだってよｗ
どこかの新興宗教じゃあるまいし、くだらない説教をテーマにする暇があるなら
まともなオチを真剣に考えろっての。

>>746
ゲームなんだから作中の人物と意識をすり合わせて、
自発的に関わっていく努力も必要なんじゃないかな。

もう少し複雑な設定でも良かったかも知れない

>>744
そうなのか。
プロットは同じでも、映像の構成で分かりづらくなったりするからなあ。
後半の説明不足感は異常だった。

>>746　その逆でしょ。人は操れないからこそ予想外の力を持てる、と。

>>749
なんでRPG内でまでストーリー理解に努力しなきゃいけないんだ？

国語の読解問題じゃあるまいしｗ

>>752
予想外の力なんて持ってないわけだけど、ライトニングが何をした？

奇跡っていう特殊能力を使ったのはファングとヴァニラじゃないか？

そもそも読解できない破綻ぶりだし

信者にはなにいっても無駄だから言わせておけよ

>>753
クリアするまでがゲームじゃないんだよ。
作品の内容を理解するところまで含めてゲームなんだよ。

>>754　ああ、えっと主人公の誰かがどうこう、てことじゃなくてプロットというかテーマはそういう方向へ行きたかったんだと思うんだ。
その結果が「奇跡」だという設定だろうと想像してるんだけど、いかんせん、その辺の描き方が大雑把で。
オートクリップ見て「1日目セラが遺蹟に行った」とか書いてあってのけぞったんだけど、
そんな風にゲーム本編では理解できない作りにしちゃってるのがどうか思うんだよね。

EDでの"奇跡"はちゃんと理由付けがされてる。
ファブラ神話読めばわかる。
でもご都合主義と受け取られても別に構わない。
￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
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||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
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　　/　　　ヽ　興味ねえよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 髪切れよ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

俺アマゾン各国のレビューにネタバレしまくってくるｗ

>>758
ストーリーを時系列に沿って見せる必要なんてないんだよ。
昔は年表とか自分で書いて作品を理解しようとする人たくさんいたよ。
今回オートクリップがあるだけよほど親切よ。

親切以前に、オートクリップないと全く手がかりないだろｗ

人間なんてただの有機体の塊だ　
魔法使うには科学力の粋を極める必要があるし
強力な肉体を得るには遺伝子工学も極めなければ無理
奇跡でもなく妄想でもなくただただ毎日努力してしかるべき方角へ進んだ人間の死を汲み取って徐々に進んでいって
運良く宇宙が壊れないうちにそれらを極めて
都合よくそれらの科学技術と遺伝子操作された現在の人間が新たに文明を築いた世界　
それがファンタジーだ！

>>761　それはそうなんだけどね。
ただ、ゲーム本編で語りにも出てこないどこにもない情報をさらっと、
さも既成事実みたいに入れてる制作側の神経がどうかと。
web小説に書いてあったことだってきいたけどほんとう？
そういうの入れるか、普通？って思っただけ。要するに本を買え、続きを買えってことだろうし、
商売だから仕方ないだろうけど、そういう押しつけがましさはいや。

アメドラの24だってさ、一応全体でつながってるんだよね。
でもちゃんと1 season毎に、ちゃんとその事件は完結してる。

先を見ないと分からないのを神話のせいにしてるようじゃ、お里が知れるな。

>>764
今回「神話」はＦＦ１３の主題やメッセージを理解する上で、
あまり重要ではない部分なんだと思うんだよね。
それを理解することで世界観がすこし補完されるという意味で、
まあ、隠し味みたいなものなんじゃないかな。
ＦＦ１３は単体でも十分楽しめる作りにはしてあるけど、
もっと知りたいという人は続きを買ってくださいと。

ありゃ韓国ってアマゾンなかったっけ？

「奇跡」が「神話」に根付いているものであるなら、
FF13のメッセージ理解には必要なんじゃないの？

破壊と救出のジレンマがプレイヤーには全く納得できてないんだから

＞今回「神話」はＦＦ１３の主題やメッセージを理解する上で、
＞あまり重要ではない部分なんだと思うんだよね。

主題もメッセージも全く読み取れなかったんだが…

ラストのシーンが
ﾌｧﾝｸﾞ「世界を救うぜ！やっぱ世界より家族…より世界！」
ﾗｲﾄ「変わろうとしないからお前はダメなんだよ」
　　　　←セラを救うとこから流されてるだけのお前が言っても説得力ない
だからな。

FF7方式で売りたいんだろうけどな
でも７はそれ自体がよくできてたからファンが付いたし派生作品も売れた

やっぱ最初から関連作品商法ありきではダメなんだな
プレイヤーは不満が残るだけ

ってかこれブェルサスと2枚で一組でしょ、無印＝DISC1みたいなもんだろ。
そう考えれば謎が解けなくて当たり前だろ前半なんだから

最後オーファンを討つおそらく唯一の理由である、
「飼われている」だって、一回こっきりだからな。
ラスダン入るとき一番に「バルトをぶん殴る」だしさ。

そりゃ説得力ねーよ。

>>764　メッセージというか伝えたいことはおおまかなところでわかる気はするんだよね。
だけど、あのグラやサウンド、世界設定をうまく使えばもっと話を掘り下げられたんじゃないかな、
とおもたのよ。
「神話」は先のお楽しみ、っていうんならそれはそれでいい。だったら
アルティマで「奇跡は神話が関係してます」的な発言いらないだろ、って思うし。
先に伏線はって購買欲そそる感じが見え見えでさ。

FF７がスピンオフもよく売れたからそうしてるんだろうけど、
あっちはきっちりとした本編があって、＋アルファのストーリーが作られたでしょ。
二匹目のどじょうっていうか・・・、それをするためにも
今回はほんとうはもっとしっかりつくらなくちゃいけなかったんじゃないかと。

信者なので大まじめに語らせていただきました。

＞謎が解けなくて当たり前だろ

死ねばいいのに

>>772
そうかなあ。
おれなんか、オーファンの間に入る時点で、
バルトを倒し、オーファンを倒し、コクーンを破壊し、
住民を保護し、新世界で生きていく、心の準備が出来ていたんで、
その後の展開にあまり違和感を感じなかったんだよね。

>>771
システムも毛色も全く違うものを完結編として出すつもりか？

そんなの数あるゲーム史でも前代未聞なんだが

>>775
ある意味すげーな
来週の馬券お前に頼むわ

>>776
世界観を一部共有するまったく別の話ということなんじゃないかなあ。たぶん。

そもそもライトたちは何もしていないのと同じなんだぞ？
バルトの思惑通りに旅をして、オーファンに倒すことを懇願されて
言うがままに倒しただけで、そこには挫折や逆境をはね返した道筋はない。
シ骸になって復活したのだって、ライト達から力を引き出すオーファンの作戦だったわけで
一から十まで「敵」の思うままに操られていただけだ。

