†††††† FF13葬式会場146日目 ††††††
大勢の犠牲のもと今日も三馬鹿はのうのうと生きている
奴らの7に対する執着は異常
結局、7本編は「自分が作った」って言えないから
コンピ連発で7を自分らのものにしたいんだろうな
本編は(多少電波だが)いいゲームだったのに今や見るも無残・・
>>619 女装したりムッキーと風呂に入る場面どうすんの?
リアルCGでやられたらキモくて見てられんぞ
>>625 リジェネもアレイズもケアルガも利かないなんてまるで死人だな
死人三馬鹿の異界送りは近い
>>610 ハッハッハッハッ、一か月くらい前の俺が居るぜ(涙)。
>>627 女装したらライトさんになるだけだろ・・・
>>543 ムービーって入ってるだけで未だに嬉しがられるものとも思えないしねぇ。
ユフィが使えるDCとかならノムリッシュでも買ってしまいそうな俺
まああり得ないが
>>627 暗転させてセリフのみにすればいいと思うw
昔っからどのゲームメーカもやってきたことだからお約束かと、許してもらえる・・・・ハズ。
スクエニ、ってさ
自分たちの耳に痛い感想を知る手段とかメカニズム持ってるのかな?
普通の企業(特に日本企業)は当然やってることなんだが
それとも出荷数が全てだ
みたいな都合のよい解釈で行くのかな
>>601 うん。それもあるんだけどさFFが売れる理由は、過去にヒット作のある青年向けだからだと思うんだよ。
任天堂って全員に楽しんでもらいたいとかいって、結局年寄り・女・子供向けじゃん。
俺らもプレイできることは出来るけど、ぶっちゃけ幼すぎるみたいな感じになっちゃう。
任天堂が力を入れてない青年向けみたいなのでファンタジーかつ出来がいいのって
あるようで無いからFF7とか売れたんだと思うよ。FF13はブランド詐欺だったけど。
今後は青年層は洋ゲに取られていっちゃうんじゃん?
まあ、女装はムービーで面白いと思うw
すね毛とかギャランドゥとか描写してきたら爆笑とともに信者になってやるが。
結局のところ、ヴェルサスで三馬鹿のFF7への異常な執着心が現れるだろうよ
そうでなくても■にとっちゃFF7リメイクが切り札になりそうだしな
まー第一にリメイクさせたら、エアリスがヨヨ化・クラウド終始ウジウジ・クラウドとティファいちゃいちゃ・オッサン若返り・ナナキとケットシーが人間化
とか凄まじい結末になりそうだがな
FF13はもうDLCも出す気ないだろ
>>636 一応任天堂って青年向けのゲームも作ってるんだけどな
任天堂=お子様向けというイメージに囚われてる人は多いね
マリオもスーパープレイ動画けっこうあがってるからYouTubeとかで見てこいよ
>>619 神聖視してるならコンピレーション(笑)でキャラ改竄とかしないでしょう
もし第一がリメイクしたらコンピの設定そのまま入れてくるぞ
それだけじゃない、シドやバレットは野村テンプレの美形に、
ナナキは人間化されるぞ。ケットシーは]のモーグリから察しろ
>>625 坂口って50億の赤字出したんだっけ
で今回のFF13の損失は60億なんだっけ
数字だけ見るとパージされるだろうけど60億とか今の■には痛くも痒くもないからなぁ
>>611 子供がFFを見ていないかもしれないが、FFも子供を見ていない気がする。
もっというなら何処を見ているのかさえ判らんのだが。
>任天堂=お子様向けというイメージに囚われてる人
これ中二病患者の典型だよなw
>>641 ムービー見る限りと、キャラ説明みると期待を裏切らないできだろうと思うよ
しかしヒゲの赤字を消したのが、ヒゲの遺産であるFF11というのも皮肉だな
今の運営は酷いもんだが、FF14も駄目になりそうだ
>>642 任天堂は結局、青年層にクリティカルなゲームは作れないんだよな
FFも素直に自分達じゃ無理だと褒めてたし
FEも一応出してるけど、ジャンル的にどうしてもメジャーになりきれない
あとは洋ゲー寄りのものしかない
>>635 少なくとも北瀬は自分達のやりたいことをやるのが『FF』だと言ってたのでユーザーの意見は取り入れないと思う
653 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/18(月) 22:41:28 ID:mscRhXVO0
制限されまくりで1週目の知識を利用して楽々進むとかが出来ないからな
またあの苦痛を乗り越えなければ行けないのかと思うと2週目やりたくない
だから中古にもあふれてるんだろ
>>610 そういう心意気で突撃した戦士達が討ち死にしていったからな
>>616 ただし、中古で買うのをオススメすべきだな
>>623 あれ、弄り回して不評みたいだな
強くてニューゲームとか、二週目で開放される真ルートとか・・・・
なぜそんな簡単な取り返し方法に頭が向かないのか・・・馬鹿すぎてあきれ果てるわ。
>>649 こう言っちゃなんだがゲームは子供のものを地でいける任天堂が本来正しい形なんじゃないか?
つか若いユーザー増やさないと業界が衰退するのは過去どの業界でも起こった
自ら若いユーザー増やしていけるのは凄いは
FF13も結局20〜30代しか買ってないらしいし
FFとはいったい…うごごご
>ナナキとケットシーが人間化
前も見た気がするが、それだけは許さん
もしやったらラグナロク化する
任天堂はぱっと見お子様向けだがストーリーは…
なんてことを普通にやってくる油断ならん会社だぞww
>>656 子供をつかむとその子供がおとなになったとき、親になった時に
また戻ってくるんだよね
そんな気のきいたものがあっても
このゲームの2周目なんざお断りです
FF13からそれるが協力プレイのブームをMHが作り上げると
一斉に他社から似たようなゲームが出まくったのにはうわあ・・・ってなったな
少なくとも「ゲームは子供のもの」、のスタンスを崩さなかった任天堂は素直にすごいと思うよ。
だからって、いい年扱いたオッサンがポケモン手にとってレジには並べないけど。
マザーのグラフィックがほのぼのしてていいな〜と思って買ったのに予想以上にストーリー暗くて複雑な気分になったなw
任天堂は爺婆まで客として狙ってるぞ
別にそれだけが正しいとは思わないけど
>>649 確かに任天堂は青年層の心は掴めないメーカー
>>646 20前後の年齢なのに任天堂信者な俺って中二病なの?
