FF12ってすごい面白いのに、なんで叩かれてるの？

松野を過大評価してるやつが多いな。
ストーリーの大筋はすでに松野が書いてるんだから劇的に変わることなんてないよ。
演出の方法が少し変わってくるかもしれないけどね。ＦＦ１２は良くも悪くも松野らしい話だ。

でも演出は大事だよなあ。
ベイグラとかキャラもストーリーの展開も統一感というか全体の雰囲気も良かったけど
演出のよさがあってそこだと思うよ。

松野の肝は演出とセリフ回しと細部へのこだわりだから。
ストーリーはそんなに捻らないよ。

>>514
物語の語り手と主人公の区別も付かないとか
これがゆとりか
こんな馬鹿ばっかりならFF12が評価されないのも当然だな
物語に対するリテラシーの無いヤツ多すぎ

>>515
ほんとにな
語り手を主人公として捉えるとかアホですか馬鹿ですかと
これじゃ最近のヤツは本を読まない馬鹿と言われても仕方ない

>>529
実際ベイグラとFF12とじゃクオリティが劇的に違うわけだが
何を言ってるんだ

>>521
本来はストーリーなんて無くても良いもの
RPGのストーリーはTRPGのようにプレイヤーが作るものなんだけどね

JRPGに今更そんなことを言っても仕方がない

ストーリーが無くていいなんて、DQ１が出たときに終わってる話

>>534
あほかw
かかってる予算が段違いなんだから、クオリティーに差が出て当然だろw
どの道途中で逃げたのは事実なのに、そこに一向に目を向けようとしない
信者の盲信度はほんとパネェな。

とにかく戦闘がひどかった。
FF13もそうだが、コマンドバトルで一人しか操作できないのはつまらん。

>>539
お前はドラクエで○連打してろ
13はともかく、12のシステムに対してその意見は的外れとしか言えない

12はすごい楽しかったけど、13は劇的につまらない（ストーリー、システム、世界観）と思った私は異端ですか？

>>541
いいえ、私と同じです

12のバトルなんてボタンすら使わねえよ
ひたすらマラソンするだけ

そうできるように行動考えるのが面白いんだよな

回復と各種弱点攻撃つければ終わりだったな

弱点ないやつとか、違う弱点持ってるやつに囲まれてボコボコにされるオチですね

バイブル君は他ゲー叩きに来ないで、１３スレでマンセーし続けてろよｗ

>>539のあとになぜドラクエで連打の話になるんだろうな。
戦闘に関してはデモンズのリアリティとかEOEとかVP2のプレイの幅の広さとかの方が俺にはおもしろかった。
コマンドなら閃きロマサガのシステムは画期的だったし、それに加えてミンサガの戦略性は非常に高かった。
メガテン３のテンポのよさと油断したらすぐ死亡の緊張感もよかった。
ガンビットのシステム自体はよかったと思うが１２の戦闘は別におもしろいとは思わなかった。

戦闘が面白いというゲームじゃないだろう。
むしろ戦闘で楽をするために知恵を絞るゲーム。

俺はマップ探索しながら戦闘してた、切り離されるストレスが無いのが好印象だった

>>548
まず前提として、FF12では全員操作できるんだが。
戦闘の幅もFFでは三本の指に入るくらい幅があるな。
FF以外と戦闘を比較するなら板違い。

単に叩きたいだけの>>548が実際に12をやってるわけないだろ

為にする叩きだから、どうしても独りよがりになってしまういい例だな

やっぱナンバリングで出した時点で批判は避けられなかったんじゃないの。
FFシリーズファンの多くはライト層であり松野ゲーを好むコア層とは元々趣向が違う。
仮にベイグラをナンバリングで出してたらどうなってたか考えてみるといい。ありえないけど。
『ファイナルファンタジーガンビット』とでも銘打って出しとけばもっと普通に評価されたかもな。

つまり元凶はヒゲ

戦闘にアタック感を感じたいのは確かだな。
アクションゲーム寄りになっちゃうかもしれないけど、ベイグラントのコンボみたいのが欲しかった。
その延長でミストナック発動、もしくは召喚獣発動みたいな。

アクション要素を強めるとガンビットが煩雑になり過ぎるからなぁ
ガブラスの中の人が「ガードは手動が良かった」というが
それだと手動プレイ強すぎってことになるし

絶対防御は絶対に許さない

>>548
挙げてるゲームと１２の差って言ったら
それはシステムの出来じゃなくターゲット層の幅の差じゃね。
ゲーマー向けのタイトな調整にしたら、このシステムは面白くなる気がするよ。

実際、おそらくゲーマー向けに用意されたと思われる最速タイミングでのモブや召還獣戦は、
歴然としたレベル差やコマンド封印の穴を試行錯誤で埋めるのが熱かった。
いわゆる「縛りプレイ」の楽しさを取り上げたゲーム性で、なかなか濃い。

ゲーム性以外の部分でも、コマンド方式でありながら操作キャラとの一体感を奪わない戦闘は、次世代的で良い。
加えてシームレス＆リアルタイム性なので、日本のコマンドRPGとしては高い次元で戦闘の臨場感を演出できてる。

敵が弱いから燃えない
ひたすらメリハリ皆無のマラソンしてるだけだった

やあバイブル君

マラソンってことはレア狙いか
自ら苦行に飛び込んでおいてそれを「メリハリ皆無」とか何言ってますかこいつは

FF12の戦闘は後ろから攻撃したらクリティカルという歴代FFの要素を入れてほしかった
せっかく戦闘に位置という概念があるのだから。

ただのマラソンゲー
ゲームしてる感覚が皆無

>>551
そんな前提の話されても>>539は俺じゃないから困るんだが。
＞戦闘の幅もFFでは三本の指に入るくらい幅があるな。
>>558
＞ゲーマー向けのタイトな調整にしたら、このシステムは面白くなる気がするよ。
そうかもな。ガンビットは結構評価してる。
ライセンスとミストナック、召喚はお粗末な出来だと思うけど。
>>555
＞戦闘にアタック感を感じたいのは確かだな。
なんとなく分かる気がする。

>>563
バイブル君は１３は神ってスレに閉じこもってろよｗ

>>562
方向は欲しかったね
装備武器によって攻撃位置が離れてるか、近づいてるか程度の存在だったからな

でも実際混戦になると背後回りこんでるのかとか分からないんだよな・・・
背後クリティカルがあったら、大灯台地下はもっと死ねたなｗ

デコイでタゲ取り背後からクリティカルし放題だね！

>>566
クリティカル受けるのはこちらもか。いいなそれ。

ボス戦はもっとランダム性がほしかった。いやないわけじゃないんだが。
一定の間隔で大技みたいなの使ってくるのは微妙だと思ったわ。
なんつーか運が悪けりゃ大技連発されて死ぬぐらいでいいよ。

ゾディアークのことか……ゾディアークのことかー！

ヴァンは目的や自分の意思を持たない現代の若者をモデルにしてると思う
平凡で主人公らしくないのはプレイヤーに感情輸入させやすくするためでは？

もっと愛すべき主人公

空賊になるという目標、そして強い意志を十分に持ってる気がするが。

召喚獣使えなさすぎわざわざカ−トリッジ使って誰が召喚するか！

主人公はアーシェのほうがよかったと思う。

やってみようと思うけどどれくらいストーリーは糞なの？

ストーリーより戦闘や育成要素といったゲームっぽい部分を楽しむゲーム
脇道に逸れてやり込みをしたりせずストーリーだけなぞりたいなら買うべきじゃない

別に糞じゃない
いや、問題がないとは言わんが
とりあえず致命的な破綻とかがあるわけではないし
「打ち切り」とか言ってる奴はリアルに話を理解できてないだけだ

>>574
大幅に矛盾してるとかご都合主義過ぎとかそういうとこはないよ
一応軸？はしっかりしてる。好きか嫌いかは好み
けど7とか10とかみたいなストーリーめっちゃ重視！とかじゃないことは、
それらが好きなら注意しといたほうがいい

>>574
人によってはEDでずっこける
ストーリー自体は普通

マラソンに耐えられるかどうかも重要な要素

>>574
心理描写が適当で、人物の感情の起伏が繋がってないので全く感情移入出来ないし
台詞も無駄に長いので、冗長。
でもネタに出来るほどクソでもないと言う、何ともいえない微妙さ。

でも内部で色々ゴタゴタがあったらしく、途中まではしっかりした作劇。
むしろゲームで見れるシナリオとしては質が高い。
一切の台詞なく、表情とBGMのみでドラマを作ったOPは、
経験もない内部スタッフにシナリオ投げてるそこらのRPGにゃ真似できんクオリティ。

>>580
１３の話はスレ違い

ED
結構感動したな。全体的にバル兄さんは好きだな。けどマラソンは完走できなかったな。
１時間半でリタイアした

>>574
ストーリーが糞と言うより「あるはずのイベントを削った」感じ

いわゆる打ち切りだな、それｗ

用意されてるテキストすら読めてない奴が、したり顔で
「あるはずのイベントを削った感じ（ｷﾘｯ」
とか言い出すゲーム。

評論家気取りはFF13でもやってりゃいいのに

１２好きの人ってなんか他作品に対して攻撃的だな
>>585みたいに

↑
13信者怖い

散々攻撃されたＦＦ12に言うことではない

１２を褒めるだけでフルボッコだったからな

ああなるほど
だから反発で攻撃的なのか

反発ってなんだ
反動、だな

２ちゃんで数回レスされただけで、さも全体がそうであるかのように勘違いしますかね？

>>592
ああまたレスされちゃったよ
やっぱりそういう人が多いんだね

これがいわゆる印象操作ってヤツですね？わかります
そうやって布石を敷いておけば、楽にレッテル貼りできますからね

こういう奴と関わりあいたくないから攻撃的になる。
対話する気が相手に無いから何言っても無駄だし

糞ゲーを糞ゲーと言って何が悪い
2chに何を期待してるのでしょうか

どんなゲームのスレいっても糞ゲーいうアンチはいるんだから気にしなければ
よかろうに

アンチの行動が常軌を逸してたからな。
攻略スレがアンチに潰されて、家ゲRPGに避難したり。
今でも家ゲRPG攻略板をFF12で検索すりゃ、生々しい爪痕が残ってるわ

