FF13をクリアした人が感想を述べるスレ 11

「殺すな」って言ってるシーンがあるせいで、普段殺してる印象強化だよなｗ

>>279
あーだこーだ言われるうちが花、誰も何も言わなくなったらＦＦは本当に終わりなんだからね？
おわかり？

>>363
この程度で…。小さいよねぇ…。

で、ヲルバ郷に行ったのって結局どういう意味があったの？
あと、クリスタルが舞ってるのの意味も。

>>363
サッズだったらOKだったんだろうなｗ

>>375パルスに来たら、今までの価値観がひっくりかえるという
どんでん返しの快感がなく、残念。

草一本石ころ一つ触れる自由度、昼夜気象の変化、変化する生態系、
ヲルバ卿の他にも廃墟が何箇所もあって
そこにキャンプ構えてみたり
PS3の性能を限界まで引き出すくらいの勢いで
完全にコクーンとは違う描写にしてほしかったよ
あんな手慰みでモンハン作ってみたよレベルのしょぼいフィールドで
「グランパルスにようこそ」言われてもどこに感動しろと
勿論あんなお使いミッションじゃなくてちゃんとしたミニゲーム満載

×箱？知るか

いろんなところでボロ糞に言われたり、年内に中古屋に何本も並んでたりして
糞エニが苛立ってる時期にそんなの載せたんだからしかたないな

俺の部屋のTV60インチだから１１章迫力あって感動したけど

>>384
60インチのＴＶなんて持ってる人そんなにいないでしょｗ

>>363
不適切な表現つーか不適切な内容のゲーム作ってるのはスクエニだろｗ

>>338
じゃあホープの「滅ぼせるぐらいなら守ることもできる」旨の発言はなんなの？
なぜライトは自信を持って「オーファンだけ死ねよ」発言できたの？
強大なオーファンを倒せたという事実にある彼らの持つオーファンを超えた力はなんなの？

「今回期待を裏切られたかてイラつくから鬱憤晴らししたい」〜とか個人的な
感情による茶化し云々一切抜きで、劇中の事象においてのみ説明しろよ

セリフや行動にはすべて意味があるんだから流れ見りゃ分かる話

謝罪するような内容書いといて居直られても困る

>>377
俺も相当引っかかったわ
スノウが「殺すな」発言したって事は当然これまでは殺してた訳で
従来の「倒してはいるけどなんだか知らんが不殺」という
主人公必須スキルすら放棄したってことだからな
兵士は殺しても兵士だからいいんだろうか？
じゃあルシだって殺してもいいような気が

そりゃ無駄な殺生はよくないでしょ

>>390
コクーンを守ると言いつつ兵士は殺してもいいって理屈は通らんな
その為の「倒す」って概念なのに

その割にはボスキャラ何回倒しても倒してない事になるとかよく分からん
ロッシュの変なマシンとかバルトなんてうぜえとすら思った
ボス倒しても達成感がない

むしろラグナロクになれるならラグナロクになってからオーファン倒すだろう
ライト達は根拠のない自信を持ってただけ
スノウは最初からそうだったけどね

>>343
「期待を裏切られてムカつくから鬱憤晴らししたい」
それも分からなくもない(実際俺もそういう趣旨の発言はしてきた
一本道というゲーム性はイラつくから否定だし、
寄り道を作るどころかフリーシナリオで脚本自体にゲーム性がないとダメだと思っているし、
個人的にはライトが唯一主人公じゃなきダメだったと思うから鳥山の構成自体は根元から全否定している)が、
だからって、その鬱憤晴らしのためならラストのくだりのシーンに在る事実への認識を捩曲げてでも何を言っても良いってなら
人間としてそれほど気色悪いものはないわけだが
利己的な感情を満たしたいだけで品性も理性もない
それじゃ人間じゃない、獣か何か、犬畜生と一緒だろう、と

>>347-348
まあまあ
笑って茶化して済む話と、済ませられない話があるからねぇ

オーファン戦、一戦目と二戦目ではまた話が違ってくるよな。
一戦目は弁解しようの無い成り行き戦闘w
二戦目は、まあ色々考えられる余地はあるけど。

>>387
ライトは「支えたのか・・・」と言っていたわな。
つまりライトにとって支えるなんて発想は無かった。
自分たちで支えるプランだったのならそんな感嘆を言うわけがないのだ。

そもそも宙に浮いている時点でクリスタル化し始めている。
お前もう少しちゃんと見てセリフへの理解力を高めろ。

一生解決しなさそうな勢いだな

>>391
別に殺すのが目的じゃないし
殺さずにすむなら殺さなくていいじゃん

>>398
殺していたって事を明確にしたのが問題点なんだけどな
その意味がよく分からないならレス不要だよ

ホープはオーファン戦の前に
「滅ぼす力(ラグナロク)なら守る力にだってなれる。
あんたが最後に破滅を導くなら、ぼくたちが盾になればいい！」と
いってるじゃない。

この「滅ぼす力」はラグナロクじゃないの？ほかにどんな解釈があるの？
今まで「滅ぼす力＝ラグナロク」としつこいくらい伏線を張ってきたじゃない。

そら死ぬ人も中にはいたんじゃないの
でも実際は殺したくはなかったって話でしょ

>>392
＞ ライト達は根拠のない自信を持ってただけ

根拠と確信はあったよ
「滅ぼせるなら守れもする」
強大なオーファンを倒せるだけのルシの力を全開放してコクーンを支えるために使う
円陣を組んでいたライト、ホープ、スノウ、サッズはそのつもりでいた
ファングとヴァニラだけは思惑がちょっと違った

具体的に何かを指したとも言えないだろう
滅ぼせるなら救えるはずだ、という一般論

>>396
だよな
支えたのか、じゃなく2人だけで支えたのか、ならまだ分かるんだけど

>>396
前にも話したが、リハーサルなどしての確証ではなく、プランのみの確信、それをぶっつけ本番のつもりだから
実際にどういう現象に収まるかはわからなかったからだろう

＞ お前もう少しちゃんと見てセリフへの理解力を高めろ。

そっくりそのままお返しする

>>400
>>396を説明せえや、お前の御託なんて知ったことではないのだ。
最後ファングはヴァニラに促す。自分たちが犠牲になるぞ、ってことだろう。

ライトはクリスタルから目が覚めて二人が支えた事実を知った。
だから「支えたのか」なのだ。他にどういう解釈の方法があるのだ。

ライト達はコクーンを救う手立てなんぞ持っちゃいなかった。
なのにオーファンを倒し、他力本願でカチカチに固まってたわけだ。

だれだ、こんな糞シナリオを考えたのはｗｗ

>>404
いや「支えたのか」で合ってるじゃん
実際支えてんだし
自分たちが支えるつもりだったのに他の奴が「支えたのか」ってことじゃね

>>400
まさにそう思っていたのがファングとヴァニラでしょ
だから４人と２人に思惑にズレがあった
その描写が円陣で離ればなれになるとこ
４人→滅ぼす力(全知全能のオーファンを倒せるだけの力)
２人→滅ぼす力(ラグナロク)

円陣を組む４人「え？お前らなんで離れていくの？一緒にやるんじゃあ？」
ラグナロクの２人「いや、お前らは巻き込めない(→ラストでクリスタルから４人を解放した)、うちら２人だけでなんとかするよ」

>>403
だから流れで読み解くんでしょ
ブツを見りゃわかるんだから

ライトは「支えたのか、世界を」と言い
サッズは「とんでもない贈り物だ」と感嘆する。

自分たちでそうする予定だったこんなセリフを吐くものか。

なのに6人で支えるつもりだったなんて、どれだけ見る目がないんだよｗｗ

もしかして「滅ぼす力は守る力になる」、「みんな手ぇつなげ」だけを根拠にラグナロク化するプランがあったとか言ってるのか？ｗ
そんなもんどうとだって取れるだろ
前者は「お前を倒した後いい手を考えて何とかして市民を助けてみせる」という意思表示
後者は仲間たちがばらばらになるのを防ぐため
誰か一言でもラグナロク化して支えてみせるとでも言ったか？
妄想を共通認識だと思うのはよしな

以前からそうだが０とＯが同じ論調で擁護する流れは変わらんな。

しかも同じ時間帯に同じタイミングで出てくるのだから分かりやすいｗ

>>412
たぶんだけど社員だと思う
後残ってるのここだけだし。一番大事なところだからｗ

６人でラグナロク化してからオーファン倒せばよかったじゃん
ラグナロクになれるかどうか試すにはうってつけだろうに

そもそも普通はオーファンを倒そうとはしないわな
FF的に考えればクリスタルで封印だが、んなものはなかった

>>410
＞ ライトは「支えたのか、世界を」と言い
二人だけで支えたってのはライト達の想定外だったからな
＞ サッズは「とんでもない贈り物だ」と感嘆する。
自分たちがクリスタル化から解放され生きてることがだろ

つかそもそもちゃんとムービーみてりゃ、手ぇつなげの段階で
ライト達がクリスタル化しつつあるのにラグナロクどうたらなんて言えんがな
結局あの２人はこれっぽっちもクリスタル化してなかったしな

「ラグナロクになってコクーンを滅ぼせ！」
「ラグナロクになってコクーンを滅ぼせ！」と
しつこいくらいバルトアンデルス(オーファン)がいってたでしょ。

そしてホープが「滅ぼす力なら守る力にもなる」というのよ。
滅ぼす力＝ラグナロクだと思うけどね。

>>416
＞自分たちがクリスタル化から解放され生きてることがだろ

バカ過ぎるｗｗ

このセリフはスノウの跡を継いで喋ったセリフなのだ。
しかも目線はクリスタルに支えられたコクーンへ向かっている。
クリスタルから解放されたのを「贈り物」と言ったのなら前後の辻褄が合わない。

どれだけ理解力が足りないのやらｗ

そういやクリスタル化が始まってたね
それは失念していた
もともとラグナロクになれるのはパルス組だけだったんだなぁ

>>418
結局滅ぼしたけどな


動画評論せずプレイしてりゃ、最初のビジョンでコクーンを止めるとこまでしっかり映ってたし
そもそも破壊する使命を与えたのは他ならぬパルスのファルシなのに、それをコクーンのファルシが知ってて
しかもコクーン突入時にはパルスにいた生命体が送られたってことは、最初からグルとかそういうことなんだろうよ

FF10で言えばユウナレスカに言われて究極召喚獣をホイホイ出して終了エンド

ライトたちにコクーンを守る根拠と確信はあったよ
ホープ「滅ぼせるなら守れもする」
強大なオーファンを倒せるだけのルシの力を全開放してコクーンを支えるために使う
円陣を組んでいたライト、ホープ、スノウ、サッズはそのつもりでいた
ファングとヴァニラだけは思惑がちょっと違った
４人→滅ぼす力(全知全能のオーファンを倒せるだけの力)
２人→滅ぼす力(ラグナロク)
だから４人と２人に思惑にズレがあった
その描写が円陣で離ればなれになるとこ
円陣を組む４人「え？お前らなんで離れていくの？一緒にやるんじゃあ？」
ラグナロクの２人「いや、お前らは巻き込めない(→ラストでクリスタルから４人を解放した)、うちら２人だけでなんとかするよ」

ライトはクリスタルから目が覚めて二人が支えた事実を知り「支えたのか、世界を」と言ったのは
リハーサルなどしての確証ではなく、プランのみの確信、それをぶっつけ本番のつもりだから
実際にどういう現象に収まるかはわからなかったから

サッズが「とんでもない贈り物だ」と感嘆するのは
もちろんサッズにもコクーンを支えるのがどういう現象になるかはぶっつけ本番だから分からなかった
だからコクーンを支えるために人としては生きられなくなるかもわからなかったのに、
そうもさせず人として帰してくれたから

>>419
ファング達二人だけで支えたおかげでサッズ達は贈る側から贈られる側に変わったんだから何の不思議もないと思うけど

とりあえず産業で

まず曖昧な根拠と確信で、しかも煽られて逆上したようにオーファン倒しても全然説得力無いけどな
というかぶっつけ本番で全人類を殺しかねない事をする時点でお世辞にも褒められん

そもそもオーファンを全知全能とも思ってないし、ラグナロクの事はライト達も知ってる

たとえ根拠があったにせよそれを適切に描写しきれてないのが問題。

ライトたちにコクーンを守る根拠と確信は無かった・・・
ホープの「滅ぼせるなら守れもする」という台詞、 それは自分と仲間を奮い立たせるための言葉に過ぎなかった
円陣を組んでいたライト、ホープ、スノウ、サッズは倒したはいいものの、皆とはぐれないよう手をつなぐことしかできなかった
ファングとヴァニラだけは１つのアイディアを思いついた
２人でラグナロクになれば何とかなるかもしれない
その描写が円陣で離ればなれになるとこ
円陣を組む４人「え？お前ら一体どうしたんだ？何するつもりなんだ？」
ラグナロクの２人「これしか方法は無いみたいだ。お前らだけでも幸せになってくれ」

ライトはクリスタルから目が覚めて二人が支えた事実を知り「支えたのか、世界を」と言ったのは
リハーサルなどしての確証ではなく、プランのみの確信、それをぶっつけ本番のつもりだから
実際にどういう現象に収まるかはわからなかったから

サッズが「とんでもない贈り物だ」と感嘆するのは
もちろんサッズにもコクーンを支えるのがどういう現象になるかはぶっつけ本番だから分からなかった
だからコクーンを支えるために人としては生きられなくなるかもわからなかったのに、
そうもさせず人として帰してくれたから

ID:xlRR7CHlO頑張れｗｗｗ
お前がそこまでこんな作品にのめりこんでる意味は謎すぎるけどｗ

結局細かい描写を見ていれば理解できるってことか
PS3のハイクオリティーだからこそ成せる演出だな

>>423
もう一回見返してこいや。
ライトが「支えたのか」の後を継ぐ一連のセリフなのだ。
唐突にサッズだけが別の話をし始めたらシナリオとしておかしいだろうが。

ああ、もちろんこのゲームのシナリオはおかしいよ。
だからそれもあり得るんだというなら、それはそーかもしれねえなｗｗ

細かい描写なんてあったんだこのゲームに

>>411ふ〜ん
まあ見る奴が重箱の隅をつついてでも貶したい、みたいな思惑が働いてるなら、
ちょっとでも盛り上がらない方向で考えてやろうって嫌味根性な話にもなるんだろうがな

そういうのは正しいものの見方ではないが
クライマックスシーンだということ、それが何なのかわかってない

あ、しまったｗ
途中送信しちまったｗ
正しくはこっちな↓

ライトたちにコクーンを守る根拠と確信は無かった・・・
ホープの「滅ぼせるなら守れもする」という台詞、 それは自分と仲間を奮い立たせるための言葉に過ぎなかった
円陣を組んでいたライト、ホープ、スノウ、サッズは倒したはいいものの、皆とはぐれないよう手をつなぐことしかできなかった
ファングとヴァニラだけは１つのアイディアを思いついた
２人でラグナロクになれば何とかなるかもしれない
その描写が円陣で離ればなれになるとこ
円陣を組む４人「え？お前ら一体どうしたんだ？何するつもりなんだ？」
ラグナロクの２人「これしか方法は無いみたいだ。お前らだけでも幸せになってくれ」

ライトはクリスタルから目が覚めて二人が支えた事実を知り「支えたのか、世界を」と言ったのは
そんな方法でコクーンを救えるとは思っていなかったから

サッズが「とんでもない贈り物だ」と感嘆するのは
もちろんコクーンを落とさずに残してくれたから

>>421
まぁオーファン側がグルじゃなくて、本気で壊してくれると思ってたでも
一応話は通じるな。
アニマはオーファン倒して支える使命をレズ2人に与え、残りの四人は
それをサポートする使命を与えました。

登場人物揃いも揃って勘違いしまくりのまま、アニマの計画完遂。

意味不明さは取り払われたが、やっぱり最悪のストーリー

>>430
全然別の話じゃないだろ
支えたのかってのはファング達のことを言ってんだし

スクエニはここで頑張って擁護してくれてる奴らにメシでも奢るべきだと思うｗ

>>432
とりあえず感動させようとしたところでプレイヤーはそうそうホイホイ賛美しない
クライマックス寸前でとことん盛り上げるならまだしも、このシナリオじゃ盛り上がりどころか「なぜなに」しかねぇな

こう書くと「お前ゲーム向いてない」ですねわかります、このゲーム限定の話なんだけどなコレ
子供も騙せんよ

問題なのは、どの解釈が正しいか、ではなくて、複数の解釈が入り込む余地があることだよね
ちゃんとゲーム内で結論出してよと思う

クリスタルに支えられたコクーンを見てライトは「まるで奇跡だ」とも言っている。

だから自分でやるつもりならこんなセリフは出てこないのだ。
想定外の現象が目の前にあるから連中は一様に驚いているのだ。

これくらい読み取れないヤツの脳味噌ってどういう構造してるんだよ。

討伐の根拠が有ったとしてそれはどこで解ったの？シ骸中に…？
なら一戦目の理由は何になるの。

>>434
それに阻止したかった神の復活すら「かもしれない」レベルの話なんだよなコレｗｗｗ
バルトもまた確証無しにコクーン滅ぼそうとしてただけ、本当にシナリオライターの頭がおかしいな


まぁ本当に神を復活させるプロセスが「市民大虐殺」なら、ちゃんと達成されたけどな
なんたってコクーン上側は魔物の大群、下側は落下の摩擦熱で溶岩化で
どうみても大量虐殺は成功、神が復活するか、パルスの魔物が市民を食い荒らすかはわかりませんｗ

名作映画にもアニメにも考察は付き物だよ
ラストシーンの考察なんてそれこそ最高に熱い話題なのにそれを意味不明で投げ出すなんて愚かだなと
今回はきちっとキャラや演出を見てればわかるってことみたいだから
PS3のクオリティだからこそ成せるより映画的で本当の意味で見せるラストシーンだったってことか

