FF12ってすごい面白いのに、なんで叩かれてるの？
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
世界観、システムは神だろ
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 05:23:53 ID:2YR1sMSK0
だってここ2chだもの
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 05:27:12 ID:1ni9dY+v0
それ打ち消すほどのシナリオの糞さが原因だろ
俺は単純に人がいないMMOをやってる感じでまったく合わなかったが。
俺は単純に人がいないMMOをやってる感じでまったく合わなかったが。
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 05:29:31 ID:8Ad/KAeg0
だって泥棒が主人公なんだもん
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 05:31:33 ID:FAfrmfErO
ガンピット組む以外にボタン使わないから
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 06:08:23 ID:jSbmXw8r0
シナリオが淡々としすぎてて盛り上がりに欠ける
そこに追い討ちをかけて戦闘システムやＭＡＰ探索が非常にめんどくさい
・・・ってところに嫌気が差すんだろうなぁ
ただ、やりこみが好きでＦＦ的な世界観が好きな人にはクリティカルにはまる
そこに追い討ちをかけて戦闘システムやＭＡＰ探索が非常にめんどくさい
・・・ってところに嫌気が差すんだろうなぁ
ただ、やりこみが好きでＦＦ的な世界観が好きな人にはクリティカルにはまる
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 06:58:29 ID:gLVNSM0q0
ストーリーなんてどうでもいい
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 07:28:21 ID:ytzNLpCY0
冒頭のムービーの圧倒的な架空の固有名詞の羅列にうんざりするから
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 08:00:07 ID:76uSUAHd0
アルケイディアの連中がダルマスカに攻めて来ました。
ナルビナへ向かいます。
架空じゃいかんというのなら、アメリカの連中がとかにしろって事か？
正気とは思えんな。
ナルビナへ向かいます。
架空じゃいかんというのなら、アメリカの連中がとかにしろって事か？
正気とは思えんな。
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 08:17:02 ID:fmbUoDqt0
>>8は13と間違えてないか？
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 08:32:57 ID:ytzNLpCY0
間違えてない。
バッシュと地下牢で会ったとき、主人公が突然怒り出してﾎﾟｶｰﾝとしなかったプレイヤーがいるのか疑問。
バッシュと地下牢で会ったとき、主人公が突然怒り出してﾎﾟｶｰﾝとしなかったプレイヤーがいるのか疑問。
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 09:22:59 ID:d66m/ph/0
架空の固有名詞はどんな作品でもある。小説とか漫画やアニメでさえも、
普通に行われている。
ただ、ゲームの場合、〜の森とか〜橋とか〜砂漠とか、日本語部分見れば
なんとなくわかるようになってる作品が多くて、脳がたりない人でも遊べるように
なってるから、そういう作品に慣れている人にはつらいってこと。ゲームだと
ミリオン売るとそういう人もでてくるから、もうしょうがないんだろうけどね。
普通に行われている。
ただ、ゲームの場合、〜の森とか〜橋とか〜砂漠とか、日本語部分見れば
なんとなくわかるようになってる作品が多くて、脳がたりない人でも遊べるように
なってるから、そういう作品に慣れている人にはつらいってこと。ゲームだと
ミリオン売るとそういう人もでてくるから、もうしょうがないんだろうけどね。
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 09:31:38 ID:76uSUAHd0
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 09:34:48 ID:KDnjQcLd0
ムービーとボス戦闘周りを繋いで見るだけで充分満足できるからなぁ。
ゲームとしての魅力はそんなに感じない。
ゲームとしての魅力はそんなに感じない。
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 09:39:36 ID:d66m/ph/0
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 09:42:38 ID:p3sd5DJM0
グレートブリテンおよび北アイルランド連合王国なんて日常会話で言う人がいたら困る。
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 09:42:57 ID:76uSUAHd0
>>14
今までのFFで１１に次いで遊びの幅が広いナンバーなんだが。
今までのFFで１１に次いで遊びの幅が広いナンバーなんだが。
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 09:48:48 ID:StYCJty40
全部のマップに名前つけたやつはアホだと思った
１３のオプティマの組み合わせに全部名前つけたやつも同じ
１３のオプティマの組み合わせに全部名前つけたやつも同じ
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 09:51:28 ID:fmbUoDqt0
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 09:57:02 ID:76uSUAHd0
>>11
＞バッシュと地下牢で会ったとき、主人公が突然怒り出してﾎﾟｶｰﾝとしなかったプレイヤーがいるのか疑問。
ポカーンとするように演出してんだから当たり前だろ。
その直後に兄がどういう境遇で死んだか恨みを聞かせるだろうに。
お前さんの察しの悪さに驚くわ。
＞バッシュと地下牢で会ったとき、主人公が突然怒り出してﾎﾟｶｰﾝとしなかったプレイヤーがいるのか疑問。
ポカーンとするように演出してんだから当たり前だろ。
その直後に兄がどういう境遇で死んだか恨みを聞かせるだろうに。
お前さんの察しの悪さに驚くわ。
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 10:00:49 ID:fmbUoDqt0
アレ？と思わせて回想シーンに切り替え説明するって手法は
特にアニメで確立されてはいるんだが
映画ドラマにもあるんだが、扱いは相当慎重になってる、結局わかりづらいって事だろう
特にアニメで確立されてはいるんだが
映画ドラマにもあるんだが、扱いは相当慎重になってる、結局わかりづらいって事だろう
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 10:01:07 ID:JUGnJun60
ＦＦ１２の固有名詞はそれが人名なのか地名なのか物の名前なのかがすぐに分かる。
ファルシやらルシやら訳のわからんものに比べて遥かにネーミングセンスがいいわ。
ファルシやらルシやら訳のわからんものに比べて遥かにネーミングセンスがいいわ。
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 10:03:03 ID:ytzNLpCY0
バッシュがあの男だと理解したときにストーリーに乗り切れなかった後味の悪さが残りませんでしたか？
見ず知らずの男に「身代わりが〜」とか言われて混乱しませんでしたか？
その男がまくし立てる政治的背景を前知識に照らし合わせて理解できましたか？
見ず知らずの男に「身代わりが〜」とか言われて混乱しませんでしたか？
その男がまくし立てる政治的背景を前知識に照らし合わせて理解できましたか？
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 10:07:11 ID:fmbUoDqt0
鈍いと自覚してる俺でも特に不足なく理解できたけどな
「ああ不足部分は後で理解すれば良い事だな」と思えるか
「説明足らねえ」と気になって集中できないは性格の問題だと思うけどね
なんせあれは良い演出とは言えず、まともな映画ならカットされるレベルだとは思う
間や導入演出も悪い、切り替わりましたよってサインも少ない
「ああ不足部分は後で理解すれば良い事だな」と思えるか
「説明足らねえ」と気になって集中できないは性格の問題だと思うけどね
なんせあれは良い演出とは言えず、まともな映画ならカットされるレベルだとは思う
間や導入演出も悪い、切り替わりましたよってサインも少ない
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 10:22:21 ID:76uSUAHd0
>>23
そのレベルで愚痴たれるなら、他のナンバーなんて見れたもんじゃなかろうに。
大体バッシュはヴァンにとって初見だが、プレイヤーからすりゃレックスの時に会ってる。
その上で得心いかないのはヴァンが話聞いた時の反応と一緒だろと。
更にそこでバルフレアから「お前が決めろ、楽になる方を選べばいい」って言われて
まだ何かそこでイライラするほど腹に据えかねるものでもあるのか？
何というか、ただ叩きたいだけじゃね。
そのレベルで愚痴たれるなら、他のナンバーなんて見れたもんじゃなかろうに。
大体バッシュはヴァンにとって初見だが、プレイヤーからすりゃレックスの時に会ってる。
その上で得心いかないのはヴァンが話聞いた時の反応と一緒だろと。
更にそこでバルフレアから「お前が決めろ、楽になる方を選べばいい」って言われて
まだ何かそこでイライラするほど腹に据えかねるものでもあるのか？
何というか、ただ叩きたいだけじゃね。
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 10:35:35 ID:m9kwcMCA0
映画なんかでも文句言ってそうだなｗ
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 10:41:48 ID:ytzNLpCY0
俺が理解できなかったってだけのことで別にこんなにくどく責める必要は無いんですがー。
この人俺が何も理解できないのが不思議でしょうがないだろうな。俺も何が理解できなかったのかわかんない。
「バッシュ唐突に登場」が「物語が勝手に進んでる感」の演出なら、ストーリーが終わるまでフルエフェクトでそれかかってたよ。
この人俺が何も理解できないのが不思議でしょうがないだろうな。俺も何が理解できなかったのかわかんない。
「バッシュ唐突に登場」が「物語が勝手に進んでる感」の演出なら、ストーリーが終わるまでフルエフェクトでそれかかってたよ。
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 11:10:46 ID:VYKSvdqF0
自分は馬鹿ですってことをアピールしたいの？
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 11:24:07 ID:jrkTTd370
１１以外で１〜１３までやったけど唯一１２は途中でつまらなくて
辞めた機種だな
辞めた機種だな
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 11:29:44 ID:VLyTHdTT0
たしか、しょこたんもプレイして途中経過をブログに書いていたが
飽きて電源つけっぱなしで何百時間放置とかやってた記憶あるな。
つかオレ自体FFクリアした事ないな。世界観が全くあわない。
飽きて電源つけっぱなしで何百時間放置とかやってた記憶あるな。
つかオレ自体FFクリアした事ないな。世界観が全くあわない。
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 11:40:08 ID:LA+iLy/w0
ストーリーそのものはありだとは思うけど、
広大な世界を旅したりお尋ね者退治の比率が大きいから、
ゲーム部分と政治色の強いお話が噛み合ってなくてストーリーが浮いてる感じがしたな
広大な世界を旅したりお尋ね者退治の比率が大きいから、
ゲーム部分と政治色の強いお話が噛み合ってなくてストーリーが浮いてる感じがしたな
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 11:41:19 ID:2XW2FMpe0
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 12:39:20 ID:RCkTZFaY0
>>31
FF12はストーリーなんか無しでもよかったんじゃないかと思う。
適当に依頼受けて冒険者やるだけのゲームにすりゃよかった。
ストーリーは余計な付け足し感がある。
途中でいつのまにかストーリーがフェイドアウトしてるし。
FF12はストーリーなんか無しでもよかったんじゃないかと思う。
適当に依頼受けて冒険者やるだけのゲームにすりゃよかった。
ストーリーは余計な付け足し感がある。
途中でいつのまにかストーリーがフェイドアウトしてるし。
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 12:41:54 ID:G/N0FhEz0
主役とおぼしきヴァンが空気だから
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 13:12:01 ID:Ff4eTHMU0
たしかに冒頭のムービーは話がいきなりすぎてわかんなかったな
しょうがないことだけど
しょうがないことだけど
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 13:14:36 ID:WetBmasA0
JRPGは臭いセリフと劣等感爆発キャラばかりだからストーリーは
どうでもいいかも
ガンビットのシステムは面白かったけどなあ
未完成のまま終わった感は拭えないけど
どうでもいいかも
ガンビットのシステムは面白かったけどなあ
未完成のまま終わった感は拭えないけど
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 14:28:24 ID:Nab0/I8u0
「臭いセリフ」と「劣等感」を除外してどんなストーリーが作れるんだ？
>>36みたいなのは批判というより、幼稚な言い掛かりだな。
自分じゃ核心を突いたつもりになってんだろうけどｗ
>>12
13のpurge（パージ）の意味がわかんなくて、専門用語だと喚き散らしてた脳味噌足りない奴も多かったなぁ。
普通に定着してる外来語ですが。
「コクーン」「パルス」は地名だし、「PSIMCOM」は部隊の名前（グリーンベレーとかと一緒）
つまるところ馴染み難い専門用語は「ファルシ」「ルシ」くらいに絞られるはずなんだが
それでも理解できないというアホの視点まで降りてゲーム作らなきゃならんのか。
>>36みたいなのは批判というより、幼稚な言い掛かりだな。
自分じゃ核心を突いたつもりになってんだろうけどｗ
>>12
13のpurge（パージ）の意味がわかんなくて、専門用語だと喚き散らしてた脳味噌足りない奴も多かったなぁ。
普通に定着してる外来語ですが。
「コクーン」「パルス」は地名だし、「PSIMCOM」は部隊の名前（グリーンベレーとかと一緒）
つまるところ馴染み難い専門用語は「ファルシ」「ルシ」くらいに絞られるはずなんだが
それでも理解できないというアホの視点まで降りてゲーム作らなきゃならんのか。
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 14:41:08 ID:oNkuIe2Z0
無印は糞だけど12のインタ版はまじ神
13なんかただの一本糞
13なんかただの一本糞
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 14:42:53 ID:oNkuIe2Z0
うわｗでたよｗ
「理解出来ない奴は馬鹿！」
糞作品の狂信者お約束の台詞ｗ
「理解出来ない奴は馬鹿！」
糞作品の狂信者お約束の台詞ｗ
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 14:43:22 ID:g0V72X/30
FFと言えば派手でムービーなのに、走って移動ばっかりで地味だった。
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 14:50:19 ID:VYKSvdqF0
>>35
最初から理解できたらその時点でゲームの住人じゃないか
全部理解しようしようとし過ぎると逆に分からなくなるよ、映画も小説も
どこぞの王子と姫が結婚して、その国が攻められて王子死んじゃって、
将軍が裏切って国王殺して、将軍と姫が死んだ
オンドールの回顧録でも補完してるし、ついていけないほどじゃないと思う
最初から理解できたらその時点でゲームの住人じゃないか
全部理解しようしようとし過ぎると逆に分からなくなるよ、映画も小説も
どこぞの王子と姫が結婚して、その国が攻められて王子死んじゃって、
将軍が裏切って国王殺して、将軍と姫が死んだ
オンドールの回顧録でも補完してるし、ついていけないほどじゃないと思う
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 14:52:00 ID:bRenbKZs0
前の作品のFF１０がテンポのドラマに特化した作りだったからな
１０を知ってるファンにとっては１２はドラマのテンポがよくなかった
スクエニが流した予告はゲーム部分やバトルじゃなくてムービー部分の予告だけだし
そりゃ７から続く「劇ゲーム」を期待しちゃうわな
ガンビット戦闘やクエスト制のサブイベントは凄く良かった
マップも冒険してる感が出たしな
１０を知ってるファンにとっては１２はドラマのテンポがよくなかった
スクエニが流した予告はゲーム部分やバトルじゃなくてムービー部分の予告だけだし
そりゃ７から続く「劇ゲーム」を期待しちゃうわな
ガンビット戦闘やクエスト制のサブイベントは凄く良かった
マップも冒険してる感が出たしな
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 14:54:38 ID:1vmCEfIL0
造語がどうしたとかそんなんは大した問題じゃない
ＪＲＰＧは、物語の作りとしてもっと核心の部分が拙ねー
上手く起伏作れてねーからカタルシスが少ないし
心理描写にリアリティが無さ過ぎて言動にうそ臭さがあるし、感情移入させるのにも失敗しとる
ゲームのシナリオの弱さは、メーカー自身が公認してるぞ
ＪＲＰＧは、物語の作りとしてもっと核心の部分が拙ねー
上手く起伏作れてねーからカタルシスが少ないし
心理描写にリアリティが無さ過ぎて言動にうそ臭さがあるし、感情移入させるのにも失敗しとる
ゲームのシナリオの弱さは、メーカー自身が公認してるぞ
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 15:22:22 ID:O08jn1tP0
ゆとり世代が日本を支配してるからだろ
ガンビットは組めない、マップが広いと迷う、何をしろと具体的に指示されないと何もできない
おまけにゲームをシナリオの良し悪しで評価する白痴ときてる
ゆとりは日本のために死滅してくれないかな
ガンビットは組めない、マップが広いと迷う、何をしろと具体的に指示されないと何もできない
おまけにゲームをシナリオの良し悪しで評価する白痴ときてる
ゆとりは日本のために死滅してくれないかな
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 15:48:58 ID:zbYAVV3+0
１２は物語重視なのかＲＰＧ的冒険重視なのかどっちつかずだったのが問題。
どちらに対しても中途半端になってしまった。
正直システム面はもうちょっと練りこむだけで随分とよくなるはずだからこの一作で終わらすの惜しいよね。
成長システムはどうしようもなかったけどｗ 戦闘やグラフィックエンジン等は非常に素晴らしかった。
ＦＦの名前なんてどうでもいいからオリジナル作品で流用してもよかったろうに…
どちらに対しても中途半端になってしまった。
正直システム面はもうちょっと練りこむだけで随分とよくなるはずだからこの一作で終わらすの惜しいよね。
成長システムはどうしようもなかったけどｗ 戦闘やグラフィックエンジン等は非常に素晴らしかった。