スレタイの答えは簡単
厨シナリオ厨キャラでFF好きになった人が、そうではない12が嫌いだから

打ち切りじゃなくて頭打ちじゃねーの。
ＥＤを先に作ったってスタッフが言ってたような。
ま、だからといってその工程は褒められるものじゃないと思うが。

>>597とか見てると１２信者って中国とか韓国人みたいだと思う。
>>599おまえが一番厨房に見えるよ

デッキがシンプルだけどディープじゃないから

FFゆえにスターウォーズで言うなれば、Ep4（一作目）の終わりにいきなりダースベーダーと皇帝やっつけてしまったようなもの

葬式スレのテンプレってまだ残ってる？

あれ見ればわかるけど　クソゲー決め付ける理由が言いがかりや無茶苦茶な理由ばかり

>>1が答え言ってんじゃん
世界観とシステムは神だがそれ以外は誉められたもんじゃないだろ

ムービーだけで語る大作思考に疑問を感じて、映画を目指すのでなく
ゲームらしく、能動的に世界に関わる事で幅が出るストーリー。

本人もこう言ってるように、能動的にやったものには誉められた物だな。

ムービー見て楽しいとか、それが全てって奴は映画見てりゃいいんだよ。

見てるか13スタッフ！！m9
分かったら>>606さんに謝れ！！

>>606
てことはFF10が元凶だろ

どっちかっつーと7じゃね？

12もムービーに力入れすぎ。遺跡とか新しいエリアに入ったときに流れるものだけでいい。

12ってそんなにムービー多かった？
あんまりそんな感じしなかった

寄り道が多かったり、ムービーに必然性があったからそう感じたんでは？
寄り道もなく、どうでも良いムービーをバンバン流されたらコントローラーも投げたくなる

ちなみに記憶では、FF10の総ムービーは9時間で
FF12が8時間くらいだったから実質差は無い
おおかた印象の差だろうね

12も必要のないムービーが多い気はした。
それが延々と続くわけじゃないから邪魔ってほどじゃないけど。
リアルタイムでも普通にいろいろ表現できるようになったからプリレンダの存在意義が薄いんだよね。
特に松野はムービーに頼らず表現するイメージがあるから所々挿入されるムービーに違和感あった。

プリレンダはちょっと邪魔だったな
場面的に仕方ないけどもうちょっとリアルタイムに寄せてほしかったな

バハムート突入時の空中戦とかいらん
あそこでガブラス戦2回目のBGMを使ってることが本当に酷い
あの曲は戦闘に入るときの演出とともに、使われることで真価を発揮するのに
派手なだけのオナニームービーに全然合ってないし、あの短い間隔で使うなんて
萎える構成にしたの誰だよ

本当に松野が作った外堀しか見るべきとこないな

アルシドの演技ってヴァンよりヘタクソだろ

倒してないモブとかいたなーとか思って2〜3年ぶりに動かしたが
グラフィックがパネェ
PS3でHD版FF12とかあったとしたら軽くFF13は凌駕しそう
PS2で画面切り替え多すぎるのが残念だ

ヒゲが生活感のある街を作りたいっての、このゲームはよく再現できてると思うよ
こういう街に行ってみたいとユーザーを引き込む力がある

FF13はやっててもそんな気持ちには全くなれないけど

お前らはFF12にひどい事をしたよね(´･ω･`)part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267618845/
関連スレ

FF12はテクスチャへのこだわりが凄いからな
ポリゴン数自体は10の半分ってのは本当かな
ベイグラントもPSだったのに凄かったよ、13は綺麗だけど無機質のっぺりという感じで、やっぱ職人は大事だよ

>>620
テスクチャもかなりの凝りようだけど、
少ないポリゴンでも髪や服の襟元、バルフレアのイヤリング等の要点をきちんと動かしてるから、
その世界の空気を感じられるんだよね

>>606
今になって思い返すと、FF7を受け入れたユーザーにも非があると思う
リアルタイムで体験した人は分かるだろうけど、たしかにCMやプレりんだムービーのインパクトは凄かった
個人的にはFF7でFFから離れてしまったけどね。
第一開発は未だにその成功体験を引きずってる感じ

>>11
OP直後のレックスとバッシュもどきとのやり取り、
そのシーンの前にあったヴァンの回想から繋げていかないとポカーンとなるな

>>622
ムービーは新規層取り入れるのに貢献しただけで

最終的な評価はムービー関係ないから　

>>622
FF7はゲームとシナリオのバランスがいい塩梅でマッチしてた
第一が成功体験を引きずってるというより
ヒゲがいなくなって好き勝手できるから鳥山や北瀬が暴走したって感じ
成功を本当に認識してるなら13はもっとバランスよく仕上がったと思うが

６０時間経つのにまだクリアできん　>>6の意見が正しいな

ダれてきた

本筋なんて20時間もあれば終わるのに、寄り道して進まない。
でもそれはゲームの作りが悪い。

喩えて言うなら、バイキングで片っ端から持ってきて喰いきれないと騒ぐバカ

ダンジョンの作りがやたら長いのはなんなの？　マラソンとかいう要素のせいか？

フィールドがあれだけ広いんだから　もう少し短くてもいいだろ

フィールド広いし、戦闘の切り替えがなくて敵無視すると
すぐ最奥部まで行けるから、もっと長くてもよかったな。

素材はいいが味付けが悪かった

どう悪いのかわからんが
あのシステムと戦闘バランスは個人的に最高だったな。
Dragon Ageローカライズしてくれ〜

>>624
で、新規層は取り込めたのか？あんまり売れてないけど。
ムービーに金掛けるぐらいならもっとやるべきことがあるんじゃねーの。
マップ切り替えの時間を少しでも短くする努力とか。
ムービー作るとシナリオの細かい修正し辛いんじゃないの。
ムービーいらね。

ストーリー：12＞13
キャラ：12＞13
システム：12＞13
グラ：12≧13
ムービー：12＞13

13ってホントいいとこないよね

よく分からんが7はかなり新規層取り込んだな
ムービーいらねと言ってもPS以降のゲームは多かれ少なかれムービーって入ってるし
そんなの今更言ってもどうしようもないね

13で7新規層離れたんじゃない？

7：PS初のFFであり内容盛り沢山だった為、新規取り込み成功
8：７で成功した為多くの人が期待したが、蓋を開けてみたらガッカリ砲だらけで
　　キャラヲタ以外には不評だった
9：8が期待ハズレだったので誰も期待してなかったが、ダメ元で買った奴の口コミ等により
　　後半少し盛り返した。総評的にはまあまあよりちょっとだけ下
10：PS2初のFFでみんなが期待。盛り沢山ではあったものの、恋愛要素が強すぎた為
　　ファンが二極化した
12：恋愛要素があまりなく「スターウォーズ似のFF」という噂からそこそこ売れた
　　　松野降板劇等の足を引っ張る噂も流れた為、大爆発と言うほどでもなくあくまでもそこそこ
13：初のPS3用FFであった為期待は高かったが、蓋を開けてみると
　　　10と12の悪いところを集めたような内容であった為最初の数日以外は売り上げが激減した上、
　　　ガッカリしたプレイヤーが高いうちに売ろうと中古屋に殺到し
　　　中古屋はさばききれない位在庫を抱え込む結果となった


こんな感じじゃね？

FF7のムービーは実験的に取り入れただけだろ　ムービー全部合わせても２０分いかないし

ならムービー採用したバイオハザードやらアーマード・コアとか天誅とかその他諸々も批判されるべきだろ

ムービーゲーだって良い物は良い
13の致命的なとこはシナリオの酷さとムービーを入れるタイミング

１２を褒めるスレで
他ＦＦのアンチが延々続いてるなｗ

１３が糞なのは分かったから
１２の話をしてくれ

１３と比較しなきゃ１２を持ち上げられない時点で

程度が知れるわ

>>636
妄想酷すぎだろ

スターウォーズに似てるという噂で売れたとか初めて聞いたわ

スターウォーズに構図が似てるのはFF2だろ

前はFF12好きといえば、グラフィックが良ければなんでも食いつくんだろうとゆとり認定されていたが、
近頃は12を叩くとゆとり認定されるようになってきたような気がする。
アンチが静かになって信者の声が大きくなっただけなのかね。

発売当初に叩いてた奴なんて祭りに乗っかっただけのイナゴの群れだからすぐいなくなる
残ったのはそれに感化されてやたらと他のFFを攻撃するようになった哀れな信者だけ

>>636
＞松野降板劇等の足を引っ張る噂も流れた為、大爆発と言うほどでもなくあくまでもそこそこ
売上の大半占めるライトユーザーなんて松野がどうとか気にしないだろ・・
つかFF12もFF13並に超初動型だったよね。

オウガバトルエピソード12ってタイトルだったら、叩かれなかったと思うw

>>646
IDが中々・・・

>>646
確　変　突　入　！！！

あなたにはきっと明日
毛が三本生えてきますよ

>>647

話的にはニルダム王国っぽかったしねぇｗ

>>636
12の暴落も大概だったろ

10の暴落も酷かったな

今更ながらFF12初プレイ中だが、なかなかいいね
誇りを守るために戦うのか、国を守るために戦うのかで葛藤するアーシェ
その姿を見守り続け、自分の生き方を見つめなおすヴァン
自称、主人公主人公言い続けアーシェの近くに男が近づくだけで嫉妬しまくりのバルフレア
…いや、こいつはいらんな。
これが、エンディングの｢バルフレア〜！！｣にどう繋がるのかが不思議でしょうがないw

バルフレアーは本編カットの弊害じゃね
本来なら違和感なかったのかも

>>654
もともとバルフレアは狂言回しだから、ダルマスカの物語上は重要じゃない
むしろ若干浮いてるくらいが丁度いい希ガス

12には特定の主人公はいないとプロモーションの段階から推すべきだった

何か、FF準レギュラーのビッグス、ウェッジがスターウォーズネタだということを知らない人がいそうな予感

FFTの様なドット絵のイベントシーンのノリをノウハウもテクニックもなくカメラのあるムービーに持ってきたのがまずい。それにMGSのようなフィルムを意識したリアルタイムデモじゃないから映像としての美しさが無い。

