FF12ってすごい面白いのに、なんで叩かれてるの?
399 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:
>>395 FFじゃなかったら叩くわけないだろ。
野村がキンハーで勝手にオナってる分には一向に構いやしないし買いもしない。
>>398 このスレの連中にも言ってやれ
野村が〜野村が〜(泣)
>>400 13の糞さは真実だからしょうがないじゃんw
>>385 Lvとか関係なく連携を続けることだけ優先して入れてると成功するよ
>>389 8みたいな面白い会話の駆け引きとかノリみたいなのは
ボイスありだとなかなか出来ないだろうね
404 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 00:05:29 ID:/pRCZDKFO
>>400 君はクラウドやスコールやノクトがかっこよくて
ヴァンは空気だと思うんだろ?
俺の感性と違いすぎるからそりゃ話も合わんわな(笑)
405 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 00:15:51 ID:w4z5Nc4MO
>>403 ボイス付けてムービー方がテンポが良くなるんじゃない?
>>366 完全な創作ファンタジーも、結構タブー視されてる気もするけどなー。
世のファンタジーには大体モチーフがあるじゃん。
史実そのまんまだと面白味がないし、リアリティが弱いと作りもの臭い世界になっちゃうし
難しい所だな。
その世界に統一感があればいいよ。
12は微妙。
408 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 00:53:03 ID:6+to99J2O
苦労して武器防具手に入れても強敵につかえなかったり→ゾディ
最強武器が最強の敵たおさなければ手に入らなかったり→トロの剣
まともにプレイしたら取れない武器あったり→最強の矛
仕様が馬鹿馬鹿しすぎて萎えた
王女のケツ
幼なじみのケツ
ウサ耳のケツ
410 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 01:56:55 ID:w4z5Nc4MO
上空では戦艦が爆撃していても、地上は鉄の時代な世界はファンタジーとしか言い様が無い!
>>408 ゲームとしては真っ当な仕様だと思うのだが
412 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 02:12:36 ID:/pRCZDKFO
>>408 そんなもん無くてもヴェイン倒せるからいいじゃないか
>>411 矛のほうは問題ありだと思うね
箱の開け方に順番があるだっけ
宝箱関連だったよな
普通ダンジョンで発見したらあけるだろうに、それしちゃいけないってのは
罠以外の何者でもないし
普通は取れないで何の問題があるんだよ
415 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 02:31:45 ID:qhqWIEnu0
モーグリがかわいすぎてしかたがないんだけど
>>414 頭おかしいな…
ハードルが高いけど工夫と努力次第で取れるのが普通なんだよ
そういう切磋琢磨がゲームでありヤリコミ要素
矛は最初から正解知ってないと駄目ってレベル
ヤリコミの意味を吐き違えて、「間違ったらゲーム最初から始めてね」ってのはキチガイの所業
417 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 02:51:51 ID:w4z5Nc4MO
>>416 死都矛取り逃しても、忍耐と努力のマラソンで矛入手出来るのにか?
少し調べような!マラソンは12の基本だぞ!
取得確率、出現率10%の宝なんぞやる気にもならん
12好きの俺でもこれは擁護しようがない
だからマラソンゲーと叩かれてるのか
納得
ま、その辺はいらない要素だったな
422 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 03:22:21 ID:w4z5Nc4MO
開き直るなよwwwww
必須でも何でもない、単なるコレクター要素にケチつけるとか
正気の沙汰じゃないな。
大体最強の武器なんて状況次第でコロコロ変わる
反省して、インタ版では削除された要素をそこまで擁護する意味もなかろう
割と異常だぞ。
オマケ要素に目くじら立ててギャーギャー騒いでるのって。
嫌ならやらなければ済む事だ。
別にFF12に限った事じゃない。
426 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 04:48:55 ID:w4z5Nc4MO
死都矛は性能の割に早い段階で簡単に入手出来るから、あれ位のトラップ有っても当然だろ!
中盤バランス崩壊寸前じゃねぇか?
本当ならインタみたいにヘネ奥で初入手がベターだろ?
FF4のしっぽとか過去にも凶悪な例はあったな
>>427 あれはほんと酷かった・・・
何百回と警報鳴らしたのに、結局出なかったし
FF9にもあったよな、エクスカリバー2とかいうやつ
時間制限付きでやり直し必須とか言うレベルじゃなかった
>>424 あれは伊藤も反省する必要ないのにな。そのまま残しておけばいいのに。
そもそも攻略情報ありきで初回プレイからヤリコミやる連中が頭おかしいだけだから。
死者矛含むリンクトレジャーに関して言えば、
情報無ければプレイヤーの99.9%が取りこぼす宝。
それならそれでいいんだよ、最初からナイものなんだから。
マラソンすれば取れるものだし。
Wizardryの頃からレアアイテムの入手確率なんて5%程度ってのが基本。
攻略に必要なアイテムの入手確率が5%では批難されて当然だが
攻略が楽になるアイテムならあれで普通だよ。
DQ2のゴールドカードしかり。DQのカジノアイテムだって一緒のことだろ。
くだらないミニゲームしないと手に入らないFF10の最強武器と
何も違うところはない。
リンクトレジャーを批難するのは、そもそも無理がある。
入手が難しいものって苦労したからこそ価値があるもんだろ
矛にそれだけの価値を見出すかどうかは人それぞれかもしれんが
リンクトレジャーがそれほど凶悪な仕掛けとは思えない
ゲームの内容が悪ければ二周目やるのもためらうかもしれないけど
一周で全てやりこめるようなゲームじゃないし
432 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 11:00:43 ID:/pRCZDKFO
嫌いなゲームなら最強装備が欲しいとも思わないだろ。
最強装備が取れないから嫌いだというのは「矛盾」している。
最強の矛なんて別になくても困らんが批判があるのは当然だろ。
入手までの難易度が高いのはかまわんが入手までの過程がだるいだけなのは苦痛なだけ。
雷避けとか矛とか擁護のしようがない。
434 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 11:12:57 ID:/pRCZDKFO
>>433 ガキは13でもやってろ。
最強装備の話はつまらん。ガキくせえ
435 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 11:15:06 ID:w4z5Nc4MO
最短ガリフ前で死都矛入手出来て、その入手条件が特定のトレジャ「2コ」スルーする事がそんなにダルい?
どんだけ物臭なんだよwwww
携帯に言われても説得力ねーよ。
437 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 11:24:48 ID:w4z5Nc4MO
438 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 11:30:33 ID:/pRCZDKFO
最強装備厨のせいでクソスレになりました。
携帯電話からレスすると批判されるようです。
439 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 11:32:41 ID:6+to99J2O
死都まで来て、最強の矛どこかな〜って攻略wiki見たら、顔青ざめるってゲームよ
物臭っていう話じゃない
本ストーリーは面白かったよ、ジャッジガブラス?とバルフレアがいい味だしてた。女ジャッジよかった
最強の矛がとりわけ目立ってただけで、他の強武器もことごとく糞仕様だったろうが
交易品だのレアモンスターだの馬鹿としか思えん
最強装備が揃わないと隠しボスと戦う気にならん
ということはクソシナリオの本編やっただけではいさようならということだ
信者はモブやらなんやらを絶賛してるが、その楽しみに行き着くまでのハードルが高い
苦行に対する見返りが確信できないからやる気にならない
プレイヤーのやる気をくじいてしまうゲームはどれだけポテンシャルがあろうともガラクタでしかない
MMOに手を出して以来このメーカーは感覚が狂ったな
>>430 wizはちんたらレベル上げしてるだけでも自然に最強武器集まるんだよ
妙ちきりんな条件がついてなく、ドロップする敵の範囲も広いから出てきたやつを殺して回るだけでいい
戦闘があっさりして軽く回せる上、緊張感もあるから飽きにくいというのも大きいな
12は本編だけでもだるくてしかたがないからなw
おまけ要素を攻略情報見てまでやって何文句言ってんだ
初回からやり込み100%達成できなければ糞なのか?
多くのプレイヤーはできなくてもいいやって部分だろうが
誇るところでも、擁護するところでもないな>リンクトレジャー
難易度とかそういう話じゃないしな
変なところの無意味なダルさに固執するのは、何かに浸ってるただの中二病の典型
444 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 12:56:00 ID:/pRCZDKFO
443によるとFF12は中二なのだそうです。
>>430 あれは100%無理だよw
ダラン爺さんの前でパンネロと別れるとき後ろにはっきりとトレジャーがあるのがわかるしw
>>441 Wizなら数年間プレイしたのにアイテムフルコンプ出来ない
なんて奴はザラにいるんだが?
MURAMASA BLADE!の出現率は1/4000
最強の矛リンクトレジャーはもちろん2度のプレイを敢えてさせるため
当然ひっかかるだろうと、少しでも長く楽しんでもらおうと
宝なんて目もくれずに突っ走る人だって居るからな
450 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 14:12:22 ID:bA4q6Fte0
>>390 9なんかと一緒にしないでくれる?よく9と12が別枠に扱われてるが
9ってさー7や8の悪いとこをさらに醜くしたFFじゃん
なにあのジダンだがダガンだかのチャラ男
他のキャラクターも自分に酔ってるようなキモナルキャラばっかだし
クリスタル詐欺、ファンタジー詐欺の最低のゲームだね
451 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 14:15:40 ID:7bxeBVJm0
トレジャーとか全然気にしたことなかったわ
色々挙がってる様にマイナス要素はあるが、世界一ピュアなキスとかそういうキモさ、ダサさがなかっただけで神ゲー決定
12は渋いからいいんだ、12を叩きセカチューとか見て喜んでる中学生は大人になれば12の良さが分かるからもう少し待つんだ
wiz、FF12もアイテムフルコンプ!と人生の限られた大切な時間を一生懸命ゲームに費やしている人は
同じゴミです
>>451みたいなのこそ中二病の典型。
キモ描写は俺も好かんがそれがなければ神ゲーって短絡的思考すぎるだろ。
>>453 カレーにリアルウンコが混ざってたらカレー部分がいくらおいしくても誰も食いたがらないだろう
つまりはそういうことだ
ウンコ混ざってますよー!って宣伝するアンチが多いだけで、実際混ざってると思うかどうかは人次第
やりもしないで踊らされるバカや、CMだけ見て拒否反応起こして騒ぐバカは知らん
「10が中二臭くてキモい、12は子供には分からん良さがある」とか言う奴って間違いなく子供だな
10の良さも12の良さもちゃんと認められるのが大人
いやあカーリングまじ面白いゲームだった。
458 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 14:45:29 ID:7bxeBVJm0
>>456 いや違うな、俺はそこの段階を既に通り過ぎた、まさに大人の中の大人だからな
そうやって、どっちもそれぞれいいところあるね、チャンチャンで済ますのは良識派を気取る臆病もの
リスクを負わず何かいいこと言った気に浸りたいだけの屁たれ野郎なのだ
10や13に漂う絶望的なセンスの無さは明確にゴミだと今後の為に敢えて言っておかねばならない
あー、中二臭プンプンするわお前w
13は客観的に見て酷い点は多々あるけど、10に関しては好みの問題ではないのか
10はとりあえずムービースキップをだな
462 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 14:53:35 ID:7bxeBVJm0
まぁしょうがないな、高みから眺める者にとっては自明なことでも
低いところにいる人間には見えないものだからな、いつか君が俺のステージに辿りつけることを祈っている、その時俺の言っていることを理解するだろう
10は13より良く出来てるかもしれんが、言いたいのは漂ってるセンスの話な、これが絶望的ということ
すごい中2病を見たw
だんだんわざとらしくなってきた・・・
矛なんて無くても隠しボスと戦うのに大して支障はないし、交易品は怠いのものあるが欲しいヤツだけ頑張れば良いだけの話
13はゲームとして致命的にダメ、あれはゲームでも映画でもない何かとしか言えない
466 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 15:23:49 ID:6+to99J2O
FFシリーズはさ、一度は自力でなんとかクリアして、2週からトレジャーとか武器とか攻略本とか見ながら揃えたり、レベルMAXでラスボスフルボッコして、裏ボスチャレンジする楽しみがあった。
13は亀しか無いのが残念だったが、ハイウインドでダメージ999999とか楽しいだろ?一撃45万ダメージとか
最強武器で強敵をザクザク斬りたいんだよ俺は!
お前ら何の話してんだよ
ここ12のスレだぞ
7,8,9,10,12,はまだゲームとして面白い。
13はう〜んこ〜♪
469 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 22:44:05 ID:w4z5Nc4MO
10のピュアなキッスなんてオタ向けのオマケでしかない!実際シナリオ外だし…
アソコで泣いた奴って馬鹿だろ!俺は苦笑いしかでなかった!
ピュアなキスだけ強調して言う奴は大体10やってない奴
12は買って初めてオープニング聞いたとき定番の曲が流れたから感動したし、世界観が好きだった!
10も楽しかったけど寺院の迷路が苦痛だったし、笑顔の練習には耐えきれなかった…
あとは服装が12の方が好きだった!
まぁー好みかなぁ?
