FF13をクリアした人が感想を述べるスレ 12
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 23:29:05 ID:Xg/pNF+O0
>>1
はたらきものよ
はたらきものよ
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 23:30:38 ID:kmjABrpG0
>>1乙
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 23:31:45 ID:kmjABrpG0
また神話がプランがって妄想テンプレ張りまくるのかね
うんざりしてるんだけど
うんざりしてるんだけど
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 23:33:41 ID:e+nDDsIg0
オウフ、スレタイ間違った。13だった。あれだったら立て直しお願いします。
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 23:33:54 ID:Xg/pNF+O0
無駄に喧嘩になるので、以下を分けて議論しましょう
１．ゲームから客観的に観察・推測される話
２．願望の話
１．ゲームから客観的に観察・推測される話
２．願望の話
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 23:36:04 ID:6VHAw8/y0
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 23:37:49 ID:tiZH7D650
アホ＝死んだ描写などないから市民全員生き残ってる。
一般＝逃げた人間以外は絶命してるがそんな絵見せたらただのグロ映像だろ。
だから描写されてる状況で生き残れるか判断した。
一般＝逃げた人間以外は絶命してるがそんな絵見せたらただのグロ映像だろ。
だから描写されてる状況で生き残れるか判断した。
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 23:40:02 ID:Xg/pNF+O0
まあこのスレも、アホが来ないと盛り上がらないというのは確かにあるｗ
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 23:42:03 ID:unDOifuAO
アホの奇跡的な脳内に感謝
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 23:44:31 ID:DLe+BZMIO
なぜか考察スレには行かないで感想スレで暴れてるんだよな
ここで喚いてもしょうがないだろうに
ここで喚いてもしょうがないだろうに
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 23:48:43 ID:/Q62FheyO
思いきり亀に追い回されてるパニック描写があったりコロニー落としなんだから
普通に考えたらハルマゲドンどころの騒ぎじゃないんだけど
まぁファンタジーなんだからあのカタストロフィの中でも
みんな生き残った事にしよう、死人出たら人柱ｖが悲しむし
だが結婚テメーは駄目だ
普通に考えたらハルマゲドンどころの騒ぎじゃないんだけど
まぁファンタジーなんだからあのカタストロフィの中でも
みんな生き残った事にしよう、死人出たら人柱ｖが悲しむし
だが結婚テメーは駄目だ
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 23:51:45 ID:7EM0SvUFO
一人か二人くらいは死んでるでしょ
全滅とか全員生きてるか極端なんだよアホども
全滅とか全員生きてるか極端なんだよアホども
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 23:53:45 ID:6VHAw8/y0
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 23:54:00 ID:epPtFqFc0
エデンは非難の前に亀とかベヒモスとかですげー死んでる
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 23:55:16 ID:Xg/pNF+O0
ライト「許してくれ、セラ」
セ ラ「（うん）」
スノウ「っておいおい、結婚を許してくれ！絶対に幸せにする！」
ホープ「気が早いなあ」
サッズ「ふあ？結婚は勢いってか？ｗ」
ライト「信じるよ、おめでとう」
何 と い う 茶 番
セ ラ「（うん）」
スノウ「っておいおい、結婚を許してくれ！絶対に幸せにする！」
ホープ「気が早いなあ」
サッズ「ふあ？結婚は勢いってか？ｗ」
ライト「信じるよ、おめでとう」
何 と い う 茶 番
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 23:55:16 ID:7EM0SvUFO
だったら何だよバカ
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 23:59:20 ID:/Q62FheyO
>>14残念ながらエンターテイメントとしても成立してなかったのがこのEDだ
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 00:01:36 ID:tiZH7D650
「ユ」
「リ」
「パ」
やっぱ同一人物かｗ
「リ」
「パ」
やっぱ同一人物かｗ
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 00:01:43 ID:6VHAw8/y0
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 00:08:42 ID:sNgXCyKY0
>>18は間違ってないぞ
数十時間プレイして導いたEDが根拠も描写もないラグナロクが必死でコクーン止める描写
しかも主人公じゃないやつが。それを長々と見せられる。
今まではラスボス倒しても困難があり苦悩してから泣けるようなラストだった。
こんなもの普通エンディングとして成り立たない代物だぞｗ
数十時間プレイして導いたEDが根拠も描写もないラグナロクが必死でコクーン止める描写
しかも主人公じゃないやつが。それを長々と見せられる。
今まではラスボス倒しても困難があり苦悩してから泣けるようなラストだった。
こんなもの普通エンディングとして成り立たない代物だぞｗ
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 00:13:26 ID:/EueOJ4yO
今までと違い次世代機になればエンターテイメントも次世代に昇華するのさ
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 00:20:38 ID:u8Ec9Cvb0
なんで、天候変更装置付いてるかがわかってないからコクーンの構造もわかってない。これが原因
支えた時、既に下に落下してて衝撃で死んだとか言ってるのかと思った
支えた時、既に下に落下してて衝撃で死んだとか言ってるのかと思った
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 00:24:02 ID:GSciMweP0
>>23
ごめん何の話？
ごめん何の話？
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 00:29:38 ID:u8Ec9Cvb0
いや、支えた時に表面の市民がつぶれたとか思ってるんじゃないかって話
空は人口で繭の中で生活してたのがわかってないんじゃないかとおもって
まさかねｗ
空は人口で繭の中で生活してたのがわかってないんじゃないかとおもって
まさかねｗ
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 00:35:17 ID:x+GHID680
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 00:35:18 ID:GSciMweP0
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 00:37:51 ID:u8Ec9Cvb0
ならいいんだけどｗ
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 00:38:33 ID:hM27pepY0
また立ち上げてオートクリップとか読むの面倒くさい
疑問として
１：コクーンのファルシ達は、いつから自らの死と神による再生を望むようになったのか？
黙示戦争の時に、下界のファルシやルシ（ヴァニラ＆ファング）に対して、「倒され」るように
行動しなかったのは、その時は自らの死を望んでいなかったからなのか？
２：下界のファルシ達がコクーンを攻撃した理由は？
下界のファルシ達は、コクーンのファルシ達が考えるよりも先に、
神による世界の再生を望んでいたからなのか？
３：バルトアンデルスが、彼自身の目論見を達成してくれるコマであるはずのライトニング達に
何度も戦いを挑んでくるのは何故？
「ワシを倒さねばおまえ達が死ぬことになるぞ!?」とか「憎しみが心の力を強くする！」からとか？
あと、なんでバルトアンデルスは１回破壊されないとオーファンと合体できなかったのか？
とにかく、ファルシの行動理由がいちいちわからん。
疑問として
１：コクーンのファルシ達は、いつから自らの死と神による再生を望むようになったのか？
黙示戦争の時に、下界のファルシやルシ（ヴァニラ＆ファング）に対して、「倒され」るように
行動しなかったのは、その時は自らの死を望んでいなかったからなのか？
２：下界のファルシ達がコクーンを攻撃した理由は？
下界のファルシ達は、コクーンのファルシ達が考えるよりも先に、
神による世界の再生を望んでいたからなのか？
３：バルトアンデルスが、彼自身の目論見を達成してくれるコマであるはずのライトニング達に
何度も戦いを挑んでくるのは何故？
「ワシを倒さねばおまえ達が死ぬことになるぞ!?」とか「憎しみが心の力を強くする！」からとか？
あと、なんでバルトアンデルスは１回破壊されないとオーファンと合体できなかったのか？
とにかく、ファルシの行動理由がいちいちわからん。
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 00:40:21 ID:u8Ec9Cvb0
でも下半分は死んで上は助かってるとか言ってた奴は絶対わかってないｗ
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 00:44:02 ID:x+GHID680
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 00:46:12 ID:HOc/lcOjO
ここって考察スレじゃなく感想でしょ？
感想は近年稀にみる糞ゲーだった。以上
感想は近年稀にみる糞ゲーだった。以上
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 00:48:39 ID:yQU/q0xHO
水風船で考えるからダメなんだ。
十センチ上から生卵をアルファゲルに落とすイメージ(笑)
十センチ上から生卵をアルファゲルに落とすイメージ(笑)
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 00:50:19 ID:qIjM+/4lO
奇跡（ｷﾘ
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 00:50:25 ID:u8Ec9Cvb0
いやつぶれて生き埋めとか言ってるからなんだけど
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 00:52:09 ID:x+GHID680
>>33
たぶん水風船の人と、俺は違うことを考えてると思う。
ショックなんてなくても、コクーンがパルスに墜落するって前提がある以上、
パルスの引力にコクーンが引かれてる。
で、コクーンが単なる繭になった以上、コクーン自体はクリスタルに固定されても、
コクーン内部の空洞にはパルスに向かって方向に引力が掛かるわけで、
そうすると、上のものは下に落ちて下半分は生き埋めになる。
と思う。
たぶん水風船の人と、俺は違うことを考えてると思う。
ショックなんてなくても、コクーンがパルスに墜落するって前提がある以上、
パルスの引力にコクーンが引かれてる。
で、コクーンが単なる繭になった以上、コクーン自体はクリスタルに固定されても、
コクーン内部の空洞にはパルスに向かって方向に引力が掛かるわけで、
そうすると、上のものは下に落ちて下半分は生き埋めになる。
と思う。
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 00:53:12 ID:u8Ec9Cvb0
あと外壁と中心のどっちが空かがわかってないので、上半分が生きてるって確定してる人は
間違いなくつぶれてると思ってる人だと思うｗ
間違いなくつぶれてると思ってる人だと思うｗ
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 00:53:24 ID:GSciMweP0
球の外向きに重力が出てるわけだろ
ボルテクス界みたいに
その重力が消えて大地に自由落下
で下からクリスタルで受け止められる
内容物がメチャメチャになることは目に見えてるよな
だいたいコクーン自体が自重で崩壊しないのがおかしい
ボルテクス界みたいに
その重力が消えて大地に自由落下
で下からクリスタルで受け止められる
内容物がメチャメチャになることは目に見えてるよな
だいたいコクーン自体が自重で崩壊しないのがおかしい
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 00:55:13 ID:u8Ec9Cvb0
コクーン市民は高いところから落ちても死なないよね
コクーンがそうなってるのか、市民が重力調整装置を持ってるのかは知らないけど
コクーンがそうなってるのか、市民が重力調整装置を持ってるのかは知らないけど
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 00:58:20 ID:x+GHID680
俺を馬鹿にしてたつもりだった>>37涙目ｗｗｗｗｗ
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 00:59:02 ID:u8Ec9Cvb0
そんな細かい事言わなくても、コクーンを支えてるのを見て主人公達が喜んでるんだから
コクーン内の人は無事な構造なのは間違いないんだけど
どうしたいわけ？
コクーン内の人は無事な構造なのは間違いないんだけど
どうしたいわけ？
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:00:32 ID:GSciMweP0
>>41
主人公たちが常に作品内の善であるという考え方やめたら？
主人公たちが常に作品内の善であるという考え方やめたら？
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:00:56 ID:u8Ec9Cvb0
ファルシは酸素も供給していたとか言い出しそうで怖いｗ
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:04:08 ID:x+GHID680
>>41
出た、お得意の思考停止ｗｗｗｗｗ
お前みたいに自然法則を知らない人が作ったクソEDですね、
って言いたいんだよ。
知ってる人が法則を崩すのは構わないが、
その場合は必ず法則が崩れていることを描写する。
逆に知らないやつは疑いもせず見落とす。
結果として、頭の悪そうなEDが完成するって寸法さ。
出た、お得意の思考停止ｗｗｗｗｗ
お前みたいに自然法則を知らない人が作ったクソEDですね、
って言いたいんだよ。
知ってる人が法則を崩すのは構わないが、
その場合は必ず法則が崩れていることを描写する。
逆に知らないやつは疑いもせず見落とす。
結果として、頭の悪そうなEDが完成するって寸法さ。
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:05:19 ID:yQU/q0xHO
主人公たちは｢主人公｣なんだから作品内では善って考え方は普通じゃないの？
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:06:32 ID:u8Ec9Cvb0
ファルシに自然法則があるならまず召還獣の説明してもらおうか
その次に、魔法ね
その次に、魔法ね
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:06:52 ID:GSciMweP0
うん、多分本格的に頭の悪いEDなんだろう
このEDにするんだったら最低限、独善に対する覚悟と内省と試行錯誤がなければ成立はしないぞ
それが結婚で終わるんじゃ頭の中身を疑われるのも仕方がない
このEDにするんだったら最低限、独善に対する覚悟と内省と試行錯誤がなければ成立はしないぞ
それが結婚で終わるんじゃ頭の中身を疑われるのも仕方がない
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:07:50 ID:GSciMweP0
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:08:41 ID:u8Ec9Cvb0
戦闘の打ち上げを説明してもらおうか
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:10:07 ID:DADgUK1S0
アルティマニアにその辺は少し解説してあったよ
奇跡が起きる条件なのか、それがどこまでの範囲なのかはわからないけど
ストーリー内の何箇所かで出てきた、あのクリスタルの粉末が空中を飛び交ってるシーンがあるだろ？
オーファン倒す前と倒した後にも出てきた
あれが意味を持ってるんだってさ
奇跡が起きる条件なのか、それがどこまでの範囲なのかはわからないけど
ストーリー内の何箇所かで出てきた、あのクリスタルの粉末が空中を飛び交ってるシーンがあるだろ？
オーファン倒す前と倒した後にも出てきた
あれが意味を持ってるんだってさ
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:11:07 ID:GSciMweP0
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:11:16 ID:x+GHID680
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:11:37 ID:u8Ec9Cvb0
ブレイク狙って打ち上げてコンボ喜んでた奴がよくほざくはｗ
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:13:39 ID:qIjM+/4lO
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:16:18 ID:u8Ec9Cvb0
打ち上げは重力に反している（キリッ
最高だよおまえｗ
最高だよおまえｗ
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:16:19 ID:x+GHID680
勧善懲悪とか今時流行らんべ。
遠山の金さんや西部劇の時代はとっくに終わった。
遠山の金さんや西部劇の時代はとっくに終わった。
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:18:07 ID:u8Ec9Cvb0
逃げんなよ、コクーンの人が死んだ話はどうなったんだよ
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:18:27 ID:x+GHID680
わかった。
擁護の人は、擁護を装った痴漢だろ。
頭悪く装ってFF13を貶めようとしてるだけ。
擁護の人は、擁護を装った痴漢だろ。
頭悪く装ってFF13を貶めようとしてるだけ。
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:19:10 ID:GSciMweP0
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:20:10 ID:u8Ec9Cvb0
だめだこりゃ
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:20:42 ID:sNgXCyKY0
ちょっとどちらも偏りすぎた答えになってきてるな
まずサーキットは全市民を集めるために行われた。そのためのシド復活
サーキット開いたシドがルシ突入後抵抗せずに殺されたことから明白。
だから市民が生き残るにはコクーン下部にあるエデンからあのメテオでどうやって市民が生き残れたか
下はマグマ、上からは落下物、外に投げ出されたら上空2000m前後
まずサーキットは全市民を集めるために行われた。そのためのシド復活
サーキット開いたシドがルシ突入後抵抗せずに殺されたことから明白。
だから市民が生き残るにはコクーン下部にあるエデンからあのメテオでどうやって市民が生き残れたか
下はマグマ、上からは落下物、外に投げ出されたら上空2000m前後
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:20:52 ID:x+GHID680
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:21:15 ID:ICHvRJw80
コクーン内部が一部でも崩壊したり、シャッフルしたら落下や物理的衝撃以外に
隕石落下で舞い上がった土埃が太陽熱を遮断して恐竜絶滅とか、
ＮＹテロのビル倒壊の埃で多くの人が窒息して亡くなったのと同様の修羅場になってそうな気が
隕石落下で舞い上がった土埃が太陽熱を遮断して恐竜絶滅とか、
ＮＹテロのビル倒壊の埃で多くの人が窒息して亡くなったのと同様の修羅場になってそうな気が
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:22:04 ID:GSciMweP0
ハイチの地震で15万人以上死んでるわけだしな
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:22:53 ID:x+GHID680
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:23:49 ID:u8Ec9Cvb0
まず主人公が悪でコクーン市民が死んだが楽しかった根拠を言うのが筋じゃないのか？
ハッピーエンドだと公式で言ってるんだから
ハッピーエンドだと公式で言ってるんだから
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:24:30 ID:x+GHID680
太陽熱どころか、ファルシがいないとただのボールだからな
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:25:43 ID:u8Ec9Cvb0
言い始めたｗ
重力で死ななかったら後はパルスに降りてくりゃいいだろうが
重力で死ななかったら後はパルスに降りてくりゃいいだろうが
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:25:54 ID:8btEP66w0
物理とシナリオ解釈とどう関係があるんだ。
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:27:15 ID:x+GHID680
>>66
だから
お前マジで痴漢だろ？ｗ頭悪すぎる
公式がハッピーと言おうがなんだろうが、関係ないんだよ。
お前は公式がハッピーエンドって言ったらそれで万歳なのかよｗ
そんなんだったら、俺でも神ゲー作れるわ。
適当に落書きして、最後主人公に「やったな」って言わせれば終わりじゃねーかｗｗｗ
だから
お前マジで痴漢だろ？ｗ頭悪すぎる
公式がハッピーと言おうがなんだろうが、関係ないんだよ。
お前は公式がハッピーエンドって言ったらそれで万歳なのかよｗ
そんなんだったら、俺でも神ゲー作れるわ。
適当に落書きして、最後主人公に「やったな」って言わせれば終わりじゃねーかｗｗｗ
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:27:19 ID:GSciMweP0
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:28:01 ID:u8Ec9Cvb0
つまりおまえのハッピーエンドは市民が死んでそれが楽しい主人公達なんだよ
それがおまえの真実だ
俺はおまえを認めるよ
それがおまえの真実だ
俺はおまえを認めるよ
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:29:50 ID:x+GHID680
間違いない、u8Ec9Cvb0は痴漢のネガキャンだ
頼むからそうであってくれ…
頼むからそうであってくれ…
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:30:15 ID:GSciMweP0
>>69
アホがコクーン市民は無事とか抜かすから被害状況をわかりやすく説明してやったまで
アホがコクーン市民は無事とか抜かすから被害状況をわかりやすく説明してやったまで
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:31:14 ID:8btEP66w0
閉鎖的だったコクーンの市民が新世界への一歩を踏み出したのはいいことじゃないか。
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:31:18 ID:sNgXCyKY0
公式でハッピーエンドなどと言ったか？ｗ
つか主人公側のライトスノウからしたらセラ蘇ってハッピーだがｗ
市民とかはずっと背景だが、ヒーロー的にどうなの？って話なんだが。
つか主人公側のライトスノウからしたらセラ蘇ってハッピーだがｗ
市民とかはずっと背景だが、ヒーロー的にどうなの？って話なんだが。
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:31:38 ID:u8Ec9Cvb0
説明出来てない部分を説明してから勝ち誇ってくれないか
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:32:24 ID:GSciMweP0
>>75
それが独善であってなんのフォローもないから最悪だといっている
それが独善であってなんのフォローもないから最悪だといっている
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:32:56 ID:yQU/q0xHO
コクーン市民のこと考えると、ライトたちがなんもしないでシ骸になるのがハッピーエンド。
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:33:19 ID:x+GHID680
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:33:58 ID:8btEP66w0
>>78
もっとくわしく。
もっとくわしく。
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:35:07 ID:qIjM+/4lO
ライトニング スノウ 「セラが帰ってきたからハッピーです」
FF13 完
FF13 完
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:35:23 ID:u8Ec9Cvb0
打ち上げが出来る時点で相当重力は弱い
重力で落ちて死ぬことはない
重力で落ちて死ぬことはない
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:36:32 ID:GSciMweP0
>>81
コクーン市民はファルシに依存している
ファルシはコクーン市民をいけにえにしようとしている
コレは大変だ、ファルシをやっつけねばならない
しかしファルシをやっつけるとコクーンが落ちる
そして敵もそれを望んでいる
でも人間の力が起こす奇跡でファルシの支配を断つ！倒す！
セラとドッジ帰ってきて結婚！
さて問題はどこにあるでしょうか
コクーン市民はファルシに依存している
ファルシはコクーン市民をいけにえにしようとしている
コレは大変だ、ファルシをやっつけねばならない
しかしファルシをやっつけるとコクーンが落ちる
そして敵もそれを望んでいる
でも人間の力が起こす奇跡でファルシの支配を断つ！倒す！
セラとドッジ帰ってきて結婚！
さて問題はどこにあるでしょうか
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:36:34 ID:x+GHID680
打ち上げと重力は関係ありませんｗｗｗｗ
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:37:20 ID:u8Ec9Cvb0
自然法則を無視すんな（キリッ
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:38:32 ID:u8Ec9Cvb0
めちゃくちゃ言い出したらageてようが終わりだぞ？
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:38:52 ID:8btEP66w0
>>84
どこも問題ないように思えるけど。
どこも問題ないように思えるけど。
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:39:11 ID:L1jmV+dU0
日本のユーザーからはスノウやヴァニラとか個性的なキャラは特にアンチが多いが
アメリカだと結構人気ありそう。
アメリカだと結構人気ありそう。
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:40:50 ID:yQU/q0xHO
84の頭がおかしい
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:41:09 ID:x+GHID680
あ、ageてた
走ってるライトさん見る限り、重力は普通なんだが
打ち上げはああいう技なんだよ
もうアホの相手すんのやだ
走ってるライトさん見る限り、重力は普通なんだが
打ち上げはああいう技なんだよ
もうアホの相手すんのやだ
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:42:19 ID:sNgXCyKY0
重力弱かったら人間の身長は１０ｍ超えますよｗ
そもそもエネルギーの塊のオーファンが死んだら全ファルシ機能停止
当然重力遮断もなくなるからメテオになったし、支えるためにコクーン内部までクリスタルの繭だったよね
逆にそうしないと上部のものが落ちてくるから円形留めず半月になってるはず
よって予備電源あっても無意味で内部に残ってたら重力はパルスに依存され下に叩きつけられますｗ
そもそもエネルギーの塊のオーファンが死んだら全ファルシ機能停止
当然重力遮断もなくなるからメテオになったし、支えるためにコクーン内部までクリスタルの繭だったよね
逆にそうしないと上部のものが落ちてくるから円形留めず半月になってるはず
よって予備電源あっても無意味で内部に残ってたら重力はパルスに依存され下に叩きつけられますｗ
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:42:20 ID:u8Ec9Cvb0
そこの設定は認めてなぜコクーン内部の安全を認められない
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:43:14 ID:u8Ec9Cvb0
きっちり自然法則で打ち上げを説明してから
市民が死んでそれが楽しい主人公達の根拠を説明してくれ
おまえに課題は山積みだ
市民が死んでそれが楽しい主人公達の根拠を説明してくれ
おまえに課題は山積みだ
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:43:41 ID:qIjM+/4lO
>>84
60点
60点
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:44:38 ID:GSciMweP0
>>88
問題その1
ホープの復讐劇を思い出してほしい
「あんたが生きるために他人の希望を奪ったらどうする？」のくだりだ
ホープはスノウの似非ヒーロー活動が原因で母親をなくしました（逆恨みに近いけれど）
さて他人の希望って何でしょうね？平穏な暮らし？
奪われる痛みを知るホープが、成長したはずのヒーローがコクーンを落とすなどありえませんね
そこにあるのは思考停止と独善ですよね
最後に結婚という個人的幸福を追求してちゃ世話ない
問題その1
ホープの復讐劇を思い出してほしい
「あんたが生きるために他人の希望を奪ったらどうする？」のくだりだ
ホープはスノウの似非ヒーロー活動が原因で母親をなくしました（逆恨みに近いけれど）
さて他人の希望って何でしょうね？平穏な暮らし？
奪われる痛みを知るホープが、成長したはずのヒーローがコクーンを落とすなどありえませんね
そこにあるのは思考停止と独善ですよね
最後に結婚という個人的幸福を追求してちゃ世話ない
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:46:56 ID:8btEP66w0
たいして理解していない自然法則を持ち出す前にまともにシナリオ解析してほしいんだがな。
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:46:57 ID:GSciMweP0
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:48:26 ID:8btEP66w0
>>98
どこが？
どこが？
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:48:49 ID:u8Ec9Cvb0
おまえアホか？全然破綻してない。
魔法が存在する時点で設定はめちゃくちゃなんだよ
しかしその中でもハッピーエンドは絶対なんだよ
魔法が存在する時点で設定はめちゃくちゃなんだよ
しかしその中でもハッピーエンドは絶対なんだよ
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:49:14 ID:mvxLj9q70
なんかパルスじゅうからクリスタルの破片集まってきてコクーンを包んだじゃん
俺なんかはあれで「あーコクーンの内部（生物含む）全部クリスタルになって助かったのか」と直感的に思った訳だが
考えるとそうなる前に結構な人数死んでるよねやっぱ
数千万住んでたんだし飛空艇で逃げれた人差し引いても１千万人は死んでるか？
門が開きかかるぐらいは死んでたってのはムービーでも分かるしなぁ
それで結婚とかどうでもいいよなぁ
俺なんかはあれで「あーコクーンの内部（生物含む）全部クリスタルになって助かったのか」と直感的に思った訳だが
考えるとそうなる前に結構な人数死んでるよねやっぱ
数千万住んでたんだし飛空艇で逃げれた人差し引いても１千万人は死んでるか？
門が開きかかるぐらいは死んでたってのはムービーでも分かるしなぁ
それで結婚とかどうでもいいよなぁ
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:49:31 ID:GSciMweP0
ダメだな、概念からすれ違ってるわ
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:50:00 ID:sNgXCyKY0
戦闘とストーリーを一緒に言い出す時点でお前もうほぼ詰んでるだろｗ
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:50:11 ID:qIjM+/4lO
＞市民が死んでそれが楽しい主人公達の根拠
楽しいもなにも何も考えてないなりゆきバカ一行です
楽しいもなにも何も考えてないなりゆきバカ一行です
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:52:24 ID:lBW04x050
これはファンタジーなんだから、こまかい設定に突っ込んだって意味がないんだよ。
ただエンディングの流れはファンタジーとしても破綻しているだろ、それが問題なんだ。
ただエンディングの流れはファンタジーとしても破綻しているだろ、それが問題なんだ。
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:52:58 ID:GSciMweP0
一回冷静になれよ擁護者たちよ
まずこの３つの事項を白紙にしろ
・主人公達は常に正しい
・作り手は常に正しい
・全ての話は常につじつまが合っている
まずこの３つの事項を白紙にしろ
・主人公達は常に正しい
・作り手は常に正しい
・全ての話は常につじつまが合っている
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:53:53 ID:8btEP66w0
断章解析していた人のほうがまじめに考えてるよな。
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:54:24 ID:rfRZd5xT0
いいよもう
全部夢だったんだよ
幻想は終わったんだ
そろそろ現実へ帰って面白いゲームしようぜ！
全部夢だったんだよ
幻想は終わったんだ
そろそろ現実へ帰って面白いゲームしようぜ！
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:54:58 ID:sNgXCyKY0
>>101 そそ
ラグナロクになるためにコクーン内部の魂を集めた
コクーンを支えるためにパルスのクリスタルを集めた
その全てをクリスタルの柱になって支えた。
だから変換はできないんだよ基本。
元気球討つために集めて、打った後は元の場所に帰っていくとかないだろｗ
ラグナロクになるためにコクーン内部の魂を集めた
コクーンを支えるためにパルスのクリスタルを集めた
その全てをクリスタルの柱になって支えた。
だから変換はできないんだよ基本。
元気球討つために集めて、打った後は元の場所に帰っていくとかないだろｗ
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:55:01 ID:yQU/q0xHO
そんなん白紙にしたらゲームする意味ねーじゃん(笑)
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:55:13 ID:u8Ec9Cvb0
ハッピーエンドだったと言え
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:55:44 ID:qIjM+/4lO
ライトニング「私達が正義」（ｷﾘｯ
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:56:38 ID:8btEP66w0
自分に理解できないものはとだめだと決めつけるほうがおかしいんだよ。
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:56:50 ID:GSciMweP0
>>110
白紙にしたうえでFF13を考えてほしいんだが……
白紙にしたうえでFF13を考えてほしいんだが……
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2010/01/31(日) 01:57:16 ID:8JuUjEt+0
ラグナロクに変身する際にパルスのモンスターが黒い粒子になって集まってたのは、なんなのだ。
モンスターの魂の集合体なの？ラグナロク。
モンスターの魂の集合体なの？ラグナロク。
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:58:21 ID:8btEP66w0
>>112
ライトニングさんは自分が正義だなんて一言もいってないだろ。
ライトニングさんは自分が正義だなんて一言もいってないだろ。
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:58:23 ID:sNgXCyKY0
断章は存在を匂わせてるだけで、解析してもただの妄想。
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 01:59:04 ID:GSciMweP0
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:00:01 ID:8btEP66w0
>>117
そうだね。断章は世界観を補強するものであって、あくまで付録だからね。
そうだね。断章は世界観を補強するものであって、あくまで付録だからね。
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:01:19 ID:sNgXCyKY0
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:05:11 ID:qIjM+/4lO
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:06:28 ID:8btEP66w0
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:06:32 ID:qIjM+/4lO
ハッピーエンドのハがぬけた
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:07:44 ID:u8Ec9Cvb0
出てこいよファルシ、おまえには破滅しか似合わない
打ち上げと主人公悪を説明するか、ハッピーエンドだと言え
打ち上げと主人公悪を説明するか、ハッピーエンドだと言え
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2010/01/31(日) 02:08:35 ID:8JuUjEt+0
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:09:40 ID:yQU/q0xHO
なんか擁護派が気持ち悪くなりすぎて擁護しづらくなった
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:11:01 ID:GSciMweP0
>>122
ファルシが死ぬ＝コクーンが滅ぶと同義だろ、コクーン市民にとって
確信があったとしてコクーンの形だけ支えて生き残った市民を野に放すんじゃ本末転倒すぎる
独善的。自身も経験があるのにスノウにとりこまれたアホ
ファルシが死ぬ＝コクーンが滅ぶと同義だろ、コクーン市民にとって
確信があったとしてコクーンの形だけ支えて生き残った市民を野に放すんじゃ本末転倒すぎる
独善的。自身も経験があるのにスノウにとりこまれたアホ
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:11:06 ID:8btEP66w0
>>121
それはあんたの思い込み。
それはあんたの思い込み。
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:11:45 ID:sNgXCyKY0
「都合のいい話さ」って言ってる時点で
大多数死んだけど、数万人は生き残れた。
だから滅ぼしたことにはならず、生き残った人と原形はとどめたコクーンがあるから一応守ったことになる
もしこれが全員生き残ってコクーン機能健在ならこんな台詞にならない
大多数死んだけど、数万人は生き残れた。
だから滅ぼしたことにはならず、生き残った人と原形はとどめたコクーンがあるから一応守ったことになる
もしこれが全員生き残ってコクーン機能健在ならこんな台詞にならない
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:13:55 ID:JojSPqn90
コクーンが落下するときに大気との摩擦熱で下のほう真っ赤になってるな
落下速度は少なくともマッハ10を超えてるから
ゆっくり落下して住民無事なんて言ってる奴が間違いだとわかる
落下速度は少なくともマッハ10を超えてるから
ゆっくり落下して住民無事なんて言ってる奴が間違いだとわかる
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:13:58 ID:GSciMweP0
>>124
お前には他人の言動を理解する能がないのか？
打ち上げはただの誇張、重力があることには変わりない
主人公達は結果的にどうみてもテロリストに見えるが、ゲーム内の主張はハッピーエンド
よって完全にシナリオが崩壊しているといえる
わかったか？
お前には他人の言動を理解する能がないのか？
打ち上げはただの誇張、重力があることには変わりない
主人公達は結果的にどうみてもテロリストに見えるが、ゲーム内の主張はハッピーエンド
よって完全にシナリオが崩壊しているといえる
わかったか？
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:15:14 ID:8btEP66w0
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:15:19 ID:lBW04x050
ラグナロクになってコクーンを滅ぼす事が使命だとバルトがハッキリ言っていた。
ライト他4人はオーファンを倒した時点でクリスタルになっていたから、
ファング、ヴァニラとは使命が違ったのだろう。ラグナロクになれるのはパルス組だけ。
しかしよく分からないのは「コクーンを滅ぼす」のがどの程度なのかということだ。
バルトは人間を絶滅させて道を開き、神を降臨させ世界を再生するつもりだった。
しかしコクーンが落ちてメテオに包まれた段階で、ラグナロクはクリスタルになってしまっている。
これはバルトがやろうとしていたことと矛盾するのであって、コクーンを滅ぼす＝人間絶滅ではなかったのか？
ちょっと間違えて早めにクリスタルにしちゃったってか？
もっと説得力のあり筋の通った物語にしろっての。
そもそもパルスの2人にとって別にコクーンがどうなろうと知ったこっちゃないはずだ。
ライト他4人はオーファンを倒した時点でクリスタルになっていたから、
ファング、ヴァニラとは使命が違ったのだろう。ラグナロクになれるのはパルス組だけ。
しかしよく分からないのは「コクーンを滅ぼす」のがどの程度なのかということだ。
バルトは人間を絶滅させて道を開き、神を降臨させ世界を再生するつもりだった。
しかしコクーンが落ちてメテオに包まれた段階で、ラグナロクはクリスタルになってしまっている。
これはバルトがやろうとしていたことと矛盾するのであって、コクーンを滅ぼす＝人間絶滅ではなかったのか？
ちょっと間違えて早めにクリスタルにしちゃったってか？
もっと説得力のあり筋の通った物語にしろっての。
そもそもパルスの2人にとって別にコクーンがどうなろうと知ったこっちゃないはずだ。
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:15:23 ID:qIjM+/4lO
まぁ仲間キャラ二人が犠牲になってる時点で
まずハッピーエンドではないよな
まずハッピーエンドではないよな
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:15:34 ID:u8Ec9Cvb0
自然法則を持ち出しといて打ち上げは誇張
コクーン内はガチはないだろう
コクーン内はガチはないだろう
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:18:45 ID:gsaoBDuKO
ファンタジーだからそれらしい奇跡で幕を閉じようとしたけど、FFはリアル志向になっちゃってるからもうそういう目で見れないんだよ多分。
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:19:23 ID:GSciMweP0
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:21:50 ID:GSciMweP0
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:21:56 ID:u8Ec9Cvb0
主人公達は結果的にどうみてもテロリストに見えるのはおまえだけだ
市民も軍隊も全てシ骸になった描画があった。
市民も軍隊も全てシ骸になった描画があった。
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2010/01/31(日) 02:22:46 ID:8JuUjEt+0
６人でラグナロク化試みる→だがホープだけをその後を託す形で突き放す（ホープ泣きわめく）→５人でラグナロク化→コクーン無事（もちろん住民も）
そしてホープが母と同じ名のノラを継ぎコクーンの未来を担っていく。
ベタだけどこんなほうが良かったんじゃないだろうかw
そしてホープが母と同じ名のノラを継ぎコクーンの未来を担っていく。
ベタだけどこんなほうが良かったんじゃないだろうかw
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:22:58 ID:JojSPqn90
グランパルスの大地はコクーンの住民からしてみれば絶望と地獄の大地だよ
今までパージされてきた人たちが誰も生き延びれなかったと同様に
なすすべ無く死んでいくしかない
今までパージされてきた人たちが誰も生き延びれなかったと同様に
なすすべ無く死んでいくしかない
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:23:03 ID:sNgXCyKY0
>>133 ファンヴァニは元々使命が違って支えるまであったと思うよ
そもそもパルス人だし市民救う動議もないんだけど
止めないとディープインパクト。ライトらがこれから生きるパルスすらなくなる。
そこまで考えてのコクーン化（凍結）。だったと思うよ。
そもそもパルス人だし市民救う動議もないんだけど
止めないとディープインパクト。ライトらがこれから生きるパルスすらなくなる。
そこまで考えてのコクーン化（凍結）。だったと思うよ。
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:23:46 ID:u8Ec9Cvb0
主人公達がシ骸になった時ファングがラグナロクになったからコクーン人は全滅してると少なくともファングは思ったはず
しかし主人公４人は元に戻り最後の生き残りとしてオーファンと戦った
どこがテロリストなんだはげ
しかし主人公４人は元に戻り最後の生き残りとしてオーファンと戦った
どこがテロリストなんだはげ
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:24:19 ID:8btEP66w0
>>133
>>133
コクーンは滅びるべき存在だったんだよ。
そしてコクーンを滅ぼすのは下界の人間ではなく、
コクーンの住民でなければいけなかったんだよ。
外の世界に出なければ何もはじまらないからね。
バルトさんの真意もそこにあるのかもしれないよ。
>>133
コクーンは滅びるべき存在だったんだよ。
そしてコクーンを滅ぼすのは下界の人間ではなく、
コクーンの住民でなければいけなかったんだよ。
外の世界に出なければ何もはじまらないからね。
バルトさんの真意もそこにあるのかもしれないよ。
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:25:13 ID:sNgXCyKY0
>139 シ骸化なってから手前まで戻ったら兵士いたし市民にグチ言われたぞ？ｗ
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:26:42 ID:GSciMweP0
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:26:47 ID:x+GHID680
>>135
打ち上げについては、自然法則に一部反するからこそ、
ゲーム中で、「そういうことができますよ」って描写してる。
自然法則に反することができないのではなく、“断りもなく”自然法則に反する理解ができないだけ。
例えばさ、ハルヒの世界でキョンが打ち上げできると思うか？
それはできない。なぜなら、そういう描写がないから。
さて、コクーン内部は何らかのセーフティ機能が付いているという描写があったか？
繭の中に生活しているという描写はあった。
このことから、引力が外側に向かって掛かっていることもわかる。
でも、引力が外側に掛かるというのは自然法則に反しているから、説明がない限り、
それは特殊な事情、今回で言えばファルシの力によるものと理解される。
与えられた情報からは、そうとしか理解しようがない。
コクーン内部が平和だというなら、そう思う根拠を言ってくれ。
コクーン内部が阿鼻叫喚だと推測する根拠は、たくさん挙げたんだから。
打ち上げについては、自然法則に一部反するからこそ、
ゲーム中で、「そういうことができますよ」って描写してる。
自然法則に反することができないのではなく、“断りもなく”自然法則に反する理解ができないだけ。
例えばさ、ハルヒの世界でキョンが打ち上げできると思うか？
それはできない。なぜなら、そういう描写がないから。
さて、コクーン内部は何らかのセーフティ機能が付いているという描写があったか？
繭の中に生活しているという描写はあった。
このことから、引力が外側に向かって掛かっていることもわかる。
でも、引力が外側に掛かるというのは自然法則に反しているから、説明がない限り、
それは特殊な事情、今回で言えばファルシの力によるものと理解される。
与えられた情報からは、そうとしか理解しようがない。
コクーン内部が平和だというなら、そう思う根拠を言ってくれ。
コクーン内部が阿鼻叫喚だと推測する根拠は、たくさん挙げたんだから。
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:29:01 ID:9BQ/jdug0
オーファンの後ろにあった青い目って、あれ門だったんだなｗ
アルティマニア読んで初めてわかったわｗ
でも思ったとおり結構重要な存在で安心した
クリア直後当時ここで、青い目が！！って叫んでたのに誰も相手してくれなくて寂しかったわｗ
アルティマニア読んで初めてわかったわｗ
でも思ったとおり結構重要な存在で安心した
クリア直後当時ここで、青い目が！！って叫んでたのに誰も相手してくれなくて寂しかったわｗ
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:29:16 ID:JojSPqn90
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:30:28 ID:lBW04x050
>>144
真意がどこにあるとか知ったことじゃないから。
あれだけ長時間のゲームなのに敵側の目的さえハッキリさせずにどうするんだ。
敵の目的も6人の使命もプレイヤーに考えさせることが鳥山の意図するところだったならば
明らかにそれは怠慢であり的外れであって、目的に向かって進むからRPGでありゲームなのだ。
未来のRPGを作ると鳥山はのたまっていたらしいが、目的も到達地も不明なのがRPGの進化形だってか？
そんなゲームには未来はねえよ。
真意がどこにあるとか知ったことじゃないから。
あれだけ長時間のゲームなのに敵側の目的さえハッキリさせずにどうするんだ。
敵の目的も6人の使命もプレイヤーに考えさせることが鳥山の意図するところだったならば
明らかにそれは怠慢であり的外れであって、目的に向かって進むからRPGでありゲームなのだ。
未来のRPGを作ると鳥山はのたまっていたらしいが、目的も到達地も不明なのがRPGの進化形だってか？
そんなゲームには未来はねえよ。
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:32:33 ID:u8Ec9Cvb0