秋山くんは映画のコンテとかかなり研究してる方だよ、スクウェアでは。
ベイグラントやKHではかなり好評価を得ていたんだが

>>657の批評眼からするとまだまだということなんだろうな。

フィルムを意識しすぎると行きつく先は
映画「FINAL FANTASY」

黒歴史だな
13はまさに黒歴史の再来一歩手前

>>656
前三部のパイロットだからな
ビッグスはそこそこ存在感あったけどウェッジはほとんど出番ないし

ＦＦでは、8でかなり前面に出てたよな
一番好きなビッグス、ウェッジだわ

発売日に買ってプレイした感想は「松野渾身の作品をこんなにしやがって」だったが
最近またプレイしてみたら「残されたスタッフはいい仕事したなあ」に変わった。
当時はよく理解できてなかったが、改めてちゃんと見てみると驚くほどよく出来たシナリオだし
台詞のひとつひとつからも後続スタッフが松野作品の雰囲気を守り通そうとした思いが伝わってくる。

>>661
細かいことだけど２人を逆に覚えてない？

ビッグス：ヒゲ生えてる方　ＥＰ４で戦死　
ウェッジ：ＥＰ４〜ＥＰ６ラストまで生存　ＥＰ６ではレッド・リーダー

>>663
そうだっけ？間違って覚えてたわｗ
訂正ありがとん

最近シナリオアルティマニア読んでから12やり直したんだけど登場人物の行動とか目的が良く理解出来るようになった
まるで一周目とは違うストーリーを観てるようだった

細かいことはいい、主人公が空気、感情移入できないのが悪い
半裸でなよなよして悪い意味でアホ。

ガンビットも選択肢が最初から全部揃ってればAI作りが楽しかっただろうに
売り物にするわ、宝箱にいれるわで収集が面倒だった。
せめてシナリオ進行で増えるくらいにしとけ。
こういうのをやりこみ要素にするべきではない。

あと字が小さい。インターフェース関連がクソだ

別に主人公が歴史の傍観者視点であってもいいだろ
常に主人公が一人称で活躍して俺強ええええええええできないから糞って言ってるのが厨房臭いんだよ、自覚しろ

リアルタイムに関しては、カメラワークは工夫されてような？
安易なカメラ目線とか、そんなに無いし

主人公＝プレイヤーというのが理解できないやつ多いな。

まあガンビットや高価な技は出し惜しみしすぎ
はじめの10時間ぐらいはつまらない

ガンビットは初めから便利なもの出しちゃうと
ほんとに傍観するだけになっちゃうからな
というか最初から便利な技とか出してたら飽きちゃうだろ

勧誘だとか無作為魔とかそんなに使うかな

密猟は全く使えなかった
瀕死なんてすぐ別キャラが倒しちゃうし

いやガンビットは最初から全部出してて良かったと思う

髪が伸びたＫＣは可愛い

インター版ではその点を反省してか最初からほとんどのガンビットが売られている

オープニングだと、いろんな世界が出てきてワクワクだったけど
いざやってみると、飛空挺で飛び回れなくてちょっとがっかり…

あと、ハマ石を手に入れるためにあちこち走り回ったけど
フィールド広くてちょっとだれる…移動速度がもうちょっと速くても良いかも

ガンビットシステムは良くも悪くも細かく指示が出せる作戦って感じ。

>>673
バトルメンバーのうち誰か１人（暗闇状態維持）
目の前の敵⇒暗闇殺法

他の２人
瀕死の敵⇒密猟

目薬等の暗闇回復をしない
セーフティ持ちには暗闇殺法は効かないから注意

今までのＦＦに比べると別ゲーっぷりがすごいからね

叩かれるのもわかる

好きな作品ほどアンチが居る理由もよく分かる

>>667
辺に介入してくるからうざいとか言われるんだろ。
プレイヤー視点の主人公として失敗してる。

とりあえずしつこく「おまえ」と呼ぶのはやめようぜ

FF7あたりからだと思うけど、
女の子キャラの露出とか、身体のラインが良く分かる服装なのかちょっと萎えた

アーシェなんて解放軍リーダーなのにあんな動きにくそうな服…
さらに、王女なんだからこうちょっと露出控えめくらいが良かったな…

大きいお友達を狙ってるように見えて好きになれない、というか残念だ

戦闘システムは好きなんだけど、FFって感じがしないかなーとも思う

これ、2週目以降から本当に楽しめるようになる気がするんだけど、
2週目までいける人はかなり少なそう

２のマリアや４のローザ、リディア、バルバリシア、５のレナ、メリュジーヌ、６のティナも露出自体は高かったと思う。
デザインとして、ある意味小説の挿絵的な雰囲気だからエロは無いとは思うけど。
７以降はアニメ色の強いデザインになったから、エロを出したいという雰囲気があると思う。
実際、同人誌がこの辺りから出てきていそう。

自由度の高いゲームだからああいう衣装なんだと今は納得してるけどスターウォーズは許せん

>>685
なるほど…言われてみれば７以前にもいたわ…
ドット絵だからあんまり気がつかなかったのかも…
ローザ、リディアって露出高かったっけ？？メリュジーヌは確かに裸だったｗ

あんまり露出が激しいと、下品な感じになってしまうような気がするんだけどなぁ…
エロ可愛いといやらしいの境目って難しい…

アーシェからエロさなんて、欠片も感じなかったがｗ
いや、好きなんだけどね

ヴァンの声優が下手すぎなのも叩かれる要因ではないのか

声優は10の方がひどいだろ、全体的に

>>688
あぁ・・・言葉が足りなかった。
アーシェは一応、王女という身分なんだから、露出は控えて欲しかったな、っていう。
エロイというより、「王女様があんな格好して…！」っていう。

最初見たとき、王女なのにすごい胸元だなぁって思ってた…

正統派の姫様が報復戦争支持なんてなったら始末が悪いだろ
あれでいいんだよ

ＦＦ12は10の臭いがしたから、拒否反応起こしてすぐ売った。
ＦＦ12は多分悪くない。
ごめんね。

アーシェはムービーじゃないとホントのかわいさがわからんからな〜

12は10みたいなキモさはそこまでないな

12はキモさは薄いけど、影も薄い
トップにはなれずに影で支えてる感じ

世の中は十人十色で色んな意見があるのは当たり前
万人が神だと言うゲームは存在しないのだから
つまらないと言うヤツをスルーするのは賢い選択

>>690
声優は12の、というかヴァンの素人臭さが酷い
周りがプロばっかりの中であれは浮く
パンネロはそこそこ上手かったんだけどな

パンネロはインターの可愛さになれたらもう無印の棒読みには戻れなくなった

ヴァン＝浪川大輔、パンネロ＝坂本真綾とかだったら完璧なキャスティングだったな。

まぁスターウォーズだが

>>687
６まではドット絵のアートだから問題ない。
敵のグラフィックなんか結構それ自体で十分楽しめたし。

勝手に声優妄想して勝手に文句つけるような声オタは本当にキモイな

バルフレアの声はよかったと思うけど…

いつも10批判の流れになるのも同化と思うんだが

音楽、世界観が好き過ぎる

ガンビット組んで操作任せるも、あまり組まないで自分で操作の
どちらでも自分の好きな様に出来るようなシステムなのに
ガンビットシステムは見てるだけで詰まらんとかって叩くやつは馬鹿としか思えない

>>706
雑魚しか相手にしたこと無いんだろう

>>685
「7以降はアニメ色の強いデザイン」というのがどういうことなのか理解できないんだが。
天野はアニメーターだけど野村はアニメーターじゃないね。

画面上で絵が動くということなら、そりゃデザイン云々の話しじゃないし。

天野は画家でありキャラクターデザイナーでありイラストレーターだろ。
アニメ絵を描いてるけどアニメーターってのは違うんじゃねーの。
そしてFFに置ける天野はキャラクターデザイナーとイラストレイターの側面が強いでしょう。

天野はアニメーター出身じゃなかったっけ

>>691
存在してはならない王女があんな格好してるのがいいんだよ！

素直にアーシェ主人公でよかったんじゃね？

人気投票上位の芸能人の多くが嫌いな芸能人の上位にも食い込んでくるのと同じ理由

12は個人が世界の流れを作るのではなく、世界の流れの中で個人が何をするかって話だから
バハムート戦役に関わる全員が主人公であって、同時に脇役でもあるんじゃないかな。

ライターや演出の力不足だよね

主人公なんて誰視点の物語かくらいの意味しかないのに、
目立つかどうかとか重要性で主人公云々を語っちゃう奴が多かった。

FFは昔からプレイしているが
歴史に翻弄されるオウガシリーズや
ロマサガみたいな全員主人公っぽい作品の方が好きなんで
12のシナリオが主人公が影が薄すぎるだのオキューリア倒してないだの
訳の分からない理由で叩かれていたのがいまだに理解出来ない…

すべてのゲームには何かしらの面白さがある
叩いてるヤツはそれを理解できなかった馬鹿だと想えばいい

リアルで影が薄いと言われてきた人から見たら
ヴァンにその言葉は当てはまらないんだぜええええええええ・・・orz
まあ意味がちょっと違うんだろうけど

キャラが受け付けないって人多くない？
それまでのＦＦのキャラが結構記号的な特徴持ってたのに対し、
１２は服装や肌の色とかで結構被ってるキャラが多かったから
なんとなくゲーム自体にのめりこめなかった。

人生にものめりこめないのね

>>717
ロマサガと同じに扱うとかやめてほしい。
あっちは世界に対してかなり能動的に干渉でき、与える影響も大きい。
主人公に関しては選択肢もあるし、世界観でもって仲間にできるキャラのイメージ像が無限に広がる上に
自由に行動でき、変にでしゃばることがないからこそ主人公や仲間に感情移入できたのに。