ライト他4人なんてエンディングに関わることも許されず、クリスタルとして固まっているザマで
ヴァニラとファングだけが、､コクーンが落ちてくる最悪の事態を避けるのに成功した。
しかもそれだって奇跡のなせる技だったのなら、彼らがコクーンを救うために
果たした役割はゼロだったって事だ。

ライト達6人の旅ってなんだったの？誰も詳細を知らない神話で大事なエンディングを締めくくるなよ。
こちとら60時間も掛けてゲームを進めたんだ。主人公達の縦横無尽な大活躍を堪能させろってんだよ。

１行にまとめろよきもいよｗ

>>776
だから完結編とかってんでなく、
両方揃って神話の謎が解明されるって言うか。
まあ年度末にブェルサス出て、
その2年後くらいに間違いなく無印とブェルサスでダブルパックみたいに売りだすだろうな

>>779
せっかく何十時間もかけてプレーしてきたんだから、もうすこし、ましな感想を抱くべきなんだよ。

>>782
もう少し、マシなプレー体験を得られるべきなんだよ

なんていうかもうFFも過去のものだな
一ケタ台の頃が一番面白かった
ジブリ映画がだんだんつまらなくなってきたのに似ている
どんなものでも人々から認められ頂点に到達すると減速し始めるんだよな
昔のほうが刺激的だったぜ

面白い小説ってキャラクターの性格が際立ってて
人間関係が引き起こす事件や出来事が濃密な展開を迎え終盤にもつれて行くものなんだけどな
つまらない小説はキャラの性格が凄く曖昧で人間関係が希薄
底の浅い展開が仕方なく終盤まで続いていくような感じなんだよな
FF１３はそのつまんないほうにどちらかというと似てるな

オーファンあせってて怒ってたじゃん。
思惑を外れたんだよ。
人類は滅亡しなかったし神も呼べなかった。

>>785
神話に語られる奇跡が起きたのだから神が降臨したのだろ。
お前今までのスレの流れでそれ位も分からんのか。

>>786
好きに解釈していいのだろうが、785のほうが正しい気がする。たぶん。

バカのために説明してやるが、まず奇跡とは

１ 常識で考えては起こりえない、不思議な出来事・現象。「―が起こる」「けががなかったのが―だ」
２ キリスト教など、宗教で、神の超自然的な働きによって起こる不思議な現象。

の、二つの意がある。
13の場合、神話による奇跡なのだから2であり、神がその場にいなければ奇跡は起きない。

ファングとヴァニラの行動はコクーンを救った解釈も可能だが、事実としては滅ぼしたのである。
それはライトやサッズ、ファングの会話からも明らかであり、なによりも
「コクーンを滅ぼしたから彼らはクリスタルになった」のである。

オーファンの目的はコクーンを滅ぼし神を降臨させることだった。
コクーンは滅び、だから6人はクリスタルになったが、ただオーファンの計算違いがあったとすれば
「神話」とやらのせいで神は世界の再生ではなく、奇跡を起こしたということだ。

反論があれば論理的にやれ。

あと真面目に作りすぎてるんだよな
製作者に「遊び心」が感じられないよ

なんかやってて仕事してるよな気分になったな
だれがやっても同じ戦闘が起こる一本道なMAPと
見ることを強要させるかのようなムービーシーンの繰り返し
複雑なように見えて実は単純で一本道なクリスタリウムとか
相当つまんない人間が作ったんだろうなとｗ

まあグラだけ先端レベルを味わえるかなと思うけど
一本道じゃそれも台無しなんだよね
ジャンプも製作者の指定箇所だけだし自由さがないよ
まあ１２よりは面白かったな
FFは１０で終わりにして次からはオンライン要素をふんだんに取り入れてもっと大胆に進化させないと
そのうち糞ゲのオナニーグラフィック会社呼ばわりされるぞ

>>788
ふつうに、ありえないことがおこる、の奇跡の意味で捉えればいいんじゃないかな。

へんに神を持ち出すのは逆に興ざめしてしまう。

この場合、奇跡を起こしたのはパルス組の２人で、
人の起こした奇跡だから、神の奇跡と違って、無限の力があるわけではないので、
犠牲を伴ったんだよ。

救いのありかたとしては、あのままのコクーンを維持することでは、
真の救いには繋がらないということで、あれでよかったんだと思うよ。

でも君の解釈は君の解釈でいいと思うよ。
何十時間もプレーしてきてわかりませんでしたというよりははるかにまし。

途中まではファルシの意図的な奇跡
最後は女神の奇跡

人間からすれば全部神の奇跡だろ

>>790
神とか人とかを持ち出してるのは>>790じゃないの？

人が意図してできるなら、それは奇跡じゃなくてただの能力

>>790
アルティマニア読んでこい、アホ

>>792
おれとしては「神話」は読み飛ばして、人間関係にフォーカスして欲しいと思ってる。

人間関係なら7章か8章までで十分だな
そこらへんまでが一番良かった

ID:X0oPIvnt0△　バカには勉強になった

>>795
人間関係といえば、
あの場合、ホープきゅんがいけなかった。
どう考えても、へんな逆恨みして。
まあ、最終的には自分でもそれに気が付くんだけど。
最も感情移入しやすいはずのキャラクタが、
？？？、だからプレーヤーが困惑するんだよ。

だからうヴェルサスやアギトで描かれる神話ってのは「神は信じる者を救う」という、
神を教祖とする宗教全てに共通する教義を説明するだけだろ。
鳥山とスクエニは宗教法人でも起こして一儲けしたいのか？

薄っぺらすぎる、たいがいにしろ。

ようは念じれば曲がる話だろ

ホープとスノウのやり取りは結構好きだったけどなぁ
人間ドラマとしては普通に面白い

それでも2番煎じか３番煎じだけどな

さああなたもご一緒に。「時計よ止まれ」
そりゃ世界中でやってりゃ誰かしら溶岩がクリスタルぐらいにはなるだろうよ

やっぱFF10が最高だったな
13は10の劣化版だよな
スフィア盤とかブリッツが懐かしい
ティーダとユウナにまた会いたいなー

でもさー　１０も似たとこあるじゃん

ユウナレスカを倒す前に、
じゃあどうやってシンを止めるのか　倒すのか
何の策も無かった
まぁユウナレスカ倒してから考えるか　的な

そらワッカ兄さんも怒りますぜ
シンを倒して　ユウナも死なせない
全部叶えば最高だけどよー　　って

>>779
だからこれは戦闘とグラフィックを堪能するゲームなんですよ
あとはおまけ
いい加減理解して下さい

>>784
9以前のFFなんてグラしょぼすぎ

戦闘も糞だったじゃない

>>804
人生には道がわからなくても進まなければいけない場面というのもあるもんね。

この道を行けば、何かがあると、信じて一歩を踏み出せば、その一歩が道となる。迷わず行けよ、行けばわかるさ。みたいな。

今の時代お金を出しても見る価値のあるムービーっていうのはアバターやトランスフォーマーみたいな
ハリウッドの映画屋の一流スタッフが作った高いクオリティの物の事
それも今やテレビの映画放送あたりで簡単にタダでも見れちゃたりしてな