主人公善だとはっきりいっている。これが説明だ。
これを主人公悪といって説明したのはおまえじゃないか
これを主人公悪といって説明したのはおまえじゃないか
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:33:03 ID:9Lx0EM06P
なんで新スレになっても、未だに考察スレの連中が出張して来てるの？
スレタイも読めないような文盲なの？
なんでそんなアスペが偉そうにこれが僕の考えたFFだっ！
とか未だに講釈垂れ流してるの？ バカなの？
多くの人に読んでもらう使命なの？読まれないとシ骸になっちゃうの？
とっとと考察スレにパージされてください
【FF13】シナリオ考察スレ 3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264254960/
スレタイも読めないような文盲なの？
なんでそんなアスペが偉そうにこれが僕の考えたFFだっ！
とか未だに講釈垂れ流してるの？ バカなの？
多くの人に読んでもらう使命なの？読まれないとシ骸になっちゃうの？
とっとと考察スレにパージされてください
【FF13】シナリオ考察スレ 3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264254960/
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:33:12 ID:GSciMweP0
>>151
誰に言ってるの？
誰に言ってるの？
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:33:37 ID:u8Ec9Cvb0
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:36:18 ID:8btEP66w0
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:37:58 ID:GSciMweP0
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:39:45 ID:lBW04x050
サッズは「滅んだことになるのか？」と疑問を言い、ファングは「都合のいい話さ」と返した。
実際余りにも都合のいい話であって、どう考えてもコクーンは滅んでいないのだから
ラグナロクがクリスタルになるのがおかしい。
クリスタルでコクーンを支える画が欲しかっただけで、それに合わせて
シナリオをこじつけたようにしか見えず、鳥山の手抜きとしか思えん。
しかもバルトの目的は人間を絶滅させ神の通る門を開けることだったのであって
コクーンを滅ぼすのは、人間を絶滅させるための手段であっただけだ。
なんで最後の最後になって物語がねじ曲がっているのだ。
まともにラストが構築できないなら、もっとシンプルなシナリオにしろっての。
実際余りにも都合のいい話であって、どう考えてもコクーンは滅んでいないのだから
ラグナロクがクリスタルになるのがおかしい。
クリスタルでコクーンを支える画が欲しかっただけで、それに合わせて
シナリオをこじつけたようにしか見えず、鳥山の手抜きとしか思えん。
しかもバルトの目的は人間を絶滅させ神の通る門を開けることだったのであって
コクーンを滅ぼすのは、人間を絶滅させるための手段であっただけだ。
なんで最後の最後になって物語がねじ曲がっているのだ。
まともにラストが構築できないなら、もっとシンプルなシナリオにしろっての。
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:40:32 ID:/EueOJ4yO
ライト達はファルシが人間を生け贄にすると知ってたんだからね
コクーンはその飼育所だという真実を
コクーンを壊し真の意味でコクーン市民を守った
ライト達は圧倒的に正しいね
コクーンはその飼育所だという真実を
コクーンを壊し真の意味でコクーン市民を守った
ライト達は圧倒的に正しいね
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:41:24 ID:+YRVidBt0
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:41:41 ID:u8Ec9Cvb0
重力が内側なのか外側なのかわないのに上側が生きて下側が死んだと言った奴は
コクーンが繭だとわからず、クリスタルと地表に挟まれて死んだと言ったのはガチ
これが違うというなら主人公悪を説明しなければいけない。
おまえに出来るなら相手をしてやる
コクーンが繭だとわからず、クリスタルと地表に挟まれて死んだと言ったのはガチ
これが違うというなら主人公悪を説明しなければいけない。
おまえに出来るなら相手をしてやる
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:42:05 ID:sNgXCyKY0
>>155 使命は与えられるもんだろ。プレイしたんか？
主人公らがやったのは使命後に1ページ付け足しただけだろ
主人公らがやったのは使命後に1ページ付け足しただけだろ
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:42:41 ID:lBW04x050
>>155
使命は見つけるものってのはゲーム内で語られた設定だよな。
それと同じくバルトがハッキリと6人の使命を説明しているわけだ。
アレは正しく、これは違いましたとかどうやって分別するんだ？
両方ストーリーを理解する上での重要な発言だろうが。
そんな都合のいいこじつけがまかり通るようなゲームだから叩かれているんだよ。
使命は見つけるものってのはゲーム内で語られた設定だよな。
それと同じくバルトがハッキリと6人の使命を説明しているわけだ。
アレは正しく、これは違いましたとかどうやって分別するんだ？
両方ストーリーを理解する上での重要な発言だろうが。
そんな都合のいいこじつけがまかり通るようなゲームだから叩かれているんだよ。
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:43:49 ID:N2M04S/x0
最後、コクーンに飛竜が殺到してるの見えたでしょ？
あれは、どう解釈しても、魔獣使いのファングとヴァニラの協力な思念で
操られてるよね そういう奇跡を起こす力がクリスタルにはあるんだ
それで、その飛竜が何をしたかっていうと、コクーン市民の救助なんだね
何で救助したか？そりゃコクーン市民が生きてるからに他ならないでしょ
ね、論理的な思考を駆使すればコクーン市民はみんな無事に生きてたって
簡単に説明がつくでしょ みんな助かるんだよ
さらに、危険な魔獣どもはファングとヴァニラが操ってくれるから
もうパルスは危険な場所じゃないんだ その証拠に危険な魔獣は
ラグナロクになった時に粉々に砕かれてたでしょ
あの力が新たな時代の守護者となったファングとヴァニラの実力なんだよ
あれは、どう解釈しても、魔獣使いのファングとヴァニラの協力な思念で
操られてるよね そういう奇跡を起こす力がクリスタルにはあるんだ
それで、その飛竜が何をしたかっていうと、コクーン市民の救助なんだね
何で救助したか？そりゃコクーン市民が生きてるからに他ならないでしょ
ね、論理的な思考を駆使すればコクーン市民はみんな無事に生きてたって
簡単に説明がつくでしょ みんな助かるんだよ
さらに、危険な魔獣どもはファングとヴァニラが操ってくれるから
もうパルスは危険な場所じゃないんだ その証拠に危険な魔獣は
ラグナロクになった時に粉々に砕かれてたでしょ
あの力が新たな時代の守護者となったファングとヴァニラの実力なんだよ
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:43:52 ID:JBoVR4O60
今更ながらクリアしたんだが、
なにこの不完全燃焼感は・・・
あふぉな俺にはイミフであった。
完
なにこの不完全燃焼感は・・・
あふぉな俺にはイミフであった。
完
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:44:37 ID:3roSvWYu0
>>158 主人公達はコクーンを守るとしか言ってないんだが
ゲーム肯定するために捏造妄想しないといけないなんて酷いゲームですね
ゲーム肯定するために捏造妄想しないといけないなんて酷いゲームですね
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:47:19 ID:tYA+0uwX0
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:48:00 ID:GSciMweP0
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:48:19 ID:sNgXCyKY0
>>158 主人公らは正しい
だが手順を間違ってる。その部分で叩かれてるのわかってないのかｗ
だが手順を間違ってる。その部分で叩かれてるのわかってないのかｗ
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:48:29 ID:/EueOJ4yO
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:48:47 ID:3roSvWYu0
>>164 全てを知り尽くしても納得できる作りになってないから安心しろ
捏造妄想しないと補完できないぞ
捏造妄想しないと補完できないぞ
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:49:38 ID:CuHcdY3c0
主人公女にした意味あったんだろうか
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:50:05 ID:8btEP66w0
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:50:16 ID:/EueOJ4yO
ファルシの使命に反したルシ達の物語
ヴァニラが語ってたじゃん
ファルシの使命とライト達の目的は違うってのはちゃんと示されてる
ヴァニラが語ってたじゃん
ファルシの使命とライト達の目的は違うってのはちゃんと示されてる
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:50:23 ID:sNgXCyKY0
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:50:39 ID:mvxLj9q70
オファーン倒して門（だと思う）が開いたの見ながらライトさんが「止めるぞ！コクーンを守るんだ！」
ここで「お？神様とバトル？いいぞFFっぽいぞ！！」と無駄に熱くなった俺バカみたい
ここで「お？神様とバトル？いいぞFFっぽいぞ！！」と無駄に熱くなった俺バカみたい
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:51:19 ID:x+GHID680
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:52:18 ID:8btEP66w0
>>161
ぜんぜん物語を理解していないようだな。
ぜんぜん物語を理解していないようだな。
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:52:40 ID:X73EJXp40
>>163
アルティマニアにクリスタルの粉が重要な意味を持ってるって書いてあるから
たぶんあのクリスタルの粉がコクーン市民の成れの果てだと思う
それを死んだと解釈するんではなくてクリスタルには違いないから
ライトニングたちが元に戻ったように、将来どこかでそのクリスタルの粉が再結晶化して人間に戻るんだと思う
だから死んだわけではないという解釈
アルティマニアにクリスタルの粉が重要な意味を持ってるって書いてあるから
たぶんあのクリスタルの粉がコクーン市民の成れの果てだと思う
それを死んだと解釈するんではなくてクリスタルには違いないから
ライトニングたちが元に戻ったように、将来どこかでそのクリスタルの粉が再結晶化して人間に戻るんだと思う
だから死んだわけではないという解釈
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:52:51 ID:u8Ec9Cvb0
話が繋がらないのか
おまえの階層も知れたな
全滅だ
おまえの階層も知れたな
全滅だ
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:53:38 ID:lBW04x050
>>159
奇跡っていうかヴァニラが「私たちに出来るのはここまでだよ」と言っているわね。
いつそんな力を身に付けたわけ？それほどの強力な能力を持っているならば
多くの犠牲を払う前にもっとどうにか出来たんじゃないの。
使命をねじ曲げ、主人公達のクリスタルを解く。
なんなんだよ、その神をも超えるような超能力は。
それが説明出来るものなら確かに聞いてみたいものだ。
鳥山から直接聞いても「はあ？」ってな話だろうけど。
奇跡っていうかヴァニラが「私たちに出来るのはここまでだよ」と言っているわね。
いつそんな力を身に付けたわけ？それほどの強力な能力を持っているならば
多くの犠牲を払う前にもっとどうにか出来たんじゃないの。
使命をねじ曲げ、主人公達のクリスタルを解く。
なんなんだよ、その神をも超えるような超能力は。
それが説明出来るものなら確かに聞いてみたいものだ。
鳥山から直接聞いても「はあ？」ってな話だろうけど。
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:54:13 ID:pH5IYDgl0
直径数千キロの物体が目に見えて落下していると言うことは、秒速数キロの速さで落下している。
落下の衝撃やクリスタルが這い回る衝撃で震度７どころではない、壁か天井に当たって即死レヴェル。
仮に魔法障壁かなんかで中が守られているとしても、そのようなことが分かる描写は一切無し。
普通に考えて中の住民ほとんど死亡。
落下の衝撃やクリスタルが這い回る衝撃で震度７どころではない、壁か天井に当たって即死レヴェル。
仮に魔法障壁かなんかで中が守られているとしても、そのようなことが分かる描写は一切無し。
普通に考えて中の住民ほとんど死亡。
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:54:24 ID:/EueOJ4yO
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:54:43 ID:+YRVidBt0
>>180
多分目の前で鳥山に説明されたらうるさい黙れって言う自信がある
多分目の前で鳥山に説明されたらうるさい黙れって言う自信がある
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:55:44 ID:Q26XGvqm0
奇跡なんてのは、起きないから奇跡なんだよ。
奇跡舐めんな！
奇跡舐めんな！
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:56:31 ID:8btEP66w0
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:57:05 ID:qIjM+/4lO
奇跡の安売り（笑
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:57:36 ID:sNgXCyKY0
そろそろアホの擁護派がエトロが生き返らしたとか
一度クリスタルにしてから元の人間に戻したとか言い出しますね
一度クリスタルにしてから元の人間に戻したとか言い出しますね
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:58:51 ID:x+GHID680
まあ奇跡は奇跡でいいんだと思うよ
俺はね
問題は、玉（ファルシのいないコクーン）を支えることに
どれだけ奇跡の価値があったのか、ってとこだけ
俺はね
問題は、玉（ファルシのいないコクーン）を支えることに
どれだけ奇跡の価値があったのか、ってとこだけ
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:59:26 ID:N2M04S/x0
>>174
なら鳩を書けばいいじゃないですか
飛竜を鳩扱いですか？変ですよあなた
>>178
それも違いますね
では、どうして生身でパルスに脱出してるコクーン市民がいるんですか？
みんな生きてるんですよ
あれからコクーン市民を運び出すために
飛竜とサイコムの飛空艇がピストン輸送ですね
なら鳩を書けばいいじゃないですか
飛竜を鳩扱いですか？変ですよあなた
>>178
それも違いますね
では、どうして生身でパルスに脱出してるコクーン市民がいるんですか？
みんな生きてるんですよ
あれからコクーン市民を運び出すために
飛竜とサイコムの飛空艇がピストン輸送ですね
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 02:59:37 ID:/EueOJ4yO
>>181
コクーンの直径なんて示されてたっけ？
重さがどれくらいあるのかもわからないし
コクーンの頑丈さもわからないし
パルスの重量がどれくらいかもわからない
わかってるのはコクーンをパルスに還したら市民は全滅
コクーンを守る為にヴァニラ達が支えたこと
コクーンやパルスの環境がわからない以上このことから考えるとコクーン市民は生きてると考えるのが妥当
コクーンの直径なんて示されてたっけ？
重さがどれくらいあるのかもわからないし
コクーンの頑丈さもわからないし
パルスの重量がどれくらいかもわからない
わかってるのはコクーンをパルスに還したら市民は全滅
コクーンを守る為にヴァニラ達が支えたこと
コクーンやパルスの環境がわからない以上このことから考えるとコクーン市民は生きてると考えるのが妥当
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:00:19 ID:3roSvWYu0
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:00:56 ID:+YRVidBt0
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:01:12 ID:sNgXCyKY0
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:01:48 ID:9ReorCnxO
あれだ
この争いはDEATH NOTEの
キラ信者（主人公善）ＶＳ Ｌと警察
の戦いと似てるな
この争いはDEATH NOTEの
キラ信者（主人公善）ＶＳ Ｌと警察
の戦いと似てるな
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:01:49 ID:8btEP66w0
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:03:29 ID:x+GHID680
作者の中で、おそらくコクーン市民の大半は生きているんだろう。ならば
１．生きている絵をしっかり描いて、一緒に主人公たちも浮かれる。
となるよう、きちんと構成して欲しかった。
生きていることをまだ明かしたくないならば、
２．生きていることが確認できていない以上、
絶望の中に小さな希望を持つような、そういうEDにする。
のどちらかにして欲しかった。
１．生きている絵をしっかり描いて、一緒に主人公たちも浮かれる。
となるよう、きちんと構成して欲しかった。
生きていることをまだ明かしたくないならば、
２．生きていることが確認できていない以上、
絶望の中に小さな希望を持つような、そういうEDにする。
のどちらかにして欲しかった。
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:04:22 ID:sNgXCyKY0
>>189 鳩など出てなかっただろｗ
え、あれを結婚祝う白鳩の役割だったと思ってた俺変？
え、あれを結婚祝う白鳩の役割だったと思ってた俺変？
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:05:01 ID:8btEP66w0
>>196
そこまでねちねち描かないとだめなのかい。
そこまでねちねち描かないとだめなのかい。
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:05:26 ID:x+GHID680
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:06:05 ID:lBW04x050
一番むかつくのが（誰しも疑問に思うことだろうが）
ファングヴァニラの働きに対して、ライト達が感謝の念さえ抱いていないらしい点だ。
もともとあの二人にはコクーンを支えなきゃならない理由さえないのだ。
二人のクリスタルを解くために奔走すべきであって、セラへの求婚なんか後回しでいいだろ。
なにか鳥山の感覚とゲームをした側の感覚がずれてしまっている。
それがこのゲームが糞ゲーと言われる根本の原因だ。
ファングヴァニラの働きに対して、ライト達が感謝の念さえ抱いていないらしい点だ。
もともとあの二人にはコクーンを支えなきゃならない理由さえないのだ。
二人のクリスタルを解くために奔走すべきであって、セラへの求婚なんか後回しでいいだろ。
なにか鳥山の感覚とゲームをした側の感覚がずれてしまっている。
それがこのゲームが糞ゲーと言われる根本の原因だ。
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:06:54 ID:sNgXCyKY0
市民を非難しろって描写、ライトらのやり取り中もずっと小粒で写ってた飛空艇。
ここまでこだわって見せるなら普通そんくらいやるだろｗ
ここまでこだわって見せるなら普通そんくらいやるだろｗ
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:06:58 ID:/EueOJ4yO
まあ野暮ってもんだよね
普通に見たらコクーン市民も生きててハッピーエンドなんだから
架空の世界を現実に照らし合わせてあーだこーだって
現実と同じ設定だなんて語られてないんだから全くの無意味
普通に見たらコクーン市民も生きててハッピーエンドなんだから
架空の世界を現実に照らし合わせてあーだこーだって
現実と同じ設定だなんて語られてないんだから全くの無意味
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:07:01 ID:gucjO46H0
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:07:44 ID:kYdIq1KL0
>>189
それはサイコムや騎兵隊が救助した分のコクーシ市民
それはサイコムや騎兵隊が救助した分のコクーシ市民
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:09:01 ID:x+GHID680
>>198
ネチネチって…
生きてるか死んでるかわからない状況なのに、
主人公たちは喜んでるんだぜ？
ロープレにおいて、主人公たちの認識している事実は、
プレーヤーの認識している事実と一致する。
あんな状況で喜んでる主人公たちを見て、
プレーヤーは、どうやってロールプレイしたらいいんだよ。
ネチネチって…
生きてるか死んでるかわからない状況なのに、
主人公たちは喜んでるんだぜ？
ロープレにおいて、主人公たちの認識している事実は、
プレーヤーの認識している事実と一致する。
あんな状況で喜んでる主人公たちを見て、
プレーヤーは、どうやってロールプレイしたらいいんだよ。
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:09:05 ID:qIjM+/4lO
作者の中ではみんな生きてますだろうがプレイした人の七割は
市民やべぇだろと思ったろうな
描写不足な事には違いない
市民やべぇだろと思ったろうな
描写不足な事には違いない
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:09:22 ID:/EueOJ4yO
>>199
そこは想像におまかせってことでいいじゃん
コクーン市民は無知なのだからコクーンを壊してコクーン市民を解放する
それがハッピーエンドだとわかるのは主人公達とプレイヤーだけ
コクーン市民は無知だからしばらくはただパニック起こすだけだろ
そこは想像におまかせってことでいいじゃん
コクーン市民は無知なのだからコクーンを壊してコクーン市民を解放する
それがハッピーエンドだとわかるのは主人公達とプレイヤーだけ
コクーン市民は無知だからしばらくはただパニック起こすだけだろ
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:10:23 ID:N2M04S/x0
>>204
サイコムや騎兵隊が、クリスタルになるのを物理的に防げるんですか？
それならルシにされるのもシ骸になるのも防いでくれるんじゃないですか？
実際にはそうはならんかったでしょ？騎兵隊もシ骸になってたし
サイコムや騎兵隊が、クリスタルになるのを物理的に防げるんですか？
それならルシにされるのもシ骸になるのも防いでくれるんじゃないですか？
実際にはそうはならんかったでしょ？騎兵隊もシ骸になってたし
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:11:30 ID:/EueOJ4yO
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:13:47 ID:8btEP66w0
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:13:49 ID:x+GHID680
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:14:12 ID:sNgXCyKY0
>>208 シ骸なったのはオーファン手前の奴だけだヴォケ
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:15:00 ID:/EueOJ4yO
>>203
それはコクーン市民が真実を知らないからだ
コクーン市民は神に生け贄にされる為に殺される為だけに飼われているだけの存在
真実を知りコクーンという檻を壊しその使命から解放させ真の意味でコクーン市民を守った
それが今作のストーリーだろうが
それはコクーン市民が真実を知らないからだ
コクーン市民は神に生け贄にされる為に殺される為だけに飼われているだけの存在
真実を知りコクーンという檻を壊しその使命から解放させ真の意味でコクーン市民を守った
それが今作のストーリーだろうが
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:17:22 ID:x+GHID680
>>210
俺は結構小説は読むほうだけど、
今回のEDで想像を働かせた結果、みんな死んでた。
あとさ、主人公たちは正しいってスタンスやめたほうがいいよ。
もし本とか読むなら、そのスタンスで読んでると、
完全に的外れな解釈とかしてしまう。
俺は結構小説は読むほうだけど、
今回のEDで想像を働かせた結果、みんな死んでた。
あとさ、主人公たちは正しいってスタンスやめたほうがいいよ。
もし本とか読むなら、そのスタンスで読んでると、
完全に的外れな解釈とかしてしまう。
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:18:20 ID:+YRVidBt0
>>213
巨大な亀が蔓延る世界に叩き落したってのは真の意味でコクーン市民を守ったって表現できるのか
巨大な亀が蔓延る世界に叩き落したってのは真の意味でコクーン市民を守ったって表現できるのか
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:18:32 ID:8btEP66w0
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:19:14 ID:sNgXCyKY0
>213 確かに救ったことにはなるな。連鎖から断ち切ったし。
ただ真実を知ってるのは主人公らだけで市民からしたらいきなりソマリア送られたようなもの
悪はバルトアンデルスだが、主人公らは結果悪だろう
ただ真実を知ってるのは主人公らだけで市民からしたらいきなりソマリア送られたようなもの
悪はバルトアンデルスだが、主人公らは結果悪だろう
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:19:18 ID:/EueOJ4yO
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:19:27 ID:x+GHID680
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:19:29 ID:6bsVOSR90
>>208
それはクリスタル化が届く範囲が限定されてるからじゃないの
ファルシが人間をルシに変えた時も傍に近づいたからそうなったわけで遠くなら影響を受けない
それと合致するじゃない
騎兵隊やサイコムの一部の船は市民を救助した後、コクーンから相当離れて飛んでたとかで説明がつく
それはクリスタル化が届く範囲が限定されてるからじゃないの
ファルシが人間をルシに変えた時も傍に近づいたからそうなったわけで遠くなら影響を受けない
それと合致するじゃない
騎兵隊やサイコムの一部の船は市民を救助した後、コクーンから相当離れて飛んでたとかで説明がつく
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:20:20 ID:N2M04S/x0
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:21:30 ID:x+GHID680
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:22:08 ID:/EueOJ4yO
>>214
いやストーリーの流れ読めば完全に生きてるだろ
コクーンをパルスに落として市民を全滅させようとしたダイスリー
パルスに落とすのを命がけで守った主人公達
何の為にコクーン支えたと思ってんだ
これでわからなかったらただの痴呆だろう
いやストーリーの流れ読めば完全に生きてるだろ
コクーンをパルスに落として市民を全滅させようとしたダイスリー
パルスに落とすのを命がけで守った主人公達
何の為にコクーン支えたと思ってんだ
これでわからなかったらただの痴呆だろう
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:22:20 ID:ovsaWvSH0
あの短時間でコクーン市民をピストン輸送とかｗ
壮絶なパニック状態の中で整列させるだけでも大変だろうに、
乗降する時間、輸送しても戻ってくる時間、
世界最大級のエアバスでも800人位しか乗れないんだが…
コクーン市民の人数って数千人、数万人じゃなく数千万じゃないっけ？
2千万としても日本の人口の１／６を一度に輸送する手段てコクーン凄すぎだ
つかさ、ファルシに殺すつもりで飼われてるんだから、
逃げ出せる手段なんかエデンやバルト人間にが持たせないだろ
壮絶なパニック状態の中で整列させるだけでも大変だろうに、
乗降する時間、輸送しても戻ってくる時間、
世界最大級のエアバスでも800人位しか乗れないんだが…
コクーン市民の人数って数千人、数万人じゃなく数千万じゃないっけ？
2千万としても日本の人口の１／６を一度に輸送する手段てコクーン凄すぎだ
つかさ、ファルシに殺すつもりで飼われてるんだから、
逃げ出せる手段なんかエデンやバルト人間にが持たせないだろ
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:23:03 ID:N2M04S/x0
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:23:53 ID:gucjO46H0
>>213さん
更なる真実はパルスは人類が生きていける場所ではなく
パルス人も絶滅しており、生活が成り立つのか絶望的
そもそも説明したらコクーン市民が納得してくれるのかもわからない
ED後のライトさん達の命が心配です
更なる真実はパルスは人類が生きていける場所ではなく
パルス人も絶滅しており、生活が成り立つのか絶望的
そもそも説明したらコクーン市民が納得してくれるのかもわからない
ED後のライトさん達の命が心配です
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:24:09 ID:/EueOJ4yO
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:24:31 ID:x+GHID680
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:25:29 ID:1Z3tX7rp0
ゲームと現実混同してるアホ笑えるｗ
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:25:49 ID:9Mzb3GZx0
今さっき全クリした
最後の方のムービーだけなんかライトニング達の顔に違和感を感じたのはなぜだろう
リグディは多分シガイになったんだろうがシド打ったっきり出てこないのはどうなんだ
ホープだけお父さんと会えなくて可哀想
ファルシ倒して終了じゃなくていきなりパルスに住むことになったコクーン市民と
ライトニング達のその後をもっと描いて欲しかった
などなどいろいろ描写不足はあるがストーリーは良かったと思う
戦闘は面白くて久々に全クリしたFFだった
最後の方のムービーだけなんかライトニング達の顔に違和感を感じたのはなぜだろう
リグディは多分シガイになったんだろうがシド打ったっきり出てこないのはどうなんだ
ホープだけお父さんと会えなくて可哀想
ファルシ倒して終了じゃなくていきなりパルスに住むことになったコクーン市民と
ライトニング達のその後をもっと描いて欲しかった
などなどいろいろ描写不足はあるがストーリーは良かったと思う
戦闘は面白くて久々に全クリしたFFだった
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:25:51 ID:N2M04S/x0
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:25:52 ID:/EueOJ4yO
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:26:12 ID:8btEP66w0
>>214
それはあなたの解釈。あなたの中ではそれが答えなんだろう。
それはそれで尊重されるべきものだよ。
しかし、別の人々は違った感想を持っているはずだし、
それもまた尊重されるべきものなんですよ。
主人公が正しいとはかぎらないというのは当たり前の話だね。
ただ、そういう結末に至るからには、それなりの意味があるわけで、
そこに込められたメッセージを正確に読み取ろうとするのは当然のことだと思うよ。
それはあなたの解釈。あなたの中ではそれが答えなんだろう。
それはそれで尊重されるべきものだよ。
しかし、別の人々は違った感想を持っているはずだし、
それもまた尊重されるべきものなんですよ。
主人公が正しいとはかぎらないというのは当たり前の話だね。
ただ、そういう結末に至るからには、それなりの意味があるわけで、
そこに込められたメッセージを正確に読み取ろうとするのは当然のことだと思うよ。
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:27:31 ID:sNgXCyKY0
そろそろ一部の書き込みはすでに気づいてると思うが
アホ擁護してるやつはプレイしてない。ムービーはみたがイベントは見てない感じ
これはきっと新手のアンチである
アホ擁護してるやつはプレイしてない。ムービーはみたがイベントは見てない感じ
これはきっと新手のアンチである
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:27:34 ID:/EueOJ4yO
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:28:19 ID:9ReorCnxO
オラわかったぞ！
孫悟空がｷﾞﾘｷﾞﾘに来てみんなを界王様をとこに瞬間移動させたんだ！
だから市民は生きてっぞｗ
信者って馬鹿ですよね
孫悟空がｷﾞﾘｷﾞﾘに来てみんなを界王様をとこに瞬間移動させたんだ！
だから市民は生きてっぞｗ
信者って馬鹿ですよね
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:28:41 ID:/EueOJ4yO
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:28:55 ID:x+GHID680
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:29:36 ID:9Mzb3GZx0
ライトニング達の使命はコクーンを守るで正解だったんだろうが
セラの使命はバルトアンデルスの言うとおりルシを集めるが正解だったのか？
セラの使命はバルトアンデルスの言うとおりルシを集めるが正解だったのか？
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:29:52 ID:/EueOJ4yO
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:31:02 ID:/EueOJ4yO
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:31:19 ID:IhfAu/6a0
>>225
だから妄想じゃくて推理ね
それが出てくるシーンを思い浮かべれば、それが連想されたからね
例えばヌルバ郷とかね
クリスタルの粉に意味があるってのは実際に書いてあること
これは事実
作った本人がそういってるんだから、俺に言われても困るｗ
だから妄想じゃくて推理ね
それが出てくるシーンを思い浮かべれば、それが連想されたからね
例えばヌルバ郷とかね
クリスタルの粉に意味があるってのは実際に書いてあること
これは事実
作った本人がそういってるんだから、俺に言われても困るｗ
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:31:44 ID:x+GHID680
別に無事にパルスに着地してればハッピーエンドでいいんだよ。
生きてりゃいいに決まってる。
何度も言うが、数千万のコクーン市民ははコクーンと一緒に死んだから、
パルスに移住云々以前の問題
生きてりゃいいに決まってる。
何度も言うが、数千万のコクーン市民ははコクーンと一緒に死んだから、
パルスに移住云々以前の問題
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:32:26 ID:8btEP66w0
しかし、コクーンが解消されるべきものという考え方はやはり譲れない部分ではあるね。
この程度の前提すら認められないとすると物語としても破たんしてしまう。
この程度の前提すら認められないとすると物語としても破たんしてしまう。
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:33:04 ID:x+GHID680
>>241
きも
きも
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:34:06 ID:9ReorCnxO
>>241
臭いっす；
臭いっす；
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:34:08 ID:/EueOJ4yO
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:34:11 ID:sNgXCyKY0
１３のクリスタルは過去のＦＦのタダの石とは違うんだ(ｷﾘｯ
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:34:15 ID:+YRVidBt0
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:34:51 ID:x+GHID680
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:36:34 ID:x+GHID680
>>247
だから野生に帰りたくないって駄々をこねた家畜を殺しましたってか？
だから野生に帰りたくないって駄々をこねた家畜を殺しましたってか？
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:36:56 ID:8btEP66w0
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:36:59 ID:N2M04S/x0
>>242
宙に浮かぶ粉状のキラキラしたのがクリスタル？
クリスタルとは、使命を果たしたルシが変化するあのクリスタルですよ？
今作では、それがクリスタルの定義なんですって
何かわけわからずに人間が突如クリスタルになることはありません
今作のどこにもそのような表現や示唆はありませんし
それにもかかわらずそう思うのは推理や推測ｊではなく妄想ですよ
宙に浮かぶ粉状のキラキラしたのがクリスタル？
クリスタルとは、使命を果たしたルシが変化するあのクリスタルですよ？
今作では、それがクリスタルの定義なんですって
何かわけわからずに人間が突如クリスタルになることはありません
今作のどこにもそのような表現や示唆はありませんし
それにもかかわらずそう思うのは推理や推測ｊではなく妄想ですよ
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:37:07 ID:/EueOJ4yO
>>243
死んだ描写なんてないよ
あるのはパルスに落ちてれば全滅と言うダイスリーの計画と
それを阻止するためにコクーンを支えたファング達
ファング達がコクーンを支えたためダイスリーの計画は失敗
よって市民は生きている
生きてなきゃファング達が支える意味がないだろう？
死んだ描写なんてないよ
あるのはパルスに落ちてれば全滅と言うダイスリーの計画と
それを阻止するためにコクーンを支えたファング達
ファング達がコクーンを支えたためダイスリーの計画は失敗
よって市民は生きている
生きてなきゃファング達が支える意味がないだろう？
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:37:19 ID:9ReorCnxO
ライトニング「うるさいな。またドラゴンボール集めて市民生き返らしゃいいでしょ」
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:37:50 ID:u8Ec9Cvb0
おまえ俺の課題に答えてからほざけよファルシ
最終的にはおまえに勝たせてやるんだから
最終的にはおまえに勝たせてやるんだから
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:38:13 ID:+YRVidBt0
FF13シリーズはもうちょっとだけ続くんじゃよ
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:39:01 ID:x+GHID680
大体、飼われている云々だって、ライトニングがカーバンクルみて
ちょっと言っただけで、そのあと全然気にしてなかったし。
それがコクーンを滅ぼす同期だとすると、軽率な主人公との誹りは免れんね。
ライトニングの一番の目的はあくまでセラ救出だったわけで。
ライトニングが市民守りたいとかいう台詞聞いたことないし。
あー糞シナリオ。
ちょっと言っただけで、そのあと全然気にしてなかったし。
それがコクーンを滅ぼす同期だとすると、軽率な主人公との誹りは免れんね。
ライトニングの一番の目的はあくまでセラ救出だったわけで。
ライトニングが市民守りたいとかいう台詞聞いたことないし。
あー糞シナリオ。
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:39:13 ID:u8Ec9Cvb0
都合良く答えられる部分だけ渡ってんじゃねーよ
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:39:59 ID:/EueOJ4yO
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:41:01 ID:9ReorCnxO
13-2はライトニング達がドラゴンボールを探す旅を描いたものである
そうさ！今こそアドベンチャー！
そうさ！今こそアドベンチャー！
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:41:28 ID:/EueOJ4yO
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:41:36 ID:sNgXCyKY0
>>254 だからプレイしろよｗ
門がだんだん開いていってるということは人間どんどん死んでいったということだ
だが開ききらないということは飛空艇で市民が逃げ切れたことをあらわしてる
よってダイスリーの狙いはなんとかギリギリ阻止できたと。
門がだんだん開いていってるということは人間どんどん死んでいったということだ
だが開ききらないということは飛空艇で市民が逃げ切れたことをあらわしてる
よってダイスリーの狙いはなんとかギリギリ阻止できたと。
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:42:17 ID:8btEP66w0
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:42:17 ID:qIjM+/4lO
ドラゴンボールを使って奇跡をおこすぜ！
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:43:02 ID:x+GHID680
＞あるのはパルスに落ちてれば全滅と言うダイスリーの計画と
＞それを阻止するためにコクーンを支えたファング達
＞ファング達がコクーンを支えたためダイスリーの計画は失敗
＞よって市民は生きている
＞生きてなきゃファング達が支える意味がないだろう？
それは作者が伝えたかったことだろ？
でも実際に出来上がったものでは、残念ながら市民は死んでた。
だからこそ糞だといってる。
ファング達が支えて、そのおかげで市民が生きてりゃ、
そもそも文句なんていってねーんだよ馬鹿
＞それを阻止するためにコクーンを支えたファング達
＞ファング達がコクーンを支えたためダイスリーの計画は失敗
＞よって市民は生きている
＞生きてなきゃファング達が支える意味がないだろう？
それは作者が伝えたかったことだろ？
でも実際に出来上がったものでは、残念ながら市民は死んでた。
だからこそ糞だといってる。
ファング達が支えて、そのおかげで市民が生きてりゃ、
そもそも文句なんていってねーんだよ馬鹿
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:43:38 ID:/EueOJ4yO
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:44:48 ID:sNgXCyKY0
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:45:11 ID:/EueOJ4yO
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:45:12 ID:u8Ec9Cvb0
死んでたかどうかが論点なのに死んだことにして、後の話をし出す
正気じゃないぜ
正気じゃないぜ
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:46:06 ID:x+GHID680
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:47:03 ID:9Mzb3GZx0
よく考えたらヴァニラとファングは最後なんでクリスタルになったの？
ファングは使命は終えてたしセラは大昔にルシにされたから
ライトニング達と違う使命だと思うんだが
ファングは使命は終えてたしセラは大昔にルシにされたから
ライトニング達と違う使命だと思うんだが
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:47:12 ID:sNgXCyKY0
生き残った根拠を説明してみろよｗ
描写も交えて現実的なｗ
描写も交えて現実的なｗ
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:47:14 ID:8btEP66w0
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:48:18 ID:x+GHID680
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:48:18 ID:N2M04S/x0
コクーン市民が全滅してしまったと主張する人は
神様が戻ってこなかったのは何故だと思うのですか？
神様が戻ってこなかったのは何故だと思うのですか？
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:48:46 ID:9ReorCnxO
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:49:07 ID:x+GHID680
>>276
奇跡だよ
奇跡だよ
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:49:39 ID:/EueOJ4yO
>>264
だよね
死ぬ為に飼われてるってのに
いずれ食われる為に毎日餌を与えられてる家畜がまさにだけど基本そんな楽ばっかして生きて生ける生き物なんて存在しないんだよね
コクーンの住民は偽りの楽園に住まされていたんだよね
そういや今出てるドラクエ６にもそんな話があったな
教訓だね
だよね
死ぬ為に飼われてるってのに
いずれ食われる為に毎日餌を与えられてる家畜がまさにだけど基本そんな楽ばっかして生きて生ける生き物なんて存在しないんだよね
コクーンの住民は偽りの楽園に住まされていたんだよね
そういや今出てるドラクエ６にもそんな話があったな
教訓だね
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:50:22 ID:GW+d0teo0
>>253
そうキラキラしたほうのアレ
アレもクリスタル
それはどこかで説明されてなかったっけ？
見たと思うんだけど
奇跡の全容は俺もわからない
だってそれを解く手がかりとなる神話が少し匂わす程度にしか描かれていないから
これも本人がそうしたかったらしいからｗ
俺らは推測するしかないんだよね
そうキラキラしたほうのアレ
アレもクリスタル
それはどこかで説明されてなかったっけ？
見たと思うんだけど
奇跡の全容は俺もわからない
だってそれを解く手がかりとなる神話が少し匂わす程度にしか描かれていないから
これも本人がそうしたかったらしいからｗ
俺らは推測するしかないんだよね
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:50:29 ID:x+GHID680
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:51:02 ID:sNgXCyKY0
>>276 今回神々は断章で匂わせてるだけ。（公式
逆に神々はどこに写ってて、何をしたんだよｗ
逆に神々はどこに写ってて、何をしたんだよｗ
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:51:04 ID:u8Ec9Cvb0
頭ほんと悪いんだな
バッドエンドの理由をが先だろうといってるから
俺はゲームの設定を優先して開発者のハッピーエンドで説明してるのに
これを覆したければ開発者が嘘をいっていることから始めなければいけないと言っている
バッドエンドの理由をが先だろうといってるから
俺はゲームの設定を優先して開発者のハッピーエンドで説明してるのに
これを覆したければ開発者が嘘をいっていることから始めなければいけないと言っている
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:51:49 ID:gucjO46H0
パルスのファルシは消えてないし、人を家畜以下の道具としか
見ていないしコクーン人が降りてきても
パルス人の二の舞に…未来は暗いか
見ていないしコクーン人が降りてきても
パルス人の二の舞に…未来は暗いか
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:51:59 ID:/EueOJ4yO
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:52:06 ID:9ReorCnxO
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:54:50 ID:8btEP66w0
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:54:54 ID:sNgXCyKY0
全滅したなんて言ってねーよｗ飛空艇乗った人間以外死んだつってるんだよｗｗ
こいつら頭ウジ沸いてんじゃねーのかｗ
こいつら頭ウジ沸いてんじゃねーのかｗ
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:55:04 ID:/EueOJ4yO
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:55:42 ID:N2M04S/x0
神様が戻ってこないのは、人が多く死ななかったから
通路が広がらなかったからですね
そして、どうして人が多く死ななかったかというと
ファングとヴァニラがコクーンを支えたからですね
ここまでは馬鹿でも分かるはずです
その、確かに都合いいだろって思うかもしれませんが
奇跡だな、都合のいい話さで後味がすっきりしたはずです
いいですか？それ以外の解釈は馬鹿だと思われますよ
通路が広がらなかったからですね
そして、どうして人が多く死ななかったかというと
ファングとヴァニラがコクーンを支えたからですね
ここまでは馬鹿でも分かるはずです
その、確かに都合いいだろって思うかもしれませんが
奇跡だな、都合のいい話さで後味がすっきりしたはずです
いいですか？それ以外の解釈は馬鹿だと思われますよ
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:55:42 ID:x+GHID680
>>285
お前には伝わったんだ？
よかったじゃん。
俺には伝わらなかった。
あまりにもへたくそな映像だったから。
ところで、俺とお前は終始違う話をしてる気がする。
お前は、作者の意図を汲もうとしている。
逆に俺は、作品のレベルの低さを批判している。
全然違う次元のことをやってるんだから、
そりゃ分かり合えるはずもない。
お前には伝わったんだ？
よかったじゃん。
俺には伝わらなかった。
あまりにもへたくそな映像だったから。
ところで、俺とお前は終始違う話をしてる気がする。
お前は、作者の意図を汲もうとしている。
逆に俺は、作品のレベルの低さを批判している。
全然違う次元のことをやってるんだから、
そりゃ分かり合えるはずもない。
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:55:47 ID:u8Ec9Cvb0
ハッピーエンドの理由を言うのが先だとかいってあほだろ
おまえは開発者が嘘を言っていることを説明してから自分がファルシだと主張しなければいけない