ミンサガ「・・・・」

>>720
12はそういうダイレクトな要素に慣れきったプレイヤーに活をいれる作品と思えばよし
向こうからやってくるのを待つんじゃなくてたまには自分で受け止めろと
自分の勝手な解釈だけどな

12が失敗したからキャラゲーに戻すか〜＾＾→爆死だからな笑えん

というか失敗したのか12って
むしろ割と成功だったんじゃないかと思うんだが

10の方向性を望んでた方達にとっては失敗だったんじゃないかね

>>724
キャラデザが悪い意味で主張しすぎだけどゲームとしてはやっぱりおもしろい
同じとこ何度も通るのに移動が遅いとかローが長いとかあるけど。

FFは映画や小説じゃなくてRPGである以上
プレイの動機付けとして主人公は重要だよ

FF6以前のように誰を主人公と考えてもよい作りならばいいが
12の主人公はただ付いてきてるだけの幼い少年で固定されていて
昔とは違って声入りのムービーまでありキャラが固定されている

そりゃあヴァンに感情移入できない人が出てくるのも当然で
それへの配慮が作り手に欠けていたと言わざる得ない

感情移入できない人への配慮ってよくわからんな。
無個性じゃないんだから当たり前だろう。

ただ付いて来てるとか、結局話全然見てないだけなんだよな

RPGだってんなら尚の事、くっさい自分語りや秘められた過去なんていらんわけだが。
街の人々の話を聞いて世界や話に幅を持たせるのがRPGだろと。

大体６の皆主人公です＾＾で納得できるなら、１２もそう思ってプレイすりゃいいだけだろ。
自分の考え方一つでどうにでもなる物にケチつけて何がしたいんだと

キャラはかなり濃い面々だったと思うけどなあ。
10の友達感覚とは違って、利害が一致してるから協力してるだけって感じの
クールな関係が好きだけど、そこが10のファンには受け付けないんだろうね。

個人的にはヴァンの物語はガリフの里で自分自身に向き合えたとこで一段落ついて、
その後はストーリーが進むにつれてそれぞれが前面に出てくるって感じだと思った。

自分の意思と人格があってプレイヤーの意思と無関係に喋る主人公で「主人公=俺」は無理がある。
感情移入云々にこだわる人はドラクエやったほうがいい。

懺悔。

ノムリッシュっぽいキャラが出てくる、
↓
ｱｯー！またこういうキャラかよ。
↓
と言う事は、性格も胸糞悪い奴操作させられるんだろうし
どうせ一本道なんだろうな。
↓
さっさと現金化して違うゲーム買いなおそう・・・。
↓
中古屋へ。
↓
現在に至り、１０っぽくは無かった事を知り、ごめんなさいする。

ノムリッシュゲーで辛酸舐めてなｋ

12批判してる人は、RPGとはこういうものだ！FFはこうじゃなきゃいけない！と思い込んでるだけだろ？
その固定概念のせいでそれ以外のものに適応できなくなってる

まあ12以前のFFを順番にやっている身としては分からなくもない
問題はそこで投げ出さず割り切れるか否か

むしろすごくFFを感じたけどなぁ＞12
無駄に壮大なラスボスがいないだけで、それ以外はFFだったよ

６・７・８・１０・１３あたりがFFっぽくないと言われないなら１２なんて余裕でセーフだろ。
PS以降は９と１１のみがFFって奴に言われるならまだ理解できるが。

9はFFじゃないと思います

>>740
何故？

>>733
12への不満として
キャラ同士が仲良く友情恋愛パワーとかそういう臭い要素なくてあっさりした関係だから嫌だ
主人公が空気で目立って活躍しないと嫌だ
こういうのに執着するのは中高生位の感性に思える、10はそういうニーズには十分こたえてるな

１０も１２も１３も糞ゲーだから仲良くしてろよ。

>>742
嫌だで止まってくれれば、好き嫌いって評価になるからまだマシなんだけどな。
それが糞だとか良い悪いまで発展するって事は、単純にそういう形式の話があるって
知らないだけだと思う。
もしくは好き嫌いと良し悪しがイコールで結ばれるくらい単純な脳味噌なのか。

12も出たばっかの頃は糞糞言われてたから、13もそのうち「考えてみれば良ゲー」になるんじゃねえの？で14がまた叩かれる

1が出たときはどうだったんだろ

少なくとも、７まで悪い評判はあまり無かったな
実際SFCの頃はRPGメーカーとしてほぼトップの評価をもらってたし
FCの頃も「人気のDQ、実力のFF」みたいなことを言われてた
その後、８で一気に叩かれはじめた

7以降はキャラの個性が強くなってくるから賛否が増えるのはある意味当然といえるけど
8はそれにガチガチの恋愛とかも加わったからな
SFCまであったプレイヤーが想像する余地も奪っちゃったから
ゲーム部分でよほど頑張らないと良作とは言われなくなったんだと思う

ＦＦは毎回システムをガラっと変えるからね。
８と１２はそれが顕著だと思う。
１３もそんな感じ。
前作までの延長って感じのシステムの奴はそこまで
叩かれてないんじゃないのかな。

>SFCまであったプレイヤーが想像する余地も奪っちゃったから(ｷﾘｯ
こんな幻想を信じてる奴が偉そうにしてるから、最近の作品じゃ文脈読まない奴が増えたんだよ

>>744
そういう形式で話を面白くするのは難しいんだよ
そして１２はそれをやろうとして失敗してるように感じる
割と内容的には充実してるはずのアーシェやバルフレアを含めて物足りない出来だった

>>745
12は出た当時も評価されてたよ、頭おかしい数人がめちゃくちゃ頑張ってただけ

いや、流石にそれは妄想が過ぎるｗ

＞頭おかしい数人がめちゃくちゃ頑張ってただけ

>>751含む少数の信者のことですね

てか、自分が気に入らないものはすべて否定、排除しようとするやつって何なの

ゆとり教育の賜物だよ

ff12はｆｆ２のリメイク。マイルドになったｆｆ２ってとこじゃね？
ｓｆｃのころのｆｆじゃないな。

PS以降のFFではないと思うけど、SFC以前のFFには近いと思う

レダスはなんかＦＦ２の雰囲気が漂ってる

ヴァンってぶっちゃけ、ドラゴンボールZ後半のテンシンハンorヤムチャポジションだからな

全然違うなｗ

どっちかと言うとサタンポジションだよな

サタンほど目立ってないだろｗ

ブウ編の悟飯だろ

ファンタジーの祖である指輪物語からして、美味しいところはアラゴルン独り占めだから
ある意味正統派ファンタジーだな。
気に入らないなら死ぬまでジャンプ読んでろと

>>763
これが正解だな

>>764
俺の正統派はDQ3
FF好きだけどな

すごい面白いなんて書くから叩かれるんだ
良くもないし悪くも無い
まあまあってとこだろ

戦闘システムは面白い
世界観も素晴らしい
ストーリーと主人公がダメ

まあ、結論としてこんな感じだな

良くはあるよ

オウガＦＦＴベイクラやってたような奴、もしくは感性が合う人には凄い面白い
そうじゃない奴にとっては糞ゲー扱い、評価がニ極端に分かれるゲームと言った方が良い
結局ＦＦってタイトルで買ってる奴が「俺の考えるＦＦ」って期待と違ったんで必要以上に叩かれた面があると思う

俺の考えるFFはそろそろ、６人がそれぞれ召喚獣が変形ロボで、
同時召喚合体で合体召喚獣ロボになるな

スーファミ時代しか認めない老害も声がでかいしなｗ

>>771
お前は13みたいなのをまた作られたいのか

必要以上ってこともないでしょ
FFっぽさから離れて、「こういうつくりのゲーム」として評価としても大した出来じゃないよ
世界観がいいだけに勿体無い

それはいやだｗｗ

FFっぽさがないのはむしろアレとかソレなんだが、そちらはFFっぽくないとは言われない。
とても不思議だな

FFって1と2で全然違うやん

>>772
老害は１０好きじゃね？
出てからもう９年ぐらい経ってるしな
そのころはもう既にＦＦは一般向けとも言い難くなっているからな

２００万弱いる固定層の考えるＦＦっぽさ＝ＦＦ１０

それは仕方無いな
FF10で盛り上げ、FF10-2で叩きのめしたところでFF12が出るとなったら
否応無くFF10っぽさへの期待は高まっちゃうさね

>>779
＞FF10で盛り上げ、FF10-2で叩きのめしたところでFF12が出るとなったら
＞否応無くFF10っぽさへの期待は高まっちゃうさね
そういう期待をした層って、他のFFやったことないのか？
それでいてFFらしさを語るなら、呆れを通り越して笑えてくるわ

>>780
7→8→10（→10-2）と、いわゆる野村FFが好きでやってきた人には
10があの路線の一つの完成形なわけで、あれを「FFらしさ」と取るかもね。
全体から見るとあの路線は半分かそれ以下の割合なのだけど。

正直、恋愛話にヴァンが絡んでないから不評ってだけだものな。
パンネロがもうちょっとわかりやすくヒロインしてると違ったかもね。

けっこうダウンタウンの人気者だけどな、パンネロ。

>>781
7は根本的には坂口FFだし、
8は主人公とヒロインの意味不明恋愛パート以外は結構作り込まれているだろ
むしろ10→7コンピ→13(→13べルサス)がノムリッシュ好きじゃないか？
ノムリッシュ好きはむしろ8と10-2嫌いが多いだろう、ヒロイン的に

10もゲームとしてみたら薄かったなー、別に12が濃いってわけじゃないけど、ボス戦くらいしか頭動く所なかった気がする

ボスはボスで絶対防御とか小学生のバリヤーみたいなふざけた技とか使っていちいち無駄な時間過ごすことになるし、何かいろいろおかしかったわ

８の恋愛パートもなぁ
洋画を見なくなった、本を読まなくなった、笑いもスタッフ＆サクラ笑いが無ければ笑いどころがわからない
そういう層が増えてる中でああやるのはコンセプトのミスだな
10くらい、ジャンプにでもありそうな程わかりやすい展開のものだったら、こうも評価が悪くならなかったろうに