ＦＦの名前なんてどうでもいいからオリジナル作品で流用してもよかったろうに…
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 17:10:02 ID:ezovDpNa0
頭の悪い人ほど12が嫌いだという
ガンビットが理解できないとかいうのも実際にいたなあ
ガンビットが理解できないとかいうのも実際にいたなあ
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 17:22:05 ID:O08jn1tP0
あいつらは一本糞を与えておけばおｋなんだよな
ムービーが見たいだけなら映画でいいだろうに
ムービーが見たいだけなら映画でいいだろうに
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 17:32:36 ID:Czl+R4Wv0
正直、面白さがわかるまでにけっこう時間かかりました
戦闘が面白くなければマップが広いのも長所には感じにくいしね
戦闘が面白くなければマップが広いのも長所には感じにくいしね
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 19:28:43 ID:mliIdy0k0
RPGを何のために買うかと言ったらストーリーを見たいから
戦闘だとかシステムだとかが目的ならアクション・シミュレーションやるし
12は中途半端なんだよな
戦闘だとかシステムだとかが目的ならアクション・シミュレーションやるし
12は中途半端なんだよな
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 19:45:33 ID:aACKPd/f0
RPGのストーリーなんかどうでもいい。
ストーリーを読みたいならノベルゲームやってろ。
ストーリーを読みたいならノベルゲームやってろ。
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 21:17:59 ID:fJfBEYhd0
お前らムービースキップしといて
「うわｗｗｗ話が全然見えねぇｗｗｗ」
とか言ってんじゃねぇぞ！
「うわｗｗｗ話が全然見えねぇｗｗｗ」
とか言ってんじゃねぇぞ！
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 22:27:16 ID:j3SRfq9I0
FF12はベイグラ2
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 23:43:12 ID:FAfrmfErO
FFはムービー時にコントローラ放置してるからゲームの意味ないとか言われるがFF12はさらにバトル時までコントローラ放置になってしまった
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 23:55:50 ID:76uSUAHd0
ムービーの時、気が向いたらファイアで相手を火ダルマにできるFFやってるならそうだな。
残念ながら俺のFFではムービー中操作できないが。
残念ながら俺のFFではムービー中操作できないが。
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 00:37:56 ID:okQIj6PJ0
>>53
ガンビットじゃ対処しきれない行動パターンの敵や
手動で動かせば有利に立ち回れる余地作ってあったと思うんだがな
特にボス各とか
雑魚戦で忙しく操作させると逆にクレーム出そうだし
何より、従来のFFよりさらにリアルタイム性を出して戦闘の臨場感高めてるのに、
操作キャラ以外のメンバーが棒立ちじゃ意味ねー
でもやっぱ１２はもう少し雑魚にやり応えあっても良かったかもな
ガンビットじゃ対処しきれない行動パターンの敵や
手動で動かせば有利に立ち回れる余地作ってあったと思うんだがな
特にボス各とか
雑魚戦で忙しく操作させると逆にクレーム出そうだし
何より、従来のFFよりさらにリアルタイム性を出して戦闘の臨場感高めてるのに、
操作キャラ以外のメンバーが棒立ちじゃ意味ねー
でもやっぱ１２はもう少し雑魚にやり応えあっても良かったかもな
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 01:00:34 ID:LxG7NK6jO
雑魚は完全放置
普通にガンピット組んでりゃボスもほぼ放置で問題なし
左スティック一本で広いフィールドをひたすらマラソンし続けるだけの超絶クソゲー
普通にガンピット組んでりゃボスもほぼ放置で問題なし
左スティック一本で広いフィールドをひたすらマラソンし続けるだけの超絶クソゲー
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 01:15:55 ID:fTK9W+IR0
そのガンビットって自分で組まずにどっかのサイトからコピったやつだろｗ
自分で組んだガンビなら無双状態にニマニマできるよ
無双ガンビってそんなに簡単じゃないし
自分で組んだガンビなら無双状態にニマニマできるよ
無双ガンビってそんなに簡単じゃないし
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 01:38:33 ID:LxG7NK6jO
回復と各種弱点適当につけてりゃやることなかったよ
自分的には全く頭を使ったつもりはなかったからなんだこのクソゲーって感じ
やったの大分前だから細かいのは覚えてないけど
自分的には全く頭を使ったつもりはなかったからなんだこのクソゲーって感じ
やったの大分前だから細かいのは覚えてないけど
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 01:57:49 ID:/6tQYu740
俺の持ってる12は序〜中盤じゃ弱点付くガンビットないし、魔法も揃わないし
何より状態異常がウザくてガンビット数足りないから無理だな。
レベル上げまくったとか公式イージーモードでそんな事言ってたら笑うしかないし。
まぁきっと違うゲームだから別のスレに書いてな。
何より状態異常がウザくてガンビット数足りないから無理だな。
レベル上げまくったとか公式イージーモードでそんな事言ってたら笑うしかないし。
まぁきっと違うゲームだから別のスレに書いてな。
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 02:13:54 ID:LxG7NK6jO
ガンピットもまともに組めない時の話してたんだｗ
まあどのみちその時期の敵なら苦戦なんて全くしないだろうけど
てか状態異常は味方一人に○○で全部カバーできるから余裕だったなｗ
まあどのみちその時期の敵なら苦戦なんて全くしないだろうけど
てか状態異常は味方一人に○○で全部カバーできるから余裕だったなｗ
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 10:18:37 ID:WOImtzbs0
俺の12にはガンピットって機能はないんだけどなぁ…
12スレにいつも湧いてアンチ活動してるガンピット君だろ、お前
内容も本当にやったことあんの？って感じ
序盤・中盤は無双できるものは組めないし、終盤だと散歩する意味なくてモブ狩りでしょ？
バランスとして何も間違ってないじゃんとしか思えない
12スレにいつも湧いてアンチ活動してるガンピット君だろ、お前
内容も本当にやったことあんの？って感じ
序盤・中盤は無双できるものは組めないし、終盤だと散歩する意味なくてモブ狩りでしょ？
バランスとして何も間違ってないじゃんとしか思えない
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 10:34:18 ID:YBsuVQRj0
ただコマンドを押したいってことか？
なんでそんな作業じみたことを今更したいんだ
ガンビットOFFあるんだから、そうすりゃいいのに
てか、自分でガンビット組んだからこそ、ほぼ放置できる状態なわけだし
コマンドを押す思考ロジックをシステムで用意するってのがガンビットだろ
そもそもATBでは長考なんて無理だし、パターンに沿って反射的にコマンド押してるだけ
それを人間の手でやるか、システムが補助してくれるかの差でしかない
なんでそんな作業じみたことを今更したいんだ
ガンビットOFFあるんだから、そうすりゃいいのに
てか、自分でガンビット組んだからこそ、ほぼ放置できる状態なわけだし
コマンドを押す思考ロジックをシステムで用意するってのがガンビットだろ
そもそもATBでは長考なんて無理だし、パターンに沿って反射的にコマンド押してるだけ
それを人間の手でやるか、システムが補助してくれるかの差でしかない
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 10:37:31 ID:WOImtzbs0
だよな
この場面だとこれをするってのを先に設定するかカーソルを選んでボタン押すかの違い
それを楽しいと思えるのならもう価値観の違いだから議論にもならんよね
俺は決まってるなら設定して自動でやって欲しいと思う
→たたかう ○ボタンってそんなに楽しいのかねぇ
この場面だとこれをするってのを先に設定するかカーソルを選んでボタン押すかの違い
それを楽しいと思えるのならもう価値観の違いだから議論にもならんよね
俺は決まってるなら設定して自動でやって欲しいと思う
→たたかう ○ボタンってそんなに楽しいのかねぇ
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 11:08:02 ID:Gyuvp1Av0
いつも思うんだけど
ガンビット組んでりゃ放置とかいう奴、もしかして
「目の前の敵＞たたかう」
「味方一人＞万能薬／フェニックスの尾」
ぐらいしか付けてないのか？て思う
ボス戦なら尚更、効率の為の手動は欠かせないだろ。
いくら良いガンビット組んでもAIが一時の状況に応じてプライオリティ変えるわけないし。
>>60みたいなまあ戦略関係ないごり押しワンパなら、普段のレベル上げ乙としか言いようないが。
ザコは勝手にやってくれて助かる。
いちいちたるい「たたかう」入力が省けて楽。
戦わないで通過する自由もあるし。
まあ>>60が、頭じゃなく親指を使いたい子供だということはわかった
ガンビット組んでりゃ放置とかいう奴、もしかして
「目の前の敵＞たたかう」
「味方一人＞万能薬／フェニックスの尾」
ぐらいしか付けてないのか？て思う
ボス戦なら尚更、効率の為の手動は欠かせないだろ。
いくら良いガンビット組んでもAIが一時の状況に応じてプライオリティ変えるわけないし。
>>60みたいなまあ戦略関係ないごり押しワンパなら、普段のレベル上げ乙としか言いようないが。
ザコは勝手にやってくれて助かる。
いちいちたるい「たたかう」入力が省けて楽。
戦わないで通過する自由もあるし。
まあ>>60が、頭じゃなく親指を使いたい子供だということはわかった
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 11:13:18 ID:Gyuvp1Av0
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 17:31:47 ID:ISgXzcE+O
アーシェの
｢バルフレアーーー!!!｣
にポカーン…
｢バルフレアーーー!!!｣
にポカーン…
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 18:44:37 ID:o5JppsmJ0
>>66
ヴァンが叫んでたらまだよかったと思うんだがな。
ヴァンが叫んでたらまだよかったと思うんだがな。
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 19:52:14 ID:LxG7NK6jO
いや普通にガンピット組んでりゃ余裕で放置だろｗ
無双ガンピットしなきゃ放置はないってことはどうやら無双ガンピットってのはわりと簡単に組めるみたいだな
あとはひたすら左スティックでマラソンするだけで糞つまらんかった
無双ガンピットしなきゃ放置はないってことはどうやら無双ガンピットってのはわりと簡単に組めるみたいだな
あとはひたすら左スティックでマラソンするだけで糞つまらんかった
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 20:37:35 ID:waxZTjb+0
ヴァンの演技だけもうちょいなんとかならんかったもんかねー
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 20:39:09 ID:YBsuVQRj0
>>68
勘違いするな
オールマイティにこなすガンビットは比較的容易に組める
ただ、それをやると総合的に見ると効率が悪い
効率が悪いと気づかないならオツムが鈍い証拠
気になったんだけど、精霊いるとこでも魔法ガンガン使うガンビット組んでたのか？
それをやると即死コースなんだけどな
勘違いするな
オールマイティにこなすガンビットは比較的容易に組める
ただ、それをやると総合的に見ると効率が悪い
効率が悪いと気づかないならオツムが鈍い証拠
気になったんだけど、精霊いるとこでも魔法ガンガン使うガンビット組んでたのか？
それをやると即死コースなんだけどな
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 21:03:18 ID:LxG7NK6jO
ストーリー上精霊って基本逃げるだろ
あんま覚えてないけど
てかむしろオールマイティーに組めばガンピット組みかえる手間が省けるから効率良いでしょ(笑)
てか思ったんだけどガンピットって今までのコマンド入力を先まとめてガチャガチャガチャ〜ってやっちゃって後はひたすらマラソンって感じだから
カレー食うのに先ライスだけ全部食っちまってからあとでカレー流し込んで胃の中では一緒ですみたいな感じなんだよな
あんま覚えてないけど
てかむしろオールマイティーに組めばガンピット組みかえる手間が省けるから効率良いでしょ(笑)
てか思ったんだけどガンピットって今までのコマンド入力を先まとめてガチャガチャガチャ〜ってやっちゃって後はひたすらマラソンって感じだから
カレー食うのに先ライスだけ全部食っちまってからあとでカレー流し込んで胃の中では一緒ですみたいな感じなんだよな
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 21:23:59 ID:ukHMLbLI0
FF12は世界観なんかは最高だったけどFFとして期待していた人には面白みがなかったんじゃないかね。
特に6からが好きな奴にとっては最悪だったんじゃないか。
特に6からが好きな奴にとっては最悪だったんじゃないか。
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 21:31:18 ID:/6tQYu740
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 21:32:16 ID:nbjcwfk80
キチガイに構うとキチガイが感染するぞ
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 21:41:22 ID:loscs4uz0
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 21:54:19 ID:ukHMLbLI0
>>75
ギルガメッシュとかの事？
ギルガメッシュとかの事？
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 21:55:12 ID:KPD+w2ED0
世界についてはまあ
とりあえずチョコボが居てモーグリが居れば
FFの世界だと認めて貰えるだろう。
という感じではある。
とりあえずチョコボが居てモーグリが居れば
FFの世界だと認めて貰えるだろう。
という感じではある。
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 22:09:01 ID:OLBjl3Hy0
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 23:30:17 ID:PalLctpi0
バルフレアーーーー！！！！
（ ﾟдﾟ）
（ ﾟдﾟ）
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 23:35:08 ID:/6tQYu740
>>79
名前で呼んじゃいかんのか。厳しいな
名前で呼んじゃいかんのか。厳しいな
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 23:39:34 ID:eFYESTGK0
>>66
ここは松野さん絡んでないはず。だれが考えたんだろ
ここは松野さん絡んでないはず。だれが考えたんだろ
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/19(火) 00:00:56 ID:wnoudz5j0
低レベルをキープして初めて戦闘の奥深さと楽しさが分かる。
レベルを少しでも高くすると本当に自動で無双してくそつまらんが。
レベルを少しでも高くすると本当に自動で無双してくそつまらんが。
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/19(火) 02:26:47 ID:WQwgX4lZ0
ライトとコア両方を楽しませる作りにしたかったんだろうな。大作RPGの宿命だろ。
基本は簡単、コアに対しては最速タイミングのモブや召喚獣戦をどうぞ、的な
ガンビットのせいで戦闘面白くないっつーが、結構奥深さはあると思うんだがな
基本は簡単、コアに対しては最速タイミングのモブや召喚獣戦をどうぞ、的な
ガンビットのせいで戦闘面白くないっつーが、結構奥深さはあると思うんだがな
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/19(火) 02:33:36 ID:RchG1K6cO
ゲームとしては50万本くらい売れて10万本(インタも買った奴くらい)の信者がついて評判もそこそこの良ゲーだった。
だが200万本以上売れて50万人からつまらんて言われて50万人からは飽きて放置されて残り50万はアンチになったって感じ。
まぁ数は適当だけどこんな感じだろ
だが200万本以上売れて50万人からつまらんて言われて50万人からは飽きて放置されて残り50万はアンチになったって感じ。
まぁ数は適当だけどこんな感じだろ
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/19(火) 04:07:22 ID:N/f9Zvhe0
俺は12好きでPS以降では一番の良作だと思ってるけど、
やっぱりRPGはストーリーで評価する人が多いから
評判悪いのは仕方ないと思う。
やっぱりRPGはストーリーで評価する人が多いから
評判悪いのは仕方ないと思う。
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/19(火) 08:09:32 ID:o5Yjsd430
ベイグラ2としてならかなり良ゲー評価だっただろうな
FFとして出しちゃうから叩かれる
松野ゲーとFFじゃ微妙に客層違うからな
FFとして出しちゃうから叩かれる
松野ゲーとFFじゃ微妙に客層違うからな
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/19(火) 09:34:35 ID:AbDXlabZ0
召還獣の扱い方、勧善懲悪を廃した物語、
リアル外人寄りのキャラ造形、オフゲでは奇抜なシステム
この対極にあるのが7、10だろう
スタッフは、FFは変わり続けるものというが、
ファンは意外に前作や好きなナンバーの踏襲を望む保守派の声が大きいし
特に前述の対極にある7､10のファン層にはほとんど支持されないのも当然かと
リアル外人寄りのキャラ造形、オフゲでは奇抜なシステム
この対極にあるのが7、10だろう
スタッフは、FFは変わり続けるものというが、
ファンは意外に前作や好きなナンバーの踏襲を望む保守派の声が大きいし
特に前述の対極にある7､10のファン層にはほとんど支持されないのも当然かと
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/19(火) 10:22:38 ID:QIHMKmyi0
FFって名前くっつけて出した時点で良くも悪くもフィルターを通して見られるのは仕方ないわな
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/19(火) 20:04:42 ID:zj3lzo5L0
戦闘の自動化ってのも中々難しいんだよなぁ。
特にＲＰＧでは。
自動化すれば楽だけど、結局見てるだけだと退屈だし難度バランスをキツくして手作業での介入を必須にすれば自動化の必然性も薄くなるし…
バランスの設定が非常にむずかしい。
マクロの組み合わせを考える面白さ＆戦略性にしても、それを高めるためには複雑化してめんどくさくなって駄目だろうし簡単だと意味ないし…