まずなぜバッドエンドと公表しないのか
さあ言え
おまえは開発者が嘘を言っていることを説明してから自分がファルシだと主張しなければいけない
まずなぜバッドエンドと公表しないのか
さあ言え
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:57:00 ID:9ReorCnxO
※取り残された市民はこのあとスタッフがおいしくいただきました
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:57:17 ID:x+GHID680
このスレ、日本語が不自由な人多いよねｗ
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:57:20 ID:/EueOJ4yO
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:58:15 ID:u8Ec9Cvb0
説明できないことを認めるのか？
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 03:59:07 ID:8btEP66w0
>>284
暗い未来になるか、明るい未来になるかは、
旧コクーン市民のこれからの生き方次第。
今作中ではそこまでは描かれていないよね。
バニラとファングは機会を与えてくれたということ。
”わたしたちにできるのはここまでだよ。”
暗い未来になるか、明るい未来になるかは、
旧コクーン市民のこれからの生き方次第。
今作中ではそこまでは描かれていないよね。
バニラとファングは機会を与えてくれたということ。
”わたしたちにできるのはここまでだよ。”
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:00:09 ID:x+GHID680
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:00:10 ID:9ReorCnxO
>>296
よし、わしが６時に説明してやるからちゃんと起き
よし、わしが６時に説明してやるからちゃんと起き
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:00:16 ID:/EueOJ4yO
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:00:58 ID:u8Ec9Cvb0
こいつ召還獣とか魔法とかは受け入れてEDだけ拒否してる
狂ってる
狂ってる
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:01:24 ID:sNgXCyKY0
擁護するやつが弁明する時は全部一緒だなｗ
死んだ描写ないから生きてる。主人公が自信満々だからプランあったｗ
死んだ描写ないから生きてる。主人公が自信満々だからプランあったｗ
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:01:25 ID:/EueOJ4yO
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:01:48 ID:x+GHID680
もうだめだｗｗｗｗｗｗｗ
会話にならんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
会話にならんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:02:54 ID:ZS0K4X67O
クリアの感想
24型のテレビでしたからオートクリップその他文章が読み辛かった。でもアルティマニアとか買って補完しようと思えない
音楽と戦闘はそこそこ楽しめたけどラスボス戦は二度としたくない
ボタン押したら仕掛けが動き、キャラクターが得意顔するのがちょっと面白くなかった
24型のテレビでしたからオートクリップその他文章が読み辛かった。でもアルティマニアとか買って補完しようと思えない
音楽と戦闘はそこそこ楽しめたけどラスボス戦は二度としたくない
ボタン押したら仕掛けが動き、キャラクターが得意顔するのがちょっと面白くなかった
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:03:08 ID:9ReorCnxO
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:03:11 ID:u8Ec9Cvb0
全部めちゃくちゃなのにEDだけおかしいとか馬鹿者ね－の
ハッピーエンドって言ったらハッピーエンドなんだろうよ
おまえの理屈じゃ一生わからないさ
ハッピーエンドって言ったらハッピーエンドなんだろうよ
おまえの理屈じゃ一生わからないさ
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:03:27 ID:/EueOJ4yO
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:04:21 ID:9ReorCnxO
北朝鮮に生まれて北朝鮮マンセーの人なの？
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:04:54 ID:gucjO46H0
>>297
こういった体制破壊型の革命物語は
破壊後の再建の道筋まで提示するからハッピーエンドになりうる訳で…
ナウシカ然り、もののけ姫然り、不思議のラビリンス然り
それを描かずに投げっぱなしジャーマンはちょっと…
こういった体制破壊型の革命物語は
破壊後の再建の道筋まで提示するからハッピーエンドになりうる訳で…
ナウシカ然り、もののけ姫然り、不思議のラビリンス然り
それを描かずに投げっぱなしジャーマンはちょっと…
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:05:02 ID:sNgXCyKY0
パージとか散々しても出ない扉がEDでどんどん開きそうになっていった。
この時点で大量の人間死んでるわな
それに門開いても神が助けに来るわけじゃないしｗ
ファルシらは神の住む場所へ通じるゲートを探してるだけだ。
この時点で大量の人間死んでるわな
それに門開いても神が助けに来るわけじゃないしｗ
ファルシらは神の住む場所へ通じるゲートを探してるだけだ。
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:05:08 ID:x+GHID680
頑張れ、日本語運用能力に難のあるお前らの考察なんか
一切参考にしないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一切参考にしないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:06:04 ID:9ReorCnxO
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:06:46 ID:u8Ec9Cvb0
説明できないんだな？
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:07:23 ID:9ReorCnxO
>>314
全部めちゃくちゃだからな
全部めちゃくちゃだからな
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:07:40 ID:nPzSaJxpO
コクーンの市民が全員死んだという描写はなかったけどな、何人か生き残ってる描写はあったけど、何で全員死んだという前提で話してるんです？？あれはこれから人間が人間の意志で生き続けていくという始まりだろ。
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:08:15 ID:u8Ec9Cvb0
でもこいつはEDだけらしいよ
召還獣は自然法則に則ってるらしい
召還獣は自然法則に則ってるらしい
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:08:28 ID:XuhbIUHw0
>>290
だから、EDの映像上火柱が上がって、マグマみたいなのが噴出して
火の海がコクーン中に広がったのに、なんでそこにたくさんいたはずのコクーン市民の大多数が生き残ったかっていう
その説明を、俺はクリスタルの粉で説明したのよ
わかった？
だから、EDの映像上火柱が上がって、マグマみたいなのが噴出して
火の海がコクーン中に広がったのに、なんでそこにたくさんいたはずのコクーン市民の大多数が生き残ったかっていう
その説明を、俺はクリスタルの粉で説明したのよ
わかった？
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:08:54 ID:/EueOJ4yO
パルスに人がいないってことは
ライトやファング達の活躍によって人類滅亡の危機を防いだってことになるのか
コクーン市民が最後の人類で人類が生き残る最後のチャンスを与えてくれたと
かなり壮大な物語だったんだな
ライトやファング達の活躍によって人類滅亡の危機を防いだってことになるのか
コクーン市民が最後の人類で人類が生き残る最後のチャンスを与えてくれたと
かなり壮大な物語だったんだな
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:09:08 ID:u8Ec9Cvb0
そこは説明できないんだよこいつはｗ
死んだこと前提だから
死んだこと前提だから
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:09:34 ID:x+GHID680
お前まじさ、本とか読んで、もうちょっと日本語勉強しな。
なに言ってるのかわかんねー。
なに言ってるのかわかんねー。
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:10:24 ID:/EueOJ4yO
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:10:28 ID:N2M04S/x0
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:10:38 ID:u8Ec9Cvb0
最初から読めよ
話が全然理解出来てないんだよ
何言ってるかわかってからほざけよ
話が全然理解出来てないんだよ
何言ってるかわかってからほざけよ
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:11:57 ID:u8Ec9Cvb0
何言ってるかわからないじゃ５分５分だと自分で認めてるのがわからないだな
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:13:17 ID:/EueOJ4yO
擁護派が大多数になってきたな
形勢逆転かこれは？ｗ
形勢逆転かこれは？ｗ
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:13:56 ID:9ReorCnxO
もはや六ヶ国協議レベル
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:14:05 ID:gucjO46H0
コクーン市民の生き残りは居るんでしょう、多かれ少なかれ
でも空気以外ほとんどコクーンファルシに頼ってた人々が
生き残れるのか、が描写されてないし想像できない
すっきりしようがない
パルスの原住民でも居てくれればなぁ
でも空気以外ほとんどコクーンファルシに頼ってた人々が
生き残れるのか、が描写されてないし想像できない
すっきりしようがない
パルスの原住民でも居てくれればなぁ
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:14:29 ID:x+GHID680
お前ら何の議論してるの？まず争点を整理しようか。
このスレの話題は大きく分けて２つの争点がある。
１．作者の意図を汲むと、FF13はハッピーエンドか、バッドエンドか
２．FF13のEDはおｋか、クソか
もう答えは出てると思う。
１．作者の意図を汲むと、FF13はハッピーエンド
２．FF13のEDはクソ
これでいいじゃん。反論あるやついる？
このスレの話題は大きく分けて２つの争点がある。
１．作者の意図を汲むと、FF13はハッピーエンドか、バッドエンドか
２．FF13のEDはおｋか、クソか
もう答えは出てると思う。
１．作者の意図を汲むと、FF13はハッピーエンド
２．FF13のEDはクソ
これでいいじゃん。反論あるやついる？
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:15:00 ID:9ReorCnxO
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:15:16 ID:qIjM+/4lO
まぁとりあえずファング好きな自分にとっては
ハッピーエンドとは思えないわ
無脳の結婚発言によりＥＤの不愉快さ倍増
ハッピーエンドとは思えないわ
無脳の結婚発言によりＥＤの不愉快さ倍増
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:16:11 ID:52vMKJhX0
>>323
その宙に浮くシーンは主人公しか映ってない
その説明はじゃあどうするの？
俺はあんな状況でも生き残るとすれば、肉体がクリスタル化して変化していれば生き残れると思った
現にクリスタルの粉が空中にたくさん浮遊してる
それはコクーン市民の仮の姿だったと言ってるの
言っとくけど俺は全滅派じゃないからね？
生き残った派だからね？
その宙に浮くシーンは主人公しか映ってない
その説明はじゃあどうするの？
俺はあんな状況でも生き残るとすれば、肉体がクリスタル化して変化していれば生き残れると思った
現にクリスタルの粉が空中にたくさん浮遊してる
それはコクーン市民の仮の姿だったと言ってるの
言っとくけど俺は全滅派じゃないからね？
生き残った派だからね？
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:16:21 ID:x+GHID680
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:16:35 ID:8btEP66w0
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:17:22 ID:x+GHID680
>>334
うん、糞だった。
うん、糞だった。
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:18:13 ID:wth6OPM70
まあなんだかんだ言っても結局大多数は死ぬよね
でも全滅はせずに済むし、長い時間かけてまた繁栄するとも思う
それは別にしてクリスタル化した２人を気遣わないほかの連中みんなしね
でも全滅はせずに済むし、長い時間かけてまた繁栄するとも思う
それは別にしてクリスタル化した２人を気遣わないほかの連中みんなしね
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:18:15 ID:u8Ec9Cvb0
また適当に都合良くまとめてきたな
クソってなんだよ、クリスタルで支えた時に人が死んだかどうかだろ
なぜこれが、ハッピーエンドだと作者が言い、主人公達がハッピーエンド展開であるにもかかわらず
死んだと解釈できるのか
クソってなんだよ、クリスタルで支えた時に人が死んだかどうかだろ
なぜこれが、ハッピーエンドだと作者が言い、主人公達がハッピーエンド展開であるにもかかわらず
死んだと解釈できるのか
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:18:40 ID:N2M04S/x0
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:19:24 ID:u8Ec9Cvb0
その死亡理由が、重力で説明しきれず、主人公悪説にもっていったんだろうが。
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:19:32 ID:RcL3OvW10
今クリアしたけど意味がわからない
最後に一時的にみんながシ骸になってたのは結局幻だったの？
ファングはなんでヴァニラに手をあげようとしたの？
ファングが化け物みたいになったのはなんで？そして「失敗か」ってなんで失敗？
あの辺の流れが意味不明
最後に一時的にみんながシ骸になってたのは結局幻だったの？
ファングはなんでヴァニラに手をあげようとしたの？
ファングが化け物みたいになったのはなんで？そして「失敗か」ってなんで失敗？
あの辺の流れが意味不明
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:20:30 ID:qIjM+/4lO
>>336
めちゃくちゃ同意
めちゃくちゃ同意
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:20:46 ID:u8Ec9Cvb0
なぜ主人公悪説が有力なのかを説明しろといってるのに、
なにを言ってるのか理解出来ないと来た
なにを言ってるのか理解出来ないと来た
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:21:03 ID:9ReorCnxO
感想を述べるスレなんだから糞なりカスなり自由じゃよ
布教したい信者はこんなとこに隔離されてないで寝ろよ
わしは気になって気になって毎日眠れる
布教したい信者はこんなとこに隔離されてないで寝ろよ
わしは気になって気になって毎日眠れる
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:21:23 ID:/EueOJ4yO
ファング達はなんか元々クリスタルじゃん
クリスタルの人ってイメージだからクリスタルになって元に戻ったみたいな？
元々違う時間の人間だしタイムスリップで帰っていった的な感じじゃね
クリスタルの人ってイメージだからクリスタルになって元に戻ったみたいな？
元々違う時間の人間だしタイムスリップで帰っていった的な感じじゃね
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:22:01 ID:x+GHID680
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:22:55 ID:8btEP66w0
>>331
ファングがかわいそう？どこが？
ファングがかわいそう？どこが？
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:23:31 ID:u8Ec9Cvb0
なぜそこから先の主人公悪説の決定的描画部分を説明しないんだ
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:24:05 ID:/EueOJ4yO
普通に伝わったけど
このスレにも伝わってる人いっぱいいるじゃん
全員死んだとか喚いてる奴のが極少数
このスレにも伝わってる人いっぱいいるじゃん
全員死んだとか喚いてる奴のが極少数
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:24:16 ID:x+GHID680
＞主人公悪説
シャドウボクシング終了
シャドウボクシング終了
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:25:08 ID:x+GHID680
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:25:19 ID:u8Ec9Cvb0
これ以上言うとおまえは絶対引き返せなくなる
俺が主人公善説唱えているのは作者でも描画でもない俺がそう感じたからだ
おまえは逆だった
これだけしかのこらないんだよファルシ。
俺が主人公善説唱えているのは作者でも描画でもない俺がそう感じたからだ
おまえは逆だった
これだけしかのこらないんだよファルシ。
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:25:50 ID:x+GHID680
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:26:04 ID:gucjO46H0
アルマニでは
なんか色々奇跡が起こってるけど本編内では説明してない事も或る
ご都合主義と思われても仕方なし、神話がらみの理屈はある(意訳)
らしいから、自分は全滅してると思うけど、
奇跡があってコクーン市民も無事なんでしょ、制作者の脳内では
つまり制作者の脳みそがハッピー
なんか色々奇跡が起こってるけど本編内では説明してない事も或る
ご都合主義と思われても仕方なし、神話がらみの理屈はある(意訳)
らしいから、自分は全滅してると思うけど、
奇跡があってコクーン市民も無事なんでしょ、制作者の脳内では
つまり制作者の脳みそがハッピー
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:26:20 ID:u8Ec9Cvb0
説明しろはげ
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:27:11 ID:aqlO5IrP0
>>339
そうなんだよ
全滅派はいつまでもそこに固執してるから
クリスタルの粉で俺が説明したんだよ
何より作った本人がクリスタルの粉に意味があると
アルティマニアのインタビューで言ってたからね
それで俺が繋いだの
これだと説明がつくからね
そうなんだよ
全滅派はいつまでもそこに固執してるから
クリスタルの粉で俺が説明したんだよ
何より作った本人がクリスタルの粉に意味があると
アルティマニアのインタビューで言ってたからね
それで俺が繋いだの
これだと説明がつくからね
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:27:33 ID:qIjM+/4lO
全員死んだなんて言ってなくね？
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:28:07 ID:lBW04x050
全員死んだかどうかなんてどうでもいい。
そもそも全員死んでいたら物語として通用しない。
ライト達が満足しているのだからコクーン内の被害は最小限に抑えられたのだろ。
そんなことより人間を絶滅させるのが目的でコクーンを滅ぼす筈だったのに
絶滅していない状態でラグナロクがクリスタルになるのがおかしい。
なんで目的を達しないのにクリスタル化するのか。
シナリオのルールを最後で曲げてしまっている。
そもそも全員死んでいたら物語として通用しない。
ライト達が満足しているのだからコクーン内の被害は最小限に抑えられたのだろ。
そんなことより人間を絶滅させるのが目的でコクーンを滅ぼす筈だったのに
絶滅していない状態でラグナロクがクリスタルになるのがおかしい。
なんで目的を達しないのにクリスタル化するのか。
シナリオのルールを最後で曲げてしまっている。
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:29:32 ID:u8Ec9Cvb0
ハッピーエンドといってから寝ろ
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:30:56 ID:vsRPpD9Y0
>>338
とりあえずシナリオアルティマニアのインタビュー記事を読むことをお奨めする
俺が言ってるんじゃなくて、本人が言ってるんだからｗ
で、そのクリスタルのキラキラの意味の説明をじぶんで推理してみて
とりあえずシナリオアルティマニアのインタビュー記事を読むことをお奨めする
俺が言ってるんじゃなくて、本人が言ってるんだからｗ
で、そのクリスタルのキラキラの意味の説明をじぶんで推理してみて
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:31:10 ID:8btEP66w0
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:31:39 ID:7bT3SPKV0
なんでみんなケンカするん？（´・ω・｀）
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:32:41 ID:qIjM+/4lO
バッドエンドでございました
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:33:24 ID:N2M04S/x0
>>357
俺もルールにないクリスタル化はどうしても納得出来ないけどね
持ち運びやすいから？保存がきくから？ビジュアル的に綺麗だから？
とにかくあの粉はコクーン市民とは関係ない
そういうルールが説明されてない以上、あれがコクーン市民だというのは
製作者とプレイヤーの間で、絶対に犯してはいけないルール違反に相当する
俺もルールにないクリスタル化はどうしても納得出来ないけどね
持ち運びやすいから？保存がきくから？ビジュアル的に綺麗だから？
とにかくあの粉はコクーン市民とは関係ない
そういうルールが説明されてない以上、あれがコクーン市民だというのは
製作者とプレイヤーの間で、絶対に犯してはいけないルール違反に相当する
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:34:45 ID:8btEP66w0
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:35:47 ID:/EueOJ4yO
スレが進むごとに擁護派の理論が磐石になってきてる気がする
もはやアンチの単発アタッカーじゃビクともしないなｗ
もはやアンチの単発アタッカーじゃビクともしないなｗ
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:36:14 ID:8btEP66w0
>>364
もとい。そんなに多くはなさそうだな。
もとい。そんなに多くはなさそうだな。
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:37:34 ID:qIjM+/4lO
アンチはそんなに必死になってないだけ
もう寝たよ
もう寝たよ
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2010/01/31(日) 04:39:27 ID:8JuUjEt+0
あの目の門がヴェルサス、アギトの世界と通じてるとか無いかなー。
今神様はヴェルサスの世界に出張中なのです。
今神様はヴェルサスの世界に出張中なのです。
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:39:50 ID:8btEP66w0
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:41:47 ID:zI2NKrVG0
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:42:51 ID:lBW04x050
ラグナロクがクリスタルになったのだから、コクーン内部の人間は絶滅したという理論はあり得る。
だってそれでないとファングとヴァニラがクリスタルになった理由が説明出来ないのだから。
ライト達が「コクーンを守る」と言っていたのはコクーンで生活する人々を守る事だったはずだ。
実際にバルトの目的は人類の絶滅であって、絶滅させるために人間を飼っていたのだから。
オメガに包まれ、ライフラインが絶たれたコクーン自体は人間が生活できる場では無くなったと思われる。
ラストのライトたちの脳天気な会話、そして騎兵隊が住民の保護に動いていることから
コクーン内部の住民は絶滅していないわけで、これからはパルスで生活するのだろ。
だから何遍も言っているが、それだとシナリオの整合性が付かないわけよ。
鳥山の脳味噌ってそれくらいも分からないわけ？
だってそれでないとファングとヴァニラがクリスタルになった理由が説明出来ないのだから。
ライト達が「コクーンを守る」と言っていたのはコクーンで生活する人々を守る事だったはずだ。
実際にバルトの目的は人類の絶滅であって、絶滅させるために人間を飼っていたのだから。
オメガに包まれ、ライフラインが絶たれたコクーン自体は人間が生活できる場では無くなったと思われる。
ラストのライトたちの脳天気な会話、そして騎兵隊が住民の保護に動いていることから
コクーン内部の住民は絶滅していないわけで、これからはパルスで生活するのだろ。
だから何遍も言っているが、それだとシナリオの整合性が付かないわけよ。
鳥山の脳味噌ってそれくらいも分からないわけ？
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:45:42 ID:gucjO46H0
可能性や解釈が複数選択可能なのはおｋですよ
ただ今回の場合、『コクーン脱出』『コクーン残留』の二択でなく
第三の選択もありえたのではないか、と思うのです
神や女神などの第三者がいるわけですので、人間とファルシの関係のみに
終始する必要が制作側にあったのか
おそらくベルサスやアギトなど用に設定や神話を残す為でしょうが
分割商法とか未完成だとか言われてもいいものです
ファブラシリーズ一作目で見切りをつけられたら…とかの恐怖がないんでしょうね
ただ今回の場合、『コクーン脱出』『コクーン残留』の二択でなく
第三の選択もありえたのではないか、と思うのです
神や女神などの第三者がいるわけですので、人間とファルシの関係のみに
終始する必要が制作側にあったのか
おそらくベルサスやアギトなど用に設定や神話を残す為でしょうが
分割商法とか未完成だとか言われてもいいものです
ファブラシリーズ一作目で見切りをつけられたら…とかの恐怖がないんでしょうね
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:47:46 ID:gucjO46H0
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:51:06 ID:8btEP66w0
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:53:44 ID:u8Ec9Cvb0
実際はコクーン人が死んでようが生きてようがそんなの関係ない規模のテーマでハッピーエンドなんだけどな
もうつかれた
もうつかれた
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 04:54:46 ID:/EueOJ4yO
まあ今回の話は別に神や女神出さなくても良いでしょ
ライト達にそこまで求めるのは酷ってゆうか
今回は人間視点っていうか人間ドラマっていうかその辺がメインっぽいから
そのはるか上の存在に神とか女神がいる感じだから
徐々に神の存在云々話が壮大になってくるんじゃね
ライト達にそこまで求めるのは酷ってゆうか
今回は人間視点っていうか人間ドラマっていうかその辺がメインっぽいから
そのはるか上の存在に神とか女神がいる感じだから
徐々に神の存在云々話が壮大になってくるんじゃね
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 05:00:25 ID:lBW04x050
奇跡をヴァニラが起こしたような感じになってるだろ、ラストでは。
「私たちに出来るのはここまでだよ」なんてさ。
それだから訳が分からないのであって、人知を尽くしてライトたちは必死に戦ったが
やり尽くし力尽きた。そこに神が降りてきて奇跡を起こし、コクーンを救い
世界も再生したのならまだ分かるよ。神ならそれ位の力はあるだろうと思えるもの。
しかしヴァニラが次々に奇跡を起こしたのには納得出来んね。
「私たちに出来るのはここまでだよ」なんてさ。
それだから訳が分からないのであって、人知を尽くしてライトたちは必死に戦ったが
やり尽くし力尽きた。そこに神が降りてきて奇跡を起こし、コクーンを救い
世界も再生したのならまだ分かるよ。神ならそれ位の力はあるだろうと思えるもの。
しかしヴァニラが次々に奇跡を起こしたのには納得出来んね。
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 05:04:27 ID:/EueOJ4yO
ヴァニラ＝神みたいな感じでいいじゃんもう
ずっとヴァニラ視点で語ってるんだしー
ずっとヴァニラ視点で語ってるんだしー
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 05:09:21 ID:lBW04x050
確かにヴァニラが神だったのなら全ての説明は付くよ。
ただそれに対する一切の説明も伏線も無いけど。
そんな稚拙なシナリオはあり得ないと思うが
鳥山が説明していない神話があるとかいっているらしいから
もしかして関連しているのかもね。
でも仮にそうならば、物語の中で臭わすくらいのことはするべきじゃねえの。
ただそれに対する一切の説明も伏線も無いけど。
そんな稚拙なシナリオはあり得ないと思うが
鳥山が説明していない神話があるとかいっているらしいから
もしかして関連しているのかもね。
でも仮にそうならば、物語の中で臭わすくらいのことはするべきじゃねえの。
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 05:11:14 ID:yIFKdmRMO
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 05:11:40 ID:gucjO46H0
>>374妄想でいいなら
一、人間側についてくれる神を探し助力をこう
一、コクーン人が全滅し神への門が開く、神すら倒し逆に神のごとき力を
手に入れ世界を修復(コクーン人生き返らせる)
すぐには浮かびませんが、オーソッドクス(ありきたり)なとこは
こんな感じでしょうか
ただ言えるのは無印13のみでは話がつじつま合わない事
コクーン市民がどれだけ生き残ってるかすら明確な描写もなく
取りようによっては全滅に近いかもっていう惨状の中
ハッピーエンドっぽく締めてること
全滅だろあれどう見ても、って人が居るのもうなずける描写です
一、人間側についてくれる神を探し助力をこう
一、コクーン人が全滅し神への門が開く、神すら倒し逆に神のごとき力を
手に入れ世界を修復(コクーン人生き返らせる)
すぐには浮かびませんが、オーソッドクス(ありきたり)なとこは
こんな感じでしょうか
ただ言えるのは無印13のみでは話がつじつま合わない事
コクーン市民がどれだけ生き残ってるかすら明確な描写もなく
取りようによっては全滅に近いかもっていう惨状の中
ハッピーエンドっぽく締めてること
全滅だろあれどう見ても、って人が居るのもうなずける描写です
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 05:14:10 ID:vYc1VViyO
クリアして暫く経ってるけど感想をば
批判されてた一本道は気にならなかった短めの分岐や高低差有るから不自然には思わない
戦闘は連打じゃ無理だし戦略性も有って良かったけどコマンド式の限界か飽きがね・・
ストーリーは普通。逃亡→反撃→EDってだけだから話が薄いし常に息苦しい気も
サブイベント関係は×。ミッションくらいしかやる事無くて戦闘漬けなのはどうかと
ミニゲームやら息抜き出来る遊び要素が無いのは本当に残念クリア後モチベ保てない
アンチが騒ぐ程酷評される出来では無いけど80点くらいかなと
DVDマルチの弊害だろうけど1～10章のMAPを通り過ぎるだけは勿体なすぎ
批判されてた一本道は気にならなかった短めの分岐や高低差有るから不自然には思わない
戦闘は連打じゃ無理だし戦略性も有って良かったけどコマンド式の限界か飽きがね・・
ストーリーは普通。逃亡→反撃→EDってだけだから話が薄いし常に息苦しい気も
サブイベント関係は×。ミッションくらいしかやる事無くて戦闘漬けなのはどうかと
ミニゲームやら息抜き出来る遊び要素が無いのは本当に残念クリア後モチベ保てない
アンチが騒ぐ程酷評される出来では無いけど80点くらいかなと
DVDマルチの弊害だろうけど1～10章のMAPを通り過ぎるだけは勿体なすぎ
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 05:14:13 ID:8btEP66w0
>>377
なんでもかんでも神様にぶん投げてしまうのもどうかと思うけどな。
人間主体に描いていかないとドラマにならないし。
前スレでだれかが言ってたけど、
日常のさりげない行動が蓄積して、奇跡が起こるということじゃないかな。
でなければほんとうに奇跡の大安売りになってしまう。
なんでもかんでも神様にぶん投げてしまうのもどうかと思うけどな。
人間主体に描いていかないとドラマにならないし。
前スレでだれかが言ってたけど、
日常のさりげない行動が蓄積して、奇跡が起こるということじゃないかな。
でなければほんとうに奇跡の大安売りになってしまう。
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 05:22:40 ID:8btEP66w0
>>381
全滅していないと思うよ。
そんなに全滅が気に入らないならそう思わなければいいのに。
最後の大破壊が迫力がありすぎたのかな。
でも最後の山場ともいうべき大破壊が迫力に欠けてたらやはり困るでしょ。
全滅していないと思うよ。
そんなに全滅が気に入らないならそう思わなければいいのに。
最後の大破壊が迫力がありすぎたのかな。
でも最後の山場ともいうべき大破壊が迫力に欠けてたらやはり困るでしょ。
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 05:31:09 ID:lBW04x050
>>383
今までの努力が最後に報われるストーリーであるべきだ、そりゃそうだ。
しかし13はそういうラストになっていない。
コクーンを守るぞといったライトは、次のシーンでクリスタル化してしまっている。
ファングはヴァニラがラグナロクになるのが許せず、ぶっ飛ばしてまで止めようとしていたのに
なぜか宙に浮きながら「ヴァニラ・・・」とラグナロクになることを促している。
唐突に物語は進行し、唐突に「ウチらは奇跡が得意だ」と宣言し、
実際全ての結末を奇跡で終わらせやがった。
ここには今までの努力や積み重ねが加わる要素がない。
いきなりバニラとファングが超能力を発揮し、コクーンを支えて
ライト達をクリスタルから解放しただけだ。
なんて糞ゲー
今までの努力が最後に報われるストーリーであるべきだ、そりゃそうだ。
しかし13はそういうラストになっていない。
コクーンを守るぞといったライトは、次のシーンでクリスタル化してしまっている。
ファングはヴァニラがラグナロクになるのが許せず、ぶっ飛ばしてまで止めようとしていたのに
なぜか宙に浮きながら「ヴァニラ・・・」とラグナロクになることを促している。
唐突に物語は進行し、唐突に「ウチらは奇跡が得意だ」と宣言し、
実際全ての結末を奇跡で終わらせやがった。
ここには今までの努力や積み重ねが加わる要素がない。
いきなりバニラとファングが超能力を発揮し、コクーンを支えて
ライト達をクリスタルから解放しただけだ。
なんて糞ゲー
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 05:32:40 ID:Zql2qPcT0
で、結局FF13は、プレイヤーに何をさせたかったの？
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 05:42:24 ID:/EueOJ4yO
>>383
ヴァニラの語りもそういうことだろうなあ
〇〇のあの時の言葉嬉しかったよ…
みたいなのが積み重なって自身を呈してまでコクーンを救えたみたいな
ファングも同じだろう
だからそういう人間ドラマってのが重要になってくる作りなんだろうね
ヴァニラの語りもそういうことだろうなあ
〇〇のあの時の言葉嬉しかったよ…
みたいなのが積み重なって自身を呈してまでコクーンを救えたみたいな
ファングも同じだろう
だからそういう人間ドラマってのが重要になってくる作りなんだろうね
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 05:45:46 ID:8btEP66w0
>>385
ファングもヴァニラも自分の信念でそういう道を選んだんだから、
かわいそうなんて批判は的外れなんだよ。
そういうことをいったら、かえって彼女たちがかわいそうになる。
それに彼女たちはべつに死んだわけではないからね。
最後にもう二人には会えないと言ってうつむくホープの肩にライトが手をやると、
ホープが、いつかまた会えることを信じる、とか言ってたよね。
そんなに希望のないエンディングではなかったように思うんだが。
ファングもヴァニラも自分の信念でそういう道を選んだんだから、
かわいそうなんて批判は的外れなんだよ。
そういうことをいったら、かえって彼女たちがかわいそうになる。
それに彼女たちはべつに死んだわけではないからね。
最後にもう二人には会えないと言ってうつむくホープの肩にライトが手をやると、
ホープが、いつかまた会えることを信じる、とか言ってたよね。
そんなに希望のないエンディングではなかったように思うんだが。
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 05:47:20 ID:aX+jy17dO
>>386
如何にしてロングイに完勝するか
如何にしてロングイに完勝するか
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 05:47:47 ID:gucjO46H0
>>384
ご都合主義的奇跡で助かったvs描写的には全滅(又は壊滅)だろ
…どっちでもいいですけどね、正直
でも前者なら感動もへったくれも無く、後者なら鬱エンド
いい具合に曖昧な表現にとどまってるのかも知れませんね、今のエンディングは
だからこそ、第三の爽快な結末を創造して欲しかった
ご都合主義的奇跡で助かったvs描写的には全滅(又は壊滅)だろ
…どっちでもいいですけどね、正直
でも前者なら感動もへったくれも無く、後者なら鬱エンド
いい具合に曖昧な表現にとどまってるのかも知れませんね、今のエンディングは
だからこそ、第三の爽快な結末を創造して欲しかった
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 05:47:48 ID:o2j21AsV0
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 05:48:57 ID:8btEP66w0
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 07:04:00 ID:wth6OPM70
俺が自分で考えた結果FF13は作り手のオナニーでした
俺が自分で考えた結果なので反論は認めません
そしてそれをハッピーエンドというならそれもいいでしょう
それがあなたが自分で考えた結果なのですから認めますし反論もしません
俺が自分で考えた結果なので反論は認めません
そしてそれをハッピーエンドというならそれもいいでしょう
それがあなたが自分で考えた結果なのですから認めますし反論もしません
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 07:06:30 ID:Zql2qPcT0
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 07:58:08 ID:H0XTESU00
そもそも今回起きた奇跡には理由付けがされていて
それは無印、ヴェルサス、アギトの３つを全部やらないと解明されないのに
何で無印だけで理解しようとしてるんだ？
それは無印、ヴェルサス、アギトの３つを全部やらないと解明されないのに
何で無印だけで理解しようとしてるんだ？
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 08:00:51 ID:Zql2qPcT0
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 08:07:12 ID:Zql2qPcT0
FF13のストーリー完結させるために、世界のユーザーにPSPまで買わせるのか？
ひでえ商売方法だな、腐ってやがる
ひでえ商売方法だな、腐ってやがる
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 08:12:40 ID:CuHcdY3c0
そういう補完しろってのが一番きにくわんな
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 08:27:49 ID:sTY+aSJT0
>>398
でもFF13買った奴は実際にはその補完しろってやつに加担しちゃったんだぜ？
良くも悪くも金払っちゃったんだから最後まで付き合えば？
そうすりゃ意外すっきりするかもよ？
3部作終了後に全プレイヤーが神シナリオ認定するには奇跡がたくさん必要そうだ
でもFF13買った奴は実際にはその補完しろってやつに加担しちゃったんだぜ？
良くも悪くも金払っちゃったんだから最後まで付き合えば？
そうすりゃ意外すっきりするかもよ？
3部作終了後に全プレイヤーが神シナリオ認定するには奇跡がたくさん必要そうだ
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 08:47:28 ID:yHDVn6gc0
ファングとか空気キャラかなぁと思ってたけど、
どのキャラにもそれぞれ見せ場があったのは良かったな。
個人的には前半のみんながいがみ合ってたころが面白かった。
ホープもスノウ殺す目標無くしてから、狂言回しになっちゃったし。
どのキャラにもそれぞれ見せ場があったのは良かったな。
個人的には前半のみんながいがみ合ってたころが面白かった。
ホープもスノウ殺す目標無くしてから、狂言回しになっちゃったし。
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 08:51:27 ID:lBW04x050
三作ともシナリオライターが異なるのに、一つの纏まった謎解きなんて期待できるわけがねえ。
鳥山一人でさえまともに無印を構築できないのに、三つを三人算用で完成できるわけないじゃん。
なにをスクエニに期待してるんだよ、そんな能力があったら無印がこんなザマになってないってｗ
鳥山一人でさえまともに無印を構築できないのに、三つを三人算用で完成できるわけないじゃん。
なにをスクエニに期待してるんだよ、そんな能力があったら無印がこんなザマになってないってｗ
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 08:58:19 ID:H0XTESU00
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 09:04:25 ID:kUVMHW/50
俺は、単品のハードでストーリーを楽しめるのがRPGとして当たり前だと思った
まさかその常識まで覆してくるとは思わなかった
思っただけで勇み足したのは明らかに俺のミス
だが詐欺まがいのこの売り方を許すわけには行かない
まさかその常識まで覆してくるとは思わなかった
思っただけで勇み足したのは明らかに俺のミス
だが詐欺まがいのこの売り方を許すわけには行かない
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 09:23:19 ID:miXEYPxUO
12のクリスタルグランデの光の道には、びっくりしたが、13は絵がリアルなだけで壮観さが無いな。
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 09:26:32 ID:H0XTESU00
>>403
いやストーリ自体は単品だよ。
今回のFFはファブラノヴァクリスタルってプロジェクトで作品を作っていて
その中でファブラ神話というものが三作品で共通してる
クリスタルから元に戻る条件とか女神とか神話に関連する謎は三作品プレイして
初めて判明する
だけど神話と関係ない内容、例えばコクーン市民は最終的にどうなったのか等の
謎は三作品をプレイしても解消されることはないよ
いやストーリ自体は単品だよ。
今回のFFはファブラノヴァクリスタルってプロジェクトで作品を作っていて
その中でファブラ神話というものが三作品で共通してる
クリスタルから元に戻る条件とか女神とか神話に関連する謎は三作品プレイして
初めて判明する
だけど神話と関係ない内容、例えばコクーン市民は最終的にどうなったのか等の
謎は三作品をプレイしても解消されることはないよ
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 09:27:21 ID:yE3k6lcg0
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 09:28:56 ID:gucjO46H0
発売前から言われてたのは
三つとも物語りにつながりは無い、でも神話は共通
だったはず
無印のキーになる神話は無印ではぼかす、補完は別のタイトルで(どのタイトルかは不明)
これが公式アナウンスだそうで、言葉も出ない
三つとも物語りにつながりは無い、でも神話は共通
だったはず
無印のキーになる神話は無印ではぼかす、補完は別のタイトルで(どのタイトルかは不明)
これが公式アナウンスだそうで、言葉も出ない
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 09:35:10 ID:VGmkxjsmO
理屈があったら最後の奇跡の感動が薄れるし、説明なくてもかまわないと思うんだけど？
理由のある奇跡はもはや必然でしかないって、誰かが言ってたの思い出したわ
他の2作だって補完のために創られるわけじゃなし(ノ∇≦*)
理由のある奇跡はもはや必然でしかないって、誰かが言ってたの思い出したわ
他の2作だって補完のために創られるわけじゃなし(ノ∇≦*)
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 09:36:31 ID:kUVMHW/50
奇跡はうちらの得意技とか言ってなかったっけ？
それって必然ってことじゃねえの？
それって必然ってことじゃねえの？
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 09:37:34 ID:sNgXCyKY0
なんだ、結局市民はクリスタルの結晶化した後再構築されて生き返った。になったのか
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 10:19:45 ID:o2j21AsV0
シナリオ分岐してエンディングが複数あるゲームで、そのうちの一つではこうなりますって感じの話だったな
ファングとヴァニラを掘り下げたルートだから他キャラは途中から影が薄くなるっつーか
半端なことしかできないのに「全員が主人公」とかよく言えたもんですね
ファングとヴァニラを掘り下げたルートだから他キャラは途中から影が薄くなるっつーか
半端なことしかできないのに「全員が主人公」とかよく言えたもんですね
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 10:24:28 ID:yHDVn6gc0
市民は大半は死んだんじゃないの。
エンディングであんまり見せたくないからあえて語らなかっただけで。
エンディングであんまり見せたくないからあえて語らなかっただけで。
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 10:24:35 ID:kUVMHW/50
結局、ライトニングやスノウじゃなくても、
ファングとヴァニラが仲間になるパーティーが主役になるんだしな
ライトやスノウはバルトアンデルスに操られてただけで
もし死んだら他に代わりを作ればいいって設定が、もうね
主人公の意味ねえじゃんwと
ファングとヴァニラが仲間になるパーティーが主役になるんだしな
ライトやスノウはバルトアンデルスに操られてただけで
もし死んだら他に代わりを作ればいいって設定が、もうね
主人公の意味ねえじゃんwと
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 10:26:27 ID:z6UYw4bJ0
今クリアしました。
クリア後の要素とかないの？
クリア後の要素とかないの？
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 10:28:36 ID:W/wjE6Nr0
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 10:51:23 ID:SwdFf6l+O
まったく同じハードで発売が３ヶ月ペースなら３作補完計画でもかまわんが、次のアギトやヴェルサスっていつなのよ？
だいたいストーリーにしても毎イベ、毎章ごとにオートクリップ読んだりすると思ってんのかね？
さらには根本は小説も読んでねみたいなのがうぜー
あくまでもソフト１本で完結させるべきで、13って名乗る別作品はパラレルや外伝であるべきだろ。
だいたいストーリーにしても毎イベ、毎章ごとにオートクリップ読んだりすると思ってんのかね？
さらには根本は小説も読んでねみたいなのがうぜー
あくまでもソフト１本で完結させるべきで、13って名乗る別作品はパラレルや外伝であるべきだろ。
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 10:56:39 ID:H0XTESU00
>>416
ヴェルサスやアギトは神話のみしか共通してないよ
ヴェルサスやアギトは神話のみしか共通してないよ
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 11:04:27 ID:kUVMHW/50
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 11:08:39 ID:W/wjE6Nr0
アルティマニア情報によると北瀬が一年かけて考えた力作神話じゃなかったっけ。
正直、厨房のノートと変わらんと思うが。見てもらいたくて仕方が無いんだろ。
正直、厨房のノートと変わらんと思うが。見てもらいたくて仕方が無いんだろ。
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 11:11:15 ID:SwdFf6l+O
>>417 わかってるが肝心な部分は３作しないとわからないんだろ？
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 11:14:29 ID:kUVMHW/50
＞395 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 07:58:08 ID:H0XTESU00
＞そもそも今回起きた奇跡には理由付けがされていて
＞それは無印、ヴェルサス、アギトの３つを全部やらないと解明されないのに
＞何で無印だけで理解しようとしてるんだ？
これがもう詐欺的だって言ってんのに分かんねえかなぁ
＞そもそも今回起きた奇跡には理由付けがされていて
＞それは無印、ヴェルサス、アギトの３つを全部やらないと解明されないのに
＞何で無印だけで理解しようとしてるんだ？
これがもう詐欺的だって言ってんのに分かんねえかなぁ
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 11:16:08 ID:W/wjE6Nr0
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 11:21:04 ID:SwdFf6l+O
>>422 さらに出すなんて詐欺もええとこだろｗ
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 11:23:16 ID:GSciMweP0
まじめに信者と議論しているアンチたちよ
俺と信者のレスのやりとりを見返して欲しい
こいつらにはなに言っても無駄なんだ
どいつもこいつも原理主義過激派のテロリストとしてやっていける一級の才能を秘めている
信者は主人公達が頭からつま先まで常に正しいと思ってるんだ
人格の形成からすでにおかしいからこんなに話がかみあわないんだ