>>786
＞10くらい、ジャンプにでもありそうな程わかりやすい展開のものだったら、こうも評価が悪くならなかったろうに
笑顔の練習と世界一ピュアなキスがジャンプ的演出な訳ない
あれよりは8の演出の方が∞倍もマシ
笑顔の練習と世界一ピュアなキス>>>>>>>>>>>限界突破∞>>>>>>>>>>キモさの越えられない壁∞>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>ハグハグ
8のリノ○が叩かれるってことは8の頃にはすでにキャラオタだらけだったのか…
ヒロインがキモいとか激しくどうでもいいのだが…

そこまで10を毛嫌いするのも逆にキモい
10は10、12は12と認められない奴が多すぎるな
だからこそ12が叩かれたり10がキモがられりするんだ

>>788
10本編については演出がキモい部分以外には別に何も言ってないんだが
10本編自体はどうでもいいが、FFらしさ＝FF10だと思っちゃってそれ以外は叩くような層は毛嫌いするがな

世界観は素晴らしいと思う

1、3、5、6、7（オリジナル）、9、12好きの自分からすれば
８と10はどっちも目くそ鼻くそ状態なんだが…違いが良く分からないな

表現方法がかわっただけで
やってることはおまいらが大好きだった
４　５　６とべつにかわらんのにな

なにがダメなんだろ

>>789
FF10＝FFぐらいに思ってる層にウケが悪いぐらいならここまで叩かれなかっただろう。
２ｃｈじゃ１０も結構一本道だのセリフがキモイだの評価低かったし。
むしろ今後こそ昔のFFに戻ってくれると思ってたら斜め上に言っちゃったのが悪かったんじゃね。
俺はFFは3,5,6,9だなあ。

>>792
腐とかオタとかがどれだけネットに張り付いてるかは、日本のwikiに如実に現れてるし。
ネット上の評判が正しいなら、日本のゲーム売り場は箱で埋まってると店員スレで言ってた。

要するに声のデカい奴がネットでは偉い。そんだけのこった

【FF12】たられば談義
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268058128/

FF12のたらればがあるとしたら？
5段階評価で☆いくつ？

>>782
良くその意見を見るけど、ミリアム遺跡まで遊んだ感じでは、
ヴァンは常にアーシェのことを意識してる感じがするなぁ。
恋愛の対象として見ているのかまでは分からないし、
言葉で直接表現する方法じゃないから分かりにくいかも知れないけど、
ヒュエルバを発つときや、ジャハラでの演出を見ると強くそう感じる。
そして、そんな二人の様子を常に後ろから見つめているパンネロ。
誰だよ?　12に恋愛表現が無いと言ってるのは???

そう、いかにもヴァンとアーシェは恋愛に発展しそうな雰囲気出してるよね・・・
俺もそう思ってたんだよずっと
主人公とヒロインだしな

ところが

>>796
>>797
恋愛に飢えすぎだろ…無理やりくっつけようとしてるのが見えて正直キモイよ

そういえば、昔、FFには奇数班と偶数班があると聞いたけど…
今はどうなってんの？それとも、ただの噂？

11の自作が12？
10の自作が13？

誰か分かる人いますか？

>799
それが適用されたのはSFCまで
PS以降はあまり無い
強いて言えば、メインスタッフごとにカラーが出るようになった
わかりやすいのは12と13の違いだね

偶数奇数の法則復活させて
松野班とノムリッシュ班に交互に作らせれば住み分け出来て良いのに

>>800
サンクス!!
ついつい、初プレー時の印象が8・10と、7・9・12で一緒に感じたもんで…。
といっても、単純に恋愛要素とか、装備とか。
ありがとうございます。

ちなみに、FF12は面白かったです。
ただ改良してほしい点も多かったけど…楽しめました。

>>796-797
悪いがそんな要素は全くなかった
ヴァンがアーシェを意識してるとかありえん

パンネロが篠原ともえにしか見えなくて萎える

8、10、12の評価を見るとどうにも恋愛の要素が嫌われているように思える
10も結構酷く言われているが、恋愛の要素がもっと少なければここまで言われることもなかったんじゃ無かろうか
シンという化け物を倒すために冒険するだけなら、一本道でも嫌われるような要素とは思えない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm66022

俺は好きだぜ１２！

>>792
表現方法が変わったのにやってることが同じってのは拙くね？
普通は表現方法が変わればやることもかわってくるだろ。

懐古厨って昔はキャラクターの言動を自分たちで想像して補完してたとか言うけど、リノアやスコールの言動は補完しないんですよね

>>808
それは大きな間違いだよ
表現方法というのは手段であって目的ではない
表現したいものがあって、それを表現するのにどういった方法が適切かというのを作り手が考えて送り出すのがものを作るって事
FFで言えば、ストーリーを表現したいからこそ、テキスト会話がイベントシーンになり映像と音が付いたんだろう

ヴァンのアーシェに対する思いは恋愛というより、しっかりと目的を持って
積極的に行動するアーシェへの憧れみたいな感じに見てとれた。

ただ、ラーサーとパンネロが話してるのを見て不機嫌そうなヴァンとか
ヴァンとアーシェが話してるのを後ろから見てるパンネロとか
この二人に関してはしっかりとそれっぽい描写はされてるんだよね。
あざとくないから印象に残らない人もいるってだけで。

「ウェミダー！」のヴァンとパンネロ二人でじゃれてるとことか見ると
ヴァンがアーシェを好きとか有り得ない感じがするw

恋愛が描かれてないって言ってる連中は
たぶん、字幕を読むのに意識がとられて
画面ろくに見てないんだと思う。

>>791
飛空挺（8の場合はガーデン）で空を自在に飛びまわれる形式と13の原型であるマップが一本道なのとではやってる感覚がかなり違わないか？
むしろ10と13が目くそ鼻くそ状態な気が
FF10とFF13の類似性について
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264551301/
>>793
＞むしろ今後こそ昔のFFに戻ってくれると思ってたら斜め上に言っちゃったのが悪かったんじゃね。
＞俺はFFは3,5,6,9だなあ。
10に限らずこういう固定観念持つのはどうかと思う
>>777のいうように既に1と2の時点で全然違ったりするのだから
ちなみに俺も3,5,6は大好きだ
>798
恋愛に飢えているような層が今のFFのメインターゲットだったりしてな
10のＣＭとか気持ち悪かったし
>>811
あのさりげない演出いいよな

お前昨日のID:6goA6Ivy0だろ

>>815
だとしたら何か問題でも？

恋愛関係は12くらいの感じが丁度いいよ
10とか13とかは「これでもくらえ！」とでもいわんばかりにラブシーン入ってて正直うんざりする

>>816
お前は10のアンチスレにでも行けよ

>>818
俺は別に10自体のアンチじゃないぞ
むしろ元祖FF13みたいなゲーム形式でそこそこ成功したから凄いと思っているが
ああいうゲーム形式はシナリオが全てだからな
ＣＭと一部の演出が気持ち悪いのを覆すほどシナリオの受けが良かったんだろ
あと出す時期もな

>>813
受け方は人それぞれだからいいけど
俺いつも字幕消してプレイしてるけど恋愛感情なんかアーシェ→バルフレアしか感じなかったぞ
アーシェのヴァンを見る目は兄の復讐という過去にとらわれないで生きようという
前向きな思いに自分をダブらせて複雑な思いを持っているように見えた
ヴァンとパンネロはほとんど家族に近い存在だから
そばにいるのはある意味当たり前のように見てた

12発売直後に散々10を引き合いにしてこっ酷く叩かれまくったせいで
10に妙に敵対心をむき出してる奴多いな
12については客観的に評価しろとか言うくせに10に対しては主観出しまくりで批判
固定観念に囚われてるのはどっちだよっていうｗ

>>813は別にヴァンとアーシェの間に恋愛感情があるとは言ってないんじゃ？
しかし12に恋愛要素が全く無い訳じゃないのに
「恋愛要素が全く無いと言ってる連中がいる」と勝手に決めつけてる
813の思い込みの激しさの方が気になる

スタッフのバルフレアプッシュが気持ち悪かったな
ヴァンが空気とか主人公じゃないとかどうでもいいけどバルフレア贔屓が露骨過ぎて気持ち悪かった
FFTにまで出してきやがって

>>821にも変な思い込みで変な妄想が見えてるようだな
10に敵意むき出してるって誰が？
10やってない自分はよくわからんが
821は10のファンで10が叩かれるのが自分が敵意むき出しで
叩かれているように感じて不快なんだろうなと言うのが
文章から伝わってくるなw

12を軽い恋愛要素って言うなら、6の方がそれっぽい描写あったような希ガス

10は恋愛要素バリバリだったけど、ストーリーはキライじゃないな。
ストーリー一本道でつまらんとか言ってるやつ居るけど、
そもそもFFシリーズってほとんど一本道じゃないか？？

わかった。俺がまとめてやるよ。
ＦＦはおおまかにわけると１期と２期にわけられる。
１期はＦＦ１〜３．２期はＦＦ４〜１３まで（ＦＦ１２除く）
でＦＦ１２は１期に分類されるとくにＦＦ２の影響をすごい受けてる（河津が関わってるから）
こんなところでどうだ

>>825
10や13の一本道は物理的にってこと
あまつさえ目的地の方向に矢印をつけた10はゆとりゲーそのもの

必死だなぁ・・・
ちなみに俺は12がつまらんとは一言も言ってない
アンブロシアパンテオン取るくらいはやり込んでるしな
ただ何故か12信者はやたらと10に敵対心を持ってるから不思議なだけだ
何故どっちも楽しもうとしないのかねぇ

>>821
お前にとっての10は世界一ピュアなキスと笑顔の練習が全てな訳？
叩かれてたのなんて10のほんの一部分
マップが一本道でムービー多くてもストーリーの受けが良かったし、誰でもできる戦闘システムでライトユーザーに受けている作品だから逆に凄いだろ
10自体とまともな10好きは別にどうでもいいし叩く気もないが、お前みたいな奴には敵意むき出しになるわ
>>825
ストーリーじゃなくてマップがほぼ一本道