そんな時代にゲーム屋の作ったド三流ムービーなんかにはこれっぽっちも見る価値ないんだよ
全く一体何を勘違いしてるんだこのド三流どもは

安価自分につけてたよ。>>766ね。

亀に踏まれてくる・・・・orz

やっぱ当初からシナリオ鳥山、女主人公ってとこで嫌な予感がしたが、
ものの見事に的中したわ。
何故メインの無印よか余談的なVに主力を添えたのか謎だが

>>810
俺はOPで「鳥山求？誰だよ？」
って聞いたこともない名前のやつがディレクターとシナリオって書いてて
瞬間的に嫌な予感がした

結果大当たりだったな

アルティマニアでいう「神の奇跡」は黙示戦争時に二人が使命を果たさずにクリスタルになったことと
ラストでクリスタルになった４人をファルシの呪縛から解いたことだけ。
ラグナロクでコクーンを支えるまでは関与していないぞ。
ちなみにコクーン凍結はビルジ湖と同様の現象だ。
それを含めてデウクエクスマキナだというのは間違い。

住人「ファルシが正義を導いた（キリッ」

なんかもう話がズレてきてるよな。
奇跡の大半はバルトによるもので、最後だけ人による信じる奇跡。
女神どうとか言ってるが今回まったく関与してないから、断章解いても本筋に関係ないぞ

バルトロメイ成分が足りない

>>814
奇跡以前にまず作中にあふれる思想がヤベーだろ
つーか信じたら奇跡が起きるのも十分ヤベーよ

ホープきゅんはバルトと聞いて何も感じなかったというのか

>>806
それはあなたが下手糞だからそう感じたのでは？
物理と魔法でごり押せば小学生でもクリア出来るぬるゲーでもやってればよろしい

ライトニング「ライトニングだ」
バルトロメイ「父さんだ」
バルトアンデルス「ダイスリーだ」

ホープきゅん「長いです」

ライト「ライトでいい」
バルト「父さんでいい」
バルト「バルトでいい」

ホープきゅん「ライトさん！」
ホープきゅん「バル父さん！」
ホープきゅん「バルトさん！」

>>817
バルトロメイ・エストハイムの正体はバルトアンデルスだったの？

やはりな。おれ最初からそうじゃないかと思っていたよ。

なーーーにが神話が無いとわからないはクソ、だよ
おまえらは１つ大事な事を見逃している

はらこわした

2周目11章

なぬ？セラもラグナロクのヴィジョンを見てただって？？？（ ﾟдﾟ　）　

おいおいおいおい、じゃあ、あの場所にセラもいたのか？？？！！！（ ﾟдﾟ　）　

神話を知ることこそが、神話の目的だった場合、このゲームの矛盾は一切なくなる
神話一つ知るのが怖いのか？動画評論家は消えろ

>>822
もったいぶらず言ってみろ。

いやもう言ってるんですけど

>>825
FF13は、シナリオ部分のほとんどが動画なんだが

動画に触れずに感想述べられるわけないじゃん、アホか

>>828
その通りだ

>>826
わるい。825読む前に更新かけた。いいたいことはなんとなくわかるつもり。

気合い入れてきてあっさり受け入れられても困るけど

>>831
ドラマはドラマとしてファンタジーはファンタジーとして楽しめという意味だろ。

まあそれでもいいけど
おまえ今までで一番手強いなｗ

ドラマはドラマでもノンフィクションだけどな

ちなみに女神エトロの存在は召喚獣に関わってくる。
いろいろな場所に書かれているラテン語を解読すると
エトロや魂の門、ラグナロクについて言及されてるからな

>>825
どういうこと？
あと、神話を知るのは怖くない

魂の門は聖書で説明できたっけ？

神話とかそんなゴタクで亀狩り以外の楽しみが増える訳でもないし
なーんかシナリオ解釈の辻褄さえ合えばゲームとして面白くなると勘違いしてるのがいるな
3Dサウンドノベル（ただし分岐無し）みたいなゲームデザインが既に駄目だろ
街が無いのは逃げてるんだから当たり前って言うならそんな展開にしなきゃいいだけの話だし

つかスノウが袖下ろせば普通に潜伏できるな。
一本道を逃げるよりは安全だろ

序盤から中盤に至るまで、グダグダと、しかもくどく葛藤を描いたのがうざかった。
しかもそれが全ての人物に関わっているのだからタチが悪い。
ホープなんか明らかに逆恨みだし、いつまでこの話を引っ張ってるんだと。
キャラたちが絡む姿を偏らせたから、親密になっていく過程も分からないし、
一緒に困難に立ち向かっていく気運も高まらなかった。
なんだか気がついたらラスバト戦っていたって感じ。

実際あそこに行き着いたのはバルトに誘導させられていただけだし
もっと一つの目標をハッキリと示さないと長編の物語としてのまとまりを欠く。

799
ダイスリーが言ってたろ
ファルシは与えられた使命を全うするためだけに存在する
だが人間の意思の力は無限の可能性を持っている
だからこそファルシはその人間の力を利用するのだと
何故ルシになるとクリスタルor死骸になるか考えたことがあるかい？ルシとする人間に絶望を与え意のままに操ろうとするそれがファルシの手だ
クリスタルか死骸化というどん底の絶望を与え、そして人の意思をクリスタル化という偽りの希望へ向かわせ使命の達成させるのが目的なんだ
ダイスリーはコクーンを破壊するラグナロクは絶望の力からしか生まれないと言った
その為にライト達やファングにもまやかしを与え続け絶望の中でラグナロクに変化させファルシの使命を果たさせようとした
だがそこでライト達が思い出したのは絶望の中で一緒に希望を見つけ絶望や使命に屈しずともにコクーンを救うという自分たちで見つけた使命誓った仲間達であった
ファルシによって与えられたまやかしの希望などではなく人間が見つけた真の希望であり人の意思である
絶望の中ラグナロクになればコクーンを滅ぼす力となる、なら希望の中でラグナロクになればどうなる？コクーンを滅ぼす力があるならコクーンを救う力にもなるんではないか？
そして決戦前にダイスリーが語っていたようにライト達が旅を通して仲間達と誓った人間の意思の力が奇跡を起こしたのである
この物語以上にラストに至るまでの日常描写の積み重ねや仲間達とのふれあいや関わり
それが重要となってくる物語はないよ
60時間はそのためにあったんだ、これが壮大かつドラマチックなファイナルファンタジーサーティーンのEDまでの一連の流れだ