どこに着地点をもってくるか…
特にＲＰＧでは。
自動化すれば楽だけど、結局見てるだけだと退屈だし難度バランスをキツくして手作業での介入を必須にすれば自動化の必然性も薄くなるし…
バランスの設定が非常にむずかしい。
マクロの組み合わせを考える面白さ＆戦略性にしても、それを高めるためには複雑化してめんどくさくなって駄目だろうし簡単だと意味ないし…
どこに着地点をもってくるか…
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/19(火) 22:53:02 ID:dTCx3u080
そういう意味ではかなり良くできてると思うな
特に稼がなければ序盤から苦戦する難易度だけど、
ガンビットの工夫で戦闘がずいぶん楽になる
特に稼がなければ序盤から苦戦する難易度だけど、
ガンビットの工夫で戦闘がずいぶん楽になる
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/20(水) 12:37:55 ID:dq9ZjAjy0
12を糞だと言ってた人は真逆の方向向いて作られてた13は楽しめたんだよな？
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/20(水) 13:03:09 ID:RPvtXdKo0
てか召喚獣がいらん。
倒す時あんなに苦労したのにいざ召喚してみると
体力がた落ちしてんじゃねーか。
トウルヌソルで攻撃したら一発でお帰りになられるしｗ
倒す時あんなに苦労したのにいざ召喚してみると
体力がた落ちしてんじゃねーか。
トウルヌソルで攻撃したら一発でお帰りになられるしｗ
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/21(木) 09:46:07 ID:OKQ3BQdi0
戦闘に関しては真逆でもないよ
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/26(火) 19:07:12 ID:jq0oiwk60
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/27(水) 00:18:39 ID:l4pG+Vfm0
１３は範囲魔法とかあるのにキャラの移動までオートってのはなあ
ブレイクシステムのおかげで殆ど集中攻撃オンリーだし
いささか単調
ブレイクシステムのおかげで殆ど集中攻撃オンリーだし
いささか単調
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/28(木) 12:40:04 ID:4NqrcohW0
要するにストーリー破綻が共通してる
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/28(木) 16:08:01 ID:8+e4E7kF0
>>96
別に破綻してない
別に破綻してない
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/28(木) 16:14:47 ID:ynSZq5Yz0
96「破綻という言葉を使ってみたかった」
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/28(木) 16:16:04 ID:YartcMRu0
96＜俺が忘れてるから破綻しているに違いない。
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/28(木) 16:19:34 ID:iedhwUfS0
どうせならひらがなで「はじょう」とでも書けばもっと盛り上がったのに。
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/28(木) 16:28:24 ID:qi1HVO4Y0
ストーリーが破綻してるってのはDoDみたいなもののことを言うのだ
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/29(金) 09:16:51 ID:+UxHoiLc0
たかがストーリーくらい破綻しててもいいよ
ゲーム部分が面白いかどうかだけが重要
ゲームを映画か何かと勘違いしてるのかね
よっぽど良い映画を観たことないんだろうなぁ
ゲーム部分が面白いかどうかだけが重要
ゲームを映画か何かと勘違いしてるのかね
よっぽど良い映画を観たことないんだろうなぁ
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/29(金) 14:30:35 ID:IZxmkwKN0
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/29(金) 18:45:23 ID:ggB02+8YO
ストーリーを楽しまなかったらRPGで何を楽しむわけ？
戦闘の快感ならアクションの方がいいし
キャラ強くしたいなら育成でもやってろよ
戦闘しか誉めるとこないからって13信者戦闘戦闘ウルセェ
戦闘の快感ならアクションの方がいいし
キャラ強くしたいなら育成でもやってろよ
戦闘しか誉めるとこないからって13信者戦闘戦闘ウルセェ
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/29(金) 18:47:03 ID:jvxN5CtC0
ここは12スレだ
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/29(金) 19:16:13 ID:cBpY67NP0
>>104
ゲームのストーリーなんて大したレベルじゃないんだから映画や小説の方が良いよ
ゲームなのにゲーム性を見ないとか何を楽しむわけ？
スイーツ(笑)大好き恋愛が見たいの？ 厨二大好き選ばれし者の戦いが見たいの？
ゲームのストーリーなんて大したレベルじゃないんだから映画や小説の方が良いよ
ゲームなのにゲーム性を見ないとか何を楽しむわけ？
スイーツ(笑)大好き恋愛が見たいの？ 厨二大好き選ばれし者の戦いが見たいの？
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/29(金) 19:41:35 ID:SJnXXINOi
FFのストーリーって結構好きだけどな俺
RPGに良いストーリーはいらないなんて言わないでくれ
RPGに良いストーリーはいらないなんて言わないでくれ
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 12:15:51 ID:m7+DzDV30
１２人気ないからって信者必死すぎだろ
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 18:55:52 ID:RGWXKQH80
人気あります。
どこぞの一本糞と同じにするな。
どこぞの一本糞と同じにするな。
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 19:16:32 ID:sg+6Q4jd0
アンチのネガキャンが届かない所では概ね好評だったな。
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 19:55:59 ID:xK8s+QU10
信者よりアンチのほうが必死だろだっせぇｗ
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 20:02:05 ID:SE1WmTOX0
演出と音楽が秀逸
キャラが痛くない
既にこれだけで近年のFFとしては最高
更にマップ歩き回るのとガンビットが気に入ればその人にとっては傑作となる
キャラが痛くない
既にこれだけで近年のFFとしては最高
更にマップ歩き回るのとガンビットが気に入ればその人にとっては傑作となる
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 22:27:41 ID:7EM0SvUFO
世間で人気なのはノムエフ
人気ならそのぶんアンチも多い
ノムエフじゃないという理由だけでネット上のごく一部で持ち上げられてるだけなのが９とか12
人気ならそのぶんアンチも多い
ノムエフじゃないという理由だけでネット上のごく一部で持ち上げられてるだけなのが９とか12
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 23:22:28 ID:YpFTPSKU0
9は知らんが12は内容による評価がほとんどだと思うけど
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 09:01:13 ID:f5yRvU8n0
世間で人気なのはマリオとかであってFFは20〜30代のゲーオタが主要な購買層だろ
そんでSFC時代からやってる様なそいつらはノムエフが大嫌い、ノムエフが受けてるのは腐女子とかその辺のマイノリティーの中のマイノリティー
そんでSFC時代からやってる様なそいつらはノムエフが大嫌い、ノムエフが受けてるのは腐女子とかその辺のマイノリティーの中のマイノリティー
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 14:25:16 ID:rTgPZkUT0
腐女子が200万人も居るのか
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/31(日) 23:07:34 ID:f5yRvU8n0
だから買ってるのは20〜30代のゲーオタって書いてるだろうに
今度こそと思って買っていつものノムエフで毎回裏切られてる人達
今度こそと思って買っていつものノムエフで毎回裏切られてる人達
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 05:28:26 ID:qjiu5iqw0
RPG=ストーリー な人にとってはウンコ
ストーリーなんかどうでもいい人にとっては神ゲー
ストーリーなんかどうでもいい人にとっては神ゲー
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 22:09:29 ID:jICD/Bj+0
ギネスでベスト10入りしたことからも12は良作
バカが多い日本で受けなかったのが残念
海外じゃ13も12の進化系だろうと期待されてるだろうにな…
10の進化なんだ、すまない
バカが多い日本で受けなかったのが残念
海外じゃ13も12の進化系だろうと期待されてるだろうにな…
10の進化なんだ、すまない
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/01(月) 22:35:58 ID:YqNGyttH0
海外でもFF12でいい方向に進化しようとしてたのに13で逆戻りか的な叩かれ方してたな
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 10:43:09 ID:xvlEeNTA0
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 10:54:14 ID:PCrQXoyq0
元祖一本糞の10のどこが良いんだ
キャラはキモくて寒いし
緊迫感のあるATBは不採用して、ただのジャンケンに成り下がったし
ストーリーは分かりやすくて良いけど、
ディテールの演出・シナリオが必死に泣かせようとしてるのが見えすぎて逆に寒かったし
ちょっと進んでムービー、ちょっと進んでムービー
一本糞だからそのスパンが短く感じられて、本当にオナニー見せ付けられてるみたいだし
キャラはキモくて寒いし
緊迫感のあるATBは不採用して、ただのジャンケンに成り下がったし
ストーリーは分かりやすくて良いけど、
ディテールの演出・シナリオが必死に泣かせようとしてるのが見えすぎて逆に寒かったし
ちょっと進んでムービー、ちょっと進んでムービー
一本糞だからそのスパンが短く感じられて、本当にオナニー見せ付けられてるみたいだし
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 11:03:54 ID:GqrgpQ/S0
ATB廃止の理由がまたアホらしい。
演出が長すぎてATBが無意味になってしまったから。
第一には演出を簡略化しようという発想は無いのね。
演出が長すぎてATBが無意味になってしまったから。
第一には演出を簡略化しようという発想は無いのね。
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 13:59:04 ID:HxNxGWt70
10を一本糞と言ったりピュアなキスがメインだと思ってる奴って
大体途中で止めたかそもそもやってない奴ばっかりだよな
あと「最終的に誰でも同じ能力だからつまらん」とかｗ
そこまで行くのに何時間かかると思ってんだよって話
いや、スレとは関係無いけどね
大体途中で止めたかそもそもやってない奴ばっかりだよな
あと「最終的に誰でも同じ能力だからつまらん」とかｗ
そこまで行くのに何時間かかると思ってんだよって話
いや、スレとは関係無いけどね
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 15:04:40 ID:PCrQXoyq0
しっぽりした直後の笑顔ハイタッチまで見たっつの
泣かせたいよね→夢の世界へ帰るのをみんなで見送る
きれいにまとめたいよね→親父とハイタッチ
三馬鹿の関わるシナリオって自然じゃないんだよ
全部のシーンが独立した印象になる
○○がしたい→じゃあこうする、っていう風に作ってんだろうな
だから色々流れにそぐわないシーンが継ぎはぎされたようにただ流れる
能力にしたってそう
ここまではこの強さで進んで欲しいなっていうのを押し付けてる
実際、飛空艇に乗る辺りくらいまでガッチガチに固められたバランスじゃん
キースフィアだっけ？あれで解除できないじゃんっていう
そんなに自分の敷いたレール歩かせたいの？
泣かせたいよね→夢の世界へ帰るのをみんなで見送る
きれいにまとめたいよね→親父とハイタッチ
三馬鹿の関わるシナリオって自然じゃないんだよ
全部のシーンが独立した印象になる
○○がしたい→じゃあこうする、っていう風に作ってんだろうな
だから色々流れにそぐわないシーンが継ぎはぎされたようにただ流れる
能力にしたってそう
ここまではこの強さで進んで欲しいなっていうのを押し付けてる
実際、飛空艇に乗る辺りくらいまでガッチガチに固められたバランスじゃん
キースフィアだっけ？あれで解除できないじゃんっていう
そんなに自分の敷いたレール歩かせたいの？
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 15:52:46 ID:YuV6UWSp0
>>125
まぁ旗揚げゲームや塗り絵のように、手順をなぞる遊びがあるのは否定しないでもいいかな。
それが戦略的とか言われると困るけど。
シーンがバラバラなのは、長時間プレイすると話の細かいところなんて忘れるから
単品で見れたほうがいい時もある。
ただキャラの行動や発言がムービーの辻褄合わせに使われてる感が凄く強いので、
あのストーリーが神とか言われてもやっぱり困る。
ゲーム性をとことん削ぎ落として、誰でもできる状態にしてシーンだけ楽しむって、
脱衣麻雀やエロゲと同じ作りだから個人的には評価できない。
まぁ旗揚げゲームや塗り絵のように、手順をなぞる遊びがあるのは否定しないでもいいかな。
それが戦略的とか言われると困るけど。
シーンがバラバラなのは、長時間プレイすると話の細かいところなんて忘れるから
単品で見れたほうがいい時もある。
ただキャラの行動や発言がムービーの辻褄合わせに使われてる感が凄く強いので、
あのストーリーが神とか言われてもやっぱり困る。
ゲーム性をとことん削ぎ落として、誰でもできる状態にしてシーンだけ楽しむって、
脱衣麻雀やエロゲと同じ作りだから個人的には評価できない。
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 23:56:02 ID:uXepfNwF0
内容がコアだったしね
デモンズみたいな頭から爪先までゲーマーのためのゲームなら、購買層も絞られて評価も高くなりやすいけど
FFとかDQは購買層広いから、賛否両論に分かれやすいんじゃないんかね
やっぱゲームは、合うか合わないかってのが大きいって。
デモンズみたいな頭から爪先までゲーマーのためのゲームなら、購買層も絞られて評価も高くなりやすいけど
FFとかDQは購買層広いから、賛否両論に分かれやすいんじゃないんかね
やっぱゲームは、合うか合わないかってのが大きいって。
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 04:20:35 ID:YnelPk/w0
マニアは大衆向け作品を見下すが「これは大衆向けだ」という理解はできる。
だが大衆はマニア向け作品をまったく理解できないからただの糞にしか思えない。
だが大衆はマニア向け作品をまったく理解できないからただの糞にしか思えない。
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/07(日) 16:17:19 ID:E4YJiERz0
ネットでの評価に毒されて １２だけやってないぜ
FF8ほどの変態RPGじゃないんだろ？
FF8ほどの変態RPGじゃないんだろ？
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/09(火) 05:40:52 ID:8/TWl2eK0
そこでなんで8を出すんだよ
頭おかしいのか？
頭おかしいのか？
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/09(火) 06:31:38 ID:7RjpY9IL0
>>123
FF13の戦闘中のキャラの動きや魔法や技の演出は短く済ませてたけどな
FF13の戦闘中のキャラの動きや魔法や技の演出は短く済ませてたけどな
132 ：ばれ太 ◆BiJZbgMNr. ：2010/02/09(火) 08:01:52 ID:MxzIlZj90
FF12はクソだと言われても仕方ないと思うけど、
FF12インターナショナルは、かなり面白い。
ロードがもう少し短ければ、なお良いんだけど。
FF12インターナショナルは、かなり面白い。
ロードがもう少し短ければ、なお良いんだけど。
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/09(火) 15:18:13 ID:GmO45tnqO
無印はやる価値なし
インターはまあまあ遊べる
クソゲーをわざわざ２作購入してやったのも俺のFF愛が成せる技
インターはまあまあ遊べる
クソゲーをわざわざ２作購入してやったのも俺のFF愛が成せる技
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/09(火) 17:46:40 ID:IZfSgziU0
無印版に倍速モードつけてたら文句ないのに
インタ版はライセンスボードが好かん
インタ版はライセンスボードが好かん
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/09(火) 21:25:26 ID:EByNutws0
１０−２のリザルトプレートみたいな感じに系統やジョブでボードを小分けに切り替え出来なかっただろうかと妄想する。
１０−２と１２のシステムが合わさったらかなり良いシステムになると思う。
数パターンのガンビットを用意して、戦況に応じてボタンで切り替え
これだけは欲しかった。
テイルズとかでは当たり前のようにある要素だが（１３でいうオプティマチェンジか？）
もしくはサブウェポンで飛び道具との切り替えとか
ＦＦは毎回システムをガラっと変えるのがウリだけど、１２のシステムは良かったからもっと掘り下げて欲しい。
１０−２と１２のシステムが合わさったらかなり良いシステムになると思う。
数パターンのガンビットを用意して、戦況に応じてボタンで切り替え
これだけは欲しかった。
テイルズとかでは当たり前のようにある要素だが（１３でいうオプティマチェンジか？）
もしくはサブウェポンで飛び道具との切り替えとか
ＦＦは毎回システムをガラっと変えるのがウリだけど、１２のシステムは良かったからもっと掘り下げて欲しい。
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/10(水) 10:37:32 ID:ACfsr+f00
ガンビットはパターン化した行動を入れとくもので、緊急時や状況に合わせた行動は
手動でやるべきって理念で作られてる。
だからオプティマとは元から発想の概念が違う。
追い込み手段に関しては、11みたいに時間縛りのアビリティを用意すれば良かった。
（5分に一度5発の弓を打つ乱れ打ちや、攻撃15%up防御15%ダウン等）
手動でやるべきって理念で作られてる。
だからオプティマとは元から発想の概念が違う。
追い込み手段に関しては、11みたいに時間縛りのアビリティを用意すれば良かった。