>>829
なるほど、いわれて見ればそうだな＞マップが一本道

俺はあの10の戦闘システムはとても有難かった
あのコマンド式のような戦闘だったからこそクリア出来たと言っても過言ではない

FFってあせってコマンド入力ミスとかするんだよねorz

>>828
誰も10がつまらんとは一言も言ってないのだが？
10自体の批判よりも10好きな層（もちろんまともなファンは除く）の批判をしてたと思うんだが

>>821を見て

＞821は10のファンで10が叩かれるのが自分が敵意むき出しで
＞叩かれているように感じて不快なんだろうな
と感じるID:XCwwaogu0

＞お前にとっての10は世界一ピュアなキスと笑顔の練習が全てな訳？
と感じるID:dtVD6SKb0

こいつらの読解力はどうなってんの一体ｗ
妄想と曲解で議論をする人って怖い

必死だなぁ・・

>>832
10本編じゃなくて
FFらしさ＝FF10だと思っちゃってそれ以外は叩くような層
がキモいって話しをしてたのに
＞12発売直後に散々10を引き合いにしてこっ酷く叩かれまくったせいで
＞10に妙に敵対心をむき出してる奴多いな
と感じるID:IsOhvodc0
お前の読解力はどうなってんの一体ｗ
妄想と曲解で議論をする人って怖い

NG

個人的にFF10をリビングで家族の前でやるのは無理、FF12は普通に出来る
ユウナって童貞が妄想する理想の女像って感じで不自然、いかにもギャルゲーヒロインみたいな、これをおっさんが台詞考えたりしてんのかと思うと…
リュックなんてもっと露骨だし、台詞も声も挙動も媚び過ぎだし…この辺で一般の感性との乖離が自覚できないオタク層がストーリー良いし10最高とか言ってるんだろ

とりあえずキャラの性格とか言動はこの際どうでもいいわ

キャラデザというか服のセンスとかが致命的に受けつけないのよ　ＦＦ１０は

野村臭が一番キツイ

スレタイよめねーのかよ

10を叩かないと12を持ち上げられないんだからしゃーない

野村信者に比べたらかわいいもんだけどな。
あいつらは関係無い板全てにアンチスレ立てて
あらゆるスレに爆撃するくらい必死だからな。

モーグリとサボテンは松野組じゃないんだろ
あのセンスは最高

野村の臭い精液から生まれたサボテンダー(臭)と鼻のキモい糸目モーグリ最低

裏ボス倒すのに５時間かかった。

糞ゲー　一確。

インター版はストーリー以外の無印での反省が生かされてて神ゲーだぜ。

インタはジョブシステムで役割付けが強制化
装備やオプションがジョブによって固定なので、逆に役割を分担しにくいが
火力が上がっているので役割分担しなくてもゴリ押しできるようになっている。
しかしそれだと強制的にジョブを決める必要もないので
結果中途半端なバランスになってしまっているのが残念だった。

トライアルとか弱ニューだとかなりぎりぎりの詰めが要求されるけどな
ストーリークリアだけなら確かに適当にゴリ押しでいいわ

>>842
一確ってパチンコ用語？

Xや13や8は家族の前じゃできない
12や6や7はできる。

>>847
その分け方で見ると上がどれだけ腐厨臭いストーリーかよくわかるな

FF7の蜜蜂の館を家族の前で出来るとは猛者すぎだとは思うけどな。
あとクラウド壊れるところとかヤバイだろ。

>>838
FFらしさ＝FF10だと思っちゃってそれ以外は叩くような層
がネット上で12を叩いててんじゃね？って話をしてたらいつのまにか10本編の話になってたでござる
10に限らずFFにたいして固定観念を持つのは良くないがな
そもそもシナリオやスタッフ的なFFらしさなんて求めたら1〜3以外FFじゃないことになるからな
>>239
10本編じゃなくて
FFらしさ＝FF10だと思っちゃってそれ以外は叩くような層
がネット上で12を叩いててんじゃね？って話をしてただけなので
そういう決めつけは勘弁な
>>847
10はＣＭ的に許してやれよ
あのＣＭでも一般人に売れたんだぜ

>>847
自意識過剰　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>850
またお前か・・・仕事探せよ

ＦＦの定義なんてスタッフでも答えられないと思う。

>>851
確かにｗ
家族とかがいる時には一人用のゲームはしないしな
>>852
同じくこんな時間に書き込みしてる人が言っても説得力ないから

このスレってアンチスレなの？信者スレなの？雑談スレなの？
最近はどっちかっつーと10アンチスレに見えるが

13アンチのつもりで立てたら、13に似てる10信者が加勢に来てgdgdに

10アンチつーか野村アンチは特に12持ち上げる傾向にあるからな

野村アンチが野村FF以外を持ち上げるなんて不自然だよな

なんで？

そろそろ10の話はやめろよ
って言わなきゃわからんか

無理無理
10を異常に嫌う２ちゃんかぶれの狂犬スレだし

このまま1000までいって打ち止めたらいいんじゃない？
どうせまたどっかのアホが糞スレ立てるだろうけど

>>688
なんだったかな…
たしか壁際ぐらいでアーシェ先頭にしてカメラ動かすと
ドラクエ５の酒場で踊り子を二階の踊り場から眺めていた紳士達の気分に浸れるぞ

FF12の場合は、やり込み、寄り道要素が多いから、
寄り道したり、モブハントしたり、街の人と会話たくさんしたり…って人だと良ゲー
本編まっしぐらで、早くクリアしたい…って人だとつまらない

って感じなじゃないか？

システムはFFは毎回違うし、自分に合うか合わないかだから、なんとも言えないがｗ

FF12を面白いと思う人間が何故面白いのか、何故叩かれたのか、ということを考察する際に10のことに言及することだってあるだろう
それはスレタイに沿ったものであり、とにかく10の話をするな、とか10アンチウザイとレッテルを貼っ言論封殺はやめていただきたい

12を面白いと言いたいんじゃなく、12を理由にして10を叩きたいだけの奴が多いからな２ちゃんは

発売当時は、10を理由にして12を叩きたいだけの奴で溢れかえってたな

>>860
10本編じゃなくて10好きの中に
FFらしさ＝FF10だと思っちゃってそれ以外は叩くような層
がいてそういう層が12を叩いたんじゃね？って話をしてた訳だから
10本編叩きがしたいだけのスレチな人は放っておけばよろし
というかFFらしさ＝FF10だと思っちゃってそれ以外は叩くような層
っていわゆる懐古だし（10が9年前のゲームだから）
>>861
被　害　妄　想
>>865
叩きはスレチだけど10本編の特徴に基づいたファン層の考察とかぐらいはさせて欲しいよな
>>866
そういう奴は真の12好きとは言えないんで放っておいてよろし
>>867
俺は当時の状況は知らんが単に煽りたいだけで作品自体のファンじゃ無いような奴らが叩いてたってことか
そいつらの中に真症のFFらしさ＝FF10だと思っちゃってそれ以外は叩くような層
が混じっていたとすると恐ろしいけどな

>>867
毛色の違うRPGなんだから比較すること自体難しいと思うんだけどな
>>864の言うように結局そのゲームの特徴を好きになれるかどうかだと

>>853
制作者の一人が暴走してるしな…

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ： 2010/03/11(木) 02:16:22 ID:W2ECk0dE0
坂口の映画作りたい病だけは引き継いでるんだな
坂口は嫌いじゃないが、あのやたら映画を意識した発言にはうんざりしてたから言うんだが
ゲーム作れよ
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ： 2010/03/11(木) 03:29:09 ID:UpjMSSIB0
183
こんな頃もあったのにな・・・
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame014011.jpg

>>870に補足
坂口は嫌いじゃないよ

>>882
その逆もありなん

FF12は面白さとは別の話として「FFらしくない」

>>873
毎回違うシステムと世界観なのに何言ってんの？

>>873
え？
これ以上ないぐらいFFをしてる世界観だったが
中世から近代の建物様式に、飛空艇のオーバーテクノロジー
古代人の作った超テクノロジーの遺跡も存在し、剣と魔法でモンスターと戦う
すごく初期FFのツボをついたFFだよ

>>873
6ぐらいまでのFFに、FFの基本を求めようとした造りになってたぞ
+タクティクスオウガ風味な感じかな
どちらかといえば、嫌味とかではなく13が一番FFらしくないな
>>875
FFのテーマ(曲)も今までの中で一番好きだし、
ストーリーも初期の頃の自己犠牲を踏襲してたな
バッシュの手を鍍取りあっていける未来〜を聞いて、あぁ〜、松野氏の作品だな〜と思った

まあ、そんな風に考えられる奴が少数だったってことよ

１２はヒゲFFに通じる匂い・雰囲気を感じた作品だったな
873みたいなのにはFFらしさ＝１０なのかもな

そこまで松野臭はしなかったな

FFナンバリングだからだろうけど、
作品中に「強姦」だのの語彙を使ってたエグさは全くなかったし

むしろFF2寄りだろ、ストーリー的にみても
FF7以降の坊やには外伝的に見えるのも仕方ないけどな

松野が続投してたらパンネロはバッガモナン達に[ぷにぷに]されてたと聞いた
ガセなら別にいいが、マジなら松野降板して良かったと思うわ
福井晴敏と同質の悪趣味さを感じる

バッガモナン一味を極悪な犯罪者と勘違いしてるからそういう妄想が出てくるんだろな

つーか誰から聞いたんだろう
そんな噂で他人を悪趣味だの何だの馬鹿じゃないの

クソゲー

作品に良いも悪いも無い、ただそれを評価する人間がどう思ったかに過ぎない
一般に悪いと評価されれば、続編が作られなかったり、すぐに絶版に成ってしまい、多少は商業的に影響が出るが、それは作品の価値とは無関係だ