PS3クオリティクオリティって言ってる人がいるけど
これがPS3クオリティいって言ったらむしろ大好きなSCEの人に怒られるんじゃねぇの

BDの無駄遣い

>>439
だから想定外の現象
六人で支えるつもりがファング達二人だけで支えられたってことかと

>>438
本当にそう思う。
軽くそうゆう箇所は有っても良いとおもうけど、あまりにも多過ぎる。
ラストだけでなく。

>>428うん、さっきから自分でもちょっと考えてた
なんで俺こんなことしてんだろうって
やっぱりFFだからだろうな
４からやり続けてなんかもうやめられん
ファイガ、ケアルガ、チョコボ、召喚獣、クリスタル、ガンブレード
そういうお約束を聞かされると見ずにはいられない
だから毎回期待する
ぶっちゃけ一本道は毎回大否定
昼、夜、食事、睡眠、日程、勝ち負けによる分岐シナリオをFFで求め続けてきた
他のゲームなんて知らない、やるつもりもない、やりたくもない、やる気がしない
こてこてのゲーマーじゃないからRPGならなんでもいいってわけじゃないんだよ
FFだから、ってのが金を払う動機
その上で
ファイガ、ケアルガ、チョコボ、召喚獣、クリスタル、ガンブレードのお約束で
昼、夜、食事、睡眠、日程、勝ち負けによる分岐シナリオをFFというタイトルでやりたい
そういう願望を根底にFFに接している
この願望は多分死ぬまで変わらないだろうと、自分の感情が訴えてる

まあ、それとは別に、既に存在する現物自体は変えられないわけだから
せめて現物自体ぐらいは、クライマックスならクライマックスという常識の流れに沿ってきちんと読む
それだけはある

つうか最初の章で
コクーンのファルシの遺跡で
ライトニングが思わせぶりに「私が悪かった」とかいって扉開けてたのは一体何なんだ？？
おそらくセラに謝ってたとは思うが
セラは遺跡の管理に全然関係ないだろと。。。
伏線のように思わせておいて投げっぱなしが多すぎなんだよなあ
ルシの使命も思わせぶりにしといてやっぱコクーンの破壊だったし

>>446
FFの為を思うなら、褒めるよりも突き放した方がいいこともある

この路線を続けたいか？ならその願望は永遠に満たされなくなる訳だが

>>447
六人の使命は>>434の書いてる通りだと思うよ。

それを考察していくのが楽しいんじゃん
あとでアルティマニアって答えも出してくれるし
あれ見ると本当によく練られてるなあとわかる
悪かったにも意味があるんだろうなあ多分

>>444
6人でやるつもりだったら「なぜ二人だけで」と疑問に思わないのがおかしいだろ。
プランとして決まっていたならば二人は抜駆けしたわけで、それに対する言及がないのは何故なんだよ。
ようするにそんなプランは最初からなかったからだろ。
ファングがヴァニラに決意を促していたが、あれがラグナロクで支えるプランの初出だ。

>>448
いや、だから突き放してるでしょ
ライトが唯一主人公でそれに合わせて物語をまるまる別な構成にしなければ面白くはなかった、と
一本道じゃなく時節付きフリーシナリオにしろとも言ってる
この否定が突き放しでなくてなんなの？

ラストのくだりをクライマックスの常識に沿って真っ当に読み説くのと、
今後は一本道を脱しろという願望は別なんだが

本当によく練られてるならアルティマニアなんて読まなくてもだいたい想像できる

アルティマニアに出せばいいやと手を抜く事ほど最低の商法はない
作り手としての責務を放棄してる、こんなのが許されるのはゲーム業界だけだな

どうとでも取れる内容を見てこの解釈が正しいとするのは不自然
いろいろ考えられるけどどれが正しいかはゲーム中では分からない

以前信者が「ノープランでも前に進むところにドラマがある」みたいなこと言ってたなぁ
その人にとってはラグナロク化を前提にボスを倒す方がつまらないものになるようだった

結局ゲーム内の描写で生まれる解釈は１つだけではなく、１つだけじゃないことに不満を持つ人もいるということ
映像がリアルになった分余計ね

>>439
確信はあっても確証がないんだから、実際を見て感嘆するのは当然だろう

>>451
プレイヤーが願望する言及が無いなんてエンディングだけじゃないぞ。このシナリオは。
だから、どのようにも解釈出来る余地が多すぎるのが問題なんだよ。

>>451
それなら六人で支えるつもりじゃなくて思うだろ
何故ファング達だけで支えれたのって
まああの二人は元々別物だったから納得できたんじゃね

>>453
そらゲームには容量ってのがあるからな
アルティマニアは演出の説明をバカにも解りやすくしてるだけで
ゲーム内で描いてないなんてことはない

>>458
ゲーム内で描いてないなんてことはない 　なんてことがないからFF13は大ブーイングを受けるんだろうが

>>459
アルティマニアも出てないのに何故そう言い切れるのか
バカだからか

複数の解釈が生まれる余地があるのが問題で
その余地をアルティマニアで潰されても困るという話

>>460
だからアルティマニア前提な時点で間違ってるって言ってるんだろうがバカ

個人的にバルトアンメルツやらが悪者過ぎるのがダメだった
殺すために育ててたとか無いわ
そんなの人間がバカ過ぎる
自分を壊させるために導いてますとか言われても引くし
戦ってる最中もムービーで「いいぞもっとやれ」みたいに言われながら攻撃してると「これでいいのか？」って思った
けどなんか良かったみたい
斜め上過ぎ

ライトさんたちも「コクーンを守る」とかでかい事言わないで「生きたいように生きるんだ」とか言ってくれた方がスッキリした

>>437
いや、そういう問題じゃないんだが

こんなふうに読み解かないとわからない時点で感動も糞もない
鳥山の構成が悪いのは事実だが、今その話してるんじゃないんだが

クライマックスの流れという常識に則って考えたら、ライトたちのセリフや行動などの
描写からオーファンを倒した後のコクーンを支えるプランはあったという事実を指摘している

そこにつけて
「今回のFFは期待はずれでムカついたから何とかして貶してやろう」
みたいな思惑で読むのは正しい読み方ではない、と
今話してるのは個人的な感情を満たすかどうかの問題じゃないんだよって

>>462
今アルティマニア前提での話をしてたんだが
何言ってんだ

支えるプランがあった？
ならあったんだろうな、お前の妄想の中ではな

ビジョンではラグナロクが支える場面までは描かれていない。
コクーンが落ちてくる所までだ。

ライトたちはオーファンを倒し、宙に浮いている時点でクリスタル化し始めた。
つまり彼らの使命はコクーンを滅ぼすためにオーファンを倒すことだったわけだ。

ファングとヴァニラの使命もコクーンを滅ぼす事だったのだろうが
もっと直接的にラグナロクとして手を下す必要があった。

実際ファングが単体でラグナロクになれるのは先のムービーで分かる。

ファングとヴァニラはその必要性からラグナロクになれるのであって
使命にない他の4人に、ラグナロクになるという発想があるわけがない。

>>467
支えてる為に溶けてる場面までちゃんと描かれてるぞ

>>427>>433
いや、お前のは軽く否定できる

確信がないならライトが「オーファンだけ死ね」とあれだけ自信満々に言える説明がつかない

ID真っ赤にして安価しまくりのヤツらはまとめてチャットに移動するか考察スレに行ってくれ
自分語りとか気持ち悪すぎる

>>469
＞あれだけ自信満々に言える説明がつかない

「逆上してた上に勢い付いてたから」という説明は付くな
それぐらい行き当たりばったりな行動ばかりしてきた

クライマックスだから自分の好きな解釈が正しいと思い込むのは無理もないけど
クライマックスの常識なんて無いからね
まぁ、鳥山求の好みの締め方はあるかもね

お馬鹿な人は「ライト達にプランはあった」という解釈しか持たないだろうけど
普通に頭の働く人となら「プランがあったようにも解釈できるし、ノープランとも解釈できる」という感想を持つ
誰も「ノープランでオーファン倒すなよ！」って批判してるわけじゃない
「どうして複数の解釈が取れるシナリオにするんだよ！」って批判してるんだ

それと上でも述べたけど、どの解釈がクライマックスとして相応しいと感じるかは人それぞれだからね

>>467
使命は、オーファンを倒して崩壊するコクーンを守る（パルス組）＆それを援助する（コクーン組）、だと思うぞ。

>>467
じゃあ雷さんたちがルシになったときに、ラグナロクの映像を見せる必要なんてなかったんじゃ

>>463
別に悪者じゃないんじゃ？
人間の価値観で悪者かもしれないけど、そもそもファルシは人間じゃないから
ちょっとずれるけど、人間だって羊を飼って育て食べてるわけで、そこに羊への悪意はない
基本ファルシって使命伝達手段が曖昧なように人間とコミュをちゃんと取れない、
悪意も善意も人間的感情も理解していない存在で、
ジジィだけが人間と交流能力がある特別なファルシで、人間のについて勉強してる感じがする

結局自分が解らなかったからって投げ出すのは自身の精神的な向上を投げ出してるも同じだよね
映画とか見て演出の意図を読み取る力をつけないと何も楽しめないよ
ドラクソオタがよくドラクソのテキストの行間を読めない人間に小説とか読まないから良さが解らないんだとか言ってるけどそれと同じことだな

ファルシの実態をコクーンの皆に知って貰おう！とパルスに乗り込んだのに、
レース会場に袖まくって乱入して、印見せ付けて大暴れだからな。

その時の反応たるや、本人は「バレたか」周りはノリノリで「やるぞ！」

こいつらの感性に常識で付き合ってたらこっちがもたんわ

しかし擁護やら説明する度に人を指さして「バカ」だの「正しい読み方ではない」だの
よほど自分の説明には自信がないのだろうか？精神的な向上不足だな

まあここでどれだけ頑張って考察した所で一部のマニアがオナニー的に喜んでるだけ
一般人の多くは途中で投げたか、クリアした所ですぐ売って記憶には残らない

5年かけて1000人で作った凡作、あるいはそれ以下の駄作
単純にそんなもんだよ13は

結局自分の解釈を唯一無二の解釈だと断定するのは子供でしかないんだよね
もうちょっといろんな角度から物を見ることができる人間にならないと人生楽しめないよ

>>468
バカ
炎が枝分かれするのはメテオに包まれてるんだ。

その後下のマグマからクリスタルとして支えるが、その直前で終わる。

まともに見ていないヤツらが擁護するから困るわな。

>>481
まずメテオに包まれてるのは何故か？から始めような

壊すだけならわざわざ落ちるコクーンから頭出すなんて滑稽な行動しないだろ

結局、神は世界をどうしたかったのか
これがわかんねーからファルシも人間もそして漏れらもﾎﾟｶｰﾝなんだよなｗ

>>482
何時マグマから出てきたんだよ。
そんなシーンはコンマ1秒たりともねえよ。

大丈夫か、お前の目玉。

無印、ヴェルサス，アギトが出た後すべてを補足する新13が出たら良いのにな。

ここまでをまとめると

奇跡

こんなアニメもどきのオタ話でどんな精神的向上があるんだか…
この世の創作物全部に時間さえかければ必ず得る物があるってんならそうするが
普通に賢い人間なら有限の時間を出来の悪い物の解釈に割いたりしないんだよ

しかも6人全ての使命がラグナロクになるのなら、他の4人がクリスタルになった理由は何故だ？
ラグナロクになる必要なぞなかったからだ。オーファンを倒してクリスタルになった。
つまり使命はオーファンを倒し、コクーンを落とすことだ。

>>483
そもそも神を呼ぶ手段は本当にバルトが言う通りなのか
結局ミッション全部こなしても神の呼び方については一切触れないしな

確信なく破壊して確信なくオーファンを殺し、突然ラグナロクになる
涙が出る程考慮への配慮が溢れてるね

>>477
わざとコクーン市民を怖がらせて非難させようとしたんでは？
中半の章のパルムポルムでスノウがやったみたいに

>>471
いや、つかないよ
常識で考えればオーファンを倒したらコクーンがどうなるかなんて見越せるのは当たり前
何か狙いがなければ勢いだけでなんてあんな自信は生まれない
それは前後の流れをみれば上述の通り分かる

こんだけ踏み込まなきゃ分かりづらいんだから鳥山が面白い脚本をかけるとは思わないが、
だからってノープランとかそこまで話にならないことをしてるわけじゃないのは常識的に前後の流れで読み取れば分かる
現物に在るんだから
単純に鳥山を貶せるなら、盛り下がるように決めつけていくだの何を言っても良いってのは
物を見る目ではない、というか、物を見ていないってことだが

ここは感想かくスレ考察や議論したい奴はこっち行け
↓シナリオ考察スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264254960/

>>466
いや妄想じゃなく、現物に在る情報ゆえなんだが

つーかここの質問って答えられるの求だけじゃね

理解しようともせず出来が悪いか良いか決めるなんてバカ丸出しだわな
わざわざ買ったゲームなんだからな
まあ最初から楽しむ気がなければどんな娯楽も糞になるが

>>490
避難させる必要はあったか…？

>>491
じゃあどこでプランを見つけたのか

そこの描写がなければ結局見る人にはノープランと思われても反論なんてできんよ
作者の頭ん中で自己完結して、作者と同じ思想こそが正しいなんて常識を逸脱してるとしか言いようが無い

昨日同じくらいの時間に覗いた時もドラクソとか言ってる子がいた気がするが
もしかしてFFはDQと違って大人っぽいんだ！って一人が頑張っちゃってるのかな？

>>494
まあ理解できなかったバカ用にはアルティマニアがあるだろうから安心しな

理解する価値があるんなら理解すればいいさ
結局それも「お前の中の独自理解」でしかないわけだがｗ

この上アルティマニアとかにまで金つぎ込むバカがいるのかすげえ
感動すら覚えるｗ

>>488
ところで聞きたいけど、それならあのパルス組はなんでライト達と同じタイミングでクリスタル化が始まらなかったのか？

ＦＦ１３というわけのわからん物を掴まされて、
さらにアルティマニア買ってまでお布施するとか、
どんだけ信仰心に篤いんだすげえ

>>478
いや、自信あるからこんだけ言ってるんでしょ

「FFに期待を裏切られたのがムカつくから悪い方向で内容を決めつけて(ライトたちはノープラン)鬱憤晴らししちゃえ〜」
これは物を見ていない、物を見るのをやめてしまった、ということ
それは間違いだし、現物にある情報とその前後の流れを常識的に見れば、描写からライトたちにプランがあったのは分かる



あと擁護っつーかさぁ……言っとっけど、俺は根本的な部分で批判……っつーよりガッツリ否定してるぞ
ライトが唯一主人公でなければ、この脚本はつまらなかった
一本道も楽しくなかったしな〜
一本道であるべきじゃないと思うし、フリーシナリオじゃなければダメだと一本道FFは否定する姿勢だし
それが俺の個人的に感じたことだから

ちゃんと現物自体と向き合い雑念なく正しく見通すってことと、
個人的な感情から現物を穿った決め付けでもって話を進めるのは、
ごっちゃにしてはいけない、ということ

>>500
そりゃ使命が違うからだろ。
つか>>467でそう書いてるけど、俺。

>>502
別に擁護うんぬんなんて聞いてないし見る気も毛頭ないけどさ
>>496に触れて欲しいんだけど

一つの解釈に固定できず、良い解釈と悪い解釈があるなら
悪い解釈をされても、作者以外誰も否定なんて出来やしないってことなんだけど

感想

・キャラに愛着がわかない、スノウ筆頭に味方にウザキャラが多すぎる
・敵キャラ空気すぎる 色々惜しい キャラの無駄遣い
・戦闘は楽しかった
・ただしヒーラーとエンハンサーのAIはアホ
・グラフィックは綺麗で満足
・チョコボのデザインどうしてこうなった(もみあげ、短足)
・ヴァニラとセラのファッションセンスはしまむらレベル
・足音のSEおかしい
・人柱EDでなんで結婚を認めてくれ、なんだよウザすぎる

デザインや作り込みに関しては、細かいところが残念
シナリオは個人的にひどすぎると思った
理由は散々上がってる批判的意見とほぼ一緒

なぜ最初の列車の中でライトニングは善良な警備兵を殺戮する必要があったのか。最初にムービーだけ作ったせいなのか修正すべきだったのでは？
こんな人殺しはルシにならなくても当然市民から非難される存在だし、最後にはヒーローになれると信じていたが結局コクーンを崩壊して近いうちに人間滅亡決定だろ。
これ一貫して悪役側をやらされた前代未聞のRPGだよな。
最後まで困っている人を救うイベントが一つも無いRPGを完全に理解？した気分になったからって上から目線でバカバカ騒ぐ奴ってマジでしょーもない奴としか言えん。

>>480
その解釈に穿った感情を差し挟んでは、物を見ることを放棄していることでしかない
ということ

俺は鳥山は好きじゃないし、この物語が楽しかったとも思えない(ライトが唯一主人公じゃなかったから)
そう鳥山は嫌いなんだ
だからって、それを理由に、ライトたちはノープランだった、
なんて現物に在る情報や前後の流れを無視して間違った決め付けはしない

>>503
滅ぼすのは過程で使命の最終地点は崩壊を防ぐ事じゃないだろうか。
つまりオーファンの居ないコクーンを作る使命。

それに解釈に感想を挟むなってのがまず無茶だな
俺達プレイヤーは評論家じゃないんだから感情が挟まれて当然だし、挟まれない方が異常なぐらいだ

結局、モヤモヤなまま終われば悪い印象を持つ人がいるのを、作者以外の誰が否定できるものか

>>492
そこ俺が立てたんだけど誰も来ないと思ったら
こっちでやってたか

そもそもノープランでオーファン倒すって悪い解釈かね？
どうにもならないときでも腐ったりせず前を向いていこう！みたいなメッセージがあると思うんだが
ライトも前だけ見てろって言ってたし
ノープラン派で納得してるのは少数派かねぇ