自分的に12はよかったけどね
自分、マラソンゲーは大嫌いなんで
12には世界一ピュアなマラソンがあると言うのに…
10はランダムエンカウントの苦痛が限界に達したゲームだった
FF13並みのグラでシンボルエンカウトにするならもっと広大なフィールドダンジョンじゃないとダメじゃね?
つーかさ、FF7のようにイベント時は敵兵士とシンボルエンカウト、フィールドでは普通のエンカウトと使い分ければ良いのに。
最強の矛のトラップってどうせヘネで取れるんだからどうでもよくね?
コレクトゲーなのに絶対引っかかるトラップがある、後で絶対取り戻せない、ってんなら本当に糞仕様だと思うけど
時間掛ければ取り戻せるんだからそこまで叩くようなものじゃないと思うけどなぁ。
時間掛けるのが嫌なのなら、それはやり込み系要素がその人に合わないだけだろ?
まぁ俺は合わないタイプの人だからマラソンなんてしなかったけど・・・
もう矛はいいって
479 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 23:00:13 ID:XOuuf70aO
矛とグラアマとディフェンダーとデモンズ盾はセット
480 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/22(月) 14:30:43 ID:hKRQdchjO
百万もユーザーがいれば、エクスカリバー2や矛を自力入手できる奴がいるのかな
エクスカリバー2なんて実際みせてもらうまで、くだらないネット掲示板のガセネタと思ってた
エストシーモア
主人公の兄イリアス
482 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/22(月) 17:39:00 ID:xoBiTobF0
俺は初回プレイでアルマニ見ながらやったけど、フォーン海岸に来てみたらトレジャー15個になってたぜ。
ヘネでの入手確率に愕然とした俺がどういう措置をとったか、言うまでもないだろ。
本見ててもミスるバカがいるんだ、ダランの前なんてあんな目につく場所に置いてりゃ取るだろ。
それがRPGのプレイヤー心理ってもんだ。こういう不親切さは批判されてしかるべき。
でも、俺は12大好き。
483 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/22(月) 17:45:21 ID:CqJgNuJgO
>>482 あんなとこに置いてちゃ食っちまうだろってのがないと
トラップとは言わん。
誰もスルーするところにトラップ仕掛けても仕方ないだろ。
5の源氏装備は救済要素ないのにあんまり叩かれないよね
ボリュームが違うからなぁ
12の内容だと何週もやり直すなんて気軽に出来ない
源氏はボスって言う特別な敵から盗むんだから、矛とは根本的に違う
4の隠し召喚とか6のシャドウとか9のエクス2とか2のブラッドソードもか。
「取れたら凄い」じゃなくて、「俺が取れないから糞」なんだから
僕は自己中ですと宣言してるようなもん。
要するに余裕が無いんだよ、精神的に
↑精神的に余裕のない人
9は取れないことはないけど飛ばしまくりだからデータが使いもんにならなかった
エクスカリバー2は完全に自己満だな
もともと攻撃力の上限もショボイしショックつかったらいいだけだから要らない
2ならではの技もないし
あんなに入手困難にする意味が分からん
エクスカリバー2を取るプレイは9の面白さを著しく損ねるから今まで取ったこと一度も無い
たぶんこれからも取ることは無いだろう
最強の矛
エクスカリバー2
どっちもスタッフの嫌がらせだと思ってる。完全にキチガイ
考えたヤツをグーで殴ってやりたいね
両方伊藤だろ。
別に取るのが超絶難しいアイテムがゲームの世界にあってもいいだろ、やりたい人だけチャレンジしてね的なサービス要素と言うか
アイテム取れないから糞ってのはおかしいよな、そんな瑣末なことでゲームの評価全体を決めるというのは、
つーかアイテムを少し簡単に取れるように調整すれば神ゲーと言われるんだったら開発者は楽でしょうがないな
まぁ、そう言ってるのは要素を全部制覇しなきゃ気がスマン超完璧主義の人だと思うんだけど、もっと肩の力抜いてゲーム楽しめよ
こいつ伊藤?
文章の書き方も酷いな。
矛みたないあんな嫌がらせレベルのもんじゃ叩かれて当然だろカス。
入手ルートが2つあって
取ろうと思えば何個でも取れる。
嫌がらせレベルか
どうでもいいわ
取るのが嫌ならスルーすればいい、取りたい人は取ればいい
ゲームをする手段と目的が入れ替わり要素を制覇することが目的になってるゲーオタキモイ、視野狭すぎ
>>430が正論言ってるんだから終わりにしようぜ
しかし、最強武器が取れない云々に納得できないやつがいるのも事実だ
自分が中学生の頃なら「はぁぁぁ!?」と思っただろうね。それくらい最強
武器ってのは男の子のロマンだからな。
てか、そこを意識しないで製作したせいで今の賛否両論があるのではと思ってしまった
今、ff12の初回をプレイ中だが面白いな。今まで評判が悪くて手を出してなかったけど
評判とのギャップに「はぁぁぁ!?」てなってるわ。シナリオに関しても、今までのff
とそう大差ない。ffは優れた世界観の中で冒険さえさせてもらえればそれでいい。
ストーリーは悪くないが主人公がネック、という点で
なにやらソーマブリンガーに似たものを感じる
ストーリーも悪いよ
スタッフだかライターは行間を読ませるとか偉そうなことほざいてたらしいが
行間読ませるような話にすらなってないと思う
ただスタッフの脳内で完結してるだけ
松野はそういうの結構上手いんだけど
全部松野が脚本書いてたらなぁ
まあ話題の武器の入手は、マイナス要素ではあったのは間違いないが、大きなものじゃないな
結局12の不評の最たる原因は、主人公(&パンネロ)のキャラの無意味さと、
いかにも打ち切りな中途半端なストーリー
そうやって頭悪そうな不満点ばっかり挙げてると、12嫌いはアホなんだと思われるぞ
バカのひとつ覚えみたいに12のストーリーが理解できないやつは頭悪いみたいな書き込みみるけど
7や8の方が分かり辛いストーリーだと思う。
>>503 挙げてる不満点が頭悪そうな奴が言いそうな事だと言ってるだけで、
理解出来ない奴が頭悪いとは言ってないが。
そして何が言いたいのかまったく解らん。
脊髄反射も程々にな。
>>504 いやむしろお前の文章の方が分からんw
脊髄反射も程々にな
>>503 7や8の方が分かり辛いってのは分かるな。12の話は結構シンプルだよな
固有名詞が理解するのをめんどくさくさせてる感はあるが
12のストーリーなんて理解しようがしまいが面白いものでもないし、
どうでもいい。
12のメインはストーリーから外れた脇道の探索とキャラ育成とモブ討伐だしな
ストーリーが分かりにくいってのは多分イベントとイベントの間の道程がただでさえ長いのに
人によっては寄り道してさらに間が開いて忘れてっちゃうからなんだろうな。
だからノムゲーみたいなちょっと歩いてイベント、戦ってまたイベントみたいな方がストーリーは分かりやすい。
ただ『ゲーム』としてどちらが面白いかは言うまでもないよな。
主人公が空気だから嫌だ
舞台が世界規模じゃないから嫌だ
とか言ってる奴って単なる厨房だろ
主人公がバリバリ活躍して地球を救う話じゃないと満足できないとか幼稚過ぎる
ストーリーがつまらないと文句言うのは理解できるが
主人公が空気だと文句言うのは理解できないな。
主人公が空気って悪いことなのか?
シャーロックホームズは主人公が空気だから駄作なの?
俯瞰視点の主人公って良いと思うけどな
小さい頃はバッツになりきって!とか思ったけど、年食うとなりきりは無理
一歩引いた視点で見たいから、あの距離感が程よかった
>>513 シャーロックホームズは空気主人公だぞ。
主人公がホームズの活躍を見るストーリーなんだから。
よく主人公が空気という批判が出るとシャーロックホームズとか指輪物語とか出してくるけど
小説とゲームじゃ主人公の役割も変わってくるんだぜ
それに今までのFFは基本的に主人公がちゃんと主人公してたからな
客が求めているものと違えば批判が来て当然
12はこういうもんだと割り切れる奴ばかりじゃないんだからな
武器にスキル欲しかったなー
正直ヴァンが空気とか思わなかったし気にしなかったから2ch見て驚いた、というかカルチャーショック?受けた
2ch的に「空気じゃない」ってやっぱり主人公が実は王族でしたとかそういうことを言ってるの?
活躍とか出番とかそういう面でなら充分ヴァンは目立ってると思うんだが・・・
それともただ単にネタで言ってるだけ?
王族じゃないから空気とか、そんな風に思ってる人なんかいないと思うよ。
どんな肩書きでも主人公なら主人公らしい見せ方があるけど、単にヴァンにはそれが足りなかったってことでしょう。
じゃあ仮にバルフレアが主人公という設定だったら神ゲーに変わるのかって話
ゲーム内容は物理的になにも変わってないのに意味付けだけで評価を変えるってどんだけアホだよって話
主人公が空気批判はそういった意味でくだらないと思う
>>504 自分に言われたと思ったの?あなたのレスの次に書き込まれたから脊髄反射で思っちゃったの?
ヴァンに関しては
>>263-270あたりの意見もあるな。
むしろ空気って感じた人は案外ヴァンが主人公であることに抵抗ないような感じするらあるね。
ヴェイン戦の途中のイベントでヴァンが出てきてヴェインに剣をブッ刺すシーンがあったけど
あれも無理やりでしゃばらせた感があって違和感あったわ。
521 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/25(木) 20:11:21 ID:A5vgTRBS0
フォールアウト3なんかもそうだけど、これからのRPGはメインストーリーでさえもゲームの一部分でしかなくなると思う。
>>521 これからもなにもRPGのストーリーなんて
昔も今も将来もゲームとしての体裁を整えるための便宜でしかない。
確かにヴァンはちょっと無理矢理主人公させられてる感ある
特に後半は話の大筋と何の繋がりも無いのにな
せめて冒険を続ける大義名分くらいはつけてやれよと思う
松野が抜けてストーリーの続きを書けなくなった時点で
それまでのストーリーは廃棄して
主人公達は一介の冒険者ということにして
適当にモブ狩りやらお宝探索やらやるだけの内容にしてしまえば良かったのにね。
で、最後に何か大物を討伐してめでたく終了と。
でもFFでそんなのはたぶん許されないんだろう。
帝国への復讐、自国の解放、憧れの空賊との関わり
兄が世話になった将軍との関わり、暴走気味な姫との関わり
ここらへん見てりゃ 大筋との繋がりも冒険を続ける動機も充分だと思うが・・
バッシュの奇縁だとか、君は私の道に〜とか
ちょっと強引じゃね?と感じたよ
そんなセリフ言わせるぐらいなら
ヴァンの方から強く希望して付いて行った事にすればいいのに
あくまで何となく付いてった形にすることに拘ったのが謎
もしかして、付いていく必要のないヴァンが自分から付いていく道を
選んだことすら分かってない人がいるのか?
いないよ
松野を過大評価してるやつが多いな。
ストーリーの大筋はすでに松野が書いてるんだから劇的に変わることなんてないよ。
演出の方法が少し変わってくるかもしれないけどね。FF12は良くも悪くも松野らしい話だ。
でも演出は大事だよなあ。
ベイグラとかキャラもストーリーの展開も統一感というか全体の雰囲気も良かったけど
演出のよさがあってそこだと思うよ。
松野の肝は演出とセリフ回しと細部へのこだわりだから。
ストーリーはそんなに捻らないよ。
>>514 物語の語り手と主人公の区別も付かないとか
これがゆとりか
こんな馬鹿ばっかりならFF12が評価されないのも当然だな
物語に対するリテラシーの無いヤツ多すぎ
>>515 ほんとにな
語り手を主人公として捉えるとかアホですか馬鹿ですかと
これじゃ最近のヤツは本を読まない馬鹿と言われても仕方ない
>>529 実際ベイグラとFF12とじゃクオリティが劇的に違うわけだが
何を言ってるんだ
>>521 本来はストーリーなんて無くても良いもの
RPGのストーリーはTRPGのようにプレイヤーが作るものなんだけどね
JRPGに今更そんなことを言っても仕方がない
ストーリーが無くていいなんて、DQ1が出たときに終わってる話
538 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/26(金) 01:05:09 ID:RnoheLb80
>>534 あほかw
かかってる予算が段違いなんだから、クオリティーに差が出て当然だろw
どの道途中で逃げたのは事実なのに、そこに一向に目を向けようとしない
信者の盲信度はほんとパネェな。
とにかく戦闘がひどかった。
FF13もそうだが、コマンドバトルで一人しか操作できないのはつまらん。
>>539 お前はドラクエで○連打してろ
13はともかく、12のシステムに対してその意見は的外れとしか言えない
12はすごい楽しかったけど、13は劇的につまらない(ストーリー、システム、世界観)と思った私は異端ですか?