くそげ

マジでクリアした後心が奮えて自然と涙が溢れてきたよ
ラスボスの前にもう泣いてたかもしれない
10も感動したけど恋人愛親子愛主人公との別れってまあ正統派なお涙頂戴ものだからさちょっとズルいってか
今回のテーマは人間讃歌的ストーリーというか主人公達の苦悩の旅そこで生まれた絶望に屈しない心であり仲間達との誓い、それがラスボスに追い詰められ屈しそうになった時フラッシュバックされるシーンなんかもうヤバかった
ハード性能が上がればリアルの世界はより緻密に表現できるようになるだろう、海外ゲーやバイオやメタルギアみたいなさ
でもFFはそのリアルを人間の演技に組み込みより人間達のドラマを演出した
そのリアルがラストでファンタジーと繋がる、まさにリアルとファンタジーの融合
これはちょっと一本取られた気分だわ

チンコから膿が出た、まで読んだ

自在にラグナロクなれるなら最初っからなればいいんだよ
あの二人以外要らないじゃないか

>>841のが概ね正解だと思う。が60時間もあるからこれくらい長文にして説明してないとわからんｗ
そんだけ演出下手とウザい台詞回しが悪いんだな。映画でいう、編集、台本、演出の立場の奴が悪い

だがしかし数千万の市民が死んだであろうことは変わらないし、あの状況で生き残ったと人もいるってほうが重みがあっていい

>>836
ごめん、えーとですね
この神話は６日休んで１日休めとか、太るから脂肪は食べるなとかの神の法律から始まって、
人は愛しあい助け合って複数人で生きることが書いてあって、
もう少し進むとこの本をみんなに教えることが大事だというのが大まかな流れなんです
なので、この神話を題材にした作品とかがすごく多くて、今回のFF13は完全に直球だったわけです。

本事態は簡単なことしか書いてないんですが、
これを自分の命よりも優先して守ることを教えたのが、神が天使を人間にして使わしたイエスで、今まで2010年の間、
イエスの誕生日に神に感謝し続けているんです。
神に感謝出来る人は永遠の命が贈られると本の中で神が約束してるんです。
たぶんそんな感じだった神話です。

なのでこのゲームは聖書を読まなければわからないクソなのではなく、聖書を読ませる為のゲームなんです。

セリフがひどすぎたからね

特にスノウのセリフがひどい
「守る」「守る」の連発

次にホープ
ネチネチ恨み節

他のメンバーはそうでもない
まとも

戦闘のコンティニューと全回復で楽しめなかったなぁ。シナリオもこれと言って面白いわけでもないし退屈だった。

さっきクリアしたけど感動しました

結果的にコクーンは堕ちたけど
人類は生きのこったし、ファルシのペットからも逃れて
ライトたちも使命達成でハッピーエンドで泣いた

盲目的な信者は13＝新しいゲームで受け入れられないのは懐古とかレッテル貼るが
オブリのようにマップ上のオブジェクト持ったり置いたりできるとか、
ドラクエですらやってる装備が見た目に反映されるとか、
そういうのが本当に今風の新しいゲームの方向性であって
決められた順にムービーまで移動させる化石みたいなシステムに拘ってる方が
10年前で時間の止まった懐古だと思うんだけどね
今回の戦闘を12の発展系に乗せたようなのに期待するわ

ホープはああいうキャラで割り切れると思うけどスノウは病気だな。
なんか知らんがやたら必死で会話にもなってないし痛々しいだけ。
こんなのが途中からムービーにでしゃばるからおもろねーんだよ。
サッズも最初おもろかったけど途中からつまらん愚痴りまくり。

スノウの必死ぶりの一例。
「セラが敵だっていうのかよ」
それがそうなら仕方ねーだろ。ルシとファルシの問題だしそんなとこに
関与できないわけで。だからそんなとこで過剰反応しなくていいじゃん
みたいな。序盤除きスノウはひどすぎで１３悪点の筆頭

スノウって突っ込んで吹っ飛ばされる印象しかない

>>845
ヴァニラやファングが最初からコクーンを救うつもりがあったか？
ヴァニラは自分のせいでコクーンに混乱を巻き起こした、その現実が辛くてリアルから逃げていた
ファングもヴァニラを守る為ならコクーンをぶっつぶしてやる的な発言が何度かある
二人だけなら絶望に捕らわれてラグナロクはコクーンを破壊していただろう
ヴァニラの語りを聞いてわかるようにライト達は特別な存在でありライト達にそれぞれにとって皆絶望の中一緒に希望を見つけ誓いを共にした特別な存在であった
ならば二人が主人公でいいと言うかもしれないが
現代を生きるライト達コクーンの市民がコクーンを壊して未来を切り開く
EDの後は人間があるべき姿に戻っただけでこれからも未来を作っていく必要がある
ヴァニラ達はそれを補佐した役割のように見える
だから切り開いていくのはあくまで主人公ってことかね
あとはコクーンの常識に染まったライト達だからこそ絶望も大きくそこから立ち上がる主人公達の強さがヴァニラ達に影響を与えると
作りとしてはそんな感じかな

>>852
だから味方にも呆れて捨てられて行っただろ
あの手の熱血バカキャラは周りはマンセーばっかってのがお決まりだから
あの手のキャラで他のメインキャラに殴り倒されたりましてや殺されるくらい憎まれたりってちょっと見れないぞｗ
まあそのワンクッションどころか何クッションもあってから結局ライトやホープもスノウに影響されるんだがｗ
真剣なバカってのがスノウの欠点であり魅力でもあるって両方を見せたっていう見せ方は良かったと思う

あれはライトには捨てられたのかもしれんがそれ以外にも捨てられたというよりは
選択の相違でしょ。セラを守るために残ったというね。ホープからの恨みも
ホープにとっては母の恨みにほんとに見えたってことなら仕方ないと言える。
俺が言ってるスノウのよくない点ってのはつきつめればライターの
せいってなっちゃって言いにくいが、臭いとかいう言葉があるように
それが当てはまるような言動が多いってこと。つまり熱血でも馬鹿でもなく
必死or臭い。作品破壊級の。もう一つの例はバルトに三連続グーパンチ。
これ一回くらいはサッズやライトでもいいよね。
変更してこうなった感じだから残念だな・・

