FF13をクリアした人が感想を述べるスレ 11

■前スレ
FF13をクリアした人が感想を述べるスレ 10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263552847/

↓以下クリア後の感想を一言どーぞ

神ゲーでした！

PS3史上に残るRPGだと思った

世紀に残るガッカリゲー
でもFFの中では13番目に面白いな

亀ゲーでした

クリアするまで：ストーリー追い
クリア後：亀追いｗ

13のおかげでKH＞＞＞FFが逆転できました

ストーリーとかシステムとかすべて理解した上での2週目が超楽しい

>>8
同意
周回前提ゲーで引継ぎ無しなのが味噌

なんか全然盛り上がりが無いまま終わってしまったんだが…
ルシにされてヴィジョン見た時とか、ファルシに飼われてることに気づいた時とか、
プレイヤー置いてきぼりのまま登場人物だけ勝手にテンション上げられても困るっての…

「ラグナロクが見えたぞ！」とか言われてもそれが何なのかわからんし、
あとからオートクリップで補完されても「あぁ、そう…で？」って感じなんだよね

FF史上最糞だと思ってた10のほうが盛り上げ方上手かったと感じてしまうほどの糞さ

パルムポルムやパラメキアまでがストーリー上は最高潮
仲間の絆が深まってテンション上がった

ダイスリーが出てきて「お前らはわしが育てた」的になってからは、
どうにでもなれ、勝手にしろって感じになった

まあそこまでがドラマであり肝だからね
皆が絶望から立ち上がり前に進むと決めた
後は普通にボスを倒して世界を救うだけだ

陳腐になったアルマゲドンを見ている感じだった
アルマゲドンでの前半40分くらいを延々やらされてるような感じ

11章で大きな敵が出てきて瞬殺される。
12章で出てきて驚く恐々戦ったらなんとか勝てる。
13章ラスボス直前に平原に戻ったら勝てる。
ED後なら楽々狩れる。
このバランスと、
最初期からヴァニラは怪しいと言動を要チェックしつつ進める。
EDで予想の斜め上いく存在だった為に1から思い出し補完していく。
限界があり2周目はじめると色々楽しめる。
が似ている。
好みが分かれるだろうが理解さえできたら糞とは絶対言わないレベルの作品ではあると思う。
嵌れば超嵌るだろう意外なスルメゲー。

>>14
＞最初期からヴァニラは怪しいと言動を要チェックしつつ進める。

ティーダと同じような独り語りが挿入されてる時点で初回プレイ時からバレバレだっただろ…
2周目なんか始める気にもならんほどシステムもシナリオも糞なのにスルメゲーとかないわ

>>15
バレバレだったという意味で書いているが何か?
それとも君は最初っから全てを理解してたとか言うのか?w

スルメゲーは戦闘が癖になる楽しさって意味と、
やり込み始めたら意外と多くて楽しい。
道中の突発会話全員確認とか、
塔のレバー操作全員確認とか、
戦闘時のセリフ全キャラ確認とか、
マップの端々まで確認とか。
それぞれに新たな発見があり「よく作りこまれている」と関心したりするよ。

好きな人はとことん好き、嫌いな人はやりたくない
それがゲームじゃねえの？

嫌いな奴にまで好きになれと強要したって意味ないし、逆もしかり

FFは何も見ずにプレイしようと決めてた人間にとっては
笑えないぐらいつらい作品だった。

私は、発売日だけ確認して尼で予約した。
ＦＦは人気作品だから、自分の目と感覚で判断したい。
FF好きだし、予備知識なしで感じたかったから。
だからこそ、発売日に「ＦＦ13」を買ったのに。

まずオープニングでクリスタルの音楽じゃなくて
あれって思った（ゲームから離れている人間にとって、あの音楽は
『おかえり』に近いものがあるんです）。
その後も、よくわからないまま進行。RPG好きな人間にとって
まずもって考えるのはパーティ編成ですよ。
どのキャラを入れてどういうパーティにするのか、
そのプランニングがとても楽しい。
そのためにはまずメンバー揃えて試しプレイするしかないのに、
それができるのは中盤過ぎだし、オプティマもリセットされるから
入れ替えも面倒に感じる。

先日知り合いがＦＦ13をプレイしているのを背後から見ていたら、
それほどつらくなかった。
つまり、ＦＦ13は傍から見ておもしろい作品なんだと思った。
カメラワークから展開から、プレイヤー視点ではつくられていない。

とても残念だけど、ＦＦはここで一度終わるべきかもしれない。
プレイしておもしろいゲームこそが最高の作品なんだって、
今一度確認してほしいです。
ファイナル・ファンタジーの飽くなきチャレンジ魂を、
今こそ思い出してほしいです。

色んな要素を取り入れていくうちに、複雑で難しいものになってしまったものは
やり込んでいくうちに慣れていって、どんどん面白くなっていくんだろうけど
FF13のは、実は物凄く簡単なんだけどそれをなんとか少しでも複雑に見せようとしてるのか
ただ単純に面倒で、たったこれだけの事にどうしてこんなに遠回りさせられるんだろう？
って不可解な事が多々あった。

ヴァニラが主人公ってことを頭に入れてやると幸せになれる
ただしヴァニラの表面的な仕草やしゃべり方の奥に隠されたものを見抜ける人間だけにしか
この世界は見えてこないとは思うが

>>20
そこなんだよね〜、
分かっていても1周目では理解に限界があると思う。
あれだけ最初っから注目させといて斜め上いくのは凄いと思うよ。

むしろバトルは単純で良かったな
行動や作戦は単純でわかりやすいもののそのぶんリアルタイムバトルならではの慌ただしさと瞬時の判断が委ねられるからこそ
自分の指揮がバトルを司ってるんだって感じを味わえて楽しかったわ

ラスボスより後じゃないとこなせないようなミッションに
バックボーンを理解するための断章がある時点で、
ワンプレイのEDで「？」となのは当たり前

ライトユーザーとか1回ED見たら、やり込みも2周目もせずゲーム終わる人も多いから・・

FF13は、クリアーしておなかいっぱい、もううんざりって感じのゲームだからなぁ

初めてゲームして時間が無駄だと感じた

普通にやって、ミッションを半分くらい残して60時間ちょいクリアするのに掛かった。
なのに物足りなさが残る。ゲームに愛着を感じて心惜しいのではなく
「なに？内容がこれだけなの？」という物足りなさだ。
主人公のライトは空気だし、ラスバトと一連のムービーが意味不明だから
大事なラストで置いてけぼりを食らってスッキリできない。
このゲームへの批判は一本道云々よりもストーリーに集約されると思う。

>>26
コンシューマのRPGでFF13より良いストーリーの物なんて俺は知らない。
良ければ教えて頂けないだろうか?

他の何かと比較するのは無意味だろ。
あのゲームより13のストーリーはマシだから秀作である、なんて論法が通じるか？
このスレはクリアした人間がFF13に対して感想を述べるスレなのだ。
スレタイくらい確認しろ

ここは適当にS6wO4J6Q0をいじるスレでおｋ？

>>28
なんだやっぱり無いのか残念だオマエは本当に残念だw
>>29
そのつもりだったw

>>27
可哀相に13しかやった事ないんだな…

あえて釣られてみた

いや13最高ならそれで胸張って生きていけばいいだけの話だと思うぞ
周囲がどう思おうがそんなもん全然関係ないしな！

でも本当に13以上に良いストーリーのRPGなんてコンシューマに有るのかな?
有るなら本気で知りたいんだが。。

S6wO4J6Q0

ラストで主人公の活躍が一切無く、ただ固まっていただけなんて
ストーリーは他のRPGにはあり得ないわな。
それが13独特というなら、それはそうだわ。

しかしそれを面白いと思える神経は分からんｗ

これが映画だったらトホホ作品ダントツ1位だが、
そこは最高クラスのグラ＆システムのゲームだから救われたか？

>>35
残念な子は黙ってていいよ寧ろ消えて欲しいな

>>36
>そこは最高クラスのグラ＆システムのゲームだから

えﾞ
あ、いや、そ、そうだね…ハハ

>>36
中ニ病風味のムービーはひたすら苦痛。
ただ戦闘は抜群に面白かった、その点だけは評価できる。
しかし戦闘のやり込みが結局亀退治しかないのは大きなマイナス点だな。

DLCで新種の亀をどんどん追加してけば良いんじゃないのｗｗ

>>40
それ面白いなw

ストーリーはダメダメだったけどグラは結構良かったと思うよ
さすがPS3という感じ

ストーリーもパルムポルムとかの演出は最高だったなあ
あのへんの臨場感とかは微妙な表情の微妙とかは波のゲームじゃ味わえない流石って感じ

>>39
・自ｷｬﾗ戦闘不能だけで速ゲームオーバー
・戦闘中にメンバ入替えも出来ない
・自ｷｬﾗの召還獣しか呼び出せない
・死人にケアル、健常者にレイズ、ディフェンダーに張り付いたまま範囲攻撃を受け続けるヒーラー

戦闘も苦痛でしかなかったが

1本も名前挙がらないとこみると本当に無いんだろーな。
俺も13最高とは思っていないし寂しいというか、
ゲーム業界にはまだまだのびしろがあって楽しみというか複雑だな。

発売前にトレーラーでレースシーンを見ている分には実にわくわくしたものだ。
しかしプレイしてみたらストーリーの流れからして、なぜあのレースに乱入にぶち壊したのか全く意味不明。
ただ逃げているだけだったり、脈絡無くレースに乱入したり、オーファンを倒してどうする気だったのか等、
あれもこれも一切語られずにストーリーは容赦なく進む。

ライトなんか「コクーンを救うぞ！」大見得を切ったくせに、ただ重力の流れに任せて浮いてるだけ。
謎解きは全て「奇跡」で済ますゲーム。これが面白いだってよｗｗ

クリアして、やっと終わったかという感じ

ゲームとしては並で、
シナリオは3流以下
外国で売りたかったんだろうけど、
欧米でもこんなの馬鹿にされるんじゃないかな。

結局、グラフィックが凄い凡作の域を出ない
PS3の能力を限界まで引き出した技術は凄いし
従来のFFとは違った方向に行くのも、別に悪くないが
完全に失敗だった。

>結局、グラフィックが凄い

えﾞ

>>33
同じオート戦闘の白き魔女あたりでもやってみたら？

ワイルドアームズでもいいし、ＤＱ７でもいいし、マザー2でもロマサガ３でも、
まあテキトーなゲームやればいいよ

「ID:DNHtrL9+0」ただ荒らしに来た人
「ID:5KMZd+oZ0」ただ頭が残念な人

>>48
技術は凄いと思うよ。

センスはアメリカンな感じでまったく好きじゃないけど・・・

>>49
ありがと
ふむふむ5作中後の4作はプレー済だけど13以上とは思えなかった。
その1本目のちと調べてきます、良ければ明日買ってきますね。
感謝です。

廚２設定
DQNキャラ
支離滅裂なシナリオ

エンドクレジットの　金田伊功　の名前見て泣けたよ
あの金田の遺作がコレか！？ってね

技術屋やプログラマードカタの努力はすさまじいと思うけど、
それを取りまとめるデザイナーがダメだから残念な結果になったんだよ

>>52
逆に聞くけど、それらと比べて、１３のストーリーのどこがいいの？

「ウチらの得意技は奇跡だ」から、全てのオチを奇跡で片付けたRPGが他にあるなら、俺も聞いてみたい。
そしてなぜ一応のオチを付けているそれらのゲームが、13よりもストーリーで劣るのかも解説してもらわなきゃな。

同じＦＦなら11がストーリーはマトモ、
洋ゲーならウルティマ4や6、あとはFable2も王道で悪くない

クソゲーの中では、ゲーム性に目をつぶってストーリーだけ見るなら、
「星をみるひと」はＦＦ13以上だと思う

>>55
まず前提として全13話とか全26話の1話としてとらえているから、
今後の展開を期待しすぎることなく冷静にこのくらいのレベルで進行して、
このくらいのレベルの落としどころに着地とか考えての話ね。
う〜ん、、、まず救いの無いようで救いがある様な…。
人間って生き物の限界というか…。
パルスで自由に文明を発展させても戦争で弱体化して他生命により絶滅。
コクーンで管理社会にいたらPTの4人やセラや野良軍団みたいな単純猪突猛進おバカに。
社会の有り方の極端な2つの例を見れて、
今後もこんな極端な例が続いていくだろう最初の作品として…、
あっバルトさんの苦悩も深いと思うし。
なんか設定よりの物語の話になってしまったけど、
物語としてはヴァニラがラグナロクになった事による苦悩の物語だったと思うけど、
もし自分がラグナになったらって思うと良い物語だったと思うよ。
ゴメンgdgdで纏まらんが、ただ荒らしてるだけじゃないとだけ理解してもらえたら。。orz

むしろあの開発費あの年数をかけてこの出来ってのが
恥ずかしい 開発費とか隠した方がよかったんじゃない？

>>56
魔法や召還獣、クリスタルやファルシ呪いがある
奇跡みたいなことが起きる世界観でなにを・・・
実際、奇跡が使えるグランパルス組なんだから
2人の得意技が世界を救ったでいいじゃない。

伝説に奇跡はつきものだよ
そのへんもリアルだね
前に進まなければ奇跡はおこらないという若者へのメッセージ性も感じられてたまにはこういう奇跡も悪くないと思ったな

全体的にグラフィックが綺麗だった
サンレス水郷、アーク遺跡、ヲルバ郷、メインテーマ、通常バトル曲など良い曲があった
オーファンのデザインが初期ＦＦぽくて良かった
ライトさんの戦う５回目（バク宙しながら射撃）が格好良かった

設定はどんなＲＰＧでも深く考えてるんだよなぁ
ＲＰＧツクール作品でさえも

ライトさんのモーションはずっと楽しみだったな
召喚獣とかマジかっけえしバトルを目でも楽しめたわ

ノーチラスで
ヴァニラが｢サッズの優しさ忘れないよ｣的なやつとか
ファングが最後らへんヴァニラに
｢コクーンで一緒に暮らそうな｣
とかちゃんと覚えてたら
エンディングでなるほどっては思ったよ

>>60
ラストがスッキリしていればそれまでグダグダでも俺は文句は言わない。
なおかつ例え奇跡オチだとしても、それが爽快で主人公がそれに関わっていたら納得する。

しかしこのゲームの主人公はライトだ。その主人公がコクーンを救うと言ったのなら
それなりのプランを彼女に持たせるべきだ。

例えば6人が手を繋ぎラグナロクになり（6体のラグナロクでもいい）
コクーンを支え、地中に下ろしてクリスタル化する。

そんなラストならまだマシな評価も出来ただろうが二人以外は主人公も含めてただの空気。
60時間もプレイして主人公の存在意義さえ分からないゲームなんて13意外に知らんっつうの。

>>46
12章開幕のムービーは映像としては純粋に見ごたえあったな
あそこはEDより力入れてるぐらいに感じた
ストーリー上での必要性があったかは全く意味不明だがｗ

EDででっかく金田伊功さんの名前が出た時は驚いたが、あのムービーのコンテ担当と聞いて納得
ただこれが遺作になってしまったのはファンとしてはどうにも惜しかったりする

>>67
たしかに１２章のはかっけーし
俺も召喚したくなったな
ドッジ

同じ奇跡でも、伏線が張られているロマサガ３はよくできていると思うよ
奇跡が起こることはオープニングで語られているし、
実際に奇跡を起こせる一人を主人公にすることもできる

あと奇跡といえば、ＤＱ６
あれは大きな奇跡じゃなく、小さな偶然の重なりが奇跡となり、
世界を少しずつこじ開けていき、結局魔王を倒すという伝説として紡がれる

そういう話の筋道が、ＦＦ１３には見えてこないんだ

コクーン人のアホ化に気付くとか認めれるかが評価の分かれ目だよね。
ライトは無口だし、サッズはアメリカ黒人的ノリとオヤジだから分かりにくいし、
ホープは子供だし、スノウが分かりやすいのに特別バカなだけだと判断しちゃうのかな?
注意して見ていたらコクーン人全て(?)が現代社会のゆとり教育の弊害の強力なもの的な、
思考回路の短略化が分かると思うけど、
だからライト達の行動に文句言うのは、
剣と魔法の世界のキャラに「そこで拳銃作れ」「核兵器開発して使え」とか言うのと同じだと思うw

いや奇跡云々は今更別にいいんだけどね
それをメンバー自らが口に出しちゃうのは演出的にチープにもほどがある
見せ方、特に会話については初めから最後までセンスの欠片も感じられなかったな

よく映画的とか語られるけど、１３のスタッフはもっと映画を観て学ぶべき

今回のストーリーはメインキャラ達の葛藤とドラマが主って感じだな
まあ実質ストーリーは10章あたりまででそれが簡潔して
あとはやり込みの11章派手なムービーの12章でラスボスと戦って終わりって感じか
それまでは緻密な人物微妙と地味なムービーが多かったから後は薄味な感じもしたが
1〜10章で描かれた葛藤を通してキャラ達が進むって心に決意してからは文字通り進むだけって感じだったから
さっぱりというかメリハリがきいててしててわかりやすいし作りとしても納得できたな

>>70
そんなさんざ使い古されたディストピアの基本設定なんざどうでもいいよ
んなもん当然考慮した上で馬鹿過ぎて話にならんっつってんだよ
キャラよりシナリオライターがな

現代社会でも人間は無力なんだから、ゲームの中でまでも
「奇跡でも起こらない限り変える事はできないよね」っていうスタンスが一層腹が立つ

なら、同じく閉鎖世界で知らぬうちに世界征服されているＤＱ６やＤＱ７の方が、
よっぽど現状に対する教訓はあるし、そしてプレイヤーとしてのカタルシスもある

結局仲間が犠牲になってるのに奇跡とか言われても

>>74
むしろ無力さと絶望の中でも前に進んだからこそ奇跡を得られたってストーリーかと
ライト達が無力だからといっていじけてるだけだったら奇跡は起きなかったし世界も救えなかった
それでも前に進んだからこその奇跡ってのは感動したしカタルシスも満たされたなあ

>>71
ああ確かに。奇跡奇跡連呼するのはあまりよく無いなｗ
特にあの戦艦の時。1、2度程度にしとくべきだった・・・ｗ

>>76
いや、前に進んだか後ろに進んだかしらないが、
とりあえず暴れてみたってだけで奇跡が起こるなら苦労しない

奇跡の原因が分からないからプレイヤー置いてけぼりになるし、カタルシスもない

>>76
ライトが前に進んだってなにをしたんだ？
オーファンを倒したらコクーンが滅び人間は絶滅するんだよ。
それを知っていてなおかつ倒し、自らはクリスタルになって何もしなかったのだ。
ファングとヴァニラがどうにかしてくれると知っていたのか？
そんな伏線もセリフも一切無かったが。

オーファンを倒してコクーンが滅ぶならば、倒さずにコクーンを救う方法を考えるだろ普通。
つまり元々シナリオが破綻しているのだ。

目の前の崖に向かって目を瞑って足を踏み出した、というなら分かる

人類の文明って一種の奇跡だよね?
新種のウイルスで絶滅するかもだし、
隕石や地殻変動とかで絶滅の可能性が高い状態(世界)で、
何億年?かけて弱肉強食自然淘汰されてココまで来たわけで、
そんな奇跡普通無いと考えたら13世界の神がいるのかも?ってオカルトとして楽しめるし、
逆に本当に奇跡的な文明と考えるなら何時か絶滅する前に文明の保護保存とか考えたら、
宇宙移民で管理して見守る星を作って箱庭的に…って考えたら、
13世界はいつか人類が起こす過ち(?)
あの世界の住人に与えられた幸福しか感じなければ過ちだし、
結局人類は管理されて与えられる幸福しか手に入れえないモノと考えたら13世界はかりそめでも幸福な世界だし。
そんな悪い物語かな?
まぁ単品で見たら微妙でも続き物の1話って事前発表あってのモノだしなぁ。。

>>78
だからとりあえず暴れるってなる前にライト達の絶望から前に進むと決めたその微妙が1〜10章までで描かれてるんだよ
答えがあるわけでもないのに仲間達や色んなことに影響を受けていって前に進むことを決めたっていうのが重要なんだから
何々の為に暴れるって明確な理由があっちゃ今まで描かれてたライト達の苦悩の意味がなくなるし興ざめする

>>81
おめえの訳の分からんレスは鳩山を思い出させるな

>>81
落ち着け
人類の文明なんてここ一万年弱の吹けば飛ぶような代物だ

>>83
だから残念な子は黙ってろよw
さっきからずっとかまって欲しそうだったけどさw
ついにまたアンカーつけてw

ベルセルクぽい抵抗する感じを描こうとして、逆に描き切れなかったのかもしれないな

ベルセルクは、自らの力で精一杯暴れた結果でゴッドハンドへの階段を上っていくのに対し、
ＦＦ１３は、自らの力で暴れてたと思ってたら全部操られていたでござる、だもんな

これが奇跡だとか前へ進んだ結果だとか、ちょっと意味分からん

S6wO4J6Q0は求といい酒が飲めるだろうねｗ
求はスクエニやめてS6wO4J6Q0と組んでゲーム作るべきだよ
600万本ぐらい軽く売れるよｗ

>>81を読みながら思わず「あ〜あ〜♪」とヤマトの音楽が頭の中で流れたわ

>>88
どちらかと言えば銀河鉄道999の1つの星が13だったと思うけどな。

ID:S6wO4J6Q0が苦しい説明をすればするほど、
ＦＦ１３のストーリーが陳腐になっていく気がする

葛藤（妹、、恋人、息子、家族関係）が自己厨で軽すぎなんだよ
コクーンを守ろうとしてる、家族も恋人も兄弟もいるだろうサイコム兵士を殺しても葛藤しない
自分達が逃げることで市民の生命を巻き込んでる事にもたいして葛藤してない

今回の物語は明確な希望があっちゃ意味ないんだよな
希望がない中何故ライト達は前に進んだのか、そこが重要なんだから
絶望の中でも人は前に進める、個人じゃ無理でも六人がいるからこそそれぞれの強さ弱さがあるそこを補い合い当初は絶望の淵にいた六人は徐々に前に進めるようになった
その人間ドラマであり人間讃歌的な作りがメインなんだよな
その為に明確な目標を入れず細かい仲間との日常微妙を入れてそこの積み重ねを行動原理の基本としたんだよなあ
グラフィックがリアルになると共にテーマ性ってのもリアルになってるんだなと感じた
今までのゲームとは一味違う感動を得られたわ
流石常に新たな刺激を与え続けてくれるFFって感じだな、無難に作るだけじゃ面白くないよ

戦闘シーンではサイコム兵士をガンガン殺してるのに、
エデンでは兵士一人を逃がしたりとか、意味不明だよな

「演出」のために行動してるだけで、ポリシーと言うか筋の通ったキャラクターが見えてこない
だからプレイヤーも感情移入できないし、どうでもいいやってなる

aduTqeqTOは今日も元気で見ててほのぼのとすらしてくるｗ
いいなぁｗｗｗ

ライトニングたちはまだ動力があるだけ絶望と言えないし、奇跡だってある

本当に絶望的なのはコクーン市民
街というシステムがないからか、その描写が弱すぎて、絶望感が伝わってこない

表情を掘り下げたりしてリアルな描写をしているのに、結局はヒーロー目線
しかもヒーローが庶民ぶって悩んでる振りしてるだけ

まあポリシーなんかあったらFF13の物語は成り立たないし
ポリシーに沿って行動するんじゃ葛藤もあったもんじゃないし物語が始まらないわな
ルシにされて絶望の淵にいるのにこれが俺のポリシー(ｷﾘｯなんて言ってられないっての
グラフィックがリアルになったんだからそんな悲壮感の欠片もない前時代的な演出は勘弁してくれよな

×動力
○能力

コクーン市民や他のルシに召還獣がいたら、どんなに便利なことか

ここ見て、これだけ議論のネタになるぐらいには味のあるげーむかもとオモタが・・・

ただ、ひとりひとりの心情に片寄りすぎた分、どうも現実的で、ゲームで現実の重さを背負いたくねーな、と思った。
ついでに、金がなさ過ぎて、スキルアップするにも装備揃えるにも辛くて、戦うしかねえ、ってあたりの
金欠貧乏性があまりにもリアルで、それも辛かった。

妙に現実的すぎて全然ファンタジックじゃねーよ。

だからみんなグラのみとかいうんだろーな・・・

ムービーがリアルになると違和感出てくるのは特に銃器の扱いだよね
ムービーだと銃で撃たれる＝現実と同じく致命傷なんだけど
戦闘じゃバズーカだろうがビームだろうが全部数字の世界だから何でもおｋというｗ

これは13に始まったことじゃないけどね

>>96
本当に余裕がないなら、兵士を見殺しにする間に怪物を後ろから倒せよ
ポリシーなんて大層なもんじゃない
そういう、実際の状況下に置かれたリアリティが決定的に足りない

ルシの刻印も能力もなくなってコクーン民の恨みだけ買ってる状態だから

成長する前にコクーン民に惨殺されるかパルスのモンスターに喰われるかの二択しか無いね


生活力も生命力もつくまえに終了


13オワタ

グラフィックだけでファンタジー気分は味わえたな
美しい世界で人間の持つ脆さ強さ美しさってのを堪能できてめっちゃ感傷的やったわ
世界が美しい分ドロドロし過ぎないんだよね、イベントシーンや音楽も美しいし感傷的な世界に浸れたわ

>>100
誰かを助けるのに理由がいるのかい？
そんなもんだよ人間って

なんて言うか今回は10とか12にあった大量の虐殺とか都市だの町が崩壊される描写が無いから、
あんま悲しみとか怒りみたいのが無かったわな。
まあ世界を守るってより逃げるのが精一杯な話しだからしゃあないが、そこが移入度を下げた気がする

エンディング時のコクーン内と未来がどうなっているかにも目を向けずに
美しいと思ってるあたりが現代社会の病理に似てるなぁ

マグロは切り身が泳いでいる的な

>>105
たぶんパルスに降りたコクーン人もココの住人が心配する様なこともなく、
自分達が住んでいたコクーンの成れの果てを見て、
「まぁ綺麗！こんなの見ながら生活できるなんて素敵！」とか言っちゃってると思うw

>>106
無事にパルスに降りられたんならそうだろうなｗ

でも、あの衝撃とオーファン消滅による機能停止とで、
生きている人間がどのくらいいるだろうかｗ

>>107
ラグナは神(地球からの移民先導者)がアニマに与えたリセットボタンだろ?
リセットされたのにナンセンスな話するなよw
10年前100年前に死んだ人まで生き返っててもおかしくないラストなのにさw

まあそのためにコクーン内の微妙はあんま省いてたんだろう
後の世でライト達が英雄扱いされるのか悪人扱いされるのかそれは誰にもわからない
でもわからないからこそ良いってこともあるじゃん
世界に望まれてるから頑張れるこれじゃ普通じゃん
世界に恨まれながら正解がわからないながらも自分を信じ前に進んで英雄になった
これの方がカッコいいじゃん
後の世は描かれてないけれどライト達の葛藤と戦いを見続けたプレイヤーには英雄として称えられてるライト達の姿が見えるハズだよ