12のバトルなんてボタンすら使わねえよ
ひたすらマラソンするだけ
そうできるように行動考えるのが面白いんだよな
回復と各種弱点攻撃つければ終わりだったな
弱点ないやつとか、違う弱点持ってるやつに囲まれてボコボコにされるオチですね
バイブル君は他ゲー叩きに来ないで、13スレでマンセーし続けてろよw
>>539のあとになぜドラクエで連打の話になるんだろうな。
戦闘に関してはデモンズのリアリティとかEOEとかVP2のプレイの幅の広さとかの方が俺にはおもしろかった。
コマンドなら閃きロマサガのシステムは画期的だったし、それに加えてミンサガの戦略性は非常に高かった。
メガテン3のテンポのよさと油断したらすぐ死亡の緊張感もよかった。
ガンビットのシステム自体はよかったと思うが12の戦闘は別におもしろいとは思わなかった。
戦闘が面白いというゲームじゃないだろう。
むしろ戦闘で楽をするために知恵を絞るゲーム。
俺はマップ探索しながら戦闘してた、切り離されるストレスが無いのが好印象だった
>>548 まず前提として、FF12では全員操作できるんだが。
戦闘の幅もFFでは三本の指に入るくらい幅があるな。
FF以外と戦闘を比較するなら板違い。
単に叩きたいだけの
>>548が実際に12をやってるわけないだろ
為にする叩きだから、どうしても独りよがりになってしまういい例だな
やっぱナンバリングで出した時点で批判は避けられなかったんじゃないの。
FFシリーズファンの多くはライト層であり松野ゲーを好むコア層とは元々趣向が違う。
仮にベイグラをナンバリングで出してたらどうなってたか考えてみるといい。ありえないけど。
『ファイナルファンタジーガンビット』とでも銘打って出しとけばもっと普通に評価されたかもな。
つまり元凶はヒゲ
555 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/26(金) 13:46:08 ID:ec9VE4/T0
戦闘にアタック感を感じたいのは確かだな。
アクションゲーム寄りになっちゃうかもしれないけど、ベイグラントのコンボみたいのが欲しかった。
その延長でミストナック発動、もしくは召喚獣発動みたいな。
アクション要素を強めるとガンビットが煩雑になり過ぎるからなぁ
ガブラスの中の人が「ガードは手動が良かった」というが
それだと手動プレイ強すぎってことになるし
絶対防御は絶対に許さない
>>548 挙げてるゲームと12の差って言ったら
それはシステムの出来じゃなくターゲット層の幅の差じゃね。
ゲーマー向けのタイトな調整にしたら、このシステムは面白くなる気がするよ。
実際、おそらくゲーマー向けに用意されたと思われる最速タイミングでのモブや召還獣戦は、
歴然としたレベル差やコマンド封印の穴を試行錯誤で埋めるのが熱かった。
いわゆる「縛りプレイ」の楽しさを取り上げたゲーム性で、なかなか濃い。
ゲーム性以外の部分でも、コマンド方式でありながら操作キャラとの一体感を奪わない戦闘は、次世代的で良い。
加えてシームレス&リアルタイム性なので、日本のコマンドRPGとしては高い次元で戦闘の臨場感を演出できてる。
敵が弱いから燃えない
ひたすらメリハリ皆無のマラソンしてるだけだった
やあバイブル君
マラソンってことはレア狙いか
自ら苦行に飛び込んでおいてそれを「メリハリ皆無」とか何言ってますかこいつは
FF12の戦闘は後ろから攻撃したらクリティカルという歴代FFの要素を入れてほしかった
せっかく戦闘に位置という概念があるのだから。
ただのマラソンゲー
ゲームしてる感覚が皆無
>>551 そんな前提の話されても
>>539は俺じゃないから困るんだが。
>戦闘の幅もFFでは三本の指に入るくらい幅があるな。
>>558 >ゲーマー向けのタイトな調整にしたら、このシステムは面白くなる気がするよ。
そうかもな。ガンビットは結構評価してる。
ライセンスとミストナック、召喚はお粗末な出来だと思うけど。
>>555 >戦闘にアタック感を感じたいのは確かだな。
なんとなく分かる気がする。
>>563 バイブル君は13は神ってスレに閉じこもってろよw
>>562 方向は欲しかったね
装備武器によって攻撃位置が離れてるか、近づいてるか程度の存在だったからな
でも実際混戦になると背後回りこんでるのかとか分からないんだよな・・・
背後クリティカルがあったら、大灯台地下はもっと死ねたなw
デコイでタゲ取り背後からクリティカルし放題だね!
>>566 クリティカル受けるのはこちらもか。いいなそれ。
ボス戦はもっとランダム性がほしかった。いやないわけじゃないんだが。
一定の間隔で大技みたいなの使ってくるのは微妙だと思ったわ。
なんつーか運が悪けりゃ大技連発されて死ぬぐらいでいいよ。
ゾディアークのことか……ゾディアークのことかー!
570 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/27(土) 18:29:43 ID:Dg1Lc93i0
ヴァンは目的や自分の意思を持たない現代の若者をモデルにしてると思う
平凡で主人公らしくないのはプレイヤーに感情輸入させやすくするためでは?
もっと愛すべき主人公
空賊になるという目標、そして強い意志を十分に持ってる気がするが。
572 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/27(土) 19:00:50 ID:tsMiMOhJ0
召喚獣使えなさすぎわざわざカ−トリッジ使って誰が召喚するか!
573 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/27(土) 19:02:17 ID:tsMiMOhJ0
主人公はアーシェのほうがよかったと思う。
やってみようと思うけどどれくらいストーリーは糞なの?
ストーリーより戦闘や育成要素といったゲームっぽい部分を楽しむゲーム
脇道に逸れてやり込みをしたりせずストーリーだけなぞりたいなら買うべきじゃない
別に糞じゃない
いや、問題がないとは言わんが
とりあえず致命的な破綻とかがあるわけではないし
「打ち切り」とか言ってる奴はリアルに話を理解できてないだけだ
>>574 大幅に矛盾してるとかご都合主義過ぎとかそういうとこはないよ
一応軸?はしっかりしてる。好きか嫌いかは好み
けど7とか10とかみたいなストーリーめっちゃ重視!とかじゃないことは、
それらが好きなら注意しといたほうがいい
>>574 人によってはEDでずっこける
ストーリー自体は普通
マラソンに耐えられるかどうかも重要な要素
>>574 心理描写が適当で、人物の感情の起伏が繋がってないので全く感情移入出来ないし
台詞も無駄に長いので、冗長。
でもネタに出来るほどクソでもないと言う、何ともいえない微妙さ。
でも内部で色々ゴタゴタがあったらしく、途中まではしっかりした作劇。
むしろゲームで見れるシナリオとしては質が高い。
一切の台詞なく、表情とBGMのみでドラマを作ったOPは、
経験もない内部スタッフにシナリオ投げてるそこらのRPGにゃ真似できんクオリティ。
582 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/27(土) 21:57:36 ID:KqmNEa630
ED
結構感動したな。全体的にバル兄さんは好きだな。けどマラソンは完走できなかったな。
1時間半でリタイアした
>>574 ストーリーが糞と言うより「あるはずのイベントを削った」感じ
いわゆる打ち切りだな、それw
用意されてるテキストすら読めてない奴が、したり顔で
「あるはずのイベントを削った感じ(キリッ」
とか言い出すゲーム。
評論家気取りはFF13でもやってりゃいいのに
12好きの人ってなんか他作品に対して攻撃的だな
>>585みたいに
↑
13信者怖い
散々攻撃されたFF12に言うことではない
12を褒めるだけでフルボッコだったからな
ああなるほど
だから反発で攻撃的なのか
反発ってなんだ
反動、だな
2ちゃんで数回レスされただけで、さも全体がそうであるかのように勘違いしますかね?
>>592 ああまたレスされちゃったよ
やっぱりそういう人が多いんだね
これがいわゆる印象操作ってヤツですね?わかります
そうやって布石を敷いておけば、楽にレッテル貼りできますからね
こういう奴と関わりあいたくないから攻撃的になる。
対話する気が相手に無いから何言っても無駄だし
糞ゲーを糞ゲーと言って何が悪い
2chに何を期待してるのでしょうか
597 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/28(日) 08:40:06 ID:R+S+RLQA0
どんなゲームのスレいっても糞ゲーいうアンチはいるんだから気にしなければ
よかろうに
アンチの行動が常軌を逸してたからな。
攻略スレがアンチに潰されて、家ゲRPGに避難したり。
今でも家ゲRPG攻略板をFF12で検索すりゃ、生々しい爪痕が残ってるわ
スレタイの答えは簡単
厨シナリオ厨キャラでFF好きになった人が、そうではない12が嫌いだから
600 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/28(日) 10:38:53 ID:zZdQUsWL0
打ち切りじゃなくて頭打ちじゃねーの。
EDを先に作ったってスタッフが言ってたような。
ま、だからといってその工程は褒められるものじゃないと思うが。
>>597とか見てると12信者って中国とか韓国人みたいだと思う。
>>599おまえが一番厨房に見えるよ
602 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/28(日) 10:49:31 ID:jzxZF0lH0
デッキがシンプルだけどディープじゃないから
FFゆえにスターウォーズで言うなれば、Ep4(一作目)の終わりにいきなりダースベーダーと皇帝やっつけてしまったようなもの
葬式スレのテンプレってまだ残ってる?
あれ見ればわかるけど クソゲー決め付ける理由が言いがかりや無茶苦茶な理由ばかり
>>1が答え言ってんじゃん
世界観とシステムは神だがそれ以外は誉められたもんじゃないだろ
ムービーだけで語る大作思考に疑問を感じて、映画を目指すのでなく
ゲームらしく、能動的に世界に関わる事で幅が出るストーリー。
本人もこう言ってるように、能動的にやったものには誉められた物だな。
ムービー見て楽しいとか、それが全てって奴は映画見てりゃいいんだよ。
見てるか13スタッフ!!m9
分かったら
>>606さんに謝れ!!
どっちかっつーと7じゃね?
12もムービーに力入れすぎ。遺跡とか新しいエリアに入ったときに流れるものだけでいい。
12ってそんなにムービー多かった?
あんまりそんな感じしなかった
寄り道が多かったり、ムービーに必然性があったからそう感じたんでは?
寄り道もなく、どうでも良いムービーをバンバン流されたらコントローラーも投げたくなる
ちなみに記憶では、FF10の総ムービーは9時間で
FF12が8時間くらいだったから実質差は無い
おおかた印象の差だろうね
12も必要のないムービーが多い気はした。
それが延々と続くわけじゃないから邪魔ってほどじゃないけど。
リアルタイムでも普通にいろいろ表現できるようになったからプリレンダの存在意義が薄いんだよね。
特に松野はムービーに頼らず表現するイメージがあるから所々挿入されるムービーに違和感あった。
プリレンダはちょっと邪魔だったな
場面的に仕方ないけどもうちょっとリアルタイムに寄せてほしかったな
バハムート突入時の空中戦とかいらん
あそこでガブラス戦2回目のBGMを使ってることが本当に酷い
あの曲は戦闘に入るときの演出とともに、使われることで真価を発揮するのに
派手なだけのオナニームービーに全然合ってないし、あの短い間隔で使うなんて
萎える構成にしたの誰だよ
本当に松野が作った外堀しか見るべきとこないな
617 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/03(水) 19:49:23 ID:YcQ6om79O
アルシドの演技ってヴァンよりヘタクソだろ
618 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/03(水) 21:39:05 ID:GS4sCFH+0
倒してないモブとかいたなーとか思って2〜3年ぶりに動かしたが
グラフィックがパネェ
PS3でHD版FF12とかあったとしたら軽くFF13は凌駕しそう
PS2で画面切り替え多すぎるのが残念だ
ヒゲが生活感のある街を作りたいっての、このゲームはよく再現できてると思うよ
こういう街に行ってみたいとユーザーを引き込む力がある
FF13はやっててもそんな気持ちには全くなれないけど
FF12はテクスチャへのこだわりが凄いからな
ポリゴン数自体は10の半分ってのは本当かな
ベイグラントもPSだったのに凄かったよ、13は綺麗だけど無機質のっぺりという感じで、やっぱ職人は大事だよ
>>620 テスクチャもかなりの凝りようだけど、
少ないポリゴンでも髪や服の襟元、バルフレアのイヤリング等の要点をきちんと動かしてるから、
その世界の空気を感じられるんだよね
>>606 今になって思い返すと、FF7を受け入れたユーザーにも非があると思う
リアルタイムで体験した人は分かるだろうけど、たしかにCMやプレりんだムービーのインパクトは凄かった
個人的にはFF7でFFから離れてしまったけどね。
第一開発は未だにその成功体験を引きずってる感じ
>>11 OP直後のレックスとバッシュもどきとのやり取り、
そのシーンの前にあったヴァンの回想から繋げていかないとポカーンとなるな
>>622 ムービーは新規層取り入れるのに貢献しただけで
最終的な評価はムービー関係ないから
>>622 FF7はゲームとシナリオのバランスがいい塩梅でマッチしてた
第一が成功体験を引きずってるというより
ヒゲがいなくなって好き勝手できるから鳥山や北瀬が暴走したって感じ
成功を本当に認識してるなら13はもっとバランスよく仕上がったと思うが
60時間経つのにまだクリアできん
>>6の意見が正しいな
ダれてきた
本筋なんて20時間もあれば終わるのに、寄り道して進まない。
でもそれはゲームの作りが悪い。
喩えて言うなら、バイキングで片っ端から持ってきて喰いきれないと騒ぐバカ
ダンジョンの作りがやたら長いのはなんなの? マラソンとかいう要素のせいか?