もはやリテラシーの問題を超越してる連中ばかり
無駄なんだ
ようするにこいつら本当の意味で信者になったんだ
本来こんなそこらの絵本のお話にも劣るクソストーリーに迎合する必要はないんだ
FF13は過去最低のFFだった。話が破綻しているから
信者にはそれが理解できない。お話は常に正しいはずだから
それだけ
俺と信者のレスのやりとりを見返して欲しい
こいつらにはなに言っても無駄なんだ
どいつもこいつも原理主義過激派のテロリストとしてやっていける一級の才能を秘めている
信者は主人公達が頭からつま先まで常に正しいと思ってるんだ
人格の形成からすでにおかしいからこんなに話がかみあわないんだ
もはやリテラシーの問題を超越してる連中ばかり
無駄なんだ
ようするにこいつら本当の意味で信者になったんだ
本来こんなそこらの絵本のお話にも劣るクソストーリーに迎合する必要はないんだ
FF13は過去最低のFFだった。話が破綻しているから
信者にはそれが理解できない。お話は常に正しいはずだから
それだけ
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 12:17:13 ID:VGmkxjsmO
物語が正しい？とか意味わかんないけど、仮にそうだとして、
物語が正しいと信じることと自分の価値基準が正しいと信じることの相同性をわかって言ってるの？
自己批判にもなってることをわかってるならかまわないけど
物語が正しいと信じることと自分の価値基準が正しいと信じることの相同性をわかって言ってるの？
自己批判にもなってることをわかってるならかまわないけど
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 12:18:07 ID:yE3k6lcg0
>>424の言うことはもっともなんだが……。
要は楽しみ方の問題じゃないのか？
面白さなんて誰から見ても同じなわけがないし、
人の考えを無理やり曲げようとしたって自分には何のメリットもない。
面白ければ面白い。つまらないならつまらない。
感受性（？）なんて人それぞれなんだからそれでいいじゃん。
俺は比較的に今作は楽しめたし好きな作品なんだけど、アンチの主張も十分に理解できるよ。
相変わらずの一本道、大したことないシナリオ、意味不明なエンディング云々……。
でもいいじゃないか。完璧な作品なんてそう多くないだろう？
だから信者は一々アンチに反論したりせずに楽しんでいればいい。
アンチだってつまらないならつまらないで良いけど、信者をわざわざ罵倒する必要がない。
>>424の言うとおり無駄なんだよ。第一根本から考えの違うアンチと信者が和解（？）できると思うか？
そこ考え直してみようよ。信者は本スレで、アンチは葬式で十分に楽しめるじゃないか。
俺はここで皆のクリア後の感想でも眺めることにするよ。
要は楽しみ方の問題じゃないのか？
面白さなんて誰から見ても同じなわけがないし、
人の考えを無理やり曲げようとしたって自分には何のメリットもない。
面白ければ面白い。つまらないならつまらない。
感受性（？）なんて人それぞれなんだからそれでいいじゃん。
俺は比較的に今作は楽しめたし好きな作品なんだけど、アンチの主張も十分に理解できるよ。
相変わらずの一本道、大したことないシナリオ、意味不明なエンディング云々……。
でもいいじゃないか。完璧な作品なんてそう多くないだろう？
だから信者は一々アンチに反論したりせずに楽しんでいればいい。
アンチだってつまらないならつまらないで良いけど、信者をわざわざ罵倒する必要がない。
>>424の言うとおり無駄なんだよ。第一根本から考えの違うアンチと信者が和解（？）できると思うか？
そこ考え直してみようよ。信者は本スレで、アンチは葬式で十分に楽しめるじゃないか。
俺はここで皆のクリア後の感想でも眺めることにするよ。
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 12:28:27 ID:VGmkxjsmO
つい釣られた
本当に申し訳ない
本当に申し訳ない
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 12:29:02 ID:x+GHID680
おはよ
擁護派のみなさん
一流の文学を読んで、日本語と感性を磨きましょう。
映像作品もいいけど、たまには活字読まないとだめだよ。
擁護派のみなさん
一流の文学を読んで、日本語と感性を磨きましょう。
映像作品もいいけど、たまには活字読まないとだめだよ。
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 12:30:43 ID:12zd4yIb0
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 12:36:48 ID:JnB18Z4H0
葬式スレ勢い1100
感想スレ勢い 700
感想スレ勢い 700
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 12:41:32 ID:yE3k6lcg0
>>426
なるほど、ゲハゲハしまくりなのか。
でも何て言うかな、論争を見ていると哀しくなってくるんだよ。
擁護派だって素直に楽しめたらいいのにと思うし
アンチだって「何でこんな糞ゲー楽しめるんだよw」とかわざわざ信者に言うことでもないじゃん？
何か感情が高ぶって>>426とか色々書いちまった
スレ汚しすまん
なるほど、ゲハゲハしまくりなのか。
でも何て言うかな、論争を見ていると哀しくなってくるんだよ。
擁護派だって素直に楽しめたらいいのにと思うし
アンチだって「何でこんな糞ゲー楽しめるんだよw」とかわざわざ信者に言うことでもないじゃん？
何か感情が高ぶって>>426とか色々書いちまった
スレ汚しすまん
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 12:45:40 ID:DnSme5Xn0
ＥＤから世界を敵に回しても大切な人を守りたかった
という想い受け取りました＞＜
世界を敵にまわしたの板で叩かれまくりです
という想い受け取りました＞＜
世界を敵にまわしたの板で叩かれまくりです
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 12:46:05 ID:t2yy1xYLO
>>431
実際に買ってクリアまでしてあのEDだから、文句も言いたくなるだろ
しかも擁護派は自分たちの脳内でストーリーを改変してるし
アンチからしても、逆に擁護派にFF13を貶められてるように感じるわけだ
実際に買ってクリアまでしてあのEDだから、文句も言いたくなるだろ
しかも擁護派は自分たちの脳内でストーリーを改変してるし
アンチからしても、逆に擁護派にFF13を貶められてるように感じるわけだ
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 12:48:59 ID:pVqCHLaBO
結局、ff13とドラクエ6どっちから始めるべき？
迷うんだよなぁ・・
迷うんだよなぁ・・
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 12:53:01 ID:12zd4yIb0
>>433
なんか一時期いた人たちでしょ？
片方のは良いと思ったけどなあ。
オーファンを倒した理由とかシ骸から戻った理由とかは「奇跡」で片付けるよりもあっちの説明のほうが納得いった。
他の１３関連のスレでもあのコピペ貼られてて、結構みんな納得してたみたいだし。
もう片方のヴァニラ＝女神の人はエピソード０で粉々に否定されてたけどｗ
考察スレでも邪魔者扱いされてたし。
なんか一時期いた人たちでしょ？
片方のは良いと思ったけどなあ。
オーファンを倒した理由とかシ骸から戻った理由とかは「奇跡」で片付けるよりもあっちの説明のほうが納得いった。
他の１３関連のスレでもあのコピペ貼られてて、結構みんな納得してたみたいだし。
もう片方のヴァニラ＝女神の人はエピソード０で粉々に否定されてたけどｗ
考察スレでも邪魔者扱いされてたし。
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 12:53:01 ID:43AKaVDP0
613 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2010/01/30(土) 03:25:43 ID:y/oLXPDW0
>>599に追記
下界の冥碑によるとクリスタルからの復活は普通に信じられていた
黙示戦争のとき女神はラグナロクをクリスタル化してとめた
今回もクリスタル化で救う
例えばコクーンの人々をクリスタル化して命を消えないようにするとか
主人公達がクリスタル化したのは女神の歌声の影響？
・最後の「奇跡」にはクリスタル神話に関わる理由があるが今回は「断章」などで匂わせるだけにした。
とあるし。
クリスタル神話ってのはファルシの使命を達成したらクリスタルになって
ずっと眠って新しい素敵な世界になったら目覚められるとかそんなのかなあと予想
今回は女神の力だからファルシの使命とか関係ないとして、
コクーンの人もすぐ目覚めるのかずっと後に目覚めるのかわからんけど
（4人がすぐ目覚めたのはヴァニラたちのおかげとして）
とりあえず死んでないと解釈すると少し気が楽
物語のスタートはクリスタル化は死も同然だったけど
復活できる希望があるしファングとヴァニラがクリスタル化したとわかっても
物語の冒頭ほど絶望的なことではないな、と思われる
>>599に追記
下界の冥碑によるとクリスタルからの復活は普通に信じられていた
黙示戦争のとき女神はラグナロクをクリスタル化してとめた
今回もクリスタル化で救う
例えばコクーンの人々をクリスタル化して命を消えないようにするとか
主人公達がクリスタル化したのは女神の歌声の影響？
・最後の「奇跡」にはクリスタル神話に関わる理由があるが今回は「断章」などで匂わせるだけにした。
とあるし。
クリスタル神話ってのはファルシの使命を達成したらクリスタルになって
ずっと眠って新しい素敵な世界になったら目覚められるとかそんなのかなあと予想
今回は女神の力だからファルシの使命とか関係ないとして、
コクーンの人もすぐ目覚めるのかずっと後に目覚めるのかわからんけど
（4人がすぐ目覚めたのはヴァニラたちのおかげとして）
とりあえず死んでないと解釈すると少し気が楽
物語のスタートはクリスタル化は死も同然だったけど
復活できる希望があるしファングとヴァニラがクリスタル化したとわかっても
物語の冒頭ほど絶望的なことではないな、と思われる
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 12:56:31 ID:yE3k6lcg0
>>433
俺が言っているのは、作品への文句を言うな、ということじゃないんだ。
別にEDとかストーリーとかが不満なのは分かる。
俺もさすがにあれはちょっと……と思ったさ。
俺が言ってるのは信者は楽しそうに泳がせて（表現おかしいが）おけばいいんじゃないってこと。
これ信者においても同じな。
イラっとくるんなら、心の中で嘲笑すればいいんだ。
その方が勝ち誇れるし、スレも良い方向へ発展していく
俺が言っているのは、作品への文句を言うな、ということじゃないんだ。
別にEDとかストーリーとかが不満なのは分かる。
俺もさすがにあれはちょっと……と思ったさ。
俺が言ってるのは信者は楽しそうに泳がせて（表現おかしいが）おけばいいんじゃないってこと。
これ信者においても同じな。
イラっとくるんなら、心の中で嘲笑すればいいんだ。
その方が勝ち誇れるし、スレも良い方向へ発展していく
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 12:57:04 ID:qOZnGZy3O
いや～～感動した！！
信じ続ければ起きる奇跡いいじゃない
素直に感動した！
信じ続ければ起きる奇跡いいじゃない
素直に感動した！
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 13:00:59 ID:x+GHID680
>>437
なにこの無菌状態で育てられたお坊ちゃんみたいな思想
なにこの無菌状態で育てられたお坊ちゃんみたいな思想
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 13:04:14 ID:12zd4yIb0
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 13:05:39 ID:x+GHID680
案外ニートは無菌状態を保ててることが多いけどな。
純粋すぎて抵抗力がないから、外に出ると死んでしまう。
純粋すぎて抵抗力がないから、外に出ると死んでしまう。
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 13:09:32 ID:yE3k6lcg0
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 13:10:43 ID:yE3k6lcg0
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 13:11:55 ID:12zd4yIb0
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 13:14:08 ID:yE3k6lcg0
>>444
>>444から見たら俺も擁護派に見えるのだろうか
別に信者ってわけでもないんだがな
感想か、俺は発売前から主題歌が大好きで感動しまくってたから
エンディングでこれ来たらやばいぞ～とか思いつつ
いざエンディングで涙流す準備万端だったのに
一滴も垂れてこなかったという；；
>>444から見たら俺も擁護派に見えるのだろうか
別に信者ってわけでもないんだがな
感想か、俺は発売前から主題歌が大好きで感動しまくってたから
エンディングでこれ来たらやばいぞ～とか思いつつ
いざエンディングで涙流す準備万端だったのに
一滴も垂れてこなかったという；；
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 13:19:44 ID:gRSELqcf0
おもしろかった！
ライトニングのシードライブ(ブラスターアビリティ)かっこいい！
ライトニングのシードライブ(ブラスターアビリティ)かっこいい！
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 13:21:46 ID:12zd4yIb0
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 13:24:05 ID:x+GHID680
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 13:24:05 ID:awo0Uz1x0
10は、バッドエンドすぎて泣いた。
10-2は、ハッピーエンドで嬉しくて泣いた。
13は、ファングとヴァニラの事思って、ちょっとホロリくらい。
10-2は、ハッピーエンドで嬉しくて泣いた。
13は、ファングとヴァニラの事思って、ちょっとホロリくらい。
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 13:24:39 ID:clZbMpxH0
ヤマダ電機に行ったら、マリオは特別棚確保して売っていたけど、
FF13は他のソフトと同じ扱いで棚に並んでいたｗ
FF13は終わったんだなと実感したよ。
FF13は他のソフトと同じ扱いで棚に並んでいたｗ
FF13は終わったんだなと実感したよ。
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 13:29:04 ID:12zd4yIb0
>>448
なにもここで書き込んでる＝ネラーってわけでもあるまい。
オレもゲーム関連のスレにちょっと書き込みするレベルで、
「２次元興味なし、裸眼、アウトドア派」とネラーとは対照的な生活送ってるし
>>450
まあハードの普及率っていう分母を考えたらよくがんばったんじゃない？
なにもここで書き込んでる＝ネラーってわけでもあるまい。
オレもゲーム関連のスレにちょっと書き込みするレベルで、
「２次元興味なし、裸眼、アウトドア派」とネラーとは対照的な生活送ってるし
>>450
まあハードの普及率っていう分母を考えたらよくがんばったんじゃない？
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 13:30:54 ID:yE3k6lcg0
>>447
10はな、あれだよ。
マンUとバルサのCL決勝の真っ最中にエンディングだったからな
チャンネル切り替えが忙しくて感動が薄れちまったわw
>>448
いや、俺は大丈夫だ、そう信じているよ
常にスレを監視するようなねらーではない
自分の書き込みを見ていると記述力の無さに泣けてくるよ。
ファルシ＝学生は勉強でもしてきます
10はな、あれだよ。
マンUとバルサのCL決勝の真っ最中にエンディングだったからな
チャンネル切り替えが忙しくて感動が薄れちまったわw
>>448
いや、俺は大丈夫だ、そう信じているよ
常にスレを監視するようなねらーではない
自分の書き込みを見ていると記述力の無さに泣けてくるよ。
ファルシ＝学生は勉強でもしてきます
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 13:32:26 ID:x+GHID680
FF7がすべての元凶だよなあ。
グラを持てはやしすぎた。
DQみたいに、ゲーム性の基本を受け継ぎながら
進化してれば、今頃違う状態だったんだろうけど。
FF7って、それ以前のFFとは別ゲーだったもんな。
グラを持てはやしすぎた。
DQみたいに、ゲーム性の基本を受け継ぎながら
進化してれば、今頃違う状態だったんだろうけど。
FF7って、それ以前のFFとは別ゲーだったもんな。
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 13:33:17 ID:vVhBQIv+O
このスレ臭うよ！！
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 13:33:54 ID:yHDVn6gc0
サラがクリスタルになったときは大騒ぎしたくせに、
ヴァニラたちの時はふーん、そんなことより結婚してってのは酷いよね。
まぁファングとかメンバーに心の底では嫌われてたから仕方ないけど。
ヴァニラたちの時はふーん、そんなことより結婚してってのは酷いよね。
まぁファングとかメンバーに心の底では嫌われてたから仕方ないけど。
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 13:36:00 ID:x+GHID680
勉強するなんてえらいな
ファルシ＝学生 がんばれ
いい高校入っていい大学でないと、社会に出てから苦労する。
俺はどちらかと言えば苦労してない方なんだけど、
中学時代の友人とか見てて切にそう思う。
ファルシ＝学生 がんばれ
いい高校入っていい大学でないと、社会に出てから苦労する。
俺はどちらかと言えば苦労してない方なんだけど、
中学時代の友人とか見てて切にそう思う。
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 13:38:29 ID:H0XTESU00
>>421
詐欺の意味がわからん。
FF13が発売してプレイしたら未完成。「実はほかで解決するんですよ」
っていきなり言われたのならわかるけど
FF13が発売する数年前から言われてたのに何言ってるんだ？
詐欺の意味がわからん。
FF13が発売してプレイしたら未完成。「実はほかで解決するんですよ」
っていきなり言われたのならわかるけど
FF13が発売する数年前から言われてたのに何言ってるんだ？
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 13:39:33 ID:TK+DCxDWP
ヴェルサスすら駄目だったらFF見限ります
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 13:47:37 ID:clZbMpxH0
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 13:55:54 ID:H0XTESU00
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 14:02:08 ID:JnB18Z4H0
コクーン市民がどうなったのか
セラとドッジはなんですぐその場に戻って来たのか
ファングとヴァニラがクリスタルになったのに何故みんな冷静だったのか
なんてことは他作品をプレイしてもわからないってことなのか
セラとドッジはなんですぐその場に戻って来たのか
ファングとヴァニラがクリスタルになったのに何故みんな冷静だったのか
なんてことは他作品をプレイしてもわからないってことなのか
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 14:04:22 ID:H0XTESU00
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 14:04:39 ID:X3A2KuivO
でさ、マジでこのキチガイジコマンストーリーを理解できたやついるの？
オーファン戦で、ファングが『全部背負ってやらぁ～』つって
なぜかバニラを攻撃しようとする場面説明して。
そのあとライトニングが『バニラを攻撃してどうする！1人で背負うな』って言うんだが
雰囲気だけで考えた？もしかしてキャラクター設定すらちゃんとしてないバカが考えたの？
ファングはこのシーンの前に、こんなこと言ってた
バニラ『ダメ！みんなで誓ったよ。コクーンを守るんだって！』
ファング『そのずっと前に誓ってんだよ！家族を守るってな』
つまりファングはコクーンよりバニラのが大事！それはそれで人間らしい設定でよかった。
なのにその少しあとでは『これが私の使命だ！邪魔すんなら』と皆を攻撃！
バニラにも攻撃しようとする始末。
結局ファングはなにがしたかったん？もしかしてキャラクター設定なし？
雰囲気盛り上げるために、かっこよさそうなセリフを言わせてるだけ？
なんなの？バニラを攻撃してまでファングがやりたかったことってなに？
『家族を守るって誓いはどうしたん？』
『コクーンなんて滅んでもいい。仲間が死骸になるよりマシだ！』って言ったのはだれ？
ストーリー考えたアホは反省しろや
オーファン戦で、ファングが『全部背負ってやらぁ～』つって
なぜかバニラを攻撃しようとする場面説明して。
そのあとライトニングが『バニラを攻撃してどうする！1人で背負うな』って言うんだが
雰囲気だけで考えた？もしかしてキャラクター設定すらちゃんとしてないバカが考えたの？
ファングはこのシーンの前に、こんなこと言ってた
バニラ『ダメ！みんなで誓ったよ。コクーンを守るんだって！』
ファング『そのずっと前に誓ってんだよ！家族を守るってな』
つまりファングはコクーンよりバニラのが大事！それはそれで人間らしい設定でよかった。
なのにその少しあとでは『これが私の使命だ！邪魔すんなら』と皆を攻撃！
バニラにも攻撃しようとする始末。
結局ファングはなにがしたかったん？もしかしてキャラクター設定なし？
雰囲気盛り上げるために、かっこよさそうなセリフを言わせてるだけ？
なんなの？バニラを攻撃してまでファングがやりたかったことってなに？
『家族を守るって誓いはどうしたん？』
『コクーンなんて滅んでもいい。仲間が死骸になるよりマシだ！』って言ったのはだれ？
ストーリー考えたアホは反省しろや
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 14:07:40 ID:kUVMHW/50
ストーリー以外見るべきものがないゲームなのに、
ストーリーをそのゲーム内で完結できないなら詐欺じゃねえの？
フルコースでデザートでないのと一緒だぞ
FF13はメインディッシュもないがｗ
ストーリーをそのゲーム内で完結できないなら詐欺じゃねえの？
フルコースでデザートでないのと一緒だぞ
FF13はメインディッシュもないがｗ
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 14:07:58 ID:eBgHc+yJ0
少なくともバニラ攻撃しようとする理由は
ラグナロクになってコクーン潰しに反対するバニラが
ファング止めにかかるから
ラグナロクになってコクーン潰しに反対するバニラが
ファング止めにかかるから
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 14:09:06 ID:EbTgyjfzO
FF13はシナリオに関してユーザーへの配慮が足りなかったね。
大作だからこその信頼や期待感ってあるけど、アンチとは別に今回は普段寛容な人もメーカーに対して注意喚起してる人が多いんじゃないかな。
大作だからこその信頼や期待感ってあるけど、アンチとは別に今回は普段寛容な人もメーカーに対して注意喚起してる人が多いんじゃないかな。
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 14:10:06 ID:x+GHID680
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 14:12:46 ID:X3A2KuivO
>>465俺の文章よくよめよ。
ファングはなにより仲間を大事にする設定だったんだよ。ずっとな。
『コクーンなんて滅んでもいい！』つってんだよ。バニラのためなら
どうしてキャラクター設定すらぐちゃぐちゃなんだよ
ファングはなにより仲間を大事にする設定だったんだよ。ずっとな。
『コクーンなんて滅んでもいい！』つってんだよ。バニラのためなら
どうしてキャラクター設定すらぐちゃぐちゃなんだよ
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 14:16:00 ID:rmRB+SXEO
ヴァニラを攻撃っつーか別に命をとるつもりだったわけではないだろ
自分を制止するヴァニラを気絶させてる間にラグナロク化しようってなだけで
自分を制止するヴァニラを気絶させてる間にラグナロク化しようってなだけで
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 14:18:11 ID:yE3k6lcg0
>>470
被ったw
被ったw
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 14:19:15 ID:x+GHID680
>>468
このスレの場合、擁護の人は思考停止してるから。
帰納法で考えるんじゃなくて、演繹法で考えてる。
「FF13は筋が通ってる」って結論を先に出して、そのための理屈を探す。
そのうち整合性が取れなくなって破綻するが、
「FF13は筋が通ってる」っていう結論を先に出しているので、気にしない。
このスレに関しては、そんな人ばっかり。
このスレの場合、擁護の人は思考停止してるから。
帰納法で考えるんじゃなくて、演繹法で考えてる。
「FF13は筋が通ってる」って結論を先に出して、そのための理屈を探す。
そのうち整合性が取れなくなって破綻するが、
「FF13は筋が通ってる」っていう結論を先に出しているので、気にしない。
このスレに関しては、そんな人ばっかり。
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 14:23:46 ID:x+GHID680
読み返したら、帰納法と演繹法逆だった
恥ずかしいｗ
恥ずかしいｗ
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 14:25:33 ID:PLsKKAiI0
エンディングに不快感を感じる。
①設定の解説や続編のゲーム等があるとストーリーやエンディングをより深く理解できる
②設定の解説や続編のゲーム等がないとストーリーやエンディングの意味がよく分からない
では全然違うと思うんだが
①設定の解説や続編のゲーム等があるとストーリーやエンディングをより深く理解できる
②設定の解説や続編のゲーム等がないとストーリーやエンディングの意味がよく分からない
では全然違うと思うんだが
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 14:29:25 ID:fLm4JSj1O
>>295
話の筋はそうなんだろう。
でも、最後の搭？に入る前は ファルシ破壊を阻止しろ だったのに、
騎兵隊のルシ化はあったにせよ
ろくに葛藤もなくファルシ破壊だから
主人公のやりたいことがよく見えない。
はじめから ファルシを倒してかりそめの平和から解放する だったらまだよかった。
あと、最後市民は全滅したのか？ってのも、明言がない以上平行線だろう。
個人的に物理的に考えるとほぼ全滅と思うけど、
ゲームのご都合奇跡で生きてるんだ、といわれればそうかもしれないし。
話の筋はそうなんだろう。
でも、最後の搭？に入る前は ファルシ破壊を阻止しろ だったのに、
騎兵隊のルシ化はあったにせよ
ろくに葛藤もなくファルシ破壊だから
主人公のやりたいことがよく見えない。
はじめから ファルシを倒してかりそめの平和から解放する だったらまだよかった。
あと、最後市民は全滅したのか？ってのも、明言がない以上平行線だろう。
個人的に物理的に考えるとほぼ全滅と思うけど、
ゲームのご都合奇跡で生きてるんだ、といわれればそうかもしれないし。
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 14:39:09 ID:Kjwt7YeM0
ライトニング達はノープランでオーファン２を倒したわけではない。
アニマを倒して遺跡が落下していくときに何が起こったかは覚えているな？
ファルシが破壊されるときには周りのものを巻き込んでクリスタル化する。
だからオーファンを倒しても全部クリスタル化したら落下の衝撃に耐えられると考えた。
ラグナロクの力で倒すとクリスタルごと破壊されてしまうが、自力で倒したためそうはならなかった。
そのまま落っこちると思っていたから「支えたのか」という言葉が。
コクーン落下の時点で市民全員はライトニング達同様クリスタル化が始まっていた
亀に踏まれてしんだ皆さんはご冥福をお祈りします
アニマを倒して遺跡が落下していくときに何が起こったかは覚えているな？
ファルシが破壊されるときには周りのものを巻き込んでクリスタル化する。
だからオーファンを倒しても全部クリスタル化したら落下の衝撃に耐えられると考えた。
ラグナロクの力で倒すとクリスタルごと破壊されてしまうが、自力で倒したためそうはならなかった。
そのまま落っこちると思っていたから「支えたのか」という言葉が。
コクーン落下の時点で市民全員はライトニング達同様クリスタル化が始まっていた
亀に踏まれてしんだ皆さんはご冥福をお祈りします
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 14:45:02 ID:yHDVn6gc0
あのフクロウさんはなんだったんだって。
なんか凄い奴みたいだけど意味がよく分からんかった。
なんか凄い奴みたいだけど意味がよく分からんかった。
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 14:49:22 ID:GJtPGcVrO
やっと終わった
12章からの物語に脳がついていけず唖然としたままエンディングだった
このシナリオ理解できた人っているの？
12章からの物語に脳がついていけず唖然としたままエンディングだった
このシナリオ理解できた人っているの？
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 14:51:46 ID:x+GHID680
>>478
鳥山って人が理解できたって言ってたよ
鳥山って人が理解できたって言ってたよ
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 15:00:08 ID:Mggoe+iAO
ファングの家族ってのはバニラ＋馬鹿御一行の事だろ
パルスで家族が増えたってってる場面があったし
自分がオーファンやれば皆使命から解放されるから一人で使命を背負おうとした
さっぱりわからないのがこっから先
御一行突如シ骸化
いきなり「これが背負う罪かい」とか言い出すわ
いきなり「壊れたルシ（壊れたルシってのも唐突過ぎ）は調教しちゃうお＾＾」って
ＳＭショーが始まってファングラグナロク化
なんなのこれ？
パルスで家族が増えたってってる場面があったし
自分がオーファンやれば皆使命から解放されるから一人で使命を背負おうとした
さっぱりわからないのがこっから先
御一行突如シ骸化
いきなり「これが背負う罪かい」とか言い出すわ
いきなり「壊れたルシ（壊れたルシってのも唐突過ぎ）は調教しちゃうお＾＾」って
ＳＭショーが始まってファングラグナロク化
なんなのこれ？
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 15:00:56 ID:fLm4JSj1O
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 15:12:03 ID:9osA+UeQi
目覚めたら、全裸のヴァニラが寄り添っている。
俺（ファルシ）のルシ（息子）が高まり、快感（エクスタリウム）
がAMP（増幅）される。
まずはバニラのマウスに俺のルシをインサート。
俺のルシが使命を果たし、ブレイクする。
パージされた俺の精液をバニラがゴクーンする。
涙目のバニラをバックスタフの体制にさせ、一旦シ骸となった俺の
ルシは再びAMP(増幅)。バニラのヴァギナに
俺のルシがラグナロクとなり、事態はケース白（ホワイト）。
インサートし、悶えるヴァニラ。
すでに意識朦朧のヴァニラを前に、オプティマチェンジ。
正常位でラッシュアサルトを仕掛ける。
俺（ファルシ）のルシから快感が閃光（ライト二ング）のように駆け巡る。
「白き生命の雫」をパージし、ヴァギナはクリスタルとなる。
こうしてゴクーンの平和は守られた。
俺（ファルシ）のルシ（息子）が高まり、快感（エクスタリウム）
がAMP（増幅）される。
まずはバニラのマウスに俺のルシをインサート。
俺のルシが使命を果たし、ブレイクする。
パージされた俺の精液をバニラがゴクーンする。
涙目のバニラをバックスタフの体制にさせ、一旦シ骸となった俺の
ルシは再びAMP(増幅)。バニラのヴァギナに
俺のルシがラグナロクとなり、事態はケース白（ホワイト）。
インサートし、悶えるヴァニラ。
すでに意識朦朧のヴァニラを前に、オプティマチェンジ。
正常位でラッシュアサルトを仕掛ける。
俺（ファルシ）のルシから快感が閃光（ライト二ング）のように駆け巡る。
「白き生命の雫」をパージし、ヴァギナはクリスタルとなる。
こうしてゴクーンの平和は守られた。
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 15:14:29 ID:kxdaBCyI0
パーティ全員処女とか
どこのテイルズだよ
ゴミみたいに氏んだ眼鏡中佐も仲間に加えるべきだったな
どこのテイルズだよ
ゴミみたいに氏んだ眼鏡中佐も仲間に加えるべきだったな
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 15:26:23 ID:H0XTESU00
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 15:38:12 ID:Qds+zMQ2O
コクーンを支える必要ってあったの？エンディングでちらっと聖府軍出てきたけど、なんでパルスにいるの？よくわからないから誰か説明して
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 15:48:11 ID:qIjM+/4lO
ヴァニラは彼氏いたんだろ
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 16:06:59 ID:EbTgyjfzO
コクーンはファルシの機能を失ったけど、マグマのように見えたり破壊されたり見えるのは外郭の部分だけで、パルスへの落下を防ぐ事で中の人の多くは救出する事が出来たとさっき脳内補完した。
そう考えないと話に救いがないから。
そう考えないと話に救いがないから。
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 16:17:33 ID:/EueOJ4yO
普通そう考えるだろ
全滅してるなら支える意味ねーし
全滅してるなら支える意味ねーし
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 16:19:33 ID:I2WTLT/u0
>>457
ＦＦやＤＱってタイトルは、ライトユーザーが多いんだよ
雑誌で情報仕入れたり、ネットでトレーラー見てるひとばっかじゃない
発売食前のＣＭ見て、あ、出るんだ、って知る人もいる
購入者全員に、購入前に情報を知らせなければ無意味
ＦＦやＤＱってタイトルは、ライトユーザーが多いんだよ
雑誌で情報仕入れたり、ネットでトレーラー見てるひとばっかじゃない
発売食前のＣＭ見て、あ、出るんだ、って知る人もいる
購入者全員に、購入前に情報を知らせなければ無意味
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 16:21:56 ID:X3A2KuivO
>>485もうコクーンには住めないから。そもそもコクーンはファルシ達が作った。
水、食料、電気、光(太陽)、エネルギー、こういった生活環境から文化や政治までファルシが作っている
その全てのエネルギーをコントロールしてるのがファルシエデン
オーファンを破壊するとファルシエデンは機能しなくなる。
だからエンディングでは光が失われたあと、街の電気は遮断され、
形成された街は崩壊しはじめた。
もちろん浮遊する力も無くなりパルスに落下しはじめる。
ロッシュ(サイコム親玉)の支持により『ルシ討伐を中止し、市民の救助にあたれ』と言われたやつらが
市民を載せて飛空挺にのっていたので、コクーン落下中でも飛空挺のやつらは生き残り
エンディングでコクーン市民が数名飛空挺からでてくる
そこでKYが一言
『結局コクーンは崩壊しちまったな～』
と、まるで他人事
崩壊したコクーンを見ながら我らが主人公が放った言葉は
『まるで奇跡だ。』
人が沢山死んだのにまるで奇跡だ。は無いだろ。
しかも、今まで水、食料から生活環境まで全てをファルシに任せていた人間が
いきなり弱肉強食の亀さんたちの大地に降り立ち、生き残れるはずがない。
あまりにも残酷な描写となるコクーンのその後は、写せないので、
とりあえず当初の予定通りにハッピーエンドにしようと
ワープでセラとドッヂが登場し、結婚して『おめでとう』で締めくくり。
なんともお粗末な作りである。
水、食料、電気、光(太陽)、エネルギー、こういった生活環境から文化や政治までファルシが作っている
その全てのエネルギーをコントロールしてるのがファルシエデン
オーファンを破壊するとファルシエデンは機能しなくなる。
だからエンディングでは光が失われたあと、街の電気は遮断され、
形成された街は崩壊しはじめた。
もちろん浮遊する力も無くなりパルスに落下しはじめる。
ロッシュ(サイコム親玉)の支持により『ルシ討伐を中止し、市民の救助にあたれ』と言われたやつらが
市民を載せて飛空挺にのっていたので、コクーン落下中でも飛空挺のやつらは生き残り
エンディングでコクーン市民が数名飛空挺からでてくる
そこでKYが一言
『結局コクーンは崩壊しちまったな～』
と、まるで他人事
崩壊したコクーンを見ながら我らが主人公が放った言葉は
『まるで奇跡だ。』
人が沢山死んだのにまるで奇跡だ。は無いだろ。
しかも、今まで水、食料から生活環境まで全てをファルシに任せていた人間が
いきなり弱肉強食の亀さんたちの大地に降り立ち、生き残れるはずがない。
あまりにも残酷な描写となるコクーンのその後は、写せないので、
とりあえず当初の予定通りにハッピーエンドにしようと
ワープでセラとドッヂが登場し、結婚して『おめでとう』で締めくくり。
なんともお粗末な作りである。
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 16:30:10 ID:LB0zUCFZ0
セラとドッジがなぜクリスタルから開放されたのかも謎だな。
ルシにしたファルシが死んだら開放される、とかあるのか？
全部とはいわないまでも、いろいろもうちょっと描写は欲しかったな。
「製作者がハッピーエンドと言ってるんだからハッピーエンド」はひど過ぎる。
ルシにしたファルシが死んだら開放される、とかあるのか？
全部とはいわないまでも、いろいろもうちょっと描写は欲しかったな。
「製作者がハッピーエンドと言ってるんだからハッピーエンド」はひど過ぎる。
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 16:30:21 ID:sTY+aSJT0
大丈夫、今頃あの三人が皆が必死んなって考え出した脳内補完や考察から
良さそうなの拾ってきて続編作ってるから。
そのうちおまえらの納得できるエンディングが見れるだろ。
良さそうなの拾ってきて続編作ってるから。
そのうちおまえらの納得できるエンディングが見れるだろ。
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 16:31:39 ID:LB0zUCFZ0
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 16:31:48 ID:Y8Rqp2P20
やっとクリアした・・・
ホント苦痛だったｗ
おそらくもう２度とやることはないだろう
ホント苦痛だったｗ
おそらくもう２度とやることはないだろう
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 16:35:57 ID:m3uRMbgL0
あーもううだうだうるせえな、擁護者ども。
少年漫画のようなぐちゃぐちゃのご都合主義ストーリーを
１０００人以上２３０億円かけて作ったのがこのありさま。
素人が書いた「ちょっと泣ける話」「FF１１ちょっと良い話」
なんかのほうがよっぽど泣けるわ。ちょっと読んで来い。
少年漫画のようなぐちゃぐちゃのご都合主義ストーリーを
１０００人以上２３０億円かけて作ったのがこのありさま。
素人が書いた「ちょっと泣ける話」「FF１１ちょっと良い話」
なんかのほうがよっぽど泣けるわ。ちょっと読んで来い。
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 16:39:14 ID:Qds+zMQ2O
なるほど。コクーン市民で生き残ったのはロッシュが命令して救った飛空挺の中にいた人たちだけか。主人公たちは何も救えてないじゃん。もちろんコクーン内部もクリスタル化してるんだよね？表面だけとか言わないよね？結局ロッシュが一番まともだったって感じたｗ
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 16:40:56 ID:qIjM+/4lO
まぁ前評判でどんなに売れようと
短期間でのこの中古の値崩れっぷりが全てを物語ってるよな
ところで手元に残しておくといい事って何？
DLCはないと言い切ってんでしょ？
短期間でのこの中古の値崩れっぷりが全てを物語ってるよな
ところで手元に残しておくといい事って何？
DLCはないと言い切ってんでしょ？
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 17:17:31 ID:Kgms58R40
>>496
俺は、クリスタル化＝死じゃなくて、クリスタル化＝眠り、ってことで補完してる
俺は、クリスタル化＝死じゃなくて、クリスタル化＝眠り、ってことで補完してる
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 17:29:31 ID:cQyljdlC0
ハガレンみたいだよな
目的の為に国を作って人を養殖しておいて、目的の為にその人達を殺すって
目的の為に国を作って人を養殖しておいて、目的の為にその人達を殺すって
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 17:36:22 ID:1wkYtptq0
>>491
アルティマニアによると、ライトニングたちのクリスタルから解放された「奇跡」は
FF13では全容がまだ明かされていない神話の中に記載されている「ある理由」が関わっているらしい
セラとドッジも同じ理由なんじゃないの？
アルティマニアによると、ライトニングたちのクリスタルから解放された「奇跡」は
FF13では全容がまだ明かされていない神話の中に記載されている「ある理由」が関わっているらしい
セラとドッジも同じ理由なんじゃないの？
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 17:38:59 ID:5abrWy1e0
結局は神の意志、ご都合主義
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 17:49:52 ID:X3A2KuivO
神の奇跡で最後を全て片付けるから主人公たちのやってることが、あやふやになる。
セラとドッヂが復活したのが『神の奇跡』で
ルシの印が消えたのは『信じる奇跡』だってよ(笑)
どんだけユーザーをバカにしてんだよ。対象年齢七歳か。このゲームは。
奇跡が得意技とか、日本語としてもスゲーし
セラとドッヂが復活したのが『神の奇跡』で
ルシの印が消えたのは『信じる奇跡』だってよ(笑)
どんだけユーザーをバカにしてんだよ。対象年齢七歳か。このゲームは。
奇跡が得意技とか、日本語としてもスゲーし
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 17:51:19 ID:oX+BIljZ0
ヴァニラがライト達（セラ、ドッジ含む）をクリスタルから解放したのは、
神の意志とは関係ないと思うな。
神の意志は、コクーン破壊＆人類再生まででしょ。
ファングとヴァニラがコクーンを支えたのは、どっちなんだろ？
個人的には、ファングとヴァニラの意志だと思いたいなぁ。
神の意志とは関係ないと思うな。
神の意志は、コクーン破壊＆人類再生まででしょ。
ファングとヴァニラがコクーンを支えたのは、どっちなんだろ？
個人的には、ファングとヴァニラの意志だと思いたいなぁ。
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 17:54:44 ID:x+GHID680
大体オーファン戦で、まともにストーリー追ってきたやつは
「こいつ倒しちゃダメだろ」
って思うからなあ…
RPGの意味を考えれば、主人公に共感できないのは致命的
作者の中では筋が通ってたのかもしれないけど、
人に物事を伝えるのが下手なんだと思う。
「こいつ倒しちゃダメだろ」
って思うからなあ…
RPGの意味を考えれば、主人公に共感できないのは致命的
作者の中では筋が通ってたのかもしれないけど、
人に物事を伝えるのが下手なんだと思う。
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 17:59:40 ID:X3A2KuivO
アルティママニア
鳥山『最後クリスタルから復活したのは、ありえない奇跡。
信じてるものがあればなんでもできる』
ぷっ(笑)どんな難解な謎も全て奇跡で片付けられたらストーリーなんてめちゃくちゃだろ。
鳥山『最後クリスタルから復活したのは、ありえない奇跡。
信じてるものがあればなんでもできる』
ぷっ(笑)どんな難解な謎も全て奇跡で片付けられたらストーリーなんてめちゃくちゃだろ。
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:03:46 ID:rvR9RVjx0
仲間達のために犠牲になった牙とバニラに感動するべきなのかもしれんが、
何かもうそれすらどうでも良くなるほど
コクーンの住人達があまりにもかわいそうすぎるな…
何かもうそれすらどうでも良くなるほど
コクーンの住人達があまりにもかわいそうすぎるな…
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:08:17 ID:x+GHID680
ライト一味のやったことって、
自分たちのイデオロギーの実現を武力で強行しただけだからな。
世間から見れば、ただのテロリスト
自分たちのイデオロギーの実現を武力で強行しただけだからな。
世間から見れば、ただのテロリスト
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:15:14 ID:KJQzZYwB0
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00138733.jpg
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今日はじめたばっかりだけどアフロのしつこいセクハラにはワロタ
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今日はじめたばっかりだけどアフロのしつこいセクハラにはワロタ
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:16:35 ID:kUVMHW/50
>>500
うわぁ、勿体付けやがってうぜえよ・・・・
うわぁ、勿体付けやがってうぜえよ・・・・
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:18:47 ID:lBW04x050
他の二つのゲームも無印と同じ世界観、そして神話とやらが共通してるんだよな。
つうことはヴェルサス、アギトも主人公達が危機に陥ったって「神話の奇跡」で救われるってことじゃん。
信じることで全てが解決するなら長々とゲームをやる必要がねえわ。
無印と同じ神話オチなのが分かっているのだから、そんな糞ゲー誰が買うものか。
こんな糞設定、シナリオにOKを出したヤツの顔が見てみたい。
つうことはヴェルサス、アギトも主人公達が危機に陥ったって「神話の奇跡」で救われるってことじゃん。
信じることで全てが解決するなら長々とゲームをやる必要がねえわ。
無印と同じ神話オチなのが分かっているのだから、そんな糞ゲー誰が買うものか。
こんな糞設定、シナリオにOKを出したヤツの顔が見てみたい。
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:20:08 ID:kUVMHW/50
そうだな、ファルシが試練を与え、奇跡で片付けられるんなら
俺らプレイヤーがプレーする必要ないよな
どうせ救われるんだろ？
俺らプレイヤーがプレーする必要ないよな
どうせ救われるんだろ？
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:20:24 ID:G/jgTIVYO
クリアしてないけど、とりあえず飽きた～。
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:20:40 ID:kKx+3wvB0
そもそもこのゲームでいう「奇跡」て何なんだ？
確率の低いできごとが重なって起こることなのか、
ファルシだ神だの人知を超える力で起こることのどっちなんだろう？
後者なんだろうけど、後者だとなんでもありだからわけが分からなくなる。
まあ、そもそもファルシは人をルシにしたりシ骸に出来るとかの時点でわけわからんが。
あと、「神話が明らかになると話の筋が見える」らしいが、そもそも神話ってなんなんだよ？
ようはおとぎ話じゃないのかよ？
確率の低いできごとが重なって起こることなのか、
ファルシだ神だの人知を超える力で起こることのどっちなんだろう？
後者なんだろうけど、後者だとなんでもありだからわけが分からなくなる。
まあ、そもそもファルシは人をルシにしたりシ骸に出来るとかの時点でわけわからんが。
あと、「神話が明らかになると話の筋が見える」らしいが、そもそも神話ってなんなんだよ？
ようはおとぎ話じゃないのかよ？
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:23:09 ID:WFDESm2mO
かす
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:25:46 ID:PDbivdli0
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:26:15 ID:h1TLM2I3O
お伽話でもいいんだけど十分一作内で納得いく描写になってないんだよな
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:27:15 ID:kKx+3wvB0
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:29:07 ID:RcrIfT7A0
ヴェルサスは、たぶん買うと思うけど、アギトはなあ
おこちゃまグラフィックなんなら、たぶん俺買わないわ
3部作っていうんなら、3つともまともなグラで出してくれよな
おこちゃまグラフィックなんなら、たぶん俺買わないわ
3部作っていうんなら、3つともまともなグラで出してくれよな
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:30:06 ID:x+GHID680
普段は世間で名作と呼ばれる小説しか読まないから気づかなかったけど、
素人の書くプロットはきついな、と気づかせてくれた迷作だったわ。
素人の書くプロットはきついな、と気づかせてくれた迷作だったわ。
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:30:52 ID:x+GHID680
大体、「FFアギト」ってウルトラマンじゃないんだからさ…
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:31:38 ID:8+eqltgGO
そもそもパルスにあれだけ瞑碑があるって事はルシもかなりの人数居たはずで中には達成してクリスタル化した人もそれなりに居そうなもんなのにファング達二人しか残ってないのはどういう事なのよ
と思った
と思った
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:34:25 ID:u8Ec9Cvb0
こいつまだいるのか
コクーン内部は落ちても死なない
ヴァニラとファングはそれを知らなかったので飛び降りるのに躊躇した
コクーン内部は落ちても死なない
ヴァニラとファングはそれを知らなかったので飛び降りるのに躊躇した
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:36:23 ID:X3A2KuivO
ヴェルサスでも『奇跡』で全てが片付くようなら、FFはもう終わるだろう。
ストーリー臭すぎ
ストーリー臭すぎ
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:37:25 ID:Mggoe+iAO
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:40:16 ID:x+GHID680
魔王が現れて、人々はつらい生活を送っていた
見かねた天使は、勇者に魔王を倒して下さいとお願いした
勇者は家でビーフシチューを作った
そのとき「奇跡」が起こった
これにより世界は救われたのである
正直FFはこのレベル
見かねた天使は、勇者に魔王を倒して下さいとお願いした
勇者は家でビーフシチューを作った
そのとき「奇跡」が起こった
これにより世界は救われたのである
正直FFはこのレベル
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:41:21 ID:u8Ec9Cvb0
クリスタルがコクーンを支えた時、人が死んだとか言ってる奴は
コクーンの繭の構造を知らず、表面でつぶれたと言ってる奴だけになる
わからないんだろうなー
コクーンの繭の構造を知らず、表面でつぶれたと言ってる奴だけになる
わからないんだろうなー
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:42:26 ID:H0XTESU00
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:42:40 ID:FztLVHt1O
奇跡っていうのは、DQ6のような