>>108
そんな説明あったっけ？

随分と自分勝手な英雄だな

ふつーにデムパｶｷｺばっかだなココｗ
きんもー☆

ID:aduTqeqTOは毎日このスレに張り付いて人間ドラマとか人間讃歌とか言ってるなぁ
覚えたての言葉を使いたいのか？
それとも冥碑か？

>>109
とりあえずぶっ壊しました
それって英雄でも悪人でもなんでもなく、ただの災害なんじゃね？

破壊くらいなら主人公じゃなくても誰でもできたし、
ダイスリーがファングとヴァニラを他の人にくっつけるだけでいいし

>>110
一人だけ別の世界に逝ってるんだよ。ほっといてやれ。
説明不足と想像が広がるってのは別問題だ。
皆アホっぽいけど実は深刻なアレなんですよ、ええ。とかシナリオライターは自己満足しちゃってるんだろうな。

なんでオーファン倒したんだ？
わかる人いたら教えてくれ

グラフィックとBGM、戦闘は良かった。
それだけにあのストーリーは勿体無い。
奇跡は滅多に起きないから、奇跡なのに。

だからライト達だから破壊できたんだって
ライト達じゃなきゃ希望がないからって腐って終わりだっての
ホープがスノウにスノウがホープにヴァニラがサッズやファングにサッズがヴァニラに
みんながそれぞれ精神面で影響与えあったからこそ前に進むことができて結果世界も救えた
絶望の中前あの六人だから前に進めたってストーリーなんだから
それを読み取らないと

ライトニングの、葛藤→戦意喪失→復活ってゆう経路が殆ど無いよなぁ。
パルムポロムの章で少し有ったくらいか。でもあの章はホープメインだし。もっとスポットライト当てて欲しかった。
姉妹設定もヴァニラファング（実際姉妹ではないだろうが）と相殺してたり，色々と残念だ。

エンディングはライトニングだけコクーンに取り残されたセラとドッジを救出しに行き（馬型ラグナロクに変化）、
最後はヴァニラファングの手助けをしコクーンと一体化とかそんな感じでも良かったのにな。
そして変化時に落した涙のクリスタルを今度はセラが形見として大切に……w

主人公ならそんくらいやっても良かったのに。

実写っぽいリアルなキャラが、序盤の葛藤や悩み、苦しみをへて
たどり着いた結末だけに、
ご都合主義的な陳腐さが際立つよね。

いっそのこと、ホープの父が
「こんなこともあろうかと」、隠していた超巨大ロボットで、
最終的に謎の宇宙人と戦うみたいな話だったら
良かったんじゃないかな。
トップをねらえ的な。

ライトニングたちがやらなくてもダイスリーはルシを使ってコクーンを破壊できる
そしてライトニングたちが助かって危機を乗り越えたと思っていたのは
全部ダイスリーの意図した行為

これは作中でしっかりと表現されている

対して、>>118の内容は作中では語られていない

結局ダイスリーの思惑通りに
オーファン壊してコクーン滅ぼしちゃってるじゃん
ファン具ヴァニラの奇跡で崩壊は防いだけどさ
解決策が見つからないまま突っ込んでて何がしたいのか分からなかった
魔物だらけのパルスに放り出されてあの後どうするんだろうね

>>120
寧ろ物語を通して徹底して明確な希望を用意されなかった
それでも前に進んだ主人公達だからこそ許せる奇跡だと思ったな

さっきから横でなにやら「奇跡」って単語がよく出てたが、
13の話に奇跡なんて無かったよな?
あったのはバルト7割アニマ(ラグナ)3割だけど、
それは全て必然だったし…。
結局は神の手のひらの上なのに「奇跡」って言ってるキャラを見て、
嘲笑しつつ哀れみつつ人類が得られる数少ない幸福の形として泣く話なんだから。。

もしかしてなんでオーファン倒したのか誰もわからないのか？

>>119
なんも見せ場が無かったわな＝ライト。
単に6人揃い踏みの時、無駄に中心にいるだけの主人公だからな

>>125
ダイスリーの思念が入り込んでクソむかつくから倒したんじゃねｗ

>>113
滑稽なドラマにすらなってないけどな。
ご都合主義を張りぼてでつなぎ合わせただけじゃん。

>>120
その葛藤や悩みも全然伝わらんね。
制作者がそう見せたいのは判るけど、共感できない。浅はか過ぎて。
他人のことをまるで慮れず、自分の周りだけしか興味がないという
リアルな小学生や中学生がそのまま大人になっちゃったようなキャラたち。

まあ少なくとも1000人近く使って5年もかけて作る作品じゃないｗ

13はわからない事だらけというか矛盾だらけというか…

助かった助からなかったは関係ないよ
ダイスリーが全てを司っていたとしても、いやいたからこそライト達の心情や自分の意思で進むと決めたことが生きてくる
決めたのはダイスリーじゃなくてライト達だからね

希望がないからって自殺するのか？
コクーンから追われて進む以外に道がないから進んだんだろうし
そう代表が仕向けたんだから、代表のシナリオ通りなんじゃ・・

ライトニング達はルシである以上、前へ進まないとシ骸になる
だからライトニングたちが前へ進むのはダイスリーにとっては必然

自分たちで決めたとか、そういうの以前に、人として生きることは当たり前の行為だからｗ

ダイスリーてオーファンの体の一部、みたいに捉えてて良いのだろうか。
繭の外で行動出来る一部分。

>>127
マジレスするならファルシとルシの連鎖(ここで引いても次の誰かが同じ目に合う)を止めて自分たちがオーファンの立ち位置につきコクーンを支えようとした。
全くそんな決意の描写もないから「なにやってんの・・・？」になってしまう。
なお、コクーンをどうやって支えるかは考えていない。
奇跡で何とかするからｗ

>>127
レスサンクス
ムカつくからオーファン倒したのかｗ
切れた若者みたいでリアルだなｗ
他の意見はないんかな？

>>126
偽名キャラなのに話の流れでサラッと明かされて、その後も何事もなかったかのようにスルー
偽名を名乗り始めた理由も幼稚だし、本名を同じ意味の別言語に変えただけという意味不明さ

ライトニングとはいったいなんだったのだろうか…

仲間が「ライトニングさん」とか呼ぶたびに吹いてたなー俺ｗｗｗ

すんなり理解共感感動できないストーリーだったのは失敗って事だよ

そもそも何で人間を生贄にすると神が降りてくるんだ？ダイスリーの思い込みじゃねーの？
ムービー見ても根拠なんか一言も語ってなかったぞ

オートクリップに書いてあんのか？読まねぇよあんなもん
物語の大事なとこはストーリー上でちゃんと語れよ

ヴァニラはかわいいよね

まあ絶望から立ち上がる人間達のドラマがメインだからダイスリーみたいな噛ませなんてどうでもいいよ
ダイスリーの存在はライト達のドラマが終わった後だから全く影響もないし

結局ダイスリーの手のひらの上で踊らされてただけっていう・・・

>>129
元々は葛藤や周辺人物の背景、敵キャラの見せ場等きちんと描いていたんじゃないのかなと思う。
誰がどう見ても描写不足でしょ。
極力カットして詰め込みましたという空気がひしひしと伝わるよ。
ＴＶシリーズモノだったのに映画になってあわてて1クール分を詰め込んだガンダムＦ９１を見ているようだった。

ラグナロクがマグマ化して支えようとしてる場面でパルス側からみょーーんて液体が延びてきたけどアレはなに？
結局それが柱になったようだけど。あれもラグナロクのなせる技なのか。

>>142
でもダイスリーがいないと、騎兵隊がスノウと出会ったり、
ファングが仲間になったり、ホープがパルムポロムでスノウに助けられることもなかった

いや10章までで十分描かれてたと思う
ドラマパートはライト達が前に進むことを決めたところでとりあえずは完結だから
進むと決めた後はやりこんでムービー見てボス倒しての薄味仕立てだから
ライト達のドラマに絞った作りに重点をおいたって点では作りにも無理がないし納得できる

>>140
読んでも直接は書いてないよ。
魂の門という精神世界の描写があり
人を殺しまくってその死者たちが魂の門をこじ開けられれば向こうにいる神様に遭えるかもしれないよって妄想が書いてるだけ。
ベルセルクにちょっと近いようなそうでもないような。

>>142
状況のわりには全然絶望してなかったけどね。
本当にそうならもっと死に物狂いに書かなきゃ。

>>147
だからそのドラマが全然ドラマになってないと（ｒｙ
幼稚園児のお遊戯でももうちょっとましだぞ。

>>147
いや、ホープなんて11章でも悩みまくってたし、
そもそもヲルバ郷なしでファングとヴァニラのドラマは語れないだろｗ

オーファンを破壊した意味はよく分からなかったが、
とりあえずライトが語り始めてアフロが銃回しながらやる気満々の時に掛かるトランペットの音色から始まるラスボス曲が最高だった

>>147
なんでオーファン倒したのかは重要でないってことかい？

これほど感慨が沸かないEDもなかなかないと思うｗ

シ骸になっていたとき暗闇の中でこの戦いの先が見えたみたいな言い方してたけど、それってちゃんとビジョンとしてオーファンを倒した後に起こる出来事を見たのかな？
つまりコクーンを支えるって言う本当の使命。そうならそのビジョンを本当に映像化してちゃんと描写してればここまで消化不良感しなかった気がする。

とにかくオーファン討伐の理由がはっきりさせてほしい。
他の抽象的表現は見逃せるが。

ドラマ部分はFF史上最高だったなあ
よりリアルな描写が描けるようになったからスノウに原動に憤りを募らせるホープとかヴァニラを罵倒するサッズとか
表情とかリアルすぎて見ていられなくなるくらい感情移入っつうかドラマに入り込んでいたわ

主人公を語り部にして大きな物語を語らせる手法ってあるよな。
でもライトってそうじゃないのよ。強烈な性格、特殊な能力、名前の謎（？）とか
色々目立たせる要素はあった筈なのに空気なのよ。

要するにキチンと活躍を描いていないからだ。
2012って映画を見たんだがこの主人公もストーリー全般でろくに活躍しない。
ただ最後の最後で息子の力を借りて人類の危機を回避する役目を果たす。
そうしないと作品として成り立たんわな、だって主人公なんだから最後くらいしめないと。

13は最低限守らなければならない、ストーリーの定石さえ描けていない。
あれならファングとヴァニラを中心にすべきだった。そういう話なのに
なぜかライトが中心にいるから全てがおかしくなっている。

>>152
まあボス倒さなきゃ話終わんないしねー
FFの終盤ってそういうとこあんじゃん

>>157
理由が明示されずにしかも倒しちゃまずいラスボス倒すFFは１３だけだｗ
あんたさっきからドラマドラマって連呼してるが
何の手立てもなくオーファン倒しちゃうあたり人間的に全然成長してないだろｗ

ドラマ（笑）
この程度のストーリーでドラマとかｗうっすいなｗ

手立てはどうでもいいじゃん
絶望の中希望も見えずそれでも進むという意思が美しくそれがドラマを生むのに
最後の最後で手立てがなかった諦めようっておかしいでしょｗ

ココでさっきから13を叩いている人間が神だったらどんな世界(星)を作ったんだろう。。
自分達の星は滅亡して宇宙に逃げた6人の1人で仮にリーダーだったとして…。
自分達が地球で必死に生きて(人生の先輩は文字通り命をかけて築き上げてきた)
それでも滅亡した絶望感の中、
人間が住める星を見つけて、
クローン技術を使ってそこで新たな人類の歴史を歩ませるのに、
いったいどんな世界を構築するの???

俺は13世界は救いが無いようで救いのある、
でも悲しい世界だと思ったよ。
でも滅亡するよりは良かったと思う。
馬鹿なスノウやライトが笑ってた。
それだけでイイじゃんって思う。

ねぇ叩いている人、どんな世界を作るの???

aduTqeqTOマジ頑張れｗｗｗ

てかゲームのストーリーなんて、スキップしても問題ないくらいのオマケでいいんだよ
それを延々と長時間糞詰まらんもんを見せられたらいい加減うんざりして愚痴もいいたくなる

手立てはないけどとりあえずやっとけなストーリーを作ってるあたり
終わっとる糞ゲーって事でしょ

>>163
だなｗ
戦う理由さえあればいいんだよ、ＲＰＧは戦いとその準備を楽しむものだから
ＦＦ５を見てみ？戦う理由だけがあって後はただのイタチごっこだから

戦う理由が分からないストーリーで戦わせてるからおかしなことになる
ならストーリーなんてない方がいいってことになる

この主人公たちの旅はそのままスクエニの状況を描写してると思うな

だから手立てはストーリー上重要じゃないんだよね
絶望的な状況は最初から、それを承知で進むと決めたんだから
ストーリー上重要なのはそこ
今さら手立てもクソもないって話、むしろ筋が通ってるな

>>160
いやいやいやｗ
手立てがないのに倒しにいく方が人間としてまずいだろｗ
思考停止してる時点で前に進んでねぇよ
何も考えずに体動かしてるだけだろ

まあでもこの作品はスルメゲーだと思うよ。
色々振り返るとストーリー云々よか歌詞入りBGMとかアフロのムードメーカーぶりとか、
セーブデータ色々やり直してると中々楽しくて、他の買い溜めしてるゲームが出来んわ

シナリオの不満は色々あるけど、一番の失敗はプレイヤーがセラに対して全く愛着を持てず感情移入できない構成にしたことだと思う

初登場したと思ったら速攻クリスタル、後は回想シーンのみ

これじゃどんなキャラなのかすら分からない、ライトやスノウが事あるごとにセラセラセラセラ言っても共感なんて出来ない
１章丸ごとセラをメインにしてプレイヤーに「あれ？こいつ主役？」と思わせるくらいでも良かったと思う

そうすりゃ最愛の妹を、婚約者を理不尽に奪われたライトやスノウに共感できたのに

>>165
FF５なんてドラマも糞もないゴミゲーじゃん
戦闘＋ドラマvs戦闘だけ
FF13のが二倍美味しいな

きっとなんとかなるなる☆☆
奇跡がおこるさ☆☆

ですか

>>161に自己レスだけど、
俺が地球人最後の生き残りの13世界の神なら…、
もし1つの星だけプロデュース(w)するなら、
文明の進歩に突き進む星を作るだろうけど、
いくつも作れるなら2つ目か3つ目には13世界みたいなのを作ったと思う。

ライト「勢いでオーファン倒しちゃったけどどうしよう・・・」

一同沈黙「・・・・」

ファング「私に考えがある（ヴァニラを見て）なっ」

ヴァニラ「うん！」

一同外に飛び出す


ラストはこうでないとおかしいだろっての。
この糞シナリオを持ち上げてるヤツは答えてみろよ。
「コクーンを救う」と言ったライトがなにをするつもりだったかを。

そんなことは関係ない、前に進んでいるからいいのだ、か？ｗ

>>171
ドラマっていうのは主人公のほかに誰が必要？

ライバルだよ、敵役とか相手とか

ＦＦ５にあってＦＦ１３にないもの
それは戦う理由としてのライバル、敵役、エクスデス的な存在感

ちなみに、ダイスリーは敵でも味方でもない、ただの指揮者
結局はダイスリーの思惑のとおりに動いて従ったわけだから

自ら何も手立てを考えず、ひたすら奇跡を願ってオーファン倒すことを前に進むとは言わないな
そりゃ単なる現実逃避だ
自分がやらなくても都合の良いことが起こってくれるってな感じ
ニートの思考に近いな

セラは微妙だったな
まああいつはメインじゃないからどうでもいいけど
まあ今作はセラがクリスタルになったとか母親が死んだとかそのことよりも、それを受けてどうキャラクター達のドラマが展開していくか
それに注目するのが楽しみ方としては正しい
まあ言っちゃえばメイン以外はメインキャラに刺激を与えるきっかけみたいなもんだから

>>170
確かに最大の失敗はそこだな
話がずっと悲劇のヒロインであるセラ中心に進むのに実際そんな女こっちは知らんっていう
スノウのリア充ムービーだってキャラが立ってきてからの描写ならまだ理解できるけど
あんな前半に見せられても「誰こいつら？どこのDQN？」で終わりだったし

絵だけひたすら綺麗に描けば感情移入してもらえると思って作ってるんだろうなぁ

オーファンとの戦いに突入したとき　
？？？なんでオーファンと戦うの？大事なイベント見逃した？ストーリー勘違いしてた？

って思ったの俺だけじゃなかったんだな

aduTqeqTOの脳内は人間関係に悩んで立ち止まるくらいなら
殺人を起こしても前に進んでいるからいいのさ
になるのか

>>175
別にライバルなんか必要ない
てかFF５のどこにドラマがあるんだ？

>>179
常識的にはそれが普通
でもここ見ると勝手に脳内補完できてる奴がいるから恐れ入るよなｗ

>>181
敵がいないで戦うなんて、見えない敵と戦うテロリストと同じだってのｗ

オーファンと戦った事についてかぁ

・戦わずラグナロク化してオーファンを破壊してコクーンを滅ぼす
・ラグナロク化しなかった場合はシ骸となり別の人間がルシになり同じ事を繰り返す
・ならどうなるか分からんけど戦うしかねーんじゃね？

せいぜいこんな所だよな
切羽詰った状況でまともに後先考える余裕なんか無いだろうけど

まあFFなんてそんなもんだし
概ねのストーリーが終わったらやること一気に増えて後は終わらす為にボス倒すかってそんなもん
悪の魔王を倒すんだ〜、そういう話じゃないってだけ

だいたいオーファン倒さずにコクーンを救う方法を探してたんじゃなかったのかよｗ
その方法見つけられずになんでノコノコと敵の本陣乗り込んでんだよｗ行き当たりばったり過ぎるだろｗ

そりゃあ半ば罠と分かっていても騎兵隊がオーファンを壊しちまうかもしれなかったからだろ
考える時間は与えられなかったんだよ

>>184
だよな
それなら戦うしかないでしょ
どこかで断ち切らなきゃいけないわ

>>171
SFC版だけでも13よりずっと売れてシリーズを飛躍させたFF5がゴミゲーとな？
できの悪いアニメドラマなんて俺にはマイナスでしかなかったんで
足してもやりこみ豊富なFF5の半分も満足できなかったが

擁護側の求シンクロ率の高さは異常ｗ

RPGの最後の方って結構グダグダになってんの多いし
そんなには気にならなかった
ただやっぱり主役を中心としたパーティ全体で解決で解決した法がよかった

>>189
FF5はどう見てもゴミゲーｗ
シリーズを飛躍させたのは４でしょ。
やり込みなんてジョブを全てマスターにするのと
弱点属性を利用すりゃ幼稚園児でも倒せる心流オメガだけｗｗ

懐古の思い出補正ほどアテにならんもんは無いねーｗｗ

>>184
＞別の人間がルシになり同じ事を繰り返す
どのファルシのルシにするんだ？
下界からファルシ引き上げてきて誰かをパルスのルシにさせるのか？

>>189は一生スーファミやってりゃいいと思うｗ
どうせ40代のジジイでしょ。いつまでゲームやってんのｗ

>>177
＞まあ今作はセラがクリスタルになったとか母親が死んだとかそのことよりも、それを受けてどうキャラクター達のドラマが展開していくか
＞それに注目するのが楽しみ方としては正しい

そうそう、まさにその通り、言いたいのはそれ。
ライトとスノウはぶっちゃけセラを救うことが最初で最大の目的なわけじゃん
セラを救う為に聖府に楯突いて、下界の遺跡に特攻したら自分もルシになっちゃったでござる
セラもクリスタルになっちゃたし、使命果たしても、果たさなくてもバッドエンド確定゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
ここから本格的に物語が始まるわけじゃん？
コクーンを守るってのは後から出来た目的だし、それすらセラの意思を継ぐというのが理由に一つだし

ライトとスノウの行動原理の中心にいるセラというキャラをさっぱり知らんのに

＞セラがクリスタルになったとか母親が死んだとかそのことよりも、それを受けてどうキャラクター達のドラマが展開していくか
＞それに注目するのが楽しみ方

↑こんなの無理だってこと

Hc0/bye90いくつか知らんけど頑張れｗかっこいいぞｗｗｗ

FF13を新しいゲームなんて思ってるのは他のゲーム知らないアホだけ
むしろシステム的には退化してる

>>172
軌跡起こしてたのはオーファンなんだけどね。
ライト達はルシになってから自ら自分の意思で前に突き進んでいたのでは無くて、オーファンかヴァニラかファングに操作されてたんだよ。
別にセラやドッヂをルシになる必要では無かったんだけどね。
ってかヴァニラは何故ホープの側に居たんだろうね？
偶然なの？
まるでこれから起きるホープの悲劇を知ってるかの様な感じがしたたんだけど？
しかもヴァニラはセラとも一度あってるし…謎
ドッヂのルシ化はセラの意図的？
全てはオーファンを倒す為の思惑で仕組んだヴァニラ？

逆にオーファンは死を求めてたのかな？
その為にヴァニラは独自に戦う戦士を作った？

あっ！って言うよりも遺跡でファルシを倒した後、見せ付けられたんだよね！この先起こる出来事をね。
ヴァニラがルシの力で見せたんだよきっと…
全てヴァニラのシナリオ通りって訳だね。

５楽しかったけどなぁ、大体みんな　すっぴんに両手に武器持たせて、みだれうち　で８回攻撃してたけど
自分はあえて変な組み合わせで勝負したり

>>193
そこまでは語られてないし俺が答えられる事じゃない
もしかしたらルシの力じゃなくて人間により高い科学の力を持たせてオーファンを壊すかもしれんしな

3行目を縦読みですね

>>195
セラは過去の回送でいくらでも出てきてるが？
何が言いたいかようわからん
セラ自体の掘り下げは回送でライトニングやスノウがどう思ってたか描かれていれば十分

>>200
語られてないことが問題なのさ
オーファンを倒そうとする動機がなくなるだろ？
別の誰かを他のパルスのルシにするにしろ、人間により高度な科学力を持たせるにしろ、
果たしてオーファンにそれができるのか？
オーファンにそれができないなら放置で問題ないだろう？

ぶっちゃけプレイヤーにとってはコクーン自体にも思い入れも何も無いからなー
単なる一本道に思い入れを持てる方がおかしいけど

議論スレじゃないのになんでこんなに、13がっかりだったって意見に必死に噛み付く人がいるんだよ
やっと終わって関連スレ見て回ってたら、なんかすごいな

結局最後まで解決策を見いだせないままライフラインを壊滅させて、奇跡が起きたから結果オーライ

俺にはこんな風にしか受け取れなかったな
どうせ同じご都合展開なら、無策での結果オーライよりも、ご都合展開で解決策ゲット！ハッピーエンド！
のほうが俺は好きだな
地上に降りた意味は何もなかったとか、残念すぎる
生き残った人間が集落を構えてて、ヴァニラやファングのことが語り継がれてたりしてると思ったのにｗ

無駄に情報遮断して公式サイトすら見ずに期待感高めてたせいかもしれないけど、ガッカリ感は強かった
発売日に買って10日以内に終わらなかったFFなんて初めてだった

FF13DLC、完全版

・強くてニューゲーム
・クリスタリウムの更なる開放
・ロールレベルの更なる開放
・第6のロール追加（アタッカー+ディフェンダー＝マイティガード｛スノウ専用｝、ヒーラー+エンハンサー＝フロントキュア｛ヴァニラ専用｝等）
・ワープエリアの更なる開放（コクーンのサンレス水郷、サリカ樹林、エデン、ノーチラスなどに行ける等）
・ミッションの更なる開放（ミッション100まで開放）
・アイテム追加（ハイポーション、エクスポーション、ラストエリクサー等）
・武器追加（最強武器の最上位クラスの究極武器）
・アクセサリ追加（ミラクルリボン＝各種異常耐性100％、皆伝の証＝永久オートヘイスト等）
・改造システムの仕様変更+改造パーツ追加（プレミアムインゴット＝売値100万ギル、等）
・新たなショップ追加
・13章後、14〜15章までのシナリオの追加（１４章から飛空挺を使用、自由にコクーン、パルス、街へ行き来できるように）
・魔法、特技の追加（ヘイスガ、プロテガ、シェルガ、ケアルガ、アルテマ、フレア、ホーリー、メテオ等）
・召還獣の追加（ヴァニラ+ファングの合体召還獣ラグナロク）
・ミニゲームの追加（ノーチラスでのチョコボミニゲーム等）
・ミュージアムの追加（音楽、ムービーの再生）
・エクストラダンジョンの追加
・エクストラボス、隠しボスの追加（ファルシ???、ファルシタイタン等）

だよな
コクーンなんかより葛藤と苦悶のすえ絶望をはね除けたライトさん達なら何をしても許せるって
ライトさん達のしたいようにすればいい

>>206
ラグナロク呼べたら楽しいが、
それがアダマンに負けたら設定的にまずいｗ

一本道なら一本道で、夢中になって引き込まれるようなストーリーを展開してくれればよかったんだけど、
その肝心のストーリーがあれだから・・・
遊び要素なくてこれってのが始末が悪い。
一本道のメリットを挙げるとしたら、雑音がなくてストーリーを追えるってことだけだと思うから。

>>202
ｾﾗが回想ｼｰﾝで出てくる前に、既にﾌﾟﾚｲﾔｰはｷｬﾗに感情移入できなくておいてけぼりくってるってことだと思う。
>>170>>178でも指摘されているけど、ｾﾗ、そしてﾗｲﾄさんやｽﾉｳに感情移入できない内に物語が進んでしまって、
その間にｾﾗｾﾗ言われてもねえって感じ。
ｾﾗは序盤でうまく使えば、ﾌﾟﾚｲﾔｰをｷｬﾗに感情移入させられる脇役ｷｬﾗになれた気がするんだけど。

>>203
放置は無い
主人公達はファルシの思惑を知ってしまった
ファルシは太陽の様に無償に恵みを与えてくれる存在では無かった
そしてダイスリーや他のファルシを見てきて相当な力を持っている事も知っている
神と言っていいくらいの力
目的の為にはなんだってしてくるだろうさ
分かっているのはファルシもまた使命を持っている、そして直接的な自殺は出来ないらしいって事
早かれ遅かれ人類に待っているのが絶滅ならばここでなんとかしなきゃって事だろう

>>211
ファルシの王であるバルトアンデルスがいろいろ便利なことできたからって、
オーファンにもそれが可能とは限らんだろ？
何の検討も躊躇もなく、オーファンにもバルトアンデルスと同じことができるはずだ！って結論付けるのか？
しかも話し合うこともなく全員一致で？