>>510乙
高尚な俺解釈を感想スレでやられて迷惑してるんだ
こいつらまとめて考察スレに連れてってくれ

>>496勘違いされては困るが、俺は鳥山を称賛していないぞ
鳥山の構成が悪いことは否定しないよ

だが直接描写だけが全てってのは、物を見てない、見ようとしてない、あるいわ見ることを放棄している
プランを見つけた確証の直接描写はないが、現物の前後のセリフと行動、
直接じゃなくとめ描写の流れから確信しているのが読み取れるんだから

>>511
確かに少数派かもしれないけどそこが問題じゃないんだよ
どの解釈が正しいとかじゃなくて複数解釈できるのが嫌だっていう人もいるわけ
A解釈もB解釈もいい話だからどっちでもいいじゃん！とはならないの
わかる？

香港で既にフラゲ可能だからネタバレ。

召喚獣は6体しか使えない。
セラがルシになってクリスタルになるまでは一本道
中盤で訪れるエデンにファルシがいて、ちょっとしたクライマックスになる。
終盤で過去のエデンに行った時にルシになる前のライトニングがいて、セラは実の妹ではなく記憶がファルシに植え付けられていたことを知る。
記憶を取り戻してからは、オーディンの姿やアビリティが変化する。
ラスダンはコクーンシティ。機械と融合したファルシの暴走と司教の陰謀を止めるのが最終目標。
ラスボスは司教エストラーデ・ラ・ピピータ。3回変身して最後はデスピサロみたいになる。
EDラストは3年後に仲間がみんな集まって再会。墓地で誰かの墓参りかと思ったら、ライトニングの墓。
墓石に本名のセラフィナ・ラ・ピピータと刻まれているのが映ってジエンド。



なんかこっちのストーリーのほうがおもしろそうだわｗ

>>511
ノープランで前を進んだ代償に数千万人の命が滅びる可能性が限りなくあるのにか。

>>511
いいと思う
ナウシカのラストもそんな感じだった記憶が
でもなんかスッキリ感に差が有るが

だから見る事どうこう言う前に、放棄されるようなシナリオが問題だっつってんだろこの動画評論家
鳥山鳥山いちいち自己弁解加えてくんなどうでもええわ

まあそれならラストの解釈云々の話題をＮＧにするなら
擁護だけじゃなくその部分の批判もＮＧにしないと同じことだぞ

>>515
ピピータの響きがどうしても吹くw

>>511
ノープランだったらオーファンを倒すなんて結論にはならん。
コクーンを救うためにあの場まで行ったのだからｗ

しかし、そのあり得ないことをシナリオライターはやらせたわけだ。
コクーンを救うぞと言った直ぐ後にはクリスタルになってしまってる。

つまりライトたちは自分たちの使命も勘違いしていたし、なんのプランさえもなかった。
たまたまファングとバニラが支えたから落ちて来なかったが、
全てバルトの思惑通りに動いていただけだ。

オーファンを倒すのも使命そのものだったわけで、
FF13は主人公が何一つ成さなかった非常に希有なRPGだ。

嘘バレのが単純そうでいいな

>>518
放棄するのは勝手だがそれならシナリオの評価なんか出来っこないしシナリオの評価に口を出すべきじゃないと思うけど

>>511
前向きなのも奇跡で解決も目を瞑れるが
エセハッピーエンドは煮ても焼いても食えないわ。
物事には順序があるんだよ。

>>516
そこは葛藤があったと思うんだよ
でも死骸にはなりたくない
だからこそ「コクーンを守る」とか強気の発言を繰り返したんだと思う
誰だって自分が可愛い、けど、一方で良心の呵責もある
だから今は考えずに、自らを鼓舞し、進み続ける
そんなストーリー
自分が同じ立場なら死骸になって丸く収めるなんて選択肢ないはず

>>523
お前はこんな時だけキリッとしてないでドラクソドラクソ言ってろよｗ
シナリオ評価うんぬんなんてアルティマニアありきで擁護する奴にだけは言われたくない

>>518
だから鳥山の構成に問題あることは否定してないし、むしろその通り言うとろーが
それと穿った決め付けは別のことなんだよ

>>517
漫画の方だね
墓に管理されて生きるのか　現行人類が自らの足で生きていくのか
ナウシカは墓主の管理なしでは現行人類が滅びることを知っていながら墓を破壊した

こんな感じでっけか？似てる気もするね

>>525
つまり、『リアルが辛いなら逃げても良い』ってことかw

冥碑の連中は全員使命を把握しているのに
この主人公達はどれだけ無能なんだろうか

>>525
バルトンが偉そうでむかつくって感情も有ったと思った
実際やっててファルシ全般が「うるせぇ」って感じだったし

>>509
悪い印象があるにしても、鳥山の構成わかりにくいよって印象を語るなら分かる
そっから先、印象を語るどころか現物の事実をねじ曲げにかかるのは間違ってるってこと

>>532
なんかもう面倒くさいな
その「現物の事実」が曖昧すぎて無意味だって言いたいんだけど

>>529
ホープならスノウのせいにして復讐することで現実から逃げる
サッズは軍に投降したり死んで現実から逃げる
ヴァニラは記憶喪失にかかったフリをして現実から逃げる
ライトは自暴自棄になって暴れる
この辺が現実から逃げてたシーン
そっから立ち直るのが今回の物語じゃね

>>521
死骸にならないためにオーファン倒しに行ったんだと解釈した
クリスタルになってもいつか開放されるのはわかってたからな

>>525
逃げるというより自己防衛
誰だって正しく生きていたいだろうが、それが不可能なときにどうするか？
鳥山さんは英雄を描きたかったわけじゃなく、人間を描きたかったんではないか

いや、鳥山さんはその辺あんまり考えてなかっただけじゃないかな・・・

人間を描くからヨヨが寝取られたりするんだよな、流石鳥山氏だな

>>531
人の運命を弄ぶバルトは確かに嫌いだったろうな
そういった負の感情もあって人間

しかしたくさんアンカが付くなぁ
やはりノープラン納得派は少ないのか

>>512
ごめんそれ無理；

>>535
お前の解釈なんぞ聞いていないし興味もない。
そもそもここは感想を述べるスレであって俺は俺の感想を書くのみだ。

ここまでまともに擁護しているヤツもいないしな。

>>535
その解釈は嫌いじゃないけど（人間を描きたかった）、その割にそれまでの言動がヒーローヒーローし過ぎではないか。特にスノウ。
その言動が奮い立たせる為の虚偽だった、ってゆう描写もないし。

>>533
「現物の事実」→流れを読み解けば>>422ってこと



それとは別個に



こんな踏み込みをしないと解らない構成をしてる鳥山は問題ありで糞だ、というのは別段変わりやしない

あえて語らないことと描写されていないことは全く違います。
FF13は後者です。要するに手抜きですね。
前者から色々考えることを「想像」
後者から色々考えることを「妄想」と言います。

スノウはヒーローヒーロー言ってセラやノラを巻き込んでそれで挫折みたいな感じじゃないの
実際それをホープやライトに責められるし
その挫折にもめげず信念を曲げなかったことに人間的な強さや魅力ってのが見えてくるって感じだな

>>538
いやノープラン賛成派
ラストバトルの時は絶対こいつらコクーン落ちたら落ちたでしょうがないって思ってると思ったし
なるようにな〜れ☆な展開は嫌いじゃない

>>542
いやね、そんな現物の事実とか高尚っぽいこと言われてもね

>>422なんてただの「一個人の解釈」に他ならないし、現物でもなんでもない
根拠と確信なんてうわっつらだけでもできるのはスノウが散々やっえたしな

>>545
↓こんな感じ？
それだったらそうとライトさんたちが言ってくれれば納得したのに


　　　*``・*。.　　　 ｡.:☆　　 .　　　　　*｡+ﾟ　★
　　 ｜　　 `*。　;*　　†▲_*;.｡.: ∧　 ∧　　/*｡
　 ,。∩　　　 *.　ﾟ*:　（('A`);ﾟ' +< ,,‘∀‘> つ 　*｡+ﾟ
　+　(・ω・`)*。 　 ﾟ･* (　 7　　`*｡　二つ　*ﾟ*
　`*。 ヽ　つ*゜*　.　　<　ヽ　　　＼+｡*・'
　 `・+。*・`゜⊃ +゜　　　*｡+ﾟ　　　　∪`Ｊ
　　☆　 ∪~。**'``・* 。
　　`・+。*・゜. 　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡ _,,∩,_　　　　　*　もうどうにでもな〜れ〜☆
　　　　　+　/ ,' 3　`ヽ*　｡+ﾟ
　　　　　`*⊂　　　　,j　*ﾟ *
　　　　　　　ﾟと・+｡*・' ﾟ　+ﾟ
　　　　　　　☆ ｀(ノ′ ｡*

>>540
すまん
アンカ付いてたから、なんでオーファンに会いにいったのか説明を求められているのかと思ってしまった

>>541
本当の英雄は自分のことをヒーローとは言わないんじゃないだろうか
ゲーム開始より前の時点では、モンスター退治などをして、スノウは自分が強いと勘違いしてたかもしれない
だがセラがルシになった後の「ヒーロー」は自分を奮い立たせるためだったと思いたい
それまで一人も家族がいなくて、初めて家族になりそうなセラはルシになってしまった
本当に強い英雄なら黙々とセラを救う手立てを考えるだろう
けどスノウはそうじゃなかった
普通の心を持った普通の人間だったから、自分はヒーローなんだ特別なんだと必死に言い聞かせてた
みたいな感じだとスノウも良い奴に思えてこないかい？
ま、あくまで俺解釈だけどな
長文すまん

つうか断章でも語られてるが
アークって何なんだろうな
これの補完はしてほしいぞ
まったく１３単体では意味不明なもんをメインストーリーで歩かされたわけだしな

>>547
そんな感じ
コクーンを救うさえ言わなきゃ良かった
全員被害者なんだし、バルトぶっ潰す！で良かったかなーって

>>549
最初フィフスアークって飛空挺でぶつかったエデンの中の塔みたいな建物かと思ったら違うみたいだな

あのさ、このエンディングって4000年前からずっと議論され続けてて、俺も何度も対立したことあるけど、
結局ゲームしないで評価しようとするってのと同じなんだよ
プレイすれば必ずわかるようになってるのに自身が崩れるのが怖くてプレイしようとしない。理解しようとしない。

使命＞＞＞＞＞命

これが正しいかどうかは結局自分で見つけるしかない。
これを自分を偽って受け入れたとしても絶対に女神に近づくことはできないんだよ

雛チョコボがヴァニラの見えそうになったお尻隠してサッズに怒った場面が有った時は亡くなった奥さんとなんか関係してるのかと思ったのは自分だけ？w

>>548
訳の分からないクライマックスの常識とやらよりは
あなたの解釈の方が魅力的に思える。

>>553
見えそうで絶対見えないというのは素晴らしい事です
それが理由だとおもいます！

>>545
ノープラン派が他にもいてうれしい限り
コクーン組だけクリスタル化が始まってたことからコクーン組はラグナロクにはなれないと思うんだ
逆にパルス組はラグナロクになれるのわかってたけど最後の手段にしたかったんじゃなかろうか

>>543
されているのはあえて語らない描写だろ

お前間違い

>>546
高尚とか茶化すな

>>422は解釈ではなく現物に在る情報、前後の流れ、クライマックスというものを常識的に考えて辿ったものだ
そこに在るモノなんだよ

>>554
まぁそこは同意する

どこぞのアホよりはよっぽど良い解釈だ

いろんな意見あるの見てると、絶対的に物語の見せ方が下手だってことだよな
製作者の意図した物語が、ユーザーにちゃんと伝わってないという
どんな中二の物語でも見せ方次第では、変に説得力あったりして納得させられたりするもんな
後で矛盾に気づいても、ちゃんと楽しめる作りしてくれたらいいんだけど
演出が悪いっていうのか、なんというか

>>559
>>554
魅力的かどうかって問題かよ
つかそもそも俺はこのシナリオ自体はどこをとっても魅力的だなんて思ってないしな

ラストのくだりの件は単なる事実認識

魅力的かどうかなら、根本的にライトが唯一主人公のそれに合わせた現物とは全く別の物語としかないとしか俺は思えないから
今してるのそういう話じゃないし


＞ どこぞのアホより

そして棄論か
ものを見ない、見ようとしない、見るのをやめる、
またそういう姿勢か

>>557
あなたにはそう見えるんですね。
あなたと同じ意見の人はほとんどいないようですけど。

なんのプランもなく行動しているといえばあのレースシーンだなｗ
何の罪もないレーサーをマシンから放り出し、マシンを破壊し、銃で撃つ。
彼らはレースをしているだけだから武器も持っていないのに、主人公達は無慈悲に攻撃するｗ

ただのテロリスト以外の何者でもなく、「コクーンを守る」が聞いて呆れる。
アルカイダだってタリバンだって彼らなりの正義はある。

しかしライトたちはあの場面、ただの破壊者でしかない。
レースのシーンがやりたかったのは分かるけど、その必然性くらい考えてから挿入しろ。

>>563
戦ってるのは止めに来た騎兵隊だけっぽいぞ。

まぁそれでも一般市民からしたら、祝勝会に突如ルシが現れ
召喚獣を駆使しして大暴れした事には変わりない訳で。

ディズニーのパレードにヤクザが乱入して、刺青見せびらかして
止めに来た警備員を銃で殺したようなもんだ。
ヤクザ曰く「ディズニーの実態を解って貰いたかった。私達は詐欺られている」

>>561
「可能性の１つである」と受け止めず「事実」の一点張りなのは何故？

>>554
>>559
少数派だと思ってたのにそんなこと言われたら泣けてくるじゃないか
ノープラン派もラグナロクプラン派も解釈次第でどっちが正しいとも言えない
他の解釈もあるかもしれない
複数解釈できるのを嫌がる人間がいることも指摘された
だがシナリオが面白くないと思う人は一先ず別の解釈を探してみるといいかもしれないな

>>564
ああ、確かにレーサーは行き過ぎた後だった。
でも騎兵隊だって殺して良い相手じゃないしな。
誰が敵でなにが目標なのかがムービーだけでは徹底的に分からない。
迫力あるムービーを作り、それにシナリオを当てはめたかのように見えるが
実際それが13の真実じゃないのか。

>>565
所謂「ものを見ない、見ようとしない、見るのをやめる」
って姿勢なんじゃないの？

>>563
あれだけコクーン市民に迫害されたんだから仕返しするのは当然だろ
「これでチャラになったから守ってあげましょう」って事だろ

今クリアした
スノウが何もやってないのに救われるのはいかがなものかと思ったし
ファングとヴァニラが主役なんだと認識できますた。
でもよく意味は分かりません

>>569
バカか、お前は

スノウは意外と好きだったな
スノウの真似して髭伸ばしはじめたし

>>569
ライトニングがこーゆー発言するキャラなら好感度もっと上がったのにな個人的にw

>>572
ヴァニラとファング死んでもスルーしてはしゃぐ馬鹿が好きなのか？

自分なりの感想
ワンピのドン＝ＦＦ13の奇跡

>>562
誰がどうこう関係ない
現物に在る通りなんだから

>>565
だから現物に在る通りだから
感情的な雑念の一切を抜けば、そこにある事実は明白だもの

さっきクリアしたけど
シナリオ、キャラ、マップデザインがウンコだな
戦闘は個人的には好きではないがまぁ面白くなくは無い、だが成長システムが台無しにしている
アイテム強化も意味不明レベル
正直、クリアしても感動が全く無かった

>>568
それはラストの流れの一部を、利己の感情を満たすためという都合で削ぎ落としてるような奴のことをいう

ルシの使命は使命を見つけることなんだよ。まだわからんか。

そこでライト以下４名が見つけた使命とはコクーン社会の解体ということだ。（破壊ではない。）
ヴァニラ以下２名の見つけた使命とはコクーンの守護ということだ。
そして使命を果たした６名はめでたくクリスタル化した。
４名とセラとドッジのクリスタル化が解除された理由についてはあえて問う必要はあるまい。
究極のファンタジーとして素直に受け入れればよい。

>>447
なんて事はない。それ、ただ単に
スノウのボタンポチポチによる結果とライトのあけてくれ…が重なって
ライトの言葉で開いたように見えた演出

スノウが何もイジってなかったら
ライト｢開けてくれ…｣
………。
…ｼｰﾝ……。
ザッズ｢……開かねえぞ？｣
ってなる

グラフィックは綺麗だしキャラもヴァニラとセラの目つきが気に入らないが全体的にいいデザイン
システムもストレスなかった
シナリオがパクリが多すぎて閉口した
どうせパクるならもっと面白くできたと思うんだが
シナリオの世界もコネでやる時代なのかと勘繰ってしまう

>>ID:jYijW9eFO
あなたの解釈が、「製作者の意図した物と完全に一致する唯一無二の真実」
だとしたところで、ここにいる大半の人はFF13のシナリオを全く面白くないと感じている。
と思うんだがその辺はどうだ？

鳥山の構成に文句はありそうだが、シナリオ自体にはあまり文句なさそうなんで
聞いてみたいな。

>>583
だからライトが唯一主人公じゃないからつまらなかった書いてるでしょ
文句ありありだよ
ラストのくだりについては劇中の情報に基づいて事実認識してるだけで、現状の物語自体はつまらないと思ってるよ
じゃあどうだったら面白かったの？言われると、ライト主人公で今の物語とは別物になる

>>584
そうか、そりゃ良かった。

解釈どうの、読み解けないヤツはバカだの言う奴って結局のところ
そいつの解釈が正解だとしたところで根幹があれでは全く面白くない
ってところを意図的に無視して擁護するからさ
まぁ、面白いかどうかは人それぞれなんだろうけどさ

