FF13をクリアした人が感想を述べるスレ 12

全市民生存確定してたのか！
アルティマの何ページ目か分かるとありがたいんだが

アルティマニアを読まなければシナリオも理解できんのか。

エンドのクリスタルが世界樹のイメージならますます話がおかしいな
世界樹＝ユグドラシル
ユグドラシルってオーディンの馬って意味があるはず
オーディンはクリスタル化に参加してないのにロゴにはいるんですねｗ

>>527
アルティマニアより

・ファブラノヴァ神話を天野に話す→イメージイラストが良かった→ロゴだけではもったいないので
　そのイメージでEDムービーを作った。
・それまではエンディングの内容はまったくの白紙

ファブラノヴァ神話とやらが何なのかは知らんけど、それを元にEDを作った。
だから実際の聖書とかは関係ないっつーか信者の妄想。
仮に世界樹だと、ファブラノヴァ神話とやらはパクリでしたって事だ。

つか世界樹ってなんだよｗ過去の回答でそんなの見たことないしｗ

だいたい世界樹てどこから出たんだ。個人的感想ではないのか。
個人的感想を抱くのはかまわんが、人にまで押し付けるなちゅーに。

神の門とされてるやつって、エデンの都市の一部分か何かかと思ってた。機械的だったから。
わかんねぇよな説明無しじゃ。

知らんがな。
ID:ZfnzcS5L0に聞けよ。

まぁ逃げただろうけど。

神の門による奇跡。奇跡はバルトが７人が３割起こしている。
よって、バルトアンデルスの門による奇跡となる。

ラグナロクによるクリスタル化、これはタイマイや街が分解していく描写があった

死んでからは生き返らない。

ポイントは世界樹、集まってきたクリスタルはコクーンから垂れてた使用済みクリスタルの結晶

神の門てなんじゃあ。またわけのわからん用語開発しやがって。
パルスのファルシのルシがコクーンのファルシのルシにパージされて〜、と変わらんだろうが。

>>526
ゲーム内でＥＤ後の市民の生存率なんてあったか？
俺に言ってるんじゃなけりゃいいけど

＞529 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2010/01/29(金) 22:23:08 ID:u+HVHg8P0
＞つか世界樹ってなんだよｗ過去の回答でそんなの見たことないしｗ

＞533 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2010/01/29(金) 22:29:59 ID:u+HVHg8P0
＞ポイントは世界樹、集まってきたクリスタルはコクーンから垂れてた使用済みクリスタルの結晶

ナニコレ

リンゼ、バルトの語源からなにかを得ようととするのと同じレベルだな

論点がずれておるといってるんじゃ。

ID:ZfnzcS5L0は信者を装ったアンチ
信者のフリした意味不明解説をくどくどと、まるで宗教勧誘の訪問販売のような語りだが
低脳っぷりで聞くほうは嫌気を感じＦＦ離れするのを狙っている。

確信はアルティマニアを買ってないから。神の門のことなど一切書いてない。

元々買うつもりだったヴェルサスだが、今回ので発売日に絶対買うことと決めた。

あ、ちなみに俺はＦＦ信者ね。

>>536
自演かよ。
というか何をいいたいのかさっぱりわからん。

>>539
お前も>>533で世界樹がどうこう言ってんだけどどういうこと？
ID変え忘れたの？

すまん。それ>>518に対する意見

>>539
俺も買う
なんかヴェルサスのストーリーは公式ではバッドエンドで世間ではハッピーエンドとかなってるんじゃないかと予想

>>535
まぁ常識的に考えればラグナロクの突入食らった地区と球体上半分くらいの人間は確実に全滅なんだろうけど、
描写力不足のアホ脚本で奇跡が大好きなこのゲームのことだから結構助かったことになってるんだろう
ほんと、シナリオ担当連中の馬鹿さ加減が何よりもったいないゲームだわ

結局>>295って事か・・・

>皆無事で良かったね。
>ハッピーエンドだね。
>さ、次のゲームはなににしよーかな

開発はこの程度にしか考えてねーってこった
ハイハイ奇跡奇跡(´_ゝ｀)

実際制作期間は1年三ヶ月で、だからって描写で見せるべき部分を見せてなかったら
時間の都合により市民とホープ父やノラは死んだことになりました。
ってなるのが視聴者からしたら普通ｗ
断章の妄想するからこじれるだけで、描写だけで考えればよいｗ
パルスは全滅してた、コクーン市民も大多数死に絶えた、だが残った人間で新しくパルスを切り開いた。でいーじゃねーかｗ

シナリオについてはプレーした人が好きに解釈すればいいよ。

>>547
それはその通りなんだが、あんたのレス読んでると説得力に欠けるｗｗ

もうこのスレはダメなのか

普段小説読んでるやつから見れば、
手取り足取り色々と教えてくれなくても、想像するクセがついてるし、
ある程度説明不足なのはいい。
逆に説明くさいのはＮＧ。

でも、破綻したらそこでおしまい。

>>545
開発はクリスタル神話で神様関係の相関図をがっちり組み立てていたり
FF13でこの神様はこの呼び名、ヴェルサス、アギトではこう！みたいな！
基盤になる神様関係の設定はちゃんと作ってるよ！

毎回小出しにして匂わせる程度で終わらせるみたいだけど

>>550だけど、もっといえば、今回のFFをプレーしてる途中は、
きっとエンディングですべて解決されるって期待があった。
だから、プレー中はシナリオについて全く不満はなかった。
謎が増えれば増えるほど、最後の謎解きへの期待が高まっていく。

それなのに…

字と数字が小さすぎる

>>548
主題やメッセージの解釈については、それは、稚拙なものも凝ったものもあるだろうけれど、
その人がそう解釈したのならば、それはそれで、その人にとっての正解なんだよ。
むしろプレーヤーがやるべき部分まで用意してやらないと鑑賞できないという精神のほうがよほど病んでると思うよ。

>>553
字が小さいとは思わなかったけど、
ダメージがいっぱい表示されすぎてよく分からんかった。
はいすみませんでした、FF7以来ですよ。

あー、やっぱｸﾞﾗﾝﾊﾟﾙｽをもっと広い範囲で冒険したかったな
ﾌｧﾝｸﾞ、ﾊﾞﾆﾗで鳥捕獲して山越え谷越え
人類が造ったとは思えない建造物
どこまで続くかわからない洞窟
そして、海
素材が良いのに勿体無いよな

ライトたちにコクーンを守るプランはあった

ライト「滅びは救いじゃない
コクーンは死なない
みんなで誓ったんだ、守るとな」
と、まず最初に落ち着き払った表情で強く言い切るライトが在る
なぜそんな心理でいられたのか──

ホープ「滅ぼす力なら……救う力にだってなれる
あんたが最後に破滅を招くなら、僕たちが盾になればいい」
それはつまり、自分たちの力は強大なオーファンを倒せるだけのもの、
オーファンを超えられるならば、その力で自分たちがオーファンに代わって
エネルギー源となりコクーンを支えれば良い、ということ
言葉には出さないが、「守るぞ」と言いきり「止めるぞ」と円陣を起こしたアクションはそれを示している
４人は、オーファンと向き合うとき(揺らいでシ骸にまでなったのは仲間に不信を向けたとき)
は一切の揺らぎなく自信を持って「コクーンを守る」と言い切っている
それは自分たちの力を使う狙いを確信していた証

この心理状態はハッタリでは決して説明はつかないもの
なぜならば、プランがなければコクーンはただ崩壊するだけなのだから
あんな芯の通った表情にはならない

また一方の裏付けとして
オーファン「人間は何かを願い何かを信じる心の力で、
限界を乗り越え無限の力を手に入れる」
とある
そう言った後にオーファンはラグナロクになるようヴァニラを促したが、
オーファンはラグナロクでなければオーファンを貫けないと思っていた
だから、ラグナロクを捨てて生身で挑もうという６人に対して
オーファン「できるものか」
と言う
そんな奇跡はかなわない、と
しかし
ライト「ああ、おまえにはできない
できると信じないからだ」
と言い、事実、ラグナロクでもなく生身の己の力のみでオーファンを打ち貫いた
そして崩壊が始まると
ライト「止めるぞ、コクーンを守るんだ！」
と言い切る
ライトは自信を持って“止めるぞ”とみんなをリードしている
それは、飛空艇で救助のような話でもない……それでは物理的時間的に不可能だから
次にアクションを起こした円陣は、今こそオーファンを超える力でコクーンを支え、その人々を守るために使うときだということ

そしてそれらは、彼らの気づかない内に大きく後推しされていた

シ骸にされた時に見た新たなヴィジョン──
ホープ「冷たい闇の中、ここに来るまでのことをずっと思い出していたんです。そしたら──」
〜これは回想シーンのこと
スノウ「その先が──見えてきたんだ
みんな、楽しそうに笑ってたよ」
〜これは回想シーンの先で、映像にはない部分を指す
サッズ「新しいヴィジョンってか？
こっちは死にかけてんのに、無責任な希望だ」
このヴィジョンを見せたのは、そこにいたファルシ……つまりオーファンではなく、女神エトロ
聖誕座に沸き上がるクリスタル粒子は、既に大勢の市民たちが魔物により死んでいることを現す
それが下地にある上で、ファングの単身ラグナロクがオーファンの障壁を破った衝撃から
オーファンの背後で門が小さく開いている
女神エトロはそこから干渉した
断章を読み解く通り、エトロは種の滅びを許さない者ということが解る
エトロは、滅ぼす意思のファングのラグナロクを制止し、ライトたちにヴィジョンを見せ、
コクーンとその人々を未来へ導く使命を与えた
このエトロの加護はライトたち(不可視の存在に対してライトたちが関知したものではないが)に奇跡が約束された瞬間
滅びを許さないエトロがライトたちを認め味方についたのだから
２人がラグナロクになっていないのならば、エトロは４人を通して奇跡を起こしていた

オーファンを倒した後にライトたちの身体が結晶化しだしていたのは、
エトロ(ライトたちには不可視であり内なる神)の使命を
果たすために必要な作用が始まっていたことを示す
クリスタル(万物の力の源)になって、オーファンを超えるだけの力を開放してコクーンが落ちないように支えるため

エトロの存在を差し引いても、そのような思惑がなければ、一片の迷いなく自信を持って
オーファンに向かい「お前の望み通りに一人で逃げろ(死ね)」と決別し切り、
「止めるぞ！」と崩壊に向かい飛び出したライトの心理は説明がつかない

>>554
その割には他人に茶々入れてるなｗ
って嫌味だったんだが・・・

ライト、スノウ、ホープ、サッズの４人は万物の力の源たるクリスタルとなり
コクーンを永遠に支える覚悟で円陣を臨んでいた
しかし──

ファングとヴァニラだけは思惑と手段がちょっと違った
４人→滅ぼせるだけの力があるなら(コクーンを統べるオーファンを倒せるだけの力)
２人→滅ぼせるだけの力があるなら(ラグナロク)
だから４人と２人には思惑にズレがあった

ヴァニラ「ルシの烙印──
同じ使命を負わされたしるしは
同じ運命に立ち向かう証
一緒に交わした誓いの証」

２人→アニマのヴィジョンによるコクーンの破壊
４人→アニマを遥かに凌ぐエトロの新たなヴィジョンによるコクーンの守護
だがコクーンの人々を守るという誓いだけは一緒だった
はっきり言葉で語らず、気持ちだけ一緒だったから、円陣のシーンで４人と２人の動きにずれが出た
その戸惑いの一瞬は、４人が力を集中するのを削ぎ、間も無く２人がラグナロクを行使したため、
４人の思惑はラグナロク発生に押し流された

ファングとヴァニラにとっては自分たちが騒動の元凶であり、
人柱になり責を負うのは自分たちだけで良い、４人は巻き込めないと思ったから、円陣を自ら選択して離れていった

ここでエトロがラグナロクを許したのは、ファングとヴァニラが守る意思でラグナロクになることを選択したから
滅ぼす意思にない者をエトロが咎める理由はない
そして人類を滅ぼすわけにはいかないエトロは干渉の形を変え、
ラグナロクを通して奇跡を起こして大クリスタルを創る
ルシからの解放やクリスタルからの解放は、ラグナロクを通したエトロによる浄化
(オーファンと共にコクーンのファルシが全て死んだあの場に、
ルシの扱いやクリスタル復元を成せるファルシは居ない
それができたのは神たるエトロのみ)
そして、クリスタルから還ってきたドッジとセラ、コクーンの人々
(あの壮大な現象からは免れられないだろう)は、滅びを許さないエトロからの施し

そして閉じていく門が目の形をしているのは、エトロが世界を見守っている象徴
だから守るためのラグナロクを許したり、
可視領域の召喚獣を通して滅ぶ運命にあるルシを間接的に励ましたりしている

断章と本編の両面から見るに、世界はオーファンの手の内にあるように見えて、
実はもっと大きな存在であるエトロの手の内にあることが解る
オーファンがどれだけ滅亡を望んでも必ずエトロが人間を生かして阻止する、それがこの世界の構造
滅びに近づけば近づくほどエトロの力が強くなりオーファンの望みは潰える
それほど人間を溺愛するエトロが、不可視の次元から還らないのは、
やはりあの門により分断されていて還れない状態にあるから
滅亡から人を救えば救うほど門は閉じていきエトロは還れない

邪神リンゼが無慈悲なのは滅びによって己の理念に未来がないことを悟ったため
大神パルスが無慈悲なのは既にファルシたちが雄大な自然を拓き保持している充足から


ライトがクリスタルから目が覚めて二人が支えた事実を知り
「支えたのか、世界を」と言ったのは
リハーサルなどしての確証ではなく、プランのみの確信、それをぶっつけ本番でやっていたから
実際にどういう現象に収まるかはわからなかったし、ラグナロクとしての結末も
アニマのヴィジョンすら超越したエトロの奇跡による終焉は尚更想像もしていなかったから驚いた

サッズが「とんでもない贈り物だ」と感嘆するのは
サッズにもコクーンを支えるのがどういう現象になるかはぶっつけ本番だから分からなかった
だからコクーンを支えるために人としては生きられなくなるかもわからなかったのに、
そうもさせず人として帰してくれたから

ホープ「ふたりは──
もう会えないのが運命でも──
僕たちは奇跡を起こせる」
それは、この現実を乗り越えてファングとヴァニラと再び会うために、
２人をクリスタルから還す方法を探そうとする意思

戦闘自体は非常に良く出来てたが、敵のHPが多すぎる。
オマケにブレイクしなきゃ、ロクにダメージも与えられんとか。
雑魚くらいサクサクイカせろと。
ストーリーも短いし、やっとコクーンから出れたと思ったら、直ぐまた戻ってラスボスって。
正直、FFのネームが無かったらクリアしないで売ってたわ、こんな糞ゲー。