このスレにオーファン本人いるんじゃねｗ

オーファン・・たしか孤児とかいう意味だったか
孤児ならいるかもしれんな
そういや北米版でもオーファンのままなんだろうか

>>210
セラ自体の掘り下げはストーリー上あんま重要じゃないんだよね
ライトやスノウがセラをどう思ってるかそれが解れば十分
基本メイン六人以外の扱いはドライだから
セラがクリスタルになった、ここがスタートでここからメインキャラ通しのドラマが展開していくって感じだから
セラがクリスタルになったからスノウとライトが険悪になってそっからドラマが展開していったり母親が死んだからホープとスノウの物語が始まったり
そっちにメインを絞ってるからそれ以前はあんま重要じゃないし無駄に掘り下げても無意味に容量食うだけ

バカだなお前ｗｗそこを掘り下げてればこんな糞評価になってねーんだっつーのｗｗｗ

あんま重要じゃないんだよね　じゃねーんだよｗｗｗｗｗ

>>212
先に書いたけど、考える時間は無いでしょ
やるかやられるかの二択を即答しなきゃならん
それならどうなるか分からんけど前に進もうってのが今回の主人公達がラストバトルまでに全員一致で決めた唯一の事だよ

「我が名はオーファン…今日死ぬために生まれた孤児…」
みたいな台詞あったけど、オーファン、オーファン繰り返すことになっちゃうね

つかこのスレ擁護派が少ないからID変わっても誰だかすぐ分かるｗｗｗ

>>218
フラン「霧じゃないわ、ミストよ」ってスレ思い出した

>>216
自分で馬鹿だって気づかないからバカっていうんだよ。
コイツにはアレがドラマ(笑)に見えるんだよ。
周りがドライとかいいつつ肝心の中心になるストーリーが一番乾ききっていることに気づかない。
物語が始まってないことに気づいていない。

おそらくまともな本も映画も見たことのない世代なんだろうね。

>>217
騎兵隊に壊されると思って焦ってたのはバルトアンデルス戦前までだ
その後オーファンとご対面したわけだが
本当にFF13やったのか？
オーファンが第2形態になったとき、とりあえず逃げて考えるって手もあっただろう？
オーファンの能力は未知数なんだからな
放置しても危険の無い奴なら放置すればいい

>>216
w
FF13の制作者は、このスレを見ているんだろうか・・・w

>>222
端的に言えばそういう思考に至らない人達のお話
一応断っておくけど、俺はストーリーに納得してる訳でもないし100%楽しめたとも思っていない
解釈するならこうなんだろうっていう事だよ
オーファンについてはただのエネルギー供給体ってだけじゃないぞってのは対峙してみて分かったろう
少なくともバルトアンデルスと同じで人類を滅亡させて神を呼び戻そうとしているのは確実な訳だ
その辺の作り方が下手だったとは思ってるさ

見てないだろね

トロフィーも全部とってよいよやることなくなるまでやったけどさ
ストーリー糞すぎ主人公傍観者すぎﾜﾛﾀ
支えたのか世界を…じゃねーよお前がクリスタルになって支えろとｗ
あと自殺志願の機械とか神＝宇宙人とかエヴァオタすぎんだろと
ｼ骸のｼはｼ徒のｼですねわかりますみたいな
同じSF設定なら７の方が個人的に共感は持てるなと思った

でもキャラがなんかいい具合に立ってるし
糞ストーリーでも街があってマップ行き来自由でフリーシナリオ展開だったら許せたかも
オーファンズクレイドルでライトが面倒だなとかつぶやくのは吹いたｗ
バトルシステムは面白いと思ったからまんまどっかで受け継いで欲しい
チェーン次第でバンバンダメージ上がって行くのは爽快
次はチェーンでしか出来ない合体技とかがあればいいな

そもそも神を呼び戻そうとしてるって糞設定がいただけなかった。
ストーリーが進めば、あのでっかいの同士が戦い始めるもんだと思ってて拍子抜けした。

設定といえば、ラグナの「ジャーナリスト」、パンネロの「踊り子」、ライトニングの「謎の高貴なる騎士」、
ぜーんぶ設定発表しただけで企画倒れって、もういい加減にしろよと。
おおよそのプロット作ってから制作発表すりゃ、普通はそんなことにならないだろうに。

>>215
＞セラ自体の掘り下げはストーリー上あんま重要じゃないんだよね

セラがルシにならなかったら、ライトさんが聖府にけんか売る理由もなく物語自体　始まらんのだが

＞ライトやスノウがセラをどう思ってるかそれが解れば十分

ライトやスノウにとってセラがどれほど大事な存在かは頭では分かるけど心で共感できないってこと

＞セラがクリスタルになった、ここがスタートでここからメインキャラ通しのドラマが展開していくって感じだから
＞セラがクリスタルになったからスノウとライトが険悪になってそっからドラマが展開していったり

プレイヤーが知らない女の為にテロリストになるスノウとライト
プレイヤーが知らない女の為に命がけの戦いするスノウとライト
プレイヤーが知らない女の為に険悪になるスノウとライト
プレイヤーが知らない女の為に本当の使命を探すスノウとライト

ラスボスがドッジだったら神ストーリーになってたに違いない
メガネおっぱいも強敵としてもっと出てきて欲しかった

セラって無力で空気なユウナって感じ

半年後くらいに、敵の名前とか一つも思い出せないかも。
ほかのFFはある程度思いだせる感じなんだけど。

メガネおっぱいとライトさんのキャットファイト楽しみにしてたのに

セリフ量

バニラ＞サッズ（アドリブ込み）＞スノウ＞ホープ＞ファング＞バルトアンデルス＞ライト＞セラ

メガネおっぱいの退場のあっけなさときたら目を疑ったなｗ

あれはほんとにあっけなさ過ぎてびっくりしたねｗ

>>229
てか回想シーンでとかでもふとした瞬間にセラのことを思い出して
それが自分の行動や価値観に影響を与えるって感じの作りだから
それなら二度手間じゃんって話
キャラクターの過去話ってのは何日目とかで徐々に明かされてくって作りだからな
メインキャラの掘り下げとして、セラはその中でキャラに影響を与えるって役割だから

ｾﾗの話は公式HPで公開中

だからよｗｗｗその周囲に影響を与えるだけの魅力を持ったセラって人間の中身をもっとしっかり描けとｗｗｗ

公式HPなんて一般人は絶対見ねえよｗ

>>234
バルトさんパネェｗ
助演男優賞あげたい

バルトって結構でてたからな

>>237
キャラごとにセラとの関係を見せるのと、プレイヤーにセラというキャラを認知させるのは別だろ
認知してないキャラを物語の中心に据えて話し進められても困るって言ってんの

二度手間？知るか、そこを上手くやるのがシナリオ、構成担当の仕事だろ

先にプレイヤーにセラを認知させてから、回想シーンで個別エピソードや知られざる一面や
伏線張り＆回収とかやり方はいくらでもあるだろ

>>240
戦闘中の口数の多さはダントツだよな

感情移入度
一般コクーン市民＞バルトアンデルス＞聖府軍＞＞＞＞＞＞ｌ越えられない壁ｌ＞＞＞＞＞＞主人公一行(圏外)

>>242
先で見せて回想シーンで見せてってただの二度手間しかない
回想シーンは直接キャラに影響を与えるシーンだから外せないし補完も兼ねて一石二鳥
てか元々セラの伏線なんてないし

オーファンという単語を見るたびに海底から浮上する巨大遺跡か某黒魔術士を連想する。

今更だがクレイドルって揺り篭って意味だったんだな

（・・とりあえずガチだってのは分かったからもう触れないでおこうｗ

>>245
別に同じシーンを二度見せろとか言ってるわけじゃねーよ？

セラっていう女の子がいますよ、シスコンの姉と二人暮らしで珍走団のリーダーが彼氏ですよ
姉と彼氏から、死ぬほど愛されてますよ　　これで十分

後はストーリー進めながら回想シーンで補完すればいい
初登場の直後にいきなりクリスタルになられても　困るって
ライトやスノウの悲しみや絶望感なんて　分からないもん　後から回想されても手遅れだって

それに二度手間なんか知らねーてば、何が手間なんだよ？誰が手間なんだよ？
あんだけ金と時間と人使っといて今更　手間惜しむなよ

んな設定今のままで十分説明されとるわｗ
1〜13日の過去の回想パートがきっちり用意されてんのに
わざわざそれ入れる必要全くないっての

ライト達全員でラグナロク化してみんなコクーンと一体化でもしてればまた違ったんだけどなぁ…。
最後でみんなばか騒ぎってのが、おいおいってつっこまれる。

>>251
退屈で気色悪く、意味不明なキャラに付き合わされた末のEDがアレだからだろ。
ここまでいいところの無いゲームも珍しい

>>249
もうあきらめようｗこの子何言ったところで通じないからｗｗ
人物描写に関しての重要性が１�_も理解出来てないし今後も一切出来ない子だよ

最近のFFもDDFFもそうだったけどなんで欠点ばっか残すんだろう
１３ストーリーはともかくメニュー詳細設定、戦闘のマニュアル化とかにできれば神ゲになれたのに
ファンの年齢層にあわして作った感じがするけど、これじゃ若年層にファンがつかないぞ
DDFFも最高の素材とシステムだったのに、カウンターEXや装備バランスでぶっ壊したからなぁ
まじでプレイヤーの好みで細かく設定できるようにしてくれ…勿体無さすぎんぞ

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─○|　 ^o^　|○― 　＜ わたしです
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　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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クリアしたらやりこむ気が一気に失せた
メインで使ってたのがあの二人だからなんか見てられない

ジャケットのパッケージイラストと序盤の展開から想像していたラストが
ライトさん＆セラがオーディンの力を借りてクリスタル化、だったから
スノゥが「二人が命をかけて守ったコクーン市民を俺も俺なりに守る！」まだそれなら覚悟はあったんだけど


それと最後のファングさん、クリスタル造形悪いぞこら

終始セラのためってストーリーだったがプレイヤーからしたらセラ助けたいって思い入れがないんだよな
何か能力があるわけでなく、顔もただ目が大きい垂れ目、正確もよくわからずひ弱ぶってるだけ
完全に見た目で気に入った人にしか助けたいとは思えないだろう。
せめて序盤で唯一のヒーラーで、途中退場されてからしばらく戦闘はヒーラーなしで苦労して必要性アピっとかないと。
救出と復讐って目的ならＥＤも受け入れれたのに。なんの特徴もない女などRPGにいらぬわ

>>257
戦闘で使ってたキャラかどうかなんてどうでもいいけど

主人公としてのスジからいえばそのプロットのほうがましだよな。（セラがお客様にならないよう注意する必要あり）

で、ファングとヴァニラはヲルバへの償いと新しい故郷を自ら築き上げるため元コクーン市民を守っていく、と。

ああ、でもみんな力を失ったから結局行使する手段がないから、魔女裁判で火あぶりがいいところかなｗ

ここは述べた感想を信者に赤ペンされるスレに
スレタイかえた方がいいな

結論から言うと
ライトを唯一の主人公にしなかったのは間違いである
としか思えんかったな

光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士の設定を考えたよ。
剣術、射撃、格闘、魔法すべてを使いこなす戦闘のエキスパート。自分のことをまったく語らず、唯一みずからを"ライトニング"と呼称する。
だが、これが本名か不明。もともと、とある組織で階級のある立場にいたが、それが一転。現在は追われる立場になっている。
性格は高貴と言えるが、決して高飛車なわけではなく、誰もいないところで、ふとやわらかい表情を見せる一面もある。
どう？カッコイイでしょ？
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
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　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　| 　お前頭おかしいだろ
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |

>>66
＞ 例えば6人が手を繋ぎラグナロクになり（6体のラグナロクでもいい）
＞ コクーンを支え、地中に下ろしてクリスタル化する。
＞
＞ そんなラストならまだマシな評価も出来ただろうが二人以外は主人公も含めてただの空気。

その推理はおおよそ当たりだろう
ホープの「滅ぼせるほどの力なら守れるよね」って旨のセリフ
全知全能のオーファンを倒せるだけの魔力を持つ６人という事実
外で手を繋ごうとしていた４人は、ラグナロクになるかクリスタルになるか、あるいわ自分たちがファルシとなるか
そういった方法でオーファンに代わってコクーンを支えるエネルギー源になろうとしていたアクションだろう

そこでファングとヴァニラの方から離れていった、という構成が問題であって
おそらくライトにはプランはあった
リハーサルなしでぶっつけ本番だから確証はないけど、事実上オーファンを倒せるだけの力があるので確信はあったということ

俺もライト唯主人公支持なんで、鳥山の狙いに対しては間違ってるとNOを突き付けるのでお前の気持ちは分かるが
ライトに、というよりライトたちにプランはあったと言える

ただ、ファングとヴァニラだけは思惑が違ったようだが
ラグナロクの力なら２人だけ、というより２人こそが成し得るという２人なりの思惑
騒動の原因が自分たちだから人柱の責めを受けるのは自分たちだけでいい、とかそのようなことを思ったんだろう
ちょっと水くさい話だが

廚２病患者が、廚２病設定RPGを語るスレですね。わかります。

>>82
いや、それは違うと思うけどな
それじゃただの支離滅裂だ
セリフや行動には全て意味があるから
オーファンを倒せるだけの力を使ってコクーンを人柱になって支える
組みかけの円陣がその証
そういう思惑があったからこそオーファンに向かって「お前だけ死ね」と言い切れたんだろう

正解は「ライト達に具体的なプランがあったかどうかは分からない」だよ
それ以上でもそれ以下でもない

魅せたいなら一人称視点くらい搭載しろよなあ
イベント時でもカメラを自由に動かせたほうが面白くないか
重力装置という設定がありながら基本走るだけでアクションもないし
せっかくテーマパークがあるのにミニゲームもないしでゲーム部分の手抜きがひどい
戦闘システムはテンポが良く面白いけど、そもそもシナリオ上戦闘を全部このシステムで処理する必要あるのか
ホープが機械で敵を薙ぎ倒す所があったけど、ああいう多彩なミニゲームを散りばめたほうが面白くないか
アイデアはあるはずだけど人員や時間や予算が足りないのかな
グラフィックを先取りしすぎてそれが一々負担になっているようにも見える
宝箱にも設定があるのか知らないがマップに置くなら景観を害さず配置したほうが良い
セーブポイントも同じで、いっそオートセーブ＋いつでもセーブで良くないか
シナリオに関して言えばプレーヤーが主人公に干渉する余地がないのが良くない
毎回多種な選択肢を用意しプレイヤーに干渉させたほうが世界に入り込みやすい

そもそも、使命を果たしたらクリスタル、果たせなかったら死骸とか、
ファルシにルシにされるとそうなるってのはわかるんだが、なぜそうなるのかとか本筋で語られる事ってあった？
ＦＦ１３の真のラスボスはファルシなんじゃないの？

これだと、新しい使命が来たら二人はクリスタルからいつか目覚め、コクーンはパルスに落ちてコクーン市民は全滅、
奇跡で生き残るのはファングとヴァニラってことにならない？

で、パルスに残された人間達はみな魔物に食い殺されるぞｗ

>>99
それは思うな
魔力の壁が形成される設定とか、いくらでもできそうなのになんでやらないだ？といつも思う

>>107
そこは好意的に解釈するか悪意的に解釈するか、で人によって分かれるとこだな

>>116
ファルシに飼われてる状態を脱するため
・誰かかコクーンを破壊する道具(ルシ)にされる
・そのための呼び水がパージ政策による虐殺
・そして、いずれ誰かがコクーンを崩壊させてしまう
(ライトじゃなかったとしても遅かれ早かれ誰かがやる)

それを打ち破るためにオーファンを倒し、
オーファンを倒せるだけの力を使って人柱になりコクーンを支えるつもりだったのがライトたち

推測ばかりだなぁ

>>119
＞ ライトニングの、葛藤→戦意喪失→復活ってゆう経路が殆ど無いよなぁ。

そう、そこなんだよ
ライトが唯主人公だったら、物語の発端はルシにされたセラのため〜じゃなくて、
聖府軍人である自分がルシになったから〜という、凄い葛藤が待っていた
それも、警備軍じゃなくサイコムならもっとドラマが深くなる
サイコムとして活動する信念が自身の存在によって打ち砕かれ、一転して追われるドン底に落とされる
どんだけライトが魅力的になっていたことか……

>>122
＞ 解決策が見つからないまま突っ込んでて何がしたいのか分からなかった

これは上述の通り

＞ 魔物だらけのパルスに放り出されてあの後どうするんだろうね

まあ、いろいろ手段はあるだろうけど、一つ大きく焦点を絞るならルシになってその魔力を利用するということだろうな
一番大きな力を生むから、生存に必死な人類がそれに目をつけないわけがない
忌み嫌ってても生死を問われたら偏見だけでは済まないし、下界のファルシは
無作為にルシ指名したりするから否応なしに魔力の凄さを知ることにもなる
ルシの魔力で飛空艇を飛ぶようにすれば、コクーンに戻って資源発掘調達もできるだろうし
元々ファルシをエネルギー源にしてたんだから同質のものから読み解いて代替えすることはあながち無理とも思えない

>>266
いや違うと思う
上述の通り
セリフと行動が示している

おまいらいつまでもよく飽きないな。FF13大好きなんだね、わかります。

>>272いやだいたいのことは現物の情報に則って断定できるよ
あとは好意的にするか悪意的にするかの違いだけだろうけど

だいすきなのはあながち間違いでない
本気で見限られないうちにいいゲームつくってくれよまじで

お前ら、あーだこーだ書き過ぎw
神ゲーであってほしい気持ちは分かるがPS3初のFFなんだから、
これから色々出るだろうFFシリーズの前座作品なんだからこんなもんだろ。

>>135
考えてはいただろう
一言で有り体に言うなら自分たちがファルシになる
円陣がそれの証

ファングとヴァニラを別な思惑で離脱させないならそうなってた
流れ見りゃわかることを、考えてなかったことにするのは間違い

ルシの魔力で何でも解決って考えは奇跡と同じ位バカバカしい
シドの二番煎じ

>>158
分かりにくいけど手立てはあったろうって
そこはごっちゃにはできない

>>160
いやどうでもよくねえよ

>>161
どんな世界って……ライトが主人公の話だよ
ただそれだけ

>>164
だから手立てはあるって

おとぎ話が私たちの味方かってライトニングさんが言ってたな
まぁどうでもいいが

戦闘はすごく楽しかった
だけどなんか惜しいあと一歩って感じ

ストーリーはうんこ過ぎて何も言えない
言ってることが寒すぎる

>>165
分かりにくいことは問題だが、戦う理由も崩壊を止める手立てもあったぞ

>>167
いや重要だよ
でなきゃ大見栄切って「オーファンだけ死ね」なんて言えないだろうと

>>168
思考停止はしてないがな

>>174
だからオーファンを倒したほどの強大な力を使って自分たちがファルシになってコクーンを支えるってことよ
まあファルシかラグナロクか、ファルシの状態がクリスタルなのかは知らんが
あの流れを見るにそれは確実
でなきゃなんのための円陣だということになる
セリフと行動には必ず意味があるからな

クリアしたのに「やり遂げた感」がまったく無いのはFF13がはじめて。
ストーリーがペラッペラすぎる。
奇跡や守る！をやたらと使い、結局ファングとバニラに助けられてるし。
FF12の方がよっぽど面白かった。
一番だめなのは、クリスタルの音楽と、メインテーマがどこにも無い事。

どこのファルシが「コクーンを崩壊して今後二度と住めない状態にして形だけは保った状態にしろ！」
という複雑怪奇な使命をライトニング達に与えた？？いつライトニングたちはその使命を知った？？

これはコクーンを救い、支えた状態とは言えません。今後のコクーンは例えていうなら一軒家が火災にあって消失したが骨組みと屋根だけが残った！やった！ｹｯｺﾝ！の状態なんですから。

コクーンは落ちると女神は予言してた。女神の予言は絶対ではなかったな。

>>175
そう、それだよ
ライトが唯一主人公で、それを追い立てる役目を担うのがヤーグで、
ってのがシンプルで面白い形だった
>>176
だから手立てはあったって
読み取りにくいんだよ鳥山の馬鹿野郎！
と言うのは分かる
だが、あるものをないものとして決めつけてかかるのは現実逃避だぞ
>>182
コクーンを救う手立ては脳内補完するまでもなく見れば分かることだぞ
>>184
オーファンを倒しただけの力を以てコクーンを支える
ということだ
>>186
いきあたりばったりだとは思うが方法に確信はあったんだろう
>>190
まあ俺、ラストのくだりはモトムシンクロ率は高いんだろうけど
13の構成は根本から否定してるんだけどな
ライトを唯一主人公にするべきだし、それだと全く違う粗筋になるから
これ擁護って言うの？
現物ある限りに関しては、それはそれ、だけど俺個人が
、どうだったらFF13は面白かったか？、と問われると9割以上全否定することになる
>>203
造作もないだろう
まあ実行するのは何らか傀儡の聖府代表なんだろうけど
ファルシの遺跡込みで下界から物質を汲み上げさせればいい
科学技術かルシの魔力かは問わないんだろうけど、聖府のルシでは自衛により自刃不能だから
間に下界のファルシを噛ませることだけは必須なんだろうけど

＞読み取りにくいんだよ鳥山の馬鹿野郎！
＞と言うのは分かる
＞だが、あるものをないものとして決めつけてかかるのは現実逃避だぞ

正直な話、読み取れないものは無いも同然だとおもうぞ
レベルはどうであれプロとして15年もテキストで食ってきたヤツが
普通のプレイヤーにどこまで譲歩してもらってんだよ

>>292 ライトらの使命はラグナロクを呼び出す、呼び出させること
EDで「支えたのか？」でクリスタル化していて見ていない事からその手前で使命果たしている
ファングらはパルスの住人だからコクーンや市民を救う思いはないし止めなきゃディープインパクトでパルス崩壊だからそこまで使命

>>205
分かりにくい脚本だったってのは理解できる
だけどそれも結局読み取れば分かること
その読み取りに匙を投げたまま、間違った決め付けを通そうとすることには道理がないから
13を嫌悪や否定する、とか感情的なことから来てるなら尚更理由にならない

俺なんか13の話は根っから否定してるが、現物の構成自体はきちんと認識している
嫌とか好きとか抜きで
>>211
>>203
まあ、放置っていうか、逆にオーファンが放置させずにライトたちを抹殺して終了だわな
真相知ってるから、巷で余計なこと言われても邪魔だろうし
>>212
仮にそうだとするなら、オーファンは第２のバルトアンデルスのような存在を聖府代表に据えるだけだろう
みたいなことだよ要するに>>222
ライトたちに崩壊を止める手立ての確信はあったし、
放置しようとしたら、向こうは追い込みを兼ねて殺しにかかってくるだろう
駄目で死んだらまた次の道具を見繕うだけ
>>228
謎の高貴なる騎士かあ
ますますサイコム向けだなあ

いやいやいや・・

ｵｰﾄｸﾘｯﾌﾟなんてﾈｯﾄＳＳの設定資料なみに読む気起きないからｗ

>>251
確かにねぇ
ラグナロクになる方向なら、コクーンを支え続けるために残る必要もないから、
コクーンと市民すべてを自分たちを起点にしたクリスタルで包んで保護して崩壊の衝撃から守って
何もない静寂の世界の中から人間たちだけがクリスタルから解放されるなら
「奇跡だ」ってセリフも綺麗に聞こえたんだろうけどな
>>262
ルシやシ骸からコクーン市民を守る騎士であるサイコムのエースの異名ぐらいでいいじゃん

>>279
神ゲー
良ゲー
駄ゲー←ｵﾚｺｺ
糞ゲー

>>281
まあバカバカしいが、あのセリフと行動の流れから読み取るに、
まあ鳥山の仕込みはそのあたりのことなんだろう
見せ方の問題は別だが、プラン自体はあったという

>>296
使命はラグナロクを呼びだすこと？なにそれ、使命って言葉分かる？使命は「目的」と同意語とするとラグナロクを呼び出すとは「手段」の方なんだけど？
なぜ（手段として）ラグナロクを呼び出すんですか、それは使命（目的として）はコクーンを救うため、こういう解釈は高校生以上であれば自然とレスしあえるんだけど
中学生以下じゃここから話をしなきゃならんので疲れるんですけどーーーー。

>>292
シ骸になってる間に見たヴィジョンのことだろうな
己の中にファルシ(神)を見たとしか言いようがない
あの場にいた他のファルシはオーファンだが、聖府のファルシは直接自壊を指示できないんだろうし
ジャンヌダルクみたいな状態か？

>>302
いやさすがに、「ＸＸを呼んで来い」言われたら連れてくるだけだろ？ｗ

>>295
いや、あんな代物でも、実際こうして俺が読み取れたし
つか、だいたい読み取れてる人いるみたいだしな
それを淡々と受け止めるか、ゲームへの不満ゆえの恨み節で感情的に見て嫌味に落とし込むかって違いはあると思うが

フォールアウト３の使命→父を見つける　手段→廃墟の世界へ踏み出す

FF13の使命→世界へ踏み出した瞬間、息子クリスタルｗｗｗ　父さん涙目ｗｗｗ

>>302
う〜ん
それを言うとセラの使命はルシたちを集めることだったからなぁ
コクーンを崩壊させるために(ファルシの意)、か、コクーンを守るために(セラの意)か、
いずれにせよその目的のためではあるけど
ならルシを集めることは手段だし

からすると>>296は有りなんじゃない？

>>307
セラの使命と選ばれしライトニングたちの使命は次元が違います。ちゃんとFF13を１１章までやってるんですかねぇ〜

別に特別選定された６人みたいな事は一切言われてなかったけど

>>302 ルシを見つける、6人を引き合わせる程度の使命もあるんだからなんでもいいだろｗ
結果ラグナロク呼び出させてクリスタルなったんだから手段問わず目的果たせなんだろｗ

とりあえずセラは死ねば良かったのに

ライトらに対しては長年この時を待っていたみたいにダイスリー言ってなかったっけ？

結果に対していったんじゃない？

正直すまんかった。もうストーリー忘れつつあるし、レスしてたらどーでもよくなってきました。

アルティマニアもってる人がもう居るかもと思ったが、流石にまだか
また26日ぐらいに来るお

>>277
解釈次第って言ってる時点で推測入ってることに気付いてないの？

>>279
お前の様な金持ちはそれでいいだろうが
なけなしの金でうんこを買わされた
貧乏人の俺は涙目だ。

>>317
働けクズニート

神の再臨や怒りの日(最後の審判の日)など
キリスト教・ヨハネの黙示録の影響がうかがえる。

　　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　 　ユーザーが”ファンタジー”とはこういうものだ、
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ　　と型に嵌っているのを黙っておれないんです。
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　あまり固まった見方をしていると詰まらないと思う。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　在る意味、僕らが押し付けてしまった部分があるけど、
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　(典型的ファンタジーなど)それ以外を受け付けない体になってしまうと、
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　沢山のいい映画やＲＰＧや小説を楽しめない。