なんか全然ようわからんけど
必死＝真剣ってことじゃないの
どうでもいいけど

>>850
だね
EDどんなもんかと思ってたけど本当に神すぎた
ラスボス戦とか半分涙で画面見えなかったわ
めっちゃ心奮えたっていうか
今まで俺がプレーしたゲームの中でも歴代最高だった

パルスに降りた意味って無かったよね。重要な情報が手に入る訳でもなく手がかり見つかる分けでもなく。
ただ戦闘能力上がっただけっつーか。

前回ラグナロクにになってコクーン破壊に失敗したのに、なんでファングとヴァニラはクリスタルになっちゃったの？

そんなに感動するか?これ

>>859
11章自体が薄味だからなー
大筋の人間ドラマや絆ってのは10章までで描かれてて
あとは実際の目でパルスを見て確かにモンスター一杯だけど
弱肉強食っていうか自然の摂理というか生命のありのままの生き方ってのを見せるっての
人間養殖所であるコクーンとの対比ってことだろうね
そこでコクーンが全てだった主人公達への最後の後押しって感じかね
あとはその生命のありのままの弱肉強食の世界を一緒に過ごし絆を深めると

バルトアンデルスたんは鬼畜

>>861
いや全然

今までゲームで
DQ4のエンディング
DQ5の雪のシーン
DQ7のカラクリの話
FF6でシドがまずいさかなのせいで死んじゃったところ
はちょっと泣けたけど

FFもいっぺん本編正規ナンバーをDSで作ってみればいい
DSなら糞ムービーも入れられないし、ゲームとしての実力が試される
DSで面白いものがつくれないようならもうFFなんかおしまいでいいよ

後から発売されたエンドオブエタニティの方が神ゲーで吹いた
ＦＦ１３の良い所は女キャラの顔が龍が如くとかより遥かに美人
って所だけだな

でも印象に残らないキレイさなんだよな

クリアした。
結局は明日までに10万円必要なのに手元には0円の人間がウジウジ悩んだ挙句夜道を彷徨い、
10万円落ちていないか探していたら、それを見ていた神がこっそり10万円置いていてくれて、
それを見つけて「奇跡だ」って言う話だった。

確かに一晩中部屋でウジウジしていたら奇跡は起こらなかった。
可能性が低くても夜道を探し回ったから10万円を拾えた。
例え神の力であっても本人は「奇跡」だと思っただろう。
信じる奇跡?諦めなかったからの奇跡?神の奇跡?そのどれでもあったと言えるだろう。

しかしその神が何故どうしてどういうつもりで10万円を与えたかが分からない。
壮大な世界の中の小さなエピソードとして描いた為に、
必要以上に小さな話になってしまっていた。

>>869
全員とは言わないが、それでも膨大な数のコクーン人を生贄に捧げたご褒美として
神様がライト一向に奇跡をあげた、って考察を見たが…

発売当初にラスボスは生き別れた母親だとかライトニングはクローンだとかは嘘だったの？それとも別シナリオとかですか？

>>870
ファルシ=アニマの人類移住計画があって、オーファンもライトニングも
それをコクーン破壊と勘違いして行動してたが、ラストで
「ラグナロクになるとこ見てるなら俺らラグナロクじゃなくね？」と気付いて、
自分達4人の使命がレズ2人のサポートだと自覚してラスボス倒した。

って作り話が一番マトモだったな。

>>871
嘘ではなく追加エピソードとしてでしょ。

ファングを男にして主人公にすればなんら叩かれる作品じゃ無かった気はした。
ファングなら本当にコクーンの敵だし主役キャラとしてたってるし恋愛対象もいるし。
鳥山アホすぎ

>>874
コクーン破壊、コクーンのファルシ破壊、コクーン人絶滅。
パルスにてアダムとイヴですね分かります。

ＤＱ６リメイクやってみて思った

ＦＦ１３って台詞少ないよなぁ
最初は世界観とかチンプンカンプンなのに、何でここまで台詞少なくできるんだろう

>>876
マジレスすると、映像が細かいからだよ。
人間、人の話を聞くときに９割（正確な割合は忘れた）は
視覚や聴覚で理解するらしいから。

逆に言うと、映像の出来が悪いと何も伝わらないってことだけど。

今アルティマニア買ってきて読んでるんだが
鳥山さんや渡辺さんが語ってるシナリオ関連のインタビューが自分がこのスレに書き続けてきた内容まさにドンピシャすぎてヤバいわｗ
読んでてシナリオ班とのシンクロ率が半端ない

このマジキチいつまで感想スレに粘着し続ける気だよ・・・

今回のテーマは人の心
ファルシは絶望により人の心を弱らせそこに偽りの希望を与えることによって人を操り人の意思の力を利用する
絶望とは人の心の弱さであり人の弱点である、希望はその逆人の心の強さであり最後の武器だ
今回の物語はこうすれば大丈夫だという解決方法が提示されないまま進んでいく、つまり希望が与えられず真の絶望の中進んでいくことになるわけだが
その希望が与えられない真の絶望という無の世界から
仲間達とのふれあいぶつかり合いを通して「与えられた希望」でなく真の希望を『自ら見い出す』
『無の世界から一を見い出す』、というまさに『神の奇跡』に等しい力を生み出すそれがダイスリーが語っていた人間の意思の力であり可能性であり
FF13の物語である
マジ深いな感銘したわ

>>871
嘘じゃねーよｗ

>>880
スレタイすら読めないような馬鹿の解釈に興味はない。
考察スレに帰って、気持ち悪い仲間と談笑してろ。

>>880
「ラグナ＝世界樹」様の考察と比べると浅すぎて吹くレベルだな。

最初ライトのボス、曹長を見た時、こいつ絶対ライトのからだ目当てだ。
なんていやらしい男だろう。親切ぶっていてもおれの目はごまかせぬ。いずれ化けの皮が剥がれるだろう。
と思っていたのだが、けっきょく、最後までいい人だった。
クリアした感想は、曹長のこと誤解していたようで、すまなかったなということだった。

>>871
クリアすればわかるぜ！
ﾋｬｯﾎｳ

>>880
携帯でオブラートより薄い意見乙

つまんねー悪ノリ

>>878
>>880
深いですね。アルティマニアを読んだら負けだと、自分に言い聞かせてシナリオ解析してきましたが、
そろそろ真実を確認するために、読むべき頃合いなのかもしれませんね。

FF13の何がだめって大量の固有名詞作ったせいでプレイヤーが置いてけぼりになる癖に
それを前提とした各キャラクターの言動が意味不明な序盤でまずつまづく。
オートクリップ見たらなんかわけわからん小説になってるし。
ムービーからあそこまで読み取れって無理じゃないの。
んで、その後唐突に心変わりするからキャラクターの心情は逐一小説読まないとわからないレベル。