やや先を追うと、難民たちが地上で暮らしていくことは可能
大前提に、グランパルスの民も難民と同じく何も保証がないところから、パルスのファルシを利用して
(コクーンのように完全寄生ではなく、アトモスが勝手に掘った穴を利用し、
ビスマルクが勝手に調整する水を拝借など)繁栄できた
そして実際にライトたちが暮らせていたから天然自然の食料がある

魔物と戦う力は旧聖府軍の残存戦力から、やがては下界のファルシから
ルシに使命される者が出たら、ルシの魔力が注目されるだろう
資源は、亡都や遺跡の廃材が糧となる
何故ならば、ヴァイルピークスに引き上げられていた廃材から、
コクーンの新たな地域が作られる仕組みだったから
そしてコクーンでの暮らしはファルシの魔力を利用していた、
だからこそ同質であるルシの魔力はやはり欠かせないものとして研究されるであろう

難民全てがルシへの偏見者でライトたちが一方的に排除され孤立無援になるというのは考え難い
バルトロメイやアモダ、ノラメンバーなど家族や地域の繋がりもある
反乱分子を抹殺する圧力であるパージ政策がない今、聖府に疑問を持っていた人間は自由で、
事件の真相を知りたいと思う人間との間にライトたちは繋がりを持つ余地がある
ルシへの偏見も、生存の窮地に至ってはルシの魔力を利用できるものと見る者が出るのは確実
最後まで半ば宗教のように聖府に心酔し偏見に凝り固まった集団も
残るだろうが、それらは自然と袂を分かち分離していくだろう

難民が滅びるかどうかの本質は、魔物の驚異や資源の不足よりも
人間同士の心根や争いの方が原因としては根が深いだろう
ルシの魔力を悪用しようとする者や、ルシへの偏見などがどのような形となって残っていくのかが難民たちの行く末の焦点

だが人が死にすぎるとまた門が開いて、人類を滅亡させるわけにはいかないエトロが助け船を出すだろう
神の領域を越えようとしなければ、人もファルシも永遠にエトロに踊らされ続ける
そんな世界がFF13

>>557
落下から救うことがコクーンを守ることならそれでいい。
問題は、オーファンがいないとコクーンが機能停止するということ。
そしてそれがもたらす被害は破滅的。
落下を防いだという一点をもって、人々を守ることにはならんよ。
そしてそういう子供だましで非科学的な結末は、
とても作りこまれた世界とも良いエンディングとも思えない。

俺はあまり詳しくないけど、ガンダムってそういうところが、
細かく設定されてるらしいね。
必ずしも現実的でなくてもいいけど、
説明もなく自然法則に反するようなのはアウト。

>>554
わかろうとすることが大事なんだよ。
それでも浅い理解にとどまるか深い理解に達するかは人それぞれの資質にもよるし、
そういうもったいない人にたいして、現代文偏差値７５のおれがお手伝いしてあげるのだよ。
感謝したまえ。迷えるルシたちよ。

>>565
偏差値などどうでもいいから、
お前の好きな本を３冊と、好きな点をそれぞれ挙げよ。

>>564それは違う
コクーンがなくても>>563という形が既に見えている
ファルシに飼われていなくても、人は如何様にも生きていけるということ

>>565
その肩書きの割りには大した事言えてないと思うが・・・

つか偏差値75ってどうせベネッセだろ？
俺も単発で言えば偏差値80越えとかしてたけど、全然大したことない。

>>563
やや先を追うと、難民たちが地上で暮らしていくことは可能
じゃぁどこにパルスの生き残りいるんだよｗそもそもコクーンとパルスが一緒に暮らすとでもいうのかよｗ

なんかすごい難しいこと言ってるようで全部不思議な現象をエトロで片付けてるだけだね。
くだらねー。

そんなに物語の重要なポジションにいるエトロが一回も動画にでてこないっておかしすぎ。
考えたやつプレーヤーのことを考えなさすぎ
それにオーファン倒したあとはコクーンが落下すると同時にコクーンの重力がなくなり、
ライトニングたちもコクーンから浮いていた。つまり重力がまったくない状態

あんな氷でコクーンを支えてもコクーン市民は全員パルスのマグマに落ちて即死。
コクーン市民を全滅させといて、奇跡だ！結婚しよう！とかどんだけバカグループなんだよ。
なんでも雰囲気だけでユーザーが納得すると思うな。なんちゅー駄作だよ。

>>567
＞ファルシに飼われていなくても、人は如何様にも生きていけるということ
無事に非難できてればな。
どうやってコクーンの何千万人はパルスへ移住したんだ？

はい、詰んだね。

パルスに人類は０です。誰か出会えた奴がいるなら教えてくれｗｗ

>>563
パルスのファルシは人間の状況がどうであるかに関係なく、
必要な時に必要なだけ人間をルシにしては使い捨ててるから
ED後の生活は人間がどんどんシ骸になる可能性もある

あと、エトロが何考えてんのかは今回は明かされてない
アルティマニアにも神話は今回は断章で匂わす程度で詳細はいずれ、になってる

あくまで考察だよね？

>>570パルスの民は生きて繁栄した事実
滅んだのは人同士の紛争が原因
だがそれは乗り越えなきゃいけないもの(現実に同じ)

どちらにせよコクーンは捨てて暮らしていくだろうね
コクーンにはファルシがいてもいなくても将来性がないから

>>572
ライトたちはゆっくりとコクーンを地に降ろすだろう

>>573
そんなような状態からグランパルスの民は栄華を誇るまでに成ったわけだが

コクーンがあの距離を維持出来てるということは、パルスの重力はかなり弱いことになる
戦闘で打ち上げが可能なのもそのため
だが、ジャンプと移動がおかしい。この重力であの速度でマップを走ることは不可能。

>>576
ええええええええええええええええええ、ｍｊｄ？

つか、コクーン内部は阿鼻叫喚だろ。
コクーンが落ちるって言ってたんだから、
パルスに向かって重力が働いている。
要するに下半分は生き埋めで、上半分は落下。
ゆっくり降ろしても、生存者なんてほとんどいないわな。

ばーか。

>>574
その可能性の中にありながらもグランパルスの民は都市文明を築き上げるまでに成ったわけだが



絶対でないにしろ、読む限り野島が考えたマンガ設定なんて見え透いている
本編と断章の両方を見合わせればエトロがなんなのかは瞭然
一目といかないのが面倒くさいがな

>>578
重力操れるって設定あったじゃん

>>571まー仕方がない
断章によると結局エトロって感じだからな

不親切すぎる設計なのは同感だがな



あとマグマはパルスのものじゃなくコクーンの下側の海だぞ
※ビルジ湖っつってた奴もいたがそれもちがう
あそこ固まってるし

で落ちる前にクリスタルに保護される
中、網の目状に張ってたし

>>578そもそもコクーンが浮遊してるのも、重力があるのもファルシエデンのおかげでしょ。
オーファン倒す→ファルシエデン終了→浮遊できなくなる。ついでに重力もなくなっていた。
重力が軽いか重いかは妄想でしょ。重力は普通に見えるよ。
ファルシエデンの力で浮遊してるいるわけだから距離で重力とか関係ないじゃん。
あの距離たもってんのファルシエデンの力なんだから。

>>581
俺の負けだ

>>579
なにも短時間で直行する必要もないわけだが



＞ばーか。

子供染みてる。。。

ホープ関連で希望がうんたらかんたらってあったけど

希望ってＦＦ１２の葉加瀬太郎の曲だよね
前作でその名前使ってほしかった
もったいない

>>585
ちげえよ低脳
オーファン殺したときに、コクーン崩壊でみんな生き埋めだろうが。
固まってるのは、墜落した飛行機と同じ状態の球状のモニュメント。
どうやって内部の人間が生きてるんだよ。

なんで分からないの？頭悪すぎてイライラする。
誰か牛乳買ってきて。

まず落ちるってのが妄想じゃないのか？
コクーンの中心部は飛行石が積んであり、ファルシは重りの名前
クリスタルは宇宙に向かって飛んでいくコクーンをつかんだんじゃないだろうか？

>>588
そうなのか？それは知らなかった。

でも別につかむ必要なくね？
勝手にどっかに飛んでいきそうなのを、
パルスにつかんだ程度で奇跡だ、ってのは違和感があるが…

>>588俺の記憶違いかな？バルトアンデルスが
神を呼び戻すためオーファンを倒しファルシエデンを止め、
コクーンをパルスへ返す！(つまり全滅して生け贄)

みたいなこと言ってなかった？だからファルシエデン無かったら浮遊できないんじゃない

うーむ。
重力の話だけど、やっぱりコクーンが落ちて中の人が死ぬわけじゃないんじゃないか？
すごい最初の方だから忘れてたけど、ライトニング達（コクーン人）は高いところから落ちてもフィールドで防御されてる
エンディングで軍隊も写ってたから全員飛び降りたんだよね
コクーンは落ちてパルスにダメージが行くから支えたんじゃないだろうか

＞エンディングで軍隊も写ってたから全員飛び降りたんだよね
＞エンディングで軍隊も写ってたから全員飛び降りたんだよね
＞エンディングで軍隊も写ってたから全員飛び降りたんだよね
＞エンディングで軍隊も写ってたから全員飛び降りたんだよね
＞エンディングで軍隊も写ってたから全員飛び降りたんだよね

俺の勝ちだな
つまりどういうことかはどうでもいいが
全員助かったと見せる描画がある以上、一般人の８割はハッピーエンドと言う

＞全員助かったと見せる描画がある以上
お前、国語弱そうだなｗ

あれだけで全員?人数少なくね?

一般人はこんなゲームしないだろ

>>587
クリスタルが保護するんだよ
エトロが放っておかない

普通はなんで止めに行ったはずなのに、自ら倒してんだよどこの打ち切り漫画だよ
結婚とかまたわけわかんねぇ事言い始めてるし、なんなんだよこの糞ゲ二度とやらねぇ！
だと思う

　>断章7：大神パルス
　>世界を無限に押し広げようと考えた大神パルスは、
　>混沌を裂いて空間を拓いた

世界は星とは限らないかも
ある閉じた空間で、

　>断章12：魂の門
　>かつて神がこの世を去った時に通った門を抜けて……。

外とつながるのが魂の門

　>断章10：外なる敵
　>ファルシは外敵との戦いに備え、多くのアークを築いたという。
　>（中略）
　>いったい外敵とはなんだ？　「外」から何が来るのだ？

外とは神様のほかにも何かがある世界だと思われる

　>断章13：新しき神話
　>絶望を秘鍵として隠されし門が開かれるであろう。
　>希望は犠牲によってのみ拓かれるであろう。

ラスボス時ファングが暴走してみんなのシ骸化で絶望→ココで隠されし門が開く
みんなのシ骸化という犠牲→たぶんこの時点でなんかヒント（希望）を得る
「滅ぼせるなら守れもする」→ラグナロク（滅ぼす存在）が守ることもできると示唆？

　>この世に神々の黄昏が到来せし時、輝ける門の彼方、
　>色のない不可視の次元より、声なき歌が響くであろう。
　>はかなく消える命を憐れむ、女神エトロの嘆きの歌が。

神々の黄昏、ラグナロクによって世界を守りつつ女神の力発動？→奇跡
外の世界は色のない不可視の次元、ていうのがわからんけどなんかありそう

なんてね。便乗してみる

>>579
物理的にありえるとかありえないとかまたわけのわからんことを。

サルバトーレ・ダリの絵はありえないからだめなのか。

創作物なのだからそのように受け入れればいいのに。
屁理屈こねる前に感じたほうが作品を理解できるぞ。

>>600

講釈垂れる前に>>564も読んでね

>>564
>>601
一応読んでみたが、
人々から居心地のいいコクーンを奪ったのは残酷だと書いてあるようだね。
きみはあれでいいと思っているのかね。

ここを読めと言ってんだよ

＞必ずしも現実的でなくてもいいけど、
＞説明もなく自然法則に反するようなのはアウト。

>>603
要するにあれのどこが気に入らなかったのかな。

人間が理由もなく空を飛んだらいけないのかな。

非科学的とかどうでもいいよね
科学に詳しくなけりゃ面白いゲーム作れないなんてことないし

>>604
ん？空飛んでるって誰のこと言ってる？
数人のコクーン市民は飛空挺みたいので着陸してたみたいだけど。

>>605
非科学的でも、そういう描写があればいい。
そういう描写がなければ、常識で想像するしかないわけで、
常識で解釈すると、コクーン内は阿鼻叫喚になる。

>>606
いろんな人が飛んでたよ。

究極の幻想なんだから素直に受け入れればいいんだよ。
物理法則とかへんなところにこだわると一生理解できないよ。

>>608
能力的に理解できないんじゃない。
脳内補完させたいならちゃんとしろと注文をつけている。

ピカソの絵と同じで、
きちんと筋を通して作られた不思議と、
何も考えずに適当に作った不思議は全然違う。

不思議なのは良いけど、矛盾を残しては、
決して名作にはなれんよ。

ちなみに、矛盾が残るということは、
その点については考え及んでいなかったと言ってるようなもの。
作者が筋を通しているなら、そこに何らかの説明をつける。

好きなように妄想したいなら、白紙でも眺めてればいいわけで。

買ったこと後悔

戦闘だらけでおもんないけどあの絶望的な状況をどうやってまとめるのか気になったからクリアした
クリアした後やらなきゃよかったと猛烈に後悔した
最初からつまらなかったら速攻売ればいいから被害も少ないけど
最初は結構おもしろいからたちが悪い
シナリオ書いた奴は死んで謝るべき

>>599に追記
下界の冥碑によるとクリスタルからの復活は普通に信じられていた

黙示戦争のとき女神はラグナロクをクリスタル化してとめた
今回もクリスタル化で救う
例えばコクーンの人々をクリスタル化して命を消えないようにするとか
主人公達がクリスタル化したのは女神の歌声の影響？

・最後の「奇跡」にはクリスタル神話に関わる理由があるが今回は「断章」などで匂わせるだけにした。

とあるし。
クリスタル神話ってのはファルシの使命を達成したらクリスタルになって
ずっと眠って新しい素敵な世界になったら目覚められるとかそんなのかなあと予想

今回は女神の力だからファルシの使命とか関係ないとして、
コクーンの人もすぐ目覚めるのかずっと後に目覚めるのかわからんけど
（4人がすぐ目覚めたのはヴァニラたちのおかげとして）
とりあえず死んでないと解釈すると少し気が楽