やっとクリアした。
感想としてはストーリは正直イマイチかね。
てか主人公サイドにも敵サイドにも個人的に魅力を感じるキャラがいなかったなと、
逆にコイツ嫌いだわーってキャラもいなかった。
キャラを好きや嫌いになるほどストーリーに入り込めなかったね。
描写不足からか恋人やコクーンを救うっていう主人公サイドに全然感情移入できなかったのも大きい。

良かった点を挙げるとやっぱり戦闘かね、最初は○ボタン連打ゲーかと思ったが
戦闘中のオプティマの選択や変えるタイミングで全然難易度が変わってくるのは面白かった。
点数つけるとしたら70点くらいか、糞ゲーではないが良作には一歩届かないという感じ、
まあ少なくとも買って損したとは思わなかったわ。

ファイナルファンタジーXIII 開発者インタビュー アート編 in ファミ通
テーマ：ファイナルファンタジーXIII
今日のスタッフインタビューは先週（1月14日）に発売されたファミ通のインタビューから印象深かったのをピックアップ。
答えているのはアートディレクターの上国料さんとリードアートディレクターの松田さんでした。

今回まとめたのはアートというか、世界観的な事です。
シナリオ自体のネタバレはないですが、12章ぐらいまで進んでから読むのをお勧めします。

・飛空艇もファルシの恩恵によって作られた。
・内部の通路や格納ユニット等は後から人間が付け足した。
・つまりファルシらしいデザインと人為的なものが融合したもの。

・下界のファルシとコクーンのファルシが造ったものはデザインの方向性が違う。
・テージンタワーは本編中ではあえて語らなかったけど人知を超えた目的がある。
・ところどころに神秘的なものが散りばめられているので、壮大なバックボーンを感じ取ってもらえれば嬉しい。

・世界にはリンゼという女性神とパルスという男性神がいる。
・リンゼは人間が存在する都市や空間を作る。
・パルスは山や海など自然を作る。

・昔はパルスもコクーンと毛並みは違うが栄えていて、同じぐらい発展を遂げた文明があった。
・ヤシャス山には、アスファルトや信号など現代に近い要素が入っている。
　それが廃墟になってしまったというデザインテイストにゲーム中、ある種の違和感になると良い。

・元々ヲルバ郷は遺跡で、グラン＝パルスの住人はジプシーのようなものだった。
　そこに住むようになり、自分たちの居住施設を増設してある。
・ここも2種類の文明の要素がある。
　例えば、ギリシャなどは、遺跡のある街に道路を引いたりしていますが、
　うまく融合して独自の景観を作り上げている、そういったイメージ。
・世界には歴史があって、過去と現代はどこかしら繋がっているんだという思いがある。

・モーグリは当初出さない予定だったけどショップ担当のデザイナーが
　モーグリを入れてデザインしたのであのような形で登場になった。

・グラン＝パルスでは常にコクーンが見えているがヲルバ郷に近づくにつれて大きく見えるようになっている。
　これはだんだんコクーンに近づいて戻っているという雰囲気をだしている。

全然今日にも明日にもシ骸化するような雰囲気でなかったし、
シ骸になるまでの残りの人生、グランパルスでひっそり生きてればよかったね

インターネット議論＋FF13　＝　FF13完全版

つうか、オーファン戦前に逃げて対策考えろって香具師は
確かに騎兵隊の襲撃はなくなったけど
ライトたちのルシ化がせまってることを無視してる
どっちにしろ時間はないのだから
ルシを増やすという負の連鎖を断ち切るためにもオーファンは倒してたほうがいい

それよりも
だれも触れないのが不思議なんだが
ファングってルシじゃないのに
つうか使命を果たしてクリスタルになって紋章も変わったのに
なんで最後ラギナロクになってクリスタル化したのかがすげー謎なんだが
どうせそういうストーリーにするんならファングもルシでよかったはず

レディーー
ファイッ！！！！

まずどうやってコクーンは浮いているのか
なぜ召還獣は乗り物に変身するのか
なぜ冥碑は順番に立ち上がるのか

ファイッ！！！

>>322
お疲れお疲れｗ
グラン＝パルスのアルカキルティ大平原から眺めたコクーンと
ヲルバ郷から眺めたコクーンは大きさが全く違うのな。
アルカキルティ大平原からヲルバ郷までの距離を
コクーンの大きさでわかりやすく表わしてるな。
コクーンがだんだん大きくみえてきたから、
だんだん近づいているなと感じたよ。
演出成功だな。

そこらはひたすら議論されて奇跡で落ち着いてアルティマニア待ちｗ
元々ファングの動機はバニラをシ骸化させないためで、ルシじゃなくてラグナロクになれたみたい
壊す力を守る力に変えてクリスタル化してコクーン支えただけで使命果たしたからなったわけじゃないと解釈した

>>325
ファングの印が焼け焦げてシ骸にならないとのシナリオは
ファングのキャラクター(家族への愛)をひきたたせるためもあると思うよ。

自分はシ骸にならないのに、必死で使命を探すでしょ、ファングは。
自分もシ骸になっちゃうとのシナリオよりも、
ヴァニラ(家族)への愛がよりひきたつじゃない。

　　　　　−　寸評終了　−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｮｰﾝ
　　　　　　　評価☆☆☆

廃墟とか町の作りとかエデンの壊れ方とかそうゆうのは100点でしょ
パルスの芝の作りが貼り付けたみたいになってるが、オリジナリティ溢れる町作りや
小物の作りなんかも感動物で世界一といっても過言でない
だからこそストーリーや戦闘バランスが目立って叩かれてるｗ

このパーティーメンバーみたいなチームでバスケのインターハイに出てみろ、まず勝てないよ
最初のほうは個人技でなんとかなるかもしれない
でもベスト8あたりからもう無理（スラムダンクでいうところの翔陽戦）
・特定の人同士しか交流がない
・チームワーク？何それ美味しいの？
・ことあるごとに喧嘩したり裏切ったりする
・目的もバラバラ
・監督の言うままに嫌々やらされてる
これらが最初から最後まで継続する
もうね、解散しろと

テージンタワーの秘密て何なんだろー。魂の門周辺に関係ありそう。

軌道エレベータだと思ってた。

>>330グランパルス最後の二人だからねぇ、ヲルバペアは
ファングにとってルシ様御一行も大事だけどヴァニラはそれ以上の存在で、
固執するのはそういうのもあると思う
こうして重いもん背負った二人がああいう形で過去を清算したのに引き換え
一つも対価を払うことなく結婚結婚はしゃいでるスイーツ馬鹿ップルときたら……
ノラメンバーに捨てられ、オーファンにセラスタル砕かれて絶望
ラグナロク化→リンチ→拷問ならまだ少しは納得いったのに
つかなんでファングリンチにお前までいんだよこら

Ｑ：なぜ後半展開、エンディングがあっけなかったのか？
Ａ：箱○複数枚ＤＶＤの最後の１枚に１１章が含まれているのでこれ以上入らなかった

>>280
つかオーファン倒したあとに皆で手を繋いだのって
単に飛ばされそうになったから皆で離れないようにしただけじゃないのか。
あのシーンだけ見て作中で語られてなかった自分達がファルシになろうとしてた
なんてことを判断するのは無茶だろ。
ヴァニラとファングはともかく他のメンバーはバルトアンデウスを
倒した後どうするかって明確なビジョンはなかったと思うがね。

>>325
単独ラングナロクになる前に、シルシが復活しなかったっけ？

>>330
ファングは裂け目の園(ヘカトンケイル戦後)で
ヴァニラに「家族も増えたんだし」と言ってたから、
スノウ・ホープ・サッズ・ライトも家族だとは思ってたんだろね。
でもヴァニラはもちろん特別だった。

スノウやセラが嫌なの？ｗ
おれは公式のNOVELSをプレイ前に読んでたし、嫌じゃないのよ。
スノウは施設で育った孤児で、家族に憧れてるんでしょ？
自分を刺そうとしたホープをかついでいこうとするしｗ
セラのクリスタルを掘りだそうとするし。バカ(ヒーロー)だね。
セラはルシにされちゃうしね。
エンディングで黒い点(飛空挺)がコクーンから大量に降りてきてるから、
コクーンは滅ばなかったんだし、一時喜んじゃってもしかたないかな？て感じです。
再会を希望にずっとスノウはがんばってきたんだし。

シナリオ考察スレの続きはここなの？
規制で立てられない

>>338
ファルシになろうとしてたかはわからんがｗ
オーファンを壊す前にホープの「滅ぼす力なら守る力にだってなれる。
あんたが最後に破滅を導くなら、ぼくたちが盾になればいい！」
とのセリフがあるよね。
滅ぼす力=ラグナロクでしょ？
だからホープはラグナロクでコクーンを守るヴィジョン(希望)を
みてたのよ、オーファンを壊す前に。

こいつらは考察（笑）と称してスレを荒らしてるだけ
キモヲタの脳内の妄想を見せ付けられて気色悪いんだが・・・
さっさと消えてね

>>325
ライト達にルシ化が迫ってるとか言ってる時点でFF13やったことないんだろうけど一応教えとくよ
オーファン第２形態前に彼らの印は焼けてるんだ
だから時間的な余裕はあるのさ

頑張ってレベルＭＡＸまで行こうと思ってたのについクリアしちゃった。
いやーオーファン弱かったなー
亀をつまんで丸呑みするやつのデコピンで死ぬレベルだろあいつ。

DLC出るのか知らんけど
CG映像はすごすぎるのでそこだけ再生できるようにしてほしい。

あと有料でいいからライトニング様の服を用意してください。
百歩譲ってスパッツを脱がせる(白いパンツ)だけでもいい。

PS３でFFが出るなんてその容量でさそがし色んな事ができるんだろうな！

と期待してた頃が楽しかった…まさかほとんどの容量をムービーに持っていかれるなんて…
シアターもミニゲームも着替えも二周目引き継ぎもないなんて…

ID:xlRR7CHlOの使命感は異常ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう病気の域だろこの子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

草はやしまくって悪口しか言えない
人間の方が異常

俺はFF信者で、周りのやつにFF12つまんねーって言われても
面白いよ！って主張していたが、13は駄目だわ、無理。

中学生くらいなら面白いのかもね、こういう中身のない
どこかで見たシーンのパッチワークムービーゲームでも。
ネガ＞頑張ろうよ！＞自己完結＞やっぱりでもでも＞頑張ろうよ＞じこｒｙ
戦闘は面白かったが、一通り技と魔法そろえてしまえばあとはパターンゲー。

肝心のグラフィックも世界規模で見れば、もう際立ったものでもないし
このまま中学生好みのキャラクターゲーム路線にいくんだろうかね。
シリーズのファンだった人間には寂しいが。そういうのが受ける時代なんだろうか。

俺は逆だ
中学生にしかうけそうにないＦＦ12でＦＦ完全に終わったなと思ったが、
ＦＦ１３で見直した！ＦＦ始まったな！！

12はどっちかというと、おっさんが喜びそうなゲームだよね

13は中学生なら楽しめるかもね

悪い意味じゃないよ　13楽しめた人は勝ち組だと思うし

双対する世界の真実に触れた時、人は定められし宿命と対峙する。

パルス＝葬式スレ
コクーン＝本スレ

１１経験者で１２クソつまらなかったが１３で見直した
ATBサイコー

13は戦闘ゲームとしてならば最後までスリリングに楽しめた。

しかし付随するストーリーに関しては、もう擁護のしようがないほどに糞。
エンディングまで見届けて、これならばキャラ同士の会話ムービーは
一切スキップで構わなかったのだと気づき、時間を無駄にしたことを悔いた。

これからやる人がいるのならストーリーを追うのは無駄だからスキップでいいよ、と助言する。

やっとクリアしたがシナリオにOK出した奴は誰？
俺が書いた方が4倍面白いようじゃダメだ
ラストがひどすぎて頭痛してきた

「週刊ファミ通1月21日号（1月7日発売）のマンガ『四姉妹（しとらす）エンカウント』におきまして、『フ
ァイナルファンタジーXIII』を題材にした不適切な表現がありました。読者の皆様並びに、関係各位に多大
なご迷惑をおかけしましたことをお詫びいたします」。

終わり方があまりにも強引すぎ
操作性が悪い
チョコボ気常時の爽快感なし

どんな記事だったんだろ

今度はファミ痛何やらかしたんだｗ

>>355
自分のピークは花火だったな。　あとはひたすら早くムービー終ってくれと祈ってた
何度戦闘前にコントローラーの電源切れてたことか

ファングとヴァニラが固まったままなのに、他の連中がニコニコと小芝居やってる違和感。
あのまま二人がクリスタルのままならば永遠に救われずバッドエンド。
しかし解放された瞬間にコクーンは落ちてくるから、コクーンとパルスに壊滅的な災害をもたらす。
どちらにしてもニコニコしていられる状況ではないのだが、ライターはそれで締めくくった。
プレイヤーからすれば、納得も、爽快感も、希望も何も抱けないラストシーン。
取りあえず支えましたってだけで、あんなの決着でもなんでもない。

なんかヨッシーにライトニングが食べられたらしい
ソースは２ちゃん

ラスボス弱すぎるよ
死の宣告で何とか危機感あおってるけど
これが無いと何の緊迫感もない。

目標タイムも2分とかありえんでしょ。
そんだけ弱いんだよ。
1分半で倒しちゃったよ。
もっとちゃんと強くしてください

ttp://livedoor.r.blogimg.jp/insidears/imgs/b/0/b03d922a.jpg
ttp://livedoor.r.blogimg.jp/insidears/imgs/2/e/2ef17cdf.jpg
ttp://livedoor.r.blogimg.jp/insidears/imgs/6/6/6607be39.jpg

ヨッシー…

>>361
飲まれかけて吐き出されたんだよ、ペッて

FF好きでもストーリー難解でラスボス連戦でダレたから
あれでオーファン強くて負けたらやり直す気力なかったからあれでいいや・・・

>>363
これはひどい

>>363
これのどこがいけないのか教えて誰かｴﾛい人

パロの笑いを割り切れないスクエニ器小さすぎだろ

そういやファミ通レビュー１０ １０ １０ ９とかだったんだよな
やった後考えると少なくとも１０は絶対にありえんｗ良くて６

まあ今更あんなレビューまともに参考にする人間もいないが

採点つけるなら７かな
戦闘５キャラ２ストーリーは点無し

>>362
せっかくBGMが長編のオーケストラなのに最後まで聞けないわな

ルシに与えられた使命って常に物凄く壮大なものでしかも
謎めいているという設定かと思わせておいて、
初期ミッションの冥碑で、しょぼいモンスターを倒す事が
使命のやつがいたりで、脱力。

これはギャグなのか本気なのか分かんなかった。

>>372
パルスのファルシは好き勝手やってるからな
人間絶滅も止められなかったしバルトさんは優秀

ファルシもいつの間にか中ボスキャラ扱いだしな。

テクノロジーが発達した都市社会と、自然との対比が
テーマになってくるのかと思いきや、そこはスルー。
パルスに来たら、今までの価値観がひっくりかえるという
どんでん返しの快感がなく、残念。

あと、
>>91
>>93
でも書いている人がいるけど、サイコム兵士との戦闘は
なんとなくためらいを感じた。せめて、戦闘後兵士は撤退する
という演出を入れて欲しかった。
兵士を殺すことになんのためらいもないのが違和感あり。

戦闘システムについては、かなり楽しめたが、
欲を言えばプレーヤーの視点をもうちょっとモンスターに
向かわせるように、誘導するスタイルにできなかったかと思う。
オプティマ切り替えと、味方の体力のところだけを注視して
戦う感じだった。(余裕のある人は違うかもしれないが。)

L1ボタン切り替えやR1ボタンを使うのは直感的でよかったが、
その他、例えばコマンドをオートじゃなく自分で選ぶ場合はもたついてしまうので、
結局オートに頼ってしまうのが改善の余地ありだと思った。

>>363
なんだこれここまで酷い事になってんのかｗ

「殺すな」って言ってるシーンがあるせいで、普段殺してる印象強化だよなｗ

>>279
あーだこーだ言われるうちが花、誰も何も言わなくなったらＦＦは本当に終わりなんだからね？
おわかり？

>>363
この程度で…。小さいよねぇ…。

で、ヲルバ郷に行ったのって結局どういう意味があったの？
あと、クリスタルが舞ってるのの意味も。

>>363
サッズだったらOKだったんだろうなｗ

>>375パルスに来たら、今までの価値観がひっくりかえるという
どんでん返しの快感がなく、残念。

草一本石ころ一つ触れる自由度、昼夜気象の変化、変化する生態系、
ヲルバ卿の他にも廃墟が何箇所もあって
そこにキャンプ構えてみたり
PS3の性能を限界まで引き出すくらいの勢いで
完全にコクーンとは違う描写にしてほしかったよ
あんな手慰みでモンハン作ってみたよレベルのしょぼいフィールドで
「グランパルスにようこそ」言われてもどこに感動しろと
勿論あんなお使いミッションじゃなくてちゃんとしたミニゲーム満載

×箱？知るか

いろんなところでボロ糞に言われたり、年内に中古屋に何本も並んでたりして
糞エニが苛立ってる時期にそんなの載せたんだからしかたないな

俺の部屋のTV60インチだから１１章迫力あって感動したけど

>>384
60インチのＴＶなんて持ってる人そんなにいないでしょｗ

>>363
不適切な表現つーか不適切な内容のゲーム作ってるのはスクエニだろｗ

>>338
じゃあホープの「滅ぼせるぐらいなら守ることもできる」旨の発言はなんなの？
なぜライトは自信を持って「オーファンだけ死ねよ」発言できたの？
強大なオーファンを倒せたという事実にある彼らの持つオーファンを超えた力はなんなの？

「今回期待を裏切られたかてイラつくから鬱憤晴らししたい」〜とか個人的な
感情による茶化し云々一切抜きで、劇中の事象においてのみ説明しろよ

セリフや行動にはすべて意味があるんだから流れ見りゃ分かる話

謝罪するような内容書いといて居直られても困る

>>377
俺も相当引っかかったわ
スノウが「殺すな」発言したって事は当然これまでは殺してた訳で
従来の「倒してはいるけどなんだか知らんが不殺」という
主人公必須スキルすら放棄したってことだからな
兵士は殺しても兵士だからいいんだろうか？
じゃあルシだって殺してもいいような気が

そりゃ無駄な殺生はよくないでしょ

>>390
コクーンを守ると言いつつ兵士は殺してもいいって理屈は通らんな
その為の「倒す」って概念なのに

その割にはボスキャラ何回倒しても倒してない事になるとかよく分からん
ロッシュの変なマシンとかバルトなんてうぜえとすら思った
ボス倒しても達成感がない

むしろラグナロクになれるならラグナロクになってからオーファン倒すだろう
ライト達は根拠のない自信を持ってただけ
スノウは最初からそうだったけどね

>>343
「期待を裏切られてムカつくから鬱憤晴らししたい」
それも分からなくもない(実際俺もそういう趣旨の発言はしてきた
一本道というゲーム性はイラつくから否定だし、
寄り道を作るどころかフリーシナリオで脚本自体にゲーム性がないとダメだと思っているし、
個人的にはライトが唯一主人公じゃなきダメだったと思うから鳥山の構成自体は根元から全否定している)が、
だからって、その鬱憤晴らしのためならラストのくだりのシーンに在る事実への認識を捩曲げてでも何を言っても良いってなら
人間としてそれほど気色悪いものはないわけだが
利己的な感情を満たしたいだけで品性も理性もない
それじゃ人間じゃない、獣か何か、犬畜生と一緒だろう、と

>>347-348
まあまあ
笑って茶化して済む話と、済ませられない話があるからねぇ

オーファン戦、一戦目と二戦目ではまた話が違ってくるよな。
一戦目は弁解しようの無い成り行き戦闘w
二戦目は、まあ色々考えられる余地はあるけど。

>>387
ライトは「支えたのか・・・」と言っていたわな。
つまりライトにとって支えるなんて発想は無かった。
自分たちで支えるプランだったのならそんな感嘆を言うわけがないのだ。

そもそも宙に浮いている時点でクリスタル化し始めている。
お前もう少しちゃんと見てセリフへの理解力を高めろ。

一生解決しなさそうな勢いだな

>>391
別に殺すのが目的じゃないし
殺さずにすむなら殺さなくていいじゃん

>>398
殺していたって事を明確にしたのが問題点なんだけどな
その意味がよく分からないならレス不要だよ

ホープはオーファン戦の前に
「滅ぼす力(ラグナロク)なら守る力にだってなれる。
あんたが最後に破滅を導くなら、ぼくたちが盾になればいい！」と
いってるじゃない。

この「滅ぼす力」はラグナロクじゃないの？ほかにどんな解釈があるの？
今まで「滅ぼす力＝ラグナロク」としつこいくらい伏線を張ってきたじゃない。

そら死ぬ人も中にはいたんじゃないの
でも実際は殺したくはなかったって話でしょ

>>392
＞ ライト達は根拠のない自信を持ってただけ

根拠と確信はあったよ
「滅ぼせるなら守れもする」
強大なオーファンを倒せるだけのルシの力を全開放してコクーンを支えるために使う
円陣を組んでいたライト、ホープ、スノウ、サッズはそのつもりでいた
ファングとヴァニラだけは思惑がちょっと違った

具体的に何かを指したとも言えないだろう
滅ぼせるなら救えるはずだ、という一般論

>>396
だよな
支えたのか、じゃなく2人だけで支えたのか、ならまだ分かるんだけど

>>396
前にも話したが、リハーサルなどしての確証ではなく、プランのみの確信、それをぶっつけ本番のつもりだから
実際にどういう現象に収まるかはわからなかったからだろう

＞ お前もう少しちゃんと見てセリフへの理解力を高めろ。

そっくりそのままお返しする

>>400
>>396を説明せえや、お前の御託なんて知ったことではないのだ。
最後ファングはヴァニラに促す。自分たちが犠牲になるぞ、ってことだろう。

ライトはクリスタルから目が覚めて二人が支えた事実を知った。
だから「支えたのか」なのだ。他にどういう解釈の方法があるのだ。

ライト達はコクーンを救う手立てなんぞ持っちゃいなかった。
なのにオーファンを倒し、他力本願でカチカチに固まってたわけだ。

だれだ、こんな糞シナリオを考えたのはｗｗ

>>404
いや「支えたのか」で合ってるじゃん
実際支えてんだし
自分たちが支えるつもりだったのに他の奴が「支えたのか」ってことじゃね

>>400
まさにそう思っていたのがファングとヴァニラでしょ
だから４人と２人に思惑にズレがあった
その描写が円陣で離ればなれになるとこ
４人→滅ぼす力(全知全能のオーファンを倒せるだけの力)
２人→滅ぼす力(ラグナロク)

円陣を組む４人「え？お前らなんで離れていくの？一緒にやるんじゃあ？」
ラグナロクの２人「いや、お前らは巻き込めない(→ラストでクリスタルから４人を解放した)、うちら２人だけでなんとかするよ」

>>403
だから流れで読み解くんでしょ
ブツを見りゃわかるんだから

ライトは「支えたのか、世界を」と言い
サッズは「とんでもない贈り物だ」と感嘆する。

自分たちでそうする予定だったこんなセリフを吐くものか。

なのに6人で支えるつもりだったなんて、どれだけ見る目がないんだよｗｗ

もしかして「滅ぼす力は守る力になる」、「みんな手ぇつなげ」だけを根拠にラグナロク化するプランがあったとか言ってるのか？ｗ
そんなもんどうとだって取れるだろ
前者は「お前を倒した後いい手を考えて何とかして市民を助けてみせる」という意思表示
後者は仲間たちがばらばらになるのを防ぐため
誰か一言でもラグナロク化して支えてみせるとでも言ったか？
妄想を共通認識だと思うのはよしな

以前からそうだが０とＯが同じ論調で擁護する流れは変わらんな。

しかも同じ時間帯に同じタイミングで出てくるのだから分かりやすいｗ

>>412
たぶんだけど社員だと思う
後残ってるのここだけだし。一番大事なところだからｗ

６人でラグナロク化してからオーファン倒せばよかったじゃん
ラグナロクになれるかどうか試すにはうってつけだろうに

そもそも普通はオーファンを倒そうとはしないわな
FF的に考えればクリスタルで封印だが、んなものはなかった

>>410
＞ ライトは「支えたのか、世界を」と言い
二人だけで支えたってのはライト達の想定外だったからな
＞ サッズは「とんでもない贈り物だ」と感嘆する。
自分たちがクリスタル化から解放され生きてることがだろ

つかそもそもちゃんとムービーみてりゃ、手ぇつなげの段階で
ライト達がクリスタル化しつつあるのにラグナロクどうたらなんて言えんがな
結局あの２人はこれっぽっちもクリスタル化してなかったしな

「ラグナロクになってコクーンを滅ぼせ！」
「ラグナロクになってコクーンを滅ぼせ！」と
しつこいくらいバルトアンデルス(オーファン)がいってたでしょ。

そしてホープが「滅ぼす力なら守る力にもなる」というのよ。
滅ぼす力＝ラグナロクだと思うけどね。

>>416
＞自分たちがクリスタル化から解放され生きてることがだろ

バカ過ぎるｗｗ

このセリフはスノウの跡を継いで喋ったセリフなのだ。
しかも目線はクリスタルに支えられたコクーンへ向かっている。
クリスタルから解放されたのを「贈り物」と言ったのなら前後の辻褄が合わない。

どれだけ理解力が足りないのやらｗ

そういやクリスタル化が始まってたね
それは失念していた
もともとラグナロクになれるのはパルス組だけだったんだなぁ

>>418
結局滅ぼしたけどな


動画評論せずプレイしてりゃ、最初のビジョンでコクーンを止めるとこまでしっかり映ってたし
そもそも破壊する使命を与えたのは他ならぬパルスのファルシなのに、それをコクーンのファルシが知ってて
しかもコクーン突入時にはパルスにいた生命体が送られたってことは、最初からグルとかそういうことなんだろうよ

FF10で言えばユウナレスカに言われて究極召喚獣をホイホイ出して終了エンド

ライトたちにコクーンを守る根拠と確信はあったよ
ホープ「滅ぼせるなら守れもする」
強大なオーファンを倒せるだけのルシの力を全開放してコクーンを支えるために使う
円陣を組んでいたライト、ホープ、スノウ、サッズはそのつもりでいた
ファングとヴァニラだけは思惑がちょっと違った
４人→滅ぼす力(全知全能のオーファンを倒せるだけの力)
２人→滅ぼす力(ラグナロク)
だから４人と２人に思惑にズレがあった
その描写が円陣で離ればなれになるとこ
円陣を組む４人「え？お前らなんで離れていくの？一緒にやるんじゃあ？」
ラグナロクの２人「いや、お前らは巻き込めない(→ラストでクリスタルから４人を解放した)、うちら２人だけでなんとかするよ」

ライトはクリスタルから目が覚めて二人が支えた事実を知り「支えたのか、世界を」と言ったのは
リハーサルなどしての確証ではなく、プランのみの確信、それをぶっつけ本番のつもりだから
実際にどういう現象に収まるかはわからなかったから