フィールドがあれだけ広いんだから もう少し短くてもいいだろ
フィールド広いし、戦闘の切り替えがなくて敵無視すると
すぐ最奥部まで行けるから、もっと長くてもよかったな。
素材はいいが味付けが悪かった
どう悪いのかわからんが
あのシステムと戦闘バランスは個人的に最高だったな。
Dragon Ageローカライズしてくれ〜
>>624 で、新規層は取り込めたのか?あんまり売れてないけど。
ムービーに金掛けるぐらいならもっとやるべきことがあるんじゃねーの。
マップ切り替えの時間を少しでも短くする努力とか。
ムービー作るとシナリオの細かい修正し辛いんじゃないの。
ムービーいらね。
ストーリー:12>13
キャラ:12>13
システム:12>13
グラ:12≧13
ムービー:12>13
13ってホントいいとこないよね
よく分からんが7はかなり新規層取り込んだな
ムービーいらねと言ってもPS以降のゲームは多かれ少なかれムービーって入ってるし
そんなの今更言ってもどうしようもないね
13で7新規層離れたんじゃない?
7:PS初のFFであり内容盛り沢山だった為、新規取り込み成功
8:7で成功した為多くの人が期待したが、蓋を開けてみたらガッカリ砲だらけで
キャラヲタ以外には不評だった
9:8が期待ハズレだったので誰も期待してなかったが、ダメ元で買った奴の口コミ等により
後半少し盛り返した。総評的にはまあまあよりちょっとだけ下
10:PS2初のFFでみんなが期待。盛り沢山ではあったものの、恋愛要素が強すぎた為
ファンが二極化した
12:恋愛要素があまりなく「スターウォーズ似のFF」という噂からそこそこ売れた
松野降板劇等の足を引っ張る噂も流れた為、大爆発と言うほどでもなくあくまでもそこそこ
13:初のPS3用FFであった為期待は高かったが、蓋を開けてみると
10と12の悪いところを集めたような内容であった為最初の数日以外は売り上げが激減した上、
ガッカリしたプレイヤーが高いうちに売ろうと中古屋に殺到し
中古屋はさばききれない位在庫を抱え込む結果となった
こんな感じじゃね?
FF7のムービーは実験的に取り入れただけだろ ムービー全部合わせても20分いかないし
ならムービー採用したバイオハザードやらアーマード・コアとか天誅とかその他諸々も批判されるべきだろ
ムービーゲーだって良い物は良い
13の致命的なとこはシナリオの酷さとムービーを入れるタイミング
12を褒めるスレで
他FFのアンチが延々続いてるなw
13が糞なのは分かったから
12の話をしてくれ
13と比較しなきゃ12を持ち上げられない時点で
程度が知れるわ
スターウォーズに似てるという噂で売れたとか初めて聞いたわ
スターウォーズに構図が似てるのはFF2だろ
前はFF12好きといえば、グラフィックが良ければなんでも食いつくんだろうとゆとり認定されていたが、
近頃は12を叩くとゆとり認定されるようになってきたような気がする。
アンチが静かになって信者の声が大きくなっただけなのかね。
発売当初に叩いてた奴なんて祭りに乗っかっただけのイナゴの群れだからすぐいなくなる
残ったのはそれに感化されてやたらと他のFFを攻撃するようになった哀れな信者だけ
>>636 >松野降板劇等の足を引っ張る噂も流れた為、大爆発と言うほどでもなくあくまでもそこそこ
売上の大半占めるライトユーザーなんて松野がどうとか気にしないだろ・・
つかFF12もFF13並に超初動型だったよね。
オウガバトルエピソード12ってタイトルだったら、叩かれなかったと思うw
>>646 確 変 突 入 !!!
あなたにはきっと明日
毛が三本生えてきますよ
>>647 話的にはニルダム王国っぽかったしねぇw
10の暴落も酷かったな
今更ながらFF12初プレイ中だが、なかなかいいね
誇りを守るために戦うのか、国を守るために戦うのかで葛藤するアーシェ
その姿を見守り続け、自分の生き方を見つめなおすヴァン
自称、主人公主人公言い続けアーシェの近くに男が近づくだけで嫉妬しまくりのバルフレア
…いや、こいつはいらんな。
これが、エンディングの「バルフレア〜!!」にどう繋がるのかが不思議でしょうがないw
バルフレアーは本編カットの弊害じゃね
本来なら違和感なかったのかも
655 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/05(金) 03:55:07 ID:fXqeBXO80
>>654 もともとバルフレアは狂言回しだから、ダルマスカの物語上は重要じゃない
むしろ若干浮いてるくらいが丁度いい希ガス
12には特定の主人公はいないとプロモーションの段階から推すべきだった
何か、FF準レギュラーのビッグス、ウェッジがスターウォーズネタだということを知らない人がいそうな予感
FFTの様なドット絵のイベントシーンのノリをノウハウもテクニックもなくカメラのあるムービーに持ってきたのがまずい。それにMGSのようなフィルムを意識したリアルタイムデモじゃないから映像としての美しさが無い。
秋山くんは映画のコンテとかかなり研究してる方だよ、スクウェアでは。
ベイグラントやKHではかなり好評価を得ていたんだが
>>657の批評眼からするとまだまだということなんだろうな。
フィルムを意識しすぎると行きつく先は
映画「FINAL FANTASY」
黒歴史だな
13はまさに黒歴史の再来一歩手前
>>656 前三部のパイロットだからな
ビッグスはそこそこ存在感あったけどウェッジはほとんど出番ないし
FFでは、8でかなり前面に出てたよな
一番好きなビッグス、ウェッジだわ
発売日に買ってプレイした感想は「松野渾身の作品をこんなにしやがって」だったが
最近またプレイしてみたら「残されたスタッフはいい仕事したなあ」に変わった。
当時はよく理解できてなかったが、改めてちゃんと見てみると驚くほどよく出来たシナリオだし
台詞のひとつひとつからも後続スタッフが松野作品の雰囲気を守り通そうとした思いが伝わってくる。
>>661 細かいことだけど2人を逆に覚えてない?
ビッグス:ヒゲ生えてる方 EP4で戦死
ウェッジ:EP4〜EP6ラストまで生存 EP6ではレッド・リーダー
>>663 そうだっけ?間違って覚えてたわw
訂正ありがとん
最近シナリオアルティマニア読んでから12やり直したんだけど登場人物の行動とか目的が良く理解出来るようになった
まるで一周目とは違うストーリーを観てるようだった
細かいことはいい、主人公が空気、感情移入できないのが悪い
半裸でなよなよして悪い意味でアホ。
ガンビットも選択肢が最初から全部揃ってればAI作りが楽しかっただろうに
売り物にするわ、宝箱にいれるわで収集が面倒だった。
せめてシナリオ進行で増えるくらいにしとけ。
こういうのをやりこみ要素にするべきではない。
あと字が小さい。インターフェース関連がクソだ
667 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/05(金) 19:15:40 ID:LbCLVN4Y0
別に主人公が歴史の傍観者視点であってもいいだろ
常に主人公が一人称で活躍して俺強ええええええええできないから糞って言ってるのが厨房臭いんだよ、自覚しろ
リアルタイムに関しては、カメラワークは工夫されてような?
安易なカメラ目線とか、そんなに無いし
主人公=プレイヤーというのが理解できないやつ多いな。
まあガンビットや高価な技は出し惜しみしすぎ
はじめの10時間ぐらいはつまらない
ガンビットは初めから便利なもの出しちゃうと
ほんとに傍観するだけになっちゃうからな
というか最初から便利な技とか出してたら飽きちゃうだろ
勧誘だとか無作為魔とかそんなに使うかな
密猟は全く使えなかった
瀕死なんてすぐ別キャラが倒しちゃうし
いやガンビットは最初から全部出してて良かったと思う
髪が伸びたKCは可愛い
インター版ではその点を反省してか最初からほとんどのガンビットが売られている
オープニングだと、いろんな世界が出てきてワクワクだったけど
いざやってみると、飛空挺で飛び回れなくてちょっとがっかり…
あと、ハマ石を手に入れるためにあちこち走り回ったけど
フィールド広くてちょっとだれる…移動速度がもうちょっと速くても良いかも
ガンビットシステムは良くも悪くも細かく指示が出せる作戦って感じ。
>>673 バトルメンバーのうち誰か1人(暗闇状態維持)
目の前の敵⇒暗闇殺法
他の2人
瀕死の敵⇒密猟
目薬等の暗闇回復をしない
セーフティ持ちには暗闇殺法は効かないから注意
今までのFFに比べると別ゲーっぷりがすごいからね
叩かれるのもわかる
好きな作品ほどアンチが居る理由もよく分かる
>>667 辺に介入してくるからうざいとか言われるんだろ。
プレイヤー視点の主人公として失敗してる。
とりあえずしつこく「おまえ」と呼ぶのはやめようぜ
FF7あたりからだと思うけど、
女の子キャラの露出とか、身体のラインが良く分かる服装なのかちょっと萎えた
アーシェなんて解放軍リーダーなのにあんな動きにくそうな服…
さらに、王女なんだからこうちょっと露出控えめくらいが良かったな…
大きいお友達を狙ってるように見えて好きになれない、というか残念だ
戦闘システムは好きなんだけど、FFって感じがしないかなーとも思う
これ、2週目以降から本当に楽しめるようになる気がするんだけど、
2週目までいける人はかなり少なそう
685 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/06(土) 00:51:48 ID:u9uPvbtvO
2のマリアや4のローザ、リディア、バルバリシア、5のレナ、メリュジーヌ、6のティナも露出自体は高かったと思う。
デザインとして、ある意味小説の挿絵的な雰囲気だからエロは無いとは思うけど。
7以降はアニメ色の強いデザインになったから、エロを出したいという雰囲気があると思う。
実際、同人誌がこの辺りから出てきていそう。
自由度の高いゲームだからああいう衣装なんだと今は納得してるけどスターウォーズは許せん
>>685 なるほど…言われてみれば7以前にもいたわ…
ドット絵だからあんまり気がつかなかったのかも…
ローザ、リディアって露出高かったっけ??メリュジーヌは確かに裸だったw
あんまり露出が激しいと、下品な感じになってしまうような気がするんだけどなぁ…
エロ可愛いといやらしいの境目って難しい…
アーシェからエロさなんて、欠片も感じなかったがw
いや、好きなんだけどね
ヴァンの声優が下手すぎなのも叩かれる要因ではないのか
声優は10の方がひどいだろ、全体的に
>>688 あぁ・・・言葉が足りなかった。
アーシェは一応、王女という身分なんだから、露出は控えて欲しかったな、っていう。
エロイというより、「王女様があんな格好して…!」っていう。
最初見たとき、王女なのにすごい胸元だなぁって思ってた…
正統派の姫様が報復戦争支持なんてなったら始末が悪いだろ
あれでいいんだよ
FF12は10の臭いがしたから、拒否反応起こしてすぐ売った。
FF12は多分悪くない。
ごめんね。
アーシェはムービーじゃないとホントのかわいさがわからんからな〜
12は10みたいなキモさはそこまでないな
12はキモさは薄いけど、影も薄い
トップにはなれずに影で支えてる感じ
世の中は十人十色で色んな意見があるのは当たり前
万人が神だと言うゲームは存在しないのだから
つまらないと言うヤツをスルーするのは賢い選択
>>690 声優は12の、というかヴァンの素人臭さが酷い
周りがプロばっかりの中であれは浮く
パンネロはそこそこ上手かったんだけどな
パンネロはインターの可愛さになれたらもう無印の棒読みには戻れなくなった
ヴァン=浪川大輔、パンネロ=坂本真綾とかだったら完璧なキャスティングだったな。
まぁスターウォーズだが
>>687 6まではドット絵のアートだから問題ない。
敵のグラフィックなんか結構それ自体で十分楽しめたし。
勝手に声優妄想して勝手に文句つけるような声オタは本当にキモイな
バルフレアの声はよかったと思うけど…
いつも10批判の流れになるのも同化と思うんだが
705 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/06(土) 12:57:18 ID:HbLgWE9Q0
音楽、世界観が好き過ぎる
ガンビット組んで操作任せるも、あまり組まないで自分で操作の
どちらでも自分の好きな様に出来るようなシステムなのに
ガンビットシステムは見てるだけで詰まらんとかって叩くやつは馬鹿としか思えない
>>685 「7以降はアニメ色の強いデザイン」というのがどういうことなのか理解できないんだが。
天野はアニメーターだけど野村はアニメーターじゃないね。
画面上で絵が動くということなら、そりゃデザイン云々の話しじゃないし。
天野は画家でありキャラクターデザイナーでありイラストレーターだろ。
アニメ絵を描いてるけどアニメーターってのは違うんじゃねーの。
そしてFFに置ける天野はキャラクターデザイナーとイラストレイターの側面が強いでしょう。
天野はアニメーター出身じゃなかったっけ
>>691 存在してはならない王女があんな格好してるのがいいんだよ!