それとも高ニ病?
任天堂のゲームはクリアするだけならゲームに不慣れな人でも難なくできるけど
やり込み、早解きをしようとするとバカみたいに難易度が上がる
そんなイメージ
クリエイターのためのゲームなんて
ツクールか何かで一人で作ってりゃいいんだよ
>>646 まあ要するにその中二病向けのゲームがないという話なんだろう
人間誰しもそういう時期はあるでしょ。見た目がかわいいから拒否しちゃうみたいな時期。
子供リンクが残念だとか、マリオポケモンを卒業してちょっと違うゲームがしたいとか
そういう世代の子らがプレイするのが昔のFFだったり今で言うとモンハンだったり
>>654 Dに関しては戦闘は比較にならんほど進化してはいるんだが……
キャラが微妙に変わってたり、重要なイベントが差し替えや削除になってたり、
描ききれなかった、あるいは描写が無く、ユーザーが補完していた部分をがっつり補完したり、
ファンを置いてけぼりにしやがった感はある
アレ?デスティニーってこんなんだっけ?的な
メトロイドプライムとか面白かった俺はお子様なんですか
>>662 光栄のまるちれいぽのようなゲームですね、わかりますとも
>>666 いかん一瞬タイトルをノムリッシュに感じてしまった
疲れてるのかな…俺…w
ぶっちゃけいい歳こいたオッサンほどポケモンが恋しくなると思う
今のご時世だとネットで顔を合わせず対戦できるしな
ポケダン?涙腺緩むからやめろ
マザーも凄かったがFEも凄かったな
主人公の奥さんが寝とられた上に、その奥さんの見てる前で主人公ぶっころされるとかw
>>662 そんなことばっかしてるからロクなゲームつくれねぇんだよな
>>659 メトロイドのサムスは幼い頃に両親をスペースパイレーツに殺される
罪と罰のサキは母親が死んだり14歳でルフィアンという化け物と戦う運命
アナザーコードのアシュレイも母親とは死別してて両親とは離れ離れ
フォックスは若くしてスターフォックスのリーダーとなり80年ローンを払わなきゃいけない
MOTHER3のリュカはもうそれこそ悲惨の極みだった
PS3ってリアルを追及しすぎてゲームとはかけ離れたものになっていっていないか?
ストーリーもゲームじゃなくドラマの様な感じだし…まあ3流以下だけどなw
それから、ロードもBDのせいか長い…MGS4もそうだけどロード画面であらすじとかで誤魔化してるけどさ
PS2じゃありえんぞ、こんなの。
ロードに関しては退化してるな。
でもマリオはやっぱ青年層がやっても楽しいだろ
特にスーパーマリオ4までわ
>>656 別に任天堂批判してるわけじゃないぞ
任天堂の苦手な部分をスクやカプが補ってるってことだよ
ある意味、ニッチ層に近い部分を独占してるのがFF
>>666 任天堂も頑張ってるんだけどイマイチ成功しそうな気がしないw
ソーマブリンガーとかもあったけどねえ
・・・・・なんかポケモン・ポケダンこのスレで評価高いんだよな〜。
PCラスレム終わったら、やってみようかなーのゲームが増えて嬉しいやら
FF13が不甲斐ないせいで悲しいやら・・・
>>666 イラストが折角モバ聖剣2とか虫姫さまふたりの人なのにポリが活かしきれてないとか相変わらずどこも同じことしてんなw
もうマグナカルタのようなゲームを生み出さないでほしいわ
>>643 本業でしかも確実に売れるはずだった自社ブランドを破壊した罪は大きいだろ
FFも前はもうちょっと幅広くウケるポップなイメージだったんだが
無理に次世代機の性能生かしてキレイなグラフィックになんかこだわらなくてもいいのにねとマリオさんが教えてくれてる気がする
とりあえずスクエニは日本一あたりからドット絵の技術からもう一度学んでくればいい
>>646 そういう人たちってポケモンが実は
かなり優れた対人ツールだということ分かってなさそう。
いい大人が子供に混じってポケモン大会出てるって話を聞くと泣ける
スクエニがここ5年で育てたブランドって何があるだろうか
任天堂のゲームって、コアゲーマーも唸らせるやり込み要素を持ってるんだよな
ポケモンは勿論、マリオ、ゼルダ、FE、MOTHERもどっぷり浸れる、
でもライトユーザーでも十分楽しめるバランスがある
別に天野に戻せってわけじゃないが
野村みたいなアニメ的な絵柄のキャラをイメージに使うのやめないとリア充層にはキツイって
とりあえず八頭身やめたら多少ゼリフが寒くても気にならなくなると思うんだけど
でも、昔、ゲームって大人のものじゃなかった?
PCは高価だったし、喫茶店のテーブルのインベーダーゲームをしていたのは
大学生とかリーマンじゃないかな
>>689 やめてくれ、日本一ソフトウェアの微妙ゲー乱発能力だけ学んできそうだ
>>692 ここ五年でつぶしにつぶしまくったけどな
もともと初代ポケモンは
昆虫採集とかにはまったおじさん世代をターゲットにしていたと
どっかで聞いたことがある
>>689 あとインターフェースとカメラワークもな
どこで学べばいいかわからんけど
最近の日本一はスクエニ以上に終わっとる
『ファイナルファンタジー』のタイトルを「信用できない・名前買いできない」ゲームにおとしめた罪はでかすぎると思う。
日本一ってディスカディアを見ると寒いセンスしてるよな
>>702 他に並んでるのがないからしょうがないだろ
コメントは見るな、他記事は見るな、気分悪くなるから
>>700 おじさんは通信ケーブル繋いで対戦しないしなぁ。
奥が深いのは解るが、多分ソレは違うだろ
任天堂はすごいよ
wiiスポーツリゾートでフリスビー投げてるだけですごくおもしろいもん
PS3は洋ゲーとFPS専用機だわ
JRPGはショパン、白騎士、FF13で失望してしまった
>>705 おっとはらたけとプレネールさんの悪口はそこまでだ
>>642 >一応任天堂って青年向けのゲームも作ってるんだけどな
例えばどんなのだい?