サッズが「とんでもない贈り物だ」と感嘆するのは
もちろんサッズにもコクーンを支えるのがどういう現象になるかはぶっつけ本番だから分からなかった
だからコクーンを支えるために人としては生きられなくなるかもわからなかったのに、
そうもさせず人として帰してくれたから

>>419
ファング達二人だけで支えたおかげでサッズ達は贈る側から贈られる側に変わったんだから何の不思議もないと思うけど

とりあえず産業で

まず曖昧な根拠と確信で、しかも煽られて逆上したようにオーファン倒しても全然説得力無いけどな
というかぶっつけ本番で全人類を殺しかねない事をする時点でお世辞にも褒められん

そもそもオーファンを全知全能とも思ってないし、ラグナロクの事はライト達も知ってる

たとえ根拠があったにせよそれを適切に描写しきれてないのが問題。

ライトたちにコクーンを守る根拠と確信は無かった・・・
ホープの「滅ぼせるなら守れもする」という台詞、 それは自分と仲間を奮い立たせるための言葉に過ぎなかった
円陣を組んでいたライト、ホープ、スノウ、サッズは倒したはいいものの、皆とはぐれないよう手をつなぐことしかできなかった
ファングとヴァニラだけは１つのアイディアを思いついた
２人でラグナロクになれば何とかなるかもしれない
その描写が円陣で離ればなれになるとこ
円陣を組む４人「え？お前ら一体どうしたんだ？何するつもりなんだ？」
ラグナロクの２人「これしか方法は無いみたいだ。お前らだけでも幸せになってくれ」

ライトはクリスタルから目が覚めて二人が支えた事実を知り「支えたのか、世界を」と言ったのは
リハーサルなどしての確証ではなく、プランのみの確信、それをぶっつけ本番のつもりだから
実際にどういう現象に収まるかはわからなかったから

サッズが「とんでもない贈り物だ」と感嘆するのは
もちろんサッズにもコクーンを支えるのがどういう現象になるかはぶっつけ本番だから分からなかった
だからコクーンを支えるために人としては生きられなくなるかもわからなかったのに、
そうもさせず人として帰してくれたから

ID:xlRR7CHlO頑張れｗｗｗ
お前がそこまでこんな作品にのめりこんでる意味は謎すぎるけどｗ

結局細かい描写を見ていれば理解できるってことか
PS3のハイクオリティーだからこそ成せる演出だな

>>423
もう一回見返してこいや。
ライトが「支えたのか」の後を継ぐ一連のセリフなのだ。
唐突にサッズだけが別の話をし始めたらシナリオとしておかしいだろうが。

ああ、もちろんこのゲームのシナリオはおかしいよ。
だからそれもあり得るんだというなら、それはそーかもしれねえなｗｗ

細かい描写なんてあったんだこのゲームに

>>411ふ〜ん
まあ見る奴が重箱の隅をつついてでも貶したい、みたいな思惑が働いてるなら、
ちょっとでも盛り上がらない方向で考えてやろうって嫌味根性な話にもなるんだろうがな

そういうのは正しいものの見方ではないが
クライマックスシーンだということ、それが何なのかわかってない

あ、しまったｗ
途中送信しちまったｗ
正しくはこっちな↓

ライトたちにコクーンを守る根拠と確信は無かった・・・
ホープの「滅ぼせるなら守れもする」という台詞、 それは自分と仲間を奮い立たせるための言葉に過ぎなかった
円陣を組んでいたライト、ホープ、スノウ、サッズは倒したはいいものの、皆とはぐれないよう手をつなぐことしかできなかった
ファングとヴァニラだけは１つのアイディアを思いついた
２人でラグナロクになれば何とかなるかもしれない
その描写が円陣で離ればなれになるとこ
円陣を組む４人「え？お前ら一体どうしたんだ？何するつもりなんだ？」
ラグナロクの２人「これしか方法は無いみたいだ。お前らだけでも幸せになってくれ」

ライトはクリスタルから目が覚めて二人が支えた事実を知り「支えたのか、世界を」と言ったのは
そんな方法でコクーンを救えるとは思っていなかったから

サッズが「とんでもない贈り物だ」と感嘆するのは
もちろんコクーンを落とさずに残してくれたから

>>421
まぁオーファン側がグルじゃなくて、本気で壊してくれると思ってたでも
一応話は通じるな。
アニマはオーファン倒して支える使命をレズ2人に与え、残りの四人は
それをサポートする使命を与えました。

登場人物揃いも揃って勘違いしまくりのまま、アニマの計画完遂。

意味不明さは取り払われたが、やっぱり最悪のストーリー

>>430
全然別の話じゃないだろ
支えたのかってのはファング達のことを言ってんだし

スクエニはここで頑張って擁護してくれてる奴らにメシでも奢るべきだと思うｗ

>>432
とりあえず感動させようとしたところでプレイヤーはそうそうホイホイ賛美しない
クライマックス寸前でとことん盛り上げるならまだしも、このシナリオじゃ盛り上がりどころか「なぜなに」しかねぇな

こう書くと「お前ゲーム向いてない」ですねわかります、このゲーム限定の話なんだけどなコレ
子供も騙せんよ

問題なのは、どの解釈が正しいか、ではなくて、複数の解釈が入り込む余地があることだよね
ちゃんとゲーム内で結論出してよと思う

クリスタルに支えられたコクーンを見てライトは「まるで奇跡だ」とも言っている。

だから自分でやるつもりならこんなセリフは出てこないのだ。
想定外の現象が目の前にあるから連中は一様に驚いているのだ。

これくらい読み取れないヤツの脳味噌ってどういう構造してるんだよ。

討伐の根拠が有ったとしてそれはどこで解ったの？シ骸中に…？
なら一戦目の理由は何になるの。

>>434
それに阻止したかった神の復活すら「かもしれない」レベルの話なんだよなコレｗｗｗ
バルトもまた確証無しにコクーン滅ぼそうとしてただけ、本当にシナリオライターの頭がおかしいな


まぁ本当に神を復活させるプロセスが「市民大虐殺」なら、ちゃんと達成されたけどな
なんたってコクーン上側は魔物の大群、下側は落下の摩擦熱で溶岩化で
どうみても大量虐殺は成功、神が復活するか、パルスの魔物が市民を食い荒らすかはわかりませんｗ

名作映画にもアニメにも考察は付き物だよ
ラストシーンの考察なんてそれこそ最高に熱い話題なのにそれを意味不明で投げ出すなんて愚かだなと
今回はきちっとキャラや演出を見てればわかるってことみたいだから
PS3のクオリティだからこそ成せるより映画的で本当の意味で見せるラストシーンだったってことか

PS3クオリティクオリティって言ってる人がいるけど
これがPS3クオリティいって言ったらむしろ大好きなSCEの人に怒られるんじゃねぇの

BDの無駄遣い

>>439
だから想定外の現象
六人で支えるつもりがファング達二人だけで支えられたってことかと

>>438
本当にそう思う。
軽くそうゆう箇所は有っても良いとおもうけど、あまりにも多過ぎる。
ラストだけでなく。

>>428うん、さっきから自分でもちょっと考えてた
なんで俺こんなことしてんだろうって
やっぱりFFだからだろうな
４からやり続けてなんかもうやめられん
ファイガ、ケアルガ、チョコボ、召喚獣、クリスタル、ガンブレード
そういうお約束を聞かされると見ずにはいられない
だから毎回期待する
ぶっちゃけ一本道は毎回大否定
昼、夜、食事、睡眠、日程、勝ち負けによる分岐シナリオをFFで求め続けてきた
他のゲームなんて知らない、やるつもりもない、やりたくもない、やる気がしない
こてこてのゲーマーじゃないからRPGならなんでもいいってわけじゃないんだよ
FFだから、ってのが金を払う動機
その上で
ファイガ、ケアルガ、チョコボ、召喚獣、クリスタル、ガンブレードのお約束で
昼、夜、食事、睡眠、日程、勝ち負けによる分岐シナリオをFFというタイトルでやりたい
そういう願望を根底にFFに接している
この願望は多分死ぬまで変わらないだろうと、自分の感情が訴えてる

まあ、それとは別に、既に存在する現物自体は変えられないわけだから
せめて現物自体ぐらいは、クライマックスならクライマックスという常識の流れに沿ってきちんと読む
それだけはある

つうか最初の章で
コクーンのファルシの遺跡で
ライトニングが思わせぶりに「私が悪かった」とかいって扉開けてたのは一体何なんだ？？
おそらくセラに謝ってたとは思うが
セラは遺跡の管理に全然関係ないだろと。。。
伏線のように思わせておいて投げっぱなしが多すぎなんだよなあ
ルシの使命も思わせぶりにしといてやっぱコクーンの破壊だったし

>>446
FFの為を思うなら、褒めるよりも突き放した方がいいこともある

この路線を続けたいか？ならその願望は永遠に満たされなくなる訳だが

>>447
六人の使命は>>434の書いてる通りだと思うよ。

それを考察していくのが楽しいんじゃん
あとでアルティマニアって答えも出してくれるし
あれ見ると本当によく練られてるなあとわかる
悪かったにも意味があるんだろうなあ多分

>>444
6人でやるつもりだったら「なぜ二人だけで」と疑問に思わないのがおかしいだろ。
プランとして決まっていたならば二人は抜駆けしたわけで、それに対する言及がないのは何故なんだよ。
ようするにそんなプランは最初からなかったからだろ。
ファングがヴァニラに決意を促していたが、あれがラグナロクで支えるプランの初出だ。

>>448
いや、だから突き放してるでしょ
ライトが唯一主人公でそれに合わせて物語をまるまる別な構成にしなければ面白くはなかった、と
一本道じゃなく時節付きフリーシナリオにしろとも言ってる
この否定が突き放しでなくてなんなの？

ラストのくだりをクライマックスの常識に沿って真っ当に読み説くのと、
今後は一本道を脱しろという願望は別なんだが

本当によく練られてるならアルティマニアなんて読まなくてもだいたい想像できる

アルティマニアに出せばいいやと手を抜く事ほど最低の商法はない
作り手としての責務を放棄してる、こんなのが許されるのはゲーム業界だけだな

どうとでも取れる内容を見てこの解釈が正しいとするのは不自然
いろいろ考えられるけどどれが正しいかはゲーム中では分からない

以前信者が「ノープランでも前に進むところにドラマがある」みたいなこと言ってたなぁ
その人にとってはラグナロク化を前提にボスを倒す方がつまらないものになるようだった

結局ゲーム内の描写で生まれる解釈は１つだけではなく、１つだけじゃないことに不満を持つ人もいるということ
映像がリアルになった分余計ね

>>439
確信はあっても確証がないんだから、実際を見て感嘆するのは当然だろう

>>451
プレイヤーが願望する言及が無いなんてエンディングだけじゃないぞ。このシナリオは。
だから、どのようにも解釈出来る余地が多すぎるのが問題なんだよ。

>>451
それなら六人で支えるつもりじゃなくて思うだろ
何故ファング達だけで支えれたのって
まああの二人は元々別物だったから納得できたんじゃね

>>453
そらゲームには容量ってのがあるからな
アルティマニアは演出の説明をバカにも解りやすくしてるだけで
ゲーム内で描いてないなんてことはない

>>458
ゲーム内で描いてないなんてことはない 　なんてことがないからFF13は大ブーイングを受けるんだろうが

>>459
アルティマニアも出てないのに何故そう言い切れるのか
バカだからか

複数の解釈が生まれる余地があるのが問題で
その余地をアルティマニアで潰されても困るという話

>>460
だからアルティマニア前提な時点で間違ってるって言ってるんだろうがバカ

個人的にバルトアンメルツやらが悪者過ぎるのがダメだった
殺すために育ててたとか無いわ
そんなの人間がバカ過ぎる
自分を壊させるために導いてますとか言われても引くし
戦ってる最中もムービーで「いいぞもっとやれ」みたいに言われながら攻撃してると「これでいいのか？」って思った
けどなんか良かったみたい
斜め上過ぎ

ライトさんたちも「コクーンを守る」とかでかい事言わないで「生きたいように生きるんだ」とか言ってくれた方がスッキリした

>>437
いや、そういう問題じゃないんだが

こんなふうに読み解かないとわからない時点で感動も糞もない
鳥山の構成が悪いのは事実だが、今その話してるんじゃないんだが

クライマックスの流れという常識に則って考えたら、ライトたちのセリフや行動などの
描写からオーファンを倒した後のコクーンを支えるプランはあったという事実を指摘している

そこにつけて
「今回のFFは期待はずれでムカついたから何とかして貶してやろう」
みたいな思惑で読むのは正しい読み方ではない、と
今話してるのは個人的な感情を満たすかどうかの問題じゃないんだよって

>>462
今アルティマニア前提での話をしてたんだが
何言ってんだ

支えるプランがあった？
ならあったんだろうな、お前の妄想の中ではな

ビジョンではラグナロクが支える場面までは描かれていない。
コクーンが落ちてくる所までだ。

ライトたちはオーファンを倒し、宙に浮いている時点でクリスタル化し始めた。
つまり彼らの使命はコクーンを滅ぼすためにオーファンを倒すことだったわけだ。

ファングとヴァニラの使命もコクーンを滅ぼす事だったのだろうが
もっと直接的にラグナロクとして手を下す必要があった。

実際ファングが単体でラグナロクになれるのは先のムービーで分かる。

ファングとヴァニラはその必要性からラグナロクになれるのであって
使命にない他の4人に、ラグナロクになるという発想があるわけがない。

>>467
支えてる為に溶けてる場面までちゃんと描かれてるぞ

>>427>>433
いや、お前のは軽く否定できる

確信がないならライトが「オーファンだけ死ね」とあれだけ自信満々に言える説明がつかない

ID真っ赤にして安価しまくりのヤツらはまとめてチャットに移動するか考察スレに行ってくれ
自分語りとか気持ち悪すぎる

>>469
＞あれだけ自信満々に言える説明がつかない

「逆上してた上に勢い付いてたから」という説明は付くな
それぐらい行き当たりばったりな行動ばかりしてきた

クライマックスだから自分の好きな解釈が正しいと思い込むのは無理もないけど
クライマックスの常識なんて無いからね
まぁ、鳥山求の好みの締め方はあるかもね

お馬鹿な人は「ライト達にプランはあった」という解釈しか持たないだろうけど
普通に頭の働く人となら「プランがあったようにも解釈できるし、ノープランとも解釈できる」という感想を持つ
誰も「ノープランでオーファン倒すなよ！」って批判してるわけじゃない
「どうして複数の解釈が取れるシナリオにするんだよ！」って批判してるんだ

それと上でも述べたけど、どの解釈がクライマックスとして相応しいと感じるかは人それぞれだからね

>>467
使命は、オーファンを倒して崩壊するコクーンを守る（パルス組）＆それを援助する（コクーン組）、だと思うぞ。

>>467
じゃあ雷さんたちがルシになったときに、ラグナロクの映像を見せる必要なんてなかったんじゃ

>>463
別に悪者じゃないんじゃ？
人間の価値観で悪者かもしれないけど、そもそもファルシは人間じゃないから
ちょっとずれるけど、人間だって羊を飼って育て食べてるわけで、そこに羊への悪意はない
基本ファルシって使命伝達手段が曖昧なように人間とコミュをちゃんと取れない、
悪意も善意も人間的感情も理解していない存在で、
ジジィだけが人間と交流能力がある特別なファルシで、人間のについて勉強してる感じがする

結局自分が解らなかったからって投げ出すのは自身の精神的な向上を投げ出してるも同じだよね
映画とか見て演出の意図を読み取る力をつけないと何も楽しめないよ
ドラクソオタがよくドラクソのテキストの行間を読めない人間に小説とか読まないから良さが解らないんだとか言ってるけどそれと同じことだな

ファルシの実態をコクーンの皆に知って貰おう！とパルスに乗り込んだのに、
レース会場に袖まくって乱入して、印見せ付けて大暴れだからな。

その時の反応たるや、本人は「バレたか」周りはノリノリで「やるぞ！」

こいつらの感性に常識で付き合ってたらこっちがもたんわ

しかし擁護やら説明する度に人を指さして「バカ」だの「正しい読み方ではない」だの
よほど自分の説明には自信がないのだろうか？精神的な向上不足だな

まあここでどれだけ頑張って考察した所で一部のマニアがオナニー的に喜んでるだけ
一般人の多くは途中で投げたか、クリアした所ですぐ売って記憶には残らない

5年かけて1000人で作った凡作、あるいはそれ以下の駄作
単純にそんなもんだよ13は

結局自分の解釈を唯一無二の解釈だと断定するのは子供でしかないんだよね
もうちょっといろんな角度から物を見ることができる人間にならないと人生楽しめないよ

>>468
バカ
炎が枝分かれするのはメテオに包まれてるんだ。

その後下のマグマからクリスタルとして支えるが、その直前で終わる。

まともに見ていないヤツらが擁護するから困るわな。

>>481
まずメテオに包まれてるのは何故か？から始めような

壊すだけならわざわざ落ちるコクーンから頭出すなんて滑稽な行動しないだろ

結局、神は世界をどうしたかったのか
これがわかんねーからファルシも人間もそして漏れらもﾎﾟｶｰﾝなんだよなｗ

>>482
何時マグマから出てきたんだよ。
そんなシーンはコンマ1秒たりともねえよ。

大丈夫か、お前の目玉。

無印、ヴェルサス，アギトが出た後すべてを補足する新13が出たら良いのにな。

ここまでをまとめると

奇跡

こんなアニメもどきのオタ話でどんな精神的向上があるんだか…
この世の創作物全部に時間さえかければ必ず得る物があるってんならそうするが
普通に賢い人間なら有限の時間を出来の悪い物の解釈に割いたりしないんだよ

しかも6人全ての使命がラグナロクになるのなら、他の4人がクリスタルになった理由は何故だ？
ラグナロクになる必要なぞなかったからだ。オーファンを倒してクリスタルになった。
つまり使命はオーファンを倒し、コクーンを落とすことだ。

>>483
そもそも神を呼ぶ手段は本当にバルトが言う通りなのか
結局ミッション全部こなしても神の呼び方については一切触れないしな

確信なく破壊して確信なくオーファンを殺し、突然ラグナロクになる
涙が出る程考慮への配慮が溢れてるね

>>477
わざとコクーン市民を怖がらせて非難させようとしたんでは？
中半の章のパルムポルムでスノウがやったみたいに

>>471
いや、つかないよ
常識で考えればオーファンを倒したらコクーンがどうなるかなんて見越せるのは当たり前
何か狙いがなければ勢いだけでなんてあんな自信は生まれない
それは前後の流れをみれば上述の通り分かる

こんだけ踏み込まなきゃ分かりづらいんだから鳥山が面白い脚本をかけるとは思わないが、
だからってノープランとかそこまで話にならないことをしてるわけじゃないのは常識的に前後の流れで読み取れば分かる
現物に在るんだから
単純に鳥山を貶せるなら、盛り下がるように決めつけていくだの何を言っても良いってのは
物を見る目ではない、というか、物を見ていないってことだが

ここは感想かくスレ考察や議論したい奴はこっち行け
↓シナリオ考察スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264254960/

>>466
いや妄想じゃなく、現物に在る情報ゆえなんだが

つーかここの質問って答えられるの求だけじゃね

理解しようともせず出来が悪いか良いか決めるなんてバカ丸出しだわな
わざわざ買ったゲームなんだからな
まあ最初から楽しむ気がなければどんな娯楽も糞になるが

>>490
避難させる必要はあったか…？

>>491
じゃあどこでプランを見つけたのか

そこの描写がなければ結局見る人にはノープランと思われても反論なんてできんよ
作者の頭ん中で自己完結して、作者と同じ思想こそが正しいなんて常識を逸脱してるとしか言いようが無い

昨日同じくらいの時間に覗いた時もドラクソとか言ってる子がいた気がするが
もしかしてFFはDQと違って大人っぽいんだ！って一人が頑張っちゃってるのかな？

>>494
まあ理解できなかったバカ用にはアルティマニアがあるだろうから安心しな

理解する価値があるんなら理解すればいいさ
結局それも「お前の中の独自理解」でしかないわけだがｗ

この上アルティマニアとかにまで金つぎ込むバカがいるのかすげえ
感動すら覚えるｗ

>>488
ところで聞きたいけど、それならあのパルス組はなんでライト達と同じタイミングでクリスタル化が始まらなかったのか？

ＦＦ１３というわけのわからん物を掴まされて、
さらにアルティマニア買ってまでお布施するとか、
どんだけ信仰心に篤いんだすげえ

>>478
いや、自信あるからこんだけ言ってるんでしょ

「FFに期待を裏切られたのがムカつくから悪い方向で内容を決めつけて(ライトたちはノープラン)鬱憤晴らししちゃえ〜」
これは物を見ていない、物を見るのをやめてしまった、ということ
それは間違いだし、現物にある情報とその前後の流れを常識的に見れば、描写からライトたちにプランがあったのは分かる



あと擁護っつーかさぁ……言っとっけど、俺は根本的な部分で批判……っつーよりガッツリ否定してるぞ
ライトが唯一主人公でなければ、この脚本はつまらなかった
一本道も楽しくなかったしな〜
一本道であるべきじゃないと思うし、フリーシナリオじゃなければダメだと一本道FFは否定する姿勢だし
それが俺の個人的に感じたことだから

ちゃんと現物自体と向き合い雑念なく正しく見通すってことと、
個人的な感情から現物を穿った決め付けでもって話を進めるのは、
ごっちゃにしてはいけない、ということ

>>500
そりゃ使命が違うからだろ。
つか>>467でそう書いてるけど、俺。

>>502
別に擁護うんぬんなんて聞いてないし見る気も毛頭ないけどさ
>>496に触れて欲しいんだけど

一つの解釈に固定できず、良い解釈と悪い解釈があるなら
悪い解釈をされても、作者以外誰も否定なんて出来やしないってことなんだけど

感想

・キャラに愛着がわかない、スノウ筆頭に味方にウザキャラが多すぎる
・敵キャラ空気すぎる 色々惜しい キャラの無駄遣い
・戦闘は楽しかった
・ただしヒーラーとエンハンサーのAIはアホ
・グラフィックは綺麗で満足
・チョコボのデザインどうしてこうなった(もみあげ、短足)
・ヴァニラとセラのファッションセンスはしまむらレベル
・足音のSEおかしい
・人柱EDでなんで結婚を認めてくれ、なんだよウザすぎる

デザインや作り込みに関しては、細かいところが残念
シナリオは個人的にひどすぎると思った
理由は散々上がってる批判的意見とほぼ一緒

なぜ最初の列車の中でライトニングは善良な警備兵を殺戮する必要があったのか。最初にムービーだけ作ったせいなのか修正すべきだったのでは？
こんな人殺しはルシにならなくても当然市民から非難される存在だし、最後にはヒーローになれると信じていたが結局コクーンを崩壊して近いうちに人間滅亡決定だろ。
これ一貫して悪役側をやらされた前代未聞のRPGだよな。
最後まで困っている人を救うイベントが一つも無いRPGを完全に理解？した気分になったからって上から目線でバカバカ騒ぐ奴ってマジでしょーもない奴としか言えん。

>>480
その解釈に穿った感情を差し挟んでは、物を見ることを放棄していることでしかない
ということ

俺は鳥山は好きじゃないし、この物語が楽しかったとも思えない(ライトが唯一主人公じゃなかったから)
そう鳥山は嫌いなんだ
だからって、それを理由に、ライトたちはノープランだった、
なんて現物に在る情報や前後の流れを無視して間違った決め付けはしない

>>503
滅ぼすのは過程で使命の最終地点は崩壊を防ぐ事じゃないだろうか。
つまりオーファンの居ないコクーンを作る使命。

それに解釈に感想を挟むなってのがまず無茶だな
俺達プレイヤーは評論家じゃないんだから感情が挟まれて当然だし、挟まれない方が異常なぐらいだ

結局、モヤモヤなまま終われば悪い印象を持つ人がいるのを、作者以外の誰が否定できるものか

>>492
そこ俺が立てたんだけど誰も来ないと思ったら
こっちでやってたか

そもそもノープランでオーファン倒すって悪い解釈かね？
どうにもならないときでも腐ったりせず前を向いていこう！みたいなメッセージがあると思うんだが
ライトも前だけ見てろって言ってたし
ノープラン派で納得してるのは少数派かねぇ

>>510乙
高尚な俺解釈を感想スレでやられて迷惑してるんだ
こいつらまとめて考察スレに連れてってくれ

>>496勘違いされては困るが、俺は鳥山を称賛していないぞ
鳥山の構成が悪いことは否定しないよ

だが直接描写だけが全てってのは、物を見てない、見ようとしてない、あるいわ見ることを放棄している
プランを見つけた確証の直接描写はないが、現物の前後のセリフと行動、
直接じゃなくとめ描写の流れから確信しているのが読み取れるんだから

>>511
確かに少数派かもしれないけどそこが問題じゃないんだよ
どの解釈が正しいとかじゃなくて複数解釈できるのが嫌だっていう人もいるわけ
A解釈もB解釈もいい話だからどっちでもいいじゃん！とはならないの
わかる？

香港で既にフラゲ可能だからネタバレ。

召喚獣は6体しか使えない。
セラがルシになってクリスタルになるまでは一本道
中盤で訪れるエデンにファルシがいて、ちょっとしたクライマックスになる。
終盤で過去のエデンに行った時にルシになる前のライトニングがいて、セラは実の妹ではなく記憶がファルシに植え付けられていたことを知る。
記憶を取り戻してからは、オーディンの姿やアビリティが変化する。
ラスダンはコクーンシティ。機械と融合したファルシの暴走と司教の陰謀を止めるのが最終目標。
ラスボスは司教エストラーデ・ラ・ピピータ。3回変身して最後はデスピサロみたいになる。
EDラストは3年後に仲間がみんな集まって再会。墓地で誰かの墓参りかと思ったら、ライトニングの墓。
墓石に本名のセラフィナ・ラ・ピピータと刻まれているのが映ってジエンド。



なんかこっちのストーリーのほうがおもしろそうだわｗ

>>511
ノープランで前を進んだ代償に数千万人の命が滅びる可能性が限りなくあるのにか。

>>511
いいと思う
ナウシカのラストもそんな感じだった記憶が
でもなんかスッキリ感に差が有るが

だから見る事どうこう言う前に、放棄されるようなシナリオが問題だっつってんだろこの動画評論家
鳥山鳥山いちいち自己弁解加えてくんなどうでもええわ

まあそれならラストの解釈云々の話題をＮＧにするなら
擁護だけじゃなくその部分の批判もＮＧにしないと同じことだぞ

>>515
ピピータの響きがどうしても吹くw

>>511
ノープランだったらオーファンを倒すなんて結論にはならん。
コクーンを救うためにあの場まで行ったのだからｗ

しかし、そのあり得ないことをシナリオライターはやらせたわけだ。
コクーンを救うぞと言った直ぐ後にはクリスタルになってしまってる。

つまりライトたちは自分たちの使命も勘違いしていたし、なんのプランさえもなかった。
たまたまファングとバニラが支えたから落ちて来なかったが、
全てバルトの思惑通りに動いていただけだ。