で、ようやくキャラクターたちの境遇を理解してきたら今度出てくるのは大量の世界観の説明。
ようやく主人公に感情移入できるかも、って思ったタイミングで主人公と全く関係ないところでひたすら世界観の説明だけが続く。
で、なんか勝手にみんな悟りだして、ホープに至ってはわざわざ話に合わせて説明をしてくれる親切さに涙が出る。

そして唐突にエンディング。
これまでの大量の世界観説明は放置。

千と千尋の神隠しの序盤数十分みて、両親がブタになるシーンを見た直後くらいに
なんか千尋が竜に乗ってて「あなたの名前はニギハヤミコハクヌシよ！」って言うようなそんな唐突さしか感じない。
で、スタッフロールで「実はこういうエピソードがあって」って字幕を出しまくるような。

>>889
つまりＦＦ１３はアカデミー賞級の神作品だといいたいわけだね。

ひどい自演を見た

>>890
千と千尋の神隠しの序盤数十分とラスト数分を流すだけでアカデミーが取れるならそうだね。


シナリオが深いのなら俺はいくらでも読み解こうと思うし色々考えさせられる楽しさがあるかもしれないけど
シナリオは薄くて世界観が濃い上に押しつけがましいだけのゲームを読み解こうとは全く思えない。

もうここもネタ化してきたなｗ

もうすこし素直になればいいのに。

スタッフはテーブルトークRPGでもやって、原点を見つめ直すべきだよ

ゲームマスターが自分の創作物に陶酔して、悦に入ってしゃべり続けてるようなものはRPGとはいわん

なんかバニラとファングが起こした奇跡はベルサスで解明されるんだ！
とか言ってるやついるが、あのエンディングンにはなんの意味もないぞ
ノリと雰囲気で作ったもんだから
シナリオアルティマニアを参照すると、あのタイトルロゴのバニラとファングは
バニラとファングではないことが判明する。
なんと当時白紙だったエンディングの内容を、あのタイトルロゴをみて決めたらしい
用はあのタイトルロゴを見てバニラとファングを氷にしようと決めたわけ
つまり行き当たりばったり。最初からラストにこうしたいというプランがあったわけではなく
タイトルロゴでふと思いついただけ。神とか神話とかも関係なし
だから、エンディングにあやふやな部分が多発する。
まぁ全て奇跡ということで片付くけどなｗ

>>888
その気持ちわかります
アルティマニアを読まずにストーリーや作品のテーマそれを読み取りながらプレーするのが楽しいのであり
それらをいちいち丁寧に全部説明されたらそれは野暮ってものですからね

ゲームをクリアするのも攻略サイトなどを見ずに自分の力でクリアするからカタルシスを感じるわけで
ストーリーも同じことこの作品でプレイヤーに投げ掛けられているテーマを自らの力で読み取りクリアしていく
前者はゲーマーとして単純な娯楽としての技術的なスキル後者は小説や映画など作品を読み取る芸術作品としてのスキルが要される一粒で二倍おいしい、いやクリアした時のカタルシスは何倍にも膨れ上がるゲームと映画の融合作品であり
娯楽と芸術が融合した究極のエンターテイメント作品であるFF13だからこそそれだけアルティマニアを読んでしまうのは躊躇してしまいますよね

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264254960/
こちらへどうぞ

>>897
つまんねー悪ノリ

そもそもなんでコクーンを支えるほどにクリスタルが膨張するんだって話だ。
他の連中と全然違うやんけ。

あの画ヅラが欲しかったから無理矢理にラストをひねくりだした。
それを後付で「いや実は本編で語られていない神話があり・・・」とか言い出した。

今頃その神話の内容を考えている頃だろうよｗ

>>896
ダイスリーにとっても予定調和だったのは騎兵隊を使って主人公達をおびきよせたとこまでだからな
それまでの奇跡は全てダイスリーによるものだった
だが何故コクーンを破壊するはずのラグナロクがコクーンを救ったのか？
それはただ一つだけダイスリーの誤算があった
それは絶望を共にするなかライト達から生まれた絆であり希望である
ダイスリーは絶望を与えライト達を取り込むつもりだったが絶望の中『生まれた』希望は『与えられた』絶望ではかき消すことが出来なかった
そして希望から生まれたラグナロクはダイスリーの意思に反してコクーンを救った
絶望苦悩衝突葛藤を繰り返した中希望を見つけた仲間達の絆が奇跡が起こしたのさ
ラスボス〜EDを見れば普通にそう解釈できるはず

>>900
ビルジ湖の件をすっかり忘れてるな
人が大量に死んでる傍でファルシが破壊されると大規模クリスタル化が起こる

>>902
そこにラグナロクが中心で人柱となってコクーンを支えた
まだアルティマニアやクリップを全部読んだわけではないが多分そういう感じかな

>>901
そこを更に突っ込んで全てダイスリーの思惑説も俺は好きだけどな。
人間の管理に疲れたダイスリーは自殺願望が強くなったけど人間にも多少の愛着が芽生えていた説。
結果自分は任務から解放されたし長年面倒みてきた人間はファルシの手を離れたわけだからさ。

こうすればよかったＦＦ13改善スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262457368/89

要するにこういうふうにしろってことだよ

>>902
つまりコクーンの中では「大量に人が死んでいる」からあのクリスタルの膨張が起きたわけかｗ
救えてねえじゃん全然。そりゃバルトの思うとおりにやったからクリスタル化したわけだしな。
門が開くほどに人が死んで神が降りてきたから奇跡が起こったわけだ。
ラストでニコニコしていられるとは脳天気な主人公達だな。

>>904
それもありうる。
１２章の冒頭でレインズがコクーン市民に対して演説を行う場面がある。
この時点でレインズはバルトの傀儡であるとされているから、
レインズ自身の言葉であるか、バルトがレインズの口を借りて言っているのか判然としないが、
これから起こる事態を予言しているかのような内容だった。

>>899
お前も他人のレスの茶化しばかりでなく自分で考えた自分の意見を書け。
他人のレスに食いつくだけだったら誰でもできんだよ。

>>906
クリスタルの霧？は12章から出てきてる
単純にパルスの兵器や魔物にやられたぶんだろ
それは不可抗力としか

>>905
良く書けていると思うが逆に普通すぎるキライを感じる。
「FF13無印」が80点ならキミの「僕が考えたFF13」は40点ってところかな。
この星の人間はアホじゃなきゃいけないと思うから普通なのはマイナス。
それと目線を他所に向けておきながらも結局は「神の掌」「神の造りし箱庭」なんだから、
真面目な物語に最後こんなオチならよけいに反感を買うだろう。