>>646 任天堂の作品がつまらないといっているわけではないし、20超えてもポケモンやってたって
別にいいとは思うよ。
ただね、マリオだって昔散々ハマれば、新しいシステム実装してもハマった記憶があるから
どうしてもまた手に取りたいとは思えない。ネトゲだって死ぬほど遊んだけど
もう一回って言われても絶対やりたくない。FF14にも一切興味ない。
世間にもう一回インベーダーゲーム出しても決して流行らないのと一緒だよ。
だからそれらに触れてこなかった人は楽しめるのは主に子供向け、といっている。
勿論そうでないタイトルもあると思うが、成功しているようには見えない
>>700 そういう話じゃなくて
昆虫採集の面白さをゲームで表現みたいな話だったと思う
こんなに学ぶべきところがあるなんてスクエニって今でも発展途上の途中なんだね!
・・・無理だ擁護できない
ディスガイアは「コレをリメイクしたら日本一は終わりですよ」って言ってたのにリメイク6連発だもんな
■eもFF7本編リメイクしたら王手だな
>>694 リア充や、普通の人たちを完全にターゲットから除外したのだろう
腐女子やヲタ狙いに完全変更
>>714 ああそれだったかも
だいぶ昔に見たんで良く覚えてないんだ
wiiをもっと発展させていって部屋の中でバスケやサッカー練習できるようにならんかな
>>708 交換は任天堂側からの提案だったような
元々ポケモンはナムコに持ち込んで却下されたんだが
その後に任天堂に持ち込んで、二本出すことを提案されたとか
なんか勘違いされまくりだけど
>>646は
任天堂はお子様向けというイメージに囚われてる人=中二病患者
ってことな、わかりにくかったらすまん
>>705 ディスガイア買って後悔した俺へのあてつけか
そういやMHのパクリ、中国産のハンターブレイドは「MH新作?ソース同じだし解析してパクってやんよwww」って馬鹿にしてたら
MH3は内部構成が全然別モノで、ハンターブレイドへの同期は不可能だから泡吹いたんだっけ
一方FF13は香港でバカにされまくった、何この差
>>721 交換は最初からコンセプトとしてあったぞ(それがキモだし)
任天堂が提案したのは、ソフトを2色に分けて出すこと
>>688 確かに、自分が小学生のときは
「DQ4よりもFF3のほうがかっこいい!!」みたいな感じだったな・・・
>>662 FF7だか10だかもそれ以降ゲーム内容じゃなくてグラで勝負するところも増えたしな
>>697 つまりスクエニもMHをパクったFFを出す日もそう遠くないと
>>717 その腐女子すら、13から醸し出される気持ち悪いオナニーに逃げ出したという事実
>>697 パッケージに関していやぁ、MHもFCのドラクエ1のパクリという事になるな。
もっと遡れそうだが。
ポケモンは子供達とのコミュニケーションツールになるから便利だってうちの上司がよく言ってるしやっぱ任天堂は上手いんだな
FF13やってても子供と仲良くなれそうな気がしないしなw
>>726 なるほど、そうなんか
まああの時代に良く成功したなあって感心するよ
今なら通信もネットも無線だからわかるけど
FFがやりたい、ちゃんとしたFFがやりたい
腐女子って基本的に人気のあるものにくっついていく人種
>>730 腐女子はいるにはいるけどホープとエクレアとれいんず以外にファンはいないみたい
泥雪とかワギナとか牙とか見たことすらない
>>724 あぁ、そうかもしてん。任天堂にしてはね。
うまく言えないが、FF13メンバーが雑魚敵のメット(スターウォーズの)かぶって
主役です、って言っててもポカンとすると思うんだよ。だったらホストのが増しみたいな。
メトロイドは方向性としては仮面ライダーとかそっち側の感じがする。やってることはハードだが
ワギナw
いっそのこと野村には「ポケモンはわしが育てた」ぐらい言ってほしい。
>>727 俺も小学生のころはFF5,6のがDQ5,6より好きだった
大人になってからだとDQ5,6のがテーマ性が高くて逆転したが
ワギナワロタwww
まあ、べるさすで一気に腐女子増殖は間違いないw
ヴァニラとヴェニスって似てるよね
FF5・FF6みたいな状況に合わせたスキル付け替えゲームをやった後に
DQ6をやったときはただただ増えるだけのスキルに、あんまゲーム性を感じられず残念だった。
まぁ歳とってやりなおしたらシナリオの良さに見直した口なんだけど。
ワギナwww
腐女子じゃなくてこのスレ向きの言葉だろ
>>733 途中で投げたけど
まさかタッチペン連打ゲーとは思いませんでした。
いやみんなネット見てるから腐とか多きするけど、実際ってすんごい一部なんじゃないの?
ネットしてる人すら国内で少数派みたいだし、さらにごく一部でそ?
ヴェルサスとアギトは間違いなく腐女子向け
ヴェルサスのCMで三馬鹿がドリキャスCMの湯川専務みたいにならないかなー
手押し車で一生懸命売り込みする三馬鹿に子供達が悪魔の顔しながら「FFなんてダセーよな!」って言うような奴
>>754 三馬鹿にはそんな根性ないよ
それにしても湯川専務可哀想だったな
>>752 腐った人達は声がデカイから厄介なのさ。ノイジーマイノリティってやつ
腐女子の中で酷いのが悪目立ちしてる感じ
いわゆるノイジーマイノリティ
ここでいう野村信者みたいなもんだろ
>>749 DQ5は仲間モンスターがあるし、DQ6はそれなりにボスが強いからゲーム性あったと思うけどな
FF5はゲーム性素晴らしいがFF6は微妙じゃね?