物語のスタートはクリスタル化は死も同然だったけど
復活できる希望があるしファングとヴァニラがクリスタル化したとわかっても
物語の冒頭ほど絶望的なことではないな、と思われる

なんつて

>>612
だよな。
謎が謎を呼んでいく推理小説の最後のページで、
「よくわからないけど事件は解決した模様。めでたしめでたし。」
ってまとめられた気分。
200ページ読んだ時間を返せって気分になる。

>>614
「推理小説だったらルール違反してめちゃくちゃなこと書いたら許されないだろうけど
ファンタジーだから何でも許されるだろｗｗ奇跡っておｋｗｗｗ」
ってシナリオ書いた馬鹿が本気で思ってそうな出来だったな

いいじゃんファンタジーだから

>>612 >>614 >>615
その奇跡については、無印、アギト、ヴェルサス全部やって初めてわかるんだってよ
ちゃんと理由付けがされてるらしい。
だから３作品全部発売するまで待つしかないな

ファンタジーなのに…なんで奇跡や非現実的な事、
ご都合主義のハッピーエンドとかを受け入れられない人がいるんだろうな
非現実的だ。とかいいだしたら、むさぼる喰らって生きてるのはおかしいし
ファイガ喰らって火傷の一つも負わないのもおかしいってことになる…
ゲームだからでいいじゃん。フィクションなんだぜ
そもそも銃より剣の方が強い時点でおかしいわ。描写不足って点には同意

>>618
戦闘ゲーム面とシナリオ面とは別物だろ。

だからー
非現実的なことが問題なんじゃなくて、描写不足なのがすべて。
奇跡なら奇跡でいいから、コクーン市民が生きてる描写をしろよと。
そうしないと、絶望的状況で結婚（ｒｙキチガイとしか思えん。

>>620
普通にエンディングでコクーン市民歩いてたじゃん

>>618
非現実的なことや奇跡そのものを否定してるわけじゃない。
あらかじめ提示されていたルールを説明もなく反故にしたり、描写不足な出来事があったりしても
「それは奇跡です」の一言で済まそうとしてるから駄目なんだって。
ここまで言わないと分からないのか？

官僚支配の日本を何とかすべく、発電所と首都圏一帯を爆破した。
なんと奇跡の力により政治家と官僚以外の人間は無事だった。
インフラは完全に破壊され、隣国に攻め込まれるのは目に見えているが
官僚支配から脱却したので目的達成。

彼女に結婚を申し込んでハッピーエンド。

フィクションなのに…なんで奇跡や非現実的な事、
ご都合主義のハッピーエンドとかを受け入れられない人がいるんだろうな

こうですかわかりません

いいじゃんいいじゃん奇跡でいいじゃん
ファンタジーだしフィクションだし

最後のボス敵がどうしても倒せず、とうとう自分たちが全滅しそうになったその時！
空から隕石が落ちてきてボスに当たってボスは死んでしまった・・・・

奇跡万歳！　ファンタジーって素晴らしい！

>>370
□e＜１３−２をお楽しみに＾＾

ってことでしょｗ

>>591
>>すごい最初の方だから忘れてたけど、ライトニング達（コクーン人）は高いところから落ちてもフィールドで防御されてる


ちょ(笑)それ(笑)おまえ(笑)それは重力関係ねーよ！疑似魔法だって書いてあんだろ。

強し母が最初に落ちたら死ぬこと証明してるのに3000m以上から飛び降りて助かるてｗ

強し母が死んだ描写はなかったから、
あれは生きてる可能性ある。
てかあれは、生きてるフラグじゃね？

>>621どこにエンディングにコクーン市民いた？
飛行船に乗った騎兵隊ならエンディングで見たが。あれは飛行船乗ってたから助かった。

まあ市民を避難させろって言ってたから、
飛行船に乗れるくらいの市民は生きてるんだろう。

ＦＦ�Vのラストダンジョンの達成感という意味では、最高の感動がガキながらあった。
レトロゲーならではだが。

>>630
「確かにコクーンは壊れちまったな」って台詞を言ってるときに
コクーン市民大勢いるよ

コクーン全体で数千万人いるから
まあ99％近くは死んだんじゃねーの？
家族が増えるよ！やったねセラちゃん！ｗｗｗ

確か前にあったな
ホープがキョロキョロしただけでファンヴァニいないと悟ったからそれで見渡せるほどしか生き残っていないと

世界の存亡を懸けた青春ドラマって感想

>>633じゃー本当にコクーンは壊れちゃったんだな。
てかファルシエデンはコクーンにいるファルシの全てのエネルギーの源だから、
食料や水をつくるファルシ、カーバンクルも、コクーンに光(太陽のかわり)をもたらす政府のファルシも
全部機能しなくなってるんだよね？つまりライトニング達は後先考えずにオーファンを倒し
あとは全部運任せって感じだったんだな。要はコクーン市民を全員抹殺してるのと同じだな
奇跡が起きなきゃただの悪党じゃん。
もしかしてヴェルサスってこの数百年後の物語かな？パルスに移った市民が王国をきづき…って感じの

で、数百年後にも無人のコクーンは氷付けで浮いていて、
バニラ、ファングはヴェルサスの中盤で復活かもな。それならかなりスッキリする。

　コクーン住民が地上に降り立ったところで自立して生活できるどころか、なすすべ無く死んでいくと思う。
なにせグランパルスの住民でさえ自然の脅威と内部抗争で滅亡してるからな
　見せかけだけの綺麗なエンドには辟易した

>>626
>>370
ゲームソフトとして開発されて販売されるかどうかは別にしても、
彼らの旅自体は終わっていないと思う

・エトロのヴィジョンでファングたちも一緒に笑っている未来が見えた
・ホープ「もう会えない運命でも僕たちは奇跡を起こせる」
・オーファン「奇跡なんて無理さ」
ライト「ああ、お前(オーファン)はやらずに諦めたからな
私たちは違うけど」

クリスタルに埋まったままにしておく連中ではないだろうな



なんかタプタプしてやりたくなってくるよ
在庫ニングさんの顎とかまるまる太っててお誂え向きなんだけどなぁｗｗ

ディズニー映画ウオーリーも機械に飼われていた住民が荒廃した大地で自立していく無茶ぶりなエンディングだったけど
こっちはロボット健在だし危険なモンスターもいない

ＦＦ１３は住民の大半が死亡、生活崩壊、そして絶望の大地へ強制パージ、
悲惨な末路しか思い浮かばない

>>637
そのコクーンの機能をオーファンは人を生かすためにやるんじゃなく、
増やしたところで皆殺しにするつもりでやってたわけだが
オーファンはコクーン市民を抹殺するために動いてたわけだよ
この死のスパイラルから脱することは意味があるものだが

そしてグランパルスの民は何もないとこから栄華を極めるまでに成ったわけだが

>>638
それだけ厳しい現実がまってるグランパルスのこれからなのに
いきなり、「はい繁栄しましたよ」って難民たちの幸せな未来描写をポンと置けってか？
それこそが、見せかけだけの綺麗なエンド、なんじゃないの

>>641
＞増やしたところで皆殺しにするつもりでやってた

これライトニング達抜きでできるなら、なんで導いたの？

>>640
だからグランパルスが縮図だろって
何もないとこから繁栄だってできるし、滅亡を招く一番の要因は人間同士のいさかいだって
そこで
オーファン「いや無理だろムリムーリ〜
嫌な現実もみんなで死んで逃げれば怖くない
だからみんな一緒に死ね」
在庫ニング「諦めたらそこで試合終了ですよタプタプ」
と言っている
結局、コクーンにもマシな未来はないし、グランパルスにもマシな未来はない
でも未来がないかどうか決めつけて勝手に自滅していってるのは、そこに居る者でしかないってこと
諦めないで自分でマシな未来を切り開いて作っていくしかない、と

今のお前の心理がオーファンのそれに当たるっていうふうに言われても仕方がないとこだぞ

　オーファンは自力では滅亡できず住民を維持する為に働かなくてはいけないわけだが
主人公達にしかオーファン破壊できずそれが意図通りコクーン市民抹殺に荷担するとわかっているのに
ノープランでやってしまい奇跡に丸投げって
やっぱりこのゲーム最大の癌だよな

この場合はアークの兵器を全部排除して住民の生活を守のが正しい。

>>641違う違う(笑)

要はさ、プレーヤーの視点からすると、
『オーファンが悪の根源で、でもオーファン倒したらコクーンは滅ぶ。この絶体絶命の危機の中で
どうやってライトニングたちは、悪を止めながらコクーンを守るのか？』
それをどうやってストーリー的にまとめるのかが気になってたわけだ。
だが、実際はコクーン市民をほぼ全滅に近い状態にし、後先のことは運任せ。
結局、ストーリー上、不幸になりすぎる部分は全て『奇跡』で解決。
ライトニング達はただの悪党だよ。
バルトアンデルスやオーファンは、自分を破壊できないと断言してるから、
ライトニング達が倒さなきゃコクーンが壊れる心配はない。

>>643
皆殺しにする手段がルシだから
オーファンは自殺できない→下界のルシにやらせる
という
オーファンに屈して６人が殺害されていたとしても
それだとコクーンの崩壊は止まるから人はほとんど死なずに済むわけだ
死んでないってことはオーファンにしたら、
「あ、殺す人数だいたい揃ったままだし、じゃあ次のルシの方どうぞ〜」
となる
すぐ次のルシが来るぞ

コクーンの住民は飼われていて自立して無くておかしな生き方だから
地上の地獄にたたき落として目を覚まさせてやる
なんだか言い分が逆襲のシャアにシャアにそっくりなんだが

やっぱりこいつらを止めるアムロみたいな真の主人公が必要だよ

>>641
栄華を極めた頃って神様もファルシも居たんじゃない？

>>645
いや>>557(一ヶ所訂正：最後はコクーンを地上へ降ろしグランパルスへ人々を導く)
の通りプランはあったよ

>>647残念。コクーンのファルスのルシは、コクーンのファルスを攻撃できない。
だからこそ黙示戦争で使われたパルスのファルシ、アニマをオルバから引き上げたんだろ？バルトは。

パルスのアニマ以外の他のファルシは地の開拓のみしかやらない。

肝心のファルシアニマはビルジ湖でクリスタル化してる。
つまりライトニング達以外に壊せないんじゃね？
パルスのルシをもう作れないんだから

>>647
＞すぐ次のルシが来るぞ

だから、「すぐ次のルシ」ができるくらいなら、わざわざライトニング達導く必要ないだろ。
現にシドや騎兵隊で失敗してるだろ？

>>646
それはプレイヤーの視点じゃなく、市民の感情的な視点だろ
お前が市民に同情してるだけっつーか
プレイヤーの視点なら、少なくとも死のスパイラルの構造を存続させることに
何も意味はないってことが見えているはずだが
それでライトたちを一概に悪党というのはおかしいが

まあライトたちじゃなかろうと、誰が何をやってもエトロの奇跡が待ってる仕組みを作った
野島、鳥山、渡辺の断章からの仕掛けに対しては好みの問題ってのはあるんだろうけどな

>>652
シナリオとしては騎兵隊の人達シ骸化してたけど、ライト達が来なかったら、
そのまま騎兵隊にやらせる計画だったかもしれないよ？
核兵器を何発か持たせておけば、オーファンの破壊くらいできるだろうし。

まぁまぁかなと思ってゲームを進めていたけど、最後まで面白くはならなかった。
コクーンを守るといいつつも、コクーン兵が死ぬことには無関心だったり(確かホープ邸のムービーとか)。

死のスパイラルじゃなくてルシ化のスパイラルだろ

>>654それに関してもバルトアンデルスが言ってたよね。
怒り狂った騎兵隊はオーファンを破壊するだろう。みたいなこと。
そしたらライトニングは『おまえと違って話のわかるやつらだ。』と言ったんだよな。
騎兵隊を説得して止めにいくはずだったのが、なぜかコクーンを滅ぼしちゃうライトニング

>>654

Q：オーファンはライトニング達の協力無しで、コクーンを破壊することができるか？

【できる場合】
ライトニング達を導く必要が無い。
パルスに出向いて「ホラホラ、やっちゃうよ〜」なんて言いに来る必要もない。
というか上記の行動を取らない方が成功しやすい。

【できない場合】
オーファン放置でいい。


【できる】と主張するなら、今度は「なんでライトニングを導くなんて無駄な事したの？」
って部分を説明できないとダメなんだよ。

ファルシに飼われてる、って誰も気づいていない真実みたいな感じだったけど

水、食料、治安、政治とあれだけ世話になってて逆に気づかないなんてあるのか？

>>645
＞ この場合はアークの兵器を全部排除して住民の生活を守のが正しい。

それじゃ解決にならないだろうし、最後はダイスリーにテレポとかで聖誕座に閉じ込められるぞ

というか、あそこから別な手段云々は全体構成自体からして一切不可能な造りになってる

そういう話なら
元々の構成からして、コクーン内にかなりしっかりした組織体制と規模の反聖府勢力があって、
下界にも人がいて上下から支援を受けられたら飛空艇でとんずらって構成も可能だろうけど

>>659 気づかれないためにバルトが大統領演じてたんでそ。人の姿で

>>659
そういう風にしとかないとライトさんがお間抜けに見えるからだろ

>>658
ライト達を導いてラグナロク化させることが、神の意志だったからだと思う。
バルトアンデルス自身は、その隠された使命を明確には理解してなくて、
単にコクーンを滅ぼせば良いと思ってたけど、無意識のうちに使命を
全うしてしまった、というのはどう？

>>649
確かに世界観的には何もないところから人間が繁栄出来たというのは少し疑問が出るかもね。
神がいる時代に神の守りがあったからこそかもしれない。

>>663　隠された使命とか無意識とかそんな描写ないしｗ
そもそも今回は女神とか一切関与してないでそ
人の力で道を切り開いたストーリーなのに。

>>659
現実だってそうじゃん
水だって人間じゃなく今やコンピュータ管理で水道管に流れる水の量の
配分とかを行ってるし
意外と気がつかないもんだよ

クリアして来てみたらみんな真面目に考察しててﾌｲﾀｗ
凄ェ！

感想スレ開いてみたら
妄想スレだった

−その後ライトニング容疑者は、警察で事情聴取を受けた−

ライトニング容疑者
「コクーンは今にも破滅しそうでした。
　破滅したら、多大な被害が想定されます。
　だから私たちが壊してコクーンを救ったんです！」

刑事
「既に市民が避難を始めていましたよね？
　ただその段階では、避難は始まったばかりだった。」

ライトニング容疑者
「私たちが壊さなくても、勝手に壊れていましたよ！」

刑事
「だからってあなたが壊さなくても…
　もう一度言いますが、既に市民は避難を始めていました。
　あなたたちがいなければ、空っぽのコクーンが落ちた。
　それだけのことだったんですよ。」