（5分に一度5発の弓を打つ乱れ打ちや、攻撃15%up防御15%ダウン等）
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/10(水) 12:02:26 ID:jYvDqkHD0
12をつまらないと思う人はストーリー重視派？
ストーリーもそれなりに面白いと思うけどな
ストーリーもそれなりに面白いと思うけどな
138 ：ばれ太 ◆BiJZbgMNr. ：2010/02/10(水) 12:30:17 ID:0qucSg500
中盤までのストーリーや世界観が良かっただけに、
終盤のストーリーのガッカリ感と何でもあり（無印）のライセンスシステムは
たしかにクソだと感じさせてしまうものがあるのかも知れないな。
あと、ボスの完全レジストとかは、やめて欲しかった。
終盤のストーリーのガッカリ感と何でもあり（無印）のライセンスシステムは
たしかにクソだと感じさせてしまうものがあるのかも知れないな。
あと、ボスの完全レジストとかは、やめて欲しかった。
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/10(水) 17:40:54 ID:3vKOOEua0
>>136
中盤で急にカルトに勧誘されたような感じが戴けなかった
中盤で急にカルトに勧誘されたような感じが戴けなかった
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/11(木) 04:58:12 ID:S6ug+EdN0
>>137
政治的な話が強いわりにストーリーの大半はそれとは程遠い伝説のアイテム探しだからなぁ
なんかチグハグな感じがしちゃって、どうにも話にのめり込めない
設定とか台詞回しとかそう悪くはないだけになんかこう惜しい感じがする
政治的な話が強いわりにストーリーの大半はそれとは程遠い伝説のアイテム探しだからなぁ
なんかチグハグな感じがしちゃって、どうにも話にのめり込めない
設定とか台詞回しとかそう悪くはないだけになんかこう惜しい感じがする
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/11(木) 05:03:11 ID:xgYR5bZp0
あの何を狙ってるのかわからない露骨なスターウォーズっぽさ。
いろんな種族がひとつの街に住んでて、ハーフがいない。階級も争いもない。
それで関西弁のコッカトリスが家畜として飼われてるとか不気味としか。
いろんな種族がひとつの街に住んでて、ハーフがいない。階級も争いもない。
それで関西弁のコッカトリスが家畜として飼われてるとか不気味としか。
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/11(木) 07:31:14 ID:MvKlbYoX0
飛空艇がわんさか出てくるようなムービーシーン以外
スターウォーズっぽさは感じられなかったな。
いろんな種族がひとつの街に住んでるってのは
SWと12に限ったものではないからなぁ。
コッカトリスも元から人間の言葉(関西弁)話すわけじゃないし。
スターウォーズっぽさは感じられなかったな。
いろんな種族がひとつの街に住んでるってのは
SWと12に限ったものではないからなぁ。
コッカトリスも元から人間の言葉(関西弁)話すわけじゃないし。
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/11(木) 09:19:09 ID:4HeJiR3C0
>>140
確かに宝捜しやらモブ狩りやらしっかりやろうとしたら
ストーリーぶつ切りにならざるを得ないんだよな
それでもちゃんと区切りはつけてたからそれほど気にはならなかったけどな
これから遠出するぞ→それまで自由行動→宝捜しorモブ狩りor観光
中盤以降はこのパターン結構多かったからストーリーさえ覚えておけば無問題
13みたいにストーリーの履歴とかあったらよかったかもな
確かに宝捜しやらモブ狩りやらしっかりやろうとしたら
ストーリーぶつ切りにならざるを得ないんだよな
それでもちゃんと区切りはつけてたからそれほど気にはならなかったけどな
これから遠出するぞ→それまで自由行動→宝捜しorモブ狩りor観光
中盤以降はこのパターン結構多かったからストーリーさえ覚えておけば無問題
13みたいにストーリーの履歴とかあったらよかったかもな
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/11(木) 12:26:30 ID:+mh78qex0
ヴァンが空賊じゃなくてハンターを目指しているとかだったらしっくり来る・・・
と思ったが、そうなるとバルフレアたちに同行する意味がますます分からなくなってしまった。
フィールドがなくても、せめて聖剣のフラミーみたいな感じでシュトラールが飛べたらよかったな〜
と思ったが、そうなるとバルフレアたちに同行する意味がますます分からなくなってしまった。
フィールドがなくても、せめて聖剣のフラミーみたいな感じでシュトラールが飛べたらよかったな〜
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/11(木) 14:13:50 ID:CVBQE2Kr0
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/11(木) 21:01:07 ID:3QPfank60
ストーリーなんかどうでもいい
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/11(木) 22:38:51 ID:QadMAreg0
>>143 >>145
そうじゃなくて、自分が言いたかったのは破魔石絡みの一連の流れのこと
レイスウォール行くってあたりからほとんど諸国・遺跡巡りの旅になってるじゃない
普通のファンタジー世界を冒険するRPGならとくに問題ないんだけど
最初の祖国解放的なノリや政治色の強い話が出てくるだけに余計に気になる
FFTみたいに歴史の裏舞台に徹してるってわけでもないし、
なんかちぐはぐな感じがしちゃうんだよね
そうじゃなくて、自分が言いたかったのは破魔石絡みの一連の流れのこと
レイスウォール行くってあたりからほとんど諸国・遺跡巡りの旅になってるじゃない
普通のファンタジー世界を冒険するRPGならとくに問題ないんだけど
最初の祖国解放的なノリや政治色の強い話が出てくるだけに余計に気になる
FFTみたいに歴史の裏舞台に徹してるってわけでもないし、
なんかちぐはぐな感じがしちゃうんだよね
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/11(木) 22:46:59 ID:zE1xiUcr0
>>147
そう途中からお使いになるんだよな
そう途中からお使いになるんだよな
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/11(木) 22:59:47 ID:6WuDBuL/0
JRPGで冒険者やれるものって物凄く少ない。
FF12はモブ狩で冒険者やれる貴重な存在だと思うんだが
このスレ見る限り冒険者やりたい人ってあまり多くないのかね？
FF12はモブ狩で冒険者やれる貴重な存在だと思うんだが
このスレ見る限り冒険者やりたい人ってあまり多くないのかね？
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/11(木) 23:02:10 ID:0bUUJSkM0
ゆとりはレールを敷かれてないと何もできない人種だからな
冒険した気にしてくれるものが好きなのであって冒険は好きじゃないんだわ
10が人気なのを分析したら分かるっしょ
冒険した気にしてくれるものが好きなのであって冒険は好きじゃないんだわ
10が人気なのを分析したら分かるっしょ
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 01:05:33 ID:fU/gHKh10
>>147
そういう意味ね
確かに終盤の展開は強引だし中盤からは流されてた感はあった
ただその遺跡巡りもアーシェが破魔石を断つうえで必要なものだし
大灯台で繭をぶった切るシーンが生きてくるわけだ
まあ松野イヴァリースとFFのナンバリングとの融合は難しいってことなのかな
そういう意味ね
確かに終盤の展開は強引だし中盤からは流されてた感はあった
ただその遺跡巡りもアーシェが破魔石を断つうえで必要なものだし
大灯台で繭をぶった切るシーンが生きてくるわけだ
まあ松野イヴァリースとFFのナンバリングとの融合は難しいってことなのかな
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 02:29:07 ID:ccGagSsI0
ハーフがいないっていうのは別におかしくないじゃん。
犬と猫が一緒に住んでたって子供は生まれないだろ。
犬と猫が一緒に住んでたって子供は生まれないだろ。
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 03:13:21 ID:VhIufeCq0
ヴァンの豚鼻を見れば
彼が人間とシーク族のハーフだとわかるだろ。
彼が人間とシーク族のハーフだとわかるだろ。
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 04:43:36 ID:gOiCkb+y0
不朽の名曲、東ダルマスカ砂漠のテーマに乗りながらフィールド疾走する感じは最高だろ
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 09:03:35 ID:VN0v1bll0
>>152
アンカつけてね
アンカつけてね
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 09:46:05 ID:5AEC00FN0
犬が人間の言葉を喋れたら人間の欲望を持つだろ
相変わらず人間中心の世界で、同じ言葉を喋るエイリアン同士が同じ街に暮らしてるのがおかしい
主人公の保護者が異人種とかもあったな。オープニングからあきれたわ
主人公は人間。トカゲやブタは盗賊。でもみんな平等。コッカトリスは人間の言葉喋れないから家畜。
それでテーマ「政治」って
相変わらず人間中心の世界で、同じ言葉を喋るエイリアン同士が同じ街に暮らしてるのがおかしい
主人公の保護者が異人種とかもあったな。オープニングからあきれたわ
主人公は人間。トカゲやブタは盗賊。でもみんな平等。コッカトリスは人間の言葉喋れないから家畜。
それでテーマ「政治」って
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 09:53:41 ID:VN0v1bll0
>>156
現実でも国が違えば価値観も違うんだし
自分の価値観をそのまま照らし合わせたら反発するのは当然
基本的に現実世界と違うんだからそこでつまずくんだったら
このゲームはあってないってことじゃない？
現実でも国が違えば価値観も違うんだし
自分の価値観をそのまま照らし合わせたら反発するのは当然
基本的に現実世界と違うんだからそこでつまずくんだったら
このゲームはあってないってことじゃない？
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 09:57:57 ID:BSTnTp+80
というか、ファンタジーに合ってないな
なんでこの板にいるのか不思議な人間
なんでこの板にいるのか不思議な人間
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 09:58:34 ID:wTKJdk190
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 10:09:07 ID:5AEC00FN0
話は別だけど、ファンタジーがなんでも許される世界だとして
そんな世界の科学や歴史や小道具の設定に小理屈つけまってくるオッサンって哀れじゃないかね？
そんな世界の科学や歴史や小道具の設定に小理屈つけまってくるオッサンって哀れじゃないかね？
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 10:42:41 ID:VN0v1bll0
>>160
ファンタジーだから何でもやっていいってわけじゃないのは同じだよ
ただ君は単純に外見がトカゲやブタな知的生命体が
人間と仲良く暮らしてるのが受け付けられないだけでしょ？
それを否定したら何も始まらないよ
君にとってイヴァリースは合わない世界だったってそれだけのこと
ファンタジーだから何でもやっていいってわけじゃないのは同じだよ
ただ君は単純に外見がトカゲやブタな知的生命体が
人間と仲良く暮らしてるのが受け付けられないだけでしょ？
それを否定したら何も始まらないよ
君にとってイヴァリースは合わない世界だったってそれだけのこと
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 10:52:58 ID:Wano+hg60
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 10:55:09 ID:Rl4Clg1B0
>>160
ファンタジーで何でも許されるのはその世界を作るときだけだよ
一旦世界を作ってしまったら、その世界はその世界の法則に従って動かすしかない
そうでなかったら脈絡のない妄想垂れ流しと同じで、受け手は楽しめない
当然、科学や歴史や小道具の設定に根拠付けも必要になる
ファンタジーで何でも許されるのはその世界を作るときだけだよ
一旦世界を作ってしまったら、その世界はその世界の法則に従って動かすしかない
そうでなかったら脈絡のない妄想垂れ流しと同じで、受け手は楽しめない
当然、科学や歴史や小道具の設定に根拠付けも必要になる
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 12:41:02 ID:eG3Nv2tj0
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 13:49:44 ID:Rl4Clg1B0
それは>>156に言ってやれよｗ
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 16:09:31 ID:VN0v1bll0
アンカおかしいな
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 16:11:53 ID:nfdNqSM80
168 ：ID:5AEC00FN0＝141：2010/02/12(金) 18:33:51 ID:5AEC00FN0
白人と黒人にはハーフがたくさんいるでしょう。もちろんそれを踏まえた話なんだが。
あとこれも別の話だけど、モーグリが工学に詳しいとかファンタジー的なギャグ設定なんだろうけどあれも嫌だったな
まあ単純にファンタジーが設定過剰にとどまらずに社会派ぶってることが違和感なんだろう
あとこれも別の話だけど、モーグリが工学に詳しいとかファンタジー的なギャグ設定なんだろうけどあれも嫌だったな
まあ単純にファンタジーが設定過剰にとどまらずに社会派ぶってることが違和感なんだろう
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 18:42:43 ID:Rl4Clg1B0
なぜおかしいと思ったかも書かずにおかしいおかしいと連呼されても
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 18:45:08 ID:Y6fA/k2l0
141 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 05:03:11 ID:xgYR5bZp0
あの何を狙ってるのかわからない露骨なスターウォーズっぽさ。
いろんな種族がひとつの街に住んでて、ハーフがいない。階級も争いもない。
それで関西弁のコッカトリスが家畜として飼われてるとか不気味としか。
あの何を狙ってるのかわからない露骨なスターウォーズっぽさ。
いろんな種族がひとつの街に住んでて、ハーフがいない。階級も争いもない。
それで関西弁のコッカトリスが家畜として飼われてるとか不気味としか。
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 18:58:29 ID:+y4YOMWV0
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの典型かｗ
イヤならやらなくていいし、お前の意見なんて聞いてないｗ
イヤならやらなくていいし、お前の意見なんて聞いてないｗ
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 19:28:23 ID:VN0v1bll0
個人的に嫌なことを羅列してるだけだね
単なる愚痴だから相手しても無駄だね
単なる愚痴だから相手しても無駄だね
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 20:26:12 ID:nfdNqSM80
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 21:34:09 ID:QzhawEyU0
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 23:16:16 ID:wF8zjutN0
ヴェインの死→ダルマスカ独立の流れのつじつまがなぁ
ラーサーと名前わすれたがあのグラサンの工作だとしても
いっぱい戦死者だして領地分割もなしで
両帝国の国民は納得すんのかね？
ラーサーと名前わすれたがあのグラサンの工作だとしても
いっぱい戦死者だして領地分割もなしで
両帝国の国民は納得すんのかね？
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 23:42:13 ID:VN0v1bll0
12RWプレイしてないから想像になるけど
ヴェインがかなり派手に立ち回ったぶん
戦後の流れもスムーズにいったんじゃない？
ロザリア側はアナゴさんの工作で強硬派が退場したらしいし
アルケイディア側も立て直しには苦労しそうだけど穏健派のラーサーがいるから
まあいずれは国民も納得するんじゃないかな
ヴェインが元老院の老人どもを一掃したのも結果的にいい方向に働きそう
ヴェインがかなり派手に立ち回ったぶん
戦後の流れもスムーズにいったんじゃない？
ロザリア側はアナゴさんの工作で強硬派が退場したらしいし
アルケイディア側も立て直しには苦労しそうだけど穏健派のラーサーがいるから
まあいずれは国民も納得するんじゃないかな
ヴェインが元老院の老人どもを一掃したのも結果的にいい方向に働きそう
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 23:58:25 ID:98v1+A1C0
ヴェインの死
それを倒したのは死んだと思われていた王女と将軍
住民や兵士の士気はめちゃくちゃ上がるだろうなぁ
あそこがエンディングなのが本当にもったいないよ。
１０のユウナの演説みたいにアーシェの独立宣言みたいなのを聞いてみたかったような気もする
それを倒したのは死んだと思われていた王女と将軍
住民や兵士の士気はめちゃくちゃ上がるだろうなぁ
あそこがエンディングなのが本当にもったいないよ。
１０のユウナの演説みたいにアーシェの独立宣言みたいなのを聞いてみたかったような気もする
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/13(土) 10:39:19 ID:4I6W34zZ0
それだけにエンディングの後日談みたいなものは
ちょっと物足りなかった感はあったな
バッシュが弟の鎧を着込んでたところは良かったけど
ちょっと物足りなかった感はあったな
バッシュが弟の鎧を着込んでたところは良かったけど
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/13(土) 13:35:10 ID:33h8gVhJ0
ヴァンが知らぬうちに成長してたな
最初バッシュに噛み付いてたのに暫くしたら違う、悪いのは帝国だとか、
兄の死を受け入れ、未来をまっすぐ見つめ出したりとか
その辺もっと丁寧にやって欲しかった
主人公なのにやけにアッサリしてた気がする
最後までアーシェの一取り巻きな感じがした
他にはバッシュとウォースラの関係とか
それこそモブ狩りにイベントを挟んで深く掘り下げても良かったんじゃないか
例えるなら回想のないONEPIECEを読まされた感じ
最初バッシュに噛み付いてたのに暫くしたら違う、悪いのは帝国だとか、
兄の死を受け入れ、未来をまっすぐ見つめ出したりとか
その辺もっと丁寧にやって欲しかった
主人公なのにやけにアッサリしてた気がする
最後までアーシェの一取り巻きな感じがした
他にはバッシュとウォースラの関係とか
それこそモブ狩りにイベントを挟んで深く掘り下げても良かったんじゃないか
例えるなら回想のないONEPIECEを読まされた感じ