>>752 仮にすんごい一部でもお金めたらやったら落としてくれるおいしいお客なんですよ
>>748 これ売れなかったんだよね
FFってつけたノムリッシュMHをPSPで出してたら馬鹿が買ってくれたかもなw
近くのゲーム屋で
「序盤であきらめずに進めてみて下さい」って書かれててワロタ
>>753 実際腐が好きそうな同じ造形の整ったキャラばっかりだしな
野村が起用され続けるのは腐女子が釣れるからだと思うよ
ヴェニスといったらこの人
r/ (@-、) _´ヽ''ー、
,./yη≫-:(_(9_) ,}、_,j
/_ }ー,r==ゞ;, ヽ,___ノ(_)ノ
( 〈7 /'i!〈.・.);j! @ノ(⌒ノ
_,. - ー ―- ,. -┐ 一'^ 7 u / u ''==''ヾ;;r=-:、'ー'
,. ´ ⌒ヽ;: . ,/ー''ノ__「o/| ,/u :,_ノ|!、・):》
/ iヽ, / ,r<└,ソ/ |u. <ミョ 'ヶ=''
'〉 j / /、 ,r''=┐__Li_, u 7' `/-'' ー-、ヴェネツィアだろぉ!!イタリア語で呼べ!イタリア語で!!!
ノ r'': r/ /´ /,r‐'' ´,」└‐ソ、_, ,/ rへrへ_
i:::r'7 /- />- _,.-‐'' `''-‐ r一〈 i { i〈:::::::`
どっからどこまでが序盤だったんだろうな
>>762 多分こうなんだよ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・)< 序盤であきらめずに進めてみて下さい
( 建前 ) \_______________
| | |
__(__)_)______________
( _)_)
| | |
( 本音 ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( 。A。)< 即売りしてくるな
∨ ̄∨ \_______________
>>762 諦めなかった人たちがクレーム言いに言ったらどうするんだよww
>>760 深夜アニメを支えてる人達と同じか
>>762 うちに売りに来ないでくれという販売店の心の声に聞こえた
>>762 そんなこと書かれるようになったら終わりだよなw
恥だよ
11章までやって仮にあの広いとこに感動してやる気だしても
12章でまたガッカリだろうし、じゃあ次こそと思ったら終わりだしな
>>762は酷いお店ですね
BOF〜早くきてくれ〜
>>762 『11章までがんばって』とか書かないよりましかw
>>762 その店が既に大量の中古を抱えて困っているのは確定的に明らか
>>762 これ以上中古ニングが増えたらパージされちゃう!
頼むから売りに来ないで!って心の叫びが聞こえたような気がする
>>762 私がフォローする!
お店が悪いんじゃないさ・・・
テニミュみたいにミュージカルを(((;゜Д゜)))
ここで言う腐女子ってミーハー女子とか乙女ゲー好きな人も入ってるのか
>>762 これはwwwww
小売りも在庫ニング捌くのに必死なんだなぁ
>>780 テニスみたいな突きぬけたバカっぷりは第一には絶対真似できないと思う
>>762 あいや……
近所のツタヤもまだまだ新品が捌けてないらしく、一ヶ月経ってもPV流し続けてんなぁ
>>781 野村信者かつ腐だろ。
12アンチによくいたようなの。
あのビジュアルワークスが作る造形ってなんとかならんのかな
元の絵を誰がデザインしても同じじゃん
いい加減あの顔とかも飽きられてるだろ
10月 ゲーマガ特集
期待外れだったゲーム
1 サンダーフォース6
2 FF8
3 聖剣伝説4
4 逆転裁判4
5 ローグギャラクシー
6 マリオサンシャイン
7 アンリミテッド サガ
8 デビルメイクライ2
9 FFレヴァナントウィング
10 ブラッド オブ ハバムート
次アンケートとったらFF13が入ってくること必至だな
>>758 当時はそれぞれに特技を持ってるのがそれなりに魅力を感じてたんだ。
思えばFF5より戦略性は落ちるわな。
スキル付け替えがアクセサリ付け替えに変わっただけという感覚があった。
DQ6は結局全員にハッスルダンス(MP0ベホマラー)、ザオリクを覚えさせると
どうにでもなったのが…
>>762 www普通のゲーマーだったらみんな序盤で投げるわなw
女の人は流行に乗れないとハブられちゃうから一斉に動くのかな。
俺はめんどくせぇからハブられても好きなのやるわ。
そして葬式に参列するハメに..
>>781 ついでに他人に趣向を強要するやつと自分を腐だと主張することがかっこいいと思ってるやつと
公共の場で当たり前のように騒ぐやつも入ってる
>>788 ローグギャラクシーって期待されてたんだなw
サンダーフォースYが1位なのはゲーマがらしいな
>>789 DQ6は本編中なら精々上級2つマスター出来るかどうかなバランスだし、
言われる程、無個性だったりはしないと思うんだけどなぁ
むしろ、やりこむ段階に入って、誰でも制約無く全ての職を極められるから良かったと思う
FF13のムービーって苦痛でしかなかったんだけど
MGS4やってみるとムービーが息抜きになってて良かった
ムービーまでが一本道でだらだらと進むだけのFF13と違って
異常な緊張感で進んでるのでムービーになるとほっとする
関係ないけどシャドウハーツを買おうかと思うんだけど
ベスト版の方が良いって聞いた気がするけどホント?
なんか追加とかされてる?
>>788 ゾルゲは本当に死刑でいいな。
つか客観的に見ると、□も中々のクソゲーメーカー
>>788 ユーザーは良く見てるなあ・・・
確かにマリオサンシャインは任天堂がつくってるくせに最悪だったよ
>>798 過去スレ曰く「PS3持ってる女はいねぇ」だそうです
>>798 そういうこというとワケ分からん流れになるぞ
/ ヽ
/ な い 奇 も |
l い い 跡 う |', /
| か ん で l ', /
| な じ 全 / 〉く }三{`>く
ヽ、 ゃ 部 / ∠_/ ̄∨__〉、
、 \ , / !:::ハ ゚ /::::l| ,..-―
\ / `丶、____x く ト、:_:_} {_:_:_ノ| / ; : : :
,.ィT: ̄:7ハ、 V「::r┬宀┬ 、:}V_/:./: : : :
人,-、:.・:; -vヘ ∨仁ー--'二l }イ{}=彡く_:_:_:_:_:_
〔:.:{::}ー{::}:.:} _, <l入ヽ二二 // /勿¬┬┬-..、
__Y/:|三三ト、:/ , -<}>_'´_::ヽ\_二_/ノ::_ニ::. ┴┴-<
_rく´ |:.:| lヾ:|三三|:/「`ーrー、 /,..:'r―-、ヽ、`ヽミー--‐ニ-'´ /r──‐┐::
∧ ヽ ` \ヽ二ラ /:.:.:./ | } //::..{  ̄ ヽ:/´ '′ |::..