ライトニング容疑者
「それが世界を救った私たちへの言葉か！」

刑事
「黙れこの人殺し！」

>>665
「描写が無いなら、そういうシナリオは無い」っていう考え方なら、
別にそれでもいいと思うよ。
私は、描写が無い部分を自分で考えるのが好きだから、そうしてるだけ。

>>649
断章７の相関性からしたら、大神パルスの下にファルシがいて、その下に人がいる
人が大神パルスの力を用いて繁栄してたなら、ファルシも人の道具のはずで、人がファルシにこき使われる図は成立しない

やはり創世の時分に大神パルスは消滅して、残ったファルシの開拓行動に託つけて暮らしてたんじゃないかねえ

>>671　ファルシは神の道具であって人の道具ではない
神から人を守れと命令されたらそれに従うだけだ

警察はこのたび、無差別殺人容疑でエクレール･ファロン容疑者(21歳処女)を逮捕致しました。
エクレール容疑者は警察の取り調べに対し
『ムシャクシャしていた。誰でもよかった』と供述している模様です。
今回の無差別テロにより、コクーンの水や食料や光や重力は全て無くなり、
生き残った人々は魔獣や巨人がいるグランパルスに放り出された模様です。

我々人類には滅亡しか残っていないのでしょうか？
警察は引き続き主犯となったエクレール容疑者から事情を聞く方針です

>>651
黙示戦争後にパルスのファルシはコクーンを憎んでいるんだが
それはなにもアニマだけじゃないだろうし
プレイヤーの行動半径が狭かったから対面できたのは数体だが、
あの広い大地にならまだたくさんのファルシがいるだろうし
また、ルシにするのは開拓のためだけとも限らない
冥碑では討伐など戦が主だし

もしあてがアニマだけなら、そもそもダイスリーの反応等々がああなってはいないだろ
もっと異常なほど執着していて然るべき
それがなんだ、所詮一つの道具に過ぎないってあの余裕は

>>652
それについてシドは関係ないっしょ
それと騎兵隊は所詮ライトたちをおびき寄せる手段でしかなかったらしい
とストーリークリップにある

次のルシってのは、ライトたちが目的を達成できないようなら殺して、次のルシを見繕うということ
同時に複数のルシを立てて誰か来い、っていうふうにはやってなかっただろ？

このスレ眺めてると、FF13が駄作だってのが
よく分かるね。

幼稚な長文をひけらかす信者と、
それを小馬鹿にする暇人しかいないw

>>656
いや、それはルシ個人たちの災難かもしれないけど、コクーンにある悪循環ってのは、
オーファンが結局皆殺ししか考えてないとこに問題があるんだから

俺的にはヴァニラの独白がよかったので評価アップ↑
ただ通常セリフはなんか山口もえっぽくてなえたけどｗ

ヴァニラの中の人乙でした

>>657
>>654
ストーリークリップによると騎兵隊はライトたちをセントラルタワーまで釣り出す手段でしかなかったらしい

インタビュー読んだら、結局は最初に完成予想図も設計図も作らないから、
あんなゲームになったのは分かった。

ちゃんと最初に取り仕切る人間が居ないから、無駄な物を大量に作って没にし、
肝心なゲーム部分が取って付けた様な中途半端なものばっかりになるって事で「鳥山、腹を切れ」

>>675
うん、なんでわかんないんだろうな。
コクーンを壊すルシって物凄く条件限られてるだろ。
その上育てるのに凄く時間かかるだろ。

洗脳してるわけじゃないから反抗するし、絶望したらシ骸になるし
ビジョンもちゃんと理解できるコじゃないといけないし。

だから、そんな事やってる間に住民避難させろっていうのが
ストーリーに不満を持つ人の一般的な認識なんだが。

>>659
気付いてる人間はいるだろうけど、受け入れてしまっている状態
それが聖府に対して危険な思想になるような人物は、今まではパージ政策を口実に殺害されてた

>>679
「騎兵隊はおとり」がクリップに出てくるのは、ライト達が騎兵隊のシ骸化を
確認した後でしょ？
マルチシナリオだったら、ライト達がコクーン突入しない場合は騎兵隊が
オーファン壊して、コクーン全滅のバッドエンドになってたかもよ。

最近(2年ぐらい?)プレーしたRPG採点

ペルソナ4(93点)
戦女神ZERO(92点)
稲妻11(30点)
幻水ティアクラ(15点)
DQ9(10点)
TOV(10点)
FF13(80点)
EoE(80点)

なんか他にも色々あった気がするがこんな感じ、
ただFF13は全13話の1話として評価、
単体なら40点ぐらいか?
まぁ悪く無いと言うか他が悪すぎるw

>>658
今、目の前にある道具がライトたちだから使ったまでのことでしょ
ライトたちがオーファンを放置できなかったのは、騎兵隊の件で釣られたってのもあるが、
オーファンとコクーンの在り様からすると放置することが解決にならないと思ったからでしょ

つーか、そもそも、ルシがラグナロクになる、って
ルシなら誰でもできる能力なのか、特定の条件が整った時に発動してしまうのかどっちなんだろう？

ファルシも人をルシにしたり、ルシをシ骸に好き勝手出来るんならラグナロクにだって出来るんじゃないのか？

>>661

ダイスリーってファルシの傀儡だと思ってたらファルシ自体だった、てだけで別に真実隠しに影響しないような。

>>683
あのな、それが可能ならライトニング達を導かないし、パルスまで知らせに来ないだろ。

バッドエンドだよ？じゃねぇ。
なんでバルトアンデルスがFFのエンディング意識しながら行動してんだよ。
何かの劇なのかこれは

>>683それがおかしいんだよな。
ライトニング達は騎兵隊がオーファンを破壊しないように止めにいったわけじゃん。
それで自分で破壊してたら世話ないだろ。

やっぱあれだな

ライトニング容疑者『ムシャクシャしていた。ラスボスなら誰でもよかった。』
だな

>>669
＞ 　あなたたちがいなければ、空っぽのコクーンが落ちた。
＞ 　それだけのことだったんですよ。」

おかしいぞ？
はいリテイク

>>687
>>663

とりあえずストーリー作ったひとへの抗議って、どっから出せばいいの？
100人中99人が理解できないストーリーっておかしい

作ったは良いが放置してどっか行ったって言ういいかげんな神が元凶だよな
飽きたならちゃんと始末してからどっか行けと

>>672
神が栄華の施しを与えるほど慈悲深いものなら、ファルシの奴隷にはしない

あるいわ

神の力を人が道具として用いた栄華なら神の道具であるファルシもまた人の道具である

なので以上二つはありえない
断章、７の相関性から辿るとてグランパルスの民は神のいない世界を開拓してきた

>>692
100人中特別な1人が理解できないの間違いだろ?
キミは特別な人だったのか?良かったなw
>>693
ちゃんと監視?管理しているから別に良いと思うよ。
今作の唯一ともいえる救いはそこだろjk

>>673
＞ 『ムシャクシャしていた。誰でもよかった』と供述している模様です。


これはないなぁ
やる気ないなら書くなよ。。。

>>676
＞ それを小馬鹿にする暇人しかいないw

あなたのことですねわかります
自己紹介ありがとうございました

>>691
神の意思とやらもバルトアンデルスの無意識もお前の妄想だろ。

その上、騎兵隊がシ骸になってる時に引き返さなかった事と
オーファンと融合した時に逃げなかった事の説明がつかない。

で、だ。

お前が妄想でストーリー保管しているのと、
主人公一行がノリで世界滅ぼして悦に至ったと解釈するのと、
描写されてない部分をどう補うかの問題でしかないよな？

根拠ゼロのところから補間しないと話が成立しないようなものを「破綻している話」っていうんだ。

>>698
「主人公一行がノリで世界滅ぼして悦に至ったと解釈するのと」
流石にコレは無いわぁ〜w

>>681
＞ だから、そんな事やってる間に住民避難させろっていうのが

いや具体的にどうやって？
ダイスリーがあの手この手で救済手段を潰し、且つセントラルタワーに来るよう煽ってくるんだぞ？

>>683
＞ マルチシナリオだったら、

確かにね〜
でもこれマルチじゃないし……

>>695
ちゃんと　の意図する所がわからんが、ちゃんと管理してればバルトさんもあんなシナリオ描かなかったと思うんだわ

あれ？ここってFF13をクリアした人が感想を述べるスレじゃないの？

私が元凶ですよ　私を殺さないと堂々巡りですよと誘導されたから殺した
避難が間に合わなくて死んじゃった人も居ると思うけど、
この勢いで俺達結婚します！みんなも頑張ろうぜ！
こういう事だよね

>>689
それはどうかと
お前がムシャクシャしてるだけでは

>>703
低脳どうしが低レベルな会話するスレになっておりますw

狂信者の妄想垂れ流しスレでしょ

>>692
スクエニのお客様相談窓口とか？
ただ、あの体制だと客の抗議に聞く耳持つかどうか……

>>684
ドラクエ9の評価低すぎだろ
本当にこいつらの言う事は信じられねーわ

>>700
既に騎兵隊の別働隊が救助に当たってただろ。
ロッシュ見殺しにせず、一緒に救助してりゃよかったんだよ。

どうやって？じゃねぇよ。
それこそいの一番に考えなきゃならん事で、バルトアンデルス倒すなんてのは
その答えが出てからの話だろうが。

ライト御一行がシ骸になることを受け入れてれば、コクーン市民は何事もなく普段通りの明日を迎えられた

>>709
マジで?
これでも甘く採点したんだけどなぁ〜。

安心しろ

ＤＱＮの点数は妥当だ

>>709
あれだ、友達が居なくて通信出来なかったんだよ

>>711
明日は迎えられても未来は無いけどな。
ファング1人でもラスボスまで行って倒せなくてもラグナ化して、
それで門が開いて後は神の判断だからさ。
その場合は星ごと滅ぼされてたんじゃね?

>>704
有り体に言うとそんなとこだろうけどな

まぁ描写不足で得心できないって心情にある人のことはわからなくもない
せめてファングとヴァニラをクリスタルから還す手段を探す旅、として
ゲームの尺をもう少し伸ばして、そこで
ホープ父などライトたちゆかりの人を含めた難民たちのリアクションを
描かないて物語をフォローもらわないと解ったもんじゃない
みたいな話も同意ではある

だが、そういうフラストレーションを発散する手段として、
ライトたちの在り様をねじ曲げてでもってのは、道理がないと思うわ

なんかクダグダで雰囲気だけでストーリー進めるからこんな作品になるんだよ。
仲間が二人いなくなって、コクーンが崩壊してんのにハッピーエンドて無理があるわ。
どこがハッピーエンドなんだか。
それで今までコクーンを守るために苦悩してきた旅だったのに、
ラストにコクーンの様子は何一つ写し出されない。なんのための旅だったんだと言いたい。
グダグダ。足りないストーリーに妄想を取り入れても、救いが効かないストーリー。
考えたやつは自信満々らしいが。客観的視野がないのか？そいつは

自称警備員のエクレール容疑者（通称：ライトニング）に関する続報です。
エクレール容疑者が国家転覆罪に問われている注目の裁判について、
どうやら緊急記者会見が開かれる模様です。
では呼んでみましょう。現場のエストハイムさん

はい、こちら記者会見会場です。
こちらには大勢の報道陣が詰め掛けています。
まもなく…丁度始まった模様です。

エクレール
「野村が憎い…何で主人公の私がこんな仕打ちに…
　鳥山…お前はもう少し頭使えよ…
　北瀬…ついでにお前も士ね…
　どう考えても悪いのは私じゃないだろ…
　在庫ニングとか言われてAAまで作られて…何がスレッドゥルだよ…
　ああ、4年前に戻りたい…せめて重力ぐらい操りたかった…」

んん、意味がよくわかりません。かなり精神的に乱れているようです。
以上、現場から中継でした。

>>710
＞ 既に騎兵隊の別働隊が救助に当たってただろ。
＞ ロッシュ見殺しにせず、一緒に救助してりゃよかったんだよ。

それもダイスリーが邪魔しただろう
ロッシュもルシ化→即シ骸

要は、何の手段を講じてもダイスリーが全て潰していただろうってこと

>>698
前スレでも書いたけど、シナリオ（ストーリー）はプレイヤーの解釈次第で
いいと思うよ。
私は、ハッピーエンドが好きだから、そうなるように解釈するし、
ID:sg+6Q4jd0さんがライト達を悪者にしたいなら、それでもいいし。

むしろバルトアンデルスはこっちが引き付けとくから
住民避難はロッシュ頼む的な感じで突入したのかもしれないね

>>711
したらダイスリーはまた別なルシを見繕ってオーファンのとこに行かせるだろうよ
すぐにまた崩壊が差し迫るよ

>>719
>>704で納得してるならいいよ。
結局お前さんが何を擁護したかったのかサッパリだが。

騎兵隊の別働隊が救助に当たってる事はオートクリップにも出てるし、
EDで先導してるのがそうだろ。
信者ならそのくらい理解しろ

ただの連打ゲーでした。
糞ゲー持ち上げも大変ですね。

>>713
いやいや80点はあるわ
ブランド関係なく面白かったし
少なくともTOVより面白いわ

>>722
俺はそれには反対だな。
まぁ結局はラグナは誰でもなれるのか?
あの2人だけなのか?って話だけど俺は後者だから。

>>715
ファングが滅ぼすつもりでラグナロクになるなら、女神エトロはラグナロクの力を奪って終了だよ
エトロの前ではオーファンの思惑は絶対に通らない仕組みになってる

ﾊｧ…ライト…ニン ホプキンス(*´Д`)

>>725
人それぞれだよ、
絵が受け付けないとかギャル妖精が…とかさ。
俺は短さと街につく旅に必ず子供っぽい物語が始まるワンパターンさに萎えた。
クリア後も超劣化MMOと感じたし。

レブロたん(*´Д`)

>>728
お前考察のポイントやセンスも悪くないけど子供だなw
話にならんわwww

>>727でしたorz

>>717文脈からすると、俺があのラストをハッピーエンドだと認識しているように受け取れるが
俺はハッピーエンドだなんて思ってないしな〜
あれがハッピーエンドだなんていつ言ったよ

今回個人的には好評だったが、なんかFFブランドは崩壊したと思ったわ。
ムービーに偏った大作ゲームの末路ってかMGS4と共に7から始まる一連のFFシリーズの完結編って感じがしたな。
今後は勢いある洋ゲーだのオンゲーにシフトして行くんだろうな