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/13(土) 13:45:19 ID:KhL+wCXp0
イベントのみで話が進むわけじゃないからな。
ゲーム中に一緒に行動したり共闘することで
徐々にわだかまりが解消されていったんじゃない？
ゲーム中に一緒に行動したり共闘することで
徐々にわだかまりが解消されていったんじゃない？
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/13(土) 13:47:23 ID:JnEyMgSV0
構図としては凄く良い物を持ってたんだけどね
神の力を借りて復讐する主人公側 VS 歴史を神から人の手に取り戻そうとする帝国側 みたいな
アーシェがオキューリアの力を使ってブチ切れ金剛する位の展開はあっても良かった
その位ないと松野ゲーとはいえない
神の力を借りて復讐する主人公側 VS 歴史を神から人の手に取り戻そうとする帝国側 みたいな
アーシェがオキューリアの力を使ってブチ切れ金剛する位の展開はあっても良かった
その位ないと松野ゲーとはいえない
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/13(土) 13:52:11 ID:KhL+wCXp0
＞アーシェがオキューリアの力を使ってブチ切れ金剛
殿下がパワーショベルでバハムート解体するとこ想像して吹いたｗ
殿下がパワーショベルでバハムート解体するとこ想像して吹いたｗ
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/13(土) 14:19:24 ID:4I6W34zZ0
どんな女王やねんｗｗ
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/13(土) 14:39:19 ID:qvRgER5E0
クソゲー
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/13(土) 16:58:20 ID:cRH5aT7GO
中ボス行く感覚で終わった
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/13(土) 17:05:48 ID:hwzTfUYl0
散策するのが大好きな俺には神ゲーでしたけど
NPCの言うことが結構変わって面白かった
NPCの言うことが結構変わって面白かった
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/13(土) 18:55:35 ID:cy8ZaavN0
最初は広すぎてストーリーも切れ切れでクリアが精一杯だったけど
しばらくしてからモブや召喚獣やキャラやストーリーの面白さを理解した
神ゲー
しばらくしてからモブや召喚獣やキャラやストーリーの面白さを理解した
神ゲー
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/13(土) 20:25:37 ID:4I6W34zZ0
二回三回とやることでこのゲームの良さって理解できるよな
今じゃいろんなところの景色を眺めるだけでも楽しい
今じゃいろんなところの景色を眺めるだけでも楽しい
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/13(土) 21:24:51 ID:cRH5aT7GO
何週前提の作りの割りには街が広すぎだな
もう一回あのマラソンやらされるのは無理だわ
８みたいな二週目は超効率プレーや13みたいな元々サクサク進む一本道になってるとか
これらも二週目をプレーするとかなり作品への見方が変わってくる作りだが二週目前提ならこれくらいの配慮はしてくれないとやる気しない
もう一回あのマラソンやらされるのは無理だわ
８みたいな二週目は超効率プレーや13みたいな元々サクサク進む一本道になってるとか
これらも二週目をプレーするとかなり作品への見方が変わってくる作りだが二週目前提ならこれくらいの配慮はしてくれないとやる気しない
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/13(土) 21:32:18 ID:SDdduhSC0
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/13(土) 22:12:07 ID:WrduGltl0
１３は汚点残したなｗ
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/13(土) 22:28:52 ID:JT4DI1Nw0
一本道が好きな人はレースゲームでもやってろ。
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/13(土) 22:30:28 ID:rtAS/Qra0
8はともかく10や13みたいな一本道ゲーは二週目やる気も起きんわ
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/13(土) 22:56:19 ID:2MTkx0s+0
世界が狭い。せめてロザリアにいけたら・・・
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/13(土) 23:36:13 ID:mPCwH6Hq0
>>194
別に狭くはねーよ
別に狭くはねーよ
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/14(日) 00:10:28 ID:02HDjBMq0
ブルオミシェイスからアルケイディアまで徒歩で行ってみ
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/14(日) 00:22:27 ID:0qO5pFQP0
歩いてどうのとかそういうことじゃなくね？
まあ１３よりはよっぽど広く感じるけど。
まあ１３よりはよっぽど広く感じるけど。
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/14(日) 00:58:56 ID:0AMFzU9Z0
今日、ようやくクリアした
EDロールの背景で描かれていたイラストが収録された書籍ってある？
EDロールの背景で描かれていたイラストが収録された書籍ってある？
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/14(日) 06:14:02 ID:dl2QsYnz0
狭いってのはダルマスカと帝国2国間の話だから規模が小さくて萎えるって話か？そういう捉え方は凄い幼稚じゃないか
俺はよくある地球を救うみたいな話より、世界の中での一地域の戦争、政治的やりとりを詳細な設定ともに描く方が結果として世界の広さを感じさせると思うんだが
俺はよくある地球を救うみたいな話より、世界の中での一地域の戦争、政治的やりとりを詳細な設定ともに描く方が結果として世界の広さを感じさせると思うんだが
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/14(日) 08:49:47 ID:0qO5pFQP0
今までのFFが前者のタイプだったからそういう意見があるのはしょうがないんじゃないの？
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/14(日) 08:51:11 ID:02HDjBMq0
俺的には印象に残る場所や場面がいっぱいあったから
世界が狭いなんて感じたことは一度も無かった
ただロザリアに行けたらってのは同意
アナゴさんの情報でしか内情がわからんからな
でも容量削られてグラフィック劣化するのは嫌だしなぁ…
世界が狭いなんて感じたことは一度も無かった
ただロザリアに行けたらってのは同意
アナゴさんの情報でしか内情がわからんからな
でも容量削られてグラフィック劣化するのは嫌だしなぁ…
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 00:49:19 ID:L4rLr1Ph0
なんでＰＳ２以降のＦＦはＰＳのゲームみたいに、ディスク３枚とかにしないんだろうね？
まああんまり４枚とかあっても嫌だけど、その手法ならロザリアなんかも出来たんじゃないかと思うんだけど
１０の時から疑問だった。
まああんまり４枚とかあっても嫌だけど、その手法ならロザリアなんかも出来たんじゃないかと思うんだけど
１０の時から疑問だった。
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 06:09:57 ID:uu2V1whY0
CD-ROMよりコストがかかるからかな？
だからといって二層にされても困るけど
だからといって二層にされても困るけど
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 11:53:56 ID:JvgqsFsU0
ゼノサーガとかは２層だったよ
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 11:57:13 ID:JvgqsFsU0
エピソード１が片面２層、エピソード２と３は２枚組だった
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 14:48:40 ID:jZTB+p9B0
二層は読みこみエラー起こしやすいし
ピックアップにも負担かかるからメーカーも避けてる
予備知識無しに二層ディスク買って読みこみエラーで愕然とした
ピックアップにも負担かかるからメーカーも避けてる
予備知識無しに二層ディスク買って読みこみエラーで愕然とした
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 18:18:37 ID:cqkVeIfZ0
えー！？
12は一番好きだけどシナリオは悲惨だよ
だって全く惹き込まれなかったもん
それにエンディングがあれじゃなかったら
戦闘システムや世界観は最高でも一番好きにはならなったなー
私の中で駄シナリオを全てカバーするほどに重要なパンネロの後日談エンディング
12は一番好きだけどシナリオは悲惨だよ
だって全く惹き込まれなかったもん
それにエンディングがあれじゃなかったら
戦闘システムや世界観は最高でも一番好きにはならなったなー
私の中で駄シナリオを全てカバーするほどに重要なパンネロの後日談エンディング
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 18:28:25 ID:FI3TVld8O
多分歩いて全部回れる距離だからだな
マラソンは長いが世界は狭く感じられる
マラソンは長いが世界は狭く感じられる
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 20:15:31 ID:QOBYVKpu0
12は要するに日本神話と太平洋戦争を同時に扱ったような話だろ？
どっちかに絞ったほうが良かったかもね。
どっちかに絞ったほうが良かったかもね。
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 21:31:41 ID:TGu1D+S30
もっとわかりやすくて主人公中心に話が回らないとFF層には駄目だろう。
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 21:46:01 ID:jZTB+p9B0
分かりやすいのはDQに任せればいいと思うんだけどな
多少複雑で人間ドラマとかがあったほうがFFらしいかと
多少複雑で人間ドラマとかがあったほうがFFらしいかと
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 21:47:55 ID:QEtM5Tga0
歴史小説とか、フィクションなら銀河英雄伝説とかを嗜む層じゃないと理解されづらいかもな
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 22:20:11 ID:FI3TVld8O
一連の流れはまあわかるんだけど
覇魔石だの神だのロザリアだのやっといて結局普通にヴェイン暗殺して終了ってのがショボすぎる
尻切れトンボすぎ
結局邪魔なヴェインも元老院も暗殺されたお陰でラーサー君の王国誕生ってことだろ
暗殺で辻褄合わせすぎだな
覇魔石だの神だのロザリアだのやっといて結局普通にヴェイン暗殺して終了ってのがショボすぎる
尻切れトンボすぎ
結局邪魔なヴェインも元老院も暗殺されたお陰でラーサー君の王国誕生ってことだろ
暗殺で辻褄合わせすぎだな
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 22:21:13 ID:c3TdHkqa0
中盤まではストーリーも最高だったって言ってる奴が居る
後半は遺跡巡りになってがっかりって言われて結構納得してしまったわ
後半は遺跡巡りになってがっかりって言われて結構納得してしまったわ
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 22:26:53 ID:QEtM5Tga0
繭を破壊した時点で、オキューリアは表舞台から退場
あとは人間同士の争いだからね
あとは人間同士の争いだからね
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 22:27:49 ID:KEarx3kj0
破魔石はヴェインを倒す為じゃなくて帝国倒す為だからな。
あと、毎回毎回尻切れトンボしか言えないのか？
あと、毎回毎回尻切れトンボしか言えないのか？
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 22:32:45 ID:FI3TVld8O
中盤以降散々覇魔石求めて散々たらい回しにされマラソンさせられ
最後の最後で普通にヴェイン暗殺して終わっちったよっていう
尻切れトンボと言わず何と言うのだ
最後の最後で普通にヴェイン暗殺して終わっちったよっていう
尻切れトンボと言わず何と言うのだ
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 22:37:18 ID:KEarx3kj0
最初は帝国に復讐する為の力(破魔石)を求め
その過程で心の変化や世界情勢が変わっていった結果
ヴェイン倒せたんだろ？プレイしてたら分かるだろ。
その過程で心の変化や世界情勢が変わっていった結果
ヴェイン倒せたんだろ？プレイしてたら分かるだろ。
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 22:49:53 ID:FI3TVld8O
だから復讐心を捨てたら物理的にヴェインを倒せるようになるわけ？
しかも向こうは覇魔石使って以前よりさらにスゲー軍事力持ってるわけで
それを覇魔石も使わずに復讐心を捨てたから倒せましたじゃまさにご都合主義
このへんが尻切れトンボと言われる所以なのだよ
しかも向こうは覇魔石使って以前よりさらにスゲー軍事力持ってるわけで
それを覇魔石も使わずに復讐心を捨てたから倒せましたじゃまさにご都合主義
このへんが尻切れトンボと言われる所以なのだよ
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 22:53:39 ID:LwIXLwoH0
まあくだらん話だったな。
別にRPGにストーリーなんか求めてないからどうでもいいけど。
そのストーリーの都合でひたすら一本道歩まされるゲームより随分マシなことは確か。
別にRPGにストーリーなんか求めてないからどうでもいいけど。
そのストーリーの都合でひたすら一本道歩まされるゲームより随分マシなことは確か。
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 22:54:42 ID:QEtM5Tga0
ゴミみたいな１３を崇拝してるんだから、こいつの知能は知れてるｗ
＞239 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2010/02/15(月) 21:14:36 ID:FI3TVld8O
＞ファブラノヴァ神話は後世語り継がれて行く新たな知識人のバイブルとなるだろうな
＞確信的な予感がしてるわ
＞239 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2010/02/15(月) 21:14:36 ID:FI3TVld8O
＞ファブラノヴァ神話は後世語り継がれて行く新たな知識人のバイブルとなるだろうな
＞確信的な予感がしてるわ
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 22:55:50 ID:jZTB+p9B0
気持ちはわかるんだけどそこを気にしすぎると
楽しいものも楽しくなくなっちゃうからな
楽しいものも楽しくなくなっちゃうからな
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 23:05:03 ID:KEarx3kj0
>>219
皇帝が暗殺され、元老院は策謀に嵌って退場、ジャッジマスターは半壊
ラーサーを擁護する穏健派、ヴェインを推す強行派が牽制しあって戦争出来るような状態じゃない上に
頼みの綱であったバハムートは、ハゲが天陽の繭破壊したせいで数千分の一しか力が出せない。
その間に反乱軍はロザリアの後ろ盾で態勢を整えてる。
ここまできてやっとヴァイン一人ならなんとかできるかもって情況になったんだろ。
皇帝が暗殺され、元老院は策謀に嵌って退場、ジャッジマスターは半壊
ラーサーを擁護する穏健派、ヴェインを推す強行派が牽制しあって戦争出来るような状態じゃない上に
頼みの綱であったバハムートは、ハゲが天陽の繭破壊したせいで数千分の一しか力が出せない。
その間に反乱軍はロザリアの後ろ盾で態勢を整えてる。
ここまできてやっとヴァイン一人ならなんとかできるかもって情況になったんだろ。
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 23:17:55 ID:FI3TVld8O
>>223
アルティマニアにはヴェインは万全の陣を整えつつあるときっちり書かれていますが…
アルティマニアにはヴェインは万全の陣を整えつつあるときっちり書かれていますが…
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 23:20:55 ID:bz/YwrUF0
てか>>219はヴェインが破魔石を使うつもりだったと思ってるわけ？
シドとヴェーネスと組んでオキューリアの支配を否定した男が？
使おうとしたのは“人造”破魔石だろ。
ついでに言うと12終盤ではヴェインが帝国の覇権を確立するために
臨時独裁官として一人で帝国全軍を動かしていたようなもの。
独裁ってのは動きやすいってメリットもあるが
頭さえ潰せば全体の動きが止まるってデメリットもあるわけ。
ヴァンたちはその弱点を突いたに過ぎない。
シドとヴェーネスと組んでオキューリアの支配を否定した男が？
使おうとしたのは“人造”破魔石だろ。
ついでに言うと12終盤ではヴェインが帝国の覇権を確立するために
臨時独裁官として一人で帝国全軍を動かしていたようなもの。
独裁ってのは動きやすいってメリットもあるが
頭さえ潰せば全体の動きが止まるってデメリットもあるわけ。
ヴァンたちはその弱点を突いたに過ぎない。
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 23:21:05 ID:QEtM5Tga0
すまん、>>225の前半部は見なかったことにしてくれ
>>219の文章を見誤っていた。
ただ、ヴェインが目的のために独裁という手段を選んだことが
必然としてアーシェらに勝機を与えたってのはあると思う。
>>219の文章を見誤っていた。
ただ、ヴェインが目的のために独裁という手段を選んだことが
必然としてアーシェらに勝機を与えたってのはあると思う。
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 23:28:27 ID:FI3TVld8O
>>225
ん？そんなこと言ったか？
覇魔石を使うつもりだったのはアーシェだろ
その力も無しに最強の戦艦と言われるアレキサンダーに加えてバハムートまで加わった万全の帝国軍相手にどうすんだって話
そして結果これだけ揃えた軍事力を完全スルーして今思いついたような暗殺があっさり成功しちゃうのがご都合主義だと言ってるのだよ
ん？そんなこと言ったか？
覇魔石を使うつもりだったのはアーシェだろ
その力も無しに最強の戦艦と言われるアレキサンダーに加えてバハムートまで加わった万全の帝国軍相手にどうすんだって話
そして結果これだけ揃えた軍事力を完全スルーして今思いついたような暗殺があっさり成功しちゃうのがご都合主義だと言ってるのだよ
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 23:31:38 ID:QEtM5Tga0