あり得ない偶然が幾重にも重なって
不可能をこじ開けるストーリーを言うんじゃねえの？
あり得ない偶然が幾重にも重なって
不可能をこじ開けるストーリーを言うんじゃねえの？
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:47:02 ID:8+eqltgGO
不可能てのは可能じゃないから不可能と言うんだよ
こじ開けられた時点でそれは不可能じゃないし
それは奇跡じゃなく努力の賜物だと思う
こじ開けられた時点でそれは不可能じゃないし
それは奇跡じゃなく努力の賜物だと思う
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:49:18 ID:H0XTESU00
無印では神話はただの世界観として使用される
ヴェルサスで神話は単なる世界観ではなく物語の中核として使用される
ここまでは判明してるがアギトでは神話はどうなるんだろう？
ヴェルサスで神話は単なる世界観ではなく物語の中核として使用される
ここまでは判明してるがアギトでは神話はどうなるんだろう？
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:49:24 ID:x+GHID680
「不可能を可能にする技術」とかあるじゃん。
奇跡云々もそうだけど、単なる言葉遊びだよ。
奇跡云々もそうだけど、単なる言葉遊びだよ。
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:50:42 ID:GoSioFsN0
プレイヤーの行動がストーリーの本流に何の作用も及ぼしてないから
やらされている感が非常に強いしバルトアンデルスも劇中でそんな事言わなきゃいいのに
言っちゃてるしオーファン倒してコクーン墜落するまでが予定調和の出来事なんだからなあ
そこから「支えたのか世界を」とか言われてもポカーンとするだけだ
何から何までムービーがストーリーを動かし過ぎ
やらされている感が非常に強いしバルトアンデルスも劇中でそんな事言わなきゃいいのに
言っちゃてるしオーファン倒してコクーン墜落するまでが予定調和の出来事なんだからなあ
そこから「支えたのか世界を」とか言われてもポカーンとするだけだ
何から何までムービーがストーリーを動かし過ぎ
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:51:10 ID:kKx+3wvB0
>>527
オーファンの計画って何だっけ？
バルトの計画は、ルシにラグナロクになってもらってオーファンを倒してもらう。
で、その結果コクーンは崩壊するんで人は死んで神が光臨、だったと思うけど。
わかんなくなってきたけど、そもそもオーファンって何であのタイミングで出てきたんだっけ？
なんか繭にとらわれてて、バルトが倒されたから復活したみたいな感じだったけど、
お前もともとコクーンを統治してたんちゃうんか？
オーファンの計画って何だっけ？
バルトの計画は、ルシにラグナロクになってもらってオーファンを倒してもらう。
で、その結果コクーンは崩壊するんで人は死んで神が光臨、だったと思うけど。
わかんなくなってきたけど、そもそもオーファンって何であのタイミングで出てきたんだっけ？
なんか繭にとらわれてて、バルトが倒されたから復活したみたいな感じだったけど、
お前もともとコクーンを統治してたんちゃうんか？
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:51:17 ID:u8Ec9Cvb0
まずIDを替えずに一貫性を保持したいなら
コクーンで人が大量に死んだからクソだと言ったことの間違いを認めてから奇跡に逃げろよ
コクーンで人が大量に死んだからクソだと言ったことの間違いを認めてから奇跡に逃げろよ
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:56:17 ID:x+GHID680
大体さ、RPGっていうのはプレーヤー＝主人公なわけで、
プレーヤーが、主人公が何考えてるのか分からなくなる時点で、
ゲームとして終わってる。
いくらライト達がプランを持っていたとしても、
何の断りもなくオーファンと戦いはじめてからは、
プレーヤーはライト達が何やってるのか分からない。
そうなるともはやRPGじゃないし、例えるなら、
関係ない人がラスボス倒しちゃった、って感覚に近い。
そりゃどう考えてもクソでしょ。
プレーヤーが、主人公が何考えてるのか分からなくなる時点で、
ゲームとして終わってる。
いくらライト達がプランを持っていたとしても、
何の断りもなくオーファンと戦いはじめてからは、
プレーヤーはライト達が何やってるのか分からない。
そうなるともはやRPGじゃないし、例えるなら、
関係ない人がラスボス倒しちゃった、って感覚に近い。
そりゃどう考えてもクソでしょ。
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:57:06 ID:x+GHID680
>>534
正直、お前は面倒くさいからスルー
正直、お前は面倒くさいからスルー
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:59:26 ID:GSciMweP0
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 18:59:53 ID:oX+BIljZ0
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:02:41 ID:X3A2KuivO
コクーンで大量に死なないってどこからわかるんだ？それを説明しろよ。
落下中どうなってたん？あとオーファン倒したと同時にファルシが全て停止してるから
電気も光も無くなってた。コクーンが人が住める状況ならなんで飛空挺でパルスに逃げてきたん？
なんで『結局コクーンは崩壊しちまったな～』ってセリフを言ってるの？
大量に死んで崩壊してるだろ。てか、オーファン倒したらファルシエデンが機能しなくなり
全てのファルシが動かなくなるんだから、ファルシで作られたコクーンが機能してるはずがない
生存厨に聞きたいんだが、どこに生存説がかいてあったの？説明してくれ
落下中どうなってたん？あとオーファン倒したと同時にファルシが全て停止してるから
電気も光も無くなってた。コクーンが人が住める状況ならなんで飛空挺でパルスに逃げてきたん？
なんで『結局コクーンは崩壊しちまったな～』ってセリフを言ってるの？
大量に死んで崩壊してるだろ。てか、オーファン倒したらファルシエデンが機能しなくなり
全てのファルシが動かなくなるんだから、ファルシで作られたコクーンが機能してるはずがない
生存厨に聞きたいんだが、どこに生存説がかいてあったの？説明してくれ
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:03:53 ID:x+GHID680
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:04:48 ID:rvR9RVjx0
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:07:37 ID:Qds+zMQ2O
オーファンをラグナロクにならずに倒せたから神は復活しなかったんだよね？
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:09:09 ID:x+GHID680
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:09:44 ID:oX+BIljZ0
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:12:14 ID:u8Ec9Cvb0
アンチのレベルが低すぎて萎える
理屈を通してから出直してこい
理屈を通してから出直してこい
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:14:58 ID:u8Ec9Cvb0
最後はアンチに勝たせてやるんだが、この次元じゃまだ譲れないわ
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:16:17 ID:bc6Wjx9w0
>>544
そのままオーファンに殺されればいいんじゃね。
新しいルシなんてのははるか先の話だし、もう騎兵隊の別働隊が救助始めてるし。
ぶっちゃけ何の考えも持たず、バルトアンデルスの元に向かったのが悪い。
そのままオーファンに殺されればいいんじゃね。
新しいルシなんてのははるか先の話だし、もう騎兵隊の別働隊が救助始めてるし。
ぶっちゃけ何の考えも持たず、バルトアンデルスの元に向かったのが悪い。
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:17:21 ID:+N3vDjiw0
こんなに泣けたエンディングはFF史上初めてだったよ。
後悔の涙だがな。
後悔の涙だがな。
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:17:36 ID:x+GHID680
>>544
そういう事情は読み取れなかったな。
つか、そういう風に理解したプレーヤーが何人いたんだろう。
お前ら考察して、考えて考えて何とか筋を通そうと頑張ってるけど、
それはあくまで第三者的視点であって、
プレー中に自分が何をやってるのかが分からなければ意味ない。
さっきも言ったけど、RPGをやってるんだから、
自分じゃない誰かがラスボスを倒したストーリーなら、
全然興味ないから。
そういう事情は読み取れなかったな。
つか、そういう風に理解したプレーヤーが何人いたんだろう。
お前ら考察して、考えて考えて何とか筋を通そうと頑張ってるけど、
それはあくまで第三者的視点であって、
プレー中に自分が何をやってるのかが分からなければ意味ない。
さっきも言ったけど、RPGをやってるんだから、
自分じゃない誰かがラスボスを倒したストーリーなら、
全然興味ないから。
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:21:10 ID:oX+BIljZ0
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:21:23 ID:u8Ec9Cvb0
自分の殻が破れないことを証明してしまったな
ストーリーはこういう物と押しつけられた被害者だな
ストーリーはこういう物と押しつけられた被害者だな
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:23:03 ID:x+GHID680
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:25:46 ID:X3A2KuivO
>>544要はさー『まとめかた』なんだよな。
プレーヤーに課せられたお題は以下の通り
①『バルトアンデルスは悪で、オーファンを倒し、ファルシエデンを停止してコクーンを落とし、
大量のコクーン市民を殺して神を復活させる事が目的』
②『コクーンのファルシやルシは、コクーンのファルシを攻撃出来ない。
つまりライトニング達にしかコクーンのオーファンを倒すことは出来ない』そこでバニラが一言
『私達にしかコクーンを壊せないなら壊さなきゃいい』
③『ライトニング達はパルスのルシ、つまりコクーンの敵だけど、
コクーンとコクーン市民を守る道を選んだ。』
これらをまとめると、オーファンを倒したらバルトアンデルスの思い通り。
だからオーファンを倒さずに、主人公達がどうやってコクーンやコクーン市民を守るのか？
この複雑な物語をどうやってまとめるのか。プレーヤーはこの結末に期待してたにちがいない。
しかし、どうだ？実際は、『決戦だ！頼むぞヒーロー！』と言って殴り込みをかけて
オーファンを破壊！この時点でプレーヤーは『え？それ壊しちゃダメって散々いってきたじゃん』と思う
『なにか策はあるのか？』と期待してみていると、実際にコクーン市民を助けたのは
飛空挺で市民を避難させていたサイコムであり、コクーンはファルシエデンを失い崩壊。
クリスタル化したライトニング達は『奇跡』で復活し
セラやドッヂも、なんかの『奇跡』で復活し、なぜかパルスにいる
そして、これまたなんかの『奇跡』で印が消えて一件落着
こういう『まとめかた』で納得するわけないでしょ。まとめかたが適当すぎ(笑)
プレーヤーに課せられたお題は以下の通り
①『バルトアンデルスは悪で、オーファンを倒し、ファルシエデンを停止してコクーンを落とし、
大量のコクーン市民を殺して神を復活させる事が目的』
②『コクーンのファルシやルシは、コクーンのファルシを攻撃出来ない。
つまりライトニング達にしかコクーンのオーファンを倒すことは出来ない』そこでバニラが一言
『私達にしかコクーンを壊せないなら壊さなきゃいい』
③『ライトニング達はパルスのルシ、つまりコクーンの敵だけど、
コクーンとコクーン市民を守る道を選んだ。』
これらをまとめると、オーファンを倒したらバルトアンデルスの思い通り。
だからオーファンを倒さずに、主人公達がどうやってコクーンやコクーン市民を守るのか？
この複雑な物語をどうやってまとめるのか。プレーヤーはこの結末に期待してたにちがいない。
しかし、どうだ？実際は、『決戦だ！頼むぞヒーロー！』と言って殴り込みをかけて
オーファンを破壊！この時点でプレーヤーは『え？それ壊しちゃダメって散々いってきたじゃん』と思う
『なにか策はあるのか？』と期待してみていると、実際にコクーン市民を助けたのは
飛空挺で市民を避難させていたサイコムであり、コクーンはファルシエデンを失い崩壊。
クリスタル化したライトニング達は『奇跡』で復活し
セラやドッヂも、なんかの『奇跡』で復活し、なぜかパルスにいる
そして、これまたなんかの『奇跡』で印が消えて一件落着
こういう『まとめかた』で納得するわけないでしょ。まとめかたが適当すぎ(笑)
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:28:15 ID:oX+BIljZ0
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:29:33 ID:Fj2qtUtGO
しかしこんな糞ゲーにも信者いるんだなあ
俺は大多数と同じ感性で良かったわ
こんなん面白いと思う感性してたら鳥山になっちゃうもんなｗ
あー良かった良かった
俺は大多数と同じ感性で良かったわ
こんなん面白いと思う感性してたら鳥山になっちゃうもんなｗ
あー良かった良かった
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:29:52 ID:x+GHID680
ああ、素で間違えた。
そこはバルト殴りに行ったんじゃね？
あいつが諸悪の根源だから
そこはバルト殴りに行ったんじゃね？
あいつが諸悪の根源だから
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:38:45 ID:oX+BIljZ0
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:40:19 ID:u8Ec9Cvb0
おまえが諸悪の根源だっつーのｗ
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:40:54 ID:GoSioFsN0
オーファンがルシ達に破壊されるのを最初は拒否していて
バルトアンデルスに体乗っ取られて凶暴化とかならまだ良かった
二者の差異がまったくないんだよなこいつら
三位一体のファルシとかいうならエデンも喋れよ
バルトアンデルスに体乗っ取られて凶暴化とかならまだ良かった
二者の差異がまったくないんだよなこいつら
三位一体のファルシとかいうならエデンも喋れよ
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:41:42 ID:u8Ec9Cvb0
間違えは早めに訂正する
学習したなおまえｗ
学習したなおまえｗ
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:42:06 ID:x+GHID680
だから、オーファン倒しちゃだめだろｗ
策があったなら、プレーヤーと共有しろ
プレーヤーだけ蚊帳の外みたいなゲームいらねーよｗｗｗ
策があったなら、プレーヤーと共有しろ
プレーヤーだけ蚊帳の外みたいなゲームいらねーよｗｗｗ
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:47:52 ID:X3A2KuivO
じゃー策はないけど、ノリと勢いでオーファン倒しちゃった感じか
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:47:58 ID:oX+BIljZ0
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:48:01 ID:8btEP66w0
一日中はりついて見当外れの批判をやってるのか。
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:50:54 ID:x+GHID680
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:51:43 ID:8btEP66w0
まずは作品を理解しろよ。
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:55:54 ID:x+GHID680
結論：FF13のエンディングはクソ
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:56:31 ID:u8Ec9Cvb0
弱いな－弱いよ
もう負けかよ
ハッピーエンドと言い換えてから去れ
もう負けかよ
ハッピーエンドと言い換えてから去れ
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:57:45 ID:oX+BIljZ0
>>565
>>535で「RPGっていうのはプレーヤー＝主人公」って書いてるから、
ID:x+GHID680さんのロールプレイについて書いてるの。
私がどういうロールプレイしたかは、>>550に書いた通り。
>>535で「RPGっていうのはプレーヤー＝主人公」って書いてるから、
ID:x+GHID680さんのロールプレイについて書いてるの。
私がどういうロールプレイしたかは、>>550に書いた通り。
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:58:13 ID:8btEP66w0
そんなにくそなら粘着するな。
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 19:58:23 ID:/EueOJ4yO
要はコクーンを守るってのを文字通りにしか捉えられてないのが問題
最初は当然文字通りコクーンを守るつもりだったのだろうが
コクーンの真実を知り真の意味でコクーンを守るにはコクーンを破壊し市民を解放することだと、まあ答え言っちゃうとこれなわけだが
そこはコクーンの腐った体質や敵と思っていたパルス組との関わりのイベントを重ねて見せることによってプレイヤーに投げ掛けてる部分だよ
だから大筋の流れだけでなく細かいイベントをきちんと無視せずを読み取ってる人間には
コクーンが破壊されパルスに放り出された人間達というEDを見ればハッピーエンドだと思えるそういう作りになっている
細かいイベントの積み重ね、これが今作の肝だね
最初は当然文字通りコクーンを守るつもりだったのだろうが
コクーンの真実を知り真の意味でコクーンを守るにはコクーンを破壊し市民を解放することだと、まあ答え言っちゃうとこれなわけだが
そこはコクーンの腐った体質や敵と思っていたパルス組との関わりのイベントを重ねて見せることによってプレイヤーに投げ掛けてる部分だよ
だから大筋の流れだけでなく細かいイベントをきちんと無視せずを読み取ってる人間には
コクーンが破壊されパルスに放り出された人間達というEDを見ればハッピーエンドだと思えるそういう作りになっている
細かいイベントの積み重ね、これが今作の肝だね
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:01:58 ID:x+GHID680
>>569
俺は最後、ロールプレーできなかったよ。
なぜ自分がオーファンと戦ってるのかも理解できなかったし、
そうこうしてるうちにエンドロールが流れ始めて呆然とした。
だからクソだと言っている。
部屋に入る前からコクーンを潰すつもりだったエスパーには、
筋の通った良いエンディングだったんだろう。
俺は最後、ロールプレーできなかったよ。
なぜ自分がオーファンと戦ってるのかも理解できなかったし、
そうこうしてるうちにエンドロールが流れ始めて呆然とした。
だからクソだと言っている。
部屋に入る前からコクーンを潰すつもりだったエスパーには、
筋の通った良いエンディングだったんだろう。
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:04:02 ID:x+GHID680
>>571
内容の当否はともかく、まるで傍観者だな。
内容の当否はともかく、まるで傍観者だな。
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:05:52 ID:kKx+3wvB0
>>571
なんかもう忘れかけてきて、間違ってたらごめん、だけど。
オーファンが倒されるとコクーンが崩壊するから騎兵隊をとめなきゃ、とか言ってたのって、
真実（人はイケニエのために生かされてる）を知った後じゃなかったっけ？
はなからコクーンを破壊し市民を解放するのが目的なら、オーファン破壊は騎兵隊にまかせて、
ほんとにしないといけないのは市民に真実を伝え、救出活動をすることなんじゃなかったのか？
なんかもう忘れかけてきて、間違ってたらごめん、だけど。
オーファンが倒されるとコクーンが崩壊するから騎兵隊をとめなきゃ、とか言ってたのって、
真実（人はイケニエのために生かされてる）を知った後じゃなかったっけ？
はなからコクーンを破壊し市民を解放するのが目的なら、オーファン破壊は騎兵隊にまかせて、
ほんとにしないといけないのは市民に真実を伝え、救出活動をすることなんじゃなかったのか？
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:06:31 ID:8btEP66w0
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:07:42 ID:u8Ec9Cvb0
ファルシの烙印を押されるのが怖いのか？ｗ
良いEDとハッピーENDを一色田にするとは精神状態が見て取れる
おまえはバッドエンドの説明をいっさいしていない
理解出来ない自己紹介しかしていないんだぞ？
良いEDとハッピーENDを一色田にするとは精神状態が見て取れる
おまえはバッドエンドの説明をいっさいしていない
理解出来ない自己紹介しかしていないんだぞ？
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:09:47 ID:/EueOJ4yO
ライト達はちっぽけで愚かで無力なただの人間なんだよね
そんな中でも絶望の中仲間達とのふれあいや絆を得て前に進んだ
それが人類の滅亡という危機を防ぎ奇跡を起こしたと
ちっぽけな人間がコクーンを救うなんて奇跡でもおきなきゃ無理だ
その絶望の中前に進んだから奇跡が起きた、大切なのはその人間の弱さとそれを乗り越える思いの人間の強さっていうの？
そういう人間讃歌的な物語
そう感じたなあ
そんな中でも絶望の中仲間達とのふれあいや絆を得て前に進んだ
それが人類の滅亡という危機を防ぎ奇跡を起こしたと
ちっぽけな人間がコクーンを救うなんて奇跡でもおきなきゃ無理だ
その絶望の中前に進んだから奇跡が起きた、大切なのはその人間の弱さとそれを乗り越える思いの人間の強さっていうの？
そういう人間讃歌的な物語
そう感じたなあ
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:10:17 ID:8btEP66w0
>>574
どこまで理解力がないのか。
どこまで理解力がないのか。
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:11:35 ID:oX+BIljZ0
>>572
もしかして、11章でミッションやらずにコクーンに突入しちゃったの？
私は、先輩ルシ達がファルシにどういう目にあったかとか、断章読んで、
「ファルシ＝人類の敵」だから全部倒す、っていうことにしたんだけどね。
もしかして、11章でミッションやらずにコクーンに突入しちゃったの？
私は、先輩ルシ達がファルシにどういう目にあったかとか、断章読んで、
「ファルシ＝人類の敵」だから全部倒す、っていうことにしたんだけどね。
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:11:35 ID:Kjwt7YeM0
ファルシを倒すと大規模クリスタル化が発生することを覚えていれば
コクーンとラグナロクのクリスタル化は奇跡でなくあり得ることだと分かる
神の奇跡ってのは最後にクリスタル化が解ける部分だけ。コクーンを救うこと自体は女神パワーじゃないぞ
コクーンとラグナロクのクリスタル化は奇跡でなくあり得ることだと分かる
神の奇跡ってのは最後にクリスタル化が解ける部分だけ。コクーンを救うこと自体は女神パワーじゃないぞ
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:13:16 ID:x+GHID680
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:13:19 ID:/EueOJ4yO
>>574
ルシの言うことなんて誰が信じる
プレイした人間から出る言葉とはとても思えないなあ
あと機兵隊を止めなきゃとは言ってないよ、ダイスリーの計画を止めようとしただけ
真実を知った俺達にしかできないことがある！これがコクーンについた時の第一声
ルシの言うことなんて誰が信じる
プレイした人間から出る言葉とはとても思えないなあ
あと機兵隊を止めなきゃとは言ってないよ、ダイスリーの計画を止めようとしただけ
真実を知った俺達にしかできないことがある！これがコクーンについた時の第一声
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:14:38 ID:x+GHID680
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:15:37 ID:u8Ec9Cvb0
X俺ら「そうか、わかった。それにしても表現が下手すぎてクソ。」
○最後だけわからない
○最後だけわからない
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:15:39 ID:/EueOJ4yO
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:17:30 ID:x+GHID680
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:17:51 ID:aX+jy17dO
>>515
ベルサスもアギトもなく、この１本で全部決着付きますってソフト開発体制だったらねぇ
だってそれしかないならそこで決着つけるしかなじゃない
ラスボスだって神様相手だったかもしれないのに
それを野村がオレオレ趣味に走り出してデベロッパ分散したりするからこんなことになる
お抱えのキングダムハーツだけじゃオレオレ趣味を満足させられないのかよ、と
ベルサスでやりたいことはキングダムハーツでやればいいだろうに
ノクト使いたいならキングダムで出せばいいだろうに
ベルサスもアギトもなく、この１本で全部決着付きますってソフト開発体制だったらねぇ
だってそれしかないならそこで決着つけるしかなじゃない
ラスボスだって神様相手だったかもしれないのに
それを野村がオレオレ趣味に走り出してデベロッパ分散したりするからこんなことになる
お抱えのキングダムハーツだけじゃオレオレ趣味を満足させられないのかよ、と
ベルサスでやりたいことはキングダムハーツでやればいいだろうに
ノクト使いたいならキングダムで出せばいいだろうに
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:19:23 ID:aX+jy17dO
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:20:42 ID:u8Ec9Cvb0
正直に言え
最後以外は全て自分の力で理解できていたのか
最後以外は全て自分の力で理解できていたのか
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:21:34 ID:aX+jy17dO
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:23:47 ID:/EueOJ4yO
FF13の表向きな作りとしては苦悩し絶望の中それでも前に進んだ、その人の覚悟や思いや絆が奇跡を起こした物語
だが同時に細かな伏線がちりばめられており「奇跡には理由がある」この言葉は当然ヴェルサスアギトで明かされるというのは勿論
作中に出た様々な伏線を元にプレイヤーに推理させるって楽しませるって意味もあるだろうなあ
だが同時に細かな伏線がちりばめられており「奇跡には理由がある」この言葉は当然ヴェルサスアギトで明かされるというのは勿論
作中に出た様々な伏線を元にプレイヤーに推理させるって楽しませるって意味もあるだろうなあ
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:24:21 ID:u8Ec9Cvb0
理解出来ない部分を一カ所でもゲーム外情報で補っているのなら
おまえのクソ理論は崩壊する
おまえのクソ理論は崩壊する
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:24:55 ID:kKx+3wvB0
>>582
ルシの話なんか信じない、って言っても、だから何も伝えないは違うと思うけどな。
結果、何も知らされずいきなりパルスに放り出されても困るわけで。
>>あと機兵隊を止めなきゃとは言ってないよ、ダイスリーの計画を止めようとしただけ
そうだっけ？たしかに騎兵隊よりも先にオーファンのとこに行かねば、って言ってただけかもしれないけど、
行ってオーファンやバルトに会ってどうしたかったんだ？
はなからオーファン倒してコクーン崩壊させるつもりだったんだっけ？
ルシの話なんか信じない、って言っても、だから何も伝えないは違うと思うけどな。
結果、何も知らされずいきなりパルスに放り出されても困るわけで。
>>あと機兵隊を止めなきゃとは言ってないよ、ダイスリーの計画を止めようとしただけ
そうだっけ？たしかに騎兵隊よりも先にオーファンのとこに行かねば、って言ってただけかもしれないけど、
行ってオーファンやバルトに会ってどうしたかったんだ？
はなからオーファン倒してコクーン崩壊させるつもりだったんだっけ？
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:28:20 ID:oX+BIljZ0
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:28:32 ID:u8Ec9Cvb0
出てこいファルシ、おまえには破滅しか似合わない。
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:28:54 ID:PP1Zo5ne0
>>592
それ、あんたがやってる事だよ
それ、あんたがやってる事だよ
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:30:00 ID:gsaoBDuKO
発売日あたりにネタバレ?そこらじゅうでコピペしてた人、何？
確かライトニング死亡ｗだのセラは本当の妹でないｗだのライトニングの本名はセラフィナ？？だの全くデタラメじゃねーかｗｗｗ
確かライトニング死亡ｗだのセラは本当の妹でないｗだのライトニングの本名はセラフィナ？？だの全くデタラメじゃねーかｗｗｗ
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:30:47 ID:/EueOJ4yO
>>593
ルシの話なんか信じないしダイスリーの計画はもう間近に迫っている
さらにパルスは地獄でありパージは死に等しいと信じている住人達
あの状況でライト達にそんなことが で き る わ け が な い ！
お前ちゃんと物語読み取れてるか？状況把握能力が著しく劣ってるんじゃないか？
ルシの話なんか信じないしダイスリーの計画はもう間近に迫っている
さらにパルスは地獄でありパージは死に等しいと信じている住人達
あの状況でライト達にそんなことが で き る わ け が な い ！
お前ちゃんと物語読み取れてるか？状況把握能力が著しく劣ってるんじゃないか？
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:31:47 ID:x+GHID680
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:32:22 ID:u8Ec9Cvb0
ハッピーエンドだったといえぼけ
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:32:38 ID:aX+jy17dO
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:34:27 ID:u8Ec9Cvb0
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:34:45 ID:PP1Zo5ne0
押しつけの正義で満足してるならコンピュータードール8号からの
お説教が必要だな
お説教が必要だな
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:35:14 ID:aX+jy17dO
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:36:12 ID:/EueOJ4yO
絶対的な正義だろばか
コクーンの全滅救ったんだから
コクーンの全滅救ったんだから
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:38:34 ID:EbTgyjfzO
クソだ、バカだのスレッドになっててビックリしました
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:47:02 ID:VEFf2rzu0
でも曲はいいよ曲は
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:53:19 ID:wth6OPM70
ハッピーエンドでいいよ
ただ３流以下のシナリオだったというだけさ
大事なのはハッピーエンドであることでもバッドエンドなことでもなく面白かったかどうかだもん
そしてＦＦ１３はとてもつまらなかった
ただ３流以下のシナリオだったというだけさ
大事なのはハッピーエンドであることでもバッドエンドなことでもなく面白かったかどうかだもん
そしてＦＦ１３はとてもつまらなかった
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:55:18 ID:X3A2KuivO
>>582おまえ、ストーリーまったく理解してないじゃん(笑)
騎兵隊がオーファンを破壊しようしてるって煽りを入れたろバルトアンデルスが(笑)
それを止めに主人公たちはいったわけ！
実際は騎兵たいは死骸になってて、バルトアンデルスは主人公を呼び寄せただけだけどな(笑)
てか、このムービーを忘れてたとしてもエンディング手前のデータをロード中に毎回流れるやん(笑)
主人公たちは騎兵隊を止めにいったんだぞ。罠ともしらずに。ちゃんとストーリー理解しろよ
騎兵隊がオーファンを破壊しようしてるって煽りを入れたろバルトアンデルスが(笑)
それを止めに主人公たちはいったわけ！
実際は騎兵たいは死骸になってて、バルトアンデルスは主人公を呼び寄せただけだけどな(笑)
てか、このムービーを忘れてたとしてもエンディング手前のデータをロード中に毎回流れるやん(笑)
主人公たちは騎兵隊を止めにいったんだぞ。罠ともしらずに。ちゃんとストーリー理解しろよ
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:56:22 ID:KRctoEj30
糞ゲー、それだけだ。
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:56:54 ID:59WLO7YyO
ストーリーなんてどうでもいいよ
ニートはただ作業したいだけなんだし
ニートはただ作業したいだけなんだし
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 20:58:02 ID:clZbMpxH0
こうやって信者が甘やかすから
FF13みたいな糞シナリオが出来上がっちゃうわけだよ
FF13みたいな糞シナリオが出来上がっちゃうわけだよ
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 21:00:09 ID:e0sxxjmDO
コクーン＝繭？
わからん？？？
みんな俺をパージしてくれ！！
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 21:07:52 ID:aKwscLPRO
べつに面白かったし、普通に楽しめたけど、ＦＦシリーズとしてだすなよなって思った。ＦＦ外伝にしろと…
普通にコマンド式戦闘で十分面白いのにさ
普通にコマンド式戦闘で十分面白いのにさ
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 21:12:22 ID:8btEP66w0
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 21:19:19 ID:/EueOJ4yO
神ゲーを評価して何が悪い
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 21:22:36 ID:+sY+b6/T0
>>598
>>ルシの話なんか信じないしダイスリーの計画はもう間近に迫っている
間近に迫っているダイスリーの計画ってそもそもなんなのさ？
ルシにオーファンを破壊させる、でしょ？
説得する時間がないとは思えないけど。
そもそも、できそうもないことを何でも奇跡で乗り切るとか言っちゃってる連中が、
何で説得が無理と切り捨てるのかもわからん。
騎兵隊だのサイコムを説得するとか手段はあったろう。
で、主人公ははなからオーファンを破壊するつもりだったの？
>>ルシの話なんか信じないしダイスリーの計画はもう間近に迫っている
間近に迫っているダイスリーの計画ってそもそもなんなのさ？
ルシにオーファンを破壊させる、でしょ？
説得する時間がないとは思えないけど。
そもそも、できそうもないことを何でも奇跡で乗り切るとか言っちゃってる連中が、
何で説得が無理と切り捨てるのかもわからん。
騎兵隊だのサイコムを説得するとか手段はあったろう。
で、主人公ははなからオーファンを破壊するつもりだったの？
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 21:25:58 ID:4XPzoHFa0
オートクリップを見て初めて物語の概略がわかった。
筋立てが大雑把すぎる。
クリア後は？？？な感じだった。
筋立てが大雑把すぎる。
クリア後は？？？な感じだった。
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 21:27:18 ID:8btEP66w0
>>617
説得してたじゃん。
説得してたじゃん。
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 21:28:35 ID:VY3IA8izO
エンディングっていえばそうなんだろうけどオレが見たいのはその後なんだよ
スノウとセラと結婚式でファングとヴァニラが影で(後ろ姿だけ)見守ってるとかさぁ
スノウとセラと結婚式でファングとヴァニラが影で(後ろ姿だけ)見守ってるとかさぁ
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 21:29:15 ID:/EueOJ4yO
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 21:35:54 ID:Mggoe+iAO
>>620そこはコクーン市民にリンチされるヒーロー様と輪姦されるセラだろう
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 21:37:37 ID:rvR9RVjx0
>>620
亀やドラゴンが徘徊する荒野で結婚式とな・・・ｗｗｗ
亀やドラゴンが徘徊する荒野で結婚式とな・・・ｗｗｗ
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 21:46:48 ID:ABp8QtbM0
完全懲悪でよかったんじゃねえかな
ファング男を主人公にしてさ
ルシになったファングとヴァニラが
コクーンとそこに住む悪魔を討つために修行の旅に出る
その道中にコクーンにうらみのある奴と仲間になって
最後にコクーンを裏切って逃げてきた悪魔と仲間になる
そしてコクーンと世界の真実を知る！
でも俺達はコクーンをぶっ壊す！！
とかさあ…王道でいいんだよ王道で
そのほうが皆安心するんだよ
ファング男を主人公にしてさ
ルシになったファングとヴァニラが
コクーンとそこに住む悪魔を討つために修行の旅に出る
その道中にコクーンにうらみのある奴と仲間になって
最後にコクーンを裏切って逃げてきた悪魔と仲間になる
そしてコクーンと世界の真実を知る！
でも俺達はコクーンをぶっ壊す！！
とかさあ…王道でいいんだよ王道で
そのほうが皆安心するんだよ
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 21:49:20 ID:/EueOJ4yO
浅いなあ
人間ドラマがないじゃんそれじゃあ
人間讃歌的な作りが素晴らしいのに
人間ドラマがないじゃんそれじゃあ
人間讃歌的な作りが素晴らしいのに
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 21:50:03 ID:N5pqAiC50
DQかよ
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 21:52:29 ID:yE3k6lcg0
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 23:54:20 ID:UHhSZdK50
奇跡奇跡連呼してる時点から酷いシナリオだと思ってたが
セラやドッジがご都合主義なんて言葉じゃ生温いような登場した時には
ああ、これは辻褄をまともに考えるだけ無駄な作品なんだと好意的に考えるのを止めた
セラやドッジがご都合主義なんて言葉じゃ生温いような登場した時には
ああ、これは辻褄をまともに考えるだけ無駄な作品なんだと好意的に考えるのを止めた
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 00:03:43 ID:gvtLDaMR0
軌跡をどうして意図的に起こせるわけ？
奇跡って、人間では不可能だから奇跡って言うんだろ？
何で起こせるわけ？ 神様かよ、意味わかんねええんだけど
奇跡って、人間では不可能だから奇跡って言うんだろ？
何で起こせるわけ？ 神様かよ、意味わかんねええんだけど
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 00:04:51 ID:gvtLDaMR0
抽出 ID:x+GHID680 (83回)
おまえすげえな
信者の中でも信心深過ぎるｗ
おまえすげえな
信者の中でも信心深過ぎるｗ
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 00:22:30 ID:xZbBKXLv0
奇跡は2通りある
・常識外の出来事、現象
・神の働き、現象
信心深い人なら後者でオーマイガッ！
日本みたいに神ってものが曖昧だと前者
・常識外の出来事、現象
・神の働き、現象
信心深い人なら後者でオーマイガッ！
日本みたいに神ってものが曖昧だと前者
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 00:26:21 ID:gvtLDaMR0
で、神って何？
キリストやイスラムなどの
既存の世界にとらわれないFF１３の世界で説明してくれ
キリストやイスラムなどの
既存の世界にとらわれないFF１３の世界で説明してくれ
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 00:38:25 ID:YKU5Zb7d0
まあ、ＦＦ１３の世界では神は実在するんでしょ。
ファルシを作ったっていう存在。
シナリオのご都合奇跡がこの神によるものなのかはわからんが。
そもそも、ほとんどの行動が奇跡を期待した行動ってところが終わってる。
信じれば起こる奇跡ってなんなんだよ。
ファルシを作ったっていう存在。
シナリオのご都合奇跡がこの神によるものなのかはわからんが。
そもそも、ほとんどの行動が奇跡を期待した行動ってところが終わってる。
信じれば起こる奇跡ってなんなんだよ。
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 01:04:24 ID:X0oPIvnt0
人生って奇跡に頼っていたらいかんよな。
統一協会や創価は金に困らないとか病気にならずに済むとか言って勧誘するよ。
でも人生が成功したり健康に過ごすのは、それなりの努力をした結果だしそうであるべきなのだ。
ライト達が一つずつ階段を上り、プランを持ってオーファンを倒したのなら喝采をするが
実際はそうではなく、全てはファングとヴァニラの機転と「神話に関わる奇跡」によって
人類は絶滅をのがれたのだ。しかもその奇跡が何やら無印だけでは一切不明と来ている。
実態の分からないモノを作中で勝手に信じられても、プレイヤーは感情移入できない。
コクーンを救いドッジやセラをクリスタルから救う具体的なプランを示されるから
プレイヤーはキャラと一体になって困難に打ち勝つ達成感を得られるのだ。
統一協会や創価は金に困らないとか病気にならずに済むとか言って勧誘するよ。
でも人生が成功したり健康に過ごすのは、それなりの努力をした結果だしそうであるべきなのだ。
ライト達が一つずつ階段を上り、プランを持ってオーファンを倒したのなら喝采をするが
実際はそうではなく、全てはファングとヴァニラの機転と「神話に関わる奇跡」によって
人類は絶滅をのがれたのだ。しかもその奇跡が何やら無印だけでは一切不明と来ている。
実態の分からないモノを作中で勝手に信じられても、プレイヤーは感情移入できない。
コクーンを救いドッジやセラをクリスタルから救う具体的なプランを示されるから
プレイヤーはキャラと一体になって困難に打ち勝つ達成感を得られるのだ。
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 01:17:37 ID:WnFLaItv0
いっそライト一行が、
使命のためなら犠牲や手段を選ばないような
ダークヒーローだったほうが逆にスッキリしたかもしれんｗｗ
なんとなくラスボスに突っ込み、
世界を滅ぼした事をさも正義の行いをしたかのように振舞うよりは。
使命のためなら犠牲や手段を選ばないような
ダークヒーローだったほうが逆にスッキリしたかもしれんｗｗ
なんとなくラスボスに突っ込み、
世界を滅ぼした事をさも正義の行いをしたかのように振舞うよりは。
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 01:20:56 ID:A3JTTyqDO
そんな人間に奇跡の女神が微笑むかい？
奇跡ってのは苦悩や絶望に負けず前に進んだライト達にこそ相応しい
そんな奇跡を安売りしないでくれ
奇跡ってのは苦悩や絶望に負けず前に進んだライト達にこそ相応しい
そんな奇跡を安売りしないでくれ
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 01:23:51 ID:5shKd27K0
>>634
最近のゲームは、洋ゲーなんか特にそうだけど、戦争ゲームばかりですこし飽きちゃった感があるんだよね。
だから、ＦＦ１３みたいに、堂々とファンタジーしているのをみると、かえって新鮮な感じがする。
現実には、奇跡なんてそう簡単には起きないものなのかもしれないけど、ゲームの中でくらい奇跡に耽らせてほしい気がする。
最近のゲームは、洋ゲーなんか特にそうだけど、戦争ゲームばかりですこし飽きちゃった感があるんだよね。
だから、ＦＦ１３みたいに、堂々とファンタジーしているのをみると、かえって新鮮な感じがする。
現実には、奇跡なんてそう簡単には起きないものなのかもしれないけど、ゲームの中でくらい奇跡に耽らせてほしい気がする。
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 01:27:00 ID:X0oPIvnt0
そんなに奇跡を感じたければ聖書でも読んでろ。
日本書紀の聖徳太子の条でもいいわ。
RPGで奇跡オチなんて冗談にもならねえ。
日本書紀の聖徳太子の条でもいいわ。
RPGで奇跡オチなんて冗談にもならねえ。
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 01:28:37 ID:gvtLDaMR0
奇跡はが起こるのがFF13の世界観なら、
もうプレイヤーが世界に介入する意味ないよな
どうせ世界救えるんでしょ？
じゃあ勝手に救ってれば？
もうプレイヤーが世界に介入する意味ないよな
どうせ世界救えるんでしょ？
じゃあ勝手に救ってれば？
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 01:30:49 ID:5shKd27K0
>>638
ＲＰＧから剣と魔法と奇跡を取り去ったら何が残るんだよ。
ＲＰＧから剣と魔法と奇跡を取り去ったら何が残るんだよ。
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 01:33:25 ID:A3JTTyqDO
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 01:35:12 ID:gvtLDaMR0
>>640
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/326/510/ffxiii37.jpg
>>641
ライトニングじゃなくともバルトアンデルスは倒せるし、
ヴァニラとファングは仲間に入る
ライトニングやスノウでなければならない理由を作中から示してくれよ
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/326/510/ffxiii37.jpg
>>641
ライトニングじゃなくともバルトアンデルスは倒せるし、
ヴァニラとファングは仲間に入る
ライトニングやスノウでなければならない理由を作中から示してくれよ
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 01:38:36 ID:X0oPIvnt0
剣と魔法と「知恵」で困難に打ち勝つからRPGとして成り立つし面白いのだ。
奇跡で全て片付けられるゲームなんてやっていて楽しいわけないだろ。
実際13は初動だけでその後売れてねえよ。
本編で詳細さえ明かされない神話による奇跡ってなんだそりゃｗ
鳥山が言うように13は確かに時代を先取りした新しいRPGだわ。
キャラとプレイヤーを如何にして断絶させるかに挑戦した意欲的な作品だ。
奇跡で全て片付けられるゲームなんてやっていて楽しいわけないだろ。
実際13は初動だけでその後売れてねえよ。
本編で詳細さえ明かされない神話による奇跡ってなんだそりゃｗ
鳥山が言うように13は確かに時代を先取りした新しいRPGだわ。
キャラとプレイヤーを如何にして断絶させるかに挑戦した意欲的な作品だ。
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 01:39:26 ID:5shKd27K0
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 01:42:04 ID:gvtLDaMR0
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 01:47:22 ID:A3JTTyqDO
>>642
ヴァニラの語りずっとあったろ
ヴァニラにとってはライト達との関係は特別なもので
最初はリアルから逃げてたヴァニラが物語が進むにつれ向き合うようになった
ファングにしても同じ
ヴァニラさえ無事ならコクーンはぶっこわしてもいい、最初はそう思っていたハズだが
10章でその言葉を口にした時その言葉に迷いがあったから召喚獣が現れた
そして最終的にはライト達やコクーン市民の為にクリスタルになりコクーンを支えたと
ヴァニラの語りずっとあったろ
ヴァニラにとってはライト達との関係は特別なもので
最初はリアルから逃げてたヴァニラが物語が進むにつれ向き合うようになった
ファングにしても同じ
ヴァニラさえ無事ならコクーンはぶっこわしてもいい、最初はそう思っていたハズだが
10章でその言葉を口にした時その言葉に迷いがあったから召喚獣が現れた
そして最終的にはライト達やコクーン市民の為にクリスタルになりコクーンを支えたと
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 01:50:49 ID:A3JTTyqDO
>>644
まあ間違ってはいないんだけどさ
アクションにしてもアドベンチャーにしてもシューティングにしても役割を演じないゲームってあるか？
これだけゲームが多様化してジャンルの中でもピンキリある今日にその定義ってナンセンスだと思う
まあ間違ってはいないんだけどさ
アクションにしてもアドベンチャーにしてもシューティングにしても役割を演じないゲームってあるか？
これだけゲームが多様化してジャンルの中でもピンキリある今日にその定義ってナンセンスだと思う
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 01:52:09 ID:rXFFAB6YO
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 01:54:05 ID:5shKd27K0
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 01:58:07 ID:5shKd27K0
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 01:58:12 ID:qK0epIaNO
ライトさんも置いてけぼりてか空気だったけどな
最悪いなくてもどうにかなったキャラだな
最悪いなくてもどうにかなったキャラだな
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 01:58:41 ID:KkTaNujx0
普通に剣と魔法のイースとかドラクエ風のシンプルな作品をPS3のグラでプレイしたいわな。
もう偶像劇とか感情がどうのとかいらんから
もう偶像劇とか感情がどうのとかいらんから
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 02:04:03 ID:5shKd27K0
>>647
日本ではＲＰＧというとドラクエ風のゲームを指すことが多いけど、
ＲＰＧ本来の意味からすれば、たしかにこの区分けは古い感じはするわな。
ＲＰＧという言葉の定義があいまいになっているんだよな。
日本ではＲＰＧというとドラクエ風のゲームを指すことが多いけど、
ＲＰＧ本来の意味からすれば、たしかにこの区分けは古い感じはするわな。
ＲＰＧという言葉の定義があいまいになっているんだよな。