:.:.ヽ | 野 ` ┬彳:.:.:.:/ | ∧ //::..::..\ ‖ 鳥 /::..:
:.:.:.:〉| 村 l 〈:.::.:/ 〃:.:∧//::..::..:「`ー ‖ 山 _/::..::..
:./| lノ〉_r、 !  ̄ ∧:.:.:.:.7/::..::..::..ヽ、 ‖ ` ̄フ::..::.
', ヽ、ー′ | / ヽ:. //::..::..::..::./ヽ¬ ヾ -r―'´::..::..::.
女性から最も遠いジャンルって何かな
自分はシューティングだと思ってるけど
家畜に女はいないッ!
>>800 リメイク&派生しか作ってないからなw
んでその間何年もかけて何百億もかけて作った13がああいう中身、と
>>799 FF13のムービーの入れ方は
ちょっと進んだと思ったら足止めっていう
まるで渋滞の道路を進んでるような感じだからな
彼氏のPS3とFF13を使ってやってる人ならいますさ
>>767 ヴェネツィアって英語圏の人にとっては言いづらいらしい。だからヴェニスって呼んでる
>>795 「あのDQ8」を作ったレベルファイブ期待の次回作だぞ
宣伝でそんなこと言いまくってたし
レベルファイブの宣伝は業界トップクラスだからな
昔ゲームしてる姿を母親に見られた時に「そんなのばっかやってるとバカになるよ」って言われたもんだけど
FF13してる姿だけは見られたくねぇ・・・何も言い返せない
>>799 ノーキルノーアラートなら更に緊張感あがるだろうなw
>>806 GoWでマーカスとドムにハァハァする奴がいるぐらいだ
グロシューティングぐらいなら問題ない、全てはキャラの中身次第だが
なんかDQ好きだなみんな。死ぬほど叩かれそうだが、おれは鳥山さん(あっちじゃねぇぞ)
の絵が好きじゃないんだよな。ドラゴンボールはみてたけど。なんか目が好きになれない
さてFFキャラデザが、またノムリッシュVSまさかの鳥山さんだったら どっちやりたい?3Dで
俺は嫌だけど、ノ、ノム..
ノムリッシュにするとヴェネ=ツィア
>>804 てめぇ、ZXとスーパー1とついでにてつをに謝れ!
こんなに寒い奇跡もなかなかねぇよなぁ
ノムリッシュならヴェで切る。
女性ってプロスピとかウイイレとかやるんかな
>>819 楽しそうにレンタヒーローしてたうちの姉ちゃんに謝れ
そ の と き 不 思 議 な こ と が お こ っ た
ブラックRXのと違ってFF13のこれは盛り上がらなかったなぁ・・・・・
>>817 FFに鳥山のアクの強い絵は合わないと思うんだよなぁ
ブルドラとかになっちゃいそう
>>821 いや、RX1話でベルト壊されて宇宙に放り出されたのに何故か進化したRXさんもなかなか・・・
>>740 任天堂は青年向けも作ってると豪語したがやっぱりその層には受けが悪いかもしれんな
海外だとAVGNを始めゼルダ大好きな人多いんだけどね
>>800 セガはあいつをさっさとクビにするべき
>>801 マリオサンシャインは難しすぎた
>>806 格闘ゲームじゃないか?
萌えオタはやるイメージあるけど腐女子は滅法やらない
あのBASARAも格闘ゲーム出して大コケだったしな
>>829 そういやそんなのあったな。やってないけど。坂口さんだったっけか
>>812 エロゲってか美少女ゲームやるよ。
アリスソフトとか好き。
あまりグロくない可愛いのがいいな。
ちょっと前のだとマヴラヴとかフェイトとかそういうの。
>>789 みんなハッスル、ザオリクって普通に進めてればラスボスまで全員覚えるなんてないだろ
敵もムドーやキラーマジンガを初め、デスタムーアもザオリクや4回行動で結構強いし
FF6は普通に進めても味方がインフレでケフカ戦はすぐ終了するし
>>817 DQ7あたりからの鳥山の絵は正直好きじゃない
>>817 上の人にもよるけど基本的には鳥山明さんだな。
ノムリッシュの描く人外キャラは好きなんだけど、
鳥山明さんの人間と機械はもっと素晴らしいと思う。
それに動物とかも上手いし。
838 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/18(月) 23:29:17 ID:tfX1NPjl0
>>824 女でも平気でエロゲやるし、カイジだって見るしな
あの絵は正直ノーサンキューなんだが
最近の鳥山先生の描く人間は頭身が低いね
ねぇ、FF凄い期待してたんだけどさ…この先期待できるRPGってどんなのがある?
洋ゲー以外で。
FF13の葬式会場スレは半日やそこらで1スレ消費するのに、
本スレは3日余裕で持つんだな・・・・・。
よく考えたら、発売してまだ1ヶ月しか経ってないんだぜ?
発売前のあの盛り上がりはどこへ行ってしまったんだ・・・
>>827 義弟と呼んでいいか。
まぁ絶対数は少ないけどいるもんなんだな
クロノトリガーの鳥山さんは良かった、と思う。
今ほどDB化してない感じだったし。
もうパワーハンドでスクウェアのビル壊してこいよ
>>817 鳥山(非求)はきちんと立体にしても嘘の無い絵を描ける
とマンガ夜話で岡田斗司夫が語ってたので、案外相性いいんじゃないの?
>>841 個人的には世界樹の迷宮3を楽しみにしております
>>833 いやエロゲのこと美少女ゲームっていうのは
AV女優のことをセクシーアイドルっていうのと同じだからw
まあガチエロ重視じゃなきゃ結構女でもやってるんだよなあ
女でひとくくりにしても仕方ない気がするんだが
>>841 満を持したかのように、ヴェルサス・魔ぺ朱って言われるぜ?
女はライホプにハマルらしいが、男にはさっぱり理解出来ない
DSかぁ、PS3だと?