素直にアーシェ主人公でよかったんじゃね?
人気投票上位の芸能人の多くが嫌いな芸能人の上位にも食い込んでくるのと同じ理由
12は個人が世界の流れを作るのではなく、世界の流れの中で個人が何をするかって話だから
バハムート戦役に関わる全員が主人公であって、同時に脇役でもあるんじゃないかな。
ライターや演出の力不足だよね
主人公なんて誰視点の物語かくらいの意味しかないのに、
目立つかどうかとか重要性で主人公云々を語っちゃう奴が多かった。
FFは昔からプレイしているが
歴史に翻弄されるオウガシリーズや
ロマサガみたいな全員主人公っぽい作品の方が好きなんで
12のシナリオが主人公が影が薄すぎるだのオキューリア倒してないだの
訳の分からない理由で叩かれていたのがいまだに理解出来ない…
すべてのゲームには何かしらの面白さがある
叩いてるヤツはそれを理解できなかった馬鹿だと想えばいい
リアルで影が薄いと言われてきた人から見たら
ヴァンにその言葉は当てはまらないんだぜええええええええ・・・orz
まあ意味がちょっと違うんだろうけど
キャラが受け付けないって人多くない?
それまでのFFのキャラが結構記号的な特徴持ってたのに対し、
12は服装や肌の色とかで結構被ってるキャラが多かったから
なんとなくゲーム自体にのめりこめなかった。
人生にものめりこめないのね
>>717 ロマサガと同じに扱うとかやめてほしい。
あっちは世界に対してかなり能動的に干渉でき、与える影響も大きい。
主人公に関しては選択肢もあるし、世界観でもって仲間にできるキャラのイメージ像が無限に広がる上に
自由に行動でき、変にでしゃばることがないからこそ主人公や仲間に感情移入できたのに。
ミンサガ「・・・・」
>>720 12はそういうダイレクトな要素に慣れきったプレイヤーに活をいれる作品と思えばよし
向こうからやってくるのを待つんじゃなくてたまには自分で受け止めろと
自分の勝手な解釈だけどな
12が失敗したからキャラゲーに戻すか〜^^→爆死だからな笑えん
というか失敗したのか12って
むしろ割と成功だったんじゃないかと思うんだが
10の方向性を望んでた方達にとっては失敗だったんじゃないかね
>>724 キャラデザが悪い意味で主張しすぎだけどゲームとしてはやっぱりおもしろい
同じとこ何度も通るのに移動が遅いとかローが長いとかあるけど。
FFは映画や小説じゃなくてRPGである以上
プレイの動機付けとして主人公は重要だよ
FF6以前のように誰を主人公と考えてもよい作りならばいいが
12の主人公はただ付いてきてるだけの幼い少年で固定されていて
昔とは違って声入りのムービーまでありキャラが固定されている
そりゃあヴァンに感情移入できない人が出てくるのも当然で
それへの配慮が作り手に欠けていたと言わざる得ない
感情移入できない人への配慮ってよくわからんな。
無個性じゃないんだから当たり前だろう。
ただ付いて来てるとか、結局話全然見てないだけなんだよな
RPGだってんなら尚の事、くっさい自分語りや秘められた過去なんていらんわけだが。
街の人々の話を聞いて世界や話に幅を持たせるのがRPGだろと。
大体6の皆主人公です^^で納得できるなら、12もそう思ってプレイすりゃいいだけだろ。
自分の考え方一つでどうにでもなる物にケチつけて何がしたいんだと
キャラはかなり濃い面々だったと思うけどなあ。
10の友達感覚とは違って、利害が一致してるから協力してるだけって感じの
クールな関係が好きだけど、そこが10のファンには受け付けないんだろうね。
個人的にはヴァンの物語はガリフの里で自分自身に向き合えたとこで一段落ついて、
その後はストーリーが進むにつれてそれぞれが前面に出てくるって感じだと思った。
自分の意思と人格があってプレイヤーの意思と無関係に喋る主人公で「主人公=俺」は無理がある。
感情移入云々にこだわる人はドラクエやったほうがいい。
懺悔。
ノムリッシュっぽいキャラが出てくる、
↓
アッー!またこういうキャラかよ。
↓
と言う事は、性格も胸糞悪い奴操作させられるんだろうし
どうせ一本道なんだろうな。
↓
さっさと現金化して違うゲーム買いなおそう・・・。
↓
中古屋へ。
↓
現在に至り、10っぽくは無かった事を知り、ごめんなさいする。
ノムリッシュゲーで辛酸舐めてなk
12批判してる人は、RPGとはこういうものだ!FFはこうじゃなきゃいけない!と思い込んでるだけだろ?
その固定概念のせいでそれ以外のものに適応できなくなってる
まあ12以前のFFを順番にやっている身としては分からなくもない
問題はそこで投げ出さず割り切れるか否か
738 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/07(日) 00:50:05 ID:AjROq3G6P
むしろすごくFFを感じたけどなぁ>12
無駄に壮大なラスボスがいないだけで、それ以外はFFだったよ
6・7・8・10・13あたりがFFっぽくないと言われないなら12なんて余裕でセーフだろ。
PS以降は9と11のみがFFって奴に言われるならまだ理解できるが。
9はFFじゃないと思います
742 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/07(日) 01:23:19 ID:r6FbsVOf0
>>733 12への不満として
キャラ同士が仲良く友情恋愛パワーとかそういう臭い要素なくてあっさりした関係だから嫌だ
主人公が空気で目立って活躍しないと嫌だ
こういうのに執着するのは中高生位の感性に思える、10はそういうニーズには十分こたえてるな
10も12も13も糞ゲーだから仲良くしてろよ。
>>742 嫌だで止まってくれれば、好き嫌いって評価になるからまだマシなんだけどな。
それが糞だとか良い悪いまで発展するって事は、単純にそういう形式の話があるって
知らないだけだと思う。
もしくは好き嫌いと良し悪しがイコールで結ばれるくらい単純な脳味噌なのか。
12も出たばっかの頃は糞糞言われてたから、13もそのうち「考えてみれば良ゲー」になるんじゃねえの?で14がまた叩かれる
1が出たときはどうだったんだろ
少なくとも、7まで悪い評判はあまり無かったな
実際SFCの頃はRPGメーカーとしてほぼトップの評価をもらってたし
FCの頃も「人気のDQ、実力のFF」みたいなことを言われてた
その後、8で一気に叩かれはじめた
7以降はキャラの個性が強くなってくるから賛否が増えるのはある意味当然といえるけど
8はそれにガチガチの恋愛とかも加わったからな
SFCまであったプレイヤーが想像する余地も奪っちゃったから
ゲーム部分でよほど頑張らないと良作とは言われなくなったんだと思う
FFは毎回システムをガラっと変えるからね。
8と12はそれが顕著だと思う。
13もそんな感じ。
前作までの延長って感じのシステムの奴はそこまで
叩かれてないんじゃないのかな。
>SFCまであったプレイヤーが想像する余地も奪っちゃったから(キリッ
こんな幻想を信じてる奴が偉そうにしてるから、最近の作品じゃ文脈読まない奴が増えたんだよ
>>744 そういう形式で話を面白くするのは難しいんだよ
そして12はそれをやろうとして失敗してるように感じる
割と内容的には充実してるはずのアーシェやバルフレアを含めて物足りない出来だった
>>745 12は出た当時も評価されてたよ、頭おかしい数人がめちゃくちゃ頑張ってただけ
いや、流石にそれは妄想が過ぎるw
>頭おかしい数人がめちゃくちゃ頑張ってただけ
>>751含む少数の信者のことですね
てか、自分が気に入らないものはすべて否定、排除しようとするやつって何なの
ゆとり教育の賜物だよ
ff12はff2のリメイク。マイルドになったff2ってとこじゃね?
sfcのころのffじゃないな。
PS以降のFFではないと思うけど、SFC以前のFFには近いと思う
レダスはなんかFF2の雰囲気が漂ってる
ヴァンってぶっちゃけ、ドラゴンボールZ後半のテンシンハンorヤムチャポジションだからな
全然違うなw
どっちかと言うとサタンポジションだよな
サタンほど目立ってないだろw
ブウ編の悟飯だろ
ファンタジーの祖である指輪物語からして、美味しいところはアラゴルン独り占めだから
ある意味正統派ファンタジーだな。
気に入らないなら死ぬまでジャンプ読んでろと
すごい面白いなんて書くから叩かれるんだ
良くもないし悪くも無い
まあまあってとこだろ
戦闘システムは面白い
世界観も素晴らしい
ストーリーと主人公がダメ
まあ、結論としてこんな感じだな
良くはあるよ
オウガFFTベイクラやってたような奴、もしくは感性が合う人には凄い面白い
そうじゃない奴にとっては糞ゲー扱い、評価がニ極端に分かれるゲームと言った方が良い
結局FFってタイトルで買ってる奴が「俺の考えるFF」って期待と違ったんで必要以上に叩かれた面があると思う
俺の考えるFFはそろそろ、6人がそれぞれ召喚獣が変形ロボで、
同時召喚合体で合体召喚獣ロボになるな
スーファミ時代しか認めない老害も声がでかいしなw
>>771 お前は13みたいなのをまた作られたいのか
必要以上ってこともないでしょ
FFっぽさから離れて、「こういうつくりのゲーム」として評価としても大した出来じゃないよ
世界観がいいだけに勿体無い
それはいやだww
FFっぽさがないのはむしろアレとかソレなんだが、そちらはFFっぽくないとは言われない。
とても不思議だな
FFって1と2で全然違うやん
>>772 老害は10好きじゃね?
出てからもう9年ぐらい経ってるしな
そのころはもう既にFFは一般向けとも言い難くなっているからな
200万弱いる固定層の考えるFFっぽさ=FF10
それは仕方無いな
FF10で盛り上げ、FF10-2で叩きのめしたところでFF12が出るとなったら
否応無くFF10っぽさへの期待は高まっちゃうさね
>>779 >FF10で盛り上げ、FF10-2で叩きのめしたところでFF12が出るとなったら
>否応無くFF10っぽさへの期待は高まっちゃうさね
そういう期待をした層って、他のFFやったことないのか?
それでいてFFらしさを語るなら、呆れを通り越して笑えてくるわ
>>780 7→8→10(→10-2)と、いわゆる野村FFが好きでやってきた人には
10があの路線の一つの完成形なわけで、あれを「FFらしさ」と取るかもね。
全体から見るとあの路線は半分かそれ以下の割合なのだけど。
正直、恋愛話にヴァンが絡んでないから不評ってだけだものな。
パンネロがもうちょっとわかりやすくヒロインしてると違ったかもね。
けっこうダウンタウンの人気者だけどな、パンネロ。
>>781 7は根本的には坂口FFだし、
8は主人公とヒロインの意味不明恋愛パート以外は結構作り込まれているだろ
むしろ10→7コンピ→13(→13べルサス)がノムリッシュ好きじゃないか?
ノムリッシュ好きはむしろ8と10-2嫌いが多いだろう、ヒロイン的に
10もゲームとしてみたら薄かったなー、別に12が濃いってわけじゃないけど、ボス戦くらいしか頭動く所なかった気がする
ボスはボスで絶対防御とか小学生のバリヤーみたいなふざけた技とか使っていちいち無駄な時間過ごすことになるし、何かいろいろおかしかったわ
8の恋愛パートもなぁ
洋画を見なくなった、本を読まなくなった、笑いもスタッフ&サクラ笑いが無ければ笑いどころがわからない
そういう層が増えてる中でああやるのはコンセプトのミスだな
10くらい、ジャンプにでもありそうな程わかりやすい展開のものだったら、こうも評価が悪くならなかったろうに
>>786 >10くらい、ジャンプにでもありそうな程わかりやすい展開のものだったら、こうも評価が悪くならなかったろうに
笑顔の練習と世界一ピュアなキスがジャンプ的演出な訳ない
あれよりは8の演出の方が∞倍もマシ
笑顔の練習と世界一ピュアなキス>>>>>>>>>>>限界突破∞>>>>>>>>>>キモさの越えられない壁∞>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>ハグハグ
8のリノ○が叩かれるってことは8の頃にはすでにキャラオタだらけだったのか…
ヒロインがキモいとか激しくどうでもいいのだが…
そこまで10を毛嫌いするのも逆にキモい
10は10、12は12と認められない奴が多すぎるな
だからこそ12が叩かれたり10がキモがられりするんだ
>>788 10本編については演出がキモい部分以外には別に何も言ってないんだが
10本編自体はどうでもいいが、FFらしさ=FF10だと思っちゃってそれ以外は叩くような層は毛嫌いするがな
790 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/08(月) 17:53:28 ID:cpt42D5E0
世界観は素晴らしいと思う
1、3、5、6、7(オリジナル)、9、12好きの自分からすれば
8と10はどっちも目くそ鼻くそ状態なんだが…違いが良く分からないな
表現方法がかわっただけで
やってることはおまいらが大好きだった
4 5 6とべつにかわらんのにな
なにがダメなんだろ
>>789 FF10=FFぐらいに思ってる層にウケが悪いぐらいならここまで叩かれなかっただろう。
2chじゃ10も結構一本道だのセリフがキモイだの評価低かったし。
むしろ今後こそ昔のFFに戻ってくれると思ってたら斜め上に言っちゃったのが悪かったんじゃね。
俺はFFは3,5,6,9だなあ。
>>792 腐とかオタとかがどれだけネットに張り付いてるかは、日本のwikiに如実に現れてるし。
ネット上の評判が正しいなら、日本のゲーム売り場は箱で埋まってると店員スレで言ってた。
要するに声のデカい奴がネットでは偉い。そんだけのこった
>>782 良くその意見を見るけど、ミリアム遺跡まで遊んだ感じでは、
ヴァンは常にアーシェのことを意識してる感じがするなぁ。
恋愛の対象として見ているのかまでは分からないし、
言葉で直接表現する方法じゃないから分かりにくいかも知れないけど、
ヒュエルバを発つときや、ジャハラでの演出を見ると強くそう感じる。
そして、そんな二人の様子を常に後ろから見つめているパンネロ。
誰だよ? 12に恋愛表現が無いと言ってるのは???