>>910
作品を通してのテーマ性が見えてこないよね
評論家みたいなこと言うけど

>>909
だったら他の4人はなぜクリスタルの膨張が起きないんだよ。
おめえは全然説明になってねえだろうが。

少しは考えを纏めてからレスしろ、アホウ

まああれだ、終末戦争を題材にした映画はラストでヒーローとヒロインががばっと抱き合って終わるのが相場だろ
これがバッドエンドだとかケチつけるなら今後ディザスターもの観るの禁止な

>>906
革命には犠牲がつきものだからな。

>>913
誰が実行犯だよｗｗｗ

>>913
終末戦争から映画にいかずに、
終末思想の歴史を考慮したらもっと面白い書き込み出来るのにとオモタ。

>>912
それ俺がレスつけた文となんか関係あります？

そういやディエス・イレって怒りの日で、生前の行いによっては終末戦争を生き延びて
永遠の命を与えられるんだったな。クリスタルになる＝戦争を生き延びると考えるなら
ルシの使命を達成したものはクリスタルになって、その世界の滅亡を乗り越えたのちに
女神がクリスタルから戻してくれる、というのが１３シリーズの神話になるのか？

お前らマジで考察スレ行けよ
過疎って誰も読んでくれないからって、
読みたくもないもん読まされる方の身にもなれよ

ですね

ここは考察スレじゃねえっての

何を今更としか

ここが事実上の考察スレだから問題ない。

いやまじで長文うざいから消えて

長文妄想垂れ流しキチガイが居直っとる

ファングとバニラが凍りづけになるエンディングが後付けとわかった時点で、もうなにもかも終わり
なにもラストを考えてなかった。というしかないｗ
あの地面から浮き出るクリスタルは死人の数でしょ。『消え去る命が光となるのだ』って
バルトアンデルスも言ってるし。じゃーどんだけ死にまくってるんだよって感じだがｗ
でさ、電気、水、食料、光、全てをファルシが作っていたコクーンは死んだも同じだろ
コクーンのファルシの全てをまとめるファルシエデンが停止したんだから
主人公達は奇跡的に生き残ったコクーン市民の未来も奪ったんだよな。
で、主人公達だけ『印が消えたり』『クリスタル化から復活したり』『セラ、ドッジが現れたり』
色んな後付けのエンディング奇跡が起きるんだよな。
そういう後付けの設定って今までの冒険とか関係なく考えられてるからおかしくなるんだわ
コクーンとコクーン市民を守るとか散々いってきて、オーファン破壊を阻止しようと
してきたのに、なんでラストはノリと勢いで倒しちゃうかなー。

で、その後付けで考えたエンディングに『実は神や神話が関係ある』とか後から言われても
今から考えるとしか思えんわ。『なにか意味があった』ことにしたいんだろ後付けの理由で

そもそも死骸から元に戻る時点で気に入らなかったんだがな。
ファングがバニラ攻撃するとこなんかは、キャラ設定もデタラメでやってたことがわかる

>>918
少しだけ違うけど似た説の人がこのスレに4人居たよ。
わりと根強い説だと思う。
まぁ「ラグナ＝世界樹」様が代表的だけど、
あの人にはアンチも多いからね。。。

考察厨「俺天才？FF13の意味分かっちゃったｗ」
考察厨「あれ、あんまり評価されないなあ」
考察厨「俺の天才的考察をみんなに知らせたいｳｽﾞｳｽﾞ」
考察厨「女神エトロが（ｒｙ」
おれら「全然同意もできないし、どうでもいいので帰ってください」

何で考察厨って長文ばっかなの？
馬鹿なの？
死ぬの？

>>918
物語の最初と最後でクリスタル化の意味が変化しているということだな。
物語が始まった当初、クリスタル化は死に等しいと考えられていたけれど、
物語の最後の段階では、クリスタル化は死ではなく、永遠の生命を与えられることだというふうに解釈されている。
このあたりの変転にストーリー展開のおもしろさがあるということじゃないかな。

>>925
作中には食料を司るファルシは別に出てきてるから
電気水やその他を司るファルシもエデンとは別にいるんだろう
あと「消え去る命が光となるのだ」人間の命を捧げて神を呼ぶ
普通に考えればこう
下から出てきた手とはなんら関連性がない

ほらほら巣に帰った帰った

【FF13】シナリオ考察スレ 3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264254960/

お前が帰れ

人の家に無断で上がりこんだキチガイが一言

お前が帰れ

ｗ

>>932
同意！
考察スレと合併した事とか知らないのかな?過去スレ嫁よなまったくw

合併じゃなくて不法占拠だろ
巣があるんだから帰れよキチガイ

どちらがスレチか考える頭も無いとみえる。

考察、妄想＝クリ感とも通じる
荒らしとしか思えないアンチ＝完全なるスレチ

まあまあ、むしろ飽きれるほどに考察を投下してやろうじゃないか
困るのはFF１３が「理解不能な代物」だと主張したい輩だけだから

>>936
俺このスレ結構好きだったのに、お前らが来てから
頭が痛くなるような電波まみれのスレになった
頼むから消えて

ageてたスマン

>>938
来てからってwww
俺最初っから居るんだけど?