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 02:11:17 ID:5shKd27K0
>>651
物語後半はパルス組がストーリーを引っ張っていたもんな。あとバルトさんな。
物語後半はパルス組がストーリーを引っ張っていたもんな。あとバルトさんな。
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 02:20:07 ID:A3JTTyqDO
>>651
問題ないってことはないけどね
スノウとホープの和解に必要っちゃ必要だったし
上手く言えないけどスノウって色々背負う気迫増すタイプってか(それがヒーロー？)
セラがああなったことでライトに対しても責任感じてるから
今回はキャラの内面とか関係とか重要な感じの作りだからさ
レインズみたいなファルシの操り人形になるルシかライト達みたいなファルシの使命に反抗するルシになるか
レインズは散々絶望を与えられて脱け殻人形になった、13章でも言ってたが心を弱らせて取り込むこれがダイスリーの手らしいしそれが人間の弱さだと
それに対してライトは心を持ってるからこそ最後の武器になる、結局ダイスリーの計画が失敗したのも最後までライト達が意思を貫いたから
というかあの仲間達との関わりを通して貫く強さを持てたから
だから誰か一人かけたら成立しない物語なんだよな
問題ないってことはないけどね
スノウとホープの和解に必要っちゃ必要だったし
上手く言えないけどスノウって色々背負う気迫増すタイプってか(それがヒーロー？)
セラがああなったことでライトに対しても責任感じてるから
今回はキャラの内面とか関係とか重要な感じの作りだからさ
レインズみたいなファルシの操り人形になるルシかライト達みたいなファルシの使命に反抗するルシになるか
レインズは散々絶望を与えられて脱け殻人形になった、13章でも言ってたが心を弱らせて取り込むこれがダイスリーの手らしいしそれが人間の弱さだと
それに対してライトは心を持ってるからこそ最後の武器になる、結局ダイスリーの計画が失敗したのも最後までライト達が意思を貫いたから
というかあの仲間達との関わりを通して貫く強さを持てたから
だから誰か一人かけたら成立しない物語なんだよな
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 02:34:46 ID:5shKd27K0
>>655
最終決戦の最中バルトがなんか口走っていたな。
ファルシがどうして人間をルシに選ぶか考えたことあるか。
強い意志を持った人間でなくては事業を成し遂げることができないからだ。
みたいな感じだったか。
今作品にメッセージがあるとすればこのあたりじゃないかな。
最終決戦の最中バルトがなんか口走っていたな。
ファルシがどうして人間をルシに選ぶか考えたことあるか。
強い意志を持った人間でなくては事業を成し遂げることができないからだ。
みたいな感じだったか。
今作品にメッセージがあるとすればこのあたりじゃないかな。
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 02:47:36 ID:5shKd27K0
そして、強い意思というのは仲間との絆を通じて生まれるものであるという。
誰か一人欠けたら成立しない（奇跡が起こらない）物語ということなのかな。
誰か一人欠けたら成立しない（奇跡が起こらない）物語ということなのかな。
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 03:01:47 ID:qK0epIaNO
仲間との絆って13で１番感じられないものだな
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 03:03:58 ID:LDjLF5c80
さっき、クリアーしたんだが、エンディングの意味が微妙にわからない。
誰か詳しく解説してくれ！
誰か詳しく解説してくれ！
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 03:11:00 ID:X0oPIvnt0
本編で触れられていない神話によって奇跡が起こり
ハッピーエンドになりましたとさ、お終い。
マジ
ハッピーエンドになりましたとさ、お終い。
マジ
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 03:17:14 ID:A3JTTyqDO
仲間達の絆や細かな日常描写対立や絶望和解や希望の人間ドラマ、そこからラストに繋がって人類の滅亡危機を救うって作りなわけか
だからこそのヴァニラの語りってのは日常描写の部分に絞られてるんだな
英雄ではなく人間を描いた物語っていうか
凄い壮大なのにやけにドラマチックというか
スゲー気に入ったわこの話
やっぱりさすがFFだわ
だからこそのヴァニラの語りってのは日常描写の部分に絞られてるんだな
英雄ではなく人間を描いた物語っていうか
凄い壮大なのにやけにドラマチックというか
スゲー気に入ったわこの話
やっぱりさすがFFだわ
662 ：シ骨亥部長：2010/02/01(月) 03:29:18 ID:5Xn7uWOJO
一時間半の映画だったらそんな評価になったかも。
一ヶ月半やる亀ゲームとしては…
一ヶ月半やる亀ゲームとしては…
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 03:38:29 ID:KkTaNujx0
>>661
世界観は壮大なのに人間関係に比重置いたせいでやけにスケール感の無い作品って感じだわ。
その上、町も村も行けず限られた場所しか行けず前半はバトルも制限あるから余計狭く縛られた感じがしたな。
酷評の原因だろうが個人的に待ちに待ったFFだから嫌いにはなりたくないが
世界観は壮大なのに人間関係に比重置いたせいでやけにスケール感の無い作品って感じだわ。
その上、町も村も行けず限られた場所しか行けず前半はバトルも制限あるから余計狭く縛られた感じがしたな。
酷評の原因だろうが個人的に待ちに待ったFFだから嫌いにはなりたくないが
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 03:44:32 ID:H9o8fiNw0
口コミで長く売れてるソフトなんてMHP2Gぐらいだからなあ
他はCMを大量に流して売ってるみたいなのが多いから昨今は
他はCMを大量に流して売ってるみたいなのが多いから昨今は
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 04:15:09 ID:A3JTTyqDO
>>663
人間視点だからいいんじゃん
自由に街に行けないのとかもライト達の無力さっていうかちっぽけさを感じられてなおいい感じ
その中だからこそドラマが際立つっていうのかね
壮大だからドラマがあるんじゃなくちっぽけな人間だからこそドラマがあり壮大な物語に繋がるってそんな感じ
こう書くとなんか陳腐だけど、ふと振り返って見るとああいう何気なしな日常描写やらが凄い大なものだったんだなあって気付く、物語にとっても
この意外性というか不意討ち感にやられたわ
人間視点だからいいんじゃん
自由に街に行けないのとかもライト達の無力さっていうかちっぽけさを感じられてなおいい感じ
その中だからこそドラマが際立つっていうのかね
壮大だからドラマがあるんじゃなくちっぽけな人間だからこそドラマがあり壮大な物語に繋がるってそんな感じ
こう書くとなんか陳腐だけど、ふと振り返って見るとああいう何気なしな日常描写やらが凄い大なものだったんだなあって気付く、物語にとっても
この意外性というか不意討ち感にやられたわ
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 04:24:10 ID:LDjLF5c80
基本的な質問で悪いんだけど、コクーンって地球みたく重力あるの？
それとも、階層になってるの？
それとも、階層になってるの？
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 04:30:12 ID:T0DM4OkHO
重力制御するファルシがいるんじゃねえの
内側に大地があるらしいし
内側に大地があるらしいし
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 05:05:32 ID:2o6YX9ns0
妙な全肯定してる奴だと思ったら例のドラクソ君か
169: 2010/02/01 02:32:13 A3JTTyqDO [sage]
ドラクソの糞グラ見てたらイライラしてきたからDSの画面叩き潰してしまた＾＾;
マジどうしてくれんだよドラクソクソストが！！
171: 2010/02/01 02:52:52 A3JTTyqDO [sage]
豚殺して俺の輝かしい人生台無しとかマジ勘弁だし＾＾;
でもドラクソへの怒りは収まらないし、明日豚小屋行ってサンドバックさがしてこよo(^-^)o
169: 2010/02/01 02:32:13 A3JTTyqDO [sage]
ドラクソの糞グラ見てたらイライラしてきたからDSの画面叩き潰してしまた＾＾;
マジどうしてくれんだよドラクソクソストが！！
171: 2010/02/01 02:52:52 A3JTTyqDO [sage]
豚殺して俺の輝かしい人生台無しとかマジ勘弁だし＾＾;
でもドラクソへの怒りは収まらないし、明日豚小屋行ってサンドバックさがしてこよo(^-^)o
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 05:45:26 ID:LqIEk5rU0
EDでコクーン人死んだとか言ってる奴は全然ストーリーを理解してないよね
ノラは落ちて死んだんじゃなくて、死んだから手が離れた
スノウのせいじゃないってホープもわかってたのに認めたくなかった
これがわかるのが、コクーンは落ちても衝撃が緩和されて死なないと何度も描画があるのに
自分をごまかしてたホープより頭悪い
ノラは落ちて死んだんじゃなくて、死んだから手が離れた
スノウのせいじゃないってホープもわかってたのに認めたくなかった
これがわかるのが、コクーンは落ちても衝撃が緩和されて死なないと何度も描画があるのに
自分をごまかしてたホープより頭悪い
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 05:50:37 ID:LqIEk5rU0
そうかこのマジレスを誘ってたのか・・・
またやってしまった。ごめんなさいは自分だった
最悪だ・・・
またやってしまった。ごめんなさいは自分だった
最悪だ・・・
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 05:53:02 ID:LDjLF5c80
正直、ムービーの細かな描写までは見てなかったので、コクーンの作りも理解してなかった。
なので、当然コクーン人も下に落ちて死んだもんだと思ってた。
なので、当然コクーン人も下に落ちて死んだもんだと思ってた。
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 06:54:28 ID:gwHM2AGh0
FF13って、結局は悪の親玉の手のひらの上で最後まで踊らされて
最後は奇跡でハッピーエンドって言うことでFA？
やっぱ糞シナリオだな。
最後は奇跡でハッピーエンドって言うことでFA？
やっぱ糞シナリオだな。
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 07:41:13 ID:eMRY9cBgO
>>669おまえバカすぎ(笑)ノラは落ちて死んだんじゃん。
>>コクーンは落ちても死なない描写あるのに
えー？どこに？まさかAMPテクノロジーで高いところから飛び降りるシーンを言ってるの？
バカすぎおまえ。ストーリーの基本すら理解してねーんじゃん(笑)
コクーンは重力あるよ。というより重力なければ歩行は出来ないし。
なによりAMPテクノロジーの使い方みればわかるはず
>>コクーンは落ちても死なない描写あるのに
えー？どこに？まさかAMPテクノロジーで高いところから飛び降りるシーンを言ってるの？
バカすぎおまえ。ストーリーの基本すら理解してねーんじゃん(笑)
コクーンは重力あるよ。というより重力なければ歩行は出来ないし。
なによりAMPテクノロジーの使い方みればわかるはず
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 08:58:05 ID:i1C0MVgLO
ファングの葛藤以外人間ドラマを見た覚えがないんだが
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 09:03:09 ID:gvtLDaMR0
>>668
ひでえｗ
ひでえｗ
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 09:28:36 ID:Qa/DIW11O
ハッピーと言うにはもう少しコクーン市民生き残りの今後の描写が欲しいんだがな
蚊帳の外でライトさん達に一方的にシステムダウンされたようにも見えるし
蚊帳の外でライトさん達に一方的にシステムダウンされたようにも見えるし
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 09:34:12 ID:eMRY9cBgO
食料、水、政治、光、電気、全てがファルシで供給されていたコクーンで
これらのファルシが停止した時点で、仮に生き残りがいたとしてもみんな死ぬわな
食料、水を作るカーバンクルも停止してんだから
これらのファルシが停止した時点で、仮に生き残りがいたとしてもみんな死ぬわな
食料、水を作るカーバンクルも停止してんだから
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 09:52:43 ID:mQhhMyEQ0
いいのは戦闘システムだけだったな
ストーリーも映像の演出も最低のゴミクズレベル
ムービーのレンダリングにかけた時間と金は壮大な無駄
ストーリーも映像の演出も最低のゴミクズレベル
ムービーのレンダリングにかけた時間と金は壮大な無駄
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 10:08:25 ID:eMRY9cBgO
映像はすごかったんじゃない？表情やユレモノ(髪や服)が細かく動いて最新CGだなと思った
全てをダメにしてるのは鳥山が考えた糞ストーリー。奇跡ノイローゼになる
全てをダメにしてるのは鳥山が考えた糞ストーリー。奇跡ノイローゼになる
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 10:22:43 ID:ganSc0SQ0
映像のクオリティ上げた所為で色んなものが犠牲になっている気がする
無理に上げなきゃいけない所じゃない
無理に上げなきゃいけない所じゃない
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 10:56:02 ID:Jt6kMvNpO
10のシナリオライターだと聞いていたので、早解きせずクリップ更新されたらすかさず見て、ゆっくりストーリーを楽しんだ。
大画面買ったかいがありました。
エンディングが短かったのは寂しかったな。
大画面買ったかいがありました。
エンディングが短かったのは寂しかったな。
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 11:02:11 ID:MZA+1+y4O
ラストをもう少し巧く演出できてれば違う評価になってたんだろうけど
アレは初見で理解するには不親切すぎる
個人的には好きな作品だけにもったいない
アレは初見で理解するには不親切すぎる
個人的には好きな作品だけにもったいない
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 11:21:46 ID:KkTaNujx0
EDでコクーン支えた時にコクーン市民が生きてるのか死んでるのか分かりやすい描写が有ればここまで叩かれなかっただろうな。
一応輸送船みたいので黒い点状にパルスに落下してる分かりづらい描写はあるが
一応輸送船みたいので黒い点状にパルスに落下してる分かりづらい描写はあるが
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 11:28:12 ID:eMRY9cBgO
いや、オレガ一番許せないのは『奇跡』だよ。
プレーヤーを散々悩ませた『ルシの指命』、それに『クリスタルになった2人』、
ラストは『ライトニングたち4人もクリスタル』になってるわけだが、
これら全部が『奇跡』という比喩的な表現で済まされてること。
この奇跡がストーリーを全部悪くしてる。まとめきれない問題は、全て奇跡で片付けてる
プレーヤーを散々悩ませた『ルシの指命』、それに『クリスタルになった2人』、
ラストは『ライトニングたち4人もクリスタル』になってるわけだが、
これら全部が『奇跡』という比喩的な表現で済まされてること。
この奇跡がストーリーを全部悪くしてる。まとめきれない問題は、全て奇跡で片付けてる
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 11:30:27 ID:Qa/DIW11O
でも全員脱出したんならコクーン支えなくてもいい気が
落下する地上への被害阻止か？パルス重視だと今度はライトさんの支えたのか発言に違和感だけど
落下する地上への被害阻止か？パルス重視だと今度はライトさんの支えたのか発言に違和感だけど
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 11:33:35 ID:k+Vc8shD0
さあ映像はこのままでFF7リメイクしようか
それで終わりだ
それで終わりだ
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 11:36:08 ID:5bjrBFe10
>>684
その奇跡は理由付けがされてるわけだが
その奇跡は理由付けがされてるわけだが
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 11:38:24 ID:eMRY9cBgO
>>685サイコムの飛空挺に何人乗れるかしらないが、エンディングで見えた飛空挺は20くらい？
それでコクーン市民数千万人全員を救助できたとは思えない。
めちゃくちゃデカイ飛空挺だとして千人くらい乗れたとしても3万人くらいじゃね。助けたの
結局サイコムのロッシュが一番マトモで、一番コクーン市民のために動いてた。
それでコクーン市民数千万人全員を救助できたとは思えない。
めちゃくちゃデカイ飛空挺だとして千人くらい乗れたとしても3万人くらいじゃね。助けたの
結局サイコムのロッシュが一番マトモで、一番コクーン市民のために動いてた。
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 11:43:56 ID:eMRY9cBgO
>>687理由のある奇跡とかもいらねー(笑)奇跡に変わりはない。
奇跡というあやふやな力で全部解決してはいけないほど、プレーヤーを散々悩ませてきただろ。
鳥山『信じる奇跡と神の奇跡があり、ライトニング達がクリスタルから戻ったのは神の奇跡』
はいはいはいって感じ。うざすぎ。奇跡うざいよ。
奇跡使えばなんでも有りだもんな。どんな謎も奇跡使っちゃえば解決！
信じる奇跡とか神の奇跡とか、制作者の単純な頭脳みてるようで嫌。
バカだから、信じる奇跡にすればみんな感動すると思ったんだろ。ドン引きだっつーの
奇跡というあやふやな力で全部解決してはいけないほど、プレーヤーを散々悩ませてきただろ。
鳥山『信じる奇跡と神の奇跡があり、ライトニング達がクリスタルから戻ったのは神の奇跡』
はいはいはいって感じ。うざすぎ。奇跡うざいよ。
奇跡使えばなんでも有りだもんな。どんな謎も奇跡使っちゃえば解決！
信じる奇跡とか神の奇跡とか、制作者の単純な頭脳みてるようで嫌。
バカだから、信じる奇跡にすればみんな感動すると思ったんだろ。ドン引きだっつーの
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 11:52:00 ID:KkTaNujx0
>>688
あのシーンだけ見れば少ないだろうが、
あれからずっと一か月くらい掛けて輸送船で行ったり来たりして全員助けるんだろうよ
>>687
改めてプレイしてクリップ見ないと分からん事多すぎだわな。
俺も一週目全く見なかったがクリップなんて見ない奴多いと思うわ。
本当今回は無駄が多くパッと見で肝心なとこが抜けてるのが敗因だと思う
あのシーンだけ見れば少ないだろうが、
あれからずっと一か月くらい掛けて輸送船で行ったり来たりして全員助けるんだろうよ
>>687
改めてプレイしてクリップ見ないと分からん事多すぎだわな。
俺も一週目全く見なかったがクリップなんて見ない奴多いと思うわ。
本当今回は無駄が多くパッと見で肝心なとこが抜けてるのが敗因だと思う
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 11:57:49 ID:9LSE2tQR0
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 11:58:45 ID:9CghsdKbO
「パルス行ったけど結局何にもなかった
敵「何を遊んでんだよ、早くこれに乗ってこっち来いよ
という所で本当に限界が来そうになったけど後少しと思いクリアした
で感想は…うん、時間の無駄だった
敵「何を遊んでんだよ、早くこれに乗ってこっち来いよ
という所で本当に限界が来そうになったけど後少しと思いクリアした
で感想は…うん、時間の無駄だった
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 12:03:02 ID:gvtLDaMR0
>>687
奇跡が必然なら、それは奇跡でなくてただの能力では？
奇跡が必然なら、それは奇跡でなくてただの能力では？
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 12:03:14 ID:KkTaNujx0
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 12:04:54 ID:8riJBbPu0
コロニーみたいに外周に張り付くようにして生活してた訳で、重力制御を失えば
どういう惨事になるかくらいわかるだろ。
大体全員無事なら「滅ぼした事になるのかな」なんて言わない。
どういう惨事になるかくらいわかるだろ。
大体全員無事なら「滅ぼした事になるのかな」なんて言わない。
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 12:11:07 ID:eD56Pw3h0
>>683
コクーンを壊してる時点で仮に奇跡パワーで市民が全員無事だったことになろうが
（実際はあれで生き残れる人間などいない天変地異レベルの描写だったが）
試行錯誤も覚悟も内省も描かれず独善的にうすっぺらい発言してコクーン壊しておいて
神様の奇跡で解決じゃ物語的には完全に破綻してると思うけどね・・・
パルスは地獄じゃないとかいってもどう見てもルシ地獄だし（なぜ村のひとつでもつくらなかった？）
そのくせ主人公達の振る舞いは完全にいいことだったとして描写されてるから
ただでさえ遠かったプレイヤーとキャラとの距離感が一気に目視不可なくらいにまで離れた
あんな胸糞悪いバカEDをまじめにやるぐらいなら
「奇跡の力でパルスのファルシも全滅、強いモンスターも奇跡で消えました～！
コクーン市民も自分達が生贄にされそうになってたのを女神のお告げによって知って泣いてライトさんに謝る
奇跡によってインフラも花が咲き乱れるがごとく一気に発達
スタッフロールにはスノウとセラの結婚式、ラストはチューで終了！よかったね！」
これぐらいつきぬけろよｗなにが奇跡には理由があってご都合主義ととられてもかまわないだよタコ
話を客観視できないなんて素人以下
>>687
本編で理由が把握できない奇跡が本筋のまとめのギミックを担うなんてありえない
古今東西避けるべきことを見事やってのけたその手腕は評価してもしきれない
コクーンを壊してる時点で仮に奇跡パワーで市民が全員無事だったことになろうが
（実際はあれで生き残れる人間などいない天変地異レベルの描写だったが）
試行錯誤も覚悟も内省も描かれず独善的にうすっぺらい発言してコクーン壊しておいて
神様の奇跡で解決じゃ物語的には完全に破綻してると思うけどね・・・
パルスは地獄じゃないとかいってもどう見てもルシ地獄だし（なぜ村のひとつでもつくらなかった？）
そのくせ主人公達の振る舞いは完全にいいことだったとして描写されてるから
ただでさえ遠かったプレイヤーとキャラとの距離感が一気に目視不可なくらいにまで離れた
あんな胸糞悪いバカEDをまじめにやるぐらいなら
「奇跡の力でパルスのファルシも全滅、強いモンスターも奇跡で消えました～！
コクーン市民も自分達が生贄にされそうになってたのを女神のお告げによって知って泣いてライトさんに謝る
奇跡によってインフラも花が咲き乱れるがごとく一気に発達
スタッフロールにはスノウとセラの結婚式、ラストはチューで終了！よかったね！」
これぐらいつきぬけろよｗなにが奇跡には理由があってご都合主義ととられてもかまわないだよタコ
話を客観視できないなんて素人以下
>>687
本編で理由が把握できない奇跡が本筋のまとめのギミックを担うなんてありえない
古今東西避けるべきことを見事やってのけたその手腕は評価してもしきれない
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 12:12:21 ID:eMRY9cBgO
>>694あれは神の門とかだろ。電力はオーファン倒すと街から一斉に消える。
光事態は倒したときは、すでになくなっていた。
あの光る門みたいなのは、オーファン撃破したときに光りだして、コクーンを支えきるまで光るが、
コクーンを支えきると消えるから、やはり神の門と考えるのが普通
コクーンに光を与える政府のファルシは、ファルシエデンが死んだので動くはずがない
光事態は倒したときは、すでになくなっていた。
あの光る門みたいなのは、オーファン撃破したときに光りだして、コクーンを支えきるまで光るが、
コクーンを支えきると消えるから、やはり神の門と考えるのが普通
コクーンに光を与える政府のファルシは、ファルシエデンが死んだので動くはずがない
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 12:32:50 ID:M3kgZV9x0
クリアして何週間も経つけど、いまだにまったり亀退治してるけど、その理由は
ミッションのもろもろクリアするために→亀
武器改造するための材料→亀
資金調達のため→亀
スト－リーのご都合主義には目をつむっても、この苦行だけはゆるせん＞＜
せめてCPをギルに、とかいういつものアクセサリがあればいいのに・・・
ミッションのもろもろクリアするために→亀
武器改造するための材料→亀
資金調達のため→亀
スト－リーのご都合主義には目をつむっても、この苦行だけはゆるせん＞＜
せめてCPをギルに、とかいういつものアクセサリがあればいいのに・・・
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 12:34:28 ID:v7/BOFzaO
色々考えさせる作りなのに考えたら負けっぽいオチなのは腹立たしい
細かい部分は考えたり良く見たら分かるかも知れないが、肝心なところが奇跡とかなんとか。
細かい部分は考えたり良く見たら分かるかも知れないが、肝心なところが奇跡とかなんとか。
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 12:54:20 ID:aqElE3IkO
今クリアしたけど最後までクソつまらないストーリーだった。
シナリオ書いたヤツもうやめちまえよ。
キャラもクソだった。
2ちゃんで野村と鳥山が叩かれている理由がわかった。
FFはもう二度とやらないと思う。
シナリオ書いたヤツもうやめちまえよ。
キャラもクソだった。
2ちゃんで野村と鳥山が叩かれている理由がわかった。
FFはもう二度とやらないと思う。
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 12:58:40 ID:mxlYq2YM0
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 13:04:05 ID:sx7ulP/QO
今日休みで今朝方クリアしたが、起きたら今度はミッションやんなきゃと思い電源入れちまった。
エンディング見たら感動も無くツマンネもうやんねと時間の無駄だったと思ったんだが…
シナリオは糞だが、戦闘やロールや武器改造などは良かったのかな？
エンディング見たら感動も無くツマンネもうやんねと時間の無駄だったと思ったんだが…
シナリオは糞だが、戦闘やロールや武器改造などは良かったのかな？
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 13:04:16 ID:i1C0MVgLO
奇跡の一本道作った馬鹿へのあてつけにパルス担当が自由度の馬鹿高い
サンレス水郷＋ガプラ樹林＆ルシの暮らす村複数でもつくりゃよかったんだ
サンレス水郷＋ガプラ樹林＆ルシの暮らす村複数でもつくりゃよかったんだ
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 13:05:33 ID:AylLREPPO
ライト達が一定条件クリアしたのでクリスタル解除はいいが
セラとドッジがライト達と同条件とはとても思えん
セラとドッジがライト達と同条件とはとても思えん
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 13:11:40 ID:VpqhutDy0
奇跡その１：諦めたらそこで試合終了だよ
奇跡その２：Oh, my God!
コクーンを支えるところまでは奇跡その１
クリスタルから戻るところだけ奇跡その２
要するにセガールは世界を救うしウィルスは絶対に死なないってこと
奇跡その２：Oh, my God!
コクーンを支えるところまでは奇跡その１
クリスタルから戻るところだけ奇跡その２
要するにセガールは世界を救うしウィルスは絶対に死なないってこと
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 13:24:25 ID:eMRY9cBgO
鳥山って責任とらないの？間違いなくFFのイメージを悪くしてるんだが。
ヴェルサスも奇跡で片付きそうで、早くも期待が無くなってしまったんだが？
プレーヤーは、主人公と一緒になって色々悩んだあげく、
ラストは奇跡で終了だから、悩むだけ無駄だった。
鳥山はディレクターだから、誰も止められなかったんだろうな。
『おかしい。これは評価悪くなる』と思った社員はたくさんいたはず。
しかしディレクターだから止めるやつが居なかった。
その結果がこれ。『奇跡ならユーザーは感動する』と思った単細胞は、全ての謎を奇跡で解決し
なおかつ、『ユーザーは感動しまくりだろ？』という自信満々な鳥山は
『これは芸術だ』
『このゲームをやった人たちが、諦めずに頑張ろうという気持ちになったら嬉しい』と発言
諦めずに頑張ろうとは思わない。嫌なことや難しい問題は全て奇跡で解決できるんだなと思うだけ。
ユーザーの視点から自分の作品を見れないようならば、シナリオなんか書くなよ。駄作だよ駄作
とりあえずヴェルサスには鳥山は関わるなよ！鳥山がシナリオに関わるなら買わない
ヴェルサスも奇跡で片付きそうで、早くも期待が無くなってしまったんだが？
プレーヤーは、主人公と一緒になって色々悩んだあげく、
ラストは奇跡で終了だから、悩むだけ無駄だった。
鳥山はディレクターだから、誰も止められなかったんだろうな。
『おかしい。これは評価悪くなる』と思った社員はたくさんいたはず。
しかしディレクターだから止めるやつが居なかった。
その結果がこれ。『奇跡ならユーザーは感動する』と思った単細胞は、全ての謎を奇跡で解決し
なおかつ、『ユーザーは感動しまくりだろ？』という自信満々な鳥山は
『これは芸術だ』
『このゲームをやった人たちが、諦めずに頑張ろうという気持ちになったら嬉しい』と発言
諦めずに頑張ろうとは思わない。嫌なことや難しい問題は全て奇跡で解決できるんだなと思うだけ。
ユーザーの視点から自分の作品を見れないようならば、シナリオなんか書くなよ。駄作だよ駄作
とりあえずヴェルサスには鳥山は関わるなよ！鳥山がシナリオに関わるなら買わない
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 13:36:23 ID:KkTaNujx0
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 13:43:34 ID:5bjrBFe10
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 13:53:50 ID:YtiP8rTF0
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 13:56:04 ID:kKukZ5FH0
ちょっと真剣に書くわｗ
まあ確かにつまらなかったね
主にストーリーの駄目さが効いてる
物語を期待しただけにね
・ストーリー
伏線らしきものも解決されない、メニュー画面からの世界説明（ゲーム内で語れよ）、あまりにも意味不明なオチ
「まだ続くんだよな？あれ、体験版か？」と思わせるような出来だった
・戦闘
戦闘は素晴らしかった（俺のRPG常識からするとちょっとシビアすぎって思ったが）
どんどん進ませて戦闘させるゲームデザインもこの「戦闘を楽しむゲームｗ」には合ってるなとも思った
しかしこのプラス要素（戦闘）とマイナス要素（説明不足、シナリオ）を鑑みるにこれは壮大なチュートリアルなんじゃないか
つまり続編の存在
同プロジェクトのヴェルサスに絡ませるとかいろいろ考えられるが
もし続編が出るなら俺の評価は変わるかもしれない ゲーム的要素はいいんだから
あまりにもイカれたシナリオはエヴァ的な盛り上がりを期待したのか？なんて希望的な見方もしてみたり
まあ確かにつまらなかったね
主にストーリーの駄目さが効いてる
物語を期待しただけにね
・ストーリー
伏線らしきものも解決されない、メニュー画面からの世界説明（ゲーム内で語れよ）、あまりにも意味不明なオチ
「まだ続くんだよな？あれ、体験版か？」と思わせるような出来だった
・戦闘
戦闘は素晴らしかった（俺のRPG常識からするとちょっとシビアすぎって思ったが）
どんどん進ませて戦闘させるゲームデザインもこの「戦闘を楽しむゲームｗ」には合ってるなとも思った
しかしこのプラス要素（戦闘）とマイナス要素（説明不足、シナリオ）を鑑みるにこれは壮大なチュートリアルなんじゃないか
つまり続編の存在
同プロジェクトのヴェルサスに絡ませるとかいろいろ考えられるが
もし続編が出るなら俺の評価は変わるかもしれない ゲーム的要素はいいんだから
あまりにもイカれたシナリオはエヴァ的な盛り上がりを期待したのか？なんて希望的な見方もしてみたり
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 14:02:40 ID:KkTaNujx0
ラストシーンが意味深なとこは旧劇場版エヴァをパクった気がしたが、
エヴァは全体の基盤が良く出来過ぎだから成り立つが、
この程度の甘い世界観であの妙技をマネちゃあかんよ。
鳥山野島あたりと庵野じゃ器が違い過ぎる
エヴァは全体の基盤が良く出来過ぎだから成り立つが、
この程度の甘い世界観であの妙技をマネちゃあかんよ。
鳥山野島あたりと庵野じゃ器が違い過ぎる
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 14:05:25 ID:eMRY9cBgO
>>709？鳥山がシナリオ書いたんだろ？エンドロールに鳥山の名前だけドンと出たからさ。
まぁチームで作ってもシナリオ書いてんのがディレクターじゃ誰も書き直せないでしょ。
本人は奇跡に自信満々じゃん。あれが一番腹立つ。
とにかくこんな幼稚園なみのストーリー考えた鳥山は責任をとるべき。
歴代で初だよな。こんだけみんなが意見そろえて『糞』だと言っちゃうストーリーは。
みんなで意見だしあって決めればこんな駄作にはならなかった。
だからディレクターがシナリオ考えちゃダメなんだって。止めるやつがいなくなるんだから。
FFは3、4、5、6、8、9、10、10-2、12、13とやってるが
FFのエンディング見てムカついたのは今回が初めて。鳥山の作品は糞
まぁチームで作ってもシナリオ書いてんのがディレクターじゃ誰も書き直せないでしょ。
本人は奇跡に自信満々じゃん。あれが一番腹立つ。
とにかくこんな幼稚園なみのストーリー考えた鳥山は責任をとるべき。
歴代で初だよな。こんだけみんなが意見そろえて『糞』だと言っちゃうストーリーは。
みんなで意見だしあって決めればこんな駄作にはならなかった。
だからディレクターがシナリオ考えちゃダメなんだって。止めるやつがいなくなるんだから。
FFは3、4、5、6、8、9、10、10-2、12、13とやってるが
FFのエンディング見てムカついたのは今回が初めて。鳥山の作品は糞
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 14:09:24 ID:kKukZ5FH0
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 14:11:36 ID:aqElE3IkO
FFは次回作出てもやらんわ。
2から9までプレイしたけど（クリアは2～8まで、8がクソゲーで9もつまらんから途中でやめた）
8と9がつまらんから10～12ノータッチで9年半ぶりにFFやってみたけど本当に面白くなかった。
なんでこんなクソゲーやるためにPS3買ってしまったのかと後悔してる。
来月、龍が如くが出るから良しとするか…
2から9までプレイしたけど（クリアは2～8まで、8がクソゲーで9もつまらんから途中でやめた）
8と9がつまらんから10～12ノータッチで9年半ぶりにFFやってみたけど本当に面白くなかった。
なんでこんなクソゲーやるためにPS3買ってしまったのかと後悔してる。
来月、龍が如くが出るから良しとするか…
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 14:16:09 ID:rXFFAB6YO
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 14:27:15 ID:rV4N1yqeP
龍が如くも糞ゲーだよなあ
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 14:28:03 ID:M3kgZV9x0
>>701 あねきがチラッと見て「また亀ｗｗ、見るたび亀ｙｓってるけどあんた、そんなに亀がすき？それともよっぽど弱いの」って。
弱いのは認める（クリスタは上げきったけど）、でも亀好きはオレじゃねー＞＜
弱いのは認める（クリスタは上げきったけど）、でも亀好きはオレじゃねー＞＜
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 14:53:31 ID:eD56Pw3h0
>>717
亀頭いじりに快感を覚えないとはこれいかに
亀頭いじりに快感を覚えないとはこれいかに
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 15:35:56 ID:RIK/wvWG0
さて、13-2が出るのを待つか・・・DSで出たら買わないけど。
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 15:46:40 ID:mItB3Jnp0
オーファン＝女神
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 15:48:20 ID:mItB3Jnp0
間違え
雛チョコボ＝女神
雛チョコボ＝女神
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 16:20:14 ID:X0oPIvnt0
奇跡も糞だが、やり込み対象が亀しかいないってのも相当な糞ポイントだよな。
ミッションこなすだけなら能力全解放しなくてもいけるもの。
まるで完成する前に出してしまった作品って感じがする。
ミッションこなすだけなら能力全解放しなくてもいけるもの。
まるで完成する前に出してしまった作品って感じがする。
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 16:38:52 ID:KkTaNujx0
カメ狩りしか無いならせめてミッションの最後10体くらいは最強の死将のグラ違いを出して、
ラストの死将はバカでかいアルテマウェポンみたいな死将出すくらいのサービスしてほしいわ
ラストの死将はバカでかいアルテマウェポンみたいな死将出すくらいのサービスしてほしいわ
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 17:17:23 ID:Lsb9htZi0
ミッションは12のモブと違って大半がただのザコ敵討伐なのがなんかなぁ…
ザコの色違いとかマイナーチェンジでもいいから、せめて名前と能力と行動パターン変えてミッション専用敵とかにしろよ…
報酬もしょぼいし全然達成感がないわ
ザコの色違いとかマイナーチェンジでもいいから、せめて名前と能力と行動パターン変えてミッション専用敵とかにしろよ…
報酬もしょぼいし全然達成感がないわ
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 17:28:18 ID:+zIXDIs20
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 17:29:56 ID:M3kgZV9x0
だよな・・・。とーたの断層で、え？えええ？これさっき倒したじゃん、フィールドで、っていうのも多かった。あそこは全部新しい敵でなくちゃ意味ないよ。・・・って、まだ全部倒した訳じゃないのに言ってみる。
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 17:37:59 ID:eD56Pw3h0
カイザーベヒンもす弱すぎてかわいそうです
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 17:42:05 ID:h4ngttzu0
ファルシが認めるほどの人の能力なのに。
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 17:43:51 ID:KkTaNujx0
でも12までのFFってサブゲームとかやり込みとかグラとか出し惜しみしない作りだったのに、
今回こうも出し惜しみしてる作りってやっぱPS3で制作するのが難しいって事か。
ここまで出し惜しみしてるとマルチによる弊害とも言えない気もするし
今回こうも出し惜しみしてる作りってやっぱPS3で制作するのが難しいって事か。
ここまで出し惜しみしてるとマルチによる弊害とも言えない気もするし
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 17:48:56 ID:8riJBbPu0
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 17:49:28 ID:M3kgZV9x0
マルチのせいか時間が足らなかったのか、やればそれなりのもの作れるメンツだろうから
残念感いっぱい。
サイコム側の掘り下げ方ももっと描けるだろって思ったし、すごく中途半端。
だから722さんの未完成な感じっていうのに禿同。
残念感いっぱい。
サイコム側の掘り下げ方ももっと描けるだろって思ったし、すごく中途半端。
だから722さんの未完成な感じっていうのに禿同。
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 17:52:42 ID:RIK/wvWG0
せっかく、シナリオが壮大なのに、自由度が低かったからダメって事？
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 17:59:18 ID:M3kgZV9x0
いい素材を生かし切れてなくて残念、てこと、オレ的には。
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 18:02:22 ID:5shKd27K0
シナリオ、バトル、映像、音楽、すべて過去のＦＦシリーズを凌駕する出来だと思うけど、
亀狩り以外のやり込み要素の少なさという点で物足りなさを感じた。
最強といわれるロングイですら２～３分で倒せるというのはどうだろう。
タイムアタックされているようでは最強の名が泣くというもの。
前作のヤズマットのようにばかげた強さの敵とか用意してほしかった。
それでも１００時間以上みっちり遊べたという点では、
アバター２時間見るより充実した時間を過ごせたというのも事実。
２ちゃんの書き込み読んだりするのも含めれば７０００円は十分元を取れたと思う。
亀狩り以外のやり込み要素の少なさという点で物足りなさを感じた。
最強といわれるロングイですら２～３分で倒せるというのはどうだろう。
タイムアタックされているようでは最強の名が泣くというもの。
前作のヤズマットのようにばかげた強さの敵とか用意してほしかった。
それでも１００時間以上みっちり遊べたという点では、
アバター２時間見るより充実した時間を過ごせたというのも事実。
２ちゃんの書き込み読んだりするのも含めれば７０００円は十分元を取れたと思う。
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 18:17:28 ID:GUPacAHs0
つーか前半は良かった。
後半はストーリー適当すぎて萎えた。
後半はストーリー適当すぎて萎えた。
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 18:18:46 ID:u1GYJV1g0
2周目やってるのにロングイまだ倒せてないorz
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 18:23:04 ID:5shKd27K0
>>736
倒さないほうがいいよ。
倒さないほうがいいよ。
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 18:23:11 ID:cnl5+0ba0
この糞シナリオで感動はできないな。
まともな読解力があれば、呆れて物も言えないレベルだぞ。
なんも考えなければ、ふいんきを楽しめるのか？
まともな読解力があれば、呆れて物も言えないレベルだぞ。
なんも考えなければ、ふいんきを楽しめるのか？
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 18:26:26 ID:RIK/wvWG0
まあ、結論としては、どんなものを作ろうとも批判するやつは出てくるって事だな。
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 18:29:20 ID:cnl5+0ba0
批判されて然るべき程度だから、尚更だよ
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 18:32:41 ID:M3kgZV9x0
うーん、てゆーか信者の思いとしては、もうすこし練ってから製品化しろ、と。
期待しすぎたのかオレ、と思いながら亀を狩ってるんだよorz
期待しすぎたのかオレ、と思いながら亀を狩ってるんだよorz
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 18:34:38 ID:X0oPIvnt0
なにしろ本編にもオートクリップにも触れられていない「神話」とやらが
エンディングを理解する唯一の材料だというのだから話にならない。
シナリオ考察スレにもいたが、考察しているだけ無駄だったということだ。
こんなもの擁護できるのは、よほど脳味噌が咲いているヤツだけぞ。
欧米で発売するのは恥ずかしいから止めとけ。
エンディングを理解する唯一の材料だというのだから話にならない。
シナリオ考察スレにもいたが、考察しているだけ無駄だったということだ。
こんなもの擁護できるのは、よほど脳味噌が咲いているヤツだけぞ。
欧米で発売するのは恥ずかしいから止めとけ。
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 18:37:59 ID:GUPacAHs0
前半鳥山で後半だれだっけ？
とにかく後半一気に作品のレベルが下がった。
とにかく後半一気に作品のレベルが下がった。
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 18:39:05 ID:eD56Pw3h0
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 18:39:20 ID:5shKd27K0
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 18:41:22 ID:gvtLDaMR0
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 18:43:27 ID:M3kgZV9x0
プロットとか大筋のみの作品、てｋ気がするんだ。
もっと作り込めよってバニラのお尻見ながら思うんだorz
もっと作り込めよってバニラのお尻見ながら思うんだorz
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 18:43:54 ID:X0oPIvnt0
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 18:44:49 ID:5shKd27K0
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 18:45:03 ID:TVAgMRC70
もう少し複雑な設定でも良かったかも知れない
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 18:45:16 ID:GUPacAHs0
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 18:45:42 ID:M3kgZV9x0
>>746 その逆でしょ。人は操れないからこそ予想外の力を持てる、と。
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 18:46:26 ID:gvtLDaMR0
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 18:47:49 ID:gvtLDaMR0
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 18:48:00 ID:cnl5+0ba0
そもそも読解できない破綻ぶりだし
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 18:49:48 ID:eD56Pw3h0
信者にはなにいっても無駄だから言わせておけよ
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 18:51:32 ID:5shKd27K0
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 18:51:43 ID:M3kgZV9x0
>>754 ああ、えっと主人公の誰かがどうこう、てことじゃなくてプロットというかテーマはそういう方向へ行きたかったんだと思うんだ。
その結果が「奇跡」だという設定だろうと想像してるんだけど、いかんせん、その辺の描き方が大雑把で。
オートクリップ見て「1日目セラが遺蹟に行った」とか書いてあってのけぞったんだけど、
そんな風にゲーム本編では理解できない作りにしちゃってるのがどうか思うんだよね。
その結果が「奇跡」だという設定だろうと想像してるんだけど、いかんせん、その辺の描き方が大雑把で。
オートクリップ見て「1日目セラが遺蹟に行った」とか書いてあってのけぞったんだけど、
そんな風にゲーム本編では理解できない作りにしちゃってるのがどうか思うんだよね。
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 18:57:46 ID:GUPacAHs0
EDでの"奇跡"はちゃんと理由付けがされてる。
ファブラ神話読めばわかる。
でもご都合主義と受け取られても別に構わない。
￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 興味ねえよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. 髪切れよ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
ファブラ神話読めばわかる。
でもご都合主義と受け取られても別に構わない。
￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
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||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 興味ねえよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. 髪切れよ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 19:00:52 ID:TVAgMRC70
俺アマゾン各国のレビューにネタバレしまくってくるｗ
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 19:01:27 ID:5shKd27K0
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 19:03:18 ID:GUPacAHs0
親切以前に、オートクリップないと全く手がかりないだろｗ
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 19:04:35 ID:ys5MRx8r0
人間なんてただの有機体の塊だ
魔法使うには科学力の粋を極める必要があるし
強力な肉体を得るには遺伝子工学も極めなければ無理
奇跡でもなく妄想でもなくただただ毎日努力してしかるべき方角へ進んだ人間の死を汲み取って徐々に進んでいって
運良く宇宙が壊れないうちにそれらを極めて
都合よくそれらの科学技術と遺伝子操作された現在の人間が新たに文明を築いた世界
それがファンタジーだ！
魔法使うには科学力の粋を極める必要があるし
強力な肉体を得るには遺伝子工学も極めなければ無理
奇跡でもなく妄想でもなくただただ毎日努力してしかるべき方角へ進んだ人間の死を汲み取って徐々に進んでいって
運良く宇宙が壊れないうちにそれらを極めて
都合よくそれらの科学技術と遺伝子操作された現在の人間が新たに文明を築いた世界
それがファンタジーだ！
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 19:07:38 ID:M3kgZV9x0
>>761 それはそうなんだけどね。
ただ、ゲーム本編で語りにも出てこないどこにもない情報をさらっと、
さも既成事実みたいに入れてる制作側の神経がどうかと。
web小説に書いてあったことだってきいたけどほんとう？
そういうの入れるか、普通？って思っただけ。要するに本を買え、続きを買えってことだろうし、
商売だから仕方ないだろうけど、そういう押しつけがましさはいや。
ただ、ゲーム本編で語りにも出てこないどこにもない情報をさらっと、
さも既成事実みたいに入れてる制作側の神経がどうかと。
web小説に書いてあったことだってきいたけどほんとう？
そういうの入れるか、普通？って思っただけ。要するに本を買え、続きを買えってことだろうし、
商売だから仕方ないだろうけど、そういう押しつけがましさはいや。
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 19:11:12 ID:GUPacAHs0