そう、いかにもヴァンとアーシェは恋愛に発展しそうな雰囲気出してるよね・・・
俺もそう思ってたんだよずっと
主人公とヒロインだしな
ところが
799 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/09(火) 01:09:48 ID:NPqG+c5+0
そういえば、昔、FFには奇数班と偶数班があると聞いたけど…
今はどうなってんの?それとも、ただの噂?
11の自作が12?
10の自作が13?
誰か分かる人いますか?
>799
それが適用されたのはSFCまで
PS以降はあまり無い
強いて言えば、メインスタッフごとにカラーが出るようになった
わかりやすいのは12と13の違いだね
偶数奇数の法則復活させて
松野班とノムリッシュ班に交互に作らせれば住み分け出来て良いのに
802 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/09(火) 01:44:07 ID:NPqG+c5+0
>>800 サンクス!!
ついつい、初プレー時の印象が8・10と、7・9・12で一緒に感じたもんで…。
といっても、単純に恋愛要素とか、装備とか。
ありがとうございます。
ちなみに、FF12は面白かったです。
ただ改良してほしい点も多かったけど…楽しめました。
>>796-797 悪いがそんな要素は全くなかった
ヴァンがアーシェを意識してるとかありえん
パンネロが篠原ともえにしか見えなくて萎える
8、10、12の評価を見るとどうにも恋愛の要素が嫌われているように思える
10も結構酷く言われているが、恋愛の要素がもっと少なければここまで言われることもなかったんじゃ無かろうか
シンという化け物を倒すために冒険するだけなら、一本道でも嫌われるような要素とは思えない
806 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/09(火) 04:33:13 ID:MkSBFT/A0
807 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/09(火) 04:34:03 ID:MkSBFT/A0
俺は好きだぜ12!
>>792 表現方法が変わったのにやってることが同じってのは拙くね?
普通は表現方法が変わればやることもかわってくるだろ。
懐古厨って昔はキャラクターの言動を自分たちで想像して補完してたとか言うけど、リノアやスコールの言動は補完しないんですよね
>>808 それは大きな間違いだよ
表現方法というのは手段であって目的ではない
表現したいものがあって、それを表現するのにどういった方法が適切かというのを作り手が考えて送り出すのがものを作るって事
FFで言えば、ストーリーを表現したいからこそ、テキスト会話がイベントシーンになり映像と音が付いたんだろう
ヴァンのアーシェに対する思いは恋愛というより、しっかりと目的を持って
積極的に行動するアーシェへの憧れみたいな感じに見てとれた。
ただ、ラーサーとパンネロが話してるのを見て不機嫌そうなヴァンとか
ヴァンとアーシェが話してるのを後ろから見てるパンネロとか
この二人に関してはしっかりとそれっぽい描写はされてるんだよね。
あざとくないから印象に残らない人もいるってだけで。
「ウェミダー!」のヴァンとパンネロ二人でじゃれてるとことか見ると
ヴァンがアーシェを好きとか有り得ない感じがするw
恋愛が描かれてないって言ってる連中は
たぶん、字幕を読むのに意識がとられて
画面ろくに見てないんだと思う。
>>791 飛空挺(8の場合はガーデン)で空を自在に飛びまわれる形式と13の原型であるマップが一本道なのとではやってる感覚がかなり違わないか?
むしろ10と13が目くそ鼻くそ状態な気が
FF10とFF13の類似性について
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264551301/ >>793 >むしろ今後こそ昔のFFに戻ってくれると思ってたら斜め上に言っちゃったのが悪かったんじゃね。
>俺はFFは3,5,6,9だなあ。
10に限らずこういう固定観念持つのはどうかと思う
>>777のいうように既に1と2の時点で全然違ったりするのだから
ちなみに俺も3,5,6は大好きだ
>798
恋愛に飢えているような層が今のFFのメインターゲットだったりしてな
10のCMとか気持ち悪かったし
>>811 あのさりげない演出いいよな
お前昨日のID:6goA6Ivy0だろ
恋愛関係は12くらいの感じが丁度いいよ
10とか13とかは「これでもくらえ!」とでもいわんばかりにラブシーン入ってて正直うんざりする
>>818 俺は別に10自体のアンチじゃないぞ
むしろ元祖FF13みたいなゲーム形式でそこそこ成功したから凄いと思っているが
ああいうゲーム形式はシナリオが全てだからな
CMと一部の演出が気持ち悪いのを覆すほどシナリオの受けが良かったんだろ
あと出す時期もな
>>813 受け方は人それぞれだからいいけど
俺いつも字幕消してプレイしてるけど恋愛感情なんかアーシェ→バルフレアしか感じなかったぞ
アーシェのヴァンを見る目は兄の復讐という過去にとらわれないで生きようという
前向きな思いに自分をダブらせて複雑な思いを持っているように見えた
ヴァンとパンネロはほとんど家族に近い存在だから
そばにいるのはある意味当たり前のように見てた
12発売直後に散々10を引き合いにしてこっ酷く叩かれまくったせいで
10に妙に敵対心をむき出してる奴多いな
12については客観的に評価しろとか言うくせに10に対しては主観出しまくりで批判
固定観念に囚われてるのはどっちだよっていうw
>>813は別にヴァンとアーシェの間に恋愛感情があるとは言ってないんじゃ?
しかし12に恋愛要素が全く無い訳じゃないのに
「恋愛要素が全く無いと言ってる連中がいる」と勝手に決めつけてる
813の思い込みの激しさの方が気になる
スタッフのバルフレアプッシュが気持ち悪かったな
ヴァンが空気とか主人公じゃないとかどうでもいいけどバルフレア贔屓が露骨過ぎて気持ち悪かった
FFTにまで出してきやがって
>>821にも変な思い込みで変な妄想が見えてるようだな
10に敵意むき出してるって誰が?
10やってない自分はよくわからんが
821は10のファンで10が叩かれるのが自分が敵意むき出しで
叩かれているように感じて不快なんだろうなと言うのが
文章から伝わってくるなw
12を軽い恋愛要素って言うなら、6の方がそれっぽい描写あったような希ガス
10は恋愛要素バリバリだったけど、ストーリーはキライじゃないな。
ストーリー一本道でつまらんとか言ってるやつ居るけど、
そもそもFFシリーズってほとんど一本道じゃないか??
わかった。俺がまとめてやるよ。
FFはおおまかにわけると1期と2期にわけられる。
1期はFF1〜3.2期はFF4〜13まで(FF12除く)
でFF12は1期に分類されるとくにFF2の影響をすごい受けてる(河津が関わってるから)
こんなところでどうだ
>>825 10や13の一本道は物理的にってこと
あまつさえ目的地の方向に矢印をつけた10はゆとりゲーそのもの
必死だなぁ・・・
ちなみに俺は12がつまらんとは一言も言ってない
アンブロシアパンテオン取るくらいはやり込んでるしな
ただ何故か12信者はやたらと10に敵対心を持ってるから不思議なだけだ
何故どっちも楽しもうとしないのかねぇ
>>821 お前にとっての10は世界一ピュアなキスと笑顔の練習が全てな訳?
叩かれてたのなんて10のほんの一部分
マップが一本道でムービー多くてもストーリーの受けが良かったし、誰でもできる戦闘システムでライトユーザーに受けている作品だから逆に凄いだろ
10自体とまともな10好きは別にどうでもいいし叩く気もないが、お前みたいな奴には敵意むき出しになるわ
>>825 ストーリーじゃなくてマップがほぼ一本道
>>829 なるほど、いわれて見ればそうだな>マップが一本道
俺はあの10の戦闘システムはとても有難かった
あのコマンド式のような戦闘だったからこそクリア出来たと言っても過言ではない
FFってあせってコマンド入力ミスとかするんだよねorz
>>828 誰も10がつまらんとは一言も言ってないのだが?
10自体の批判よりも10好きな層(もちろんまともなファンは除く)の批判をしてたと思うんだが
>>821を見て
>821は10のファンで10が叩かれるのが自分が敵意むき出しで
>叩かれているように感じて不快なんだろうな
と感じるID:XCwwaogu0
>お前にとっての10は世界一ピュアなキスと笑顔の練習が全てな訳?
と感じるID:dtVD6SKb0
こいつらの読解力はどうなってんの一体w
妄想と曲解で議論をする人って怖い
必死だなぁ・・
>>832 10本編じゃなくて
FFらしさ=FF10だと思っちゃってそれ以外は叩くような層
がキモいって話しをしてたのに
>12発売直後に散々10を引き合いにしてこっ酷く叩かれまくったせいで
>10に妙に敵対心をむき出してる奴多いな
と感じるID:IsOhvodc0
お前の読解力はどうなってんの一体w
妄想と曲解で議論をする人って怖い
NG
836 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/09(火) 18:11:32 ID:XMcVD4d20
個人的にFF10をリビングで家族の前でやるのは無理、FF12は普通に出来る
ユウナって童貞が妄想する理想の女像って感じで不自然、いかにもギャルゲーヒロインみたいな、これをおっさんが台詞考えたりしてんのかと思うと…
リュックなんてもっと露骨だし、台詞も声も挙動も媚び過ぎだし…この辺で一般の感性との乖離が自覚できないオタク層がストーリー良いし10最高とか言ってるんだろ
とりあえずキャラの性格とか言動はこの際どうでもいいわ
キャラデザというか服のセンスとかが致命的に受けつけないのよ FF10は
野村臭が一番キツイ
スレタイよめねーのかよ
10を叩かないと12を持ち上げられないんだからしゃーない
野村信者に比べたらかわいいもんだけどな。
あいつらは関係無い板全てにアンチスレ立てて
あらゆるスレに爆撃するくらい必死だからな。
モーグリとサボテンは松野組じゃないんだろ
あのセンスは最高
野村の臭い精液から生まれたサボテンダー(臭)と鼻のキモい糸目モーグリ最低
842 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/09(火) 22:41:22 ID:kjEXSaVN0
裏ボス倒すのに5時間かかった。
糞ゲー 一確。
インター版はストーリー以外の無印での反省が生かされてて神ゲーだぜ。
インタはジョブシステムで役割付けが強制化
装備やオプションがジョブによって固定なので、逆に役割を分担しにくいが
火力が上がっているので役割分担しなくてもゴリ押しできるようになっている。
しかしそれだと強制的にジョブを決める必要もないので
結果中途半端なバランスになってしまっているのが残念だった。
トライアルとか弱ニューだとかなりぎりぎりの詰めが要求されるけどな
ストーリークリアだけなら確かに適当にゴリ押しでいいわ
Xや13や8は家族の前じゃできない
12や6や7はできる。
>>847 その分け方で見ると上がどれだけ腐厨臭いストーリーかよくわかるな
FF7の蜜蜂の館を家族の前で出来るとは猛者すぎだとは思うけどな。
あとクラウド壊れるところとかヤバイだろ。
>>838 FFらしさ=FF10だと思っちゃってそれ以外は叩くような層
がネット上で12を叩いててんじゃね?って話をしてたらいつのまにか10本編の話になってたでござる
10に限らずFFにたいして固定観念を持つのは良くないがな
そもそもシナリオやスタッフ的なFFらしさなんて求めたら1〜3以外FFじゃないことになるからな
>>239 10本編じゃなくて
FFらしさ=FF10だと思っちゃってそれ以外は叩くような層
がネット上で12を叩いててんじゃね?って話をしてただけなので
そういう決めつけは勘弁な
>>847 10はCM的に許してやれよ
あのCMでも一般人に売れたんだぜ
853 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/10(水) 10:14:05 ID:PO2CxX3C0
FFの定義なんてスタッフでも答えられないと思う。
>>851 確かにw
家族とかがいる時には一人用のゲームはしないしな
>>852 同じくこんな時間に書き込みしてる人が言っても説得力ないから
このスレってアンチスレなの?信者スレなの?雑談スレなの?