>>733製作側が言った

>>718
ヴァニラに逃げよう唆されたか……
まあ逃げるのも手さ
お先真っ暗だが、笑ってはいられる

FF13クリ感
最後はハッピーエンドでした！



超鬱世界の鬱展開の中でアホな主人公達にとってのささやかなハッピーエンド

FF13クリ感
基本設定100点(ただし出し惜しみも加味したら10点)
物語の見せ方0点
キャラ基本設定100点(好みで言えば0点)
キャラの色づけ0点
バトル90点
グラ95点
音楽85点

>>723なんで擁護なんだよ……
そういう構成にはなんない仕組みになってるんだって指摘してるだけじゃないの

＞ 騎兵隊の別働隊が救助に当たってる事

それができたのはライトたちがオーファンに向かっていったから
ダイスリーには、まずライトたちを聖誕座まで来させる狙いがある
そのためなら、騎兵隊の即ルシ即シ骸とか、シドの生命復元みたいな、
如何なるとんでもない反則技をも使って来ただろうってこと

ライトたちの関心がオーファンより市民救助に傾くなら、
ダイスリーは次にはもっと手厳しい人知を越えた反則技で
ライトたちを聖誕座へ向けてグイグイ引き付けただろうってこと
ライトたちが救助してる隣の騎兵隊員がダイスリーの仕業により突然シ骸になる
〜なんでザラだよってさ

　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|.　　　　　 　　　　　　　　　　　| こんな　げーむに　まじに　 |
　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│ なっちゃって　どうするの 　|
　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

神様奇跡結婚良かったねってだけだよな

>>726
でもそれで反対するなら、オーファンのファングとヴァニラに対する執着の薄さに説明つかないよ？
道具なんだから壊れたらまた次を見繕えばいい──、だからあんなにぞんざいに扱ってたんじゃあ？
もしファングとヴァニラだけが唯一のラグナロクで、もう次のチャンスがない〜って事情なら、
オーファンやダイスリーの２人に対する執着は異常なほど切迫していたはずだが

>>741
お前本当にプレーしたか?
いやいやマジで！あれだけ執拗に2人に、
特にヴァニラへの執着は凄かっただろw
世界中でヴァニラだけしか存在していないかの様な執着ぶりだったぞ。

えー只今ライトニング容疑者の初公判が始まりました。

裁判官『ではこれより裁判を始めます。事件の説明を検察側よりしてもらいます』

検察『この度コクーンを崩壊してしまったエクレール容疑者ですが
本人は一環してコクーンを守るため！と発言しています。
しかしそれならばなぜ、オーファンのいる場所に彼女たちはいたのか？説明がつきません。
最初からコクーン崩壊が彼女の目的であることに間違いはありません』

弁護人『意義あり！！被告があの場にいたのは理由があります。
実は騎兵隊がオーファンを破壊しようとしていたからです！
騎兵隊がオーファンを破壊するのを阻止するために被告達は、あの場所にいった。
つまりコクーンを守るためだったことは明白です』

ザワザワ……ザワザワ
ﾋｿﾋｿ『じゃー悪くないじゃんねー』ﾋｿﾋｿ…ﾋｿﾋｿ

検察『意義あり！！騎兵隊がオーファンを破壊しようとしていたのを阻止するのが目的ならば
なぜ被告達自らがオーファンを破壊してしまうのですか？辻褄があわんでしょう？』

弁護人『う？！そ、、それは、、』
ライトニング『ドキッ！』

ザワザワザワザワ
ﾋｿﾋｿ『やっぱ大悪党じゃんねー。』

裁判官『これにて本日の裁判は閉廷します。次回は明日の公判で』

いいわーどんどん攻撃して！私を殺して！って言ってるラスボスが
なぜ強力に反撃してくるのか分からなかった

あれだぞ？わざわざ導かれてここまで来てんのに
ライトさんたちを自分で倒しちゃったら計画丸潰れだぞ？バルトアン

待てよ？ここでわざと負けたら強制ラグナロク化でバッドエンドとか有るのか？
と思ったら不通にゲームオーバーリスタートだった
何がしたい！バルトアン！

>>731-732
だって、滅ぼす意思のラグナロクに対して、女神エトロは過去も現在も二回とも力を奪って制止したでしょ
だけど、最後の守る意思でなったラグナロクを、女神エトロは咎めなかったんだから

>>744
防衛本能だっぺよ

>>743
騎兵隊に破壊させるつもりはまったくない。
ルシたちを絶望させればルシたちにオーファンを破壊させることなど造作もない。
これ何べん読まされたか数え切れんわ。
ちゃんと理解しているのかな。

>>735
俺はハッピーエンドだとは思ってないし

客観視なら>>716の通り、そう見る人間の気持ちは解らなくもない
だからって苛々の発散のためには何を言ってもいいってのは道理なし
そんなの理性を持った人間のやることじゃなく、犬畜生と同じ愚かなことだよ、と
そういうのは結局、匙投げて物を見るのも考えるのも止めてるし

ゲーム上で説明したり、辻褄合わせするのはもう古いんだろう
最新のクオリティで作ったゲームだと、表情から全てが読み取れる

>>742
だったら、なんで最終形態の時に生身で向かってくる６人を殺しにかかってたんだ？
あの２人によるラグナロクじゃなきゃダメなら、次にチャンスがないってなら、
あそこでラグナロクへの執着を諦めないだろう？

諦めるのは、この道理はもう使えないみたいだし、まあ次のルシでもいいやってことだろ

シナリオのほうのアルティマニア読んだが、結局肝心なところがわからないままで放り投げてきた

>>749
最近のゲームは難しいね

>>745
やっぱりポイントもセンスも良いと思うけどプレー時間の不足と、
リアルに人生経験の不足だと思う話にならん。
これだけじゃかわいそうだから簡単に話しにならないポイントだけでも書いとくな。

オーファン2戦目直後の門の向こうの女神はお手洗い中だったのか?w
滅ぼす守るで分けてるのはお前の妄想だろ?
神が創ったファルシに与えたラグナをアニマはコクーン破壊の為に2人に与えたのは何故?
(そこに神の意思がある筈なのに君の理論では矛盾しまくる)
ラグナ発動で門が開いた時に門の向こうから女神1人が、
人の?コクーン人の?安全?保護?だけの基準で力を行使しているのはおかしくないかい?

>>744
ＲＰＧにおけるラスボスの使命とは主人公たちに倒されることなんだよね。
あれもまた矛盾に満ちた存在なんだよ。
今作において開発はそういうことをいいたかったんじゃないかな。

昨日クリアした。ライトの”平和を取り戻すのが人間の使命だ！”みたいなセリフに感動。
ちょっと涙でた。

やっぱＦＦって、すごいなぁと思ったよ。

最近は信者も少なくなってきてつまらんなぁこのスレ。
電波な書き込みを眺めるのが楽しみだったのにw
まぁまだ少数残って頑張ってるみたいだけど。

>>755
”みんなで笑える世界を作るんだ。おまえもいっしょだ。”だったかな。

SAN値の低いスレはここですか？

>>750
バリアをラグナが破った後の話?
破った時点でバルトの目的もオーファンの目的もほぼ完了してね?
後は自動防衛に6人が勝つことだけじゃね?

それとゲームだ戦闘不能になったらリトライだw
勝った時の話が正史だよな?
それなら攻撃＝諦めじゃないだろw

>>756
アンチが必死になってレベルの低い書き込みしてるね。
裁判ごっこ。ありゃつまらん。

>>760
ぷ、信者共のレベルの低下は更に著しいがなw

>>754
開発者の意図ねぇ・・
考えながらもっかいラスバトやってくる

>>750
ところで過去のFFはやったことあるの？

>>753
いや、それエトロじゃなくパルスだろ
アニマの主は大神パルスだぞ
その意思の流れならラグナロクはパルスの意思
女神エトロとは別の神の系譜だ

以上
その説明は通らない

このスレいつまで必要なの？

>>759
いや破ってないだろ
ブレイクしないと攻撃が通らない
あれをラグナロクじゃなく人の手でやれたことに意味がある

史上まれにみる糞ゲーを擁護する信者ってすごいわ〜。
どんなに頑張っても擁護しようがないストーリーだろうに(笑)

神の奇跡やら信じる奇跡やらで、全部片付けてんなよ。
幼稚園生じゃねーんだから、散々謎や難題をおしつけといて全部奇跡でユーザーが納得すると思ったら
大間違いだぞ。雰囲気だけで作った糞ゲーだろ。救いようがないんだ！
頑張って擁護しようとしても無理なんだよ！
製作側はコクーン市民が全滅してもハッピーエンドだと思ってるんだから。
もうグダグダ。奇跡って言葉は投げ槍だろ。どんな難解な謎も奇跡で片付けられちゃうんだから

>>763
田中要次「…………………………あるよォ。」

>>764
そのパルスの意思に中途半端に干渉するエトロの立ち位置の話だよwww
大神なんて大層な名前の神の力を超えて干渉出来るんだw
干渉しない事もあるんだw
何処で見ているの?
君理論だとラグナ発動で門が開くのはパルスへの門だよね?
女神はそれを察知してちょっかいだしてるいたずらっ子ってこと?
パルスの滅んだ人達カワイソス女神の悪戯で滅んだんだw
パルスは何で女神を放置してるの?
前言撤回お前バカすぎるわwww
話ここで終わりな二度とレスするなよw

>>768
なにをやったことあるの？

>>767いや、だから擁護じゃないんだけどな〜……

前にもハッキリ言ったが、個人的にはライトが唯一主人公じゃなきゃ全体構成からして間違ってるって
って個人的なこと言っても現物が書き変わってくれるわけじゃないし

だったら、そこに在る代物自体はちゃんと読み解かなきゃいけない
それができていない、やろうとしていない、やるつもりがない、類いの奴が
ブツのけったいさに対する苛々の感情に任せてあることないこと何を
言ってもいいという姿勢は道理のない間違いだと言ってるの
そんなものは理性を持った人間のすることじゃなく、感情のままに吠え散らかす犬畜生と同じ愚か者だ、と

>>767
全部奇跡で片付けていても良くないかい?
問題は奇跡の裏の存在が描かれなかった事じゃね?
ずっとずっと60時間とか100時間とか神の手のひらの上で踊る道化師を演じてて、
それでも神の存在が描かれていたら道化師を楽しめたと思うよ。
救いの無いバットエンドダークでブラックな話が好きな人も多いし。
でもその神が分からずに道化師を演じ続けさせられたから糞ゲー認定なんじゃないかな?

>>762
バルトアンデルスがラストバトルの最中に意味不明なことをペロペロしゃべるけど、
あれはルシたちを混乱させるのがねらいだからあまり相手にしないほうがいいと思うよ。
心理攻撃ということなんだろうな。

>>769お前に指図される筋合いはない

パルスの門じゃなく、不可視の次元への門だよ
で、オーファンもパルスのファルシも主を求めている事実
だからアニマが大神パルスへの繋がりを求めるというなら、それは筋が通っている
エトロには滅びを許さない意思があるから干渉するんだよ
そして女神、大神、邪神には別段上下はない
滅びを許さないことに対して明確な関心があるから、必然的にエトロが門に近しいんだろう

>>774
面白いガキだなオマエw
もしかして二代目勇者様か?それなら納得出来るがw

えっとじゃあエトロは何故パルスの人々を絶滅させたんだってとこ答えてちょ。
あとコクーン人も答えて欲しいからノラさんとかラスト前の市民や兵隊さんも。
「滅びを許さない」とか書いているけどどうよ?

はぁこれくらい簡単な質問じゃないと答えられないヤツの相手をするのは疲れるは、
今回は別の意味で答えられないだろうけどw

こんだけ一方的にプレイ時間が足りない、人生経験が足りない　馬鹿　ガキ
とか言われて切れない方が凄いと思う

>>776
同意w

>>776
ばかにばかといわれても腹も立たんわ。
スノウはばかだけど自分がばかであるという自覚があるからまだまし。
ばかであるという自覚がないのが正真正銘のばか。

11章アルカキルティ大平原の直前のホープの召喚獣の戦闘に入る前に
ヴァニラが「長い夢を見てたんだ」みたいな発言で目覚めるところがあるけど
あのセリフなんか意味深そうだよな

>>778
いや「ID:mVVUj3EG0」は君じゃなく「ID:WwfF5Xn2O」に言ってると思うよ。

>>780
わかってる。

ごめん。間違いでした。

一人二役かと思ったら三身一体か

>>781
わざわざ自分がバカだなんて名乗り出なくてもイイよ
とっくに皆理解しているからさw

パルスの民は犠牲になったのだ…

>>779
そこまでがヴァニラの回想で、そこからプレイヤー自身の冒険が始まる、
とか。
違ったら、ごめん。

「ID:WwfF5Xn2O」はやっぱり逃げたかw
皆様お騒がせ致しましたスマンす。
妄想の垂れ流しは私も含めて楽しんで読んでいる人もいるみたいだから良いけど、
あまりに整合性の取れていない綻びだらけの妄想を他人に押し付ける輩だったのでちと熱くなった。
今後平和なクリ感スレになりますよーにっ>_</

無意味な人格攻撃したいなら他所でやれ。

ID:WwfF5Xn2O
FFのなにをやったの？

>>775
大きな力を持つエトロでも完全に救いきれるほどではないんだろう
そうなら今頃誰も死なない世界だが、事実そういう世界ではない

だから滅びの全てではないにしろ、種の保存はまっとうしなくてはならない
それがエトロ

前述したが、断章によるエトロの最初の姿は、地球からの移民船団の種の
保存を担うために力を行使する、潜在意思を持ったクリスタル
それがエトロだよ

>>776
切れてたって話にならないだろ
だからマイク・ベルナルドだ

やっぱり二代目勇者様だったかw
マジキチだと気付かず弄った俺が悪かった。
いやホント俺が悪かった許してくれ皆、
許してくれ二代目勇者様。

>>787
お前の制限時間勘定で物事を勝手に進めるのは道理にあらず
現に俺はこうして居る
そして去らない

コクーン崩落で家族を失い、安定した生活を奪われてルシを恨む者たちにライト達は次々に殺された。
生き残った人々は残った資源を奪い合い殺しあって死んだ
そんなんだったら史上最悪の糞ゲー扱いだったろうから結婚EDで良かったんだと思う