アメドラの24だってさ、一応全体でつながってるんだよね。
でもちゃんと1 season毎に、ちゃんとその事件は完結してる。
先を見ないと分からないのを神話のせいにしてるようじゃ、お里が知れるな。
でもちゃんと1 season毎に、ちゃんとその事件は完結してる。
先を見ないと分からないのを神話のせいにしてるようじゃ、お里が知れるな。
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 19:15:02 ID:5shKd27K0
>>764
今回「神話」はＦＦ１３の主題やメッセージを理解する上で、
あまり重要ではない部分なんだと思うんだよね。
それを理解することで世界観がすこし補完されるという意味で、
まあ、隠し味みたいなものなんじゃないかな。
ＦＦ１３は単体でも十分楽しめる作りにはしてあるけど、
もっと知りたいという人は続きを買ってくださいと。
今回「神話」はＦＦ１３の主題やメッセージを理解する上で、
あまり重要ではない部分なんだと思うんだよね。
それを理解することで世界観がすこし補完されるという意味で、
まあ、隠し味みたいなものなんじゃないかな。
ＦＦ１３は単体でも十分楽しめる作りにはしてあるけど、
もっと知りたいという人は続きを買ってくださいと。
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 19:15:55 ID:TVAgMRC70
ありゃ韓国ってアマゾンなかったっけ？
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 19:18:41 ID:gvtLDaMR0
「奇跡」が「神話」に根付いているものであるなら、
FF13のメッセージ理解には必要なんじゃないの？
破壊と救出のジレンマがプレイヤーには全く納得できてないんだから
FF13のメッセージ理解には必要なんじゃないの？
破壊と救出のジレンマがプレイヤーには全く納得できてないんだから
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 19:21:51 ID:GUPacAHs0
＞今回「神話」はＦＦ１３の主題やメッセージを理解する上で、
＞あまり重要ではない部分なんだと思うんだよね。
主題もメッセージも全く読み取れなかったんだが…
ラストのシーンが
ﾌｧﾝｸﾞ「世界を救うぜ！やっぱ世界より家族…より世界！」
ﾗｲﾄ「変わろうとしないからお前はダメなんだよ」
←セラを救うとこから流されてるだけのお前が言っても説得力ない
だからな。
＞あまり重要ではない部分なんだと思うんだよね。
主題もメッセージも全く読み取れなかったんだが…
ラストのシーンが
ﾌｧﾝｸﾞ「世界を救うぜ！やっぱ世界より家族…より世界！」
ﾗｲﾄ「変わろうとしないからお前はダメなんだよ」
←セラを救うとこから流されてるだけのお前が言っても説得力ない
だからな。
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 19:22:24 ID:rXu80JH40
FF7方式で売りたいんだろうけどな
でも７はそれ自体がよくできてたからファンが付いたし派生作品も売れた
やっぱ最初から関連作品商法ありきではダメなんだな
プレイヤーは不満が残るだけ
でも７はそれ自体がよくできてたからファンが付いたし派生作品も売れた
やっぱ最初から関連作品商法ありきではダメなんだな
プレイヤーは不満が残るだけ
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 19:24:09 ID:KkTaNujx0
ってかこれブェルサスと2枚で一組でしょ、無印＝DISC1みたいなもんだろ。
そう考えれば謎が解けなくて当たり前だろ前半なんだから
そう考えれば謎が解けなくて当たり前だろ前半なんだから
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 19:25:19 ID:GUPacAHs0
最後オーファンを討つおそらく唯一の理由である、
「飼われている」だって、一回こっきりだからな。
ラスダン入るとき一番に「バルトをぶん殴る」だしさ。
そりゃ説得力ねーよ。
「飼われている」だって、一回こっきりだからな。
ラスダン入るとき一番に「バルトをぶん殴る」だしさ。
そりゃ説得力ねーよ。
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 19:25:51 ID:M3kgZV9x0
>>764 メッセージというか伝えたいことはおおまかなところでわかる気はするんだよね。
だけど、あのグラやサウンド、世界設定をうまく使えばもっと話を掘り下げられたんじゃないかな、
とおもたのよ。
「神話」は先のお楽しみ、っていうんならそれはそれでいい。だったら
アルティマで「奇跡は神話が関係してます」的な発言いらないだろ、って思うし。
先に伏線はって購買欲そそる感じが見え見えでさ。
FF７がスピンオフもよく売れたからそうしてるんだろうけど、
あっちはきっちりとした本編があって、＋アルファのストーリーが作られたでしょ。
二匹目のどじょうっていうか・・・、それをするためにも
今回はほんとうはもっとしっかりつくらなくちゃいけなかったんじゃないかと。
信者なので大まじめに語らせていただきました。
だけど、あのグラやサウンド、世界設定をうまく使えばもっと話を掘り下げられたんじゃないかな、
とおもたのよ。
「神話」は先のお楽しみ、っていうんならそれはそれでいい。だったら
アルティマで「奇跡は神話が関係してます」的な発言いらないだろ、って思うし。
先に伏線はって購買欲そそる感じが見え見えでさ。
FF７がスピンオフもよく売れたからそうしてるんだろうけど、
あっちはきっちりとした本編があって、＋アルファのストーリーが作られたでしょ。
二匹目のどじょうっていうか・・・、それをするためにも
今回はほんとうはもっとしっかりつくらなくちゃいけなかったんじゃないかと。
信者なので大まじめに語らせていただきました。
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 19:26:27 ID:GUPacAHs0
＞謎が解けなくて当たり前だろ
死ねばいいのに
死ねばいいのに
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 19:26:50 ID:5shKd27K0
>>772
そうかなあ。
おれなんか、オーファンの間に入る時点で、
バルトを倒し、オーファンを倒し、コクーンを破壊し、
住民を保護し、新世界で生きていく、心の準備が出来ていたんで、
その後の展開にあまり違和感を感じなかったんだよね。
そうかなあ。
おれなんか、オーファンの間に入る時点で、
バルトを倒し、オーファンを倒し、コクーンを破壊し、
住民を保護し、新世界で生きていく、心の準備が出来ていたんで、
その後の展開にあまり違和感を感じなかったんだよね。
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 19:26:59 ID:gvtLDaMR0
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 19:28:11 ID:GUPacAHs0
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 19:29:58 ID:5shKd27K0
>>776
世界観を一部共有するまったく別の話ということなんじゃないかなあ。たぶん。
世界観を一部共有するまったく別の話ということなんじゃないかなあ。たぶん。
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 19:32:46 ID:X0oPIvnt0
そもそもライトたちは何もしていないのと同じなんだぞ？
バルトの思惑通りに旅をして、オーファンに倒すことを懇願されて
言うがままに倒しただけで、そこには挫折や逆境をはね返した道筋はない。
シ骸になって復活したのだって、ライト達から力を引き出すオーファンの作戦だったわけで
一から十まで「敵」の思うままに操られていただけだ。
ライト他4人なんてエンディングに関わることも許されず、クリスタルとして固まっているザマで
ヴァニラとファングだけが、､コクーンが落ちてくる最悪の事態を避けるのに成功した。
しかもそれだって奇跡のなせる技だったのなら、彼らがコクーンを救うために
果たした役割はゼロだったって事だ。
ライト達6人の旅ってなんだったの？誰も詳細を知らない神話で大事なエンディングを締めくくるなよ。
こちとら60時間も掛けてゲームを進めたんだ。主人公達の縦横無尽な大活躍を堪能させろってんだよ。
バルトの思惑通りに旅をして、オーファンに倒すことを懇願されて
言うがままに倒しただけで、そこには挫折や逆境をはね返した道筋はない。
シ骸になって復活したのだって、ライト達から力を引き出すオーファンの作戦だったわけで
一から十まで「敵」の思うままに操られていただけだ。
ライト他4人なんてエンディングに関わることも許されず、クリスタルとして固まっているザマで
ヴァニラとファングだけが、､コクーンが落ちてくる最悪の事態を避けるのに成功した。
しかもそれだって奇跡のなせる技だったのなら、彼らがコクーンを救うために
果たした役割はゼロだったって事だ。
ライト達6人の旅ってなんだったの？誰も詳細を知らない神話で大事なエンディングを締めくくるなよ。
こちとら60時間も掛けてゲームを進めたんだ。主人公達の縦横無尽な大活躍を堪能させろってんだよ。
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 19:33:46 ID:TVAgMRC70
１行にまとめろよきもいよｗ
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 19:37:55 ID:KkTaNujx0
>>776
だから完結編とかってんでなく、
両方揃って神話の謎が解明されるって言うか。
まあ年度末にブェルサス出て、
その2年後くらいに間違いなく無印とブェルサスでダブルパックみたいに売りだすだろうな
だから完結編とかってんでなく、
両方揃って神話の謎が解明されるって言うか。
まあ年度末にブェルサス出て、
その2年後くらいに間違いなく無印とブェルサスでダブルパックみたいに売りだすだろうな
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 19:38:35 ID:5shKd27K0
>>779
せっかく何十時間もかけてプレーしてきたんだから、もうすこし、ましな感想を抱くべきなんだよ。
せっかく何十時間もかけてプレーしてきたんだから、もうすこし、ましな感想を抱くべきなんだよ。
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 19:40:12 ID:gvtLDaMR0
>>782
もう少し、マシなプレー体験を得られるべきなんだよ
もう少し、マシなプレー体験を得られるべきなんだよ
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 19:42:07 ID:QkpoSEiw0
なんていうかもうFFも過去のものだな
一ケタ台の頃が一番面白かった
ジブリ映画がだんだんつまらなくなってきたのに似ている
どんなものでも人々から認められ頂点に到達すると減速し始めるんだよな
昔のほうが刺激的だったぜ
面白い小説ってキャラクターの性格が際立ってて
人間関係が引き起こす事件や出来事が濃密な展開を迎え終盤にもつれて行くものなんだけどな
つまらない小説はキャラの性格が凄く曖昧で人間関係が希薄
底の浅い展開が仕方なく終盤まで続いていくような感じなんだよな
FF１３はそのつまんないほうにどちらかというと似てるな
一ケタ台の頃が一番面白かった
ジブリ映画がだんだんつまらなくなってきたのに似ている
どんなものでも人々から認められ頂点に到達すると減速し始めるんだよな
昔のほうが刺激的だったぜ
面白い小説ってキャラクターの性格が際立ってて
人間関係が引き起こす事件や出来事が濃密な展開を迎え終盤にもつれて行くものなんだけどな
つまらない小説はキャラの性格が凄く曖昧で人間関係が希薄
底の浅い展開が仕方なく終盤まで続いていくような感じなんだよな
FF１３はそのつまんないほうにどちらかというと似てるな
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 19:43:59 ID:h4ngttzu0
オーファンあせってて怒ってたじゃん。
思惑を外れたんだよ。
人類は滅亡しなかったし神も呼べなかった。
思惑を外れたんだよ。
人類は滅亡しなかったし神も呼べなかった。
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 19:46:12 ID:X0oPIvnt0
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 19:49:23 ID:5shKd27K0
>>786
好きに解釈していいのだろうが、785のほうが正しい気がする。たぶん。
好きに解釈していいのだろうが、785のほうが正しい気がする。たぶん。
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 19:55:43 ID:X0oPIvnt0
バカのために説明してやるが、まず奇跡とは
１ 常識で考えては起こりえない、不思議な出来事・現象。「―が起こる」「けががなかったのが―だ」
２ キリスト教など、宗教で、神の超自然的な働きによって起こる不思議な現象。
の、二つの意がある。
13の場合、神話による奇跡なのだから2であり、神がその場にいなければ奇跡は起きない。
ファングとヴァニラの行動はコクーンを救った解釈も可能だが、事実としては滅ぼしたのである。
それはライトやサッズ、ファングの会話からも明らかであり、なによりも
「コクーンを滅ぼしたから彼らはクリスタルになった」のである。
オーファンの目的はコクーンを滅ぼし神を降臨させることだった。
コクーンは滅び、だから6人はクリスタルになったが、ただオーファンの計算違いがあったとすれば
「神話」とやらのせいで神は世界の再生ではなく、奇跡を起こしたということだ。
反論があれば論理的にやれ。
１ 常識で考えては起こりえない、不思議な出来事・現象。「―が起こる」「けががなかったのが―だ」
２ キリスト教など、宗教で、神の超自然的な働きによって起こる不思議な現象。
の、二つの意がある。
13の場合、神話による奇跡なのだから2であり、神がその場にいなければ奇跡は起きない。
ファングとヴァニラの行動はコクーンを救った解釈も可能だが、事実としては滅ぼしたのである。
それはライトやサッズ、ファングの会話からも明らかであり、なによりも
「コクーンを滅ぼしたから彼らはクリスタルになった」のである。
オーファンの目的はコクーンを滅ぼし神を降臨させることだった。
コクーンは滅び、だから6人はクリスタルになったが、ただオーファンの計算違いがあったとすれば
「神話」とやらのせいで神は世界の再生ではなく、奇跡を起こしたということだ。
反論があれば論理的にやれ。
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 19:56:17 ID:QkpoSEiw0
あと真面目に作りすぎてるんだよな
製作者に「遊び心」が感じられないよ
なんかやってて仕事してるよな気分になったな
だれがやっても同じ戦闘が起こる一本道なMAPと
見ることを強要させるかのようなムービーシーンの繰り返し
複雑なように見えて実は単純で一本道なクリスタリウムとか
相当つまんない人間が作ったんだろうなとｗ
まあグラだけ先端レベルを味わえるかなと思うけど
一本道じゃそれも台無しなんだよね
ジャンプも製作者の指定箇所だけだし自由さがないよ
まあ１２よりは面白かったな
FFは１０で終わりにして次からはオンライン要素をふんだんに取り入れてもっと大胆に進化させないと
そのうち糞ゲのオナニーグラフィック会社呼ばわりされるぞ
製作者に「遊び心」が感じられないよ
なんかやってて仕事してるよな気分になったな
だれがやっても同じ戦闘が起こる一本道なMAPと
見ることを強要させるかのようなムービーシーンの繰り返し
複雑なように見えて実は単純で一本道なクリスタリウムとか
相当つまんない人間が作ったんだろうなとｗ
まあグラだけ先端レベルを味わえるかなと思うけど
一本道じゃそれも台無しなんだよね
ジャンプも製作者の指定箇所だけだし自由さがないよ
まあ１２よりは面白かったな
FFは１０で終わりにして次からはオンライン要素をふんだんに取り入れてもっと大胆に進化させないと
そのうち糞ゲのオナニーグラフィック会社呼ばわりされるぞ
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 20:06:29 ID:5shKd27K0
>>788
ふつうに、ありえないことがおこる、の奇跡の意味で捉えればいいんじゃないかな。
へんに神を持ち出すのは逆に興ざめしてしまう。
この場合、奇跡を起こしたのはパルス組の２人で、
人の起こした奇跡だから、神の奇跡と違って、無限の力があるわけではないので、
犠牲を伴ったんだよ。
救いのありかたとしては、あのままのコクーンを維持することでは、
真の救いには繋がらないということで、あれでよかったんだと思うよ。
でも君の解釈は君の解釈でいいと思うよ。
何十時間もプレーしてきてわかりませんでしたというよりははるかにまし。
ふつうに、ありえないことがおこる、の奇跡の意味で捉えればいいんじゃないかな。
へんに神を持ち出すのは逆に興ざめしてしまう。
この場合、奇跡を起こしたのはパルス組の２人で、
人の起こした奇跡だから、神の奇跡と違って、無限の力があるわけではないので、
犠牲を伴ったんだよ。
救いのありかたとしては、あのままのコクーンを維持することでは、
真の救いには繋がらないということで、あれでよかったんだと思うよ。
でも君の解釈は君の解釈でいいと思うよ。
何十時間もプレーしてきてわかりませんでしたというよりははるかにまし。
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 20:09:09 ID:OTXRpXja0
途中まではファルシの意図的な奇跡
最後は女神の奇跡
人間からすれば全部神の奇跡だろ
最後は女神の奇跡
人間からすれば全部神の奇跡だろ
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 20:09:13 ID:gvtLDaMR0
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 20:10:05 ID:X0oPIvnt0
>>790
アルティマニア読んでこい、アホ
アルティマニア読んでこい、アホ
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 20:13:23 ID:5shKd27K0
>>792
おれとしては「神話」は読み飛ばして、人間関係にフォーカスして欲しいと思ってる。
おれとしては「神話」は読み飛ばして、人間関係にフォーカスして欲しいと思ってる。
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 20:14:37 ID:gvtLDaMR0
人間関係なら7章か8章までで十分だな
そこらへんまでが一番良かった
そこらへんまでが一番良かった
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 20:21:07 ID:LUDUBUQ4P
ID:X0oPIvnt0△ バカには勉強になった
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 20:22:13 ID:5shKd27K0
>>795
人間関係といえば、
あの場合、ホープきゅんがいけなかった。
どう考えても、へんな逆恨みして。
まあ、最終的には自分でもそれに気が付くんだけど。
最も感情移入しやすいはずのキャラクタが、
？？？、だからプレーヤーが困惑するんだよ。
人間関係といえば、
あの場合、ホープきゅんがいけなかった。
どう考えても、へんな逆恨みして。
まあ、最終的には自分でもそれに気が付くんだけど。
最も感情移入しやすいはずのキャラクタが、
？？？、だからプレーヤーが困惑するんだよ。
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 20:23:33 ID:X0oPIvnt0
だからうヴェルサスやアギトで描かれる神話ってのは「神は信じる者を救う」という、
神を教祖とする宗教全てに共通する教義を説明するだけだろ。
鳥山とスクエニは宗教法人でも起こして一儲けしたいのか？
薄っぺらすぎる、たいがいにしろ。
神を教祖とする宗教全てに共通する教義を説明するだけだろ。
鳥山とスクエニは宗教法人でも起こして一儲けしたいのか？
薄っぺらすぎる、たいがいにしろ。
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 20:23:37 ID:TVAgMRC70
ようは念じれば曲がる話だろ
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 20:24:02 ID:gvtLDaMR0
ホープとスノウのやり取りは結構好きだったけどなぁ
人間ドラマとしては普通に面白い
人間ドラマとしては普通に面白い
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 20:24:56 ID:gvtLDaMR0
それでも2番煎じか３番煎じだけどな
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 20:27:56 ID:TVAgMRC70
さああなたもご一緒に。「時計よ止まれ」
そりゃ世界中でやってりゃ誰かしら溶岩がクリスタルぐらいにはなるだろうよ
そりゃ世界中でやってりゃ誰かしら溶岩がクリスタルぐらいにはなるだろうよ
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 20:38:02 ID:QkpoSEiw0
やっぱFF10が最高だったな
13は10の劣化版だよな
スフィア盤とかブリッツが懐かしい
ティーダとユウナにまた会いたいなー
13は10の劣化版だよな
スフィア盤とかブリッツが懐かしい
ティーダとユウナにまた会いたいなー
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 20:49:24 ID:Wc6NIqk40
でもさー １０も似たとこあるじゃん
ユウナレスカを倒す前に、
じゃあどうやってシンを止めるのか 倒すのか
何の策も無かった
まぁユウナレスカ倒してから考えるか 的な
そらワッカ兄さんも怒りますぜ
シンを倒して ユウナも死なせない
全部叶えば最高だけどよー って
ユウナレスカを倒す前に、
じゃあどうやってシンを止めるのか 倒すのか
何の策も無かった
まぁユウナレスカ倒してから考えるか 的な
そらワッカ兄さんも怒りますぜ
シンを倒して ユウナも死なせない
全部叶えば最高だけどよー って
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 20:50:49 ID:gdXfLU1y0
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 20:57:22 ID:LqRz8XQ10
戦闘も糞だったじゃない
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 20:59:00 ID:5shKd27K0
>>804
人生には道がわからなくても進まなければいけない場面というのもあるもんね。
この道を行けば、何かがあると、信じて一歩を踏み出せば、その一歩が道となる。迷わず行けよ、行けばわかるさ。みたいな。
人生には道がわからなくても進まなければいけない場面というのもあるもんね。
この道を行けば、何かがあると、信じて一歩を踏み出せば、その一歩が道となる。迷わず行けよ、行けばわかるさ。みたいな。
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 21:13:41 ID:mQhhMyEQ0
今の時代お金を出しても見る価値のあるムービーっていうのはアバターやトランスフォーマーみたいな
ハリウッドの映画屋の一流スタッフが作った高いクオリティの物の事
それも今やテレビの映画放送あたりで簡単にタダでも見れちゃたりしてな
そんな時代にゲーム屋の作ったド三流ムービーなんかにはこれっぽっちも見る価値ないんだよ
全く一体何を勘違いしてるんだこのド三流どもは
ハリウッドの映画屋の一流スタッフが作った高いクオリティの物の事
それも今やテレビの映画放送あたりで簡単にタダでも見れちゃたりしてな
そんな時代にゲーム屋の作ったド三流ムービーなんかにはこれっぽっちも見る価値ないんだよ
全く一体何を勘違いしてるんだこのド三流どもは
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 21:32:13 ID:KkTaNujx0
やっぱ当初からシナリオ鳥山、女主人公ってとこで嫌な予感がしたが、
ものの見事に的中したわ。
何故メインの無印よか余談的なVに主力を添えたのか謎だが
ものの見事に的中したわ。
何故メインの無印よか余談的なVに主力を添えたのか謎だが
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 21:38:40 ID:eD56Pw3h0
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 21:52:12 ID:VpqhutDy0
アルティマニアでいう「神の奇跡」は黙示戦争時に二人が使命を果たさずにクリスタルになったことと
ラストでクリスタルになった４人をファルシの呪縛から解いたことだけ。
ラグナロクでコクーンを支えるまでは関与していないぞ。
ちなみにコクーン凍結はビルジ湖と同様の現象だ。
それを含めてデウクエクスマキナだというのは間違い。
ラストでクリスタルになった４人をファルシの呪縛から解いたことだけ。
ラグナロクでコクーンを支えるまでは関与していないぞ。
ちなみにコクーン凍結はビルジ湖と同様の現象だ。
それを含めてデウクエクスマキナだというのは間違い。
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 22:08:50 ID:TVAgMRC70
住人「ファルシが正義を導いた（キリッ」
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 22:47:34 ID:Bf8n7UxM0
なんかもう話がズレてきてるよな。
奇跡の大半はバルトによるもので、最後だけ人による信じる奇跡。
女神どうとか言ってるが今回まったく関与してないから、断章解いても本筋に関係ないぞ
奇跡の大半はバルトによるもので、最後だけ人による信じる奇跡。
女神どうとか言ってるが今回まったく関与してないから、断章解いても本筋に関係ないぞ
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 22:47:49 ID:rXFFAB6YQ
バルトロメイ成分が足りない
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 22:54:31 ID:eD56Pw3h0
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 22:55:47 ID:rXFFAB6YQ
ホープきゅんはバルトと聞いて何も感じなかったというのか
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 22:56:21 ID:gdXfLU1y0
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 23:00:00 ID:rXFFAB6YQ
ライトニング「ライトニングだ」
バルトロメイ「父さんだ」
バルトアンデルス「ダイスリーだ」
ホープきゅん「長いです」
ライト「ライトでいい」
バルト「父さんでいい」
バルト「バルトでいい」
ホープきゅん「ライトさん！」
ホープきゅん「バル父さん！」
ホープきゅん「バルトさん！」
バルトロメイ「父さんだ」
バルトアンデルス「ダイスリーだ」
ホープきゅん「長いです」
ライト「ライトでいい」
バルト「父さんでいい」
バルト「バルトでいい」
ホープきゅん「ライトさん！」
ホープきゅん「バル父さん！」
ホープきゅん「バルトさん！」
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 23:01:22 ID:5shKd27K0
>>817
バルトロメイ・エストハイムの正体はバルトアンデルスだったの？
バルトロメイ・エストハイムの正体はバルトアンデルスだったの？
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 23:03:02 ID:5shKd27K0
やはりな。おれ最初からそうじゃないかと思っていたよ。
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 23:25:01 ID:8hBJewo/0
なーーーにが神話が無いとわからないはクソ、だよ
おまえらは１つ大事な事を見逃している
おまえらは１つ大事な事を見逃している
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 23:29:28 ID:8hBJewo/0
はらこわした
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 23:32:32 ID:uWmqOe2R0
2周目11章
なぬ？セラもラグナロクのヴィジョンを見てただって？？？（ ﾟдﾟ ）
おいおいおいおい、じゃあ、あの場所にセラもいたのか？？？！！！（ ﾟдﾟ ）
なぬ？セラもラグナロクのヴィジョンを見てただって？？？（ ﾟдﾟ ）
おいおいおいおい、じゃあ、あの場所にセラもいたのか？？？！！！（ ﾟдﾟ ）
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 23:37:16 ID:8hBJewo/0
神話を知ることこそが、神話の目的だった場合、このゲームの矛盾は一切なくなる
神話一つ知るのが怖いのか？動画評論家は消えろ
神話一つ知るのが怖いのか？動画評論家は消えろ
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 23:39:30 ID:5shKd27K0
>>822
もったいぶらず言ってみろ。
もったいぶらず言ってみろ。
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 23:40:14 ID:8hBJewo/0
いやもう言ってるんですけど
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 23:40:54 ID:gvtLDaMR0
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 23:43:24 ID:8hBJewo/0
>>828
その通りだ
その通りだ
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 23:43:28 ID:5shKd27K0
>>826
わるい。825読む前に更新かけた。いいたいことはなんとなくわかるつもり。
わるい。825読む前に更新かけた。いいたいことはなんとなくわかるつもり。
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 23:48:24 ID:8hBJewo/0
気合い入れてきてあっさり受け入れられても困るけど
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 23:50:59 ID:5shKd27K0
>>831
ドラマはドラマとしてファンタジーはファンタジーとして楽しめという意味だろ。
ドラマはドラマとしてファンタジーはファンタジーとして楽しめという意味だろ。
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 23:59:53 ID:8hBJewo/0
まあそれでもいいけど
おまえ今までで一番手強いなｗ
おまえ今までで一番手強いなｗ
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 00:11:44 ID:FPorhuT30
ドラマはドラマでもノンフィクションだけどな
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 00:14:16 ID:OcBfXxPM0
ちなみに女神エトロの存在は召喚獣に関わってくる。
いろいろな場所に書かれているラテン語を解読すると
エトロや魂の門、ラグナロクについて言及されてるからな
いろいろな場所に書かれているラテン語を解読すると
エトロや魂の門、ラグナロクについて言及されてるからな
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 00:15:08 ID:uymTc3ME0
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 00:18:03 ID:FPorhuT30
魂の門は聖書で説明できたっけ？
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 00:41:46 ID:8R4AMVps0
神話とかそんなゴタクで亀狩り以外の楽しみが増える訳でもないし
なーんかシナリオ解釈の辻褄さえ合えばゲームとして面白くなると勘違いしてるのがいるな
3Dサウンドノベル（ただし分岐無し）みたいなゲームデザインが既に駄目だろ
街が無いのは逃げてるんだから当たり前って言うならそんな展開にしなきゃいいだけの話だし
なーんかシナリオ解釈の辻褄さえ合えばゲームとして面白くなると勘違いしてるのがいるな
3Dサウンドノベル（ただし分岐無し）みたいなゲームデザインが既に駄目だろ
街が無いのは逃げてるんだから当たり前って言うならそんな展開にしなきゃいいだけの話だし
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 00:51:23 ID:YuV6UWSp0
つかスノウが袖下ろせば普通に潜伏できるな。
一本道を逃げるよりは安全だろ
一本道を逃げるよりは安全だろ
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 01:02:51 ID:zZkV+a6e0
序盤から中盤に至るまで、グダグダと、しかもくどく葛藤を描いたのがうざかった。
しかもそれが全ての人物に関わっているのだからタチが悪い。
ホープなんか明らかに逆恨みだし、いつまでこの話を引っ張ってるんだと。
キャラたちが絡む姿を偏らせたから、親密になっていく過程も分からないし、
一緒に困難に立ち向かっていく気運も高まらなかった。
なんだか気がついたらラスバト戦っていたって感じ。
実際あそこに行き着いたのはバルトに誘導させられていただけだし
もっと一つの目標をハッキリと示さないと長編の物語としてのまとまりを欠く。
しかもそれが全ての人物に関わっているのだからタチが悪い。
ホープなんか明らかに逆恨みだし、いつまでこの話を引っ張ってるんだと。
キャラたちが絡む姿を偏らせたから、親密になっていく過程も分からないし、
一緒に困難に立ち向かっていく気運も高まらなかった。
なんだか気がついたらラスバト戦っていたって感じ。
実際あそこに行き着いたのはバルトに誘導させられていただけだし
もっと一つの目標をハッキリと示さないと長編の物語としてのまとまりを欠く。
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 01:04:55 ID:MaVNIToxO
799
ダイスリーが言ってたろ
ファルシは与えられた使命を全うするためだけに存在する
だが人間の意思の力は無限の可能性を持っている
だからこそファルシはその人間の力を利用するのだと
何故ルシになるとクリスタルor死骸になるか考えたことがあるかい？ルシとする人間に絶望を与え意のままに操ろうとするそれがファルシの手だ
クリスタルか死骸化というどん底の絶望を与え、そして人の意思をクリスタル化という偽りの希望へ向かわせ使命の達成させるのが目的なんだ
ダイスリーはコクーンを破壊するラグナロクは絶望の力からしか生まれないと言った
その為にライト達やファングにもまやかしを与え続け絶望の中でラグナロクに変化させファルシの使命を果たさせようとした
だがそこでライト達が思い出したのは絶望の中で一緒に希望を見つけ絶望や使命に屈しずともにコクーンを救うという自分たちで見つけた使命誓った仲間達であった
ファルシによって与えられたまやかしの希望などではなく人間が見つけた真の希望であり人の意思である
絶望の中ラグナロクになればコクーンを滅ぼす力となる、なら希望の中でラグナロクになればどうなる？コクーンを滅ぼす力があるならコクーンを救う力にもなるんではないか？
そして決戦前にダイスリーが語っていたようにライト達が旅を通して仲間達と誓った人間の意思の力が奇跡を起こしたのである
この物語以上にラストに至るまでの日常描写の積み重ねや仲間達とのふれあいや関わり
それが重要となってくる物語はないよ
60時間はそのためにあったんだ、これが壮大かつドラマチックなファイナルファンタジーサーティーンのEDまでの一連の流れだ
ダイスリーが言ってたろ
ファルシは与えられた使命を全うするためだけに存在する
だが人間の意思の力は無限の可能性を持っている
だからこそファルシはその人間の力を利用するのだと
何故ルシになるとクリスタルor死骸になるか考えたことがあるかい？ルシとする人間に絶望を与え意のままに操ろうとするそれがファルシの手だ
クリスタルか死骸化というどん底の絶望を与え、そして人の意思をクリスタル化という偽りの希望へ向かわせ使命の達成させるのが目的なんだ
ダイスリーはコクーンを破壊するラグナロクは絶望の力からしか生まれないと言った
その為にライト達やファングにもまやかしを与え続け絶望の中でラグナロクに変化させファルシの使命を果たさせようとした
だがそこでライト達が思い出したのは絶望の中で一緒に希望を見つけ絶望や使命に屈しずともにコクーンを救うという自分たちで見つけた使命誓った仲間達であった
ファルシによって与えられたまやかしの希望などではなく人間が見つけた真の希望であり人の意思である
絶望の中ラグナロクになればコクーンを滅ぼす力となる、なら希望の中でラグナロクになればどうなる？コクーンを滅ぼす力があるならコクーンを救う力にもなるんではないか？
そして決戦前にダイスリーが語っていたようにライト達が旅を通して仲間達と誓った人間の意思の力が奇跡を起こしたのである
この物語以上にラストに至るまでの日常描写の積み重ねや仲間達とのふれあいや関わり
それが重要となってくる物語はないよ
60時間はそのためにあったんだ、これが壮大かつドラマチックなファイナルファンタジーサーティーンのEDまでの一連の流れだ
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 01:35:55 ID:w3+M0lVU0
くそげ
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 01:41:43 ID:MaVNIToxO
マジでクリアした後心が奮えて自然と涙が溢れてきたよ
ラスボスの前にもう泣いてたかもしれない
10も感動したけど恋人愛親子愛主人公との別れってまあ正統派なお涙頂戴ものだからさちょっとズルいってか
今回のテーマは人間讃歌的ストーリーというか主人公達の苦悩の旅そこで生まれた絶望に屈しない心であり仲間達との誓い、それがラスボスに追い詰められ屈しそうになった時フラッシュバックされるシーンなんかもうヤバかった
ハード性能が上がればリアルの世界はより緻密に表現できるようになるだろう、海外ゲーやバイオやメタルギアみたいなさ
でもFFはそのリアルを人間の演技に組み込みより人間達のドラマを演出した
そのリアルがラストでファンタジーと繋がる、まさにリアルとファンタジーの融合
これはちょっと一本取られた気分だわ
ラスボスの前にもう泣いてたかもしれない
10も感動したけど恋人愛親子愛主人公との別れってまあ正統派なお涙頂戴ものだからさちょっとズルいってか
今回のテーマは人間讃歌的ストーリーというか主人公達の苦悩の旅そこで生まれた絶望に屈しない心であり仲間達との誓い、それがラスボスに追い詰められ屈しそうになった時フラッシュバックされるシーンなんかもうヤバかった
ハード性能が上がればリアルの世界はより緻密に表現できるようになるだろう、海外ゲーやバイオやメタルギアみたいなさ
でもFFはそのリアルを人間の演技に組み込みより人間達のドラマを演出した
そのリアルがラストでファンタジーと繋がる、まさにリアルとファンタジーの融合
これはちょっと一本取られた気分だわ
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 01:45:09 ID:zZkV+a6e0
チンコから膿が出た、まで読んだ
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 01:47:31 ID:FtZpksHp0
自在にラグナロクなれるなら最初っからなればいいんだよ
あの二人以外要らないじゃないか
あの二人以外要らないじゃないか
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 01:55:29 ID:OtxewIQU0
>>841のが概ね正解だと思う。が60時間もあるからこれくらい長文にして説明してないとわからんｗ
そんだけ演出下手とウザい台詞回しが悪いんだな。映画でいう、編集、台本、演出の立場の奴が悪い
だがしかし数千万の市民が死んだであろうことは変わらないし、あの状況で生き残ったと人もいるってほうが重みがあっていい
そんだけ演出下手とウザい台詞回しが悪いんだな。映画でいう、編集、台本、演出の立場の奴が悪い
だがしかし数千万の市民が死んだであろうことは変わらないし、あの状況で生き残ったと人もいるってほうが重みがあっていい
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 01:59:20 ID:1N/lu4Cy0
>>836
ごめん、えーとですね
この神話は６日休んで１日休めとか、太るから脂肪は食べるなとかの神の法律から始まって、
人は愛しあい助け合って複数人で生きることが書いてあって、
もう少し進むとこの本をみんなに教えることが大事だというのが大まかな流れなんです
なので、この神話を題材にした作品とかがすごく多くて、今回のFF13は完全に直球だったわけです。
本事態は簡単なことしか書いてないんですが、
これを自分の命よりも優先して守ることを教えたのが、神が天使を人間にして使わしたイエスで、今まで2010年の間、
イエスの誕生日に神に感謝し続けているんです。
神に感謝出来る人は永遠の命が贈られると本の中で神が約束してるんです。
たぶんそんな感じだった神話です。
なのでこのゲームは聖書を読まなければわからないクソなのではなく、聖書を読ませる為のゲームなんです。
ごめん、えーとですね
この神話は６日休んで１日休めとか、太るから脂肪は食べるなとかの神の法律から始まって、
人は愛しあい助け合って複数人で生きることが書いてあって、
もう少し進むとこの本をみんなに教えることが大事だというのが大まかな流れなんです
なので、この神話を題材にした作品とかがすごく多くて、今回のFF13は完全に直球だったわけです。
本事態は簡単なことしか書いてないんですが、
これを自分の命よりも優先して守ることを教えたのが、神が天使を人間にして使わしたイエスで、今まで2010年の間、
イエスの誕生日に神に感謝し続けているんです。
神に感謝出来る人は永遠の命が贈られると本の中で神が約束してるんです。
たぶんそんな感じだった神話です。
なのでこのゲームは聖書を読まなければわからないクソなのではなく、聖書を読ませる為のゲームなんです。
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 01:59:48 ID:QOfo9iUn0
セリフがひどすぎたからね
特にスノウのセリフがひどい
「守る」「守る」の連発
次にホープ
ネチネチ恨み節
他のメンバーはそうでもない
まとも
特にスノウのセリフがひどい
「守る」「守る」の連発
次にホープ
ネチネチ恨み節
他のメンバーはそうでもない
まとも
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 02:09:00 ID:w3+M0lVU0
戦闘のコンティニューと全回復で楽しめなかったなぁ。シナリオもこれと言って面白いわけでもないし退屈だった。
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 02:14:19 ID:m+902j6WP
さっきクリアしたけど感動しました
結果的にコクーンは堕ちたけど
人類は生きのこったし、ファルシのペットからも逃れて
ライトたちも使命達成でハッピーエンドで泣いた
結果的にコクーンは堕ちたけど
人類は生きのこったし、ファルシのペットからも逃れて
ライトたちも使命達成でハッピーエンドで泣いた
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 02:17:04 ID:8R4AMVps0
盲目的な信者は13＝新しいゲームで受け入れられないのは懐古とかレッテル貼るが
オブリのようにマップ上のオブジェクト持ったり置いたりできるとか、
ドラクエですらやってる装備が見た目に反映されるとか、
そういうのが本当に今風の新しいゲームの方向性であって
決められた順にムービーまで移動させる化石みたいなシステムに拘ってる方が
10年前で時間の止まった懐古だと思うんだけどね
今回の戦闘を12の発展系に乗せたようなのに期待するわ
オブリのようにマップ上のオブジェクト持ったり置いたりできるとか、
ドラクエですらやってる装備が見た目に反映されるとか、
そういうのが本当に今風の新しいゲームの方向性であって
決められた順にムービーまで移動させる化石みたいなシステムに拘ってる方が
10年前で時間の止まった懐古だと思うんだけどね
今回の戦闘を12の発展系に乗せたようなのに期待するわ
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 02:19:49 ID:TQBHBaDJ0
ホープはああいうキャラで割り切れると思うけどスノウは病気だな。
なんか知らんがやたら必死で会話にもなってないし痛々しいだけ。
こんなのが途中からムービーにでしゃばるからおもろねーんだよ。
サッズも最初おもろかったけど途中からつまらん愚痴りまくり。
スノウの必死ぶりの一例。
「セラが敵だっていうのかよ」
それがそうなら仕方ねーだろ。ルシとファルシの問題だしそんなとこに
関与できないわけで。だからそんなとこで過剰反応しなくていいじゃん
みたいな。序盤除きスノウはひどすぎで１３悪点の筆頭
なんか知らんがやたら必死で会話にもなってないし痛々しいだけ。
こんなのが途中からムービーにでしゃばるからおもろねーんだよ。
サッズも最初おもろかったけど途中からつまらん愚痴りまくり。
スノウの必死ぶりの一例。
「セラが敵だっていうのかよ」
それがそうなら仕方ねーだろ。ルシとファルシの問題だしそんなとこに
関与できないわけで。だからそんなとこで過剰反応しなくていいじゃん
みたいな。序盤除きスノウはひどすぎで１３悪点の筆頭
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 02:26:13 ID:JpwxrhpA0
スノウって突っ込んで吹っ飛ばされる印象しかない
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 02:28:51 ID:MaVNIToxO
>>845
ヴァニラやファングが最初からコクーンを救うつもりがあったか？
ヴァニラは自分のせいでコクーンに混乱を巻き起こした、その現実が辛くてリアルから逃げていた
ファングもヴァニラを守る為ならコクーンをぶっつぶしてやる的な発言が何度かある
二人だけなら絶望に捕らわれてラグナロクはコクーンを破壊していただろう
ヴァニラの語りを聞いてわかるようにライト達は特別な存在でありライト達にそれぞれにとって皆絶望の中一緒に希望を見つけ誓いを共にした特別な存在であった
ならば二人が主人公でいいと言うかもしれないが
現代を生きるライト達コクーンの市民がコクーンを壊して未来を切り開く
EDの後は人間があるべき姿に戻っただけでこれからも未来を作っていく必要がある
ヴァニラ達はそれを補佐した役割のように見える
だから切り開いていくのはあくまで主人公ってことかね
あとはコクーンの常識に染まったライト達だからこそ絶望も大きくそこから立ち上がる主人公達の強さがヴァニラ達に影響を与えると
作りとしてはそんな感じかな
ヴァニラやファングが最初からコクーンを救うつもりがあったか？
ヴァニラは自分のせいでコクーンに混乱を巻き起こした、その現実が辛くてリアルから逃げていた
ファングもヴァニラを守る為ならコクーンをぶっつぶしてやる的な発言が何度かある
二人だけなら絶望に捕らわれてラグナロクはコクーンを破壊していただろう
ヴァニラの語りを聞いてわかるようにライト達は特別な存在でありライト達にそれぞれにとって皆絶望の中一緒に希望を見つけ誓いを共にした特別な存在であった
ならば二人が主人公でいいと言うかもしれないが
現代を生きるライト達コクーンの市民がコクーンを壊して未来を切り開く
EDの後は人間があるべき姿に戻っただけでこれからも未来を作っていく必要がある
ヴァニラ達はそれを補佐した役割のように見える
だから切り開いていくのはあくまで主人公ってことかね
あとはコクーンの常識に染まったライト達だからこそ絶望も大きくそこから立ち上がる主人公達の強さがヴァニラ達に影響を与えると
作りとしてはそんな感じかな
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 02:40:07 ID:MaVNIToxO
>>852
だから味方にも呆れて捨てられて行っただろ
あの手の熱血バカキャラは周りはマンセーばっかってのがお決まりだから
あの手のキャラで他のメインキャラに殴り倒されたりましてや殺されるくらい憎まれたりってちょっと見れないぞｗ
まあそのワンクッションどころか何クッションもあってから結局ライトやホープもスノウに影響されるんだがｗ
真剣なバカってのがスノウの欠点であり魅力でもあるって両方を見せたっていう見せ方は良かったと思う
だから味方にも呆れて捨てられて行っただろ
あの手の熱血バカキャラは周りはマンセーばっかってのがお決まりだから
あの手のキャラで他のメインキャラに殴り倒されたりましてや殺されるくらい憎まれたりってちょっと見れないぞｗ
まあそのワンクッションどころか何クッションもあってから結局ライトやホープもスノウに影響されるんだがｗ
真剣なバカってのがスノウの欠点であり魅力でもあるって両方を見せたっていう見せ方は良かったと思う
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 03:05:21 ID:UmwskEsN0
あれはライトには捨てられたのかもしれんがそれ以外にも捨てられたというよりは
選択の相違でしょ。セラを守るために残ったというね。ホープからの恨みも
ホープにとっては母の恨みにほんとに見えたってことなら仕方ないと言える。
俺が言ってるスノウのよくない点ってのはつきつめればライターの
せいってなっちゃって言いにくいが、臭いとかいう言葉があるように
それが当てはまるような言動が多いってこと。つまり熱血でも馬鹿でもなく
必死or臭い。作品破壊級の。もう一つの例はバルトに三連続グーパンチ。
これ一回くらいはサッズやライトでもいいよね。
変更してこうなった感じだから残念だな・・
選択の相違でしょ。セラを守るために残ったというね。ホープからの恨みも
ホープにとっては母の恨みにほんとに見えたってことなら仕方ないと言える。
俺が言ってるスノウのよくない点ってのはつきつめればライターの
せいってなっちゃって言いにくいが、臭いとかいう言葉があるように
それが当てはまるような言動が多いってこと。つまり熱血でも馬鹿でもなく
必死or臭い。作品破壊級の。もう一つの例はバルトに三連続グーパンチ。
これ一回くらいはサッズやライトでもいいよね。
変更してこうなった感じだから残念だな・・
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 03:11:49 ID:MaVNIToxO
なんか全然ようわからんけど
必死＝真剣ってことじゃないの
どうでもいいけど
必死＝真剣ってことじゃないの
どうでもいいけど
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 03:49:17 ID:MaVNIToxO
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2010/02/02(火) 03:49:30 ID:Jc6iKMwx0
パルスに降りた意味って無かったよね。重要な情報が手に入る訳でもなく手がかり見つかる分けでもなく。
ただ戦闘能力上がっただけっつーか。
ただ戦闘能力上がっただけっつーか。
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 04:20:23 ID:ADp/8Fwv0
前回ラグナロクにになってコクーン破壊に失敗したのに、なんでファングとヴァニラはクリスタルになっちゃったの？
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 04:22:36 ID:gHB444ou0
そんなに感動するか?これ
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 04:30:18 ID:MaVNIToxO
>>859
11章自体が薄味だからなー
大筋の人間ドラマや絆ってのは10章までで描かれてて
あとは実際の目でパルスを見て確かにモンスター一杯だけど
弱肉強食っていうか自然の摂理というか生命のありのままの生き方ってのを見せるっての
人間養殖所であるコクーンとの対比ってことだろうね
そこでコクーンが全てだった主人公達への最後の後押しって感じかね
あとはその生命のありのままの弱肉強食の世界を一緒に過ごし絆を深めると
11章自体が薄味だからなー
大筋の人間ドラマや絆ってのは10章までで描かれてて
あとは実際の目でパルスを見て確かにモンスター一杯だけど
弱肉強食っていうか自然の摂理というか生命のありのままの生き方ってのを見せるっての
人間養殖所であるコクーンとの対比ってことだろうね
そこでコクーンが全てだった主人公達への最後の後押しって感じかね
あとはその生命のありのままの弱肉強食の世界を一緒に過ごし絆を深めると
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 07:56:04 ID:JywQ9yr80
バルトアンデルスたんは鬼畜
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 09:14:56 ID:Gj255gr50
>>861
いや全然
いや全然
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 10:53:51 ID:1ySNSiHm0
今までゲームで
DQ4のエンディング
DQ5の雪のシーン
DQ7のカラクリの話
FF6でシドがまずいさかなのせいで死んじゃったところ
はちょっと泣けたけど
DQ4のエンディング
DQ5の雪のシーン
DQ7のカラクリの話
FF6でシドがまずいさかなのせいで死んじゃったところ
はちょっと泣けたけど
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 10:54:31 ID:AasCh+4v0
FFもいっぺん本編正規ナンバーをDSで作ってみればいい
DSなら糞ムービーも入れられないし、ゲームとしての実力が試される
DSで面白いものがつくれないようならもうFFなんかおしまいでいいよ