価値じゃなくて質の方が良かったかな

強姦まではいかなくても、
パンネロの尻を「むにっ」としようとして蹴飛ばされるバッガモナンは見てみたかった

>>886
空気読んだほうがいいぞ

>>880が富野ヨシユキの小説読んでないのだけは明らかだな。

途中でダレルてやめる奴が多かったな

途中のストーリーが盛り上がりに欠け　延々荒野やらダンジョンやら歩いてる感じだ

多い少ないの統計でもとったのか？

>>889
それはある
正直な話、俺は大灯台で投げた
しかし近年のFFでは最高だと思ってる、時間的、人的な制約で煮詰め切れなかったのが伺える
惜しい作品だ

ストーリーなんてどうでもよかったからその「煮詰め切れなかった」ってのがよく分からん
ストーリーなんて進める場所が増えるための儀式に過ぎない
複雑なストーリーを楽しみたいならそれこそ10やるわ
12が面白いのはバトルと育成であってストーリーはおまけだろ
バトルと育成はヤズマットまで右肩上がりで面白かったよ
それで十分元は取れた

それはシステム厨の意見であって普遍的ではない
オウガだってあのストーリーやセリフ回し、演出がなかったら魅力半減どころじゃない
10が複雑な話とも思わない

ストーリーでも12は評価できると思うがな
否定的な意見はだいたい抽象的だし
「打ち切りっぽい」→ちゃんと話まとめて完結してます
「ヴァンが空気」→これはストーリーじゃなくてシナリオの問題
「モブハントやってると本題忘れる」→論外、プレイヤーの問題

枝葉の欠陥こそあれど、ちゃんと連続性を持った一つの物語だよ。

ストーリーでも１２の方が良かったわ。
「さあここ泣き所ですよ〜」みたいなあざとい話は好かん

空賊の描写が異様に少ないのはなんなんだ？

賊と名乗ってる割にバルフレアとフランだけ　あとレダスか

具体的な活動内容の描写もなし　クリップとかでも補完されてるのか？

>>803
アーシェとの出会い、
リヴァイアサン脱出後、一人で旅立とうとするアーシェに最初に声をかけるヴァン、
ジャハラでの演出、映像でしか見たこと無いけど大灯台での演出、
等では恋愛要素の有無は別にして、間違いなくヴァンはアーシェを意識してたよ
ただし、言葉に出さず見つめるだけの形だから分かりにくいといえば分かりにくい。

…んでやっとクリスタルグランデまで来たけど、
何で初期LVのままほったらかしにしてるヴァルフレアがシャリシャリ出る様になってしまったんだ?
俺なんか違うゲーム始めたっけ???

昔誰か書いていた気がするけど、
作中3回出てくる｢お前は止めて。｣の台詞回しで、二人の距離を表現しようとしていたんじゃないのかな?
まぁ、今となっては意味の無い言葉になってしまいましたし、妄想に過ぎませんが…

>>879
そこはFFということを意識してかなり抑えてるよ
階級制にしてももっと深く掘り下げたがってたみたいだけど、諦めたみたいだし
ついでに、松野氏はよりリアルを追求するために(絵を綺麗にすることではない)
生々しい表現を使ってるだけで、生々しい表現を使うこと字体に主を置いてるわけではないか、と

>>894
お前はただ否定意見を否定してるだけじゃないか

>>897
ヴァンがアーシェのことを意識してたのは、同じ境遇の持ち主だったからでは？

復讐に意味が無いと早い段階で悟ったヴァン。
復讐しか頭に無いアーシェ。
というところから、アーシェの心境の変化を現すためにヴァンの演出があったのでは？
私は、こんなふうに理解してます。

考察、しょぼすぎたらすみません…。

野村信者はノムエフ以外を毛嫌いしてるカス揃いだからなー

>>893
なんでも厨付けりゃ良いってもんじゃねーぞ

>ストーリーなんて進める場所が増えるための儀式に過ぎない

ここまで言っちゃうと厨扱いされてもしょうがない
ストーリーだって要素の一つではあるのだから

あの酷い仕様の召還やらトレジャーやら、面白いと思える人の方が少数だからだろｗ

>>905
なんでわざわざそこ挙げるんだよ

世界観はあれぐらいがちょうどいい。
やっぱり主人公交代システムが嫌やわ

>>904
あれ、お前大灯台で投げた奴じゃないの？
お前は12信者じゃなくてただの10アンチだろ

>>901
俺も同意
よくヴァンが空気だと言われるけどアーシェに影響を与えていたのは確かかと
結局ヴァンは「うみぃだー！」ってはしゃいじゃって
バルフレアにいいところ持ってかれちゃったけどなｗ
他にもラーサーと仲良くしてるヴァン達を見たバッシュの意見や
レダスにナブディスを引き合いに出されて諭されるなど
後半はヴァンじゃなくてほぼアーシェの物語になってたように思う

>>908
ID見ろよ
お前は12信者じゃなくてただの10信者だろ

まーた始まった

>>911
すまん、からかっただけだ
>>891や>>904が10アンチに見える>>908の思考回路が理解不能だったんでね
ピュエルバ魂飲んで出直してきます

エンディングのパンネロの「過去を捨てて」みたいなセリフは違和感あるなあ
過去に囚われないでとかだったら良かったのに

だからー単純にワクワクしないんだよ、地味なの｡
4みたいな熱さも無ければ、7みたいなエンターテイメント性もない｡
嫌い

抽象的すぎて何の感情も沸かない煽りだな

っつーかゲーム部分じゃなくシナリオの話だろ
女性か？

確かにストーリーにはあまりワクワクしなかったけど
新しいフィールドを訪れるごとにワクワクしたぞ、俺は

FFとか９まででそれ以降やってねー
いまのＦＦはなんだあれ

絶対勝てない雑魚の群れをすり抜けてトレジャーをサクッとかすめ取ったり
戦術考えてガンビットを駆使して格上のモブをぎりぎりで倒したりするのが面白いゲームだからな

>>919
なかなか偏ってるなｗ
まあ楽しみ方なんて人それぞれだから
多くのプレイヤーが楽しみを見つけれたらそれは良いゲームといえるんじゃないか
ちなみに俺は敵を倒しつつ景色を眺めるのが小さな楽しみ

今ＦＦ１２はまってるけど　叩かれるのはわかる気がする

コアなユザーじゃないとウけないって

１２にしても１３にしても楽しめるのはコアな層ばかり
いつからFFはこうなった

一緒にすんな

同じようなものじゃない？

話のくだらなさは同等
戦闘は方向性は違ってもどちらも敷居が高いって意味では

ＦＦ２は相当敷居高いぞ　ヌルゲーになって万人向けになったのはＦＦ５から
だろ　もしくはＦＦ４からか

12＝コアなゲームファンには楽しめる、少なくともゲームとしては間違ってない

13＝コアなノムリッシャーにしか楽しめない、ゲームとして間違ってる

10＝ゆとり

>>1

これね。↓
http://atpedia.jp/word/ALittleShine


FF13が海外のﾏｲﾅｰﾚﾋﾞｭｰで酷評→任豚「GKざまｗｗ」→大手で高評価→任豚「ﾌﾞﾋ!?」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268209023/201-300

９とかでもさ、盗賊と王族の仲間とかあったけど、あれをリアルにやると
こんなにもいたたまれないパーティになるんだな
なんかもう身分とか貫禄とか存在感が別次元に遠すぎて
もう会話にすらなってない会話シーンのヴァンが見てていたたまれない

あとさ所々でのスターウォーズ臭が酷い
オープニングは言わずもがなだけど
あの闘技場みたいな所とか、
バルフレに船で送ってくれ→おいおいあそこは危険なんだぜ→ハンソロじゃねぇか
姫といい感じ→ハンソロかよ
みたいな、つか服装がもうハンソロっぽい白い中袖ブラウスとかベストとか
それ単体ならどうという事はないのかも知れないが、こんだけ色々重なるともうスターウォーズにしか見えなくなってくる

んでパンネロ助けに行く所でいきなりラーサー仲間になんじゃん
これから敵の所に乗り込むのに普通有り得ない
ドラゴンエイジとかなら信用できないとか、色々選択肢が出る部分だろう
なのにバルフレあっさり許可→はぁぁっっ???意味ワカンネ、おいヴァンつっこめよ、こいつやばいぞ
ヴァン「そっかよろしくな」→そんだけ!?そんだけなの危険とか思わないの!?
みたいな感じでヴァンに感情移入出来ない
なんで?ありえないだろ、なんで、みたいな感じでどんどん客観的になって没入出来ない
凄いおきてきぼりに感じる

んで今飛空挺艦隊が壊滅してヴェインの責任がどーたらーって所で
忘れていた例の空挺艦がびゅんびゅん飛びまくるムービーで萎える→スターウォーズにしか見えない
んで破魔石がどーたらこーたら
あーこれ結局、最後は破魔石が悪いって事になって破魔石使って暴走するヴェインあたりがラスボスなんだろなー
っていう先がミエミエの展開でちょっとモチベダウン…
まぁまだそこまでしかやってないからわからんけどね、先のネタバレはしないでね

文章書く能力も、行間読む能力も無い事は良く解った。

９のコーラCMは良かったよ、までは読んだ

まあ初見の感想としては割と王道だな
大体俺も同じようなこと思ったわ
FF12はストーリーに期待してはいけない

9のコーラか懐かしいな
あのフィギュアビビだけは良く出来てたな

>>928
小学生の作文かｗ
もうちょっと読みやすい文章が書けるように半年ROMりましょうね
あとアーシェがバルフレアに愛の告白すっからモチベに関しては安心しろ

メインストーリーは王道あっさり系
FF12の肝はサブイベント群だろ。

そうそう
クランとモンブラン、ハントループ、召喚獣周り、モブ依頼に関わる人達の話
これらの方がメインよりよっぽど面白いっていうね
ヘネ、ルース、バルハイム、ガラムサイズ水路、ゼルテニアン洞窟
クリスタル・グランデ、ナブディス、ソーヘン、リドルアナ大瀑布
これらのマップはサブイベントでこそその真価を発揮するしな

素材がいいだけにストーリーとゲームシステムがいまいち噛み合ってなかったのは残念
かといって13みたいにストーリー偏重じゃ売れないのは証明されたしな
もうちょっとバランス良くまとまってたらPS2のRPGの中でもかなりの良作に入ったと思う