>>228
１３は全部神の奇跡で納得してるお前が、ご都合主義を否定とかお笑いなんだがｗ
１３は全部神の奇跡で納得してるお前が、ご都合主義を否定とかお笑いなんだがｗ
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 23:37:29 ID:KEarx3kj0
>>224
帝国軍最強の第8艦隊は破魔石の暴走で壊滅してるし
不完全なバハムートと12艦隊で現状できるだけの陣を敷いたってことだろ。
国内の情勢が不安定、戦力が充分じゃなくても解放軍と互角以上なんだし。
(ロザリアは解放軍と帝国で潰し合わせ、疲弊した帝国を叩くのが目的)
帝国軍最強の第8艦隊は破魔石の暴走で壊滅してるし
不完全なバハムートと12艦隊で現状できるだけの陣を敷いたってことだろ。
国内の情勢が不安定、戦力が充分じゃなくても解放軍と互角以上なんだし。
(ロザリアは解放軍と帝国で潰し合わせ、疲弊した帝国を叩くのが目的)
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 23:51:16 ID:FI3TVld8O
>>230
【万全】全く完璧で手抜かりのないこと
現状万全に勝手に改変されると意味が変わってしまいますんで
解放軍なんかとっくに戦意を失い投降しています
それをバハムートが蟻を吹き飛ばすがごとくあっさり蹴散らしてます
【万全】全く完璧で手抜かりのないこと
現状万全に勝手に改変されると意味が変わってしまいますんで
解放軍なんかとっくに戦意を失い投降しています
それをバハムートが蟻を吹き飛ばすがごとくあっさり蹴散らしてます
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 23:56:05 ID:KEarx3kj0
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/16(火) 00:02:10 ID:FI3TVld8O
解放軍でなくて義勇部隊か
ようわからんけど
何にしろ戦力差は明らか
投降しても潰されるからヤケクソで突っ込んだらあっさり敵の親玉殺して解放軍だけで勝てましたと
まさにご都合主義だな
ようわからんけど
何にしろ戦力差は明らか
投降しても潰されるからヤケクソで突っ込んだらあっさり敵の親玉殺して解放軍だけで勝てましたと
まさにご都合主義だな
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/16(火) 00:03:51 ID:QEtM5Tga0
まあこいつはその程度の理解力ってことｗ
１３くらいのお花畑ストーリーがお似合いｗ
１３くらいのお花畑ストーリーがお似合いｗ
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/16(火) 00:06:54 ID:KEarx3kj0
だから解放軍の援護と世界最速の飛空艇って
もう何言っても無駄か・・・
13がクソゲー扱いされたからせめて12よりは上にって感じなのか？
もう何言っても無駄か・・・
13がクソゲー扱いされたからせめて12よりは上にって感じなのか？
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/16(火) 00:13:48 ID:hWQY25PR0
一点突破も立派な戦術なわけだが
将を落とせば終わるような戦いのときは特に
将を落とせば終わるような戦いのときは特に
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/16(火) 00:14:41 ID:mM74t+MUO
ヴェイン「元老院邪魔だから暗殺しよ」→あっさり成功し帝国設立以来幾代も続いた政敵を難なくフェードアウト
ラーサー「ヴェイン邪魔だから暗殺しよ」→世界一の超巨大戦力をほこる帝国の頭をあっさり暗殺
要するにこーゆうことでしょ
ラーサー「ヴェイン邪魔だから暗殺しよ」→世界一の超巨大戦力をほこる帝国の頭をあっさり暗殺
要するにこーゆうことでしょ
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/16(火) 00:16:45 ID:oQ7wsa0y0
頭が悪い１３信者は痛いなあｗ
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/16(火) 00:18:35 ID:Sc7Y1Sza0
>>237
＞ヴェイン「元老院邪魔だから暗殺しよ」→あっさり成功し帝国設立以来幾代も続いた政敵を難なくフェードアウト
皇帝であり、実の父親であるグラミスが犠牲になってるんだが、大丈夫か？ｗ ネタだよな？ｗ
＞ヴェイン「元老院邪魔だから暗殺しよ」→あっさり成功し帝国設立以来幾代も続いた政敵を難なくフェードアウト
皇帝であり、実の父親であるグラミスが犠牲になってるんだが、大丈夫か？ｗ ネタだよな？ｗ
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/16(火) 00:22:02 ID:UPD9mg5i0
元老院がFF12やSW独自の機関とでも思ってるのかコイツは。
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/16(火) 00:22:32 ID:oQ7wsa0y0
>>237
物語を読み取る能力が欠如してるんだから、これ以上語るのはボロが出るだけだぞお？ｗ
物語を読み取る能力が欠如してるんだから、これ以上語るのはボロが出るだけだぞお？ｗ
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/16(火) 00:22:59 ID:mM74t+MUO
ヴェイン「僕の父さんが死んだー、あいつが殺したんだー」
「うむこの罪許すまじぞ！」
なんとゆう茶番劇…
「うむこの罪許すまじぞ！」
なんとゆう茶番劇…
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/16(火) 00:28:12 ID:oQ7wsa0y0
まるで奇跡だ…
なんという茶番ｗ
なんという茶番ｗ
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/16(火) 00:32:04 ID:UPD9mg5i0
冷静に考えたらアレか、FF13スレで電波のフリしてても構ってくれなくなったから
こっちで馬鹿のフリして構ってもらおうてハラか。
最近こういう糖質の荒らしが増えて困る
こっちで馬鹿のフリして構ってもらおうてハラか。
最近こういう糖質の荒らしが増えて困る
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/16(火) 00:39:12 ID:mM74t+MUO
せかいさいそくのくうぞく「覇魔石がないと帝国に勝てないよ〜」空賊＋覇魔石＝帝国？
解放軍「帝国に匹敵する力を持つロザリアと手を組んだらなんとかなるかも知れんぞ」帝国≧ロザリア ロザリア＋解放軍＝帝国？
この状態でアレキサンダーを遥かに越える最強のかくし球バハムート登場、万事休すか〜
解放軍＋空賊＞帝国＋バハムート
あれ＾＾？？？？
解放軍「帝国に匹敵する力を持つロザリアと手を組んだらなんとかなるかも知れんぞ」帝国≧ロザリア ロザリア＋解放軍＝帝国？
この状態でアレキサンダーを遥かに越える最強のかくし球バハムート登場、万事休すか〜
解放軍＋空賊＞帝国＋バハムート
あれ＾＾？？？？
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/16(火) 00:39:28 ID:hWQY25PR0
まさに劇中でドレイスが「茶番」言ってることを繰り返されても……
ザルガバースがぐっと詰まった後に言ってるだろう
「今はヴェイン殿の力が必要だ」ってさ
ザルガバースがぐっと詰まった後に言ってるだろう
「今はヴェイン殿の力が必要だ」ってさ
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/16(火) 00:49:57 ID:mM74t+MUO
解放軍にあっさりやられてしまった戦争の天才ヴェイン殿
うーむ、やっぱりお粗末な結末ですなあ
うーむ、やっぱりお粗末な結末ですなあ
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/16(火) 09:51:58 ID:BU6jzDxG0
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/16(火) 17:07:11 ID:+VP1g5RF0
結局FF7以降はストーリー叩きとムービー叩きだなｗ 毎回同じネガキャンしてよく飽きないなｗ
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/16(火) 17:26:27 ID:Km6Iu4Wq0
１２は好きだが、ドラマとしてはアレ茶番だろ
設定やら何やらはしっかりしてるっぽいけど
設定やら何やらはしっかりしてるっぽいけど
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/16(火) 17:52:24 ID:hWQY25PR0
俺はむしろストーリーの方をこそ評価してるよ
不満がシステム面に偏ってたのもあるかも知れんがね
召喚獣が弱過ぎるのとライセンスボードを何とかしてほしかった
不満がシステム面に偏ってたのもあるかも知れんがね
召喚獣が弱過ぎるのとライセンスボードを何とかしてほしかった
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/16(火) 18:45:45 ID:KlghCj8J0
ヴァンのような余計なもの無しでバッシュ・ウォースラ達のようなオウガFFプレイしたかった
主要ジャッジ達もいい味だしてたのに、ほとんどムービーで処理ってのも悲しかったな
主要ジャッジ達もいい味だしてたのに、ほとんどムービーで処理ってのも悲しかったな
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/16(火) 18:56:57 ID:WLcKsLpb0
万人受けさせようとしたせいで、歴史物や政治劇好きな人には物足りなかったろうね
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/16(火) 20:40:23 ID:3ZKg/2Mn0
余計なとこ省いてひたすら歴史ものにするとか、
ストーリーをもっとおまけ的なものにしてキャラメイクとか入れて行動ももっと何でもあり
にしてイヴァリースの世界を堪能するゲームにするとかだったらなあ。
何かFFのナンバリングにしたばっかりに中途半端になった感は否めない。
松野も色々やり辛かったんじゃないかなあ。
ところでFF12も13も好きなやつっているのかな。
ストーリーをもっとおまけ的なものにしてキャラメイクとか入れて行動ももっと何でもあり
にしてイヴァリースの世界を堪能するゲームにするとかだったらなあ。
何かFFのナンバリングにしたばっかりに中途半端になった感は否めない。
松野も色々やり辛かったんじゃないかなあ。
ところでFF12も13も好きなやつっているのかな。
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/16(火) 21:38:35 ID:mM74t+MUO
FF13のシナリオはもうちょいファンタジックで煮詰めてきた感じかなあ
本当に復讐心やら絶望やらを振り払う心の力が世界を救うってのがFF13だし
バルトの与えた絶望のまやかしに屈しずに仲間達との旅で生まれた希望が世界を救ったっていう
気持ちが重要ってならこっちのがファンタジーっぽくていいわ
政治だの戦争だのにアーシェのオナニードラマまでやりだして困ったらご都合主義と暗殺でしか畳めない全てが中途半端なシナリオになるよりはな
本当に復讐心やら絶望やらを振り払う心の力が世界を救うってのがFF13だし
バルトの与えた絶望のまやかしに屈しずに仲間達との旅で生まれた希望が世界を救ったっていう
気持ちが重要ってならこっちのがファンタジーっぽくていいわ
政治だの戦争だのにアーシェのオナニードラマまでやりだして困ったらご都合主義と暗殺でしか畳めない全てが中途半端なシナリオになるよりはな
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/16(火) 22:03:38 ID:ooms54/P0
煽ろうと頑張っているのは認めるけど、そろそろ飽きてきたわ
元のスレにお帰り
元のスレにお帰り
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/16(火) 23:07:43 ID:eLNZxQGg0
>>256
相手しなきゃいいのに
相手しなきゃいいのに
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 00:40:31 ID:tlMpC9bj0
ストーリーはいまいちだけどキャラ育成とバトルの楽しさがある分FF12の方が遥かに面白いな
FF13はまず買っちゃった時点で負け
FF13はまず買っちゃった時点で負け
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 02:04:59 ID:7UtIS24J0
ここで１３を叩く意味がわからないんだけど
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 03:05:41 ID:FbAFyZok0
13厨が特攻してるからじゃねえの
アレを擁護しながら12をご都合呼ばわりとか正直失笑モンだが
アレを擁護しながら12をご都合呼ばわりとか正直失笑モンだが
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 10:23:24 ID:JjoIg9ns0
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じだしな
逆にFF13に対しては、あばたもえくぼだし
逆にFF13に対しては、あばたもえくぼだし
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 13:54:32 ID:IDXy8O0s0
13のやり込みレベルに入ってから12の凄さがわかった
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 19:16:14 ID:902flzXX0
ストーリーやムービーとゲームのバランスは一番いい。
どのＦＦも楽しんで（割りきって）プレイしてきた（11除く）が12が一番ちゃんと「ゲーム」してると思う。
２枚組にしていれば神ゲーだった気もするが、それはそれでグダグダになるかもしれんな
物語の持って行き方は苦しいが、世界観はいいしヴァンが空気な所とか逆に好印象だ
それから、
アルマニ読んで知ったがポリゴン数削る為にパンネロはあのグラになったみたいだな
ＰＳ２の処理能力に感謝している
どのＦＦも楽しんで（割りきって）プレイしてきた（11除く）が12が一番ちゃんと「ゲーム」してると思う。
２枚組にしていれば神ゲーだった気もするが、それはそれでグダグダになるかもしれんな
物語の持って行き方は苦しいが、世界観はいいしヴァンが空気な所とか逆に好印象だ
それから、
アルマニ読んで知ったがポリゴン数削る為にパンネロはあのグラになったみたいだな
ＰＳ２の処理能力に感謝している
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 19:18:15 ID:w1vqUjI40
昨日初めてクリアしました。
感想は
・ストーリーや世界観も好きでムービー多くて嬉しかったけど、その反面キャラごとの背景描写が少なくて感情移入がしにくかった。
・感情移入ができないため良い場面でも涙が出ない。
・ヴァンとパンネロが本当に必要であったかが謎。ヴァンとパンネロいなければ良かった。
総論
最近のFFはムービーがよく作られてていいんだけど、そのため、余分なところをカットしてるような気がする。
ランディス国滅亡の回想だってあってもいいはず。テキストのみのFFなら絶対つくってたと思う。
感想は
・ストーリーや世界観も好きでムービー多くて嬉しかったけど、その反面キャラごとの背景描写が少なくて感情移入がしにくかった。
・感情移入ができないため良い場面でも涙が出ない。
・ヴァンとパンネロが本当に必要であったかが謎。ヴァンとパンネロいなければ良かった。
総論
最近のFFはムービーがよく作られてていいんだけど、そのため、余分なところをカットしてるような気がする。
ランディス国滅亡の回想だってあってもいいはず。テキストのみのFFなら絶対つくってたと思う。
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 20:20:19 ID:pQl0ADUR0
同じくヴァンいなければ良かった。
世間じゃ空気と言われてるらしいが、一体どこが空気なのか。
「本人は自覚ないけど周りに良い結果をもたらす天然系主人公」として
随所で不自然に持ち上げられてたと思う。ウザすぎ。
世間じゃ空気と言われてるらしいが、一体どこが空気なのか。
「本人は自覚ないけど周りに良い結果をもたらす天然系主人公」として
随所で不自然に持ち上げられてたと思う。ウザすぎ。
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 21:12:43 ID:RP/uHBrP0
>>264みたいなのは10とかが向いてそうだよな。
いやそれが悪いとかそういうんじゃないけど。
かく言う俺も>>265と同意見。
ヴァンがしゃしゃりでてくるのがうざかった。
あれなら選択肢ぐらいで全くしゃべらない主人公の方がよかった。
いやそれが悪いとかそういうんじゃないけど。
かく言う俺も>>265と同意見。
ヴァンがしゃしゃりでてくるのがうざかった。
あれなら選択肢ぐらいで全くしゃべらない主人公の方がよかった。
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 21:46:54 ID:KDb8r6360
ヴァンが持ち上げられるのってそんなに不自然だったかな？
自然と仲間に絡んでいくからこそ空気なんて揶揄されたんだと思うが。
自然と仲間に絡んでいくからこそ空気なんて揶揄されたんだと思うが。
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 21:58:17 ID:w1vqUjI40
周りのキャラが良い空気を作ってるとことにでてきてすべてをぶち壊す存在がヴァン＆パンネロ
ビュエルバで王女が飛空挺盗もうとするときにマジで仲間から抜けてくれ。あそこが我慢の限界。
こう感じてる人は多いはず。だからDFFにもでれないんだよ！
ビュエルバで王女が飛空挺盗もうとするときにマジで仲間から抜けてくれ。あそこが我慢の限界。
こう感じてる人は多いはず。だからDFFにもでれないんだよ！
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 22:20:09 ID:QokhaJ6L0
ヴァンが主人公でなけりゃ一般人枠（お子様枠？）で通用したかもしれない
主人公ってことでハードルが上がってる分ある程度は目立った動きをしないとね
他のキャラやストーリーとの兼ね合いでどうしても隠れちゃうんだよな
主人公ってことでハードルが上がってる分ある程度は目立った動きをしないとね
他のキャラやストーリーとの兼ね合いでどうしても隠れちゃうんだよな
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 22:30:28 ID:rxqiWUo80
パンネロは尻要員で良いとして、ヴァンのポジはオンドール公で十分だな
あのストーリーなら無理に主人公として立たせるんではなく
脇役な数人いる内の一人程度ならまだ有りだったな
街ヴァン固定も解いて、プレイヤーのお気に入りで舞台を動き回る的な
あのストーリーなら無理に主人公として立たせるんではなく
脇役な数人いる内の一人程度ならまだ有りだったな
街ヴァン固定も解いて、プレイヤーのお気に入りで舞台を動き回る的な
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 23:14:45 ID:KDb8r6360
ヴァンやパンネロで不快なんて言ってる人は７・８・１０・１３は絶対ダメだろうな。
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 23:39:02 ID:w1vqUjI40
>>271
FF１〜１２までプレイ、１３はプレイ動画だけみたが１２だけ不純物が混ざってるのが気になってしょうがない
FF１〜１２までプレイ、１３はプレイ動画だけみたが１２だけ不純物が混ざってるのが気になってしょうがない