>>824 意外に多いみたいだな
>>848 世界樹3は職業がセブドラっぽいのが気になる
どうしようか迷ってる
確実に北村求をパージするにはどうすればいいのか
世界樹3とか、あと先鋭化されすぎてユーザー真っ二つだろうけどEOEとか。
個人的に期待してる。
あ、あと3バカが関わらないFF14。テスター落ちたけど、サービス開始が楽しみ。
>>856 ベアラーと4戦士をそれぞれ200万本買う
>>853 もう買い漁ったけど、P4とメガテン3が一番面白かったな…。
>>841 個人的にはライドウ3が出て欲しいな
期待するだけ無駄なんだろうけど・・・
>>856 くっつけんなよw
一瞬誰だか分からんかったぞ
>>841 バンピー2……はRPGじゃねえな。FF13よりよっぽどRPGしてるけど。
とりあえずオンライン専用でもかまわないならFF14を推しとく
ここらでアルトネリコ3でもやってFF13で疲れた脳を更に酷使しようぜ!
ガストゲーは買わないと決めている
FF14かぁ植松の曲は良い感じだけど、オンラインって気楽に出来なさそうで辛いな・・・。
>>859>>860 アトラスいいよね
メガテン3は好きなんだけどやる度に浅草のパズルで・・・
うわああああ
>>865 DQ9でも似たような構図の絵があったけど、それは良かったな
同じ『パージ』でもロマンのある(男限定か?)アルトネ3も期待してる。
・・・・結構楽しみにできるソフトあるな。
>>860 ライドウ3は出てほしいな
アトラスのゲームは雰囲気だけでも好きだ
>>841 サッズも言ってるだろてめぇで考えろって。
他人の期待や評価のブランドで買った結果がFF13だとまだわかってないのか!
ゴッドイーター据え置きで出してほしかった
>>864 最近のは知らんけどザールブルグのアトリエシリーズは大好きだ
>>806 グラディウスとか虫姫とかやる女は確かに想像できないなw
だが東方はなぜか女性人口結構多くて笑える
ここまでDQ7の話なし
>>840 トリガー評価いいよね。やってないが
クロノクロスが何故評価悪いのか分からなかった。
PS3でクロノ新作でるならPS3同封版の方を買ってもいい
FF13在庫エディションはコンビニで色落ちするほど飾られてたらいい
アーマードコアのパージはこんなにかっこいいのに何でノムリッシュときたら・・・
クロスやったとき、話がわからなかった
>>877 踊り子が踊ってるムービーは誰得って感じだったな
>>881 これいつ見てもわくわくするな
FF10知らないのにw
>>877 DQ7の個々のシナリオと、サントラのフルオケは最高です
転職、プレイ時間、キャラデザその他は知りません
>>877 キーファがいちばんムカつくキャラだな
二週目以降だと序盤での友情を強調した発言が特に
逆にガボはかわいかったからずっと使ってた
>>885 `¨ − 、 __ _,. -‐' ¨´
| `Tーて_,_` `ー<^ヽ
| ! `ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
、 /´ \ \ \_j/ヽ
` ー ヽイ⌒r-、ヽ ヽ__j´ `¨´
 ̄ー┴'^´
>>881 何かと思えば、それかよwww
これは確かに良くできてるw
メガテン4に期待したいが、出す前にアトラスが潰れないか心配。
>>881 スノウにワッカの声って意外と気に入ったんだがw
別にキーファが離れても良かった。
王道的に、あとからパーティの危機を救いに来るシチュを造れば良かったのに・・・
そしたら輝いたと思うのはおれだけか?
>>882 え?そういや思い出せないが、悪い奴を倒したくて追いかけてた記憶はある
FF13よりはよっぽど疑問には思わんかったけど、分かりづらかたのかもね。
テージンタワーとかいきなり言われても
テージンって何だよって感じだった
キーファってエンディングのために出したようなもんだよね
存在意義がほとんどない
スノウのヒャッハー友達にワッカみたいなのいなかったっけ?
>>894 クロスはセーブポイントを通して、人を操ってるって話だったな確か
雰囲気と戦闘システムと音楽は好きなので、俺は結構楽しめたが
ハッサンみたいな脳筋ポジションかと思ったら主人公が一番力持ちになるとは
まんまと騙された
>>894 フラグ立てながら最後まで行けるんだけど話がわからなかった
今からでも教えてほしいくらい
>>895 だけじゃないテージン
ここ本当にいろんな雑談ができるから面白い
FF13と雲泥の差だな
>>878 トリガーのキャラ皆殺しにして刷新して続編作りましたと言ってるようなものだから
>>900 そんな話だっけwwwやべぇ猫みたいなのを追いかけてる記憶しかねぇw
そういう意味ではFF13は記憶に残るな。人類滅亡カウントダウンエンド。一生忘れる気がしない
>>881 感動したwwwつか作ったの発売前かよwww
>>877 本来1〜3、4〜6みたいな同一世界で何世代にも渡って起こるような話を
1個のゲームに纏めた結果詰め込みすぎの感が。
暗い話が多すぎて子供向けのゲームでは無かったと思う。面白かったけど。
>>901 [もそうなんだぜ
しかも見た目はヤンガスの方が力ありそうなのに
913 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/18(月) 23:49:11 ID:MoFy7nS2Q
今度PSPで出るゴッドイーターってやつ、地雷だと思う? FF13のおかけでゲーム買うのに奥手になっちゃって皆の意見を聞きたいんだけど……
>>907 俺もうろ覚えなんだが
廃墟と化したリーネの鐘でただのおっさんと戦うんだけど
ホーリーとか使ってきてめちゃくちゃ強かったのが印象的でさ
そのあたりで物語の核心があったから
まあトリガーの続編とは認めないが
>>906 そうなんか。だからトリガーやってない俺は楽しく感じたんだな。
人類滅亡をお為ごかしでごまかすんじゃなくて、実際滅亡させれ、と。(1週目End)
で2週目、奇跡を起こしてtrueにもってきゃ良いのに、と思うんだがね〜。
1週目で理解してもらえない内容を、2週目でプレイヤー予備知識を利用して展開させる手法
だって有っただろうに・・・シナリオ制作初心者の俺でも思いつくことを、3バカと来たら・・・・#
>>889 岡田さんいないしね(´・ω・`)
やっぱりFFもそうだけど、立ちあげた人でないとカラーっていうか雰囲気っていうか
そういう一番大切で根源が表現できないんじゃなかろうかと思ってる
>>900 そんな話だったのか…
ヤマネコがなんかで、ツクヨミがなんかで、スラダンの小暮君みたいなのとお父さんが遭難して、
ラスボスがトリガーのなんかだった気がする
>>916 だが、その手法を取ったとして、誰が二週目に突入する?