DSなら糞ムービーも入れられないし、ゲームとしての実力が試される
DSで面白いものがつくれないようならもうFFなんかおしまいでいいよ
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 11:36:03 ID:D7wyxRhyP
後から発売されたエンドオブエタニティの方が神ゲーで吹いた
ＦＦ１３の良い所は女キャラの顔が龍が如くとかより遥かに美人
って所だけだな
ＦＦ１３の良い所は女キャラの顔が龍が如くとかより遥かに美人
って所だけだな
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 11:52:52 ID:zsZLPHQS0
でも印象に残らないキレイさなんだよな
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 12:14:47 ID:OO3flJfN0
クリアした。
結局は明日までに10万円必要なのに手元には0円の人間がウジウジ悩んだ挙句夜道を彷徨い、
10万円落ちていないか探していたら、それを見ていた神がこっそり10万円置いていてくれて、
それを見つけて「奇跡だ」って言う話だった。
確かに一晩中部屋でウジウジしていたら奇跡は起こらなかった。
可能性が低くても夜道を探し回ったから10万円を拾えた。
例え神の力であっても本人は「奇跡」だと思っただろう。
信じる奇跡?諦めなかったからの奇跡?神の奇跡?そのどれでもあったと言えるだろう。
しかしその神が何故どうしてどういうつもりで10万円を与えたかが分からない。
壮大な世界の中の小さなエピソードとして描いた為に、
必要以上に小さな話になってしまっていた。
結局は明日までに10万円必要なのに手元には0円の人間がウジウジ悩んだ挙句夜道を彷徨い、
10万円落ちていないか探していたら、それを見ていた神がこっそり10万円置いていてくれて、
それを見つけて「奇跡だ」って言う話だった。
確かに一晩中部屋でウジウジしていたら奇跡は起こらなかった。
可能性が低くても夜道を探し回ったから10万円を拾えた。
例え神の力であっても本人は「奇跡」だと思っただろう。
信じる奇跡?諦めなかったからの奇跡?神の奇跡?そのどれでもあったと言えるだろう。
しかしその神が何故どうしてどういうつもりで10万円を与えたかが分からない。
壮大な世界の中の小さなエピソードとして描いた為に、
必要以上に小さな話になってしまっていた。
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 12:37:31 ID:dR3N6vNY0
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 12:57:01 ID:Icx9tbdQ0
発売当初にラスボスは生き別れた母親だとかライトニングはクローンだとかは嘘だったの？それとも別シナリオとかですか？
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 12:57:16 ID:YuV6UWSp0
>>870
ファルシ=アニマの人類移住計画があって、オーファンもライトニングも
それをコクーン破壊と勘違いして行動してたが、ラストで
「ラグナロクになるとこ見てるなら俺らラグナロクじゃなくね？」と気付いて、
自分達4人の使命がレズ2人のサポートだと自覚してラスボス倒した。
って作り話が一番マトモだったな。
ファルシ=アニマの人類移住計画があって、オーファンもライトニングも
それをコクーン破壊と勘違いして行動してたが、ラストで
「ラグナロクになるとこ見てるなら俺らラグナロクじゃなくね？」と気付いて、
自分達4人の使命がレズ2人のサポートだと自覚してラスボス倒した。
って作り話が一番マトモだったな。
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 15:51:17 ID:J1SPnMOh0
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 16:43:16 ID:9cl9xgfc0
ファングを男にして主人公にすればなんら叩かれる作品じゃ無かった気はした。
ファングなら本当にコクーンの敵だし主役キャラとしてたってるし恋愛対象もいるし。
鳥山アホすぎ
ファングなら本当にコクーンの敵だし主役キャラとしてたってるし恋愛対象もいるし。
鳥山アホすぎ
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 17:07:12 ID:OO3flJfN0
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 18:15:16 ID:uVk/kNt/0
ＤＱ６リメイクやってみて思った
ＦＦ１３って台詞少ないよなぁ
最初は世界観とかチンプンカンプンなのに、何でここまで台詞少なくできるんだろう
ＦＦ１３って台詞少ないよなぁ
最初は世界観とかチンプンカンプンなのに、何でここまで台詞少なくできるんだろう
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 18:20:49 ID:5wG1s8bS0
>>876
マジレスすると、映像が細かいからだよ。
人間、人の話を聞くときに９割（正確な割合は忘れた）は
視覚や聴覚で理解するらしいから。
逆に言うと、映像の出来が悪いと何も伝わらないってことだけど。
マジレスすると、映像が細かいからだよ。
人間、人の話を聞くときに９割（正確な割合は忘れた）は
視覚や聴覚で理解するらしいから。
逆に言うと、映像の出来が悪いと何も伝わらないってことだけど。
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 18:21:10 ID:MaVNIToxO
今アルティマニア買ってきて読んでるんだが
鳥山さんや渡辺さんが語ってるシナリオ関連のインタビューが自分がこのスレに書き続けてきた内容まさにドンピシャすぎてヤバいわｗ
読んでてシナリオ班とのシンクロ率が半端ない
鳥山さんや渡辺さんが語ってるシナリオ関連のインタビューが自分がこのスレに書き続けてきた内容まさにドンピシャすぎてヤバいわｗ
読んでてシナリオ班とのシンクロ率が半端ない
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 18:47:54 ID:xUdYZ3jg0
このマジキチいつまで感想スレに粘着し続ける気だよ・・・
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 18:53:07 ID:MaVNIToxO
今回のテーマは人の心
ファルシは絶望により人の心を弱らせそこに偽りの希望を与えることによって人を操り人の意思の力を利用する
絶望とは人の心の弱さであり人の弱点である、希望はその逆人の心の強さであり最後の武器だ
今回の物語はこうすれば大丈夫だという解決方法が提示されないまま進んでいく、つまり希望が与えられず真の絶望の中進んでいくことになるわけだが
その希望が与えられない真の絶望という無の世界から
仲間達とのふれあいぶつかり合いを通して「与えられた希望」でなく真の希望を『自ら見い出す』
『無の世界から一を見い出す』、というまさに『神の奇跡』に等しい力を生み出すそれがダイスリーが語っていた人間の意思の力であり可能性であり
FF13の物語である
マジ深いな感銘したわ
ファルシは絶望により人の心を弱らせそこに偽りの希望を与えることによって人を操り人の意思の力を利用する
絶望とは人の心の弱さであり人の弱点である、希望はその逆人の心の強さであり最後の武器だ
今回の物語はこうすれば大丈夫だという解決方法が提示されないまま進んでいく、つまり希望が与えられず真の絶望の中進んでいくことになるわけだが
その希望が与えられない真の絶望という無の世界から
仲間達とのふれあいぶつかり合いを通して「与えられた希望」でなく真の希望を『自ら見い出す』
『無の世界から一を見い出す』、というまさに『神の奇跡』に等しい力を生み出すそれがダイスリーが語っていた人間の意思の力であり可能性であり
FF13の物語である
マジ深いな感銘したわ
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 18:54:28 ID:RSCptbqw0
>>871
嘘じゃねーよｗ
嘘じゃねーよｗ
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 19:02:03 ID:5wG1s8bS0
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 19:06:05 ID:OO3flJfN0
>>880
「ラグナ＝世界樹」様の考察と比べると浅すぎて吹くレベルだな。
「ラグナ＝世界樹」様の考察と比べると浅すぎて吹くレベルだな。
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 19:13:02 ID:L8q4KQrQ0
最初ライトのボス、曹長を見た時、こいつ絶対ライトのからだ目当てだ。
なんていやらしい男だろう。親切ぶっていてもおれの目はごまかせぬ。いずれ化けの皮が剥がれるだろう。
と思っていたのだが、けっきょく、最後までいい人だった。
クリアした感想は、曹長のこと誤解していたようで、すまなかったなということだった。
なんていやらしい男だろう。親切ぶっていてもおれの目はごまかせぬ。いずれ化けの皮が剥がれるだろう。
と思っていたのだが、けっきょく、最後までいい人だった。
クリアした感想は、曹長のこと誤解していたようで、すまなかったなということだった。
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 19:15:47 ID:6i/c0/4E0
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 19:40:47 ID:/8gcL7Pu0
>>880
携帯でオブラートより薄い意見乙
携帯でオブラートより薄い意見乙
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 19:40:57 ID:MaVNIToxO
つまんねー悪ノリ
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 19:45:24 ID:L8q4KQrQ0
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 19:46:26 ID:lLXBiA890
FF13の何がだめって大量の固有名詞作ったせいでプレイヤーが置いてけぼりになる癖に
それを前提とした各キャラクターの言動が意味不明な序盤でまずつまづく。
オートクリップ見たらなんかわけわからん小説になってるし。
ムービーからあそこまで読み取れって無理じゃないの。
んで、その後唐突に心変わりするからキャラクターの心情は逐一小説読まないとわからないレベル。
で、ようやくキャラクターたちの境遇を理解してきたら今度出てくるのは大量の世界観の説明。
ようやく主人公に感情移入できるかも、って思ったタイミングで主人公と全く関係ないところでひたすら世界観の説明だけが続く。
で、なんか勝手にみんな悟りだして、ホープに至ってはわざわざ話に合わせて説明をしてくれる親切さに涙が出る。
そして唐突にエンディング。
これまでの大量の世界観説明は放置。
千と千尋の神隠しの序盤数十分みて、両親がブタになるシーンを見た直後くらいに
なんか千尋が竜に乗ってて「あなたの名前はニギハヤミコハクヌシよ！」って言うようなそんな唐突さしか感じない。
で、スタッフロールで「実はこういうエピソードがあって」って字幕を出しまくるような。
それを前提とした各キャラクターの言動が意味不明な序盤でまずつまづく。
オートクリップ見たらなんかわけわからん小説になってるし。
ムービーからあそこまで読み取れって無理じゃないの。
んで、その後唐突に心変わりするからキャラクターの心情は逐一小説読まないとわからないレベル。
で、ようやくキャラクターたちの境遇を理解してきたら今度出てくるのは大量の世界観の説明。
ようやく主人公に感情移入できるかも、って思ったタイミングで主人公と全く関係ないところでひたすら世界観の説明だけが続く。
で、なんか勝手にみんな悟りだして、ホープに至ってはわざわざ話に合わせて説明をしてくれる親切さに涙が出る。
そして唐突にエンディング。
これまでの大量の世界観説明は放置。
千と千尋の神隠しの序盤数十分みて、両親がブタになるシーンを見た直後くらいに
なんか千尋が竜に乗ってて「あなたの名前はニギハヤミコハクヌシよ！」って言うようなそんな唐突さしか感じない。
で、スタッフロールで「実はこういうエピソードがあって」って字幕を出しまくるような。
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 19:52:31 ID:L8q4KQrQ0
>>889
つまりＦＦ１３はアカデミー賞級の神作品だといいたいわけだね。
つまりＦＦ１３はアカデミー賞級の神作品だといいたいわけだね。
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 19:53:19 ID:xAC/S2Ws0
ひどい自演を見た
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 19:55:20 ID:lLXBiA890
>>890
千と千尋の神隠しの序盤数十分とラスト数分を流すだけでアカデミーが取れるならそうだね。
シナリオが深いのなら俺はいくらでも読み解こうと思うし色々考えさせられる楽しさがあるかもしれないけど
シナリオは薄くて世界観が濃い上に押しつけがましいだけのゲームを読み解こうとは全く思えない。
千と千尋の神隠しの序盤数十分とラスト数分を流すだけでアカデミーが取れるならそうだね。
シナリオが深いのなら俺はいくらでも読み解こうと思うし色々考えさせられる楽しさがあるかもしれないけど
シナリオは薄くて世界観が濃い上に押しつけがましいだけのゲームを読み解こうとは全く思えない。
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 19:56:01 ID:CNKO0ElJ0
もうここもネタ化してきたなｗ
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 20:04:12 ID:L8q4KQrQ0
もうすこし素直になればいいのに。
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 20:06:06 ID:AasCh+4v0
スタッフはテーブルトークRPGでもやって、原点を見つめ直すべきだよ
ゲームマスターが自分の創作物に陶酔して、悦に入ってしゃべり続けてるようなものはRPGとはいわん
ゲームマスターが自分の創作物に陶酔して、悦に入ってしゃべり続けてるようなものはRPGとはいわん
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 20:12:35 ID:TZWuuBED0
なんかバニラとファングが起こした奇跡はベルサスで解明されるんだ！
とか言ってるやついるが、あのエンディングンにはなんの意味もないぞ
ノリと雰囲気で作ったもんだから
シナリオアルティマニアを参照すると、あのタイトルロゴのバニラとファングは
バニラとファングではないことが判明する。
なんと当時白紙だったエンディングの内容を、あのタイトルロゴをみて決めたらしい
用はあのタイトルロゴを見てバニラとファングを氷にしようと決めたわけ
つまり行き当たりばったり。最初からラストにこうしたいというプランがあったわけではなく
タイトルロゴでふと思いついただけ。神とか神話とかも関係なし
だから、エンディングにあやふやな部分が多発する。
まぁ全て奇跡ということで片付くけどなｗ
とか言ってるやついるが、あのエンディングンにはなんの意味もないぞ
ノリと雰囲気で作ったもんだから
シナリオアルティマニアを参照すると、あのタイトルロゴのバニラとファングは
バニラとファングではないことが判明する。
なんと当時白紙だったエンディングの内容を、あのタイトルロゴをみて決めたらしい
用はあのタイトルロゴを見てバニラとファングを氷にしようと決めたわけ
つまり行き当たりばったり。最初からラストにこうしたいというプランがあったわけではなく
タイトルロゴでふと思いついただけ。神とか神話とかも関係なし
だから、エンディングにあやふやな部分が多発する。
まぁ全て奇跡ということで片付くけどなｗ
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 20:14:26 ID:MaVNIToxO
>>888
その気持ちわかります
アルティマニアを読まずにストーリーや作品のテーマそれを読み取りながらプレーするのが楽しいのであり
それらをいちいち丁寧に全部説明されたらそれは野暮ってものですからね
ゲームをクリアするのも攻略サイトなどを見ずに自分の力でクリアするからカタルシスを感じるわけで
ストーリーも同じことこの作品でプレイヤーに投げ掛けられているテーマを自らの力で読み取りクリアしていく
前者はゲーマーとして単純な娯楽としての技術的なスキル後者は小説や映画など作品を読み取る芸術作品としてのスキルが要される一粒で二倍おいしい、いやクリアした時のカタルシスは何倍にも膨れ上がるゲームと映画の融合作品であり
娯楽と芸術が融合した究極のエンターテイメント作品であるFF13だからこそそれだけアルティマニアを読んでしまうのは躊躇してしまいますよね
その気持ちわかります
アルティマニアを読まずにストーリーや作品のテーマそれを読み取りながらプレーするのが楽しいのであり
それらをいちいち丁寧に全部説明されたらそれは野暮ってものですからね
ゲームをクリアするのも攻略サイトなどを見ずに自分の力でクリアするからカタルシスを感じるわけで
ストーリーも同じことこの作品でプレイヤーに投げ掛けられているテーマを自らの力で読み取りクリアしていく
前者はゲーマーとして単純な娯楽としての技術的なスキル後者は小説や映画など作品を読み取る芸術作品としてのスキルが要される一粒で二倍おいしい、いやクリアした時のカタルシスは何倍にも膨れ上がるゲームと映画の融合作品であり
娯楽と芸術が融合した究極のエンターテイメント作品であるFF13だからこそそれだけアルティマニアを読んでしまうのは躊躇してしまいますよね
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 20:17:00 ID:CNKO0ElJ0
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 20:20:14 ID:/8gcL7Pu0
>>897
つまんねー悪ノリ
つまんねー悪ノリ
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 20:24:49 ID:zZkV+a6e0
そもそもなんでコクーンを支えるほどにクリスタルが膨張するんだって話だ。
他の連中と全然違うやんけ。
あの画ヅラが欲しかったから無理矢理にラストをひねくりだした。
それを後付で「いや実は本編で語られていない神話があり・・・」とか言い出した。
今頃その神話の内容を考えている頃だろうよｗ
他の連中と全然違うやんけ。
あの画ヅラが欲しかったから無理矢理にラストをひねくりだした。
それを後付で「いや実は本編で語られていない神話があり・・・」とか言い出した。
今頃その神話の内容を考えている頃だろうよｗ
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 20:28:28 ID:MaVNIToxO
>>896
ダイスリーにとっても予定調和だったのは騎兵隊を使って主人公達をおびきよせたとこまでだからな
それまでの奇跡は全てダイスリーによるものだった
だが何故コクーンを破壊するはずのラグナロクがコクーンを救ったのか？
それはただ一つだけダイスリーの誤算があった
それは絶望を共にするなかライト達から生まれた絆であり希望である
ダイスリーは絶望を与えライト達を取り込むつもりだったが絶望の中『生まれた』希望は『与えられた』絶望ではかき消すことが出来なかった
そして希望から生まれたラグナロクはダイスリーの意思に反してコクーンを救った
絶望苦悩衝突葛藤を繰り返した中希望を見つけた仲間達の絆が奇跡が起こしたのさ
ラスボス～EDを見れば普通にそう解釈できるはず
ダイスリーにとっても予定調和だったのは騎兵隊を使って主人公達をおびきよせたとこまでだからな
それまでの奇跡は全てダイスリーによるものだった
だが何故コクーンを破壊するはずのラグナロクがコクーンを救ったのか？
それはただ一つだけダイスリーの誤算があった
それは絶望を共にするなかライト達から生まれた絆であり希望である
ダイスリーは絶望を与えライト達を取り込むつもりだったが絶望の中『生まれた』希望は『与えられた』絶望ではかき消すことが出来なかった
そして希望から生まれたラグナロクはダイスリーの意思に反してコクーンを救った
絶望苦悩衝突葛藤を繰り返した中希望を見つけた仲間達の絆が奇跡が起こしたのさ
ラスボス～EDを見れば普通にそう解釈できるはず
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 20:28:38 ID:OcBfXxPM0
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 20:32:01 ID:MaVNIToxO
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 20:32:47 ID:OO3flJfN0
>>901
そこを更に突っ込んで全てダイスリーの思惑説も俺は好きだけどな。
人間の管理に疲れたダイスリーは自殺願望が強くなったけど人間にも多少の愛着が芽生えていた説。
結果自分は任務から解放されたし長年面倒みてきた人間はファルシの手を離れたわけだからさ。
そこを更に突っ込んで全てダイスリーの思惑説も俺は好きだけどな。
人間の管理に疲れたダイスリーは自殺願望が強くなったけど人間にも多少の愛着が芽生えていた説。
結果自分は任務から解放されたし長年面倒みてきた人間はファルシの手を離れたわけだからさ。
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 20:47:46 ID:eVSdjvZ3Q
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 20:51:45 ID:zZkV+a6e0
>>902
つまりコクーンの中では「大量に人が死んでいる」からあのクリスタルの膨張が起きたわけかｗ
救えてねえじゃん全然。そりゃバルトの思うとおりにやったからクリスタル化したわけだしな。
門が開くほどに人が死んで神が降りてきたから奇跡が起こったわけだ。
ラストでニコニコしていられるとは脳天気な主人公達だな。
つまりコクーンの中では「大量に人が死んでいる」からあのクリスタルの膨張が起きたわけかｗ
救えてねえじゃん全然。そりゃバルトの思うとおりにやったからクリスタル化したわけだしな。
門が開くほどに人が死んで神が降りてきたから奇跡が起こったわけだ。
ラストでニコニコしていられるとは脳天気な主人公達だな。
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 20:52:38 ID:L8q4KQrQ0
>>904
それもありうる。
１２章の冒頭でレインズがコクーン市民に対して演説を行う場面がある。
この時点でレインズはバルトの傀儡であるとされているから、
レインズ自身の言葉であるか、バルトがレインズの口を借りて言っているのか判然としないが、
これから起こる事態を予言しているかのような内容だった。
それもありうる。
１２章の冒頭でレインズがコクーン市民に対して演説を行う場面がある。
この時点でレインズはバルトの傀儡であるとされているから、
レインズ自身の言葉であるか、バルトがレインズの口を借りて言っているのか判然としないが、
これから起こる事態を予言しているかのような内容だった。
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 20:54:11 ID:TIWX3MWX0
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 20:54:46 ID:MaVNIToxO
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 20:58:21 ID:OO3flJfN0
>>905
良く書けていると思うが逆に普通すぎるキライを感じる。
「FF13無印」が80点ならキミの「僕が考えたFF13」は40点ってところかな。
この星の人間はアホじゃなきゃいけないと思うから普通なのはマイナス。
それと目線を他所に向けておきながらも結局は「神の掌」「神の造りし箱庭」なんだから、
真面目な物語に最後こんなオチならよけいに反感を買うだろう。
良く書けていると思うが逆に普通すぎるキライを感じる。
「FF13無印」が80点ならキミの「僕が考えたFF13」は40点ってところかな。
この星の人間はアホじゃなきゃいけないと思うから普通なのはマイナス。
それと目線を他所に向けておきながらも結局は「神の掌」「神の造りし箱庭」なんだから、
真面目な物語に最後こんなオチならよけいに反感を買うだろう。
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:00:12 ID:MaVNIToxO
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:00:38 ID:zZkV+a6e0
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:02:07 ID:OcBfXxPM0
まああれだ、終末戦争を題材にした映画はラストでヒーローとヒロインががばっと抱き合って終わるのが相場だろ
これがバッドエンドだとかケチつけるなら今後ディザスターもの観るの禁止な
これがバッドエンドだとかケチつけるなら今後ディザスターもの観るの禁止な
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:02:12 ID:L8q4KQrQ0
>>906
革命には犠牲がつきものだからな。
革命には犠牲がつきものだからな。
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:03:13 ID:xAC/S2Ws0
>>913
誰が実行犯だよｗｗｗ
誰が実行犯だよｗｗｗ
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:04:04 ID:OO3flJfN0
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:08:46 ID:MaVNIToxO
>>912
それ俺がレスつけた文となんか関係あります？
それ俺がレスつけた文となんか関係あります？
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:12:55 ID:OcBfXxPM0
そういやディエス・イレって怒りの日で、生前の行いによっては終末戦争を生き延びて
永遠の命を与えられるんだったな。クリスタルになる＝戦争を生き延びると考えるなら
ルシの使命を達成したものはクリスタルになって、その世界の滅亡を乗り越えたのちに
女神がクリスタルから戻してくれる、というのが１３シリーズの神話になるのか？
永遠の命を与えられるんだったな。クリスタルになる＝戦争を生き延びると考えるなら
ルシの使命を達成したものはクリスタルになって、その世界の滅亡を乗り越えたのちに
女神がクリスタルから戻してくれる、というのが１３シリーズの神話になるのか？
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:15:03 ID:5wG1s8bS0
お前らマジで考察スレ行けよ
過疎って誰も読んでくれないからって、
読みたくもないもん読まされる方の身にもなれよ
過疎って誰も読んでくれないからって、
読みたくもないもん読まされる方の身にもなれよ
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:16:16 ID:AasCh+4v0
ですね
ここは考察スレじゃねえっての
ここは考察スレじゃねえっての
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:17:43 ID:MaVNIToxO
何を今更としか
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:18:55 ID:L8q4KQrQ0
ここが事実上の考察スレだから問題ない。
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:19:57 ID:5wG1s8bS0
いやまじで長文うざいから消えて
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:20:50 ID:AasCh+4v0
長文妄想垂れ流しキチガイが居直っとる
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:24:14 ID:TZWuuBED0
ファングとバニラが凍りづけになるエンディングが後付けとわかった時点で、もうなにもかも終わり
なにもラストを考えてなかった。というしかないｗ
あの地面から浮き出るクリスタルは死人の数でしょ。『消え去る命が光となるのだ』って
バルトアンデルスも言ってるし。じゃーどんだけ死にまくってるんだよって感じだがｗ
でさ、電気、水、食料、光、全てをファルシが作っていたコクーンは死んだも同じだろ
コクーンのファルシの全てをまとめるファルシエデンが停止したんだから
主人公達は奇跡的に生き残ったコクーン市民の未来も奪ったんだよな。
で、主人公達だけ『印が消えたり』『クリスタル化から復活したり』『セラ、ドッジが現れたり』
色んな後付けのエンディング奇跡が起きるんだよな。
そういう後付けの設定って今までの冒険とか関係なく考えられてるからおかしくなるんだわ
コクーンとコクーン市民を守るとか散々いってきて、オーファン破壊を阻止しようと
してきたのに、なんでラストはノリと勢いで倒しちゃうかなー。
で、その後付けで考えたエンディングに『実は神や神話が関係ある』とか後から言われても
今から考えるとしか思えんわ。『なにか意味があった』ことにしたいんだろ後付けの理由で
そもそも死骸から元に戻る時点で気に入らなかったんだがな。
ファングがバニラ攻撃するとこなんかは、キャラ設定もデタラメでやってたことがわかる
なにもラストを考えてなかった。というしかないｗ
あの地面から浮き出るクリスタルは死人の数でしょ。『消え去る命が光となるのだ』って
バルトアンデルスも言ってるし。じゃーどんだけ死にまくってるんだよって感じだがｗ
でさ、電気、水、食料、光、全てをファルシが作っていたコクーンは死んだも同じだろ
コクーンのファルシの全てをまとめるファルシエデンが停止したんだから
主人公達は奇跡的に生き残ったコクーン市民の未来も奪ったんだよな。
で、主人公達だけ『印が消えたり』『クリスタル化から復活したり』『セラ、ドッジが現れたり』
色んな後付けのエンディング奇跡が起きるんだよな。
そういう後付けの設定って今までの冒険とか関係なく考えられてるからおかしくなるんだわ
コクーンとコクーン市民を守るとか散々いってきて、オーファン破壊を阻止しようと
してきたのに、なんでラストはノリと勢いで倒しちゃうかなー。
で、その後付けで考えたエンディングに『実は神や神話が関係ある』とか後から言われても
今から考えるとしか思えんわ。『なにか意味があった』ことにしたいんだろ後付けの理由で
そもそも死骸から元に戻る時点で気に入らなかったんだがな。
ファングがバニラ攻撃するとこなんかは、キャラ設定もデタラメでやってたことがわかる
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:24:18 ID:OO3flJfN0
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:24:57 ID:5wG1s8bS0
考察厨「俺天才？FF13の意味分かっちゃったｗ」
考察厨「あれ、あんまり評価されないなあ」
考察厨「俺の天才的考察をみんなに知らせたいｳｽﾞｳｽﾞ」
考察厨「女神エトロが（ｒｙ」
おれら「全然同意もできないし、どうでもいいので帰ってください」
考察厨「あれ、あんまり評価されないなあ」
考察厨「俺の天才的考察をみんなに知らせたいｳｽﾞｳｽﾞ」
考察厨「女神エトロが（ｒｙ」
おれら「全然同意もできないし、どうでもいいので帰ってください」
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:26:25 ID:5wG1s8bS0
何で考察厨って長文ばっかなの？
馬鹿なの？
死ぬの？
馬鹿なの？
死ぬの？
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:26:44 ID:L8q4KQrQ0
>>918
物語の最初と最後でクリスタル化の意味が変化しているということだな。
物語が始まった当初、クリスタル化は死に等しいと考えられていたけれど、
物語の最後の段階では、クリスタル化は死ではなく、永遠の生命を与えられることだというふうに解釈されている。
このあたりの変転にストーリー展開のおもしろさがあるということじゃないかな。
物語の最初と最後でクリスタル化の意味が変化しているということだな。
物語が始まった当初、クリスタル化は死に等しいと考えられていたけれど、
物語の最後の段階では、クリスタル化は死ではなく、永遠の生命を与えられることだというふうに解釈されている。
このあたりの変転にストーリー展開のおもしろさがあるということじゃないかな。
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:29:01 ID:MaVNIToxO
>>925
作中には食料を司るファルシは別に出てきてるから
電気水やその他を司るファルシもエデンとは別にいるんだろう
あと「消え去る命が光となるのだ」人間の命を捧げて神を呼ぶ
普通に考えればこう
下から出てきた手とはなんら関連性がない
作中には食料を司るファルシは別に出てきてるから
電気水やその他を司るファルシもエデンとは別にいるんだろう
あと「消え去る命が光となるのだ」人間の命を捧げて神を呼ぶ
普通に考えればこう
下から出てきた手とはなんら関連性がない
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:39:26 ID:AasCh+4v0
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:40:32 ID:MaVNIToxO
お前が帰れ
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:42:13 ID:5wG1s8bS0
人の家に無断で上がりこんだキチガイが一言
お前が帰れ
ｗ
お前が帰れ
ｗ
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:42:16 ID:OO3flJfN0
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:43:56 ID:AasCh+4v0
合併じゃなくて不法占拠だろ
巣があるんだから帰れよキチガイ
巣があるんだから帰れよキチガイ
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:45:56 ID:OO3flJfN0
どちらがスレチか考える頭も無いとみえる。
考察、妄想＝クリ感とも通じる
荒らしとしか思えないアンチ＝完全なるスレチ
考察、妄想＝クリ感とも通じる
荒らしとしか思えないアンチ＝完全なるスレチ
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:46:39 ID:OcBfXxPM0
まあまあ、むしろ飽きれるほどに考察を投下してやろうじゃないか
困るのはFF１３が「理解不能な代物」だと主張したい輩だけだから
困るのはFF１３が「理解不能な代物」だと主張したい輩だけだから
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:47:44 ID:5wG1s8bS0
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:48:24 ID:5wG1s8bS0
ageてたスマン
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:50:57 ID:OO3flJfN0
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:51:10 ID:AasCh+4v0
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:51:38 ID:MaVNIToxO
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:52:36 ID:AasCh+4v0
>>942
PCとケータイで自演ごくろーさんです
PCとケータイで自演ごくろーさんです
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:52:55 ID:5wG1s8bS0
>>940
じゃあお前も一緒に消えろ
じゃあお前も一緒に消えろ
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:55:05 ID:OO3flJfN0
1)スレナンバー3～6の間に記憶しているだけで、
5回ぐらい考察スレとの合併話が有った。
賛成30票反対7票ぐらいだったと記憶している。
2)ここ最近でも妄想垂れ流しをROMっている人からの支援書き込みがいくつもあった。
むしろ否定派を無視してガンガン考察するべきだと思う。
俺は考察支援派だが今日は時間がないココで落ち>_<ﾉｼ
5回ぐらい考察スレとの合併話が有った。
賛成30票反対7票ぐらいだったと記憶している。
2)ここ最近でも妄想垂れ流しをROMっている人からの支援書き込みがいくつもあった。
むしろ否定派を無視してガンガン考察するべきだと思う。
俺は考察支援派だが今日は時間がないココで落ち>_<ﾉｼ
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:56:14 ID:MaVNIToxO
ID:5wG1s8bS0＝ID:AasCh+4v0
自演乙
考察気味た感想も存在する
スレを悪戯に乱すな
自演乙
考察気味た感想も存在する
スレを悪戯に乱すな
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:57:11 ID:5wG1s8bS0
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:57:35 ID:AasCh+4v0
だから合併もクソもそれぞれ別スレとして存在してるんだから
気持ち悪い電波は巣に帰って好きなだけ垂れ流せよ
気持ち悪い電波は巣に帰って好きなだけ垂れ流せよ
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 21:59:36 ID:AasCh+4v0
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:00:18 ID:OcBfXxPM0
ひとやすみひとやすみ。深呼吸三回。向こうと同じことをしちゃダメだよ
ま、１３が気に入らないならEoEとかヴァルキュリア２とかでお口直ししてればいい
ま、１３が気に入らないならEoEとかヴァルキュリア２とかでお口直ししてればいい
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:01:02 ID:5wG1s8bS0
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:01:40 ID:/8gcL7Pu0
まあこっちに移民したらしたでまた過疎になりそうなのだが
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:03:30 ID:MaVNIToxO
粘着自治厨が暴れてるけどスルーで
我々は大人にこのスレの空気を大切にしよう
我々は大人にこのスレの空気を大切にしよう
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:05:28 ID:5wG1s8bS0
ま、2chだしどうでもいいけど、
本来このスレで会話していた住民は
迷惑してるってことは覚えといてくれ。
本来このスレで会話していた住民は
迷惑してるってことは覚えといてくれ。
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:06:20 ID:AasCh+4v0
戦後のどさくさで駅前の土地を不法占拠して
未だに居住権を主張しながら居座り続ける在日朝鮮人と
まったく同一のメンタリティだな
どういう人間にFF13が好まれるのか
少しだけ分かったような気がしてきたわ
未だに居住権を主張しながら居座り続ける在日朝鮮人と
まったく同一のメンタリティだな
どういう人間にFF13が好まれるのか
少しだけ分かったような気がしてきたわ
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:06:56 ID:CNKO0ElJ0
ここって感想述べるスレなんじゃないのか？
大体票数30ちょいのアンケートで方向性決めるって変じゃね？
それならそれでスレタイ変えるべきだと思うが
大体票数30ちょいのアンケートで方向性決めるって変じゃね？
それならそれでスレタイ変えるべきだと思うが
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:07:07 ID:L8q4KQrQ0
うふふ、みんな仲良くしないといけませんよ。
異分子をパージすればよいというのでは、コクーンの愚民たちと変わりませんからね。
異分子をパージすればよいというのでは、コクーンの愚民たちと変わりませんからね。
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:12:03 ID:OcBfXxPM0
そもそもこっちで考察が始まったのは、１３が気に食わなかった人間が
事あるごとに現象に説明を求めてきたからだよ。疑問点が提示されたら
それに対する回答とその理由を提示しなきゃならんから考察が増えていくのは当然
事あるごとに現象に説明を求めてきたからだよ。疑問点が提示されたら
それに対する回答とその理由を提示しなきゃならんから考察が増えていくのは当然
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:13:29 ID:AasCh+4v0
回答と称した妄想長文を垂れ流す義務なんてないんだけどな
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:15:01 ID:/8gcL7Pu0
アルテ発売で拍車掛かってるような
まあ本編で語られてない物なら無視すれば良い訳で
まあ本編で語られてない物なら無視すれば良い訳で
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:16:48 ID:WwZdj24E0
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:17:49 ID:5wG1s8bS0
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:18:06 ID:AasCh+4v0
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:20:39 ID:MaVNIToxO
>>961
ファルシはファルシで動いてんじゃないの？
ファルシはファルシで動いてんじゃないの？
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:22:47 ID:5wG1s8bS0
>>961
ほら、例えばこういうレス
どう考えても感想と関係ないじゃん
A「FF13のここがダメ。だって××だし」
B「そこはまだいいけど、あそこがダメ」
C「いや、俺は良かったと思うよ」
ここはこういうスレ
ほら、例えばこういうレス
どう考えても感想と関係ないじゃん
A「FF13のここがダメ。だって××だし」
B「そこはまだいいけど、あそこがダメ」
C「いや、俺は良かったと思うよ」
ここはこういうスレ
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:22:59 ID:OcBfXxPM0
アルティマニア発売前に「物語中の奇跡はほぼバルト、ちょっとだけ神」「最後の解凍は女神のおかげ」
という回答が導き出されていたというのに、それをただの妄想だと断ずるのはいささか無理があると思う寝
という回答が導き出されていたというのに、それをただの妄想だと断ずるのはいささか無理があると思う寝
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:23:47 ID:AasCh+4v0
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:28:58 ID:MaVNIToxO
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:32:12 ID:5wG1s8bS0
>>966
鳥山がどう考えてるかなんてどうでもいい
鳥山の中で筋が通ってるのは当たり前の話
鳥山の考えに近づきたければ、考察スレに行きなさい
物語を客観的に評価したければ、このスレにいなさい
但し、鳥山の設定を疑うことができないなら、
あなたに客観的な評価はできません。
鳥山がどう考えてるかなんてどうでもいい
鳥山の中で筋が通ってるのは当たり前の話
鳥山の考えに近づきたければ、考察スレに行きなさい
物語を客観的に評価したければ、このスレにいなさい
但し、鳥山の設定を疑うことができないなら、
あなたに客観的な評価はできません。
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:32:53 ID:AasCh+4v0
はいはい
物語中から読み取れた方々は
コチラのスレで思う存分語り合って下さい
【FF13】シナリオ考察スレ 3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264254960/
物語中から読み取れた方々は
コチラのスレで思う存分語り合って下さい
【FF13】シナリオ考察スレ 3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264254960/
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:33:39 ID:CNKO0ElJ0
不評な感想が続くから、援護的な考察を貼り付けたいだけじゃねーのかと勘ぐってしまうな。
考察すれでやってくれ
考察すれでやってくれ
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:35:05 ID:MaVNIToxO
まあやめないけどね
間違ったことしてないし
間違ったことしてないし
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:36:55 ID:Wfumu7360
暫く次スレ立てないでいいな どうせ乗っ取られるなら暫く立てないほうがいい
てか携帯もう解除されたのか
てか携帯もう解除されたのか
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:37:07 ID:AasCh+4v0
でもお前だけだぞ
未だに居座ってるのって
未だに居座ってるのって
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:38:56 ID:AasCh+4v0
ほんと、しばらく次スレ立てない方がいいな
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:40:48 ID:OcBfXxPM0
分かりにくかったことで評価を落としてしまったことは承知の上だ
ただ、何が何でも全否定して「感動した」という人さえ馬鹿にしているから
それは違うだろうと自分は思っている。FF１３が楽しかったのは本当だからな
ただ、何が何でも全否定して「感動した」という人さえ馬鹿にしているから
それは違うだろうと自分は思っている。FF１３が楽しかったのは本当だからな
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:43:43 ID:5wG1s8bS0
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:45:02 ID:/8gcL7Pu0
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:45:14 ID:uymTc3ME0
しばらくっていうかもう立てなくてもいいかもね
感動したなら本スレ、つまらなかったらアンチスレ
考察なら考察スレにそれぞれ飛べばいい
感動したなら本スレ、つまらなかったらアンチスレ
考察なら考察スレにそれぞれ飛べばいい
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:45:48 ID:MaVNIToxO
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:47:04 ID:CNKO0ElJ0
>>980
考察と感想は違うから
考察と感想は違うから
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:47:33 ID:MaVNIToxO
俺はこのスレ好きだから頑張って立てたいな
>>979の言うとおりこのスレに需要ない人ならしかるべきスレに行けばいいし
>>979の言うとおりこのスレに需要ない人ならしかるべきスレに行けばいいし
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:47:50 ID:5wG1s8bS0
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:48:01 ID:/8gcL7Pu0
>>980
言語統制ですねわかりません
言語統制ですねわかりません
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:48:18 ID:AasCh+4v0
シナリオ考察絡めずとも
つまらん、クソ！
いや面白い、神！
って類のやりとりでスレも成り立つと思うんだけどなあ
まあこの調子だとしばらく次スレは立てない方がいいわな
つまらん、クソ！
いや面白い、神！
って類のやりとりでスレも成り立つと思うんだけどなあ
まあこの調子だとしばらく次スレは立てない方がいいわな
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:49:36 ID:/8gcL7Pu0
何立ったとしても見なければ良い
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:50:30 ID:5wG1s8bS0
クリア直後から色々と雑談できるし、あるといいかも
でもID:MaVNIToxOに乗っ取られるくらいなら、いらないや
でもID:MaVNIToxOに乗っ取られるくらいなら、いらないや
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:51:25 ID:MaVNIToxO
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:52:44 ID:5wG1s8bS0
もう考察厨の言い訳は聞き飽きた
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:52:46 ID:AasCh+4v0
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:52:54 ID:OcBfXxPM0
だが性質上どうしても「ここが分からなかった」という意見は出てくる。
そこを解消すると見方が変わる場合もあるし（そうでない場合ももちろんあるが）
避けて通るのはちょっともったいないとは思う。
大体煮詰まってきたから次のテンプレにFAQを追加できれば嬉しいが
そこを解消すると見方が変わる場合もあるし（そうでない場合ももちろんあるが）
避けて通るのはちょっともったいないとは思う。
大体煮詰まってきたから次のテンプレにFAQを追加できれば嬉しいが
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:53:54 ID:TtzOmYZo0
誰とは言わないけど多分>>668で晒されてる有名人？なんだろうな…
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:54:03 ID:MaVNIToxO
まあこれまで同じような流れで12スレまで伸びたんだ
需要があれば自然と立つよ
俺もそうだし今は出払ってるがこのスレを必要としてる同士達も沢山いるしね
需要があれば自然と立つよ
俺もそうだし今は出払ってるがこのスレを必要としてる同士達も沢山いるしね
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:55:19 ID:AasCh+4v0
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:55:41 ID:CNKO0ElJ0
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:55:48 ID:/8gcL7Pu0
>>993
3時間も用件しながら携帯ですか
3時間も用件しながら携帯ですか
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:56:42 ID:MaVNIToxO
>>991
ここはアンチスレや本スレとは違い一方的な展開にならないから
せめぎあいの流れで考察もかなり進んできたよね
多分この板でも一番進んでるんじゃないかなあ
やっぱり勿体ないよね
需要あるって人も多いかと
ここはアンチスレや本スレとは違い一方的な展開にならないから
せめぎあいの流れで考察もかなり進んできたよね
多分この板でも一番進んでるんじゃないかなあ
やっぱり勿体ないよね
需要あるって人も多いかと
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:56:47 ID:5wG1s8bS0
>>991
明らかに答えのあるものと、
本編で明らかになってないものを混ぜるからおかしくなる。
エトロとかがいい例
で、明らかじゃないものを説明しようとするから長文になる
明らかなものは、二三行で説明できるし
明らかに答えのあるものと、
本編で明らかになってないものを混ぜるからおかしくなる。
エトロとかがいい例
で、明らかじゃないものを説明しようとするから長文になる
明らかなものは、二三行で説明できるし
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:57:03 ID:CNKO0ElJ0
>>988
お前らのやり取りは考察だろ
お前らのやり取りは考察だろ
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 22:57:25 ID:AasCh+4v0
そんじゃ埋め埋め
みんなバイバイ
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