>>579
>>580
いっそのことバルトアンデルス自身がルシであるとするならばどうだ？
バルトアンデルスの使命はルシたちをエンディングまで導くこと。
バルトアンデルスは使命をめでたく果たしたことになる。

>>581
思わせぶりだったのが問題なんじゃね？
ライト自身も開くのが普通^^な感じだったし

ファルシ、機械っぽい。タイタンなんかギアつけてるし。
あの世界の神って、太古の知的生物とかなんじゃね？

タイトルの絵見ると、当初の企画はライト、セラ、スレイプニルで支える
はずだったのかもね。
実際には、ファングとヴァニラが主人公になっちゃったけど、これはこれで
良かったと思う。
（私にとっては）一番感情移入できたのが、この２人だったから。

先にクリスタルなって支えてからオーファン倒せば良かったのに…。

お前ら、ＲＰＧって言ったら何を思う？
それに対して、ＦＦ１３のゲーム内容は事前に説明があったか？

食品に例えれば、
パッケージにハンバーグ弁当の写真が載ってるけど、中身は牛丼
そして中身の説明は一切なし、「おいしい主食」としか載っていない

こんなのが許せるか？
おいしければ中身違ってもいいのか？ふざけんなよ
と正直思った

最初からファングとヴァニラ主人公にして、記憶が無くなってるかなんかして
徐々に思い出していくようなストーリーだったらもうちょっと面白かったかもしれない。
買って損したとまでは言わないしプレイしてる間は楽しかったけど、
終わった後の爽快感がまったくないわ。

おいしければ何でも良かったかもしれない
でも懐石料理頼んだはずがコンビニ弁当が出てきた

>>589
タイトルロゴにスノウがセラにあげたネックレスもあるよね
俺もセラとライトかと思った

シ骸からでも人間に戻れるんだから、再クリスタル化してもその内戻れるん
だろうなあ位にしか思えなかった。
残された仲間たちもあっさりし過ぎてたしね。
感動はなかったねえ

ＥＤ俺的感想
「あー俺の好きなヴァニラがー！」
ホープ奇跡をおこせるがどうの…
「お前らヴァニラを救ってやってくれ」
スノウ結婚騒ぎ
「…こいつら仲間救おうとかいう気あんのか怪しくなってきた
…自分が幸せならいーんじゃね？
なんかもーどーでもよくなってきた…派生作品とかイラン早く15出せよ」

あー
ロゴってEDのヴァニラとファングが支えたこと書いてるのかーって思って
これはこれで最初ED見たときはおおッと思ったわけだが

指摘されて見てみると
確かにライトとセラとスレイプニルが描かれてるなｗ
これはひどいわｗ

おまんこを舐めたくなるようなキャラがいなかった

ようあの絵で誰が誰かわかんな
みんな同じ顔にしか見えへん

街が無いのが一番の不満。
下界に街があったら設定上おかしいし、ルシだから
コクーンの人達とふれあえないからしょうがないのは分かるけど
ゲームなんだし割り切ってなんとかして欲しかったな。

>>575
現物に在る通りじゃないぞ
ゲーム内での描写を客観的に分析するだけでは幾通りの解釈ができる
そこで『クライマックスの常識』が必要になるんだろう？
自分自身でそう言っているじゃないか

ところで『クライマックスの常識』って何だ？
定義を教えてくれ

ライトも馬型のラグナロクに成ってヲルバと共にコクーン支えりゃ良かったのにな……それでちょっとは主人公っぽくなるでしょ最後くらいw
ロゴにもよりいっそう近づく訳だし。

ヴァニラ、ファング救出版の�]�V−２はいつごろ発売かな？
ま〜買わないけどねｗ

ライトとセラとスレイプニルにしたら
少なくとも主人公ライトと準主人公スノウとヒロインセラのキャラが立つな
鳥山がセラ萌えからヴァニラ萌えに移行した結果か？

とりあえず鳥山は金輪際FFに関わるな

>>604
アルティマニアとか見て、実際確定してから叩けｗ

ライトさんは終始空気のまま終わるくらいなら嘘バレの死亡EDのほうが良かったんじゃないだろうか…

神々の黄昏（ラグナロク）の時に、ライトニング（オーディン）が、
パルスからのマグマ（フェンリル）に飲み込まれるエンディングだと、
まるっきり北欧神話のパクリになっちゃうからやめた、とか。

ライトたちにコクーンを守るプランはあった
シ骸にされた時に見た新たなヴィジョンは、己の中に見たファルシによりコクーンを守るという使命を得た
(あの場にいた他のファルシはオーファンで、オーファンの望みは自らの破壊だが、直接ルシに自らの破壊を命じることは自衛が働きできない
〜だから引き上げた遺跡にある者……黙示戦争によりコクーンを憎むパルスのファルシ＝アニマを利用した
よって、あの場のヴィジョンはオーファンではなく、自らの内にファルシを見た)
ホープ「滅ぼせるなら守れもする」
それはつまり、自分たちの力は強大なオーファンを倒せるだけのもの、
オーファンを超えられるならば自分たちがオーファンの代わりのエネルギー源……ファルシ
としてコクーンを支えればいい、ということ
オーファンを倒した後にライトたちの身体が結晶化しだしていたのは、
オーファンを倒した後の崩壊を止めるため……つまりライトたち自らの内にあるファルシが命じた使命
(コクーンを守る)を果たすための作用が始まっていたことを示す
ファルシの源はクリスタル
ライトたちはクリスタルとなることでコクーンを支える新たなファルシになろうとしていた
そういう思惑がなければ、自信を持ってオーファンに「お前だけ死ね」と言い切ったライトの心理は説明がつかない
そして円陣を組んでいたライト、ホープ、スノウ、サッズはそのつもりでいた

が、ファングとヴァニラだけは思惑と手段がちょっと違った
４人→滅ぼせるだけの力があるなら(全知全能のオーファンを倒せるだけの力)
２人→滅ぼせるだけの力があるなら(ラグナロク)
だから４人と２人には思惑にズレがあった
その描写が円陣で離ればなれになるとこ
はっきり言葉で語らず、気持ちだけ一緒だったから、円陣のシーンで４人と２人の動きにずれが出た



ライトがクリスタルから目が覚めて二人が支えた事実を知り「支えたのか、世界を」と言ったのは
リハーサルなどしての確証ではなく、プランのみの確信、それをぶっつけ本番でやっていたから
実際にどういう現象に収まるかはわからなかったし、ラグナロクとしての結末、しかもアニマのヴィジョンですらない、
ファングとヴァニラだけののラグナロク終焉は尚更想像もしていなかったから驚いたリアクションをした

サッズが「とんでもない贈り物だ」と感嘆するのは
サッズにもコクーンを支えるのがどういう現象になるかはぶっつけ本番だから分からなかった
だからコクーンを支えるために人としては生きられなくなるかもわからなかったのに、
そうもさせず人として帰してくれたから

まぁ、がんばれ
文章を書く練習にはなりそうだな

>>574信者いわくあいつは孤児だからテメェさえよければいいリアクション取ってすべて許されるらしいよ

とりあえずコクーン突入時に思いきり顔バレしてるし自警と称して警備隊の邪魔もしてるからな
まず最初に血祭りにあがっちまえこの幼稚園児

>>601
いや、現物に在る通りだよ
クライマックスの常識というのは、無意味、あるいわ中途半端に盛り下がる形になるわけがないということ
>>433は、プランなし確信なしなら、
常識で考えてライトが一切の迷いなく「オーファンだけ死ね」なんて言い切れるわけがない
説明がつかないから
鳥山のが分かりにくい構成なのが悪いことに変わりはない、
だからって無策で通したわけじゃないのは現物の情報とクライマックスにおける常識的な流れをもって読んだ>>608で説明した通り

心情を抉り出させてもらうが
>>433(まあ>>433に限らないが、説明がつかないまま中途半端に盛り下がってると断定しているものは全て)は
クライマックスというものを常識的に考えることを無視し、
それで分かりにくい構成に対してのフラストレーション
(その発散の方向性はとりあえず鳥山を貶して笑って茶化せればいいや面倒臭いし、といった類い)
だけで物事を決めつけている
それは、ものを見ようとしていない、見るのをやめている、ということ
それは間違いだということ

まぁ正しく見通せても、それ自体が面白い話かというのは別な問題だが
現物にある事実認識とは別に、俺の個人的な思いは、
鳥山の脚本が面白いかどうかと問われたら、つまらないとしか言いようがない
俺は、あのラストのくだりを面白いとは感じてはいないんだよ
……まあつまらないというか、そもそもライトニングを唯一の主人公にしなかったことは間違いだと思うから
根本的な脚本の第１ページ目から完全に間違っていると否定するよ
批判じゃなく否定に値すると思っているよ
否定に

でもいくら俺が個人的に否定しても現物自体が書き変わるわけじゃないから
利己の感情とは切り離して、
現物に在るモノ自体は常識的に捉えなければならないということ

俺の長文うんこ、まで読んだ

長いな
もし自分で国語が得意だと思ってるんなら、文章を簡潔にわかりやすくまとめる能力も身につけないとね

>>608ってどこのコピペだ。読んだら余計こんがらがったわ

>>600
そもそもそういう設定にしなければ良かっただけの話よね

携帯でキチガイじみた長文とか…
スクエニからいくら貰えるんだ？

仕事ならもうちょっとマシな文章書くだろうな
現に誰からも賛同得られてないし

文才がない良い例か

携帯であんな長文を書くわけないだろｗ
PCで打ってから携帯に送り、それをレスしているんだ。
何故そんなことをしているかって？

０とＯを駆使したいからだよ、きみぃ

>>611
お疲れｗ
連投だねえ。
プランも確信もあったに決まってるだろ。
ないといってるのはごく少数派か冗談だよ。真に受けるなよ。

長文は文才がないせいｗ
ゆとり国語教育の危機だｗ

一度クリアした俺だが、試しに聖府首都エデンを戻れるところまで戻ってみた
結果、サイドウォークまで戻ってこれた
それだけだった
戻るのすごく面倒くさい

どちらにせよコクーン使い物にならなくなったのは事実だし
倒してから支えるんじゃなく、支えてから倒さないとお前だけ死ねとは言えないよね。

お願いだからもう張らないでね♪

まあ演出をしっかり読み取ればきっちり理解できるみたいだね
深いなあFF13は

もう一度公式サイトで、予告ムービーを見てみた。
グッとくるセリフ、盛り上げる音楽と映像、最高すぎる。
特にサッズのシーンは泣ける。
本筋のストーリーがこの期待感と感動を超えられなかったのが残念でならない。

関係ないけど、
英語版のムービーが最後に追加されていた。
口のモーションが全て英語になってて、大変な作業だなと関心。

誰にも相手にされてないっていい加減気づこうね

ラストのライトさんの表情が射精した直後って感じでスッキリしてるｗ

>>611
どう解釈すればクライマックスが盛り上がると考えるかは人それぞれだよ
無策でも突き進むことにドラマを見出す人もいる
あなたは「お前の解釈だと俺的には盛り下がるから俺の解釈が正しい」って言ってるだけ
それとライトの「お前だけ死ね」も解釈自由
鼓舞するためと解釈してもいいし、使命を果たすとクリスタル化して生きられるのが解ってるからと解釈してもいい
繰り返しになるけど、
シナリオを貶めたいとか茶化しているのではなく、その方がクライマックスとして盛り上がると思う人もいる
だから現物だけではどうとでも解釈できるというのが正解

解釈なんてどうでもいいし、
どう解釈したってジレンマはぬぐえないから詰まらんことには変わりないが、
ＦＦ１３のスタッフは、せめてロマサガ3でもやってからシナリオ考えろ

とりあえず恋愛要素はなくせ
やることしか頭にねぇピンク脳筋スイーツのｷｬｯｷｬｳﾌﾌなんか誰が喜ぶんだよ

恋愛要素は嫌いじゃなかったんだけど
キャラがリアルになってくると引くなー

まあネット時代にアッといわせるストーリーが書けないのは同情するわ
すぐネタバレが広まるからな
こういう意外性のある結末とかやりにくくなったんで
俺らもある意味被害者だわなあ

恋愛はいいんだが、最初から付き合ってて結婚してくれとかは引くわ。
運命的な出会いやら再会からスタートしてくれないと…
今回のはアニメキャラをそのままリアルにした感じだから違和感ありまくりなんだろうなｗ

>>625
特番でやってたけどリップシンクは録音時に口の動きを
記録してキャラの動きにリンクしている
もちろん微調整は必要だろうけどアドリブも含めて対応できる

昨今のはなんか見てて勘弁してくれという気持ちになるｗ
キャラの恥ずかしい言動は昔の汚くて
ちっさいキャラだから許されていたんだと思った

いまどき現実をリアルって発音させる奴ってなんなの？


鳥山・・

それは笑うところだろｗ
まず出川が思い浮かんで吹いたんだが？

ゲームと現実を一緒にするゲーム脳たち

>>633
そうそう、恋愛のバックボーンがないんだよね
いきなり結婚モード、オレの嫁、しかもEDもファンヴァニスルーで結婚♪結婚♪
バカップルという言葉がぴったりすぎて笑えない
お姫様と勇者が出会って恋愛というバカバカしいノリの方がまだマシ

ユニコーンとか女神の神話がヴェルサスと共通なのかな

特に女神がルシを裏切ったくだりは何かしらヴェルサスで描写があるんじゃないかと期待

壮大な世界を３作品かけて語られるわけだからな
世界観は確かに惹かれたわ、今後の展開に期待

FF13とヴェルサス13とアギト13は直接的な繋がりはないかもしれないが
間接的な繋がりはあると予想。

FF10がファイナルファンタジー7の世界の過去であるように
ヴェルサスやアギトも過去か未来かはたまた平行世界かの話なのだろう。

あのラストの結婚発言はよくサスペンスドラマにある、
シリアスに事件解決してラストシーンでおちゃらけるのと同じ意味合いだろ

最後ヴァニラとファングを気にかけてたのがホープだけだった件
何が仲間だ、何が家族だバーカ(´・ω・｀)

不覚にもEDで半泣きになった
でもファングとヴァニラが…

一番泣きそうになったのはパクティの件だったけどｗ

>>643
あの結婚話はライトニングに冗談っぽく却下してほしかった。

引き合いに出しちゃ悪いかもしれないが、１０はクリアした後
ユウナとティーダを逢わせてやりたい気持ちでニューゲームやる気になった
１３はあの馬鹿二人が余韻台なしにしてくれたおかげでそんな気持ちにすらなれない
やり込み要素もファングヴァニラを見るのが辛くて立ち上げられない

全体的に笑いがなくてマジメすぎたんだよな
ツッコミなしでボケサッズのみだから、次第にサッズもボケるのやめちゃった。
って流れがヒシヒシと伝わるわ
全体通して笑えたのはサッズが残ってるライトと肩組もうとして嫌そうな顔されたシーンだけだったからな

スノウも笑いとる系だったと思うけど？

失笑という意味ではな

「守れるよ？守れるから、コクーンをまもって？」
あんなチャラチャラした小娘の願いを聞いて大暴走してしまった主人公達。
俺だったら絶対やらん！そんなことお願いされてもなぁ...設定がぶっ飛んでるよな。

一番最後のライトの『おめでとう』はちょっと感動したけどな。あの言い回しとゆうか、タイミングと言うか。
良かった。

皆最初はそうだった
でもライト達が投げ出してたら救えなかったんだよなあ
ライト達が何でもすぐ投げ出す人間ならこのドラマは成立してなかったんだよな
ライト達だから世界を救えたんだよなあ

いなくなってしまった人たちのこと…時々でいいから……

思い出してください…

芝居が寒過ぎて笑えないのは声優が下手糞だからかな？
ヴァニラを筆頭にスノウとセラが酷い

>>653
ライトはまともなんだよ
ライトはな…

ファングを男口調にするならライトニングは女口調でよかったのに
今トゥームレイダーみてるけどララは十分男前だぞ

ララの声、ライトさんかい？よく似てるな。

眼鏡かけた美人は、あれっきりですか、そうですか。

声優は一般人からしたら完璧なくらい上手いぞ。
ただ台詞が痛い上にそれを正す奴がいないからかなり浮いてしまってるｗ
FF購買層ってバカだけど一途で頭の良いキャラってのを望んでるのに
スノウやヴァニラみたいにバカで頭の悪いキャラなんで受け入れられるはずがない

ライトの声が下手って言う人がいるけど、キャラと声質が合ってないだけだと思う
バリバリ現役軍人って感じの重みも、年齢なりの色っぽさもない、少年や少女役向き
ライトの口調って、坂本が攻殻機動隊の少佐の少女姿の時に声真似やったのと同じじゃないか？
まるっきり少佐の小子供版てイメージなんだけど

１２との比較が良く出るから久しぶりにニコ動で１２のED見てきたけど、あの声優２人は酷すｗ

>>661
実写っぽいCGなのに声がアニメじゃね？
そこに異常な違和感が

声優が下手かどうかはしらないが
「たのむぞ」っていう声は好きだ。

>>652
性格は普通じゃね？
おまえみたいなアキバ系ゲヲタは見た目だけでチャラいと判断しちゃうんだろうけど

スノウはわりと良かった
サッズとホープは迫真の演技って感じだったな
他は可もなく不可もなく

>>665
自己紹介乙であります。

髪の色とかで思うが今回はリアリティアニメーションだと思ってる
低すぎず太すぎず。経験からしたら今までのFFに比べノリノリで軽い感じはするけど。
原因は全部ヴァニラだけどｗ
俺はチョコボ掘りで素材掘り当てた時のライトの「ほぅ」が絶品だった