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 00:26:37 ID:GLBZ4DAx0
俺は好きだぜあのバカップル
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 00:36:07 ID:PsW9uXIy0
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 00:46:17 ID:GLBZ4DAx0
それじゃあＦＦ自体が合ってないんだな
もう手を出さないほうがいいな
もう手を出さないほうがいいな
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 01:04:18 ID:jWXjF2Qm0
12と13じゃRPGとしてまるで逆傾向だから
どっちも嫌いな人ってFFがどうとか以前に
RPGが合わないと言うべきか。
どっちも嫌いな人ってFFがどうとか以前に
RPGが合わないと言うべきか。
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 01:15:33 ID:6N0sZwDb0
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 02:21:08 ID:ObD1i1Z90
俺は好きだぜ１２。ただDSの続編はひどすぎる。
主人公はヴァンということだかちょっと周りがあれだよね。色々深刻な事情
抱えていてねぇー。目立たないよね。でも好きだ。
主人公はヴァンということだかちょっと周りがあれだよね。色々深刻な事情
抱えていてねぇー。目立たないよね。でも好きだ。
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 03:28:12 ID:wxIG4ikX0
12のヴァンは好きだよ。
確かに初プレイの時は、なんだこいつと思ったけど。
スカしてないし、色恋に現を抜かすでもないし。
フランの故郷でのKY発言は大好きだ。
確かに初プレイの時は、なんだこいつと思ったけど。
スカしてないし、色恋に現を抜かすでもないし。
フランの故郷でのKY発言は大好きだ。
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 07:04:17 ID:8Ljau/m00
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 07:48:26 ID:ibet38K10
戦闘がオートでくそつまらん
終始ながめてるだけ
終始ながめてるだけ
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 07:56:38 ID:NzrHvkzh0
やったことない奴の定番の煽り方だな
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 08:23:09 ID:NabMnsSM0
文句垂れてるだけで煽りにもならんだろ
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 11:03:29 ID:NvHX9QCu0
でも音楽は寂しかった、やっぱ戦闘終了後のファンファーレがないと
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 12:35:22 ID:MF18OWIN0
あるじゃん
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 13:05:39 ID:VwaAAXWmO
12のストーリーは…ジュールも言ってるけど「情報」が必要なんだよ
ストーリーの核であるヴェインとゆ〜人物像がボカされててイマイチ把握しずらい！
まずヴェインの人物像と目的を知る為の「情報」が必要なのよ！
その情報もシナリオ(む〜びーとか言動とか)EDにまで散りばめられてる！
それをしないと、ストーリーが薄っぺらくなるのは当たり前だよ…
ほかのRPG(FF含め)とかは、ラスボスが倒された時に、突然言い訳みたいにぶっちゃけるけど、ヴェインは本心を見せないまま消滅しちゃうからな…
12は「見せる」ストーリーじゃない「解かせる」ストーリーだよ！だから2周する人が多いんだよ！
12は、ほぼ全てのストーリーはヴェインの手の平の上で展開されたに等しい…てかヴェインの独り勝ち！
<ここでアンチの言い訳例>
「おれはゲームゴトキに頭使いたくない」
「無理矢理頭使わされるのは、俺のプライドが許さない」
ナイスゆとり
ストーリーの核であるヴェインとゆ〜人物像がボカされててイマイチ把握しずらい！
まずヴェインの人物像と目的を知る為の「情報」が必要なのよ！
その情報もシナリオ(む〜びーとか言動とか)EDにまで散りばめられてる！
それをしないと、ストーリーが薄っぺらくなるのは当たり前だよ…
ほかのRPG(FF含め)とかは、ラスボスが倒された時に、突然言い訳みたいにぶっちゃけるけど、ヴェインは本心を見せないまま消滅しちゃうからな…
12は「見せる」ストーリーじゃない「解かせる」ストーリーだよ！だから2周する人が多いんだよ！
12は、ほぼ全てのストーリーはヴェインの手の平の上で展開されたに等しい…てかヴェインの独り勝ち！
<ここでアンチの言い訳例>
「おれはゲームゴトキに頭使いたくない」
「無理矢理頭使わされるのは、俺のプライドが許さない」
ナイスゆとり
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 13:19:03 ID:8jdukfWi0
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 13:39:09 ID:NabMnsSM0
>>287
絶対悪じゃないとは言えないかと
目的のためなら身内はもちろん徳の高い坊さんも殺しちゃう奴だぜ
ジャッジベルガの暴走もあるだろうけど中立的な人間も手にかけるのは
あまりに苛烈過ぎるよ
あと煽りはスルーね
絶対悪じゃないとは言えないかと
目的のためなら身内はもちろん徳の高い坊さんも殺しちゃう奴だぜ
ジャッジベルガの暴走もあるだろうけど中立的な人間も手にかけるのは
あまりに苛烈過ぎるよ
あと煽りはスルーね
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 13:52:03 ID:UNvM9tgR0
踏み潰していかなければ何も成せなかった（うろ覚え）って言うのがヴェインのスタンス
人間の手に世界を取り戻し、覇者となる理想に燃え尽きた人
人間の手に世界を取り戻し、覇者となる理想に燃え尽きた人
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 13:58:33 ID:RAfMBlu+0
個人的な印象だけど、ヴェインは最後の戦いの時はもう負けるの分かってて戦っている感じがしたなあ
ラーサーのことをうらやましがっている一面があったりとか、悲しいキャラだと思った。
ラーサーのことをうらやましがっている一面があったりとか、悲しいキャラだと思った。
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 14:19:56 ID:VwaAAXWmO
ラーサーの成長の早さ以外は、全てウェインの思惑どうりだからだよ！
ラーサー・アーシェ・若本が手を組む事も予定の範疇
あの暴君ぶりも意味があるよ！そして全てやり遂げて、暴君のまま笑って死んで逝った訳だな！
残ったのは綺麗なラーサー様
ラーサー・アーシェ・若本が手を組む事も予定の範疇
あの暴君ぶりも意味があるよ！そして全てやり遂げて、暴君のまま笑って死んで逝った訳だな！
残ったのは綺麗なラーサー様
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 14:29:36 ID:+61W/0J60
ラーサー『 計 画 通 り 』
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 14:41:58 ID:JfA5Gctp0
タイトル絵にまでなっているジャッジの存在がストーリー的に希薄だったのは残念
もっと「俺が法」的にこちらを苦しめたり助けたり恐ろしさ等の印象を与えてほしかった
黄金ギースとかより主要ラーサー派女ジャッジとかどんな強さや戦闘技使ったんだろうな・・・と
もっと「俺が法」的にこちらを苦しめたり助けたり恐ろしさ等の印象を与えてほしかった
黄金ギースとかより主要ラーサー派女ジャッジとかどんな強さや戦闘技使ったんだろうな・・・と
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 14:45:10 ID:KD5i2Mo90
レヴァナントウィングが楽しめた俺は本編も楽しめるかな？
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 15:00:58 ID:MF18OWIN0
ジャッジは確かにもう一堀りして欲しかった
結局ただの役職にすぎなくて中身は普通の人間だってのが
かなり序盤で明らかになっちゃって威厳とか迫力とか全然無かったからな
結局ただの役職にすぎなくて中身は普通の人間だってのが
かなり序盤で明らかになっちゃって威厳とか迫力とか全然無かったからな
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 15:09:30 ID:VwaAAXWmO
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 15:12:48 ID:+61W/0J60
束縛する象徴でありながら、実は束縛される象徴でもあるんだよ
特にガブラスは最後まで過去に縛られた12のテーマを象徴するかのような存在だった。
特にガブラスは最後まで過去に縛られた12のテーマを象徴するかのような存在だった。
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 15:24:18 ID:JfA5Gctp0
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 15:30:42 ID:+61W/0J60
タイトル絵はガブラスだしなぁ
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 15:51:35 ID:JfA5Gctp0
「ジャッジ」としてみるか「ガブラス」としてかで噛み合わん
もちろん前者として意を汲んでくれた>>295サンクス
もちろん前者として意を汲んでくれた>>295サンクス
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 15:56:03 ID:5EObAds00
>>296
エリクサー使ってくるなんてね
エリクサー使ってくるなんてね
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 16:09:36 ID:VwaAAXWmO
ナブラデア消滅ムービーほしかった！けどΩの小説みたいだったら映像化は無理だろうな…
10より地獄だし…
10より地獄だし…
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 16:16:31 ID:/whr985KO
世界観も嫌いだわ
FFTの胃ヴァリースがよかった
FFTの胃ヴァリースがよかった
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 18:23:20 ID:NabMnsSM0
皇帝暗殺の時のジャッジ達のからみなんかは面白かったけどな
威厳とか迫力は薄くなったかもしれないけど
あくまで人間としてそれぞれの思惑が巡るところなんかは
ドラマとしていい味出してたと思う
威厳とか迫力は薄くなったかもしれないけど
あくまで人間としてそれぞれの思惑が巡るところなんかは
ドラマとしていい味出してたと思う
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 18:52:08 ID:MD28KzQE0
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 20:14:09 ID:NzrHvkzh0
まず口数が多すぎるんだよジャッジは
もっとこう、無言のまま圧倒的な力で主人公組織を壊滅したりして欲しかった
んで時々話す短い言葉に感情を押し込めて欲しかった
もっとこう、無言のまま圧倒的な力で主人公組織を壊滅したりして欲しかった
んで時々話す短い言葉に感情を押し込めて欲しかった
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 21:05:51 ID:VwaAAXWmO
何時か償う事になろう…
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 21:07:31 ID:YXV2Fb1g0
完全負けイベントがあってもよかったかもな。
>>286>>287>>291
で、結局ヴェインは思惑通り死ねたの？
俺はそう思わないけど。
人造破魔石であの世界の神の手から離れ人間が作る歴史を求めてたけど
あそこで死ぬのは本望じゃなかったと思うけど。
結果としてエンディングでは平和に収まったけどラーサーに任せるにしても
それまでの行動がアルケイディア帝国にとってもリスクが高すぎると思うんだが。
>>286>>287>>291
で、結局ヴェインは思惑通り死ねたの？
俺はそう思わないけど。
人造破魔石であの世界の神の手から離れ人間が作る歴史を求めてたけど
あそこで死ぬのは本望じゃなかったと思うけど。
結果としてエンディングでは平和に収まったけどラーサーに任せるにしても
それまでの行動がアルケイディア帝国にとってもリスクが高すぎると思うんだが。
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 21:11:01 ID:a4agOXoz0
イヴァリースはタクティクスだけでやって欲しいと思ったなあ
後進を育てる土壌がスクウェアにないから松野に頼った訳でしょうし
だから鳥山なんて珍獣が13やっちゃった訳で
後進を育てる土壌がスクウェアにないから松野に頼った訳でしょうし
だから鳥山なんて珍獣が13やっちゃった訳で
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 22:11:29 ID:FvxC8E5b0
ＦＦシリーズ最低作品
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 22:18:27 ID:3U+3vXKCO
絶対防御とかいうオナニーがひどすぎる
プレイ時間水増しさせるためだけに入れたかのような糞技
誰のアイディアだよアレ
プレイ時間水増しさせるためだけに入れたかのような糞技
誰のアイディアだよアレ
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 23:24:41 ID:NabMnsSM0
>>308
別に死ぬことは本望じゃなかったけど
たとえ死んだとしても後をラーサーに託すことを予感してたんじゃないかと
こっからは個人的な想像だけど確かにアルケイディアにとって
ヴェインの苛烈な政策はその後の処理に苦労しそうだけど
これをヴェインの個人的な暴走と切ってしまってダルマスカの独立を認めたうえで
和平策をラーサーが唱えたら何とか収まるんじゃないかなと
別に死ぬことは本望じゃなかったけど
たとえ死んだとしても後をラーサーに託すことを予感してたんじゃないかと
こっからは個人的な想像だけど確かにアルケイディアにとって
ヴェインの苛烈な政策はその後の処理に苦労しそうだけど
これをヴェインの個人的な暴走と切ってしまってダルマスカの独立を認めたうえで
和平策をラーサーが唱えたら何とか収まるんじゃないかなと
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 23:31:44 ID:8jdukfWi0
本望と言うか、「勝つつもりだが、ラーサーが自分を打ち負かすならそれも結構」って感じじゃないか
>>312
帝国の権力者は、どうも個人の責任が重要視されるみたいだから
融和路線へのシフトにはヴェインを悪者にしなきゃならんだろうね。
そこまでラーサーが覚悟していたなら兄も『本望』と言えそうだ。
それでこそソリドール家の男、と。
>>312
帝国の権力者は、どうも個人の責任が重要視されるみたいだから
融和路線へのシフトにはヴェインを悪者にしなきゃならんだろうね。
そこまでラーサーが覚悟していたなら兄も『本望』と言えそうだ。
それでこそソリドール家の男、と。
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 23:57:32 ID:8u4Gs3DW0
>>297
ジャッジの「束縛の象徴」は
F12の持つテーマ「束縛からの解放」に深く繋がっているよな
ガブラスはジャッジで居続ける事で自らの意思でもって最後まで縛られる事を貫いた
一方、ガブラスとは直接の繋がりは無いが
バルフレアは登場時からジャッジを捨てていて、束縛から逃げた男として描かれている
一見すると飄々としているが、実はずっと父親の存在に縛られている男ってのが面白かった
ジャッジの「束縛の象徴」は
F12の持つテーマ「束縛からの解放」に深く繋がっているよな
ガブラスはジャッジで居続ける事で自らの意思でもって最後まで縛られる事を貫いた
一方、ガブラスとは直接の繋がりは無いが
バルフレアは登場時からジャッジを捨てていて、束縛から逃げた男として描かれている
一見すると飄々としているが、実はずっと父親の存在に縛られている男ってのが面白かった
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 00:16:17 ID:+qFWeQOKO
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 00:19:42 ID:952Eya5o0
585 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2010/02/19(金) 00:09:55 ID:+qFWeQOKO
まあ教養や芸術スキルのない人間ほどFF13を理解できない傾向があるからね
お前は１３スレだけにこもってろ気持ち悪い
まあ教養や芸術スキルのない人間ほどFF13を理解できない傾向があるからね
お前は１３スレだけにこもってろ気持ち悪い
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 00:31:13 ID:qrN2LY1j0
こういう信者は 面白くない＝理解できない
と思ってるところがなあ
最早作品への理解と言うより製作者への理解だよ
と思ってるところがなあ
最早作品への理解と言うより製作者への理解だよ
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 00:41:22 ID:u/agybAlO
1・皇帝暗殺はヴェインとグラミスの三文芝居！目的はラーサーを老元院から守る事
2・ラーサーがアーシェと若本と接触してるのを知ってたが見過ごし、ラーサーを自由にさせていた。
(ガリフにジャッジが迎えに来ていたが、敵対処かアーシェ達にラーサーを預けた)
3・バハムート艦橋にて投降してきた反乱軍を、ラーサーの反対をはね除け主砲で撃沈！
(悔しかったら俺に言う事を聞かせるダケの力を付けてコイ！話しはそれからだ)
とヴェインがラーサーに挑発
4・ヴェイン戦時にラーサーはヴェインに対して剣を向た。それに対して「頼もしい」と発言
5・自分に剣を向けたラーサーを、なぜかガブラスに「ラーサーを守れ」と命令した。
6・ガブラスに致命傷を負わされ、反撃するもラーサーに防がれビックリ！
7・ベーネスと会話後凄く良い笑顔((笑))
これを要点に考えてみよう！
補足あったらよろ
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 00:49:30 ID:C05RjGZB0
>>318
なるほど。深いな。
なるほど。深いな。
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 00:53:47 ID:AXm3dhdMO
12も酷いけど13は更に酷いという
14は絶対楽しめるね！！
ウンコ食ったあとは何食べても美味しく感じるよ！！
14は絶対楽しめるね！！
ウンコ食ったあとは何食べても美味しく感じるよ！！
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 00:58:13 ID:ZU7H+IWf0
仮想空間での対人関係で地獄を味わうことになる
かもしれんぞ。
かもしれんぞ。
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 01:01:18 ID:+qFWeQOKO