>>935
いや、十分バランスよくまとまってるに良作に入ってるよ

>>934で拳がっているのって全部大好きなマップだ
流れている音楽も良すぎ

>>936
まああくまで個人的な感想なんで…

12叩いた人ってこういう人が多かったのかな？↓

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ： 2010/03/13(土) 09:39:31 ID:Lt/LGMSt0
FF14のバトルＢＧＭ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9992000

なんだか10年待たされた気分だ。
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ： 2010/03/13(土) 10:29:16 ID:Lt/LGMSt0
ヴァナ・フェスじゃプレリュードのＦＦ１４ヴァージョンっぽいものも流れてたな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9870867
1:30あたりの。
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ： 2010/03/13(土) 10:33:57 ID:Lt/LGMSt0
あ、プレリュードじゃない。メインテーマだ。

130
重要なのは実質９年ぶりのＦＦっぽいバトルＢＧＭだってことだよ。

バランスは良くないね
プレイ時間水増しさせることしか頭に無いんじゃないかってなバランス

エルダードラゴンだっけ？森のボス。
あの辺まではそこそこ手ごたえあったけど後半ボスが弱くなってきて萎えた。
とくにシド、ガブラス、ヴェインが弱すぎる。
別にモブ狩りで寄り道しすぎてこうなったわけじゃない。

12は墓や帝都までの道のりが長すぎ
移動が糞長い記憶しかないゲームだな

ワープで一瞬じゃん

こういう人も↓

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ： 2010/03/13(土) 11:59:17 ID:62xwwN4L0
オフラインFFでパーティ面子は4人、これは俺は譲れない
戦闘も切り替わりだろうと自由戦闘だろうと、戦闘音楽がないのは認めない
一人を操作して、あとはシステム任せが基本なのも認めない
FF10や12のような宇宙人のような異種族もみとめない（11はまぁ認める）
宇宙船のような飛空艇や、エアカー・エアバイクが普通に飛び交っているような世界は認めない

これに加えて４骸がいないでFF15が作成されたら認める

　　　　＿＿＿
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　　i:　　 　　 　　 i
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　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　おおなんという糞スレじゃ
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

>>1
砂漠ばっかりだからｗ

>>946
典型的な序盤しか知らない奴の意見だな

２ちゃんの根暗キモオタニート共は叩いてるが
ゲーム史に残る神ゲーだと思う
映像、演出、音楽がレベル高すぎて贅沢な気分になれるし
台詞回しが最高にカッコイイ
俺はこのゲームと出会えて幸せだ
くだらねぇこの世の中で生きていく勇気をもらった。

ガブラスは一対一で戦える難易度にしてくれてるんだよ

>>948
さすがにそこまで持ち上げる気にはならんが
中古屋で1000円前後で叩き売られてるのを見るのはちと寂しい気もするな

なんだろうね、よくわかんないけどつまらないんだよ。
面白いゲームっていうのも、よくわからないんだけど面白いんだ。
FF12は３回途中で投げたよ
理由は説明できないが面白くないのはガチ

>>950
ベスト版が出たら安くせざるを得ない

>>951
3回投げたということは投げては再開投げては再開してるわけか
どんだけ12好きなんだよ

>>951
理由説明しないと説得力無いぞ
単純に合わなかったってことでおk

まあおもしろかったらもう少し売れてただろうなあ。
初動率高すぎるし。

面白いよ
面白さを理解できない奴が多かっただけ

8以降売上げ下がり続ける中、前作並に売れたんだし 充分だと思うが・・

売上はたいして問題じゃない
問題は購入したユーザーの満足度

>>956
残念だがそれは世間一般では「面白くない」と言うんだ

世間の薄っぺらさにヘドが出ますね　by有吉

むしろ世界観ありがちすぎだろ

>>958
満足度か。まあアマゾンの評価は１３と並んでシリーズ最低だし
mk２もかなり評価低いし満足度高いゲームとはいえないね。

アンチのテンプレ参考にしてmk2の点数下げようぜってコピペ張られまくったもんな

それは見たことないな。
おもしろければ酷評する必要もないし、関係ないスレに貼られても興味ないやつは別に投稿なんて面倒なことやらないだろうし。
そもそも分布みる限り別に偏ってもいないんだよね。

当時は興味ない奴も便乗するくらいの祭状態だったろ

そりゃFFだからな
腐っても国民的RPGだし

面白いけど、その面白さがマニアックな面白さ。
ライト層はそれに拒絶反応がでたってところだな。

>>962
アマのレビューなんて信じる奴いるのか？
それはともかく不満の声が多いのも事実
俺も基本的には面白いと思うけど直すべきところはあると思う

熱帯のゴルモアのジャングルから、点線ライン一つ越えただけで雪原のパルミナ大峡谷に至るのが不思議すぐる

レビューサイトはゲーム買うときの参考にしてるけど評価高いゲームははずれたことないなあ。
デモンズソウルとかアクションだけどゴッドオブウォーとかああいうのなかったら買ってなかったかもね。
逆にデビルメイクライとか１に嵌まって勢いで２も買ってしまったがやっぱシリーズじゃ２の評価だけ低いし。
その後３、４もやって満足してるけどレビューなかったら２で見限ってたと思う。
まあ参加者がそれなりにいるレビューサイトは多少のノイズは消えてそれなりにまとまった評価になると思うけどね。

魔法ってどうやって出してるのか不思議すぐる

>>969
パラミナはかつて緑豊かな土地だったけどヤクト化の影響で寒冷地になったんだと。
凍りついた河に昔の飛空艇の残骸とかが沈んでるよ。

アマゾンは星がどうたらでなく

レビューの内容が腐ってるのが多々あるからな

>>964
俺は見たけど。
つかwiki作ったり声優のブログ乗り込んで荒らしたりFF板から攻略スレ追い出したり、
散々やりたい放題やっといて「レビューにわざわざ書き込むなんて無い（ｷﾘｯ」とか。

発売から何年も経過してんのにわざわざ叩きに来るお前さんみたいなのがいるんだから
レビュー工作する奴くらいいるだろ。

逆もまたしかりで結局それなりに適当な評価になるんじゃないの。
FF13も酷評されてるけどあれも工作のせいで評価下がってるとも思わないし、
12だけ例外ってこともないと思うが。

平均すると微妙な評価だけど
ここみたいに高く評価する層もいる

それが１２じゃね

光る部分はあるけど、欠点も多いしマニアック。
ＦＦのようなライト層が多いタイトルじゃ、なおさら評価が分かれんだろ

おれは好きだけど。

ライト層やJRPGが好きな層にはあまり受けなかったんだろうね

やりもせずに風評だけで叩いてた俺も今では一人の１２好きです
今は反省している

無印を投げた人にこそインターナショナルやって欲しいわ
あれならもっと評価されてたと思う

FFというタイトルじゃなかったらどう評価されてたか、興味あるね、たらればだけど。

FFじゃなければ、魔法やアイテムの名前が使えないし、FFだからできたところが多いからたらればすらあり得ないでしょ

松野が最後まで指揮とってたら というのは非常に興味がある
松野と河津正反対みたいなイメージがある

スクエニから出せばクロノみたいに魔法もアイテムも出せるし別に同じである必要もないし。
マスコットキャラは変えればいいし。
松野降板もなかったかもしれないし。
まあ予算も減るだろうし同じものは出来てなかっただろうからたらればですらないのかもね。

ライト層がゲームの批評に絡んでくるとろくな事が無い

自称コアゲーマの方がろくでもない

自分の好みの問題を、駄作か良作かどうかまで素人は飛躍させるからね

>>984
FFみたいな数百万人がプレイするようなゲームはプレイヤーのほとんどがライト層だろうし
ライト層の意見は無視できないと思うよ。
５みたいにライト層も楽しめ、低レベル攻略などコア層も楽しめるようなゲームが理想だと思う。

>>986
それはあるな

自分の感想に素直なのはいいけど

全部ダメってわけじゃないんだよね
いい部分はすごくいいが、ダメな部分はすごくダメ
特に日本のRPGでストーリー面がダメというのが、看過できないマイナス点としてある

声のでかい一部の信者向けストーリーじゃないとダメってことだな

自分が楽しめない理由を12のせいにするのは間違ってるよ
FFは作品ごとに開発スタッフやシステムが違うんだから
12が自分の好みかどうか調べれば
自分にとって当りかハズレは予想出来るはず
好みでもないのに近づく方が間違ってるよ

FFだからやらなきゃならない、という強迫観念を持ってる奴らが馬鹿

二大帝国に挟まれた落ちぶれ王家如きが、両国の最重要機密を握った上で
和平と独立を勝ち取るって、かなり壮大な話だと思うが。
やっぱアーシェがタコ踊りして召喚獣が天に召されて、ヴァンが消滅しないとダメなんかね。

RPGでレベル上げしてお金ためて装備そろえて道具そろえてる時間が
一番好きな自分にはどストライク
この方向性で衣装反映して続編作って欲しかった

カロリーヌの衣装が欲しかった

12はストーリーこそ評価されるべきだろ
なんか打ち切りとか意味のわからないことを言う奴が多過ぎる

明らかに悪いのはシステムの方だよな
召喚とかミストナックとか殆ど使わなかった

>>996
今日やっとクリアしたけど、大灯台からヴェイン戦後のアーシェの心情の変化はありえん
灯台脱出後にレダスの死を嘆くヴァンの手にそっと手を重ねてたアーシェが、
なぜあのエンディングになってしまったんだYO!!
あれでは打ち切りと言われても仕方ない。灯台後は無理やり話をつなげてる感じだったし。
それにしてもあの余計な一言が無けいたけでも…はぁ。何で開発は止めなかったんだ???
>>982
灯台前後は間違いなく違うね。 結局一番凝ったムービーはOPだったなぁ。

12のストーリー書いた人間は行間を読ませるということとただの描写不足を履き違えてる

>>998
プリレンダの都合上、初期にEDが作られてることと
松野がインタビューで言ってた終わり方に近いことから、
お前さんの目が節穴。

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