>>659
声優は違う人だ

>>668いいねえ、君とは良い酒が飲めそうだ。

>>668
君はオタクか

>>669
そうだったのか。教えてくれてありがとう。
見分けがつかないね、まあ声優ってあまり作品中できわだだない方が良いのかもしれんね。

今クリアした
せっかくフルボイスなんだから
魔法や技を使うときに技名を言ってくれたらかっこよかったのになぁ
ファイア！とかブリザド！とかシーンドライブ！とか
まあ、FFの技名はあんまりカッコいいのがないから、仕方ないのかもしれないけど
戦闘中、黙々と戦ってるから寂しい感じがする

なんかここ読んでたらまたやりたくなってきたが
プラチナ取っちまってるし最初からやり直す体力も無い。
追加DLCはまだか。

>>617
賛同の問題ではない
現物に在るものを見ることをきちんとしているか放棄しているかの違いだ

>>674
２周目やると新しい発見がいろいろあって楽しいよ
冒頭の列車が峡谷を走るシーンの空の模様とか、他にもいろいろ

ただのシリーズファン的見解かと

>>675
たかがゲーム談義にそんなに熱くならなくてもいいじゃないか

>>668ファングのえらそうな「乗せな」は笑った
サッズはせっかくのチョコボ騎乗なんだからもっと弾けてほしかった
そして何気にチョコボの背中が鞍上になってて驚いた
そういう進化をした生き物、って作り込みが地味に好きだ

しかしベヒーモスのパンツ、お前はダメだ

>>623
いや張るさ
そしてお前は現物を見ることを放棄しているに過ぎない
言えない、ではなく、実際に言っている事実、お前はそれを無視して話を進めようとしている
意味を成していない

長い文章書き連ねてるが
アルティマニア出るまで待てないのかね。

>>628いや、それは間違い
それはその部分しか見ていないからそうなる
そんな断片的な見方では辻褄が合わなくなり全体の説明がつかなくなるのは明白
それではものを見ていることにはならない

バルトロメイの最強技が格好よかった
ピキーーン！
「お前の墓はここだ」バリバリバリッ！ドカッ！
痺れた
バルトアンデルスの得意ロールはジャマーにしてほしかった

>>680 描写されてない部分を脳内で補完するのは勝手だがそれを押し付けるなよ
どちらにせよEDは
人が住んでる家の大黒柱を切ってから支柱添えてギリギリで支えた。には変わりないんだよ
普通なら支柱添えて、住んでる人に説明して移動してもらってから大黒柱切るだろ？
この点納得させない限り誰も納得しないからｗ

>>682
じゃあどこが辻褄合わなくなるか教えてよ
あなたの示す全てに辻褄の合う違う解釈つけてあげるから

>>679
ファングの降りるときの「ふぅ〜」がおばさんっぽくて笑った
ファングって何歳なんだ？

ラストでヴァニラが死んで号泣したわ

最近MGS4やり始めたがラットチームとノラのメンバーがもろに被り過ぎだろ

1回目のオーファンが不気味でＦＦのボスらしいと思った

ところで何でライト達はクリスタルから元に戻れたんだ？

草原でミッションやればそれらしい記述見れるよ

もうあれに触んなよ
またキモ長文垂れ流されたらどうすんだ

武器・防具収集の楽しみが全然なかったな。
ミニゲームも全くないし。
キャラ毎のサブストーリーや寄り道イベントはパクティ（10分程度）くらいか？
最強の敵が亀って凄いことだよ
普通思いつかない

11章の坑道のところで、仕事が忙しくなって停滞中なんですが、
１２章以降、俄然面白くなりますか？

しばらくやってなかったから、なかなかやる気がでない

11章までがFF13
12章からFF13-2
別物だと思って楽しみなさい。

12章からは消化試合

>>673
やめてくれ、そんなダサい少年漫画風なＦＦやりたくないわｗｗ

>>686５××歳
サボテンダーにキック喰らった時の「うごぉっ」もかなりすごい
操作ミスをどやされてる気分になる

>>694
せっかく買ったのだからクリアしたらいいよ。
え？ていう結末だったとしても下のほうは頑張って作ったんだろうしさ。
やり終えたら感想を是非聞かせておくれ。

>>690
目を覚まして

>>690
ヴァニラやファングがクリスタルから元に戻れたのと同じ理由

ＦＦ１３のシナリオ最高ですね。まさに神。

>>701
ちょ、ちょっとまってくれ。
一応その理由も教えてくれないか？たのむ。

>>701
それなのに刻印？入れ墨が消えてたおｗ

>>703
>>704
まるで奇跡だ

つまり奇跡ってことですか？ライトニングたちはルシから人間に戻れましためでたしめでたし、と…。

>>703
>>704
ほほ、自分で考えなされ。

そりゃ年賀状

クリア後の武器アクセ改造が作業すぎだろこれ
システムが死んでる
モンスター金落としてもよかったろうに

タイマイをロングイにして後悔してるのは
俺だけではないはずだ

ヴァニラ達がクリスタルから元に戻ったのは、また使命を果たさなければならなくなったからじゃないのか…？
もうわからなくなってきた

今回必殺技的ないの何でだろう
他にもアルテマメテオフレアホーリー
グラフィックしかとり得ないんだからそこ力入れてくれよ

ＦＦ１３の高尚なシナリオは俗人には理解できぬ水準に達しているのじゃよ。

ライトたちにコクーンを守るプランはあった
シ骸にされた時に見た新たなヴィジョンは、己の中に見たファルシによりコクーンを守るという使命を得た
(あの場にいた他のファルシはオーファンで、オーファンの望みは自らの破壊だが、直接ルシに自らの破壊を命じることは自衛が働きできない
〜だから引き上げた遺跡にある者……黙示戦争によりコクーンを憎むパルスのファルシ＝アニマを利用した
よって、あの場のヴィジョンはオーファンではなく、自らの内にファルシを見た)
ホープ「滅ぼせるなら守れもする」
それはつまり、自分たちの力は強大なオーファンを倒せるだけのもの、
オーファンを超えられるならば自分たちがオーファンの代わりのエネルギー源……ファルシ
としてコクーンを支えればいい、ということ
オーファンを倒した後にライトたちの身体が結晶化しだしていたのは、
オーファンを倒した後の崩壊を止めるため……つまりライトたち自らの内にあるファルシが命じた使命
(コクーンを守る)を果たすための作用が始まっていたことを示す
ファルシの源はクリスタル
ライトたちはクリスタルとなることでコクーンを支える新たなファルシ
(内なるファルシ……つまりライトたち自身がファルシである)になろうとしていた
そういう思惑がなければ、一片の迷いなく自信を持ってオーファンに「お前だけ死ね」と言い切ったライトの心理は説明がつかない
そして円陣を組んでいたライト、ホープ、スノウ、サッズはそのつもりでいた

が、ファングとヴァニラだけは思惑と手段がちょっと違った
４人→滅ぼせるだけの力があるなら(全知全能のオーファンを倒せるだけの力)
２人→滅ぼせるだけの力があるなら(ラグナロク)
だから４人と２人には思惑にズレがあった
その描写が円陣で離ればなれになるとこ
はっきり言葉で語らず、気持ちだけ一緒だったから、円陣のシーンで４人と２人の動きにずれが出た

ファングとヴァニラにとっては自分たちが騒動の元凶であり、
人柱になり責を負うのは自分たちだけで良い、４人は巻き込めないと思ったから、円陣を自ら選択して離れていった
結果はラストの大結晶化と、ラグナロクによる浄化でルシからの解放
(クリスタルから還ったヴァニラはルシのままなので、あの解放はラグナロクによる作用)の通り
４人がファルシになることを行使できなかったのは、離れていく２人への戸惑いにより力を集中できなかったことと、
２人が間も無く直ぐにラグナロクを行使したため

ライトがクリスタルから目が覚めて二人が支えた事実を知り「支えたのか、世界を」と言ったのは
リハーサルなどしての確証ではなく、プランのみの確信、それをぶっつけ本番でやっていたから
実際にどういう現象に収まるかはわからなかったし、ラグナロクとしての結末、しかもアニマのヴィジョンですらない、
ファングとヴァニラだけののラグナロク終焉は尚更想像もしていなかったから驚いた

サッズが「とんでもない贈り物だ」と感嘆するのは
サッズにもコクーンを支えるのがどういう現象になるかはぶっつけ本番だから分からなかった
だからコクーンを支えるために人としては生きられなくなるかもわからなかったのに、
そうもさせず人として帰してくれたから

やや先を追うと、難民たちが地上で暮らしていくことは可能
大前提に、グランパルスの民も難民と同じく何も保証がないところから、パルスのファルシを利用して
(コクーンのように完全寄生ではなく、アトモスが勝手に掘った穴を利用し、ビスマルクが勝手に調整する水を拝借)繁栄できた
そして実際にライトたちが暮らせていたから天然自然の食料がある

魔物と戦う力は旧聖府軍の残存戦力から、やがては下界のファルシからルシに使命される者が出たら、ルシの魔力が注目されるだろう
資源は、亡都や遺跡の廃材が糧となる
何故ならば、ヴァイルピークスに引き上げられていた廃材から、
コクーンの新たな地域が作られる仕組みだったから
そしてコクーンでの暮らしはファルシの魔力を利用していた、
だからこそ同質であるルシの魔力はやはり欠かせないものとして研究されるであろう

難民全てがルシへの偏見者でライトたちを一方的に排除というのは考え難い
反乱分子を抹殺する圧力であるパージ政策がない今、聖府に疑問を持っていた人間は自由で、
事件の真相を知りたいと思う人間との間にライトたちは繋がりを持つ余地がある
ルシへの偏見も、生存の窮地に至ってはルシの魔力を利用できるものと見る者が出るのは確実
最後まで半ば宗教のように聖府に心酔し偏見に凝り固まった集団も
残るだろうが、それらは自然と袂を分かち分離していくだろう

難民が滅びるかどうかの本質は、魔物の驚異や資源の不足よりも
人間同士の心根や争いの方が原因としては根が深いだろう
ルシの魔力を悪用しようとする者や、ルシへの偏見などがどのような形となって残っていくのかが難民たちの行く末の焦点

シナリオライターがどういうふうに書いたつもりなのかわからないが、
ラグナロクになって破壊寸前までいった２人を封じたのは女神。
だとしたら、クリスタルから解除したのも女神だということになる。
つまり、女神がやり残した破壊をしなさいと言ったことになるのかい？
いやいや、バルトが解除したとしないと後が続かない。

なんだこれは？

>>714
たぶんその妄想文
アルティマニアで出てくるものとは似て非なるものになるんだろう。

とんでもねぇ妄想文だ

クリア後のデータ
プレイするたびに13章の回想ばっか出るんだけど何か見飽きるよね
ミッションのヒントとか流せばいいのに

>>673
ルインルインルインルインルインルイン！まぁ一回言うくらいならいいかも

>>683
バルトロメイwwwナイス

>>719

亀狩り

　　　○スタート

何か面白く感じられなかったのはシナリオ理解してないからだ！
みたいな考えでお前の読み込みが足りないって責めてる人がいるけどさ

ゲーム的な遊びの部分がもっと多ければ多少シナリオがまずかろうが
何だかんだで楽しめた人は多いと思うんだが
ゲームにストーリーだけを求めてる人にはそういうのわかんないんだろうな

発売日から買って暇作ってコツコツやって今クリア。エンドロール流れてる。
グラと音楽は最高
戦闘はまぁまぁ
だがストーリーが薄い。40時間やったけどストーリー実は薄い。。
あと町がない。これが痛かった
結論はダメぽ

>>723
ライトたちは追われてる身だから
町に行ったらおっぱいメガネに捕まる
例、サッズヴァニラ

パロムとポロム的なラストだよな
パクティはまた一人で待ち続けるんだよな。。。

物語は惜しいよなー
というか色々惜しかった

たしかに壮大にみせかけて１３はストーリはすごく薄いな

>>722
俺はそんなこと言ってないんだが
あのラストのくだりを面白い内容だとは思ってないし

「わかりにくかったんだよ馬鹿野郎」って感情を理由にして、現物の情報をよく見もしないまま
穿った決めつけでラストのくだりを批判するのは筋が通っていない、ということ
ちゃんと情報を拾えば見えてくる
だが、そんなふうにしてまで見ないと解らない構成をする鳥山は糞だ、というなら俺もそう思うわけだし

っつーよーな俺の意思はいくらか吐露してきてるんだがな

>>684
いいや雑念なくものが見えてないのものがある以上は、それについては言わせてもらう

＞大黒柱云々〜

別にそれは否定しないけどな
鳥山が王道の流れを外した割に説得力がない流れにしかできなかったのは事実だから

>>685
どこがって、どこか見落としがあったり、あるいわ見ようとしないような時点で、そこが辻褄合わないんだよ
さっきの>>433のことなら、前述した通りだ

FF13のシナリオの何が悪いって、現物の情報だけじゃ複数の解釈が生じるとこだよね
小説やらアルティマニアで補完しようとせずにゲーム内の情報だけで１つの結論が出るようにしてほしかったよ

>>690
上述したが、ラグナロクの作用だろう
あれによってファングやヴァニラが働き掛けたから
ヴァニラがクリスタルから還ったときと事象を比べたら、原因にラグナロクが見当たる

>>716ラグナロク化したのは多分ヴァニラ
その時、ファングはシ骸でうろついてた（筈）

・第一形態戦後、オーファンがまず取っ捕まえたのがファングではなくヴァニラ
その後、ファングの「私がやるから」発言
（明らかにヴァニラを庇ってる。もし自分がラグナロク化した
経歴ありならそうは言わないんじゃ）
・白いルシの印は実はシ骸化した痕（御一行が復活バレするまで
派手な入れ墨とあわせてこれがファングラグナロク化の証だと思っていた）
・ヴァニラの異常なまでの逃避行動
・召喚獣ヘカトンケイル（コクーン崩壊を支える無数の手……）


黙示戦争の際、何らかの理由でファングシ骸化ヴァニララグナロク化（順不同）コクーンを崩壊寸前まで追い込む
女神様登場、ヴァニラをラグナロクから解いた
ヴァニラという希望（守るべき仲間、家族）が見つかりファングシ骸化解除、壊れたルシに
二人揃ってクリスタル化５００年の眠りに入る

これならファングがやたらヴァニラに固執、
使命そっちのけで仲間にこだわる理由もつくような
ついでに言うと黙示戦争で女神が降臨したのを見てオーファンは
コクーン心中プランを立てたんじゃないかって気もする

長文すまんね、やっぱり好きだ１３

プラチナゲットしたが、ロングイ足踏み即死事故が
理不尽過ぎて今日で辞めることにしました。

長文垂れ流した痕だけど>>731に同意
でも不明瞭な箇所を色々推測するのも好きなんだ

ただし、書くべきところまでぼかして知りたきゃメディア買え商法は嫌いだよ

炉利とロリコンとマザコンにレズが考えなしに凸する素敵なゲームｗ

>>733
お前毎日長文書くが分かりづらいなw
今回初めて全部読んじまった

>>730
だからどこが辻褄合わないと思うの？
>>433が正しい解釈かどうかなんて知らないけど、辻褄を合わすことはできるよ？
そのとき各キャラがどう考えてたかなんてどうとでも解釈できるんだから
それでも辻褄合わないと主張するならどこが辻褄合わないか教えてよ
納得行くまで付き合ってあげるからさ

最初は全員一丸となって一本糞と言っていたのを忘れないでください。

>>733
完全体ラグナロクには２人一緒じゃないとなれないんだと思うよ。
ファングの部分はやる気満々でコクーンを壊しかけたんだけど
ヴァニラの部分は良心からそれを拒んだ。
その隙をついて女神が封印してクリスタル化したんじゃないかな。
そのあたりは断章とかで書かれてるんだが。
印の焼け焦げに関してはよくわからないので想像するしかないよ。

オーファンが真っ先に捕まえたのがヴァニラだとしても
２人が合体してはじめて完全体ラグナロクになれるということを知らなかった？
いや、そんなはずはない。

とまあ、はっきりしないことやいいかげんなことが多すぎて破綻してるとしか
言いようが無いのでよく判らない。あなたが考えてるのが真相かもしれない。

この作品、そこまで考察して楽しめるような要素がないんじゃないかなあ。

>>740
俺はこいつが大嫌いだ
ゲームの話はどうでもいい

ところで、何でコクーンを守るんだとか言ってぶっ壊してんの？
あれで守ったつもりなの？

あらすじはわかった。次に出る完全版で本編やれってことだよな？
β版にしちゃ高かったぜ・・・

>>740断章にそんな事が書かれてるのか、ED見て
止まったままじゃけぇ知らなかったわ＜二人合わせてラグナロク

この作品、そこまで考察して楽しめるような要素がないんじゃないかなあ。
それをいっちゃあ……

>>744
やっぱり、ファングがラグナでヴァニラがロクなのかな？
それとも逆？

2人じゃないとラグナロクになれないなんて描写あったの？

さあ？
オートクリップ読むぶんにはファングが単体でラグナロクがFAっぽいけど

ゲオの買い取り価格表にFF13が載ってなかったんだが

23:31:41 ID:jYijW9eFO
23:32:50 ID:jYijW9eFO

この短い時間で長文を携帯で連投するのは不可能。
つまりこのバカはPCで打ったメールを携帯に送り、それをレスしている。

わざわざそんな事をする理由はただ一つだけであり、PCと携帯で自演したいからｗ
必死になって一日中擁護しているようだが、こんな頭の悪い社員がいるとも思えん。
13のシナリオに納得できるのがキチガイだけというのが、コイツのお陰で証明されたようなもんだ。