>>789
2、3、4、5、6、7、8、9、10、10-2、12
もうあんまり内容は覚えてないけどな

>>790
君の説のソースはなんだ。
断章以外にスクエニから公式見解でも出てるのか。

クリ感スレ有名人ランキング(最新版)
1位、二代目勇者様、真性なので誰も触れない触るな！
2位、初代勇者様、面白くて可愛い弄られキャラ
3位、ラグナ＝世界樹様、元ヴァニラ＝女神様、高年齢しかし精神的には低年齢

代表作
二代目勇者様
ラスボス戦のライト達はファルシになろうとしていた。
そしてライト達はファルシになって奇跡の力を使ったのだぁぁああ！
初代勇者様
6人の力を合わせてラグナロクになろうと決めていたんだょぉぉ(泣
ラグナ＝世界樹様
破壊と再生の力だったんだ1000年王国の誕生だぁぁあ！

>>796
断章を辿ればディテールは多少違えど本質的にはそんなとこだろ
野島が考えたクリスタル神話なんてマンガ設定程度、透けて見えんだよ

>>795
それだけやってるんだったら話は別だ
てっきりFF13が初めてのFFだった高校生かと思ってたよ
すまん、勝手に続けてくれ
何も言うことはない
署名入りでまとめwikiを作ってくれるとありがたいね

>>797
いや、ファルシ説は新説を以て訂正しただろ
ただ概念だけはあの通りではあるがな
つか、あの頃はまだ断章を始めとしてエトロについて徹底的に詰めてなかったから
エトロを解したら全体の紐が解けた

一言でいうなら『結局エトロの掌の上』ということだ

>>794
コクーンの市民は大部分死滅したというのは、合理主義を装った、書いてるやつの妄想だよ。
ほんとうは大部分生き残っていると思うよ。
かれらは、新世界の開拓者としてあらたな一歩を歩み出した、そう考えるのが自然じゃないかな。
まあ、大量虐殺説を信じたい人はそれを信じていればいいけどね。

クリ感スレ有名人の見極め方

二代目勇者様
つい先日まで「ライトは心の内にファルシを視た！」
「そして触れた事によりファルシとなった！」
最近は「エトロクリスタル」「マンガ設定」

初代勇者様
基本過去の自分のコピペを貼る

ラグナ＝世界樹様
「ラグナが破壊して世界樹が再生して新たな1000年王国の誕生」
「しかしまた1000年後破壊と再生が行われてループする世界が誕生した」
「これからの1000年は元コクーン人の時代、次の1000年は元パルス人の時代」

>>800
もうすこし簡略に説明してほしいんだよね。
番号振って前編、中篇、後編とか。

>>617
ようするに、最近のドラマで流行りの完結編は映画でってやつですか

>>800
過去に書いたものをこの順番に読んでくれとか指定してくれれば、
もうすこし解読できるのかもしれないが、
ばらばらに読んでいるのでよくわからなくなってしまう。

クリ感スレ有名人のリアル予想(一部聞いてもいないのに自己報告ありw)

二代目勇者様
17〜23歳
自分は賢いと思っている、誰も自分を理解しないのは理解出来ない低脳だと思っている。

初代勇者様
12〜15歳
ヲタク4人組みのリーダー、サービス精神旺盛、しかし一般人からはキモヲタ扱い。

ラグナ＝世界樹様
41〜49歳
哲学宗教学世界史好きのSF作家?、20歳の娘ライト似がいる、孫までいるらしい。

>>805
二代目勇者様は昨日あれだけ書いてくれていたではないか
>>450
から始まる「ID:8S4nLNMhO」の書き込みを見てきなさいw

>>801
開発陣はハッピーエンドだと言っているからそう考えるのが自然だよね
というか作る側はハッピーにせざるを得ないもんね
ヴァニラファング主人公が良かったなぁ…

このスレでよくでるエトロって何だっけ？
記憶にないんだけど。

もしかしてオートクリップだけに出てくる？
途中からめんどくさくてオートクリップ読んでないんだよな。

>>809
断章13で名前出てきてる。
あと本編でも1〜2度出てきていたような…気のせいかも。。
Vのトレイラー?(PV?)にも出てきている。

>>773
バルトアンがなんでライトさんたちを殺すぐらいの勢いで攻撃してくるのか考えるって言ってるんだってのに
相手にしちゃダメってなんだよ

１回目はバトルにドキドキしてたけど
２回目じっくり見てラストの流れは俺なりに理解したけど
ここに書くと荒れそうだｗ

>>809
断章13に、「希望は犠牲によってのみ拓かれるであろう。」ってあるから、
コクーン市民の被害は、そうとうあったと思うよ。
生存者もそうとういたと思う（思いたい）けど。

ちなみに、（私にとっては）ファングとヴァニラが主人公だよ。

結局、アルティマニアでまともな補完あったの？

>>813
まともじゃない補完はあったよw
神の奇跡とか…、神の奇跡とか…、神の奇跡とか…。

ごめん、>>812は、>>808へのレスね。

>>814
途中までバルトさんの奇跡、最後は神の奇跡で終わりかよ…
シナリオアルティマニア買わんで良かったわ

>>816
あっでも他に…、
あのカーバンクルの人形(ぬいぐるみ)
何処で売っているかとずぅ〜〜〜っと気になっていたんだけど、
あれはノーチラス限定品らしいw
いやぁ〜流石シナマニ！痒い所に手が届いている！アホすw

>>816
アルティマニアインタビュー
・EDでの"奇跡"はちゃんと理由付けがされてる。ファブラ神話読めばわかる（でもご都合主義と受け取られても別に構わない）

通るかっ・・・！
こんなもんっ・・・！

エトロの種の保管という話も気まぐれすぎてしっくりこないな
何処で線引きしてんだか

まあまあいいじゃない所詮ゲームなんだから。
何をそんなに自分の身の上で起きた事の様に吠えてるのw

>>807
読んだぞ。
基本的に創世神話は蛇足だな。
それよりは、作品のテーマやメッセージ性を理解するほうが重要だろ。
なんでもかんでもエトロの意思に置き換えるのはおれにはなじめないな。
それくらいなら、単純に人間自体に奇跡を起こす力が備わっていると考えるほうがまし。

愚解答だと思うが、手の込んだ解説だね。
ストーリー解釈はプレーヤー自身が求めて手に入れるものだから、
かれにとってはこれが正解なんだろう。いいと思うね。

>>821
まぁ二代目勇者様と呼ばれているお方だからなw
俺も人に意見を押し付けなければ、またさげずむ発言しなければOKだと思うよ。
でも彼はまるで布教活動の様に全ての人に自分と同じ考えを植え付けないと気がすまないらしいw

>>818
ファブラ神話ググったけど出ない
どの地方の話なんだ…？

>>823
釣りだよな?www
超ワロタ

>>818
ヴァニラは幼少の頃に古代種の細胞を埋め込まれていた、
とかだったら笑えるんだけどなぁ。

>>825
その細胞がHP50なんですね分かります。

>>811
わからないという人は断片的に出される嘘情報に過度に反応していると思ったんだよね。
”壊れた機械”だとかなんたらかんたら、説明つけようとして頑張りすぎると、
けっきょく、木を見て森を見ず、みたいなことになりそうでね。
それよりは、オートクリップに書いてあるように、
ルシたちの心を揺さぶる心理攻撃と解釈するほうがいいと思ったんだよ。
ナイスなアイデアが浮かんだのなら遠慮なく公開してくれ。

>>824
いや、読めば理解できるらしいからさ
元ネタも奇跡でご都合主義の話なのかと思っただけだ

>>828
本気だったかw
えっと■は7信者は何年たってもどんな作品でもお金落としてくれてありがたいけど、
7は元々そういう予定で作っていないから次は最初っからそういう戦略で作ろう！
ってのが13世界で、その根幹として作られた神話ね。
なのでこの神話を元に現状基本的に13作品の予定で進行しているプロジェクト。
今回はまだ全13話の1話でした、今後の作品も全部買ってね、そうしないと意味不のままだよ！
って事を言いたかったインタビュー。

>>829
ライターの脳内の話か…
読めばわかるってんなら全部纏めて出せよorz

そんなマニアックな小難しい神話本なんて誰が知ってるんだ？ｗ
バカジャネェのか？ｗンナ本かなりのＦＦファンかオタクかかなりの物好きしか調べて読もうともしないだろｗ

>>829
そういう背景があるのは厳然とした事実だけど、それと作品そのものの評価は別だもんな。
ユーザーとしてはお金を払うだけの価値があれば、ついて行くということじゃないかな。

>>832
そういう意味では連載漫画や連載小説やドラマなんかで、
「あざといひき」って終わり方あるけど、
無印のラストは「あざとすぎ」て吉と出るか凶と出るかだねw

昨日テレビでやってた変なドラゴン映画、エラゴンだっけ？みたいだな
指輪やナルニアのノリの３部作の構想で、１作目の最後は中途半端に終了、
でも自体が糞な出来だった為、興行コケて次回作の話題は消えた
１作１作がちゃんと出来てないと意味ないんだよな

どういう物をどういうタイミングでいくらで、なおかつ餌に何を付ければどのくらい売れるのか？
というのは7や11で学習してるから831の言うファンやおたくは当然として、他の層にもそれなりに売れると思ってるだろね

>>833
ディケイドの「続きは劇場で！」を思い出した

>>835
とりあえずFFのブランドに胡坐かいてりゃ売れるからな

>>834
実写版ドラゴンボールも続編あやしいわな

本編が魅力的でなきゃ誰が金を出そうか
こんな有様じゃ俺はさすがにもう新品じゃ絶対買わない

>>818
ファブラ神話ってなんすか？（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>838
毎回、FF14の限定アイテム付けて、転売屋とネトゲオタで大儲けする構造と見た
それならゲーム内容関係なく売れるし

>>835
さしあたり海外でどれくらい売れるかだな。
日本と違って海外では発売日に集中して買うよりは、
評判がついて、じわ売れするか先細るかだと思うんだが、
やり終えた印象としては、意外と売れるかもしれないという気はした。
あとは対抗作品と銘打ったヴェルサスがどの程度売れるかなんだろうけど、これはわからないな。

ＦＦ１３については、当初正直、なにこれ？と思ったけど意外と遊べた。
おれの中での評価は、どちらかといえば、しり上がりだったかな。

ファプラ神話か？
ググル検索しても出てこないんだが・・
気になるじゃないか
誰か教えてくれ

>>842

■シナリオセクション（鳥山求、渡辺大佑）
・最初の１年は野島と鳥山で話を考えた。ファルシやルシなどの設定は野島。
・野島が作った神話を基に鳥山が話を考えた。話の骨格が固まってから渡辺が合流。
　渡辺は細部の肉付けや調整役。
・群像劇にしたいというアイディアは開発のはじめからあった。
・キャラクター同士を激しくぶつかり合わせたり、キャラを徹底的に過酷な状況に置きたかった。
　サッズが頭を撃とうとするような重すぎる話もやりたかった。
・オートクリップについては渡辺が構想、担当。
・FFの中でも新しいシリーズなのでモーグリやモルボルなど定番のものを入れようとは意識しなかった。
・主人公達が逃亡中でのんびり街を散策できる状況でないので街は少なくした。
・最後の「奇跡」にはクリスタル神話に関わる理由があるが今回は「断章」などで匂わせるだけにした。
・現在のゲーム市場のなかでもういちどFFというものを問い直したかった。
　これをやってみなさんのなかに「あきらめずにやってみよう」という元気がわいたらうれしい。

神話は野島が考えたもの

>>827
なぜ偉そうｗ
バルト戦オーファン戦ラグナロクになってクリスタルでコクーンを支えるまでの流れが理解できただけで
謎な部分は想像で埋めたよ
ナイスなアイデアなんてありませんー

クリア後にオープニングで崖の上に立つヴァニラ見ると感慨深い

俺はこの難解なストーリを理解できる数少ない人間なんだと思い込んでいる
なんか勘違いしちゃってる子。

>>843
ようするに世の中に発表されてない野島の脳内神話ってことなのか？（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

＞今回は「断章」などで匂わせるだけにした。
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>846
アルティマ発売以降何度も言われてたじゃない

要は、「ファプラ神話」＝「これから考えます」ってことだと思うよ。
その結果、ヴァニラは幼少の頃外の世界からの光を見て神の力（の一部）を
使えるようになったんです、とかなるんじゃないの？

>>843
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>847
そうなのか
スレはけっこう読んでたつもりだけど、ファプラ神話は今日初めて聞いた
アルティマニアはまだ読んでない
今夜届くので読んでみるよ

ヒント

http://blog.livedoor.jp/news2chplus/archives/50781136.html

>>850
普通に3年ぐらい前から発表され続けているよw

>>844
おれの言い方が偉そうだったかな。まあ、気にしないでくれ。

バルトの発言について補足すると、

バルトアンデルスがルシたちに、
しょせんおまえらは壊れた機械だった。楽にしてやる。
とかいってるけど、壊れた機械はおまえじゃねえかと。

あいつの発言はやはりちょっとへんだよ。

おれの場合サンレス水郷のシーンはよかったな。
あそこは音楽も映像も最高だった。神章かと思ったよ。

これをやってみなさんのなかに「あきらめずにやってみよう」という元気がわいたらうれしい。

バーカ。ゲームで糞ストーリー押し付けるんじゃねぇーよ。
頑張ってやってクリアした後に残るものなどないし、結局それがクライアントに伝わればそれで良い的な糞発想なんだろ。
クッサイ奇麗事ムンムンの台詞とか考えるくらいだから、終わりよければ全て良しとか思ってんじゃねぇの…。

13も13シリーズも伏線の張り方と回収の仕方がおかしいよな
隠しておきたい事があるのは分かるが隠しすぎて意味がわかんなくなっちゃってる
その手のバランスの取り方は■eはあんなに下手じゃないと思ってたんだがなぁ・・・

勇者様はホープ母もいきてるって言ってなかったっけ。

>>856
言ってた言ってたw

生きてたならEDに出すんじゃね？
ホープ一人だけ可哀想な扱いだし

>>856
ホープ母も生きてて、今まで殺戮しまくったコクーンの兵士たちも奇跡で生き返ったとか言ったらマジで売るわ13

サッズが頭を撃ち抜こうとするシーン。
あんなのは全然重いと感じなかったな、全体的に演出が下手糞になってねぇか？
3流以下の糞ドラマなんて作って満足か、こんな代物で出来る事は全て詰め込みましただと？
笑わせんじゃねぇよ。

＞これをやってみなさんのなかに「あきらめずにやってみよう」という元気がわいたらうれしい。

ライトさん達って別に「諦めずに最後まで戦おうぜ！」的な志があったわけじゃないし、
何も考えずにバルトさんの敷いたレールを突っ走ってなんかなし崩し的というか行き当たりばったりでオーファン倒しただけじゃん…