>>915 そうそう
トリガーの続編じゃなきゃ良ゲーって言われてる
>>913 体験版の評判は滅茶苦茶悪い
開発は大幅にバランス直すって言ってるけど、バンナムだしねえ・・・
>>920 ・・・・・戦闘の面白さが皆無な上、ゲーム性が糞過ぎてそれどころじゃない、か。
そうだね(涙
925 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/18(月) 23:52:58 ID:oRWV3cxW0
>>916 1本道を往復するのは嫌でありんすw
ドラマもそうだけど十年前は時代の最先端みたいな脚本かけててもだんだん時代についていけなくなって古臭くなっちゃうんだよね
だからもう野村さんや鳥山さんには勇退していただいたほうがいいんじゃないの?
ジブリでさえ新人起用だぞ(パヤオがしゃしゃり出て潰す可能性が残ってるがw)
>>918 ぶっちゃけその真実がシナリオの流れとどう繋がったかは覚えてないw
好きだったから3週くらいはやったはずのなのに
>>913 押しにくいセレクトボタンでアイテムを使うステキなゲームです。
ドラゴンに騙されたのは覚えてる
恐竜人の恨みがどうこうじゃなかったか
FF13やってからというもの
どんなゲームやっても楽しいよ・・・
12でマラソンしまくって2年は遊んだけど、コイツはダメだ!
頑張って「はたらきもの」になれたけど、気のせいか白髪が増えたのか?
お焼香させてくれ。
>>921 俺はトリガーもクロスも面白いと思ったけどな
>>881 やっぱポリゴンは良く出来てると思うけど、そもそも3Dって一回作ったら動かすだけでしょ?
何をそんなに時間と人かけるんだろ。アニメみたいに一杯描かないでいいんじゃないの?
>>933 3Dはモデルを完成させるまでが大変なんだ
完成させれば動かすのは2Dに比べて楽だけど
表面だけ磨いても意味ないのにね
>>933 動かすだけって・・・
とりあえずモーションつけないと
直立姿勢のまま水平移動とかそんなんになるよ
937 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/19(火) 00:02:59 ID:WrBBqUPi0
莫大な金も掛かるし、マップとか絵に描いた餅と一緒でいける範囲は少ないしこんなのやりたきゃ映画作ればいいのに
938 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/19(火) 00:03:48 ID:467OqAon0
てす
あれ絵が全然ちがう?(びっくり)
なんで後半こんな辛気臭い話になってるの?(ポカーン)
となったけどまあそんなに悪くなかった>>クロス
940 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/19(火) 00:05:19 ID:467OqAon0
規制うざいゞ(`□´")
JRPGって最初wktkしてレベル上げもしようと思うけど中盤くらいからダレてレベル上げも時間かかるからダリーんだよな
>>932 主要メンバーのうち
クロノ、ルッカ、マール死亡
ロボもゲーム進行中に処刑
さすがにひでぇと思った
FF13楽しかったわ
>>934>>936 背景とかは凝ってるから大変そうだけど、人ってなんか女キャラとか似てるし流用してね?
モーションって人に丸いの一杯くっつけて演技するやつでしょ?
まー開発者じゃないからなんも知らんけど。大変なんだねー(´σ `)ホジホジ
吹き替えのMAD見てたら10がやりたくなってきたw
明日にでも買ってくっかな。辞書引き継ぎ用のデータが残ってると良いんだが
……今後何年経っても、何があろうと13を再プレイしようとは思わない自信があるな
946 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/19(火) 00:07:48 ID:BRXe2Rec0
>>914 クロスは話が難しいからなw
ストーリーに関してはよく出来てると思うよ
ダレるころに飛空挺でヒャハーできるのがFF
結局11章で投げ出しました。
クソミッションに飽き飽きした、もう二度と起動しないだろうな。
>>916 FF6なんかマジで世界滅亡させたからなw
あれはマジで立ち上がったw
>>914 眼鏡のおっさんのシーン、音楽も背景もおっさんも絶望的だったのを思い出した
おっさんを生かしたままにしておいても殺してもとにかく絶望の未来しかない感じ
11章までやったが心が折れそうだ
始めて10分で眠くなるようじゃどうにもならん
あきらめようかな
なんかフィールドで飛空挺移動はもう無理ってあったけど、要するに飛べるようになって
未開の地に行きたいわけだよな?海に囲まれた小さい島とか。
マップを3Dの凝ったのにしなくても地球儀っぽいのを工夫して表示して
どこでも移動できるようにしたらいいんじゃね?
体験版って、むかしから「売る気あるのか?」っての多いよね
>>953 飛空挺移動シーンだけ2Dをつかった疑似3Dとか?
>>944モーションキャプチャーは何気に金かかるよ
いちいちスタジオ借りたりしなきゃならないし
957 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/19(火) 00:14:08 ID:EBAZ+sRY0
永遠続く戦闘がつまらない。
息抜きに入る回想ムービーはもっとつまらない。
街がないのが痛いな。
958 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/19(火) 00:14:16 ID:WrBBqUPi0
>>954 昔の体験版は「おおっ!発売が楽しみ!」って感じのが多いが
最近のは「うわっ!ひどすぎる!」「買わなくて正解!」みたいな感じになってるなw
>>953 別に地表を細かく再現する必要なんて無いよな
一定以下の高度は飛空挺の仕様で飛べない〜とかすれば地表は適当でもごまかせるのに
>>954 サイレンの体験版は怖すぎてw
恐怖を伝えすぎたよ・・・とか思ったな
>>958 体験版がネガキャン、なんていう皮肉もあるからなあ
今見るとPVも糞大作映画そのものだな。
中盤くらいまでの重要なイベントほとんどでてるし。
それから海外版のPVも出てるけど声が国内版より断然いいわ。
964 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/19(火) 00:16:33 ID:uqyYC0J30
∧..∧
(´・ω・`)
cく_>ycく__)
(___,,_,,___,,_) ∬
彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ よっ!! / \ 一本道!/
\ / \ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
(, )(,, ) ,,)( )( )
>>955 そうそう。みんななにもFF13見たいな飛空挺で世界回りたいんじゃないんじゃね?