オナニー造語だらけの世界観で勝手に盛り上がられても、プレイヤーはポカーンだよって感じだったな
これほど感情移入できないゲームも珍しい

>>738
いや、どうとでもは取れない
そんな軽さではあの大見栄切りは絶対にない
コクーンを救うプランがなければ先にあるのはただの崩壊だから
その通り見て取れば、その不安は無限とも言えて、ちょっと奮い立たせる程度では絶対に対応できはしないよ
ライトたちの表情を見ればわかるが、あんな落ち着いては居られない
ノープランの不安があるなら、それを噛み殺すためにもっと無駄に力んで、間違ってもあんなに落ち着き払ってなどはいられない
その無限の不安により必ず揺らいで、「オーファンだけ死ね」の大見栄切りは成さない
常識で辿ればあの場面はあの収まりにはならず違った場面になる
あの場面が大見栄切りきったとして在ることの場面としての意味を、
あの表情の意味、あの落ち着き払った姿勢の意味を考えれば、
前後の流れで常識的に辿るとライトたちにプランがあったのは確実

もうこういうFFは勘弁してください



それだけ

良かった点
音楽、サントラ購入予定。
グラフィックは最高。サブキャラ・召喚獣のデザインもお気に入り。
ロードが短くて快適。戦闘システムを毎回一新する点も意欲的でイイ。

不満点
メインキャラのデザイン(何か安っぽく感じる)
シド、ロッシュ、ナバートの扱い。飛空挺無い。
町の人達と会話出来ない。ミニゲームが無い。

そして何よりも不満だったのはシナリオ。破綻していて、未完成品
だと思う。１２でもラストでポカーンとしたが、まさかアレを悪い方向
にここまで凌駕するとは思わなんだ…。

やり込み要素は残してるけど、やる気がおきない。
今からでも、ＦＦというタイトルを外して欲しいとさえ思う。本気で不満。

この汚名はヴェルサスで晴らして貰いたい。

>>739
一丸となってかはわからんが個人的には一本道反対だぞ俺は
寄り道どころかフリーシナリオをFFに求めるマイノリティだ
半ば無駄とわかってはいるが、毎回思ってるよフリーシナリオ

なかなか楽しめたな
映像も綺麗だしキャラ描写もリアルでパルムポルムやノーチラスでのドラマはまさに映画を見てるかのごときの臨場感を味わえて引き込まれたわ
ゲームもここまで進化したのかと思った
個人的には最近流行りの無駄に時間ばかり食うクエスト自由度やり込みばかり重視したいわゆる「モンハン系」の乱発にうんざりしてたから
一本道もサクサク進んで心地よかったし
シナリオやキャラを蔑ろにしがちな「モンハン系」と違って嫌ってほど描かれてたから久々にゲームの世界に浸れて満足だったわ

>>750
言葉はやりすぎだね。コクーンとパルス、ファルシとルシとかどちらか
片一方くらいならまだ自然な感じだったかもな。

支えられたコクーンを見た一同が発する一連の会話を聞けば
6人にラグナロクとしてコクーンを支える統一的な考えがなかったことがわかる。
ホープなんて「滅ぼしたことになるのか？」なんて疑問を言っている。
支えることによりコクーンを救い、また解釈によっては滅ぶという
プランが彼になかったことがこれで分かる。

もしかしたらライトたちは何らかのプランを持ってオーファンを倒したのかもしれない。
しかしそれは事前にこちら側に示唆するなり、提示しなければ無いのと同じなのだ。
どのようなプランでコクーンを救うつもりだったのか全く示されていない。
コクーンを救うと大見得を切ったライトは宙に浮きながらクリスタルになっている。

つまり何かプランがあったとしても、そんなものは実現不可能だったということなのだ。

シナリオとしてあまりにも都合良くファングとヴァニラがコクーンを支え、
二人の犠牲（？）を横に、他の連中はニコニコとくだらん小芝居でゲームは終わる。

ああ、時間の無駄だった。ぺっぺっ

>>749
だからよ〜……擁護じゃねーっつの
現物は書き変わらないんだから、それはそれとして在る分だけの事実を認識する
だが、何回か言ってるが、個人的にはライトを唯一主人公にしなかった時点で間違いだったと否定してるんだが
こんな否定が擁護なのか？
もっというなら一本道も否定だし、寄り道どころかフリーシナリオじゃなきダメだろうとも思っている
オプティマもある程度は楽しめたが、問題が多くてかなり批判する部分もある
批判分が多分を占めてるんだが

今終わった。
百合スキーなので勝手にフィルターかければ面白かったけど、なんか腑に落ちない終わり方っていうか。
このモヤモヤは何だ。
今からこのスレ読んでそれが分かったらいいかなｗ

でも、ラストらへんのセリフは現実逃避や自殺とか考えがちなネガティブ人間には
深読みすると泣けるセリフばかりでうるうるしたかな。

>>757
いや、６人でラグナロクになるんじゃなくて、４人は自らがファルシとなるつもりだったの
ラグナロクはファングとヴァニラの２人だけ
見た通り、会話でハッキリ言ってないから目的だけ同じ気持ちでいたけど、
手段の違いを、円陣の時になって初めて互いに知ったの
だから４人と２人にはズレがあった、それを意味する場面が円陣から離れていくとこ

４人にとっては意外な結果になったから、どうなるかなんて想像もつかないラグナロクの事象に対して
それぞれ“初めて”のリアクションをしているの

直接描写をしなかったのは鳥山の構成悪だが、それを内在する情報を無視
して無いも同然と言うのは完全に間違いだということ

あんな結末アリか？

とりあえずファングとヴァニラのおっぱい姉妹を元に戻せよ
ムノウの結婚話とかどうでもいいんだよボケ

たしかに

なんかヲルバの２人は元がクリスタルなんじゃないかと思えてきた。人間は仮の姿で。

>>760
ファルシになってどうすんだよ
どうしたらそれでコクーンを救えるんだよ。
しかもクリスタルになってるんだから、そんなプランがあったとしても実現出来ないだろうが。
ファルシになってコクーンを支えるつもりだってか？ならライトやホープの言葉に矛盾するじゃねえか。

こんな奇跡に頼った糞シナリオ、どこのキチガイが何を言おうと糞ゲー以外の何物でもねえよ。

ラスボス戦で描写されなかった何かがあろうが、「できると思った」レベルで
コクーン落としたのは確定な訳で。

何をどう思いつこうが、叩かれるのは当然だわな

ふむ・・続けて

>>764
オーファンに代わるファルシとなりコクーンを支えるんだよ
ファルシのエネルギー源はクリスタル
メカニズムを紐解けば元はルシ……人だ

ライトたちはオーファンを倒した
コクーンの全てを掌握している並のファルシではないオーファン
並のルシでは倒せない、そのオーファンを貫けた力はなんだ？紛れもなくライトたちの力だ
ライトたちの持つエネルギー量はコクーンを支えるパワーを持つファルシたるオーファンを凌駕している
それを開放してファルシとなるんだよ
４人の身体がクリスタル化していたのは、自らの内に見たファルシのヴィジョンつまり
コクーンを守るというという使命を果たそうとファルシになろうとしていた兆候


まあ、ゲーム性乏しいしシナリオそれ自体は糞なのは同意だが、
お前は現物に在る情報を見落とし、あるいわ匙を投げ見ることを諦め放棄したため、事実認識を間違ってるのは確か

いいよいいよ

>>767
勝手に何時までもありもしないヴィジョンとやらの妄想を見てろ、キチガイ

>>765
別に鳥山の構成の悪さを叩くのは構いやしないがな
事実を誤認し、プランはなかったと誤った決め付けで話を進めるのは間違いということ

>>769
スルーしてあげて。

>>769
みんな笑顔だった、と言っていただろう
コクーンを守ったヴィジョンだよ

>377
「殺すな。」って言ったシーンは、銃を向けてきた兵士を手っ取り早く
避難させるためにハッタリで言ったんだよ。

そうの感じ、大切にしたいね

今回ピンク髪多すぎたね。
キャラ作る段階でかぶらないようにとは考えないのかな

>>773
ハッタリ言って助けたりする割には、モンスターごと始末してたり
金策で狩ったりしてるって事だろ。

>>776
兵士との戦闘に限って、戦闘後スタコラッシュしていく描写があればみんな納得だったわけねw

ゲーム普段はしないんだけど、これは攻略サイトとか見ないでクリア出来た。
パーティはライトとファングとホープで、強化→盾＆攻撃→アサルトって感じで最後まで行っちゃったんだけど
もっと効率のいいパーティあったのかな？

身内勢力殺しの葛藤問題ねぇ
それ本作どころか過去のFF、いやFF以外のものでだってザラにあるし、全部説明しきってたか？
というより説明しきるべきもんなのか？
テレビゲームなら特にだし、単純に避けて通れない状況や障害として淡々と越えるものなんじゃないの？
むしろ、スノウに殺すなの気遣い言わせたのなんて、わざわざそこに時間割いたぐらいのように思えたが

今作はファングファンタジー＝FFだろ
最後までやって主人公誰だよって話なんだが

ライトの空気っぷり…FF13-2が出るとしか考えられん

>>777
そういう所で一貫性がないから何なのコイツってなるわけで。
殺すなら殺す、殺さないなら殺さないでちゃんと理由付けくらいするもんだ。

三流ライターには無理な芸当かもしれないがな。

それなりに良くできたPGRだったと思うよ。

>>781
ライト達に別に殺す理由がなかったから殺さなかっただけだろ
１人人殺したからって以降皆殺さなきゃおかしいって方がが明らかにおかしい

ただ去ればいいのに、面白かったといってる奴の中に分け入ってまで
糞なのを説明しようとする奴
ゲームの話をする価値もない。そういうことだ

ルシと、それを恐れる人というそれぞれの心理や立場をあのシーンで見せようとしたんだろうけどね。

>>783
＞１人人殺したからって以降皆殺さなきゃおかしいって方がが明らかにおかしい

一人どころじゃないが、言ってるのはそういう事じゃない。
つか理解できないなら噛み付いてくるなよ

感想スレだからとかそういう次元じゃない
楽しんでる奴をつまらなくさせたい気持ちしか無いんだ

>>784
単発でマジレスしちゃだめだよー
つーちゃんねるってのはね、同一IDで糞レスを積み重ねて発言力を高めてから
ガツン！っとマジレスすると効果あるんだ！

>>788
チェーンつないでブレイクかw

>>786
だから殺す理由がないから殺さなかった
ごく自然な話だろう
何も間違ったことは言ってないと思うが

◎良かった点
グラ・音楽
一本道で二度と来ない場所多いのに、鬼のような作りこみ
見ててなんか涙出てきた。浜渦先生はさすがっす

×悪かった点
・ストーリー
ヴァニラの事になると目の色変わるファングさんはオチ担当？
これだけムービー多いのにキャラ描写が足りてない

神話ありきなのが不味いんかね。
大事な人間を取り戻すなり守るのが序盤の目的だったのに、ラストのアッサリ感は異常。
コクーンを守った達成感も無し
ラストへの盛り上げ方をもう少し考えられたんじゃないか

・亀
ふ　ざ　け　ん　な

・素材
こんな種類あんだから生かしてもらいたい
せめて倍率変化に手を加えられる要素を入れてほしかった。
ゼリーと尾と軸と導体と炉でほぼ完結している。

クリア後の作業感マジパネェす。
ラスダン欲しかったなー入って速攻うわなにこれ強いきもいむりむｒがない

>>791
素材に属性効果があったら改造はもっと面白かったなーと思う。

使命を果たせば永遠が贈られるとしつこいぐらいゲーム中で言ってるんだから
それを信じてオーファンを倒すしかない
永遠のクリスタルを贈られ、その奇跡ですべてうまくいったんだ。

オーファンを倒さなければずっとコクーンで飼い殺しにされていた
コクーンを守るってのはコクーンを壊さない事じゃない、中の人を守ることだったんだよ
両立は出来ないが、断章９で命よりも重い使命と書いてある以上オーファンを倒して、
もう片方のコクーンを守るは女神の奇跡を信じて生きるしかシ骸をさけられない
これが使命なんだよ
とブレイクしてみる

携帯とPCで自演しているヤツが一番タチが悪いわな

アタッカー・・・話切り出す人
ブラスター・・・擁護する人
エンハンサー・・・煽る人
ジャマー・・・荒らす人
ヒーラー・・・折中案出す人
ディフェンダー・・・ROMってる人

そうかこれがマジレスカコワルなのか
去るのは自分だった・・・
つーちゃんねるは深いな

グラフィックにシナリオが追いついてなかった・・・
あの絶望的な状況をどうやってまとめるんだと進めていったら
奇跡おこりました（おわり）
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

なんでライトニングの召喚必殺技はニーベルンバレスティなんだろうか
斬鉄剣じゃないじゃん

ライト「お前だけ死ね！俺たちは生きる！」
ザクッ……グェェェ
ライト「あれ？普通に倒せちゃった。ラグナロクは？？」
ゴゴゴゴゴッ
ライト「すまない。オーファン殺したから浮力なくなって落ちるわこれｗ」
　　　「取り合えず円陣組んでラグナロク叫ぶか！…て、私ら使命果たしてクリスタル化始まってるから何も出来ないじゃんｗ」
一方ファングらは
ファング「俺ずっと一人でラグナロクなるつもりだったけど実はルシじゃないからなれないんだ。てへｗ
　　　　　悪いがヴァニラ、やり方教えるからお前がラグナロクなって支えて」
ヴァニラ「おｋ」

>>751
要するに「お前だけ死ね」とそのときの表情が辻褄の合わない点なんだね？
どうとでも取れるよ？
詐欺師は自己の感情と全く表情を作ることができる
ましてやライト達は様々な苦境に立たされてきたんだ
オーファン相手に啖呵切るぐらい造作もないさ
あなたは感情がすべて行動や発言に表れるタイプなのかな？
そうじゃない人間はこの世に大勢いることを知ったほうが良いよ

FF13のBGMが全く思い出せない
なぜだ
悪い曲ではなかったはずだが

タイトル画面とその前のデモ？ムービーと戦闘だけは心に残った

>>801
タイトル
戦闘曲
ボス戦
サンレス水源
大平原
ヴァニラ
チョコボ
の曲くらいは印象に残ってるぞ
よく流れるしな。サンレスとヴァニラ以外

戦闘曲しか思い出せない。

通常戦闘曲は繋ぎ方に不満があるけど俺は大好物だ
サントラは買うよ
ただしFF13が好きだからじゃなくて浜渦の曲に価値を感じるから、理由はそれだけ

俺も通常戦闘曲大好きだね。
浜渦はアンサガの戦闘曲もサガフロ2の戦闘曲も大好きだった。
でも戦闘曲しか覚えてない。

ファングが強いからクリア後はメインキャラになるのに、掛け声が下品。
なんで絵に描いたような男女言葉にしたかね。
センスが古い。

>>800
いやどうとでもはとれないよ
まずオーファンに詐欺を仕掛ける道理がない、筋道が立っていない
詐欺である必要がないし、詐欺で通らないものを相手にしている
そして超人然としているのはルシとしての力だけ
オーファンにシ骸にされる前後で精神が揺らいでいるのは明らかに普通の人間の精神である証だ
長年の修行で悟りの境地を開いた坊主でもないただの人間が、
ポーカーフェイス程度など通用しないものを相手にしている
それはノープランの心理では絶対に説明はつかない
お前のは完全に間違い

「負ける気しねーわ」は結構好きだ

>>799
完全に間違い
オーファンに大見栄切れる心理の説明がついていない

オーファンを倒してコクーンを壊して人類を滅ぼし、神を呼ぶというバルトアンデルスの思惑どおりになったな。

ライトはじめ皆がやたら奇跡を連呼してたが、奇跡を起こすのは神の業。
ライトたちは奇跡を起こし神になった。

また昔から、1人殺せば犯罪者だけど100人殺せば英雄と言われてる通り、
数百万人レベルで殺せば神扱いされるだろう。神の怒りに触れたのだと愚かな人類は解釈するはず。

なんていう妄想をしてみた。まあ人類は完全には滅びず、ちょっと残っちゃったけど。

http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/b/3/b378371c.jpg
これには吹いた

奇跡起こったっけ・・・ラグナロクによる力技のようにしか見えないけどなぁ

>>807あの人はあれでバランス取れてるからいいのよ
以外と女らしい一面もあるし
あれで戦闘中ヴァニラと同じようにきゃあだのいやーんだの言うの想像してみ？
どこのカマトトババァに成り下がるぞ





しっかし反芻すれば反芻するほど自分の中での評価が『劣化パンツァードラグーン』になっていく
大まかな筋が似てるし、敵の中にどうみても攻性生物がいる
そしてオーラスのラグナロクの奇跡にシェルクーフを封印した
ラギの姿が被ってどうしようもない

>>811
ぜんぜん話の根本を理解してないなｗ

>>812
近所のゲオは買取の張り紙すらなかった
>>813
そのラグナロクになれたのって奇跡じゃないの？
最後にクリスタル化が解除されたのも

>>815
そもそも根本になる話がないだろｗ
だから妄想してるのよ

前に一度ラグナロクなってるから奇跡って感じしなかったな
クリスタル化解除されたのってルシにしたファルシ本体が機能停止したりメテオで消滅した
とかで治りました。って解釈だとつながらないんだっけ？

あの2人は最初にルシになった時から既にラグナロクだろ

ヴァニラがクリスタル解除したっていうのが、ちょっと理解不能だね。
まぁ、全員クリスタルのままっていうのも切なすぎるから、いいんだけどさ。

ファングらがラグナロクになってコクーンを支えたと同時に、人間や飛行機なんかも神業で
クリスタル化して落下から守って、ライトらが目覚めたのは実はそれから数百年後だったって解釈は？

兵隊さんたちがなんか活動してたから、どうみても直後。
それに、ヴァニラが「目覚めて」とか言ってるし。

>>821
数百年後ってのが数時間後とか数日後だったら、
考察組の主流派だったけどヴァニラからの語りが整合取れないって話だったかと。。

>>822
直後だとライト達があの場所で立っているのが不自然って説が強すぎる。
まぁご都合主義でOKなんだけどさw

クリスタルになって永遠を手に入れるって言うけどさ

使えるルシはキープして置いて、用が出来たらまた使うってだけじゃねーの

兵隊とか一般人とかコクーンにあったもの全て含めてクリスタルにしたって解釈
全部同時にクリスタルにしたから同時に解けて数百年時間経過している事に気づかなかったと

というか、なんで凍っただけで永遠か＞クリスタル化
ＳＦによくある冷凍睡眠そのものじゃん

コクーンの科学力なら、冷凍睡眠ぐらいできるだろうに
意味なくね？　としか思えんぜ……

>>825
コクーンの伝承の話だよね?
1)コクーン人はアホ化されている
2)一般的にコクーンのファルシ(自国の神に近しきモノ)に選ばれて使命達成の結果なのだから、
救いが欲しかったのだろう
3)あながち間違いでもない
以上3点からアリじゃないのかな?