最近はどっちかっつーと10アンチスレに見えるが
13アンチのつもりで立てたら、13に似てる10信者が加勢に来てgdgdに
10アンチつーか野村アンチは特に12持ち上げる傾向にあるからな
野村アンチが野村FF以外を持ち上げるなんて不自然だよな
なんで?
そろそろ10の話はやめろよ
って言わなきゃわからんか
無理無理
10を異常に嫌う2ちゃんかぶれの狂犬スレだし
このまま1000までいって打ち止めたらいいんじゃない?
どうせまたどっかのアホが糞スレ立てるだろうけど
>>688 なんだったかな…
たしか壁際ぐらいでアーシェ先頭にしてカメラ動かすと
ドラクエ5の酒場で踊り子を二階の踊り場から眺めていた紳士達の気分に浸れるぞ
FF12の場合は、やり込み、寄り道要素が多いから、
寄り道したり、モブハントしたり、街の人と会話たくさんしたり…って人だと良ゲー
本編まっしぐらで、早くクリアしたい…って人だとつまらない
って感じなじゃないか?
システムはFFは毎回違うし、自分に合うか合わないかだから、なんとも言えないがw
FF12を面白いと思う人間が何故面白いのか、何故叩かれたのか、ということを考察する際に10のことに言及することだってあるだろう
それはスレタイに沿ったものであり、とにかく10の話をするな、とか10アンチウザイとレッテルを貼っ言論封殺はやめていただきたい
12を面白いと言いたいんじゃなく、12を理由にして10を叩きたいだけの奴が多いからな2ちゃんは
発売当時は、10を理由にして12を叩きたいだけの奴で溢れかえってたな
>>860 10本編じゃなくて10好きの中に
FFらしさ=FF10だと思っちゃってそれ以外は叩くような層
がいてそういう層が12を叩いたんじゃね?って話をしてた訳だから
10本編叩きがしたいだけのスレチな人は放っておけばよろし
というかFFらしさ=FF10だと思っちゃってそれ以外は叩くような層
っていわゆる懐古だし(10が9年前のゲームだから)
>>861 被 害 妄 想
>>865 叩きはスレチだけど10本編の特徴に基づいたファン層の考察とかぐらいはさせて欲しいよな
>>866 そういう奴は真の12好きとは言えないんで放っておいてよろし
>>867 俺は当時の状況は知らんが単に煽りたいだけで作品自体のファンじゃ無いような奴らが叩いてたってことか
そいつらの中に真症のFFらしさ=FF10だと思っちゃってそれ以外は叩くような層
が混じっていたとすると恐ろしいけどな
>>867 毛色の違うRPGなんだから比較すること自体難しいと思うんだけどな
>>864の言うように結局そのゲームの特徴を好きになれるかどうかだと
>>853 制作者の一人が暴走してるしな…
183 :名前が無い@ただの名無しのようだ: 2010/03/11(木) 02:16:22 ID:W2ECk0dE0
坂口の映画作りたい病だけは引き継いでるんだな
坂口は嫌いじゃないが、あのやたら映画を意識した発言にはうんざりしてたから言うんだが
ゲーム作れよ
186 :名前が無い@ただの名無しのようだ: 2010/03/11(木) 03:29:09 ID:UpjMSSIB0
183
こんな頃もあったのにな・・・
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame014011.jpg
FF12は面白さとは別の話として「FFらしくない」
>>873 毎回違うシステムと世界観なのに何言ってんの?
>>873 え?
これ以上ないぐらいFFをしてる世界観だったが
中世から近代の建物様式に、飛空艇のオーバーテクノロジー
古代人の作った超テクノロジーの遺跡も存在し、剣と魔法でモンスターと戦う
すごく初期FFのツボをついたFFだよ
>>873 6ぐらいまでのFFに、FFの基本を求めようとした造りになってたぞ
+タクティクスオウガ風味な感じかな
どちらかといえば、嫌味とかではなく13が一番FFらしくないな
>>875 FFのテーマ(曲)も今までの中で一番好きだし、
ストーリーも初期の頃の自己犠牲を踏襲してたな
バッシュの手を鍍取りあっていける未来〜を聞いて、あぁ〜、松野氏の作品だな〜と思った
まあ、そんな風に考えられる奴が少数だったってことよ
12はヒゲFFに通じる匂い・雰囲気を感じた作品だったな
873みたいなのにはFFらしさ=10なのかもな
そこまで松野臭はしなかったな
FFナンバリングだからだろうけど、
作品中に「強姦」だのの語彙を使ってたエグさは全くなかったし
むしろFF2寄りだろ、ストーリー的にみても
FF7以降の坊やには外伝的に見えるのも仕方ないけどな
松野が続投してたらパンネロはバッガモナン達に[ぷにぷに]されてたと聞いた
ガセなら別にいいが、マジなら松野降板して良かったと思うわ
福井晴敏と同質の悪趣味さを感じる
バッガモナン一味を極悪な犯罪者と勘違いしてるからそういう妄想が出てくるんだろな
つーか誰から聞いたんだろう
そんな噂で他人を悪趣味だの何だの馬鹿じゃないの
883 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/11(木) 16:09:06 ID:sGpmL2FP0
クソゲー
作品に良いも悪いも無い、ただそれを評価する人間がどう思ったかに過ぎない
一般に悪いと評価されれば、続編が作られなかったり、すぐに絶版に成ってしまい、多少は商業的に影響が出るが、それは作品の価値とは無関係だ
価値じゃなくて質の方が良かったかな
強姦まではいかなくても、
パンネロの尻を「むにっ」としようとして蹴飛ばされるバッガモナンは見てみたかった
>>880が富野ヨシユキの小説読んでないのだけは明らかだな。
途中でダレルてやめる奴が多かったな
途中のストーリーが盛り上がりに欠け 延々荒野やらダンジョンやら歩いてる感じだ
多い少ないの統計でもとったのか?
891 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/12(金) 00:04:19 ID:sUc176Ax0
>>889 それはある
正直な話、俺は大灯台で投げた
しかし近年のFFでは最高だと思ってる、時間的、人的な制約で煮詰め切れなかったのが伺える
惜しい作品だ
ストーリーなんてどうでもよかったからその「煮詰め切れなかった」ってのがよく分からん
ストーリーなんて進める場所が増えるための儀式に過ぎない
複雑なストーリーを楽しみたいならそれこそ10やるわ
12が面白いのはバトルと育成であってストーリーはおまけだろ
バトルと育成はヤズマットまで右肩上がりで面白かったよ
それで十分元は取れた
893 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/12(金) 00:44:40 ID:9hjblP420
それはシステム厨の意見であって普遍的ではない
オウガだってあのストーリーやセリフ回し、演出がなかったら魅力半減どころじゃない
10が複雑な話とも思わない
ストーリーでも12は評価できると思うがな
否定的な意見はだいたい抽象的だし
「打ち切りっぽい」→ちゃんと話まとめて完結してます
「ヴァンが空気」→これはストーリーじゃなくてシナリオの問題
「モブハントやってると本題忘れる」→論外、プレイヤーの問題
枝葉の欠陥こそあれど、ちゃんと連続性を持った一つの物語だよ。
ストーリーでも12の方が良かったわ。
「さあここ泣き所ですよ〜」みたいなあざとい話は好かん
空賊の描写が異様に少ないのはなんなんだ?
賊と名乗ってる割にバルフレアとフランだけ あとレダスか
具体的な活動内容の描写もなし クリップとかでも補完されてるのか?
>>803 アーシェとの出会い、
リヴァイアサン脱出後、一人で旅立とうとするアーシェに最初に声をかけるヴァン、
ジャハラでの演出、映像でしか見たこと無いけど大灯台での演出、
等では恋愛要素の有無は別にして、間違いなくヴァンはアーシェを意識してたよ
ただし、言葉に出さず見つめるだけの形だから分かりにくいといえば分かりにくい。
…んでやっとクリスタルグランデまで来たけど、
何で初期LVのままほったらかしにしてるヴァルフレアがシャリシャリ出る様になってしまったんだ?
俺なんか違うゲーム始めたっけ???
昔誰か書いていた気がするけど、
作中3回出てくる「お前は止めて。」の台詞回しで、二人の距離を表現しようとしていたんじゃないのかな?
まぁ、今となっては意味の無い言葉になってしまいましたし、妄想に過ぎませんが…
>>879 そこはFFということを意識してかなり抑えてるよ
階級制にしてももっと深く掘り下げたがってたみたいだけど、諦めたみたいだし
ついでに、松野氏はよりリアルを追求するために(絵を綺麗にすることではない)
生々しい表現を使ってるだけで、生々しい表現を使うこと字体に主を置いてるわけではないか、と
>>894 お前はただ否定意見を否定してるだけじゃないか
901 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/12(金) 02:02:26 ID:9/K/alBR0
>>897 ヴァンがアーシェのことを意識してたのは、同じ境遇の持ち主だったからでは?
復讐に意味が無いと早い段階で悟ったヴァン。
復讐しか頭に無いアーシェ。
というところから、アーシェの心境の変化を現すためにヴァンの演出があったのでは?
私は、こんなふうに理解してます。
考察、しょぼすぎたらすみません…。
野村信者はノムエフ以外を毛嫌いしてるカス揃いだからなー
>>893 なんでも厨付けりゃ良いってもんじゃねーぞ
>ストーリーなんて進める場所が増えるための儀式に過ぎない
ここまで言っちゃうと厨扱いされてもしょうがない
ストーリーだって要素の一つではあるのだから
905 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/12(金) 07:57:54 ID:dsFFaxuF0
あの酷い仕様の召還やらトレジャーやら、面白いと思える人の方が少数だからだろw
世界観はあれぐらいがちょうどいい。
やっぱり主人公交代システムが嫌やわ
>>904 あれ、お前大灯台で投げた奴じゃないの?
お前は12信者じゃなくてただの10アンチだろ
>>901 俺も同意
よくヴァンが空気だと言われるけどアーシェに影響を与えていたのは確かかと
結局ヴァンは「うみぃだー!」ってはしゃいじゃって
バルフレアにいいところ持ってかれちゃったけどなw
他にもラーサーと仲良くしてるヴァン達を見たバッシュの意見や
レダスにナブディスを引き合いに出されて諭されるなど
後半はヴァンじゃなくてほぼアーシェの物語になってたように思う
>>908 ID見ろよ
お前は12信者じゃなくてただの10信者だろ
まーた始まった
エンディングのパンネロの「過去を捨てて」みたいなセリフは違和感あるなあ
過去に囚われないでとかだったら良かったのに
914 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/12(金) 23:28:39 ID:NTpZMP1HO
だからー単純にワクワクしないんだよ、地味なの。
4みたいな熱さも無ければ、7みたいなエンターテイメント性もない。
嫌い
抽象的すぎて何の感情も沸かない煽りだな
っつーかゲーム部分じゃなくシナリオの話だろ
女性か?
確かにストーリーにはあまりワクワクしなかったけど
新しいフィールドを訪れるごとにワクワクしたぞ、俺は
FFとか9まででそれ以降やってねー
いまのFFはなんだあれ
絶対勝てない雑魚の群れをすり抜けてトレジャーをサクッとかすめ取ったり
戦術考えてガンビットを駆使して格上のモブをぎりぎりで倒したりするのが面白いゲームだからな
>>919 なかなか偏ってるなw
まあ楽しみ方なんて人それぞれだから
多くのプレイヤーが楽しみを見つけれたらそれは良いゲームといえるんじゃないか
ちなみに俺は敵を倒しつつ景色を眺めるのが小さな楽しみ
今FF12はまってるけど 叩かれるのはわかる気がする
コアなユザーじゃないとウけないって
12にしても13にしても楽しめるのはコアな層ばかり
いつからFFはこうなった
一緒にすんな
同じようなものじゃない?
話のくだらなさは同等
戦闘は方向性は違ってもどちらも敷居が高いって意味では
FF2は相当敷居高いぞ ヌルゲーになって万人向けになったのはFF5から
だろ もしくはFF4からか
926 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/13(土) 03:07:18 ID:yJEIuNoJ0
12=コアなゲームファンには楽しめる、少なくともゲームとしては間違ってない
13=コアなノムリッシャーにしか楽しめない、ゲームとして間違ってる
10=ゆとり
927 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/13(土) 03:09:57 ID:vjVP88ha0
9とかでもさ、盗賊と王族の仲間とかあったけど、あれをリアルにやると
こんなにもいたたまれないパーティになるんだな
なんかもう身分とか貫禄とか存在感が別次元に遠すぎて
もう会話にすらなってない会話シーンのヴァンが見てていたたまれない
あとさ所々でのスターウォーズ臭が酷い
オープニングは言わずもがなだけど
あの闘技場みたいな所とか、
バルフレに船で送ってくれ→おいおいあそこは危険なんだぜ→ハンソロじゃねぇか
姫といい感じ→ハンソロかよ
みたいな、つか服装がもうハンソロっぽい白い中袖ブラウスとかベストとか
それ単体ならどうという事はないのかも知れないが、こんだけ色々重なるともうスターウォーズにしか見えなくなってくる
んでパンネロ助けに行く所でいきなりラーサー仲間になんじゃん
これから敵の所に乗り込むのに普通有り得ない
ドラゴンエイジとかなら信用できないとか、色々選択肢が出る部分だろう
なのにバルフレあっさり許可→はぁぁっっ???意味ワカンネ、おいヴァンつっこめよ、こいつやばいぞ
ヴァン「そっかよろしくな」→そんだけ!?そんだけなの危険とか思わないの!?