なんでこんなアホどもの喜劇を見て元気わかなきゃならんのだ

騎兵隊が屍骸になったのをみても引き返さなかった人は
まんまとバルトアンデルスの罠にかかったんだよ
あのタイミングで引き返すルートがでたってことは
プレイヤーに選択肢を出して、
世界を滅ぼすか
下界で細々と暮らすか
の二択を選ばせたんだよ。
流れに身をまかせてファルシをぶっ壊したのは自分の意思。
引き返すこともできたのに、まんまと世界崩壊ルートいっちゃったんだね。
セラの意思を汲んでコクーンを守るなら先進んじゃいけなかったんだ。

>>862
な、なんだってー(棒)

>>862
セラの意思よりセラの身体が目的だった俺のEDはハッピーエンドだった。

＞これをやってみなさんのなかに「あきらめずにやってみよう」という元気がわいたらうれしい。

この文章って13を最後まであきらめずやろうって事？それとも実生活で仕事だの勉強をあきらめずやろうってエール？

１３クリア後DQ６やってるけど戦闘がボタン連打で体力減ったら回復の繰り返しで正直飽きる
でも町探索とかはめっちゃ楽しいｗ
何でここまで両極端なんだろｗ

正直な、一般のゲームユーザーは開発者の努力なんて知りもしない。
見えないところの処理や細かいところなんて、あまり見ない。

ゲームが"ゲームとして"面白いかそうでないか、それが一番重要じゃねぇか？
その後に映像やらストーリーやらがついてくる。

今回はその考えが足りなさ過ぎる。
まじめに作ってこれなら、もうゲームを作るセンスが枯渇してるんじゃないか…。

>>867
頑張って作ったなら酷い出来でいいってわけじゃないからなー
平均より高い値段で売っといて、「努力したから許してね」は潰れて欲しいレベル

『自分と仲間以外は、みんな「背景」』を
地でいくストーリーと登場人物に、心底ヘドが出そうだった。

ホントの他人には一切無関心という、
思いやりとか想像力とかが根本的に欠けた人間が
シナリオを書いてるとしか思えない。

特にスノウの仲間に顕著だけど、この話の人物たちは、
自分がヒーローだと悦に浸れたり、自意識の有りようを保てるなら、
他人が何百人、何万人と目の前で死のうがどうでもいい類の人間。

その辺の身勝手さに置いては、こいつらが糾弾して倒した
ファルシたちと何ら変わらない。

こんな薄っぺらで、どうしようもない連中の物語に、
感情移入できるはずない。
何が「ストーリー重視」だ。笑わせるな。

ただし、ホープとアフロは別。　この二人は、まぁ、普通・・・だったかな？

>>869
同意する

このスレではコクーン市民の犠牲はなぜかほとんどなかったものになってるが
ホープもバカにあてられてポジティブにテロをキメてる時点でただのバカだな
お前がやってることってスノウにされたことまんまじゃん？って感じだし
サッズは大事な場面でまったく異をはさまなくなったのがな・・・
大人ならちゃんと大人に見せろよ
あらゆる意味で都合よすぎんだよ

>>867
同意
ゲームってのはプレイヤーが楽しめるか否かだよね

ＦＦって７の辺りから
プレイヤーへの配慮に欠ける
製作者のオナニーが目立ちはじめたと思う
それなりの売上があったから
誰も止められなかったんだろうな

あとスクエニってゲームバランスの取り方が
滅茶苦茶ヘタになってないか？
敵が、やたら弱かったり
理不尽なまでにＨＰが高かったりとか･･･
これＲＰＧでは大切な要素だと思うけど

なにがムカつくかっていうと史上まれにみる駄作ストーリーを考えたやつが自信満々だからだよ
自信満々どころか人々に勇気や希望がわくゲームだと思ってる
正直、三流じみた絶望希望の繰り返しと、
造語を沢山使ってるのにプレーヤーに配慮せずに進むストーリー。
それに奇跡を使えば感動すると思って謎を全て奇跡で解決しちゃうエンディング。
全てが制作者の単調な頭をみてるようで嫌だった。
正直ストーリー進めながら、絶望希望の無限ループにウンザリしながら進めてた人は多いよ。
あとオートクリップ読むのが前提みたくなってるが、歴代FFは動画で全部説明してたのに
いつからFFは小説になったんだよ。小説なんか読みたくてユーザーはFF買ってるんじゃないんだよ。
その結果がファミコンFF4以来売り上げが200万以下になったことがないFFシリーズを
185万の売り上げで止めることになった。
まさにFFシリーズに傷をつけた作品だよな。それに気付き一昨日から中古額を急激に落とし
なんと半額で販売(笑)大失敗だとメーカーも気づいたのだろう。
こんなストーリー考えたやつは、責任とるべきでしょ。また次回作も小説かと思うと買いたくなくなるし
どうせヴェルサスも最後は神の奇跡で謎が全部解決だろ？ユーザーなめすぎ。
感動つーのは、『よく考えられたストーリーだな〜』って思えて初めて感じるんだよ。
めんどくさい説明のつかない部分を神の奇跡にして、丸投げしてユーザーに考えさせてるだけ。
とんでもねー駄作だ。ただキャラクター部門、CG部門、戦闘部門の人は頑張ったと思う。
全てをダメにしてるのは糞みたいに雰囲気だけでストーリー考えたやつ。
あ、あと歌手ね〜音楽部門も頑張った。

わらかしよるわ〜。あれで『芸術作品』とか自信満々でいったとこが(笑)

>>862
それいいね。

終盤、主人公たちはコクーンそっちのけで亀狩るのに夢中になっているからな。

おれは亀狩りながらこんなことしてていいのだろうかと何度も思ったよ。

>>869
他人なんかどうでもいいのは普通の感覚でしょ
でもかわいい女は別かな
やれなくなったら困るし

>>869人柱Ｆも仲間以外どんでもええ、とのたまっていたけど
奴の場合はストーリーの中でそこそこ描写があったから仲間への執着も一応納得できた

後はまるっと同意

ライトニングのほんとの名前が出てくると思ってたのに・・・

>>876それは出てきた。エクレール ファロン

11章バルトアンデルス戦で

>>876
ここはＦＦ１３をクリアした人が来るスレですよ。

自分達の使命のためにコクーン市民全体の命を危険にさらした
世界を救うヒーローじゃなく、セラ一人のためのヒーローだった
ノラ一人の死にあれだけこだわり持った描写したのに最後に大量虐殺
ライトニングのデフォルメが可愛い

お前ら未練がましすぎw
俺はすでに15に期待してる

>>880
期待したらダメだと思うぞ
「気付いたら出てた」くらいでいい

FF15って3年後くらいかなあ、リアルに
ヴェルサスとかアギトとかいらんのだが

なんでここも葬式スレみたいになってんだｗ

>>882
14でしばらく搾取した後じゃないと出ないだろ

だいたい今までのFFがさらに綺麗になるPS3で出来るならよかったんだ。
今までのように町詮索やミニゲが出来てそれが綺麗すぎて住みたいなぁって思うような
隠し要素も召喚獣は無理でも隠しクリスタリウムでメテオやフレア、ホーリーやリレイズ、アルテマとかあったり、最強の敵にタイタンと戦えたり
ムービームービーばかりなら映像作品でいいんだよ

オンラインでもFF7くらいのシナリオできそうな気がするけど
オフラインモードつけてくんないのかね

ムービーおろそかにするならFFじゃなくてもいいんだよ。

とも言えるな。

海外勢と正面からやりあっても誰得だし

>>882
でも12出てから4年経ってる訳だからそのチームが指くわえて待ってる訳じゃないから、
13シリーズの陰で動いてかなり形になってると思う。
マジで15なら数字的にもキリが良いし久々に主人公として相応しい男キャラの、
これで最後くらいの気迫の作品を期待してる。
9、12制作チームにハズレ無し

>>886
11のシナリオは悪くないらしい
オフ無いからやらんけど

>>888
一般的に12はハズレだっただろｗ

次も女主人公で萌え萌えなゲームでおｋ

9も12も面白かったよ。
全然、記憶に残ってないけど。

FF5と6はインパクトが強烈すぎたんだよな
それからみるとリアル路線以降は空気

>>890
だから失敗したとこは修正すりゃいいのよ。
グラだの世界観だの作り込みは圧倒的にこのチームの方が優れてる訳だから。
まあこんな13シリーズは前座だと思えばいいのよ

FF12ってそんなに評価高かった記憶はないんだが…
再評価とかいって全体から見れば極一部のゲーマーの間で評判が高かったのは知ってるけど。

>>893
世界観考えた奴は途中降板じゃなかったか？
次あっても参加しないと思う

>>821
いやテーマやメッセージ性はちゃんと解いたぞ

グランパルスにマシな未来はなく、コクーンには未来そのものがない
諦めて死んで楽になりたい象徴がオーファン
諦めないことを選択したのがライトたち
諦めない先には結局グランパルスの厳しい現実が待っている
グランパルスの民は厳しい現実に諦めて愚を犯し滅んだが、
厳しい現実を乗り越えて栄華を極めることもできた

これらを縮図として見るに

どんな困難も戦って乗り越えるしか道はなく、諦めたら死しか待っていない

ってメッセージだ
逃げた先にはお先真っ暗という現実しかないって提示だったしな
ちょっと強迫観念めいているが、断章を作品の中に納めたことにも意味があるなら、そういうことだろう



あとなんでもかんでもエトロってのは俺がそうしたんじゃなく、
野島と鳥山が仕込んだものだ
前後の事象と断章を照らし合わせるに、結局誰が何をやってもエトロにいいとこ取りされる仕組みになってる

別に俺はそれが素晴らしい仕掛けとも思わないしな
要するに鳥山と渡辺が脚本を書き結ぶにあたって如何様にも都合良くできる
仕掛けなんだから、それで喜ぶのは楽ちんで嬉しい鳥山と渡辺だけだろうし

野島が第一外されたんか？

>>822
道理のない人間に筋道が立っていないと突きつけるのに何も咎める理由はない

FFで１番好きなのは9で次が12な私
インタ12は殿堂入り

どのスレ見ても、あれを追加しろこれを追加しろばっかだけどさ、
俺はむしろ、引き算の上手な人にディレクターやって欲しい。
今回のオプティマ戦闘にしても、無駄が少なくて良かった。
あれもできます、これもできます、はいらないから、
センスよく無駄のないインターフェースにまとめてくれればいい。

そういう意味では、俺はFF12よりFF13を支持する。

>>857
>>856
俺ではないぞ
つか、むしろその見方には反対だな
その根拠になる描写はないし、
わざわざ母が生きてた構成にすることに意味も感じないし

>>900 引き算するとしたらオプティマチェンジモーションはいらないからオプションでオンオフくらいさせて欲しかった
あとライトニングリストラしていいよ

これは聖書だと思っただけで、知識として解釈してるだけなんで感情的な物は一切無い。
次のFFは輪廻転生でくるかなとか、シヴァアスラかとかスクエニの予定なんてどうでもいいし今回は聖書だと普通に思っただけだ
必死なのは、聖書にある、滅び行く定めの命が激しく抵抗してるだけ
FF13が受け入れられそうだと墓地霊園神社仏閣キリスト教が抵抗するだろうな

>>902
なんか怒ってる？

１２インタの声優は芋すぎる
ある程度進むごとにニコ動のオリジナルの日本語イベント見直してたわｗ

すまん。>>901ではなかったか
そいつは母は生きてるし、EDで市民はコクーンから飛び降りて全員助かったと言ってたな

プラチナ取得完了。

今更気づいたんだが、バクティがいる部屋の机の上に
ファングとヴァニラの写真が飾ってあるのな。
あの家の中、本が沢山残っていたから調べればヲルバ郷が滅んだ原因とか
簡単にわかりそうな気がするが、そういう行動をしないのは
シナリオの都合とはいえ不自然だよな。
「パルスに行けば案外ルシの呪いを解く方法が見つかるかも」
とか言っておきながら、何も調べようとしないのは萎える。

>>894
FF12て海外だと歴代ゲームベスト１０にも入ったことがあったり高そうだな。
日本では、それまでのＦＦをやってた人の期待してたものとは違っていたんだろうね。
１３と違いダンジョンとかにこりすぎというか。

>>904 いや、怒ってないよ。
今日やっとライトニングの壁紙トロフィー取った…２週間起動すらさせてなかったけどｗ

もっかいエンディングみてみた。確かに氷づけになったコクーンの下に騎兵隊の飛行船が降りて
沢山の騎兵隊の中に数人のコクーン市民がいた。
騎兵隊の船に乗るだけの人数は助けたんだな。
数千万は見殺しだろうが。
地獄のような大虐殺ストーリーを『まるで奇跡だ』というライトニングにはドン引き

神話はもういいよ。なんの宗教か知らんけど、神とか奇跡とか、FFにはいらんから

>>908
傾向として、外人と日本人の感性は違うよね。
戦争ものとか日本じゃ絶対流行らないもんなー。
逆にドラクエは海外では売れないって言うし。

どっちがいいんだろうねー。

>>894
「女主人公で萌え萌え」とか言い出す奴には評価低いんだろうな。
世間の大半は違う人だから、もしそれが一般的に感じるなら、
お前の周囲が異常ってこった。

>>912
女主人公で萌え萌えはいいとしてｗ
FF12はお世辞にも評判良くはなかったぞ

ファイナルファンタジー１２は名作ですか？ それともクソゲーですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1119402136

>>913
お前さんの周囲と、アンチの活動が可能な範囲の話だろ。
2chが世界全体というならまぁ、そうなんだろうけど。

別にお前さんから評価して貰う必要も、納得して貰う必要も無いから大丈夫。

>>915
俺は別にFF12のアンチじゃないんだけどｗ
冷静に考えよう。
国内ではFF12の評価は高くなかったよね？
その分、海外で評判が良かったんだよね？

はい、じゃあそういうことで。

普通に面白かったよ

１２はキャラ絵変えたら日本でもヒットしてたかと。
ヴァンを操作するのが苦痛でならなかったｗ

ライトさんを操作するのって、
ヴァルキュリアのアリシアを操作する感覚に似てるよな

すまん、どうでもいいことなんだが突然頭に浮かんだ

>>896
主題か。

主題は使命じゃないかな。
使命は簡単に見つかるものではないというのが今作の主題だったと思うよ。

あのわけのわからんミッションとかみてると特にそう思うんだよね。

いや、今回のテーマは

ファルシの手から人間の手に世界を取り戻す

今回のテーマは機械に飼われてちゃだめだよ
ってことかも
ターミネーター的な

>>922
＞ファルシの手から人間の手に世界を取り戻す

ファルシ＝コクーンの人間を犠牲にして神を呼び戻す
ライトさん達＝コクーンの人間を犠牲にしてファルシから世界を取り戻す


やってる事がファルシと同じじゃねーか

>>922
>>923
自分の足で立って歩けということか。

けっきょくコクーンは使用不能になり、嫌でも外の世界で生きていくことになった。

意外と外の世界は悪いものでもなかったよね。亀とばかり遊んでたけど。

ただ生かされているだけの生き方ではなく、生きる意味を見つけてくれという意味か。

１２章の冒頭でレインズがコクーン市民に演説していたけど、
たしかそんな意味のこと言ってたよね。

バルトアンデルスに洗脳されているということだから、
バルトアンデルスの考えである可能性もあるけど。

２点にについてクソゲー臭

�@ラストは女３人で世界を救う形になる人多くね？
　そういう流れに育成システムを弄ってる感が否めないな。
　よってFF13は萌えゲーと判断。FF10-2の再来ともいうべきか