オーファンを倒すのも使命そのものだったわけで、
FF13は主人公が何一つ成さなかった非常に希有なRPGだ。

嘘バレのが単純そうでいいな

>>518
放棄するのは勝手だがそれならシナリオの評価なんか出来っこないしシナリオの評価に口を出すべきじゃないと思うけど

>>511
前向きなのも奇跡で解決も目を瞑れるが
エセハッピーエンドは煮ても焼いても食えないわ。
物事には順序があるんだよ。

>>516
そこは葛藤があったと思うんだよ
でも死骸にはなりたくない
だからこそ「コクーンを守る」とか強気の発言を繰り返したんだと思う
誰だって自分が可愛い、けど、一方で良心の呵責もある
だから今は考えずに、自らを鼓舞し、進み続ける
そんなストーリー
自分が同じ立場なら死骸になって丸く収めるなんて選択肢ないはず

>>523
お前はこんな時だけキリッとしてないでドラクソドラクソ言ってろよｗ
シナリオ評価うんぬんなんてアルティマニアありきで擁護する奴にだけは言われたくない

>>518
だから鳥山の構成に問題あることは否定してないし、むしろその通り言うとろーが
それと穿った決め付けは別のことなんだよ

>>517
漫画の方だね
墓に管理されて生きるのか　現行人類が自らの足で生きていくのか
ナウシカは墓主の管理なしでは現行人類が滅びることを知っていながら墓を破壊した

こんな感じでっけか？似てる気もするね

>>525
つまり、『リアルが辛いなら逃げても良い』ってことかw

冥碑の連中は全員使命を把握しているのに
この主人公達はどれだけ無能なんだろうか

>>525
バルトンが偉そうでむかつくって感情も有ったと思った
実際やっててファルシ全般が「うるせぇ」って感じだったし

>>509
悪い印象があるにしても、鳥山の構成わかりにくいよって印象を語るなら分かる
そっから先、印象を語るどころか現物の事実をねじ曲げにかかるのは間違ってるってこと

>>532
なんかもう面倒くさいな
その「現物の事実」が曖昧すぎて無意味だって言いたいんだけど

>>529
ホープならスノウのせいにして復讐することで現実から逃げる
サッズは軍に投降したり死んで現実から逃げる
ヴァニラは記憶喪失にかかったフリをして現実から逃げる
ライトは自暴自棄になって暴れる
この辺が現実から逃げてたシーン
そっから立ち直るのが今回の物語じゃね

>>521
死骸にならないためにオーファン倒しに行ったんだと解釈した
クリスタルになってもいつか開放されるのはわかってたからな

>>525
逃げるというより自己防衛
誰だって正しく生きていたいだろうが、それが不可能なときにどうするか？
鳥山さんは英雄を描きたかったわけじゃなく、人間を描きたかったんではないか

いや、鳥山さんはその辺あんまり考えてなかっただけじゃないかな・・・

人間を描くからヨヨが寝取られたりするんだよな、流石鳥山氏だな

>>531
人の運命を弄ぶバルトは確かに嫌いだったろうな
そういった負の感情もあって人間

しかしたくさんアンカが付くなぁ
やはりノープラン納得派は少ないのか

>>512
ごめんそれ無理；

>>535
お前の解釈なんぞ聞いていないし興味もない。
そもそもここは感想を述べるスレであって俺は俺の感想を書くのみだ。

ここまでまともに擁護しているヤツもいないしな。

>>535
その解釈は嫌いじゃないけど（人間を描きたかった）、その割にそれまでの言動がヒーローヒーローし過ぎではないか。特にスノウ。
その言動が奮い立たせる為の虚偽だった、ってゆう描写もないし。

>>533
「現物の事実」→流れを読み解けば>>422ってこと



それとは別個に



こんな踏み込みをしないと解らない構成をしてる鳥山は問題ありで糞だ、というのは別段変わりやしない

あえて語らないことと描写されていないことは全く違います。
FF13は後者です。要するに手抜きですね。
前者から色々考えることを「想像」
後者から色々考えることを「妄想」と言います。

スノウはヒーローヒーロー言ってセラやノラを巻き込んでそれで挫折みたいな感じじゃないの
実際それをホープやライトに責められるし
その挫折にもめげず信念を曲げなかったことに人間的な強さや魅力ってのが見えてくるって感じだな

>>538
いやノープラン賛成派
ラストバトルの時は絶対こいつらコクーン落ちたら落ちたでしょうがないって思ってると思ったし
なるようにな〜れ☆な展開は嫌いじゃない

>>542
いやね、そんな現物の事実とか高尚っぽいこと言われてもね

>>422なんてただの「一個人の解釈」に他ならないし、現物でもなんでもない
根拠と確信なんてうわっつらだけでもできるのはスノウが散々やっえたしな

>>545
↓こんな感じ？
それだったらそうとライトさんたちが言ってくれれば納得したのに


　　　*``・*。.　　　 ｡.:☆　　 .　　　　　*｡+ﾟ　★
　　 ｜　　 `*。　;*　　†▲_*;.｡.: ∧　 ∧　　/*｡
　 ,。∩　　　 *.　ﾟ*:　（('A`);ﾟ' +< ,,‘∀‘> つ 　*｡+ﾟ
　+　(・ω・`)*。 　 ﾟ･* (　 7　　`*｡　二つ　*ﾟ*
　`*。 ヽ　つ*゜*　.　　<　ヽ　　　＼+｡*・'
　 `・+。*・`゜⊃ +゜　　　*｡+ﾟ　　　　∪`Ｊ
　　☆　 ∪~。**'``・* 。
　　`・+。*・゜. 　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡ _,,∩,_　　　　　*　もうどうにでもな〜れ〜☆
　　　　　+　/ ,' 3　`ヽ*　｡+ﾟ
　　　　　`*⊂　　　　,j　*ﾟ *
　　　　　　　ﾟと・+｡*・' ﾟ　+ﾟ
　　　　　　　☆ ｀(ノ′ ｡*

>>540
すまん
アンカ付いてたから、なんでオーファンに会いにいったのか説明を求められているのかと思ってしまった

>>541
本当の英雄は自分のことをヒーローとは言わないんじゃないだろうか
ゲーム開始より前の時点では、モンスター退治などをして、スノウは自分が強いと勘違いしてたかもしれない
だがセラがルシになった後の「ヒーロー」は自分を奮い立たせるためだったと思いたい
それまで一人も家族がいなくて、初めて家族になりそうなセラはルシになってしまった
本当に強い英雄なら黙々とセラを救う手立てを考えるだろう
けどスノウはそうじゃなかった
普通の心を持った普通の人間だったから、自分はヒーローなんだ特別なんだと必死に言い聞かせてた
みたいな感じだとスノウも良い奴に思えてこないかい？
ま、あくまで俺解釈だけどな
長文すまん

つうか断章でも語られてるが
アークって何なんだろうな
これの補完はしてほしいぞ
まったく１３単体では意味不明なもんをメインストーリーで歩かされたわけだしな

>>547
そんな感じ
コクーンを救うさえ言わなきゃ良かった
全員被害者なんだし、バルトぶっ潰す！で良かったかなーって

>>549
最初フィフスアークって飛空挺でぶつかったエデンの中の塔みたいな建物かと思ったら違うみたいだな

あのさ、このエンディングって4000年前からずっと議論され続けてて、俺も何度も対立したことあるけど、
結局ゲームしないで評価しようとするってのと同じなんだよ
プレイすれば必ずわかるようになってるのに自身が崩れるのが怖くてプレイしようとしない。理解しようとしない。

使命＞＞＞＞＞命

これが正しいかどうかは結局自分で見つけるしかない。
これを自分を偽って受け入れたとしても絶対に女神に近づくことはできないんだよ

雛チョコボがヴァニラの見えそうになったお尻隠してサッズに怒った場面が有った時は亡くなった奥さんとなんか関係してるのかと思ったのは自分だけ？w

>>548
訳の分からないクライマックスの常識とやらよりは
あなたの解釈の方が魅力的に思える。

>>553
見えそうで絶対見えないというのは素晴らしい事です
それが理由だとおもいます！

>>545
ノープラン派が他にもいてうれしい限り
コクーン組だけクリスタル化が始まってたことからコクーン組はラグナロクにはなれないと思うんだ
逆にパルス組はラグナロクになれるのわかってたけど最後の手段にしたかったんじゃなかろうか

>>543
されているのはあえて語らない描写だろ

お前間違い

>>546
高尚とか茶化すな

>>422は解釈ではなく現物に在る情報、前後の流れ、クライマックスというものを常識的に考えて辿ったものだ
そこに在るモノなんだよ

>>554
まぁそこは同意する

どこぞのアホよりはよっぽど良い解釈だ

いろんな意見あるの見てると、絶対的に物語の見せ方が下手だってことだよな
製作者の意図した物語が、ユーザーにちゃんと伝わってないという
どんな中二の物語でも見せ方次第では、変に説得力あったりして納得させられたりするもんな
後で矛盾に気づいても、ちゃんと楽しめる作りしてくれたらいいんだけど
演出が悪いっていうのか、なんというか

>>559
>>554
魅力的かどうかって問題かよ
つかそもそも俺はこのシナリオ自体はどこをとっても魅力的だなんて思ってないしな

ラストのくだりの件は単なる事実認識

魅力的かどうかなら、根本的にライトが唯一主人公のそれに合わせた現物とは全く別の物語としかないとしか俺は思えないから
今してるのそういう話じゃないし


＞ どこぞのアホより

そして棄論か
ものを見ない、見ようとしない、見るのをやめる、
またそういう姿勢か

>>557
あなたにはそう見えるんですね。
あなたと同じ意見の人はほとんどいないようですけど。

なんのプランもなく行動しているといえばあのレースシーンだなｗ
何の罪もないレーサーをマシンから放り出し、マシンを破壊し、銃で撃つ。
彼らはレースをしているだけだから武器も持っていないのに、主人公達は無慈悲に攻撃するｗ

ただのテロリスト以外の何者でもなく、「コクーンを守る」が聞いて呆れる。
アルカイダだってタリバンだって彼らなりの正義はある。

しかしライトたちはあの場面、ただの破壊者でしかない。
レースのシーンがやりたかったのは分かるけど、その必然性くらい考えてから挿入しろ。

>>563
戦ってるのは止めに来た騎兵隊だけっぽいぞ。

まぁそれでも一般市民からしたら、祝勝会に突如ルシが現れ
召喚獣を駆使しして大暴れした事には変わりない訳で。

ディズニーのパレードにヤクザが乱入して、刺青見せびらかして
止めに来た警備員を銃で殺したようなもんだ。
ヤクザ曰く「ディズニーの実態を解って貰いたかった。私達は詐欺られている」

>>561
「可能性の１つである」と受け止めず「事実」の一点張りなのは何故？

>>554
>>559
少数派だと思ってたのにそんなこと言われたら泣けてくるじゃないか
ノープラン派もラグナロクプラン派も解釈次第でどっちが正しいとも言えない
他の解釈もあるかもしれない
複数解釈できるのを嫌がる人間がいることも指摘された
だがシナリオが面白くないと思う人は一先ず別の解釈を探してみるといいかもしれないな

>>564
ああ、確かにレーサーは行き過ぎた後だった。
でも騎兵隊だって殺して良い相手じゃないしな。
誰が敵でなにが目標なのかがムービーだけでは徹底的に分からない。
迫力あるムービーを作り、それにシナリオを当てはめたかのように見えるが
実際それが13の真実じゃないのか。

>>565
所謂「ものを見ない、見ようとしない、見るのをやめる」
って姿勢なんじゃないの？

>>563
あれだけコクーン市民に迫害されたんだから仕返しするのは当然だろ
「これでチャラになったから守ってあげましょう」って事だろ

今クリアした
スノウが何もやってないのに救われるのはいかがなものかと思ったし
ファングとヴァニラが主役なんだと認識できますた。
でもよく意味は分かりません

>>569
バカか、お前は

スノウは意外と好きだったな
スノウの真似して髭伸ばしはじめたし

>>569
ライトニングがこーゆー発言するキャラなら好感度もっと上がったのにな個人的にw

>>572
ヴァニラとファング死んでもスルーしてはしゃぐ馬鹿が好きなのか？

自分なりの感想
ワンピのドン＝ＦＦ13の奇跡

>>562
誰がどうこう関係ない
現物に在る通りなんだから

>>565
だから現物に在る通りだから
感情的な雑念の一切を抜けば、そこにある事実は明白だもの

さっきクリアしたけど
シナリオ、キャラ、マップデザインがウンコだな
戦闘は個人的には好きではないがまぁ面白くなくは無い、だが成長システムが台無しにしている
アイテム強化も意味不明レベル
正直、クリアしても感動が全く無かった

>>568
それはラストの流れの一部を、利己の感情を満たすためという都合で削ぎ落としてるような奴のことをいう

ルシの使命は使命を見つけることなんだよ。まだわからんか。

そこでライト以下４名が見つけた使命とはコクーン社会の解体ということだ。（破壊ではない。）
ヴァニラ以下２名の見つけた使命とはコクーンの守護ということだ。
そして使命を果たした６名はめでたくクリスタル化した。
４名とセラとドッジのクリスタル化が解除された理由についてはあえて問う必要はあるまい。
究極のファンタジーとして素直に受け入れればよい。

>>447
なんて事はない。それ、ただ単に
スノウのボタンポチポチによる結果とライトのあけてくれ…が重なって
ライトの言葉で開いたように見えた演出

スノウが何もイジってなかったら
ライト｢開けてくれ…｣
………。
…ｼｰﾝ……。
ザッズ｢……開かねえぞ？｣
ってなる

グラフィックは綺麗だしキャラもヴァニラとセラの目つきが気に入らないが全体的にいいデザイン
システムもストレスなかった
シナリオがパクリが多すぎて閉口した
どうせパクるならもっと面白くできたと思うんだが
シナリオの世界もコネでやる時代なのかと勘繰ってしまう

>>ID:jYijW9eFO
あなたの解釈が、「製作者の意図した物と完全に一致する唯一無二の真実」
だとしたところで、ここにいる大半の人はFF13のシナリオを全く面白くないと感じている。
と思うんだがその辺はどうだ？

鳥山の構成に文句はありそうだが、シナリオ自体にはあまり文句なさそうなんで
聞いてみたいな。

>>583
だからライトが唯一主人公じゃないからつまらなかった書いてるでしょ
文句ありありだよ
ラストのくだりについては劇中の情報に基づいて事実認識してるだけで、現状の物語自体はつまらないと思ってるよ
じゃあどうだったら面白かったの？言われると、ライト主人公で今の物語とは別物になる

>>584
そうか、そりゃ良かった。

解釈どうの、読み解けないヤツはバカだの言う奴って結局のところ
そいつの解釈が正解だとしたところで根幹があれでは全く面白くない
ってところを意図的に無視して擁護するからさ
まぁ、面白いかどうかは人それぞれなんだろうけどさ

>>579
>>580
いっそのことバルトアンデルス自身がルシであるとするならばどうだ？
バルトアンデルスの使命はルシたちをエンディングまで導くこと。
バルトアンデルスは使命をめでたく果たしたことになる。

>>581
思わせぶりだったのが問題なんじゃね？
ライト自身も開くのが普通^^な感じだったし

ファルシ、機械っぽい。タイタンなんかギアつけてるし。
あの世界の神って、太古の知的生物とかなんじゃね？

タイトルの絵見ると、当初の企画はライト、セラ、スレイプニルで支える
はずだったのかもね。
実際には、ファングとヴァニラが主人公になっちゃったけど、これはこれで
良かったと思う。
（私にとっては）一番感情移入できたのが、この２人だったから。

先にクリスタルなって支えてからオーファン倒せば良かったのに…。

お前ら、ＲＰＧって言ったら何を思う？
それに対して、ＦＦ１３のゲーム内容は事前に説明があったか？

食品に例えれば、
パッケージにハンバーグ弁当の写真が載ってるけど、中身は牛丼
そして中身の説明は一切なし、「おいしい主食」としか載っていない

こんなのが許せるか？
おいしければ中身違ってもいいのか？ふざけんなよ
と正直思った

最初からファングとヴァニラ主人公にして、記憶が無くなってるかなんかして
徐々に思い出していくようなストーリーだったらもうちょっと面白かったかもしれない。
買って損したとまでは言わないしプレイしてる間は楽しかったけど、
終わった後の爽快感がまったくないわ。

おいしければ何でも良かったかもしれない
でも懐石料理頼んだはずがコンビニ弁当が出てきた

>>589
タイトルロゴにスノウがセラにあげたネックレスもあるよね
俺もセラとライトかと思った

シ骸からでも人間に戻れるんだから、再クリスタル化してもその内戻れるん
だろうなあ位にしか思えなかった。
残された仲間たちもあっさりし過ぎてたしね。
感動はなかったねえ

ＥＤ俺的感想
「あー俺の好きなヴァニラがー！」
ホープ奇跡をおこせるがどうの…
「お前らヴァニラを救ってやってくれ」
スノウ結婚騒ぎ
「…こいつら仲間救おうとかいう気あんのか怪しくなってきた
…自分が幸せならいーんじゃね？
なんかもーどーでもよくなってきた…派生作品とかイラン早く15出せよ」

あー
ロゴってEDのヴァニラとファングが支えたこと書いてるのかーって思って
これはこれで最初ED見たときはおおッと思ったわけだが

指摘されて見てみると
確かにライトとセラとスレイプニルが描かれてるなｗ
これはひどいわｗ

おまんこを舐めたくなるようなキャラがいなかった

ようあの絵で誰が誰かわかんな
みんな同じ顔にしか見えへん

街が無いのが一番の不満。
下界に街があったら設定上おかしいし、ルシだから
コクーンの人達とふれあえないからしょうがないのは分かるけど
ゲームなんだし割り切ってなんとかして欲しかったな。

>>575
現物に在る通りじゃないぞ
ゲーム内での描写を客観的に分析するだけでは幾通りの解釈ができる
そこで『クライマックスの常識』が必要になるんだろう？
自分自身でそう言っているじゃないか

ところで『クライマックスの常識』って何だ？
定義を教えてくれ

ライトも馬型のラグナロクに成ってヲルバと共にコクーン支えりゃ良かったのにな……それでちょっとは主人公っぽくなるでしょ最後くらいw
ロゴにもよりいっそう近づく訳だし。

ヴァニラ、ファング救出版の�]�V−２はいつごろ発売かな？
ま〜買わないけどねｗ

ライトとセラとスレイプニルにしたら
少なくとも主人公ライトと準主人公スノウとヒロインセラのキャラが立つな
鳥山がセラ萌えからヴァニラ萌えに移行した結果か？

とりあえず鳥山は金輪際FFに関わるな

>>604
アルティマニアとか見て、実際確定してから叩けｗ

ライトさんは終始空気のまま終わるくらいなら嘘バレの死亡EDのほうが良かったんじゃないだろうか…

神々の黄昏（ラグナロク）の時に、ライトニング（オーディン）が、
パルスからのマグマ（フェンリル）に飲み込まれるエンディングだと、
まるっきり北欧神話のパクリになっちゃうからやめた、とか。

ライトたちにコクーンを守るプランはあった
シ骸にされた時に見た新たなヴィジョンは、己の中に見たファルシによりコクーンを守るという使命を得た
(あの場にいた他のファルシはオーファンで、オーファンの望みは自らの破壊だが、直接ルシに自らの破壊を命じることは自衛が働きできない
〜だから引き上げた遺跡にある者……黙示戦争によりコクーンを憎むパルスのファルシ＝アニマを利用した
よって、あの場のヴィジョンはオーファンではなく、自らの内にファルシを見た)
ホープ「滅ぼせるなら守れもする」
それはつまり、自分たちの力は強大なオーファンを倒せるだけのもの、
オーファンを超えられるならば自分たちがオーファンの代わりのエネルギー源……ファルシ
としてコクーンを支えればいい、ということ
オーファンを倒した後にライトたちの身体が結晶化しだしていたのは、
オーファンを倒した後の崩壊を止めるため……つまりライトたち自らの内にあるファルシが命じた使命
(コクーンを守る)を果たすための作用が始まっていたことを示す
ファルシの源はクリスタル
ライトたちはクリスタルとなることでコクーンを支える新たなファルシになろうとしていた
そういう思惑がなければ、自信を持ってオーファンに「お前だけ死ね」と言い切ったライトの心理は説明がつかない
そして円陣を組んでいたライト、ホープ、スノウ、サッズはそのつもりでいた

が、ファングとヴァニラだけは思惑と手段がちょっと違った
４人→滅ぼせるだけの力があるなら(全知全能のオーファンを倒せるだけの力)
２人→滅ぼせるだけの力があるなら(ラグナロク)
だから４人と２人には思惑にズレがあった
その描写が円陣で離ればなれになるとこ
はっきり言葉で語らず、気持ちだけ一緒だったから、円陣のシーンで４人と２人の動きにずれが出た



ライトがクリスタルから目が覚めて二人が支えた事実を知り「支えたのか、世界を」と言ったのは
リハーサルなどしての確証ではなく、プランのみの確信、それをぶっつけ本番でやっていたから
実際にどういう現象に収まるかはわからなかったし、ラグナロクとしての結末、しかもアニマのヴィジョンですらない、
ファングとヴァニラだけののラグナロク終焉は尚更想像もしていなかったから驚いたリアクションをした

サッズが「とんでもない贈り物だ」と感嘆するのは
サッズにもコクーンを支えるのがどういう現象になるかはぶっつけ本番だから分からなかった
だからコクーンを支えるために人としては生きられなくなるかもわからなかったのに、
そうもさせず人として帰してくれたから

まぁ、がんばれ
文章を書く練習にはなりそうだな

>>574信者いわくあいつは孤児だからテメェさえよければいいリアクション取ってすべて許されるらしいよ

とりあえずコクーン突入時に思いきり顔バレしてるし自警と称して警備隊の邪魔もしてるからな
まず最初に血祭りにあがっちまえこの幼稚園児

>>601
いや、現物に在る通りだよ
クライマックスの常識というのは、無意味、あるいわ中途半端に盛り下がる形になるわけがないということ
>>433は、プランなし確信なしなら、
常識で考えてライトが一切の迷いなく「オーファンだけ死ね」なんて言い切れるわけがない
説明がつかないから
鳥山のが分かりにくい構成なのが悪いことに変わりはない、
だからって無策で通したわけじゃないのは現物の情報とクライマックスにおける常識的な流れをもって読んだ>>608で説明した通り

心情を抉り出させてもらうが
>>433(まあ>>433に限らないが、説明がつかないまま中途半端に盛り下がってると断定しているものは全て)は
クライマックスというものを常識的に考えることを無視し、
それで分かりにくい構成に対してのフラストレーション
(その発散の方向性はとりあえず鳥山を貶して笑って茶化せればいいや面倒臭いし、といった類い)
だけで物事を決めつけている
それは、ものを見ようとしていない、見るのをやめている、ということ
それは間違いだということ

まぁ正しく見通せても、それ自体が面白い話かというのは別な問題だが
現物にある事実認識とは別に、俺の個人的な思いは、
鳥山の脚本が面白いかどうかと問われたら、つまらないとしか言いようがない
俺は、あのラストのくだりを面白いとは感じてはいないんだよ
……まあつまらないというか、そもそもライトニングを唯一の主人公にしなかったことは間違いだと思うから
根本的な脚本の第１ページ目から完全に間違っていると否定するよ
批判じゃなく否定に値すると思っているよ
否定に

でもいくら俺が個人的に否定しても現物自体が書き変わるわけじゃないから
利己の感情とは切り離して、
現物に在るモノ自体は常識的に捉えなければならないということ

俺の長文うんこ、まで読んだ

長いな
もし自分で国語が得意だと思ってるんなら、文章を簡潔にわかりやすくまとめる能力も身につけないとね

>>608ってどこのコピペだ。読んだら余計こんがらがったわ

>>600
そもそもそういう設定にしなければ良かっただけの話よね

携帯でキチガイじみた長文とか…
スクエニからいくら貰えるんだ？

仕事ならもうちょっとマシな文章書くだろうな
現に誰からも賛同得られてないし

文才がない良い例か

携帯であんな長文を書くわけないだろｗ
PCで打ってから携帯に送り、それをレスしているんだ。
何故そんなことをしているかって？

０とＯを駆使したいからだよ、きみぃ

>>611
お疲れｗ
連投だねえ。
プランも確信もあったに決まってるだろ。
ないといってるのはごく少数派か冗談だよ。真に受けるなよ。

長文は文才がないせいｗ
ゆとり国語教育の危機だｗ

一度クリアした俺だが、試しに聖府首都エデンを戻れるところまで戻ってみた
結果、サイドウォークまで戻ってこれた
それだけだった
戻るのすごく面倒くさい

どちらにせよコクーン使い物にならなくなったのは事実だし
倒してから支えるんじゃなく、支えてから倒さないとお前だけ死ねとは言えないよね。

お願いだからもう張らないでね♪

まあ演出をしっかり読み取ればきっちり理解できるみたいだね
深いなあFF13は

もう一度公式サイトで、予告ムービーを見てみた。
グッとくるセリフ、盛り上げる音楽と映像、最高すぎる。
特にサッズのシーンは泣ける。
本筋のストーリーがこの期待感と感動を超えられなかったのが残念でならない。

関係ないけど、
英語版のムービーが最後に追加されていた。
口のモーションが全て英語になってて、大変な作業だなと関心。

誰にも相手にされてないっていい加減気づこうね

ラストのライトさんの表情が射精した直後って感じでスッキリしてるｗ

>>611
どう解釈すればクライマックスが盛り上がると考えるかは人それぞれだよ
無策でも突き進むことにドラマを見出す人もいる
あなたは「お前の解釈だと俺的には盛り下がるから俺の解釈が正しい」って言ってるだけ
それとライトの「お前だけ死ね」も解釈自由
鼓舞するためと解釈してもいいし、使命を果たすとクリスタル化して生きられるのが解ってるからと解釈してもいい
繰り返しになるけど、
シナリオを貶めたいとか茶化しているのではなく、その方がクライマックスとして盛り上がると思う人もいる
だから現物だけではどうとでも解釈できるというのが正解

解釈なんてどうでもいいし、
どう解釈したってジレンマはぬぐえないから詰まらんことには変わりないが、
ＦＦ１３のスタッフは、せめてロマサガ3でもやってからシナリオ考えろ

とりあえず恋愛要素はなくせ
やることしか頭にねぇピンク脳筋スイーツのｷｬｯｷｬｳﾌﾌなんか誰が喜ぶんだよ

恋愛要素は嫌いじゃなかったんだけど
キャラがリアルになってくると引くなー

まあネット時代にアッといわせるストーリーが書けないのは同情するわ
すぐネタバレが広まるからな
こういう意外性のある結末とかやりにくくなったんで
俺らもある意味被害者だわなあ