みたいな感じでヴァンに感情移入出来ない
なんで?ありえないだろ、なんで、みたいな感じでどんどん客観的になって没入出来ない
凄いおきてきぼりに感じる
んで今飛空挺艦隊が壊滅してヴェインの責任がどーたらーって所で
忘れていた例の空挺艦がびゅんびゅん飛びまくるムービーで萎える→スターウォーズにしか見えない
んで破魔石がどーたらこーたら
あーこれ結局、最後は破魔石が悪いって事になって破魔石使って暴走するヴェインあたりがラスボスなんだろなー
っていう先がミエミエの展開でちょっとモチベダウン…
まぁまだそこまでしかやってないからわからんけどね、先のネタバレはしないでね
文章書く能力も、行間読む能力も無い事は良く解った。
9のコーラCMは良かったよ、までは読んだ
まあ初見の感想としては割と王道だな
大体俺も同じようなこと思ったわ
FF12はストーリーに期待してはいけない
9のコーラか懐かしいな
あのフィギュアビビだけは良く出来てたな
>>928 小学生の作文かw
もうちょっと読みやすい文章が書けるように半年ROMりましょうね
あとアーシェがバルフレアに愛の告白すっからモチベに関しては安心しろ
メインストーリーは王道あっさり系
FF12の肝はサブイベント群だろ。
そうそう
クランとモンブラン、ハントループ、召喚獣周り、モブ依頼に関わる人達の話
これらの方がメインよりよっぽど面白いっていうね
ヘネ、ルース、バルハイム、ガラムサイズ水路、ゼルテニアン洞窟
クリスタル・グランデ、ナブディス、ソーヘン、リドルアナ大瀑布
これらのマップはサブイベントでこそその真価を発揮するしな
素材がいいだけにストーリーとゲームシステムがいまいち噛み合ってなかったのは残念
かといって13みたいにストーリー偏重じゃ売れないのは証明されたしな
もうちょっとバランス良くまとまってたらPS2のRPGの中でもかなりの良作に入ったと思う
>>935 いや、十分バランスよくまとまってるに良作に入ってるよ
>>934で拳がっているのって全部大好きなマップだ
流れている音楽も良すぎ
12叩いた人ってこういう人が多かったのかな?↓
123 :名前が無い@ただの名無しのようだ: 2010/03/13(土) 09:39:31 ID:Lt/LGMSt0
FF14のバトルBGM。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9992000 なんだか10年待たされた気分だ。
131 :名前が無い@ただの名無しのようだ: 2010/03/13(土) 10:29:16 ID:Lt/LGMSt0
ヴァナ・フェスじゃプレリュードのFF14ヴァージョンっぽいものも流れてたな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9870867 1:30あたりの。
132 :名前が無い@ただの名無しのようだ: 2010/03/13(土) 10:33:57 ID:Lt/LGMSt0
あ、プレリュードじゃない。メインテーマだ。
130
重要なのは実質9年ぶりのFFっぽいバトルBGMだってことだよ。
バランスは良くないね
プレイ時間水増しさせることしか頭に無いんじゃないかってなバランス
エルダードラゴンだっけ?森のボス。
あの辺まではそこそこ手ごたえあったけど後半ボスが弱くなってきて萎えた。
とくにシド、ガブラス、ヴェインが弱すぎる。
別にモブ狩りで寄り道しすぎてこうなったわけじゃない。
12は墓や帝都までの道のりが長すぎ
移動が糞長い記憶しかないゲームだな
ワープで一瞬じゃん
こういう人も↓
159 :名前が無い@ただの名無しのようだ: 2010/03/13(土) 11:59:17 ID:62xwwN4L0
オフラインFFでパーティ面子は4人、これは俺は譲れない
戦闘も切り替わりだろうと自由戦闘だろうと、戦闘音楽がないのは認めない
一人を操作して、あとはシステム任せが基本なのも認めない
FF10や12のような宇宙人のような異種族もみとめない(11はまぁ認める)
宇宙船のような飛空艇や、エアカー・エアバイクが普通に飛び交っているような世界は認めない
これに加えて4骸がいないでFF15が作成されたら認める
945 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/13(土) 17:16:10 ID:zoydwufI0
___
,;f ヽ
i: i
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| ^ ^ ) ////゙l゙l; おおなんという糞スレじゃ
(. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! | 南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .|
/\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ
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946 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/13(土) 18:24:40 ID:4RXQumiT0
948 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/13(土) 19:05:59 ID:LYMGVwqi0
2ちゃんの根暗キモオタニート共は叩いてるが
ゲーム史に残る神ゲーだと思う
映像、演出、音楽がレベル高すぎて贅沢な気分になれるし
台詞回しが最高にカッコイイ
俺はこのゲームと出会えて幸せだ
くだらねぇこの世の中で生きていく勇気をもらった。
ガブラスは一対一で戦える難易度にしてくれてるんだよ
>>948 さすがにそこまで持ち上げる気にはならんが
中古屋で1000円前後で叩き売られてるのを見るのはちと寂しい気もするな
なんだろうね、よくわかんないけどつまらないんだよ。
面白いゲームっていうのも、よくわからないんだけど面白いんだ。
FF12は3回途中で投げたよ
理由は説明できないが面白くないのはガチ
953 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/13(土) 22:09:27 ID:yJEIuNoJ0
>>951 3回投げたということは投げては再開投げては再開してるわけか
どんだけ12好きなんだよ
>>951 理由説明しないと説得力無いぞ
単純に合わなかったってことでおk
まあおもしろかったらもう少し売れてただろうなあ。
初動率高すぎるし。
面白いよ
面白さを理解できない奴が多かっただけ
8以降売上げ下がり続ける中、前作並に売れたんだし 充分だと思うが・・
売上はたいして問題じゃない
問題は購入したユーザーの満足度
>>956 残念だがそれは世間一般では「面白くない」と言うんだ
960 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/13(土) 23:21:58 ID:yJEIuNoJ0
世間の薄っぺらさにヘドが出ますね by有吉
むしろ世界観ありがちすぎだろ
>>958 満足度か。まあアマゾンの評価は13と並んでシリーズ最低だし
mk2もかなり評価低いし満足度高いゲームとはいえないね。
アンチのテンプレ参考にしてmk2の点数下げようぜってコピペ張られまくったもんな
それは見たことないな。
おもしろければ酷評する必要もないし、関係ないスレに貼られても興味ないやつは別に投稿なんて面倒なことやらないだろうし。
そもそも分布みる限り別に偏ってもいないんだよね。
当時は興味ない奴も便乗するくらいの祭状態だったろ
そりゃFFだからな
腐っても国民的RPGだし
面白いけど、その面白さがマニアックな面白さ。
ライト層はそれに拒絶反応がでたってところだな。
>>962 アマのレビューなんて信じる奴いるのか?
それはともかく不満の声が多いのも事実
俺も基本的には面白いと思うけど直すべきところはあると思う
969 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/14(日) 00:10:42 ID:fTmtQhKy0
熱帯のゴルモアのジャングルから、点線ライン一つ越えただけで雪原のパルミナ大峡谷に至るのが不思議すぐる
レビューサイトはゲーム買うときの参考にしてるけど評価高いゲームははずれたことないなあ。
デモンズソウルとかアクションだけどゴッドオブウォーとかああいうのなかったら買ってなかったかもね。
逆にデビルメイクライとか1に嵌まって勢いで2も買ってしまったがやっぱシリーズじゃ2の評価だけ低いし。
その後3、4もやって満足してるけどレビューなかったら2で見限ってたと思う。
まあ参加者がそれなりにいるレビューサイトは多少のノイズは消えてそれなりにまとまった評価になると思うけどね。
魔法ってどうやって出してるのか不思議すぐる
>>969 パラミナはかつて緑豊かな土地だったけどヤクト化の影響で寒冷地になったんだと。
凍りついた河に昔の飛空艇の残骸とかが沈んでるよ。
アマゾンは星がどうたらでなく
レビューの内容が腐ってるのが多々あるからな
>>964 俺は見たけど。
つかwiki作ったり声優のブログ乗り込んで荒らしたりFF板から攻略スレ追い出したり、
散々やりたい放題やっといて「レビューにわざわざ書き込むなんて無い(キリッ」とか。
発売から何年も経過してんのにわざわざ叩きに来るお前さんみたいなのがいるんだから
レビュー工作する奴くらいいるだろ。
逆もまたしかりで結局それなりに適当な評価になるんじゃないの。
FF13も酷評されてるけどあれも工作のせいで評価下がってるとも思わないし、
12だけ例外ってこともないと思うが。
平均すると微妙な評価だけど
ここみたいに高く評価する層もいる
それが12じゃね
光る部分はあるけど、欠点も多いしマニアック。
FFのようなライト層が多いタイトルじゃ、なおさら評価が分かれんだろ
おれは好きだけど。
ライト層やJRPGが好きな層にはあまり受けなかったんだろうね
やりもせずに風評だけで叩いてた俺も今では一人の12好きです
今は反省している
無印を投げた人にこそインターナショナルやって欲しいわ
あれならもっと評価されてたと思う
FFというタイトルじゃなかったらどう評価されてたか、興味あるね、たらればだけど。
FFじゃなければ、魔法やアイテムの名前が使えないし、FFだからできたところが多いからたらればすらあり得ないでしょ
松野が最後まで指揮とってたら というのは非常に興味がある
松野と河津正反対みたいなイメージがある
スクエニから出せばクロノみたいに魔法もアイテムも出せるし別に同じである必要もないし。
マスコットキャラは変えればいいし。
松野降板もなかったかもしれないし。
まあ予算も減るだろうし同じものは出来てなかっただろうからたらればですらないのかもね。
ライト層がゲームの批評に絡んでくるとろくな事が無い
自称コアゲーマの方がろくでもない
自分の好みの問題を、駄作か良作かどうかまで素人は飛躍させるからね
>>984 FFみたいな数百万人がプレイするようなゲームはプレイヤーのほとんどがライト層だろうし
ライト層の意見は無視できないと思うよ。
5みたいにライト層も楽しめ、低レベル攻略などコア層も楽しめるようなゲームが理想だと思う。
>>986 それはあるな
自分の感想に素直なのはいいけど
全部ダメってわけじゃないんだよね
いい部分はすごくいいが、ダメな部分はすごくダメ
特に日本のRPGでストーリー面がダメというのが、看過できないマイナス点としてある
声のでかい一部の信者向けストーリーじゃないとダメってことだな
自分が楽しめない理由を12のせいにするのは間違ってるよ
FFは作品ごとに開発スタッフやシステムが違うんだから
12が自分の好みかどうか調べれば
自分にとって当りかハズレは予想出来るはず
好みでもないのに近づく方が間違ってるよ
FFだからやらなきゃならない、という強迫観念を持ってる奴らが馬鹿
二大帝国に挟まれた落ちぶれ王家如きが、両国の最重要機密を握った上で
和平と独立を勝ち取るって、かなり壮大な話だと思うが。
やっぱアーシェがタコ踊りして召喚獣が天に召されて、ヴァンが消滅しないとダメなんかね。
RPGでレベル上げしてお金ためて装備そろえて道具そろえてる時間が
一番好きな自分にはどストライク
この方向性で衣装反映して続編作って欲しかった
カロリーヌの衣装が欲しかった
12はストーリーこそ評価されるべきだろ
なんか打ち切りとか意味のわからないことを言う奴が多過ぎる
明らかに悪いのはシステムの方だよな
召喚とかミストナックとか殆ど使わなかった
>>996 今日やっとクリアしたけど、大灯台からヴェイン戦後のアーシェの心情の変化はありえん
灯台脱出後にレダスの死を嘆くヴァンの手にそっと手を重ねてたアーシェが、
なぜあのエンディングになってしまったんだYO!!
あれでは打ち切りと言われても仕方ない。灯台後は無理やり話をつなげてる感じだったし。
それにしてもあの余計な一言が無けいたけでも…はぁ。何で開発は止めなかったんだ???
>>982 灯台前後は間違いなく違うね。 結局一番凝ったムービーはOPだったなぁ。
12のストーリー書いた人間は行間を読ませるということとただの描写不足を履き違えてる
>>998 プリレンダの都合上、初期にEDが作られてることと
松野がインタビューで言ってた終わり方に近いことから、
お前さんの目が節穴。
1001 :
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