�A4割ムービー、3割戦闘絡み、1.5割移動、1割ミッション、0.5割買い物、
　FF13はアドベンチャーゲーム。龍が如くにバトルコマンドシステムを導入しただけと変わりなし。

コクーンは日本に近いでしょ。貧富差というか皆一定水準の生活が保障されてる中で
いきなりソマリアに送られるようなものだろう。コクーン市民からすればｗ

>>928
>コクーンは日本に近いでしょ。貧富差というか皆一定水準の生活が保障されてる中で
>いきなりソマリアに送られるようなものだろう。コクーン市民からすればｗ
いったいどこの国の方ですか？
今の日本全然知らないみたいだし。

>>929
S学会の人間とか官僚じゃないの？
あいつらの中では平等があるみたいだし

コクーン市民の生活水準が下がると困るというのはちょっと違うと思うけどなあ。

>>928
俺にはえんがちょ社会にしかみえなかったけど。
ウンコ踏んだ奴は死刑、不意に匂い吸った奴も排除みたいな差別社会がコクーンじゃないの？

チカニシのネガキャンがひどいなｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らがいくらネガキャンしても世間はFF13一色だから諦めろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>933
お前つまんない・・・

>>932
はっきりいって最悪な社会だったよね。
ろくに説明も聞かないで社会の平安を乱す不穏分子と決め付けて粛清したり。
しかも大部分の市民がそれを支持してますとか。正気かと思うような。
自分の身さえ安全であればあとはどうでもいいみたいな。

コクーンも日本でも飢え死にとかないでそ。まぁ他の国で例えてもよかったけど。

＞自分の身さえ安全であればあとはどうでもいいみたいな。

ラストのライトニングさん達も

>>937
どこをみてそう思ったの。

>>935
小学校のこども社会だったよね。
A少年「この前あいつら落ちてたうまい棒食ってたんだって！」
B少女「えええ・・・！？　先生に言わないと・・・」
A少年「せんせー！！実は・・・これこれもぞもぞぐちゃぐちゃどぴゅ」
先 生「パージです！」

こんな感じかな？

>>939
学校でうんこするとパージされたよね。

>>940
だね。でもその当時俺はコクーン側だったわｗ
絶対ウンコしなかった。屁は肛門テクで必死に透かしに変換してたな

>>939
拾ったうまい棒喰ったら変な斑点出て学校で屁したらものすごい異臭がして学級閉鎖して全員パージって感じです。

クリスタルになるか死骸になるかは先生次第か

そもそも好調がファルシだし逆らえないよ

>>943
ラグナロク：PTA
ファルシエデン：教育委員会
ファルシ：校長、教頭その他（例 カーバンクル：給食のおばちゃん）

唐突なファングのSMプレイに大爆笑した。
あんなんでラグナロクになるならさっさとやりゃいいのに。

>>938
なんかいっぱい死んだけど自分達無事だし
セラも戻ったし結婚だしいいや

ＴＨＥ糞ゲー

>>947
どうやら一部の人にとってはコクーン市民は死んだことになってないらしいぜ
あれと議論しても無駄だ

まあ、こんなもんだろう

だれか、面白いゲーム作ってくれｗｗｗｗ

>>947
ライトニングさんたちは自分たちが犠牲となることでコクーンの人々の生命を守ろうとしたんだよ。

結局コクーン市民を全滅寸前に追いやっておきながらファルシと何が違うのか？と言いたくなる。
要は作者はファルシから人間のてにコクーンを取り戻すという主題に捕らわれて、
結局、実際のエンディングは、『目的のためならいかなる犠牲も許される』になってる。
今回一番大事だったのは『コクーンやコクーン市民を守る』ことだったんじゃないの？
それを途中までは作者も意識してたはず。サイコムがパルムポルムで無差別にルシ狩りしようとした時も
スノウは自分を犠牲にし『俺はルシだぞ！全員ころしてやる』と言って住民を避難させた。
そこでユーザーは思う。どんな苦難があっても、
この人達はコクーンやコクーン市民を守る道を突き進むだろう。と。
しかし違った。実際はノリと勢いで、オーファンを壊しコクーン市民全滅。

もうストーリーがめちゃくちゃ。
主人公達は最初から最後まで、使命に悩まされ、我々はコクーンの敵だ！と悩んできた。
しかし、そうじゃないんだ！ルシでもコクーンで生まれ育った人間なんだ！コクーンを守りたい気持ちは
みんなと一緒なんだ！ってことを冒険の中で、そのコクーンを救う道を探してくれるんだと思っていた。
なのに、今まで散々悩んだくせにコクーン市民のことをまったく考えない道に突き進むってなんなの？
今までの冒険や苦悩ってなんだったの？
ユーザーを悩ませるだけ悩ませて、ラストには世界を崩壊させてさ。

これじゃー本当にルシはコクーン市民の敵だよ。パージする政府が正しい。

作者は、なーんにも結末を考えずに、使命について悩ませてただけなんだな。盛り上がるから。
エンディングのバカさ加減には、怒りと呆れしかない

>>949 もう全員助かった説はいいってｗ妄想でしか説明できないんだしｗ

コクーンの市民がたくさん死んで許せないとか、
なんでそこまで必死になるのかわからないんだよね。
ネガティブキャンペーンにしても幼稚すぎる。

全員死んだってのこそ妄想でしょ
作中で説明されてないし

コクーン市民を守るにはファルシ倒すしかないでしょ
人間に食われるために飼われてる家畜をコクーンという檻を壊して野生に逃がしてあげたってことだろ

ロッシュの指示を聞いた兵士が飛空艇乗せた分だけ生き残った。
EDホープが2秒ほどキョロキョロしてヴァニラがいないこと確信。その程度しか生き残っていない。

>>956全員は死んでない。全滅寸前。数人はラストエンディングに市民は飛行船から出てきてる。
一瞬だけどな。ただ飛行船でコクーン市民数千万人全員を救出できたと思うか？

>>全員死んだとか妄想でしょ？作中にでてこないし

いや、出てきてる。市民が大量に死ぬと開く門が、オーファン倒してから
コクーンを支えるで開きっぱなしだった。
つまりあの間に大量に市民が死んでるから門が開いたわけ。

>>956
いかにストーリーの解釈はプレーヤーに任されているとはいえ、
的外れの批判ばかり聞かされるのは。どうにかならんもんかねえ。
まあ、そんな説信じている人間はそんなに多くないと信じたいのだが。

大量がどの程度かにもよる
100人くらいでも大量といえば大量だし
全滅寸前とか妄想もいいとこ

>>956
住んでる家が数ｋｍ急降下して、不意に何かに衝突した後大量の瓦礫が上から降ってきても
自分生き残れますってんなら話は別だよね
そういう部分を下手に「ファンタジーだから」でごまかすほうがアホ
人間の意思を見せるってんならバルト仕留めた後オーファン無視してシ骸になりゃよかったんだ

>>595 バカはその門を女神エトロとか思ってるからタチ悪いんだよねｗ
最後は人間による奇跡なんだから今回神は一切関与してないっつのｗ

ところで、どなたかスレ立てしていただけませんか。

おれ、やり方よく知らないんですよ。

＊できれば900番の方にお願いしたいのですが。

死んでない説厨(笑)いい加減にしろ(笑)
100人程度で門が開くなら、バルトアンデルスは苦労しないだろ(笑)
コクーン市民を大量に生け贄にするためにコクーンをパルスに還そうとしたのに
たった百人程度ならオーファン壊す必要ない。アホか

だからパルスに還して市民を殺そうとしたんでしょ
ならコクーンは受け止められてパルスには還ってないから計画は失敗
よって市民も死んでない

あのさ、これは擁護の人に理解しといて欲しいんだけど、
死亡説を唱えてる人は、心の底から死亡説を信じてるわけじゃない。
そりゃ、あのEDからしてそんなわけないと思ってる。
でも、死亡したとしか解釈できないあの描写を批判してるの。
だから、いくら生存EDを妄想したところで批判は揺るがないし、
死んだと思ってるんじゃなくて、死んだようにしか見えないEDがクソだって言ってるの。

ここのところは、勘違いしないで欲しい。

コクーンは受け止められたんだから死んでないと考えるのが自然だと思うけど
だったら受け止めた意味ないし
そら多少は死んでるだろうけどさ

>>967
なにがいいたいのかよくわからないんですけど。

皆、アルティマニアのインタビュー読んでみろ！　ＦＦ１３のテーマは「奇跡を信じる心の良さ！」
とか言ってるぞ！　だから奇跡が起こるエンディングにしたんだそうな。

>>969
いやいやコレ分からないとか終わっとるだろｗｗ
むしろ分かりたくないのか？ｗ認めたくないのかｗ

>>969
だから、ハッピーエンドのはずなのに、
「よく考えたら、コクーン市民ほぼ全滅じゃん？」
っていうEDがクソってだけ。
都合よく解釈しようとすればできるが、何の説明もないんだから
特別なことは起こらなかったんだろうし。←ここ重要

１．作者がそこまで頭がまわってなかった⇒氏ね
２．実は○○が起こってたんだけど、言いません⇒せめて生きてる描写だけでもしろカス

>>969
「FF13を批判してる人に反論するな」でしょ。

脳みその構造から食い違ってるのかね

>>973
作品のテーマとか掘り下げた話をしている時は沈黙していて、
どうでもいいところになると血相変えて反論してくるんだよね。

>>970
せやね
奇跡が起きたのも前に進んだからこそだし
どんな絶望的な状況だとしても決して諦めるな
絶望に負けず前を向いたものに奇跡の女神は微笑んでくれる
そういうメッセージ性みたいなものを感じた

>>975
一本道とかは別として、EDに対する批判はガチだと思うぞ。
実際俺も、クリア寸前までは擁護派だったし。

ラグナロクなるために大量に生気吸った描写あるだろｗ
最終的にメテオ止めたけど落下で主人公同様人間は打ち上げられてるだろｗ
一般人が落ちたら死ぬってのはホープ母で証明済み
門が開いていく描写、すなわちどんどん死んでいってるということ。
そもそも普通に生き残れるならロッシュ無駄死にで飛空艇に乗せた意味もなくなるｗ

高速道路とか崩壊してたしな
あれで生き残れるとかマジキチ

>>976
前を向くじゃなくて
思考停止の間違いだろ？

わかったコクーン市民の中に擁護の人の身内がいたんだな
それなら死んでない死んでない と騒ぎたくなる気持ちもわかるよ…うん

そら何人かは死んでるやろうけどね
全滅寸前とか妄想もいいとこ
コクーンは守られたんだから、何故コクーンを受け止めたのか
パルスに還して市民を殺すって計画なら受け止められてパルスに還らなかったコクーン市民は当然生きてることになるよ
ひくうていの人間しか生きてないならコクーン受け止めた意味ないし
全滅とかバカなの

>>979
高速道路壊れたら人類絶命なわけ？
頭おかしいな

>>982
水風船キャッチしてみ

>967
生存説の人だってクソEDだからこそ一生懸命脳内補完してしまうといえる

ちなみに自分はコクーン市民全員クリスタル化（女神の奇跡）により何とか凌いだ説
あってるかはどうでもいい。みんな死んでないと思いたいだけ。
描写が下手糞だと思うのは同意

＞ひくうていの人間しか生きてないならコクーン受け止めた意味ないし

だから意味ないって言ってるじゃん
プレーヤーの行動は常に良い結果をもたらす筈って信念を拠り所に力説されても…

作品のテーマとか掘り下げた話をしている時は沈黙していて、
どうでもいいところになると血相変えて反論してくるんだよね。

あの描写で多くの人が無事だと何故思えるの？

>>980
思考停止ってのはレインズみたいなのの話だ
身も心もファルシに操られた人形(まあ最後に反発したけど)
今回のテーマはファルシのルシながらファルシに反する心を持ったものたち
この熱いハートってのを忘れちゃいけないよ

高速道路壊れる、地面崩れる描写もある。
下は溶岩状。高熱の岩が飛んできてた。しがみついてたら生き残れねぇよｗ
外に出ようと思ったらコクーンの賭けた部分から出るしかない。
よって上に住んでた人間は逃げ道がない。

>>985
何だ、話せばわかるじゃん

きちんと前提を
１．客観的に映像から読み取れること
２．願望
に分けて議論すれば、もう喧嘩しなくてもいいかも

ライトニング「豚は死んでもかまわない
けど少しは助けてやったんだから、感謝しろ」

支えられたコクーンを背景に、
エンディングでライトニングさんたちがクリスタル化している時、
ふつうにきれいだなと思いましたよ。

野村「ＥＤには関わってません」（ｷﾘ

関係者も認めたくない糞ＥＤ

100人乗りの飛空艇100台で一万人は生き残れたで納得しろよｗ
EDでは結構な数の飛空艇描写ちゃんとされてたぞ

>>986
意味あるだろ
ダイズリーのコクーン市民全滅の計画から市民を守った
ダイズリーの計画ではパルスに落とさなきゃコクーン市民は全滅できない
だからパルスに落ちず支えられたコクーン市民は多少は死んでも全滅はしてないことになる
こんなの普通に見ればわかるでしょ？

>>993
きれいだからどうしたというのだ…

FF13はEDさえ良ければ普通に良ゲー

終わりよければ全てよし、っていうけど、
FF13はEDがすべてをぶち壊した

>>990
たとえ上が死んでも下が生きてりゃ全滅じゃないよね
地面割れた描写あんの一部だけだし

>>996
お前馬鹿だろ
＞ダイズリーの計画ではパルスに落とさなきゃコクーン市民は全滅できない
落とせば市民を全滅できる、ってだけ。
当然、他にも方法はある。

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