>>827
日本語でOK?
本当に意味不w

使命を果たせば永遠を手に入れる。ってのは人間がつけたただ綺麗な言い方ってだけでしょ
失敗すればシ骸、成功してもクリスタル。ってのにせめて希望を与えようとしてつけたみたいな。

兵士を殺しまくるのも謎だし、
死骸を平然と殺すのも意味不明。

人間（しかも元同僚）と元人間を平然と殺せる神経がわからん。

>>830
でも一貫性はある
そんな人間だから仲間の人柱を見ても結婚で浮かれてられるんだｗ

クリアした後ちょっと混乱してるんだが、

ストーリー追っていくと、コクーンは生贄用の人間を増やす為の養殖場として作られた
みたいに語られてるけど、ストーリーと矛盾してるよね？

>>830
いつ殺しまくったの?
何処?いつ?
もしかして戦闘不能状態のこと?
完全に死んだという描写が無い以上人それぞれの勝手な解釈なんだから、
わざわざ自分が納得できない解釈を選んで2chで愚痴る神経がわからんw

>>832
断章追っていくと、コクーンは生贄用の人間を増やす為の養殖場として
作られたみたいに語られてるけど、論理的に矛盾してるよね？

だったら同意。

>>834
断章って鵜呑みに出来ないよね?

だったら同意。

>>834
ま、そうだねクリアして、オートクリップ読んで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなった

そんな事言い出したら主人公らは殺した兵士からクレジットカードぱくってネットで買い取ってもらってんだぜ。
>>830のゆとり脳はゲームしないほうがいいと思う

>>833
死骸や兵士と戦うことに対する葛藤が描かれていないのはなぜか？
という疑問。

死骸から復活することもできることがわかってもなぜ『うわあ』とならないのか？

エンディング前で屍骸から復活したシーンなんてあったっけ？

>>838
描かれていたけど?
まぁ確かに分かりにくく少しだったよな。
でも残りHP100のシ骸にファングさんが1万ダメージ与えていても、
全て気絶低度と、むしろ命を救ってあげているって解釈で良いじゃないか。
昔昔PTAやら文部省やらが子供の教育に…とかってなって殺していませんとかって発表あったよね?
なんかのJRPGで、それがJRPGの基本事項で良いと思うよ。

漫画に例えるとベルセルクだよ。
ベルセルクのほうが数倍面白いが。

今までのFFでも本来味方である兵士をバトルで倒す、みたいなケース結構あったと思うんだけどさ
それについてナーバスになってたことなんてあったか？
あったか、つーか全てのFFちゃんと言及して断りを証明しきれてたか？

RPGの仕様って側面が強いと思うんだが

かなり前だろうが戦闘中のHP0は戦闘不能で死亡ではない。とはっきり公言してる
というか今更こんな論争する奴いたのかｗ

シナリオよかったわ。ラグナロクがコクーンを救うなんて意外性満点だね。
新たなヴィジョンをみてコクーンを救った6人かっこよかった。

他のRPGだと気にしたことないけど俺も今回はなぜか気になった＞殺し
スノウの「殺すな」やライトさんの「作戦だと思え」みたいなシーンのせいかな？

ヴァニラが泣いてるのをサッズにさとられないように、
わざと雨の中にとびだすシーンもよかったな。

ヲルバ卿で感動した
元住人の平凡で幸せそうな生活感が伝わってきただけに切なくなった

エクレールにとってのヴァニラとか
スノウにとってのセラとか
サッズにとってのドッジとか
ファングにとってのヴァニラとか
自己愛よりも他者愛なところが感動するね。

俺的には…、
小さな感動は沢山あった。
中ぐらいの感動はセラかな、
最大はED後のヴァニラの言動を思い出している時だなぁ。

>>848
あっファングのヴァニラへの思い！
それも感動的だったなぁ〜。
ただこれは小説読んでいてラグナロクってモノを理解してから得られる感動だったね。

ヲルバ郷のクリスタル粒子でできた砂漠とか
ほんと一見の価値あるね。

ヲルバ卿でファングとヴァニラの家族が屍骸になってたらすげー切なかったのに

しかも人間だった時は強くて賢い美少女とかだったら

>>845
確かに気になった。
なまじムービーで守る！とか、話せば分かる！とか言ってるせい。。。。だけじゃないな。
よく戦闘前に「お前たちは騙されているんだ！」「問答無用！」「わからずやが！」
みたいな小芝居が挟んであったりするが、あれってやはり重要だと思ったよ。

今作はボス敵に対する弱体・妨害攻撃が非常に有効だな。
AJHが大活躍だ。ラスボスにもまずAJHでデプロテ・デシェル・ウィークなど
かけて、弱体化させれば楽に戦えるね。

雑魚敵にはアタッカーブラスターが使えるんだけど
ボス戦はエンハンサーやジャマーが有効だからパーティー組むのも悩むな

ライトたちはなんの必然性もなくレースに乱入し、
取り締まりに来た職務に忠実な騎兵隊たちを殺した。
騎兵隊が悪の組織でなく、どちらかというと自分たちと
志が同じなのが分かっているにも関わらず、ライトは銃を撃った。
ゲームとしての戦闘はどうにでも解釈はできる。
しかしあのムービーはどういう言い訳もできない。

レース場に降りたのって、ライトたちの意思なの？
ミネルヴァがあそこに降ろしたと思ってた。

>>857
バルトさんだと思ってた。

銃で撃たれたくらいで死なないよ
サイコムの兄ちゃん生きてたし

みんあでクリスタルになって支えましたチャンチャンだったら感動したかも

こんなにも最低なエンディングは初めてだった・・・
ネタばれ見ずにガマンしてここまで来たというのになんだ？

>>852
ヲルバ卿の住人はファングとヴァニラの家族だろ
あそこの死骸はヲルバ卿住人のなれの果てだから家族だ

>>860
全パルス人がクリスタルになって支えたじゃダメだったか?
1回の表が元コクーン人になっただけで1回の裏は元パルス人ってEDだぞ?
元パルス人が先攻だと即絶滅な気がするから俺はこれで良かったと思うが。。

一連のエンディングを見る限り、ヴァニラとファングはラグナロクになるために
あの場所に行ったようなんだよな。ラグナロク化はオーファンを倒すことだから
あれだけ躊躇していると考えれば筋は通る。

最初にヴァニラをラグナロクにしようとする→ファング激怒「私がやる」→スノウ達「やけになるな」

つまりあの二人だけがラグナロクになれることを、ライトたちは知っていたことになる。
でもどこで？いつ知った？何かの告白を二人から受けたのか？

あのエンディングは到底一度見ただけでは理解出来ない。
繰り返し繰り返し見たうえで熟慮が必要だけど、それでも辻褄が合わん。

>>864
11章で4人は2人がラグナなの知った描写何箇所かであったよ。

つまらなすぎて2週目やるやつが殆どいないってのも
ストーリーの理解不足に繋がってるような気もする
考察スレも無いじゃん

いつだよ、具体的に言え。
ヴァニラがファングに自分たちがラグナロクだったと明かしてはいた。
6人が揃って冥碑の内容をヴァニラから聞くシーンもある。
ラグナロクがどうのこうのと言っているが、私たちがそのラグナロクだなんて描写はない。

ごめん検索したらありました

>>867
>>864の最後の1行見逃してた、
理解出来なかった低脳がただ13を叩きたいだけだったんだな。
俺が悪かった巣へ帰ってくれ。

ヤシャ山でのヴァニラとホープのイベント、意味深だがこれまた意味が分からん。
ヴァニラ「いっしょにグランパルスの景色を見るって言ったでしょ」
ホープ「ええと、いつでしたっけ・・・？」
ヴァニラ「じゃあ、生まれる前」

もう訳が分からない、もちろんそんな約束のシーンは本編にない。
なにしろホープ自身が覚えていないくらいなんだからｗ

その後に「嘘を沢山ついたから忘れた云々」と言っているが、じゃあ景色を見るってのも嘘なのか？
ヴァニラが時間を超越し前世のホープをを知っているかのようにも思えるが
ただの嘘吐きのようでもあるｗｗ

こんな訳の分からない断片がちりばめられているのだから、プレイする側が理解出来なくて当然。
鳥山もよく分かっていないからトンチンカンなシナリオになるのだ。

シドは７みたく渋いオヤジの方がよかった。

>>867
この動画でヴァニラが「私がラグナロクになって…」と告白してるよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=pjxYbYCx-z0

>>870
自ら低脳の証明までしてくれて…、
その話題はこのスレでも1周目で気付く人40%2周目で気付く人59%とかって結論出てるんだよw
オマエが1%の低脳って結論が出ただけの書き込みだ。

ファングが献身的過ぎてヴァニラのうざさが際立つんだよ

>>870のは俺もわからなかったな。てかまったく記憶に残ってないシーンだったｗ

>>875
実は俺も>>873で偉そうに書いているが2周目で「あっこれのことか！」組だw

メンヘルの十八番じゃないか

>>873
【59%】の検索

ゲーム [FF・ドラクエ] FF13をクリアした人が感想を述べるスレ 11
873

【1 件見つかりました】(検索時間:1秒)

何がこのスレだ、カス。
1から11まで検索したっておめえのレスしかヒットしねえよ。

息を吐くように嘘をつくんじゃねえぞ、チョンかてめえはｗ

もう恥ずかしくて出て来れないだろうと思っていたら、
まだ出てくる「ID:Mi42+tld0」って何者?
まぁ真性様っぽいから今後スルーするわ。

>>879
いちいち逃げ回っていないで59％の結論を貼れや。
このスレでそういう話になったんだろ。

デタラメばっかり抜かしやがって。

で、なんの事だったの？もう売っちゃったわｗ

あのシーンはホープの成長した姿を見せてるようなもんじゃないのか？
あとヴァニラのナレーションの伏線回収。
ヴァニラがグランパルスの景色を見ようと約束した描写なんぞ無かった気がするが

あのシーンはヴァニラとホープが青春してるのを
ファングとライトさんが指咥えて見てるのを想像するのが正しい

まあまあ、ここは2週目で完全に理解が出来たID:zsR+o4vp0に説明して貰おうではないか。
なにしろ59％の一人なのだから一つの矛盾もなく誰もが納得できる説明が出来るのだろ。

いやぁ〜FF13面白かったなぁ〜、
俺的感動ベスト3
3)セラ
ルシになった4人があれだけ苦悩しているのに、
セラは1人で僅かな時間で心の整理が出来ていた。
(＋でもその後アホなスノウに逃げたあたりの強さと弱さが良かった)
2)ファング
彼女1人ならコクーン破壊コクーンのファルシ倒すコクーン人絶滅でOKなのに、
自ら自分と同じ重い重い宿命を背負ったヴァニラの気持ちを尊重するところ。
1)ヴァニラ
自分の気持ち1つで人類の運命を左右する責任の重さによる気持ちの揺れが秀逸。
特別枠)神
人類に新たな歴史を歩ませる上でアニマにラグナを託した思い。
きっと「使われないと良いが…しかし人間は愚かだ滅亡の道を歩み出したら…」
なんて思いで残していったんだと思えば切なくも感動的だと思う。

コクーン組の4人は小さな感動はあったけど大きな感動は無かった。
そこら辺が好みの別れどころかな。

主人公達がシ骸になったのってなんでファングとヴァニラニにオーファンが見せた幻じゃないって言えるの？
ライトが「確かに一度は挫折しそうになった」って言ったのって召還獣が出てきた時のことだよね
そんで「お得意の幻」って言ったからだと思うんだけど
これが違うっていうのがわかる台詞ってどれ？

ヴァニラが矢口にしか見えない

それが一番の敗因でした

もしあれが幻じゃなかったら２度挫折したことになるんだけどｗ

>>886>>888
俺が見る限り全体の10%程度が「幻派」で10%が「幻じゃない派」で、
20%が「どちらともとれる表現いくない派」で、
60%が「どちらでも良いや派」だと思う。

自分がバカ過ぎて理解出来ないんだが
だれかまとめてくてた人いないのかな？

最後がまるっきりわからない

いやだからこそ、幻じゃない理由を言ってくれればそれで終わるんだけど

>>890
貴方は正常です。このまま電波に毒されずにいてください

>>890
誰も理解出来ないから気にするな。
支える事自体が別に救いになっていないのだ。
％で分かった気になってるキチガイの妄想でしか説明出来ないシナリオだ。

幻かどうかってすごい重要じゃね？
お得意の幻って言ってるぐらいだから何度もあったことになる。

１つ目が、最初ルシになった時のラグナロクになることが使命だと思わせる幻
２つ目が、オーファンに行くまでのコクーン兵士をシ骸に見せた幻
３つ目が、ファングとヴァニラに主人公４人がシ骸になったと見せる幻

FF１３批判に共通して言えるのがシナリオの描写不足


グラ重視にしてまずムービーありきにしてしまって、それに合わせてシナリオを泣く泣く削るより
テイルズ　オブ　ヴェスペリア　くらいのグラにして、いろいろいじって遊べるようにして、シナリオも充実させた方がゲームとして面白いね

>>895
ただの好みじゃね?
俺はFF13は90点だけどTOVは15点ぐらいだと思っているし。

>>890
「FF13」の疑問点を誰かが答えてくれるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263040697/

このスレ1から読むといいぜ

プレイ中何度も「映像すげー」と思ったが「面白い」と思った事はほとんど無かった
ゲームクリアして久しぶりに「やっと終わった」と感じた

俺は一本道のが好きだったな
ゲームに費やせる暇も時間もあまりないからサクサク進んで丁度いい感じだった
最近の時間ばかり食いまくるやり込み系の乱発にはうんざりしてたしね

>>895
描画不足は無いと思う。
わかりにくくもしてないと思う
２カ所以上の描画からつじつま合わせながら考えると簡単に一本に詰むんだけど
俺一発目から細部までわかったし、一カ所でも不明なところなしに詰めた人いっぱいいると思う。

>>990 俺の1回目のクリア時
ライト「お前だけ死ね！俺たちは生きる！」
ザクッ……グェェェ
ライト「あれ？普通に倒せちゃった。ラグナロクは？？」
ゴゴゴゴゴッ
ライト「すまない。オーファン殺したから浮力なくなって落ちるわこれｗ」
　　　「取り合えず円陣組んでラグナロク叫ぶか！…て、私ら使命果たしてクリスタル化始まってるから何も出来ないじゃんｗ」
一方ファングらは
ファング「俺ずっと一人でラグナロクなるつもりだったけど実はルシじゃないからなれないんだ。てへｗ
　　　　　悪いがヴァニラ、やり方教えるからお前がラグナロクなって支えて」
ヴァニラ「おｋ」
この時点では断章もないし、こんな難解だと思わなかったからこう見えて謎だらけだったｗ

>>887
--------------------
サエコの方が似ている
矢口はピントを合わせに合わせてやっと
だいたい矢口は体型からして違うし
13開発の時期に世間を賑わせていて、モデルにしそうなものとして野村の関心を引きそうなのはサエコ
矢口なんてモー娘。の衰退と共に消えてた
http://imepita.jp/20100121/761390

最後の展開が糞とかか書きこみ多いが、
あれほど凄いラストシーンは今だかつて無いだろう。
隕石が落ちそうになるってのは過去にあったが、自分が住んでる星が落下しそうになるってのはスケール感凄いだろ。
ヘタすりゃ全人類消滅だったんだからな

俺的感動ベスト3

3)オプティマ
問題は多いが甲斐性のあるシステムに俺の心は未来への期待に震えた
2)３バカ
的外れなゲームを提供してくれたことに俺の心が怒りに震えた
1)ライトニング
主人公扱いされてない不憫さに俺の心が同情に震えた

特別枠)閃光
微妙な浜渦にしては珍しく俺を着うたサイトで衝動買いさせるほど俺の心は購買意欲に震えた

>>903
星じゃなくコロニーだ！
でもまぁ同意。
>>904
ベスト3ネタありがとーw
否定的だがセンス良すぎて感動したw

>>903
コクーン内部は阿鼻叫喚の地獄絵図だと思うが、

この程度のストーリーすら理解できないというのは完全に読解力不足だ。おまえら反省しとけよ。

>>906
本来なら関東大震災と広島の空爆が合わさったくらいのカタストロフだろうが、
そこは多少損壊は有るものの「奇跡」で何事もなく全員無事だと思うが

ギガプリンのキモさは今後のシリーズにも引き継いで欲しいな

>>885で感動ベスト3書いたけど、
これってキャラの心情を想像すると感動するってだけだな。
実際感動するシーンって少なかったな。。。
個人的感動したシーンベスト3
3)ライトの「飼われていた」ごめん3位思い浮かばず適当です。
でもこの台詞だけでオーファン倒した理由にまでなるからw
2)ヴァニラがセラに謝りに行ったシーン。
偶然だろうがセラが言った「逃げても…」が結果あのEDになった事も考慮して2位。
1)やっぱEDですね。
久しぶりに良いEDのゲームだった。