恋愛はいいんだが、最初から付き合ってて結婚してくれとかは引くわ。
運命的な出会いやら再会からスタートしてくれないと…
今回のはアニメキャラをそのままリアルにした感じだから違和感ありまくりなんだろうなｗ

>>625
特番でやってたけどリップシンクは録音時に口の動きを
記録してキャラの動きにリンクしている
もちろん微調整は必要だろうけどアドリブも含めて対応できる

昨今のはなんか見てて勘弁してくれという気持ちになるｗ
キャラの恥ずかしい言動は昔の汚くて
ちっさいキャラだから許されていたんだと思った

いまどき現実をリアルって発音させる奴ってなんなの？


鳥山・・

それは笑うところだろｗ
まず出川が思い浮かんで吹いたんだが？

ゲームと現実を一緒にするゲーム脳たち

>>633
そうそう、恋愛のバックボーンがないんだよね
いきなり結婚モード、オレの嫁、しかもEDもファンヴァニスルーで結婚♪結婚♪
バカップルという言葉がぴったりすぎて笑えない
お姫様と勇者が出会って恋愛というバカバカしいノリの方がまだマシ

ユニコーンとか女神の神話がヴェルサスと共通なのかな

特に女神がルシを裏切ったくだりは何かしらヴェルサスで描写があるんじゃないかと期待

壮大な世界を３作品かけて語られるわけだからな
世界観は確かに惹かれたわ、今後の展開に期待

FF13とヴェルサス13とアギト13は直接的な繋がりはないかもしれないが
間接的な繋がりはあると予想。

FF10がファイナルファンタジー7の世界の過去であるように
ヴェルサスやアギトも過去か未来かはたまた平行世界かの話なのだろう。

あのラストの結婚発言はよくサスペンスドラマにある、
シリアスに事件解決してラストシーンでおちゃらけるのと同じ意味合いだろ

最後ヴァニラとファングを気にかけてたのがホープだけだった件
何が仲間だ、何が家族だバーカ(´・ω・｀)

不覚にもEDで半泣きになった
でもファングとヴァニラが…

一番泣きそうになったのはパクティの件だったけどｗ

>>643
あの結婚話はライトニングに冗談っぽく却下してほしかった。

引き合いに出しちゃ悪いかもしれないが、１０はクリアした後
ユウナとティーダを逢わせてやりたい気持ちでニューゲームやる気になった
１３はあの馬鹿二人が余韻台なしにしてくれたおかげでそんな気持ちにすらなれない
やり込み要素もファングヴァニラを見るのが辛くて立ち上げられない

全体的に笑いがなくてマジメすぎたんだよな
ツッコミなしでボケサッズのみだから、次第にサッズもボケるのやめちゃった。
って流れがヒシヒシと伝わるわ
全体通して笑えたのはサッズが残ってるライトと肩組もうとして嫌そうな顔されたシーンだけだったからな

スノウも笑いとる系だったと思うけど？

失笑という意味ではな

「守れるよ？守れるから、コクーンをまもって？」
あんなチャラチャラした小娘の願いを聞いて大暴走してしまった主人公達。
俺だったら絶対やらん！そんなことお願いされてもなぁ...設定がぶっ飛んでるよな。

一番最後のライトの『おめでとう』はちょっと感動したけどな。あの言い回しとゆうか、タイミングと言うか。
良かった。

皆最初はそうだった
でもライト達が投げ出してたら救えなかったんだよなあ
ライト達が何でもすぐ投げ出す人間ならこのドラマは成立してなかったんだよな
ライト達だから世界を救えたんだよなあ

いなくなってしまった人たちのこと…時々でいいから……

思い出してください…

芝居が寒過ぎて笑えないのは声優が下手糞だからかな？
ヴァニラを筆頭にスノウとセラが酷い

>>653
ライトはまともなんだよ
ライトはな…

ファングを男口調にするならライトニングは女口調でよかったのに
今トゥームレイダーみてるけどララは十分男前だぞ

ララの声、ライトさんかい？よく似てるな。

眼鏡かけた美人は、あれっきりですか、そうですか。

声優は一般人からしたら完璧なくらい上手いぞ。
ただ台詞が痛い上にそれを正す奴がいないからかなり浮いてしまってるｗ
FF購買層ってバカだけど一途で頭の良いキャラってのを望んでるのに
スノウやヴァニラみたいにバカで頭の悪いキャラなんで受け入れられるはずがない

ライトの声が下手って言う人がいるけど、キャラと声質が合ってないだけだと思う
バリバリ現役軍人って感じの重みも、年齢なりの色っぽさもない、少年や少女役向き
ライトの口調って、坂本が攻殻機動隊の少佐の少女姿の時に声真似やったのと同じじゃないか？
まるっきり少佐の小子供版てイメージなんだけど

１２との比較が良く出るから久しぶりにニコ動で１２のED見てきたけど、あの声優２人は酷すｗ

>>661
実写っぽいCGなのに声がアニメじゃね？
そこに異常な違和感が

声優が下手かどうかはしらないが
「たのむぞ」っていう声は好きだ。

>>652
性格は普通じゃね？
おまえみたいなアキバ系ゲヲタは見た目だけでチャラいと判断しちゃうんだろうけど

スノウはわりと良かった
サッズとホープは迫真の演技って感じだったな
他は可もなく不可もなく

>>665
自己紹介乙であります。

髪の色とかで思うが今回はリアリティアニメーションだと思ってる
低すぎず太すぎず。経験からしたら今までのFFに比べノリノリで軽い感じはするけど。
原因は全部ヴァニラだけどｗ
俺はチョコボ掘りで素材掘り当てた時のライトの「ほぅ」が絶品だった

>>659
声優は違う人だ

>>668いいねえ、君とは良い酒が飲めそうだ。

>>668
君はオタクか

>>669
そうだったのか。教えてくれてありがとう。
見分けがつかないね、まあ声優ってあまり作品中できわだだない方が良いのかもしれんね。

今クリアした
せっかくフルボイスなんだから
魔法や技を使うときに技名を言ってくれたらかっこよかったのになぁ
ファイア！とかブリザド！とかシーンドライブ！とか
まあ、FFの技名はあんまりカッコいいのがないから、仕方ないのかもしれないけど
戦闘中、黙々と戦ってるから寂しい感じがする

なんかここ読んでたらまたやりたくなってきたが
プラチナ取っちまってるし最初からやり直す体力も無い。
追加DLCはまだか。

>>617
賛同の問題ではない
現物に在るものを見ることをきちんとしているか放棄しているかの違いだ

>>674
２周目やると新しい発見がいろいろあって楽しいよ
冒頭の列車が峡谷を走るシーンの空の模様とか、他にもいろいろ

ただのシリーズファン的見解かと

>>675
たかがゲーム談義にそんなに熱くならなくてもいいじゃないか

>>668ファングのえらそうな「乗せな」は笑った
サッズはせっかくのチョコボ騎乗なんだからもっと弾けてほしかった
そして何気にチョコボの背中が鞍上になってて驚いた
そういう進化をした生き物、って作り込みが地味に好きだ

しかしベヒーモスのパンツ、お前はダメだ

>>623
いや張るさ
そしてお前は現物を見ることを放棄しているに過ぎない
言えない、ではなく、実際に言っている事実、お前はそれを無視して話を進めようとしている
意味を成していない

長い文章書き連ねてるが
アルティマニア出るまで待てないのかね。

>>628いや、それは間違い
それはその部分しか見ていないからそうなる
そんな断片的な見方では辻褄が合わなくなり全体の説明がつかなくなるのは明白
それではものを見ていることにはならない

バルトロメイの最強技が格好よかった
ピキーーン！
「お前の墓はここだ」バリバリバリッ！ドカッ！
痺れた
バルトアンデルスの得意ロールはジャマーにしてほしかった

>>680 描写されてない部分を脳内で補完するのは勝手だがそれを押し付けるなよ
どちらにせよEDは
人が住んでる家の大黒柱を切ってから支柱添えてギリギリで支えた。には変わりないんだよ
普通なら支柱添えて、住んでる人に説明して移動してもらってから大黒柱切るだろ？
この点納得させない限り誰も納得しないからｗ

>>682
じゃあどこが辻褄合わなくなるか教えてよ
あなたの示す全てに辻褄の合う違う解釈つけてあげるから

>>679
ファングの降りるときの「ふぅ〜」がおばさんっぽくて笑った
ファングって何歳なんだ？

ラストでヴァニラが死んで号泣したわ

最近MGS4やり始めたがラットチームとノラのメンバーがもろに被り過ぎだろ

1回目のオーファンが不気味でＦＦのボスらしいと思った

ところで何でライト達はクリスタルから元に戻れたんだ？

草原でミッションやればそれらしい記述見れるよ

もうあれに触んなよ
またキモ長文垂れ流されたらどうすんだ

武器・防具収集の楽しみが全然なかったな。
ミニゲームも全くないし。
キャラ毎のサブストーリーや寄り道イベントはパクティ（10分程度）くらいか？
最強の敵が亀って凄いことだよ
普通思いつかない

11章の坑道のところで、仕事が忙しくなって停滞中なんですが、
１２章以降、俄然面白くなりますか？

しばらくやってなかったから、なかなかやる気がでない

11章までがFF13
12章からFF13-2
別物だと思って楽しみなさい。

12章からは消化試合

>>673
やめてくれ、そんなダサい少年漫画風なＦＦやりたくないわｗｗ

>>686５××歳
サボテンダーにキック喰らった時の「うごぉっ」もかなりすごい
操作ミスをどやされてる気分になる

>>694
せっかく買ったのだからクリアしたらいいよ。
え？ていう結末だったとしても下のほうは頑張って作ったんだろうしさ。
やり終えたら感想を是非聞かせておくれ。

>>690
目を覚まして

>>690
ヴァニラやファングがクリスタルから元に戻れたのと同じ理由

ＦＦ１３のシナリオ最高ですね。まさに神。

>>701
ちょ、ちょっとまってくれ。
一応その理由も教えてくれないか？たのむ。

>>701
それなのに刻印？入れ墨が消えてたおｗ

>>703
>>704
まるで奇跡だ

つまり奇跡ってことですか？ライトニングたちはルシから人間に戻れましためでたしめでたし、と…。

>>703
>>704
ほほ、自分で考えなされ。

そりゃ年賀状

クリア後の武器アクセ改造が作業すぎだろこれ
システムが死んでる
モンスター金落としてもよかったろうに

タイマイをロングイにして後悔してるのは
俺だけではないはずだ

ヴァニラ達がクリスタルから元に戻ったのは、また使命を果たさなければならなくなったからじゃないのか…？
もうわからなくなってきた

今回必殺技的ないの何でだろう
他にもアルテマメテオフレアホーリー
グラフィックしかとり得ないんだからそこ力入れてくれよ

ＦＦ１３の高尚なシナリオは俗人には理解できぬ水準に達しているのじゃよ。

ライトたちにコクーンを守るプランはあった
シ骸にされた時に見た新たなヴィジョンは、己の中に見たファルシによりコクーンを守るという使命を得た
(あの場にいた他のファルシはオーファンで、オーファンの望みは自らの破壊だが、直接ルシに自らの破壊を命じることは自衛が働きできない
〜だから引き上げた遺跡にある者……黙示戦争によりコクーンを憎むパルスのファルシ＝アニマを利用した
よって、あの場のヴィジョンはオーファンではなく、自らの内にファルシを見た)
ホープ「滅ぼせるなら守れもする」
それはつまり、自分たちの力は強大なオーファンを倒せるだけのもの、
オーファンを超えられるならば自分たちがオーファンの代わりのエネルギー源……ファルシ
としてコクーンを支えればいい、ということ
オーファンを倒した後にライトたちの身体が結晶化しだしていたのは、
オーファンを倒した後の崩壊を止めるため……つまりライトたち自らの内にあるファルシが命じた使命
(コクーンを守る)を果たすための作用が始まっていたことを示す
ファルシの源はクリスタル
ライトたちはクリスタルとなることでコクーンを支える新たなファルシ
(内なるファルシ……つまりライトたち自身がファルシである)になろうとしていた
そういう思惑がなければ、一片の迷いなく自信を持ってオーファンに「お前だけ死ね」と言い切ったライトの心理は説明がつかない
そして円陣を組んでいたライト、ホープ、スノウ、サッズはそのつもりでいた

が、ファングとヴァニラだけは思惑と手段がちょっと違った
４人→滅ぼせるだけの力があるなら(全知全能のオーファンを倒せるだけの力)
２人→滅ぼせるだけの力があるなら(ラグナロク)
だから４人と２人には思惑にズレがあった
その描写が円陣で離ればなれになるとこ
はっきり言葉で語らず、気持ちだけ一緒だったから、円陣のシーンで４人と２人の動きにずれが出た

ファングとヴァニラにとっては自分たちが騒動の元凶であり、
人柱になり責を負うのは自分たちだけで良い、４人は巻き込めないと思ったから、円陣を自ら選択して離れていった
結果はラストの大結晶化と、ラグナロクによる浄化でルシからの解放
(クリスタルから還ったヴァニラはルシのままなので、あの解放はラグナロクによる作用)の通り
４人がファルシになることを行使できなかったのは、離れていく２人への戸惑いにより力を集中できなかったことと、
２人が間も無く直ぐにラグナロクを行使したため

ライトがクリスタルから目が覚めて二人が支えた事実を知り「支えたのか、世界を」と言ったのは
リハーサルなどしての確証ではなく、プランのみの確信、それをぶっつけ本番でやっていたから
実際にどういう現象に収まるかはわからなかったし、ラグナロクとしての結末、しかもアニマのヴィジョンですらない、
ファングとヴァニラだけののラグナロク終焉は尚更想像もしていなかったから驚いた

サッズが「とんでもない贈り物だ」と感嘆するのは
サッズにもコクーンを支えるのがどういう現象になるかはぶっつけ本番だから分からなかった
だからコクーンを支えるために人としては生きられなくなるかもわからなかったのに、
そうもさせず人として帰してくれたから

やや先を追うと、難民たちが地上で暮らしていくことは可能
大前提に、グランパルスの民も難民と同じく何も保証がないところから、パルスのファルシを利用して
(コクーンのように完全寄生ではなく、アトモスが勝手に掘った穴を利用し、ビスマルクが勝手に調整する水を拝借)繁栄できた
そして実際にライトたちが暮らせていたから天然自然の食料がある

魔物と戦う力は旧聖府軍の残存戦力から、やがては下界のファルシからルシに使命される者が出たら、ルシの魔力が注目されるだろう
資源は、亡都や遺跡の廃材が糧となる
何故ならば、ヴァイルピークスに引き上げられていた廃材から、
コクーンの新たな地域が作られる仕組みだったから
そしてコクーンでの暮らしはファルシの魔力を利用していた、
だからこそ同質であるルシの魔力はやはり欠かせないものとして研究されるであろう

難民全てがルシへの偏見者でライトたちを一方的に排除というのは考え難い
反乱分子を抹殺する圧力であるパージ政策がない今、聖府に疑問を持っていた人間は自由で、
事件の真相を知りたいと思う人間との間にライトたちは繋がりを持つ余地がある
ルシへの偏見も、生存の窮地に至ってはルシの魔力を利用できるものと見る者が出るのは確実
最後まで半ば宗教のように聖府に心酔し偏見に凝り固まった集団も
残るだろうが、それらは自然と袂を分かち分離していくだろう

難民が滅びるかどうかの本質は、魔物の驚異や資源の不足よりも
人間同士の心根や争いの方が原因としては根が深いだろう
ルシの魔力を悪用しようとする者や、ルシへの偏見などがどのような形となって残っていくのかが難民たちの行く末の焦点

シナリオライターがどういうふうに書いたつもりなのかわからないが、
ラグナロクになって破壊寸前までいった２人を封じたのは女神。
だとしたら、クリスタルから解除したのも女神だということになる。
つまり、女神がやり残した破壊をしなさいと言ったことになるのかい？
いやいや、バルトが解除したとしないと後が続かない。

なんだこれは？

>>714
たぶんその妄想文
アルティマニアで出てくるものとは似て非なるものになるんだろう。

とんでもねぇ妄想文だ

クリア後のデータ
プレイするたびに13章の回想ばっか出るんだけど何か見飽きるよね
ミッションのヒントとか流せばいいのに

>>673
ルインルインルインルインルインルイン！まぁ一回言うくらいならいいかも

>>683
バルトロメイwwwナイス

>>719

亀狩り

　　　○スタート

何か面白く感じられなかったのはシナリオ理解してないからだ！
みたいな考えでお前の読み込みが足りないって責めてる人がいるけどさ

ゲーム的な遊びの部分がもっと多ければ多少シナリオがまずかろうが
何だかんだで楽しめた人は多いと思うんだが
ゲームにストーリーだけを求めてる人にはそういうのわかんないんだろうな

発売日から買って暇作ってコツコツやって今クリア。エンドロール流れてる。
グラと音楽は最高
戦闘はまぁまぁ
だがストーリーが薄い。40時間やったけどストーリー実は薄い。。
あと町がない。これが痛かった
結論はダメぽ

>>723
ライトたちは追われてる身だから
町に行ったらおっぱいメガネに捕まる
例、サッズヴァニラ

パロムとポロム的なラストだよな
パクティはまた一人で待ち続けるんだよな。。。

物語は惜しいよなー
というか色々惜しかった

たしかに壮大にみせかけて１３はストーリはすごく薄いな

>>722
俺はそんなこと言ってないんだが
あのラストのくだりを面白い内容だとは思ってないし

「わかりにくかったんだよ馬鹿野郎」って感情を理由にして、現物の情報をよく見もしないまま
穿った決めつけでラストのくだりを批判するのは筋が通っていない、ということ
ちゃんと情報を拾えば見えてくる
だが、そんなふうにしてまで見ないと解らない構成をする鳥山は糞だ、というなら俺もそう思うわけだし

っつーよーな俺の意思はいくらか吐露してきてるんだがな

>>684
いいや雑念なくものが見えてないのものがある以上は、それについては言わせてもらう

＞大黒柱云々〜

別にそれは否定しないけどな
鳥山が王道の流れを外した割に説得力がない流れにしかできなかったのは事実だから

>>685
どこがって、どこか見落としがあったり、あるいわ見ようとしないような時点で、そこが辻褄合わないんだよ
さっきの>>433のことなら、前述した通りだ

FF13のシナリオの何が悪いって、現物の情報だけじゃ複数の解釈が生じるとこだよね
小説やらアルティマニアで補完しようとせずにゲーム内の情報だけで１つの結論が出るようにしてほしかったよ

>>690
上述したが、ラグナロクの作用だろう
あれによってファングやヴァニラが働き掛けたから
ヴァニラがクリスタルから還ったときと事象を比べたら、原因にラグナロクが見当たる

>>716ラグナロク化したのは多分ヴァニラ
その時、ファングはシ骸でうろついてた（筈）

・第一形態戦後、オーファンがまず取っ捕まえたのがファングではなくヴァニラ
その後、ファングの「私がやるから」発言
（明らかにヴァニラを庇ってる。もし自分がラグナロク化した
経歴ありならそうは言わないんじゃ）
・白いルシの印は実はシ骸化した痕（御一行が復活バレするまで
派手な入れ墨とあわせてこれがファングラグナロク化の証だと思っていた）
・ヴァニラの異常なまでの逃避行動
・召喚獣ヘカトンケイル（コクーン崩壊を支える無数の手……）


黙示戦争の際、何らかの理由でファングシ骸化ヴァニララグナロク化（順不同）コクーンを崩壊寸前まで追い込む
女神様登場、ヴァニラをラグナロクから解いた
ヴァニラという希望（守るべき仲間、家族）が見つかりファングシ骸化解除、壊れたルシに
二人揃ってクリスタル化５００年の眠りに入る

これならファングがやたらヴァニラに固執、
使命そっちのけで仲間にこだわる理由もつくような
ついでに言うと黙示戦争で女神が降臨したのを見てオーファンは
コクーン心中プランを立てたんじゃないかって気もする

長文すまんね、やっぱり好きだ１３

プラチナゲットしたが、ロングイ足踏み即死事故が
理不尽過ぎて今日で辞めることにしました。

長文垂れ流した痕だけど>>731に同意
でも不明瞭な箇所を色々推測するのも好きなんだ

ただし、書くべきところまでぼかして知りたきゃメディア買え商法は嫌いだよ

炉利とロリコンとマザコンにレズが考えなしに凸する素敵なゲームｗ

>>733
お前毎日長文書くが分かりづらいなw
今回初めて全部読んじまった

>>730
だからどこが辻褄合わないと思うの？
>>433が正しい解釈かどうかなんて知らないけど、辻褄を合わすことはできるよ？
そのとき各キャラがどう考えてたかなんてどうとでも解釈できるんだから
それでも辻褄合わないと主張するならどこが辻褄合わないか教えてよ
納得行くまで付き合ってあげるからさ

最初は全員一丸となって一本糞と言っていたのを忘れないでください。

>>733
完全体ラグナロクには２人一緒じゃないとなれないんだと思うよ。
ファングの部分はやる気満々でコクーンを壊しかけたんだけど
ヴァニラの部分は良心からそれを拒んだ。
その隙をついて女神が封印してクリスタル化したんじゃないかな。
そのあたりは断章とかで書かれてるんだが。
印の焼け焦げに関してはよくわからないので想像するしかないよ。

オーファンが真っ先に捕まえたのがヴァニラだとしても
２人が合体してはじめて完全体ラグナロクになれるということを知らなかった？
いや、そんなはずはない。

とまあ、はっきりしないことやいいかげんなことが多すぎて破綻してるとしか
言いようが無いのでよく判らない。あなたが考えてるのが真相かもしれない。

この作品、そこまで考察して楽しめるような要素がないんじゃないかなあ。

>>740
俺はこいつが大嫌いだ
ゲームの話はどうでもいい

ところで、何でコクーンを守るんだとか言ってぶっ壊してんの？
あれで守ったつもりなの？

あらすじはわかった。次に出る完全版で本編やれってことだよな？
β版にしちゃ高かったぜ・・・

>>740断章にそんな事が書かれてるのか、ED見て
止まったままじゃけぇ知らなかったわ＜二人合わせてラグナロク

この作品、そこまで考察して楽しめるような要素がないんじゃないかなあ。
それをいっちゃあ……

>>744
やっぱり、ファングがラグナでヴァニラがロクなのかな？
それとも逆？

2人じゃないとラグナロクになれないなんて描写あったの？

さあ？
オートクリップ読むぶんにはファングが単体でラグナロクがFAっぽいけど

ゲオの買い取り価格表にFF13が載ってなかったんだが

23:31:41 ID:jYijW9eFO
23:32:50 ID:jYijW9eFO

この短い時間で長文を携帯で連投するのは不可能。
つまりこのバカはPCで打ったメールを携帯に送り、それをレスしている。

わざわざそんな事をする理由はただ一つだけであり、PCと携帯で自演したいからｗ
必死になって一日中擁護しているようだが、こんな頭の悪い社員がいるとも思えん。
13のシナリオに納得できるのがキチガイだけというのが、コイツのお陰で証明されたようなもんだ。

オナニー造語だらけの世界観で勝手に盛り上がられても、プレイヤーはポカーンだよって感じだったな
これほど感情移入できないゲームも珍しい

>>738
いや、どうとでもは取れない
そんな軽さではあの大見栄切りは絶対にない
コクーンを救うプランがなければ先にあるのはただの崩壊だから
その通り見て取れば、その不安は無限とも言えて、ちょっと奮い立たせる程度では絶対に対応できはしないよ
ライトたちの表情を見ればわかるが、あんな落ち着いては居られない
ノープランの不安があるなら、それを噛み殺すためにもっと無駄に力んで、間違ってもあんなに落ち着き払ってなどはいられない
その無限の不安により必ず揺らいで、「オーファンだけ死ね」の大見栄切りは成さない
常識で辿ればあの場面はあの収まりにはならず違った場面になる
あの場面が大見栄切りきったとして在ることの場面としての意味を、
あの表情の意味、あの落ち着き払った姿勢の意味を考えれば、
前後の流れで常識的に辿るとライトたちにプランがあったのは確実

もうこういうFFは勘弁してください



それだけ

良かった点
音楽、サントラ購入予定。
グラフィックは最高。サブキャラ・召喚獣のデザインもお気に入り。
ロードが短くて快適。戦闘システムを毎回一新する点も意欲的でイイ。

不満点
メインキャラのデザイン(何か安っぽく感じる)
シド、ロッシュ、ナバートの扱い。飛空挺無い。
町の人達と会話出来ない。ミニゲームが無い。

そして何よりも不満だったのはシナリオ。破綻していて、未完成品
だと思う。１２でもラストでポカーンとしたが、まさかアレを悪い方向
にここまで凌駕するとは思わなんだ…。

やり込み要素は残してるけど、やる気がおきない。
今からでも、ＦＦというタイトルを外して欲しいとさえ思う。本気で不満。

この汚名はヴェルサスで晴らして貰いたい。

>>739
一丸となってかはわからんが個人的には一本道反対だぞ俺は
寄り道どころかフリーシナリオをFFに求めるマイノリティだ
半ば無駄とわかってはいるが、毎回思ってるよフリーシナリオ

なかなか楽しめたな
映像も綺麗だしキャラ描写もリアルでパルムポルムやノーチラスでのドラマはまさに映画を見てるかのごときの臨場感を味わえて引き込まれたわ
ゲームもここまで進化したのかと思った
個人的には最近流行りの無駄に時間ばかり食うクエスト自由度やり込みばかり重視したいわゆる「モンハン系」の乱発にうんざりしてたから
一本道もサクサク進んで心地よかったし
シナリオやキャラを蔑ろにしがちな「モンハン系」と違って嫌ってほど描かれてたから久々にゲームの世界に浸れて満足だったわ

>>750
言葉はやりすぎだね。コクーンとパルス、ファルシとルシとかどちらか
片一方くらいならまだ自然な感じだったかもな。

支えられたコクーンを見た一同が発する一連の会話を聞けば
6人にラグナロクとしてコクーンを支える統一的な考えがなかったことがわかる。
ホープなんて「滅ぼしたことになるのか？」なんて疑問を言っている。
支えることによりコクーンを救い、また解釈によっては滅ぶという
プランが彼になかったことがこれで分かる。

もしかしたらライトたちは何らかのプランを持ってオーファンを倒したのかもしれない。
しかしそれは事前にこちら側に示唆するなり、提示しなければ無いのと同じなのだ。
どのようなプランでコクーンを救うつもりだったのか全く示されていない。
コクーンを救うと大見得を切ったライトは宙に浮きながらクリスタルになっている。