>>937
アホか
そんなのスレ違いのクソ長文垂れ流す理由にはならないよ

>>937
だね
おかげでここもかなりの良スレになってきたし

>>942
PCとケータイで自演ごくろーさんです

>>940
じゃあお前も一緒に消えろ

1)スレナンバー3〜6の間に記憶しているだけで、
5回ぐらい考察スレとの合併話が有った。
賛成30票反対7票ぐらいだったと記憶している。

2)ここ最近でも妄想垂れ流しをROMっている人からの支援書き込みがいくつもあった。
むしろ否定派を無視してガンガン考察するべきだと思う。

俺は考察支援派だが今日は時間がないココで落ち>_<ﾉｼ

ID:5wG1s8bS0＝ID:AasCh+4v0
自演乙
考察気味た感想も存在する
スレを悪戯に乱すな

>>945
そしてIDを変えて再登場ですね、わかります。
俺は合併話の何倍も「考察スレでやれ」って書き込みを見た

だから合併もクソもそれぞれ別スレとして存在してるんだから
気持ち悪い電波は巣に帰って好きなだけ垂れ流せよ

もう一回貼っとくぞ
考察は考察スレでどうぞ

【FF13】シナリオ考察スレ 3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264254960/

ひとやすみひとやすみ。深呼吸三回。向こうと同じことをしちゃダメだよ
ま、１３が気に入らないならEoEとかヴァルキュリア２とかでお口直ししてればいい

>>946
＞考察気味た感想も存在する
それは分かる
うんこみたいなカレーも存在するわけだし、
だからってカレー屋でうんこを出していいわけがない。

まあこっちに移民したらしたでまた過疎になりそうなのだが

粘着自治厨が暴れてるけどスルーで
我々は大人にこのスレの空気を大切にしよう

ま、2chだしどうでもいいけど、
本来このスレで会話していた住民は
迷惑してるってことは覚えといてくれ。

戦後のどさくさで駅前の土地を不法占拠して
未だに居住権を主張しながら居座り続ける在日朝鮮人と
まったく同一のメンタリティだな

どういう人間にFF13が好まれるのか
少しだけ分かったような気がしてきたわ

ここって感想述べるスレなんじゃないのか？
大体票数30ちょいのアンケートで方向性決めるって変じゃね？
それならそれでスレタイ変えるべきだと思うが

うふふ、みんな仲良くしないといけませんよ。
異分子をパージすればよいというのでは、コクーンの愚民たちと変わりませんからね。

そもそもこっちで考察が始まったのは、１３が気に食わなかった人間が
事あるごとに現象に説明を求めてきたからだよ。疑問点が提示されたら
それに対する回答とその理由を提示しなきゃならんから考察が増えていくのは当然

回答と称した妄想長文を垂れ流す義務なんてないんだけどな

アルテ発売で拍車掛かってるような

まあ本編で語られてない物なら無視すれば良い訳で

>>930
エデンとは別にいるがエデンから力を送られて動いている（いた）
つまり停止終了

>>958
説明を求めてたんであって、誰も電波は求めてねーだろ
物語で提示された設定や常識に照らしておかしい、って言うのに対して、
鳥山ワールドありきの考察をされたところで、何の答えにもならん

もう一回貼っとくぞ
考察は考察スレでどうぞ

【FF13】シナリオ考察スレ 3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264254960/

>>961
ファルシはファルシで動いてんじゃないの？

>>961
ほら、例えばこういうレス
どう考えても感想と関係ないじゃん

A「FF13のここがダメ。だって××だし」
B「そこはまだいいけど、あそこがダメ」
C「いや、俺は良かったと思うよ」

ここはこういうスレ

アルティマニア発売前に「物語中の奇跡はほぼバルト、ちょっとだけ神」「最後の解凍は女神のおかげ」
という回答が導き出されていたというのに、それをただの妄想だと断ずるのはいささか無理があると思う寝

もう一回貼っとくぞ
考察は考察スレでどうぞ

【FF13】シナリオ考察スレ 3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264254960/

>>966
物語中から読み取れたってことだよな
読み取れなかったから妄想扱いとはもうね…
アホはほっとこうぜ

>>966
鳥山がどう考えてるかなんてどうでもいい
鳥山の中で筋が通ってるのは当たり前の話

鳥山の考えに近づきたければ、考察スレに行きなさい
物語を客観的に評価したければ、このスレにいなさい
但し、鳥山の設定を疑うことができないなら、
あなたに客観的な評価はできません。

はいはい
物語中から読み取れた方々は
コチラのスレで思う存分語り合って下さい

【FF13】シナリオ考察スレ 3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264254960/

不評な感想が続くから、援護的な考察を貼り付けたいだけじゃねーのかと勘ぐってしまうな。
考察すれでやってくれ

まあやめないけどね
間違ったことしてないし

暫く次スレ立てないでいいな　どうせ乗っ取られるなら暫く立てないほうがいい
てか携帯もう解除されたのか

でもお前だけだぞ
未だに居座ってるのって

ほんと、しばらく次スレ立てない方がいいな

分かりにくかったことで評価を落としてしまったことは承知の上だ
ただ、何が何でも全否定して「感動した」という人さえ馬鹿にしているから
それは違うだろうと自分は思っている。FF１３が楽しかったのは本当だからな

>>976
うん、そういうことを議論したいよね

>>973
>>975
同意

>>976
その意気やよし
しかしここは感想スレ
そんな罵離雑言も出てくるもの

しばらくっていうかもう立てなくてもいいかもね
感動したなら本スレ、つまらなかったらアンチスレ
考察なら考察スレにそれぞれ飛べばいい

>>976
だよね
理解できた人がその感想を語っても問題ないよね

>>980
考察と感想は違うから

俺はこのスレ好きだから頑張って立てたいな
>>979の言うとおりこのスレに需要ない人ならしかるべきスレに行けばいいし

>>976
ですね

感想スレがなくなるのは寂しいけど、
本スレで十分な気もする

>>980
言語統制ですねわかりません

シナリオ考察絡めずとも
つまらん、クソ！
いや面白い、神！
って類のやりとりでスレも成り立つと思うんだけどなあ

まあこの調子だとしばらく次スレは立てない方がいいわな

何立ったとしても見なければ良い

クリア直後から色々と雑談できるし、あるといいかも
でもID:MaVNIToxOに乗っ取られるくらいなら、いらないや

>>981
多少の考察が入る感想もあるしそれも感想のうちだよ
そんな感想見たくないっていうなら見たい感想だけで埋まればいいのかい？
それならばアンチスレや本スレに行けばいい

もう考察厨の言い訳は聞き飽きた

>>988
その「多少」ってレベルを激しく逸脱してるから
こうして皆が問題視しているのだよ

だが性質上どうしても「ここが分からなかった」という意見は出てくる。
そこを解消すると見方が変わる場合もあるし（そうでない場合ももちろんあるが）
避けて通るのはちょっともったいないとは思う。
大体煮詰まってきたから次のテンプレにFAQを追加できれば嬉しいが

誰とは言わないけど多分>>668で晒されてる有名人？なんだろうな…

まあこれまで同じような流れで12スレまで伸びたんだ
需要があれば自然と立つよ
俺もそうだし今は出払ってるがこのスレを必要としてる同士達も沢山いるしね

>>991
そりゃ言い訳でしょ
現実にはこのスレを乗っ取って
妄想お披露目会場にしていただけ

>>991
それは考察スレで
ここは感想だけで埋まれば良いとおもっているわ

>>993
3時間も用件しながら携帯ですか

>>991
ここはアンチスレや本スレとは違い一方的な展開にならないから
せめぎあいの流れで考察もかなり進んできたよね
多分この板でも一番進んでるんじゃないかなあ
やっぱり勿体ないよね
需要あるって人も多いかと

>>991
明らかに答えのあるものと、
本編で明らかになってないものを混ぜるからおかしくなる。
エトロとかがいい例

で、明らかじゃないものを説明しようとするから長文になる
明らかなものは、二三行で説明できるし

>>988
お前らのやり取りは考察だろ

そんじゃ埋め埋め
みんなバイバイ

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