できるならいいけど無理っぽくね。FF12みたいになるじゃん
>>955 自分でスタジオ持ってないんだね。まぁ事情分からんから書いてしまった。
次スレ、だれかたのむ
†††††† FF13葬式会場147日目 ††††††
FF13はまいそうされました
│
\ ○○○ /
○/ ̄\○
─○ | ^o^ |○―
○\_/○
○○○
/二二ヽ ./ │ \
| 最 |. │
| 終 | /\
| 幻 | ( 普 )
| 想 | < 通 >
| 拾 | ( 院 )
| 参゛ .| | 一 |
| 之 | | 本 |
__| 墓 |__ | 糞 |
/ └──┘ \ .....| 蟹 |
|´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ソ ..| 在 |
ソ::::::::::::::::::::::::::::::::ソソ .| 庫 |
/ ソ ̄.|;;;;;;;lll;;;;;;| ̄ソ \ .| 妊 |
|´ ̄ ̄ |. [廿] .|´ ̄ ̄ | | 具 |
|:::::::::::::::| |:::::::::::::::| | 信 |
|:::::::::::::::| ̄ ̄ ̄|:::::::::::::::| | 女 |
. ̄ ̄ ̄|_______|´ ̄ ̄゛┘--└
2006年のE3での発表から、ついにこの日を迎えることができました。
FINAL FANTASY ]V 本日発売であります!
数日後―――。
あの日から、FINAL FANTASY ]Vの世界は、私たちのものとなりました。
ライトニングたちをしり目に、理不尽な難易度調整に怒り、悩み、
そして、ついに中古量販店に売り飛ばす決心がつきました。
エンディングを迎えた方もいたようですが大きな脱力感と絶望なんてものを
ムービーのおまけに受け取らされたようで心痛みます。
FINAL FANTASY ]Vの世界は、もう結構です。
末永く、続いてきたシリーズですが、終止符を打たれるといいかもしれません。
それでは、たくさんの憎悪と憤慨をこめて、FUCK YOU!
2009年12月21日
『FINAL FANTASY ]V葬式会場』スレッド住人一同
普通に面白い前スレ
†††††† FF13葬式会場146日目 ††††††
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263800565/ 普通に面白いまとめwiki
http://www29.atwiki.jp/ff13funeral/
ラ芋ニングさん
立てられるか分からないけど次スレ行ってくる
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
ダメだった・・・
>>970頼む
で、売らずに手元に持ち続けると何があるんだ?
買取価格がじわじわと下がるのを見守り続けるMプレイか?
971 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/19(火) 00:23:22 ID:EBAZ+sRY0
ボス戦でもないのに
10ターンとかかかるのはしんどいわ
>>970 北瀬「かもって言ったじゃないですか。無いこともあるんですよ。」
野村「メーカーのあるかもは、ねーよwwwあるって買いてもねぇことにすんだよ。
なんだよね」
鳥山「ねぇんですよ」
俺も次スレたてようとしたがでけんかった;
すまん。
975 :
●:2010/01/19(火) 00:25:11 ID:wsg0fhXu0
>>970 次スレの時期になったらちょっとは自重しろ。
立ててくる
976 :
970:2010/01/19(火) 00:26:47 ID:Lrj0YuF20
だめだった
そういや友人が「リアル指向ならなんで美形ばっかりしかいないんだ。もっとおばさんとかおじいさんとかがいてもいいのに」って言ってた
>>977 おばさんっても、なにもパンチ掛かったのじゃなくてクールな感じの
30〜40代でもいいのにね。
':::-、
/: : :彡ヽ
r`/: :彡: : ノ
.///@@@\
// | : : : : : : : : :ヾ_
// /: : : : ; ζ: : : : : \
/ ' /: : : : : : :∧: : : : : : :ヽ
/ i: : : : : : : /__,ヽ: : : : : : i
i: : : : : :/__ ヽ_::_:_:_:フ (⌒v⌒)
i: : : ::/-T〒ァ]-|rtテ]|:.i \ /
ヽ:f !  ̄ , ̄ |:i (⌒⌒) Y
|ヽヽ_ 3 / :i ンチュ \/
|: : : :>,、_____, イ : :i ///|
|: :,イ:::::::ヽ、/ 「ヽ|: :i /////
|/::::::';::::::::::::|::::::::i:::Yノ/ /
ri::::::::::::!::::::イ ̄ヽ:!::::i ヽ (
こういう極端のじゃなくて
後のテンプレは任せた
>>977 最初にパージされた連中に太めのおばちゃんいたぞ
たぶん落下したと思う
>>977 リアル志向では無いとおもう
しいていうなら、理想的イケメンが世界を救う感動のドラマ志向?
>>977 作り手の趣味丸出しだからな
それが彼らのリアル
理想的イケメンたって、なんかグラボの箱絵みたいだしぃ…
恋空とイメージがダブるのはなんでなんだろうな・・・
馬鹿馬鹿しいストーリーテリングがそう読ませるのかも知らんけど。
腐女子をターゲットに加えてからイケメン指向が露骨すぎるな
オカマはもういらん
イケメンって言われてもおんなじ顔ばっかりだし
全員ホスト崩れみたいなやつばっかりだからなぁ・・・
>>530 トリコエンディングで死ぬんだろうなあ…
>>995 サッズにオカマしゃべりさせてたら良かった・・・・ような・・・・うーむ。
ま、まぁ、面白かったのではないかなー(棒
>>995 ジャンプも腐ですたれたしな。
自分たちの文化を少女系の媒体で盛り上げればいいのに
1000ならスクウェア倒産で社名がカルチャーブレインになる
1001 :
1001:
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┃ スレッドのレス数が 1000に達した! ┃
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,,ノィ クエックエッ
<・ 彡v .┌────┐
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ソ ヽ, └─┬┬─┘ 人 *「ぷるぷる。
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