つまり何かプランがあったとしても、そんなものは実現不可能だったということなのだ。

シナリオとしてあまりにも都合良くファングとヴァニラがコクーンを支え、
二人の犠牲（？）を横に、他の連中はニコニコとくだらん小芝居でゲームは終わる。

ああ、時間の無駄だった。ぺっぺっ

>>749
だからよ〜……擁護じゃねーっつの
現物は書き変わらないんだから、それはそれとして在る分だけの事実を認識する
だが、何回か言ってるが、個人的にはライトを唯一主人公にしなかった時点で間違いだったと否定してるんだが
こんな否定が擁護なのか？
もっというなら一本道も否定だし、寄り道どころかフリーシナリオじゃなきダメだろうとも思っている
オプティマもある程度は楽しめたが、問題が多くてかなり批判する部分もある
批判分が多分を占めてるんだが

今終わった。
百合スキーなので勝手にフィルターかければ面白かったけど、なんか腑に落ちない終わり方っていうか。
このモヤモヤは何だ。
今からこのスレ読んでそれが分かったらいいかなｗ

でも、ラストらへんのセリフは現実逃避や自殺とか考えがちなネガティブ人間には
深読みすると泣けるセリフばかりでうるうるしたかな。

>>757
いや、６人でラグナロクになるんじゃなくて、４人は自らがファルシとなるつもりだったの
ラグナロクはファングとヴァニラの２人だけ
見た通り、会話でハッキリ言ってないから目的だけ同じ気持ちでいたけど、
手段の違いを、円陣の時になって初めて互いに知ったの
だから４人と２人にはズレがあった、それを意味する場面が円陣から離れていくとこ

４人にとっては意外な結果になったから、どうなるかなんて想像もつかないラグナロクの事象に対して
それぞれ“初めて”のリアクションをしているの

直接描写をしなかったのは鳥山の構成悪だが、それを内在する情報を無視
して無いも同然と言うのは完全に間違いだということ

あんな結末アリか？

とりあえずファングとヴァニラのおっぱい姉妹を元に戻せよ
ムノウの結婚話とかどうでもいいんだよボケ

たしかに

なんかヲルバの２人は元がクリスタルなんじゃないかと思えてきた。人間は仮の姿で。

>>760
ファルシになってどうすんだよ
どうしたらそれでコクーンを救えるんだよ。
しかもクリスタルになってるんだから、そんなプランがあったとしても実現出来ないだろうが。
ファルシになってコクーンを支えるつもりだってか？ならライトやホープの言葉に矛盾するじゃねえか。

こんな奇跡に頼った糞シナリオ、どこのキチガイが何を言おうと糞ゲー以外の何物でもねえよ。

ラスボス戦で描写されなかった何かがあろうが、「できると思った」レベルで
コクーン落としたのは確定な訳で。

何をどう思いつこうが、叩かれるのは当然だわな

ふむ・・続けて

>>764
オーファンに代わるファルシとなりコクーンを支えるんだよ
ファルシのエネルギー源はクリスタル
メカニズムを紐解けば元はルシ……人だ

ライトたちはオーファンを倒した
コクーンの全てを掌握している並のファルシではないオーファン
並のルシでは倒せない、そのオーファンを貫けた力はなんだ？紛れもなくライトたちの力だ
ライトたちの持つエネルギー量はコクーンを支えるパワーを持つファルシたるオーファンを凌駕している
それを開放してファルシとなるんだよ
４人の身体がクリスタル化していたのは、自らの内に見たファルシのヴィジョンつまり
コクーンを守るというという使命を果たそうとファルシになろうとしていた兆候


まあ、ゲーム性乏しいしシナリオそれ自体は糞なのは同意だが、
お前は現物に在る情報を見落とし、あるいわ匙を投げ見ることを諦め放棄したため、事実認識を間違ってるのは確か

いいよいいよ

>>767
勝手に何時までもありもしないヴィジョンとやらの妄想を見てろ、キチガイ

>>765
別に鳥山の構成の悪さを叩くのは構いやしないがな
事実を誤認し、プランはなかったと誤った決め付けで話を進めるのは間違いということ

>>769
スルーしてあげて。

>>769
みんな笑顔だった、と言っていただろう
コクーンを守ったヴィジョンだよ

>377
「殺すな。」って言ったシーンは、銃を向けてきた兵士を手っ取り早く
避難させるためにハッタリで言ったんだよ。

そうの感じ、大切にしたいね

今回ピンク髪多すぎたね。
キャラ作る段階でかぶらないようにとは考えないのかな

>>773
ハッタリ言って助けたりする割には、モンスターごと始末してたり
金策で狩ったりしてるって事だろ。

>>776
兵士との戦闘に限って、戦闘後スタコラッシュしていく描写があればみんな納得だったわけねw

ゲーム普段はしないんだけど、これは攻略サイトとか見ないでクリア出来た。
パーティはライトとファングとホープで、強化→盾＆攻撃→アサルトって感じで最後まで行っちゃったんだけど
もっと効率のいいパーティあったのかな？

身内勢力殺しの葛藤問題ねぇ
それ本作どころか過去のFF、いやFF以外のものでだってザラにあるし、全部説明しきってたか？
というより説明しきるべきもんなのか？
テレビゲームなら特にだし、単純に避けて通れない状況や障害として淡々と越えるものなんじゃないの？
むしろ、スノウに殺すなの気遣い言わせたのなんて、わざわざそこに時間割いたぐらいのように思えたが

今作はファングファンタジー＝FFだろ
最後までやって主人公誰だよって話なんだが

ライトの空気っぷり…FF13-2が出るとしか考えられん

>>777
そういう所で一貫性がないから何なのコイツってなるわけで。
殺すなら殺す、殺さないなら殺さないでちゃんと理由付けくらいするもんだ。

三流ライターには無理な芸当かもしれないがな。

それなりに良くできたPGRだったと思うよ。

>>781
ライト達に別に殺す理由がなかったから殺さなかっただけだろ
１人人殺したからって以降皆殺さなきゃおかしいって方がが明らかにおかしい

ただ去ればいいのに、面白かったといってる奴の中に分け入ってまで
糞なのを説明しようとする奴
ゲームの話をする価値もない。そういうことだ

ルシと、それを恐れる人というそれぞれの心理や立場をあのシーンで見せようとしたんだろうけどね。

>>783
＞１人人殺したからって以降皆殺さなきゃおかしいって方がが明らかにおかしい

一人どころじゃないが、言ってるのはそういう事じゃない。
つか理解できないなら噛み付いてくるなよ

感想スレだからとかそういう次元じゃない
楽しんでる奴をつまらなくさせたい気持ちしか無いんだ

>>784
単発でマジレスしちゃだめだよー
つーちゃんねるってのはね、同一IDで糞レスを積み重ねて発言力を高めてから
ガツン！っとマジレスすると効果あるんだ！

>>788
チェーンつないでブレイクかw

>>786
だから殺す理由がないから殺さなかった
ごく自然な話だろう
何も間違ったことは言ってないと思うが

◎良かった点
グラ・音楽
一本道で二度と来ない場所多いのに、鬼のような作りこみ
見ててなんか涙出てきた。浜渦先生はさすがっす

×悪かった点
・ストーリー
ヴァニラの事になると目の色変わるファングさんはオチ担当？
これだけムービー多いのにキャラ描写が足りてない

神話ありきなのが不味いんかね。
大事な人間を取り戻すなり守るのが序盤の目的だったのに、ラストのアッサリ感は異常。
コクーンを守った達成感も無し
ラストへの盛り上げ方をもう少し考えられたんじゃないか

・亀
ふ　ざ　け　ん　な

・素材
こんな種類あんだから生かしてもらいたい
せめて倍率変化に手を加えられる要素を入れてほしかった。
ゼリーと尾と軸と導体と炉でほぼ完結している。

クリア後の作業感マジパネェす。
ラスダン欲しかったなー入って速攻うわなにこれ強いきもいむりむｒがない

>>791
素材に属性効果があったら改造はもっと面白かったなーと思う。

使命を果たせば永遠が贈られるとしつこいぐらいゲーム中で言ってるんだから
それを信じてオーファンを倒すしかない
永遠のクリスタルを贈られ、その奇跡ですべてうまくいったんだ。

オーファンを倒さなければずっとコクーンで飼い殺しにされていた
コクーンを守るってのはコクーンを壊さない事じゃない、中の人を守ることだったんだよ
両立は出来ないが、断章９で命よりも重い使命と書いてある以上オーファンを倒して、
もう片方のコクーンを守るは女神の奇跡を信じて生きるしかシ骸をさけられない
これが使命なんだよ
とブレイクしてみる

携帯とPCで自演しているヤツが一番タチが悪いわな

アタッカー・・・話切り出す人
ブラスター・・・擁護する人
エンハンサー・・・煽る人
ジャマー・・・荒らす人
ヒーラー・・・折中案出す人
ディフェンダー・・・ROMってる人

そうかこれがマジレスカコワルなのか
去るのは自分だった・・・
つーちゃんねるは深いな

グラフィックにシナリオが追いついてなかった・・・
あの絶望的な状況をどうやってまとめるんだと進めていったら
奇跡おこりました（おわり）
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

なんでライトニングの召喚必殺技はニーベルンバレスティなんだろうか
斬鉄剣じゃないじゃん

ライト「お前だけ死ね！俺たちは生きる！」
ザクッ……グェェェ
ライト「あれ？普通に倒せちゃった。ラグナロクは？？」
ゴゴゴゴゴッ
ライト「すまない。オーファン殺したから浮力なくなって落ちるわこれｗ」
　　　「取り合えず円陣組んでラグナロク叫ぶか！…て、私ら使命果たしてクリスタル化始まってるから何も出来ないじゃんｗ」
一方ファングらは
ファング「俺ずっと一人でラグナロクなるつもりだったけど実はルシじゃないからなれないんだ。てへｗ
　　　　　悪いがヴァニラ、やり方教えるからお前がラグナロクなって支えて」
ヴァニラ「おｋ」

>>751
要するに「お前だけ死ね」とそのときの表情が辻褄の合わない点なんだね？
どうとでも取れるよ？
詐欺師は自己の感情と全く表情を作ることができる
ましてやライト達は様々な苦境に立たされてきたんだ
オーファン相手に啖呵切るぐらい造作もないさ
あなたは感情がすべて行動や発言に表れるタイプなのかな？
そうじゃない人間はこの世に大勢いることを知ったほうが良いよ

FF13のBGMが全く思い出せない
なぜだ
悪い曲ではなかったはずだが

タイトル画面とその前のデモ？ムービーと戦闘だけは心に残った

>>801
タイトル
戦闘曲
ボス戦
サンレス水源
大平原
ヴァニラ
チョコボ
の曲くらいは印象に残ってるぞ
よく流れるしな。サンレスとヴァニラ以外

戦闘曲しか思い出せない。

通常戦闘曲は繋ぎ方に不満があるけど俺は大好物だ
サントラは買うよ
ただしFF13が好きだからじゃなくて浜渦の曲に価値を感じるから、理由はそれだけ

俺も通常戦闘曲大好きだね。
浜渦はアンサガの戦闘曲もサガフロ2の戦闘曲も大好きだった。
でも戦闘曲しか覚えてない。

ファングが強いからクリア後はメインキャラになるのに、掛け声が下品。
なんで絵に描いたような男女言葉にしたかね。
センスが古い。

>>800
いやどうとでもはとれないよ
まずオーファンに詐欺を仕掛ける道理がない、筋道が立っていない
詐欺である必要がないし、詐欺で通らないものを相手にしている
そして超人然としているのはルシとしての力だけ
オーファンにシ骸にされる前後で精神が揺らいでいるのは明らかに普通の人間の精神である証だ
長年の修行で悟りの境地を開いた坊主でもないただの人間が、
ポーカーフェイス程度など通用しないものを相手にしている
それはノープランの心理では絶対に説明はつかない
お前のは完全に間違い

「負ける気しねーわ」は結構好きだ

>>799
完全に間違い
オーファンに大見栄切れる心理の説明がついていない

オーファンを倒してコクーンを壊して人類を滅ぼし、神を呼ぶというバルトアンデルスの思惑どおりになったな。

ライトはじめ皆がやたら奇跡を連呼してたが、奇跡を起こすのは神の業。
ライトたちは奇跡を起こし神になった。

また昔から、1人殺せば犯罪者だけど100人殺せば英雄と言われてる通り、
数百万人レベルで殺せば神扱いされるだろう。神の怒りに触れたのだと愚かな人類は解釈するはず。

なんていう妄想をしてみた。まあ人類は完全には滅びず、ちょっと残っちゃったけど。

http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/b/3/b378371c.jpg
これには吹いた

奇跡起こったっけ・・・ラグナロクによる力技のようにしか見えないけどなぁ

>>807あの人はあれでバランス取れてるからいいのよ
以外と女らしい一面もあるし
あれで戦闘中ヴァニラと同じようにきゃあだのいやーんだの言うの想像してみ？
どこのカマトトババァに成り下がるぞ





しっかし反芻すれば反芻するほど自分の中での評価が『劣化パンツァードラグーン』になっていく
大まかな筋が似てるし、敵の中にどうみても攻性生物がいる
そしてオーラスのラグナロクの奇跡にシェルクーフを封印した
ラギの姿が被ってどうしようもない

>>811
ぜんぜん話の根本を理解してないなｗ

>>812
近所のゲオは買取の張り紙すらなかった
>>813
そのラグナロクになれたのって奇跡じゃないの？
最後にクリスタル化が解除されたのも

>>815
そもそも根本になる話がないだろｗ
だから妄想してるのよ

前に一度ラグナロクなってるから奇跡って感じしなかったな
クリスタル化解除されたのってルシにしたファルシ本体が機能停止したりメテオで消滅した
とかで治りました。って解釈だとつながらないんだっけ？

あの2人は最初にルシになった時から既にラグナロクだろ

ヴァニラがクリスタル解除したっていうのが、ちょっと理解不能だね。
まぁ、全員クリスタルのままっていうのも切なすぎるから、いいんだけどさ。

ファングらがラグナロクになってコクーンを支えたと同時に、人間や飛行機なんかも神業で
クリスタル化して落下から守って、ライトらが目覚めたのは実はそれから数百年後だったって解釈は？

兵隊さんたちがなんか活動してたから、どうみても直後。
それに、ヴァニラが「目覚めて」とか言ってるし。

>>821
数百年後ってのが数時間後とか数日後だったら、
考察組の主流派だったけどヴァニラからの語りが整合取れないって話だったかと。。

>>822
直後だとライト達があの場所で立っているのが不自然って説が強すぎる。
まぁご都合主義でOKなんだけどさw

クリスタルになって永遠を手に入れるって言うけどさ

使えるルシはキープして置いて、用が出来たらまた使うってだけじゃねーの

兵隊とか一般人とかコクーンにあったもの全て含めてクリスタルにしたって解釈
全部同時にクリスタルにしたから同時に解けて数百年時間経過している事に気づかなかったと

というか、なんで凍っただけで永遠か＞クリスタル化
ＳＦによくある冷凍睡眠そのものじゃん

コクーンの科学力なら、冷凍睡眠ぐらいできるだろうに
意味なくね？　としか思えんぜ……

>>825
コクーンの伝承の話だよね?
1)コクーン人はアホ化されている
2)一般的にコクーンのファルシ(自国の神に近しきモノ)に選ばれて使命達成の結果なのだから、
救いが欲しかったのだろう
3)あながち間違いでもない
以上3点からアリじゃないのかな?

>>827
日本語でOK?
本当に意味不w

使命を果たせば永遠を手に入れる。ってのは人間がつけたただ綺麗な言い方ってだけでしょ
失敗すればシ骸、成功してもクリスタル。ってのにせめて希望を与えようとしてつけたみたいな。

兵士を殺しまくるのも謎だし、
死骸を平然と殺すのも意味不明。

人間（しかも元同僚）と元人間を平然と殺せる神経がわからん。

>>830
でも一貫性はある
そんな人間だから仲間の人柱を見ても結婚で浮かれてられるんだｗ

クリアした後ちょっと混乱してるんだが、

ストーリー追っていくと、コクーンは生贄用の人間を増やす為の養殖場として作られた
みたいに語られてるけど、ストーリーと矛盾してるよね？

>>830
いつ殺しまくったの?
何処?いつ?
もしかして戦闘不能状態のこと?
完全に死んだという描写が無い以上人それぞれの勝手な解釈なんだから、
わざわざ自分が納得できない解釈を選んで2chで愚痴る神経がわからんw

>>832
断章追っていくと、コクーンは生贄用の人間を増やす為の養殖場として
作られたみたいに語られてるけど、論理的に矛盾してるよね？

だったら同意。

>>834
断章って鵜呑みに出来ないよね?

だったら同意。

>>834
ま、そうだねクリアして、オートクリップ読んで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなった

そんな事言い出したら主人公らは殺した兵士からクレジットカードぱくってネットで買い取ってもらってんだぜ。
>>830のゆとり脳はゲームしないほうがいいと思う

>>833
死骸や兵士と戦うことに対する葛藤が描かれていないのはなぜか？
という疑問。

死骸から復活することもできることがわかってもなぜ『うわあ』とならないのか？

エンディング前で屍骸から復活したシーンなんてあったっけ？

>>838
描かれていたけど?
まぁ確かに分かりにくく少しだったよな。
でも残りHP100のシ骸にファングさんが1万ダメージ与えていても、
全て気絶低度と、むしろ命を救ってあげているって解釈で良いじゃないか。
昔昔PTAやら文部省やらが子供の教育に…とかってなって殺していませんとかって発表あったよね?
なんかのJRPGで、それがJRPGの基本事項で良いと思うよ。

漫画に例えるとベルセルクだよ。
ベルセルクのほうが数倍面白いが。

今までのFFでも本来味方である兵士をバトルで倒す、みたいなケース結構あったと思うんだけどさ
それについてナーバスになってたことなんてあったか？
あったか、つーか全てのFFちゃんと言及して断りを証明しきれてたか？

RPGの仕様って側面が強いと思うんだが

かなり前だろうが戦闘中のHP0は戦闘不能で死亡ではない。とはっきり公言してる
というか今更こんな論争する奴いたのかｗ

シナリオよかったわ。ラグナロクがコクーンを救うなんて意外性満点だね。
新たなヴィジョンをみてコクーンを救った6人かっこよかった。

他のRPGだと気にしたことないけど俺も今回はなぜか気になった＞殺し
スノウの「殺すな」やライトさんの「作戦だと思え」みたいなシーンのせいかな？

ヴァニラが泣いてるのをサッズにさとられないように、
わざと雨の中にとびだすシーンもよかったな。

ヲルバ卿で感動した
元住人の平凡で幸せそうな生活感が伝わってきただけに切なくなった

エクレールにとってのヴァニラとか
スノウにとってのセラとか
サッズにとってのドッジとか
ファングにとってのヴァニラとか
自己愛よりも他者愛なところが感動するね。

俺的には…、
小さな感動は沢山あった。
中ぐらいの感動はセラかな、
最大はED後のヴァニラの言動を思い出している時だなぁ。

>>848
あっファングのヴァニラへの思い！
それも感動的だったなぁ〜。
ただこれは小説読んでいてラグナロクってモノを理解してから得られる感動だったね。

ヲルバ郷のクリスタル粒子でできた砂漠とか
ほんと一見の価値あるね。

ヲルバ卿でファングとヴァニラの家族が屍骸になってたらすげー切なかったのに

しかも人間だった時は強くて賢い美少女とかだったら

>>845
確かに気になった。
なまじムービーで守る！とか、話せば分かる！とか言ってるせい。。。。だけじゃないな。
よく戦闘前に「お前たちは騙されているんだ！」「問答無用！」「わからずやが！」
みたいな小芝居が挟んであったりするが、あれってやはり重要だと思ったよ。

今作はボス敵に対する弱体・妨害攻撃が非常に有効だな。
AJHが大活躍だ。ラスボスにもまずAJHでデプロテ・デシェル・ウィークなど
かけて、弱体化させれば楽に戦えるね。

雑魚敵にはアタッカーブラスターが使えるんだけど
ボス戦はエンハンサーやジャマーが有効だからパーティー組むのも悩むな

ライトたちはなんの必然性もなくレースに乱入し、
取り締まりに来た職務に忠実な騎兵隊たちを殺した。
騎兵隊が悪の組織でなく、どちらかというと自分たちと
志が同じなのが分かっているにも関わらず、ライトは銃を撃った。
ゲームとしての戦闘はどうにでも解釈はできる。
しかしあのムービーはどういう言い訳もできない。

レース場に降りたのって、ライトたちの意思なの？
ミネルヴァがあそこに降ろしたと思ってた。

>>857
バルトさんだと思ってた。

銃で撃たれたくらいで死なないよ
サイコムの兄ちゃん生きてたし

みんあでクリスタルになって支えましたチャンチャンだったら感動したかも

こんなにも最低なエンディングは初めてだった・・・
ネタばれ見ずにガマンしてここまで来たというのになんだ？

>>852
ヲルバ卿の住人はファングとヴァニラの家族だろ
あそこの死骸はヲルバ卿住人のなれの果てだから家族だ

>>860
全パルス人がクリスタルになって支えたじゃダメだったか?
1回の表が元コクーン人になっただけで1回の裏は元パルス人ってEDだぞ?
元パルス人が先攻だと即絶滅な気がするから俺はこれで良かったと思うが。。

一連のエンディングを見る限り、ヴァニラとファングはラグナロクになるために
あの場所に行ったようなんだよな。ラグナロク化はオーファンを倒すことだから
あれだけ躊躇していると考えれば筋は通る。

最初にヴァニラをラグナロクにしようとする→ファング激怒「私がやる」→スノウ達「やけになるな」

つまりあの二人だけがラグナロクになれることを、ライトたちは知っていたことになる。
でもどこで？いつ知った？何かの告白を二人から受けたのか？

あのエンディングは到底一度見ただけでは理解出来ない。
繰り返し繰り返し見たうえで熟慮が必要だけど、それでも辻褄が合わん。

>>864
11章で4人は2人がラグナなの知った描写何箇所かであったよ。

つまらなすぎて2週目やるやつが殆どいないってのも
ストーリーの理解不足に繋がってるような気もする
考察スレも無いじゃん

いつだよ、具体的に言え。
ヴァニラがファングに自分たちがラグナロクだったと明かしてはいた。
6人が揃って冥碑の内容をヴァニラから聞くシーンもある。
ラグナロクがどうのこうのと言っているが、私たちがそのラグナロクだなんて描写はない。

ごめん検索したらありました

>>867
>>864の最後の1行見逃してた、
理解出来なかった低脳がただ13を叩きたいだけだったんだな。
俺が悪かった巣へ帰ってくれ。

ヤシャ山でのヴァニラとホープのイベント、意味深だがこれまた意味が分からん。
ヴァニラ「いっしょにグランパルスの景色を見るって言ったでしょ」
ホープ「ええと、いつでしたっけ・・・？」
ヴァニラ「じゃあ、生まれる前」

もう訳が分からない、もちろんそんな約束のシーンは本編にない。
なにしろホープ自身が覚えていないくらいなんだからｗ

その後に「嘘を沢山ついたから忘れた云々」と言っているが、じゃあ景色を見るってのも嘘なのか？
ヴァニラが時間を超越し前世のホープをを知っているかのようにも思えるが
ただの嘘吐きのようでもあるｗｗ

こんな訳の分からない断片がちりばめられているのだから、プレイする側が理解出来なくて当然。
鳥山もよく分かっていないからトンチンカンなシナリオになるのだ。

シドは７みたく渋いオヤジの方がよかった。

>>867
この動画でヴァニラが「私がラグナロクになって…」と告白してるよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=pjxYbYCx-z0

>>870
自ら低脳の証明までしてくれて…、
その話題はこのスレでも1周目で気付く人40%2周目で気付く人59%とかって結論出てるんだよw
オマエが1%の低脳って結論が出ただけの書き込みだ。

ファングが献身的過ぎてヴァニラのうざさが際立つんだよ

>>870のは俺もわからなかったな。てかまったく記憶に残ってないシーンだったｗ

>>875
実は俺も>>873で偉そうに書いているが2周目で「あっこれのことか！」組だw

メンヘルの十八番じゃないか

>>873
【59%】の検索

ゲーム [FF・ドラクエ] FF13をクリアした人が感想を述べるスレ 11
873

【1 件見つかりました】(検索時間:1秒)

何がこのスレだ、カス。
1から11まで検索したっておめえのレスしかヒットしねえよ。

息を吐くように嘘をつくんじゃねえぞ、チョンかてめえはｗ

もう恥ずかしくて出て来れないだろうと思っていたら、
まだ出てくる「ID:Mi42+tld0」って何者?
まぁ真性様っぽいから今後スルーするわ。

>>879
いちいち逃げ回っていないで59％の結論を貼れや。
このスレでそういう話になったんだろ。

デタラメばっかり抜かしやがって。

で、なんの事だったの？もう売っちゃったわｗ

あのシーンはホープの成長した姿を見せてるようなもんじゃないのか？
あとヴァニラのナレーションの伏線回収。
ヴァニラがグランパルスの景色を見ようと約束した描写なんぞ無かった気がするが

あのシーンはヴァニラとホープが青春してるのを
ファングとライトさんが指咥えて見てるのを想像するのが正しい

まあまあ、ここは2週目で完全に理解が出来たID:zsR+o4vp0に説明して貰おうではないか。
なにしろ59％の一人なのだから一つの矛盾もなく誰もが納得できる説明が出来るのだろ。

いやぁ〜FF13面白かったなぁ〜、
俺的感動ベスト3
3)セラ
ルシになった4人があれだけ苦悩しているのに、
セラは1人で僅かな時間で心の整理が出来ていた。
(＋でもその後アホなスノウに逃げたあたりの強さと弱さが良かった)
2)ファング
彼女1人ならコクーン破壊コクーンのファルシ倒すコクーン人絶滅でOKなのに、
自ら自分と同じ重い重い宿命を背負ったヴァニラの気持ちを尊重するところ。
1)ヴァニラ
自分の気持ち1つで人類の運命を左右する責任の重さによる気持ちの揺れが秀逸。
特別枠)神
人類に新たな歴史を歩ませる上でアニマにラグナを託した思い。
きっと「使われないと良いが…しかし人間は愚かだ滅亡の道を歩み出したら…」
なんて思いで残していったんだと思えば切なくも感動的だと思う。

コクーン組の4人は小さな感動はあったけど大きな感動は無かった。
そこら辺が好みの別れどころかな。

主人公達がシ骸になったのってなんでファングとヴァニラニにオーファンが見せた幻じゃないって言えるの？
ライトが「確かに一度は挫折しそうになった」って言ったのって召還獣が出てきた時のことだよね
そんで「お得意の幻」って言ったからだと思うんだけど
これが違うっていうのがわかる台詞ってどれ？

ヴァニラが矢口にしか見えない

それが一番の敗因でした

もしあれが幻じゃなかったら２度挫折したことになるんだけどｗ

>>886>>888
俺が見る限り全体の10%程度が「幻派」で10%が「幻じゃない派」で、
20%が「どちらともとれる表現いくない派」で、
60%が「どちらでも良いや派」だと思う。