振り返ってみるとED以外あまり良いシーンって無かったなぁ。
でもEDが良かったからオールOKって感じのゲームだな。

で、アルテマはいつおぼえられるの？

噂に聞いてた以上にクソゲーだったわ
まじ買って損した

>>907
あい、すいまえんでした

俺はサッズとヴァニラの2人旅が終始好きだった

3)子チョコボ同士遊んでてもサッズに付いて行こうとするシーン
2)乳メガネの扱い
1)パクティ

>>915
その3忘れてたわw
今回雛チョコボが美味しい役どころだったし、
それはありですね。

>>731
そうする事でアルティマニアやスピンオフが売れるんだよ

金に眼がくらんじまったんだ

そういえばさ、あんなグラにこだわってるのに天候とか夜とかなかったな。
霧がかかったのくらいしかなかった。

荒らしに来て2レス目でプレーしていないことがバレちゃう荒らしって間抜けだなw

シナリオが酷い
オプティマを含めた戦闘システムが酷い
クリスタリウムと武器改造の成長システムが酷い
なにより文字の小ささが酷い

糞ゲーというよりガッカリゲーというのが相応しい出来だったな

>>920
多くの人が「小さいTVでプレーするからそういう感想なんじゃねぇの?」って思うような書き込みするお前がガッカリな人間だわ

ヴァイルピークスの戦闘場面のとき召喚とかで真上が見えると
ちゃんとエデンが写りこむんだぜ……

私の場合、感動というか一番ショック受けたのは、ヲルバかな。
ファングとヴァニラがどう思ったか考えると、泣けてきちゃった。

>>918夜のシーンはあｔったべ
ムービーでエデン見つめてライトさんがぶっ壊すとか何とか言ってるやつ

天候はあれ、スイッチ押すと雨降ってくるやつ

しょぼい・・

>>922
あそこのロケーションとBGMだけはガチで好きになれなかった。やたらダラダラ長いのも相まって

>>808
いや別にオーファンに詐欺を仕掛けるとは言ってないよｗ
現実世界の人間でも感情を表に出さないようにできるという例を出しただけ
ただの人間じゃなくてルシ、しかもオーファン倒しても少なくとも自分が助かることは知ってる
だから強気の発言もできた、とも解釈できるということ
他にもいろいろ解釈付けられるよ
たとえば、大型飛空挺で市民を救出するつもりだったとか、ラグナロクになるつもりだったとか
他人の解釈にケチつけるのもなんだけどさ
あなたは、「ライト達コクーン組はファルシになるつもりだった、というのが唯一の結論」って言うけど、
さすがにファルシはないんじゃないかなぁ・・・

３日後に魔女狩りが行われ数々の恥ずかしい分析が晒し者ににされるｗ

>>927
何処まで公開されるかは疑問だが楽しみだよな。
もし俺の妄想が間違いだらけだったら、
一言だけ詫びに来て二度と来ないよw

そろそろアルティマニア出るのか
みんな買うのかね？

シナリオ（ストーリー）の解釈に、正解とかいうのは無いでしょ？
アルティマニアに載ってるのも、作者がどう考えていたかってだけだし。
100人のプレイヤがいたら100のストーリーが生まれる、っていう方が素敵。

メテオとアルテマは追加ミッションに同梱してDLCで有料配信です。

とか言われたら泣ける。
DLCって、実際どんなものが配信されるんだろうか。

読書用と観賞用と保存用の３冊かな

>>930 書いてある分はそれが正解だろｗ

>>829
シナリオの方だけポチってる。
>>930
その考えは素敵だけど公式発表があったら答えは1つだと俺は思う。

なるほど、言い争いしてるのはそういう理由だったのね。
まあ、そういうのが好きならそれでもいいんだけどさ。

>>935
>>930を何度も読んで気がついた！
もし製作者の初期の構想や完成前に悩んで必要無いとの判断でカットした場面とかを言っているなら、
ある意味あなたの考えは正しいと思う、
これが1本で完結しているって作品ならむしろアナタの意見に大賛成だ。
でも、この作品は今後沢山でる作品の1話であって、
今後に影響する設定の話とかだと公式発表があったら答えは1つって話だと思うよ。

>>936
FF13のバックグラウンドについての設定部分（神、ファルシ、コクーン、
パルス、人物像、歴史とか）についてなら、「正解」はあると思う。
でも、動的な部分（心情、行動原理とか）は、プレイヤの解釈次第だと思う。

ＡとＢに対する説明はしてたとして、Ａ−Ｂのーの部分の解釈は自由だが
そこで何かしたという裏づけがない限り最短ルートで直進したと考えるのが妥当だろう。
大阪から東京いくのに、途中で富山に寄り道しましたとかなしだぜｗ

ヤシャス山楽しい
雰囲気最高、曲最高
ホープ使っていろんな魔法使ってる
レベル上げもここ

そしてストーリー自体は好きじゃない

>>911
１、ペットショップに行く
２、亀を一匹購入してくる
３、亀と睨めっこする
４、亀に向かって吠えてみる
５、亀に踏まれてみる
６、亀の部屋を揺さぶってみる
７、以上の荒行を繰り返して修行を積む
８、そしてロングイの悟りをビラク(まっすぐ)

>>926
＞ 現実世界の人間でも感情を表に出さないようにできるという例を出しただけ

コクーンの命運を賭けているという切迫した状況を念頭に置かなければならない
それだけの状況に対する上で、ライトたちは悟りを開く等精神的な訓練も積んでいない
シ骸になる脆さがその証

＞少なくとも自分が助かることは知ってる

そんな利己的な心理ではコクーンを守るという意思と関連がなくなる

＞たとえば、大型飛空挺で市民を救出するつもりだったとか

その程度では物理的に解決できないから、自分たちをファルシとしてすげ替えるということ
飛空艇では時間的、規模的に解決の確信にならず、不安が現れて然るべき

＞ラグナロクになるつもりだったとか

それを思っていたのはファングとヴァニラだけ

＞ さすがにファルシはないんじゃないかなぁ・・・

ある
ファルシのメカニズム、オーファンを倒せるだけのライトたちの力の強さ大きさ、前後の描写からして

基本的に上述した説明の通りなので何回も言わせないで

こういうの見るとときどきネタでやってんのかなと思う
かわいそうだな、頭が

>>941
こいつは魔界塔士サガをやったら、主人公たちが神に成り代わったって解釈するんだろうか

まだクリアしてなくてすまんが
11章ヤバいな、バトル面白すぎる
オプティマによる簡単でシンプルな操作なんだけど最高の戦略性と爽快感が味わえるわ
オプティマ組むのも楽しいしそれをバトルで駆使しながら強敵に挑むのが最高に楽しい
ネットじゃゲハ連中とかが異常に目の敵にしてるけど
海外とかでもこれ絶対に評価されると思うわ
今までのFFではダントツで面白い

ライトはファルシになって人間を飼うつもりだったのかぁ
こんなにはっきり言い切っちゃって・・・
もし間違ってたら吊りたくなるぞ
アルティマニアまで間もないというのに

ライト以下４名の使命はファルシの支配からコクーンを解放することだ。
原始人姉妹の使命はコクーンを守護することだ。
何度いったらわかるんだ。あほ。

ここは感想スレ
場違いな妄s…考察をしつこく垂れ流してる人はこちら↓へどうぞ
【FF13】シナリオ考察スレ 3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264254960/

断章の外敵ってなんだろうね。アギトかヴェルサスの世界からの進攻
だろうか？
それぞれの作品で神さまがいて神同士喧嘩でもしてんのかね。
おれんとこの作った生き物が一番つよいんだよみたいなさ。
13世界はできがわるかったんで神に見放された。

>>946
おやおや、ラグナロクはコクーン守護が使命ってか。
アニマってのは下界のファルシだぜ？

結局これって死にたがりのヒマワリ野郎が、
手下のバルト使って、おれら導いたでＯＫなんやろ

なんで皆、熱く語ってんの？

所詮、亀いじめだけのゲームなんやから

この時期にストーリー考察するのはなんか微妙
アルティマニアが出てから考察しても遅くないよな

正直、12章までは結構楽しんでやっていた。
どういう結末になるのかな、と考えたり、
戦闘もスリルがあって面白かったり……

でも、たった今エンディングを見て、これまでの55時間が「無」となった。
なんだ、これ？
こんな結末のためにワシ、このゲームやってたの？
ばかやろおおおおおおおおおおおおおお
虚しいしｗｗｗｗｗ

とにもかくにもシナリオがひどすぎる。。。
こんなシナリオ考えた奴は誰だよｗ表に出ろ！！！

つか、まじで虚しい。。。

>>952
つ奇跡

>>944
俺も海外の評価楽しみなんだよね。
コマンド式は古臭いシステムっていう考えが向こうでは強いから
今回の斬新なコマンド式がどう評価されるかに興味がある。

>>950
古代グランパルス文明は亀に滅ぼされたのだから、
亀を退治することで古代人の無念を晴らすことになるんだよ。

擁護する奴が携帯の不思議

これの戦闘何処が面白いの？
戦闘中自在にキャラ動かせればまた世界が広がったんだろうけどな・・・

ＦＦブランドがなきゃラストまでやらないよこんなゲーム

どんな解釈があってもいいし、答えが一つに明かされてもいいけどさ
ゲーム内に答えはないんだよな。
たとえストーリーが納得いくもので、理解できる結果に終わったとしても
FF13のストーリーは最低だと思うよｗ

俺の中ではFF9に次ぐ糞ゲーだわ
しかし今までのFFみたく［たたかう連打］から卒業したのは唯一評価出来る
6なんてたたかうで9999×8とかいうゲームだし、7以降はリミットゲー
魔法なんて発動までに時間かかるしMP減るからイラネって感じだったしな
だが8は好きだったな
色違いの強化された敵が出てくるより同じ敵が強くなるほうがいいわ

アルティマニアである程度真意が解明出来ても，ゲームの中でそれを的確に表現出来てないって真実は変わらないだろうから，納得する事は無さそうだなぁ…。

アルティマニアがこれだけ続いてるってことはそれで納得してる人が多いってことだよ
世界観に関してはヴェルサスアギトで掘り下げられるだろうし
ライト達が奇跡と思ってたものは実はそうではなかった的なこともありそう

それってFF13単品じゃ説明不足な上に完結しないってことだよね？
新規さんお断り状態じゃん

PS3で出す時点でそうだから問題ないよ
ハリーポッターとか続きものの小説や漫画でも前の章に完結したと見せかけて伏線入れとくのはよくあるし

名作とまではいかないけど戦闘もストーリーも良かったと思う
残念な点は序盤が一本道すぎるとこ
ダンジョンはもっとダンジョンらしくしてほしい

セラがスノウに惚れたのわかるわ。
ライトニングがスノウとオツムが一緒で、
馬鹿で自己中でウザイ。スノウとそっくり。

ホープが成長していく過程を、しょうもない演説でしか描けないのが稚拙すぎる。
あれじゃ語りたがりのうざいガキ。せっかくの秀麗なムービーがあれじゃ泣く。

>>946
またそうやって燃料を投下するｗ

ファルシなんぞにならずにライトたちはクリスタルになっている。
オーファンを倒したらクリスタル化したのだから、彼らの使命はオーファンを倒すことだ。

ヴァニファンがコクーンを支えた姿を見て「滅ぼしたことになるのか・・・？」ファン「都合の良いはなしさ」
つまりコクーンを滅ぼし二人はクリスタルになったのだが、それを利用して落下を防いだ。
バカでも分かるだろうが、あの二人の使命はラグナロクになり、コクーンを滅ぼすことだ。

ファルシになるって・・なれるのか？
あんな機械みたいな存在に？

>>968
鳥山「その話もらった、ファルシは神（意思の集合体）によって人が変化した物にしよう

色々カットされてる割りに、どうでもいいセリフ多すぎ
自分語りか意味の無いキメゼリフ。リア厨意識してもキモイだけ
後、演出も長い。機会がゴゴゴゴと作動し始めるとか、ゆっくりカメラが迫ってきたり
カッコイイと思うけど、多用しすぎなカンジで飽きる。他のムービーとのバランスが悪い

痛い台詞って美麗なＣＧだとさらに痛くなるのね。
ＦＦ５やＦＦ６でもそういう台詞はあったと思うんだけど、ドット絵だとあまり気にならない。

リアル厨房の自分がそう感じるのにおそらく多く居るであろう大学生〜社会人の人は
これ見てひいたりしないの？と普通に疑問に思うよ。

この痛さが別の意図で狙った演出だとしても屈指の売り上げを期待されるソフトでやることなの？

普通に引くよ、台詞もそうだけど露出度高い♀キャラも綺麗なCGだと更に引く
とても友達や恋人、家族に見られている状況では出来ないゲーム

君がいるから
http://www.youtube.com/watch?v=dAzbrKF3k9k

「信じ続ける事が奇跡を呼んで、未来につながっていく」

これのことか。

>>973　このムービーだけで充分感動できる。いっそゲーム機能は余計だったか？

とはいってもゲームのシステムは面白かったし。

これだけリアルな映像で三文芝居は耐えられない。
ちゃんとした物語、ドラマがあってなおかつゲームも楽しめる、・・・
技術が進歩し、プレーヤーの目も肥えてくればいっそう要求も高くなるに決まってる。

今回は音楽作ってからそれに会うムービーや作ったって感じがする

映像技術の進化が早すぎるんだよ
2Dドットの時代からたった10年そこらでこんなCG劇が作れるようになっちゃ
作り手の能力が追いつかん
FF5や6の頃入社した人間が今ディレクターやってるんだろうし
ハードルが高いね

>>976
映像技術に追いついた所でＣＧ劇なんざ望んでないんだけどな
綺麗な映像みてすごいとは思うけどこっちはゲームをやりたいんだ

それを作るソフトに2,3年開発かけてるから、これ以上進歩目指さないなら
2年おきくらいに新作出せそうだけどなぁ
その合間にリメイクとか出してくれたらいいわ。

>>977
つDQ、ポケモン

>>978
いつかはそうなるだろうけどね
当分は映像とその他の技術水準の乖離は続くと思うよ

三谷幸喜とか工藤管九郎に脚本書かせりゃいい
知らんけど

ＤＱとの住み分けあるしＦＦはこのまま映像ストーリー重視でいいな
オプティマの戦略とATBの戦術との相性が逸脱してるから今後もこれでやってほしいな

フリーシナリオな感じで今回の戦闘だったらもっと面白かったかもと少し思う

全体的に面白かったが、
ただスノウがやたら結婚しようってのがウザかったな。なんかゲームと言うファンタジーの世界なのに、
妙にここだけ所帯じみてる感じがして。
普通に付き合ってくれだけで良かったのに

戦闘中オプティマ変更時でも敵が動くので、変更したときは止まるようすることと、
メンバーチェンジするとまたオプティマをやり直さないといけないので、
記録機能をつけてくれればいいんじゃね。でなければいらね。
はっきりいって必要ない。

>>981

逸脱？　ひょっとして秀逸って言いたいの？

ワロタｗ

そうだったかもしれないｗ指摘すまぬ

オプティマがうまくいかないと、特にはじめて中ボスとかと戦うときに、
全滅してリスタート必須。それで、オプティマを変更してまた戦うといった感じ。
つまり全滅必須で回避できず、戦闘中にオプティマを変更できないし、
自分でこの魔法使いたいのになってときでも操作できないので、
いらいらが終始つのった。FFでこんなにゲームオーバーになって、
全滅しまくったのは１３が初。

クソゲーとまでは行かんが、その一歩手前の出来だと思った。
戦闘関連がそこそこ良い出来だったから何とかEDまでたどり着けたが
これ以上はお腹一杯

てか、製作者がやりたいムービーを持ち寄ってそれらをつなぎ合わせるために
作ったストーリーって感じがした。特にレース場乱入のシーン

これまでコクーン市民に罵声を浴びせ続けられても、ただ黙って耐えていて
尚もその人達を助けたいと言っていたスノウが、いきなりその市民を恐怖と混乱に叩き落した上に
笑みまで浮かべながら大立ち回りを繰り広げていたのは
「えっ！？」っていう感想しかなかったわ

次スレ

FF13をクリアした人が感想を述べるスレ 12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264480011/

戦闘は好き
システムも割といい
UIも良い。ステータス画面とか。クリスタリウムも面白い
キャラデザもまあ……許せる範囲かもしれない

だがストーリー、てめーは駄目だ
最後とか何あれ。何も出来てないじゃん。ヴァニラとファングしか仕事してないじゃん。
スノウ「守る」→守れてない
ライトニング「防ぐ」→防げない
妄言ゲー？

ファングとヴァニラ以外は巻き込まれただけの一般人だからあんなもん

最初からファングとヴァニラだけでなんとかなったんじゃね

主人公４人ががルシになったからファングとヴァニラが目覚めたとマジレスしてみる

＞逸脱してるから今後もこれでやってほしいな
意味わかんね

俺はオプティマは糞だと思ってるよ。
プレイヤー間で多少の誤差はあるだろうけど、何も考えずに攻撃的OP2種・守備的OP2種・他OP2種を
組むだけで全ての敵を倒せるような設計であり、極めて単純かつ単調な戦闘にしあがっちゃってる感が強いと感じた。

FFはゲームであるべき。

背景グラはすごく綺麗で感動したけど、ミッションの敵使い回しにはげんなりした。
ゴブリンシリーズくらいならまだ良いけど他は、、
ドッジだけ氷づけといい、グラは開発者の熱意の偏り方がひどかった

>>994
逆だと思いますが

>>995
要するに全てのコマンドを6個に圧縮しましたみたいなもんだしな。
俺も嫌だわコレ

埋めますよん

間違えたセラがルシになったからファングとヴァニラが目覚めたんだった
小説エピソード０より

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