12の延々と続く代わり映えしない砂漠と遺跡マラソンで身も心も渇ききった俺を
13の刺激的で美しい近未来の世界のグラフィックが潤してくれたわ
13の刺激的で美しい近未来の世界のグラフィックが潤してくれたわ
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 02:17:22 ID:1u4l9qAPO
野村信者は近未来と黒服がお好き
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 02:26:57 ID:952Eya5o0
延々と続く砂漠とか言ってる時点でプレイしたことないのが丸分かり
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 02:46:27 ID:u/agybAlO
>>347もプレイしてないと思う
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 02:48:09 ID:kNYDasrJ0
まだ見ぬ>>347が未プレイだとなぜわかったのか。
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 02:48:12 ID:u/agybAlO
「>>324もプレイしてないと思う」だった
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 02:50:44 ID:952Eya5o0
俺は現在進行形でプレイしてるっつの
残るモブはヤズマットと神とパイルラスタ、キングベヒだ
残るモブはヤズマットと神とパイルラスタ、キングベヒだ
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 02:59:58 ID:js5JKsRM0
クリスタルグランデだけは糞だと思ったわ
無駄な仕掛けまでつけてめんどくさかった
無駄な仕掛けまでつけてめんどくさかった
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 03:07:44 ID:u/agybAlO
俺は王宮前でLv87だ！文句あるか？
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 03:18:10 ID:3eskOEf20
オレむしろ絶対防御に燃えたんだが、変態なんだろうか。
ガンビットじゃ対処出来ない行動＆魔法や技などのコマンドの充実具合が問われる
ってのが結構好きだった
ガンビットじゃ対処出来ない行動＆魔法や技などのコマンドの充実具合が問われる
ってのが結構好きだった
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 08:52:06 ID:IyqX4MLf0
467 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/02/19(金) 00:19:07 ID:+qFWeQOKO
11やったけど糞だったよ
野村さんデザインのキャラがヒュムだけとか終わってる
472 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/02/19(金) 08:45:19 ID:+qFWeQOKO
13が最高かな
グラフィック音楽バトル人間ドラマ
どれを取っても超一級
なんなのこいつのキモさは
粘着しまくってるくせにまるで初めて書きましたみたいな嘘臭さ
11やったけど糞だったよ
野村さんデザインのキャラがヒュムだけとか終わってる
472 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/02/19(金) 08:45:19 ID:+qFWeQOKO
13が最高かな
グラフィック音楽バトル人間ドラマ
どれを取っても超一級
なんなのこいつのキモさは
粘着しまくってるくせにまるで初めて書きましたみたいな嘘臭さ
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 08:54:47 ID:3FmiJfqU0
トリックスター戦で絶対防御使われたときは焦ったな
とにかく回復で手一杯だったから補助魔法かける余裕もなかったし
あれほどチョコボが憎いと思ったことはなかった
とにかく回復で手一杯だったから補助魔法かける余裕もなかったし
あれほどチョコボが憎いと思ったことはなかった
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 11:41:43 ID:yV7xSizN0
>>330
さあ早くダスティアを蹴る作業に戻るんだ
さあ早くダスティアを蹴る作業に戻るんだ
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 15:38:42 ID:u/agybAlO
イヤダヨ〜〜〜ン！ 今ノーマ狩りしてんだもん！25戦25敗中！
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 15:40:41 ID:7RN/Bv070
ストーリー（の打ち切り具合）と主人公がダメだった
システムと世界観は抜群
このシステムで、ストーリーがシリーズ最高峰のFF8をやりたい
システムと世界観は抜群
このシステムで、ストーリーがシリーズ最高峰のFF8をやりたい
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 15:52:41 ID:fOEsQphD0
面白くない釣りだな。
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 15:59:40 ID:Ls3NZNDh0
７以降から入ったゆとりと腐女子に気を引けなかった。それだけ。
あいつらはノムリッシュキモRPGでなきゃ満足出来ないのさ。
あいつらはノムリッシュキモRPGでなきゃ満足出来ないのさ。
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 16:31:41 ID:0IH10VuZ0
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 16:38:41 ID:l+J0VuAW0
恋愛とかはドラマ見てればいいんで、
ゲームは冒険してナンボ。
ゲームは冒険してナンボ。
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 16:40:58 ID:7RN/Bv070
まあ、某少年週刊誌のブリーチの展開＆バトルを純粋に楽しんでるジャンプ脳には、受けの悪い要素なのは確か見たいだな
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 17:17:46 ID:Ls3NZNDh0
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 17:24:10 ID:TBdMKX+w0
１．FF11の劣化焼きまわしだから。
２．主人公の影が薄すぎる。これならキャラメイクぐらいつけろ。
３・戦闘、面白いっちゃ面白いが、強くなると従来のＦＦ以上につまらなくなる。
４．曲も影の薄いメロディばかり。ＦＦ＝植松と言うイメージが定着しすぎていて
なんだか盛り上がらないメロディばかり。
５．ストーリーが完成していない。
６．ＦＦＴの続編として出せば評価が変わっていたに違いない。
２．主人公の影が薄すぎる。これならキャラメイクぐらいつけろ。
３・戦闘、面白いっちゃ面白いが、強くなると従来のＦＦ以上につまらなくなる。
４．曲も影の薄いメロディばかり。ＦＦ＝植松と言うイメージが定着しすぎていて
なんだか盛り上がらないメロディばかり。
５．ストーリーが完成していない。
６．ＦＦＴの続編として出せば評価が変わっていたに違いない。
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 17:25:35 ID:TBdMKX+w0
結論、名ばかりのＦＦ。ＦＦであってＦＦではない。
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 17:32:40 ID:TBdMKX+w0
あ、飽くまで俺個人のプレイした感想ね。
認めないけど、他の人はこれでもＦＦだって思う人もいるだろうし…。
認めないけど、他の人はこれでもＦＦだって思う人もいるだろうし…。
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 17:35:04 ID:Ls3NZNDh0
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 17:48:40 ID:y6K7QmCU0
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 17:52:21 ID:TBdMKX+w0
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 17:56:22 ID:0IH10VuZ0
>>342
俺もその程度の描写までに収めてくれるなら全然ＯＫ。
ジタンとガーネットまでなら嫌悪感なく観れる。
１０描写がスタンダードっていうほど世の人達は純粋な恋愛に枯渇してんのかと疑問だし、
あれを是とする客観的根拠がわからない。ってなるとあなたの仰るようにスタッフのセンスを疑う。
ちなみに、ロックはセリスね。
俺もその程度の描写までに収めてくれるなら全然ＯＫ。
ジタンとガーネットまでなら嫌悪感なく観れる。
１０描写がスタンダードっていうほど世の人達は純粋な恋愛に枯渇してんのかと疑問だし、
あれを是とする客観的根拠がわからない。ってなるとあなたの仰るようにスタッフのセンスを疑う。
ちなみに、ロックはセリスね。
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 17:57:07 ID:+iLuSh3W0
FFで唯一クリアしなかったFFだったな
結構終盤までは我慢したんだけどね、どうも無理だった
理由
・戦闘は新しくて良かったけど、レベル上げ作業とかが今まで以上に異常に退屈
・主人公に魅力を一切感じないどころかむしろ存在的に不愉快、後は某読み声優も酷い
・MAPが無駄に広いというか移動速度とかみ合ってない、MAP移動するだけで異常に疲れる
・ストーリーが壊滅的につまらなかった、先が一切見たいと思えないのが痛い
FFというかFFCCとかそんな感じだよね
結構終盤までは我慢したんだけどね、どうも無理だった
理由
・戦闘は新しくて良かったけど、レベル上げ作業とかが今まで以上に異常に退屈
・主人公に魅力を一切感じないどころかむしろ存在的に不愉快、後は某読み声優も酷い
・MAPが無駄に広いというか移動速度とかみ合ってない、MAP移動するだけで異常に疲れる
・ストーリーが壊滅的につまらなかった、先が一切見たいと思えないのが痛い
FFというかFFCCとかそんな感じだよね
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 18:00:28 ID:TBdMKX+w0
ＦＦ１３もそうだけど、ストーリーが"糞つまらない"よねぇ。
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 18:01:02 ID:Kh+UkWLvO
>>349
うわ…俺FF6大好きなのに間違えた
うわ…俺FF6大好きなのに間違えた
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 18:04:40 ID:MJzAmqps0
単調
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 18:08:02 ID:9SCaSO310
演出センスが神
音楽もクラシックよりで重厚、鎧がガチャガチャいってる世界観に合ってる
近年のFFではセンスが抜群(というより10や13が俗っぽくて安っぽ過ぎる)
これだけでもその他マイナス面を打ち消す
この神センスを感じ取れない鈍感な奴には受けないだろう
音楽もクラシックよりで重厚、鎧がガチャガチャいってる世界観に合ってる
近年のFFではセンスが抜群(というより10や13が俗っぽくて安っぽ過ぎる)
これだけでもその他マイナス面を打ち消す
この神センスを感じ取れない鈍感な奴には受けないだろう
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 18:09:47 ID:Kh+UkWLvO
>>354
全てに同意。
全てに同意。
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 18:11:56 ID:i4uONy1ZO
恋空とかセカチューを観るつもりが地獄の黙示録を見せられた感じで12叩いてる奴も居そうな気がする
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 18:20:17 ID:Kh+UkWLvO
>>356
FF12を発売日に買った奴らはもちろんみんなベイグラやFFTが好きだったんだよな？
FF8や10みたいなの期待して買って「これじゃねえ」とほざくのは
ラーメン屋に行ってカレーを注文してるのと同じだろうに。
FF12を発売日に買った奴らはもちろんみんなベイグラやFFTが好きだったんだよな？
FF8や10みたいなの期待して買って「これじゃねえ」とほざくのは
ラーメン屋に行ってカレーを注文してるのと同じだろうに。
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 18:22:51 ID:x6gb9tOT0
主人公が空気だったから
これに尽きる
これに尽きる
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 18:31:04 ID:TBdMKX+w0
>>357
俺はＦＦ１１未プレイだったから、それがどんなものなのか少し興味があったから購入した。
俺はＦＦ１１未プレイだったから、それがどんなものなのか少し興味があったから購入した。
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 18:31:17 ID:01sSVZO90
自由度高い
いっぽうFF13といったら
いっぽうFF13といったら
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 19:02:10 ID:FX72Xbu00
ストーリーに不満はあんまり無かった。
が、イヴァリースはせっかく異種族間の共存って土壌があるのに
物語のテーマが人間賛歌的かつメンバー全員ヒュムってのはどうなんだろう？
その辺、世界観との乖離があった気がする。
この物語だったらイヴァリースでなくてもやれるし、十分通用するよ。
が、イヴァリースはせっかく異種族間の共存って土壌があるのに
物語のテーマが人間賛歌的かつメンバー全員ヒュムってのはどうなんだろう？
その辺、世界観との乖離があった気がする。
この物語だったらイヴァリースでなくてもやれるし、十分通用するよ。
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 19:34:05 ID:i4uONy1ZO
>>361
フラン「ヒュムではないわ ヴィエラよ」
フラン「ヒュムではないわ ヴィエラよ」
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 20:11:13 ID:FX72Xbu00
しまった、すまん異種族だったな
六人中五人がヒュム、にしといてくれ……。
六人中五人がヒュム、にしといてくれ……。
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 20:12:58 ID:+iLuSh3W0
それも確かに思ったな、NPCや住民には沢山動物型人間が居るのに
PTプレイヤーは「フラン」のみでしかも限りなく人間に近いタイプだし
PTプレイヤーは「フラン」のみでしかも限りなく人間に近いタイプだし
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 20:19:58 ID:+iLuSh3W0
しかもNPCもメイン級は全員ヒュムなんだよなぁ
ミゲロさんみたいなのが最初は一杯出てくるかと思ったのに・・・
ミゲロさんみたいなのが最初は一杯出てくるかと思ったのに・・・
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 20:21:58 ID:TBdMKX+w0
ＦＦ１２は全体的に渋い、地味、こういうのはＦＦには似合わないと個人的に思う。
なんか、絵のタッチ、色調、建物の造形が堅苦しいんだよな。
ＦＦは小難しくなく、もっと幻想的な感じの建物や、世界がないとダメだと思う。
灯台とか、城とか、リアルで見たような造形ばかりでなんかつまらんのさ。
もっと柔和な感じって言ったら良いのかな、俺の言いたい事わかる人いる？ｗ
なんか、絵のタッチ、色調、建物の造形が堅苦しいんだよな。
ＦＦは小難しくなく、もっと幻想的な感じの建物や、世界がないとダメだと思う。
灯台とか、城とか、リアルで見たような造形ばかりでなんかつまらんのさ。
もっと柔和な感じって言ったら良いのかな、俺の言いたい事わかる人いる？ｗ
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 20:22:41 ID:i4uONy1ZO
バルフレアはバンガでも良かったな
せめてゲストに異種族は欲しかった
せめてゲストに異種族は欲しかった
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 20:27:39 ID:TBdMKX+w0
12にもまあ幻想的な場所は在るには在るんだけど、どうも基本となるものがダメなのかな…。
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 20:27:56 ID:IyqX4MLf0
12は好きだけど12信者が12を持ち上げるためにいちいち昔のFF（特に8と10）を貶すのがキモい
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 20:30:17 ID:+iLuSh3W0
冷静に考えたら野村作品より美男美女ばっかりなんだよな
イロモノ系キャラがＰＴプレイヤーに一人も居ない
まぁ、強いて言えば主人公のヴァンくらいかｗ
イロモノ系キャラがＰＴプレイヤーに一人も居ない
まぁ、強いて言えば主人公のヴァンくらいかｗ
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 20:30:40 ID:BDXpfpzA0
むしろヴァンやパンネロが異種族だった方がいい気がする
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 20:32:15 ID:+iLuSh3W0
というか、ヴァンを省いてバルフレアを主人公にして
パワー系の男の異種族キャラ１人入れて欲しかった
パワー系の男の異種族キャラ１人入れて欲しかった
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 20:33:31 ID:OJWqJOix0
>>366
まあ色々変わるのがＤＱとかとは違う、ＦＦの面白みでもあるだろう
366が言ってるのは多分そういう表現が可能になった７以降の傾向だが、
それ以前の物は現在のグラフィックに起こしたら12に近いと思うぞ。
まあ色々変わるのがＤＱとかとは違う、ＦＦの面白みでもあるだろう
366が言ってるのは多分そういう表現が可能になった７以降の傾向だが、
それ以前の物は現在のグラフィックに起こしたら12に近いと思うぞ。
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 21:00:52 ID:YaSdkm1T0
>>369
12出たときに散々10は神だの言っておいて、言い返されたらキモいとか
12出たときに散々10は神だの言っておいて、言い返されたらキモいとか
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 21:04:20 ID:Kh+UkWLvO
>>396
安心しろ。俺は12が良作でも駄作でも関係なく野村チームが大嫌いだ。
安心しろ。俺は12が良作でも駄作でも関係なく野村チームが大嫌いだ。
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 21:13:41 ID:8uHQ3X0B0
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 21:23:52 ID:IyqX4MLf0
ほーら食いついてきたｗ
俺は12は好きだよって言ってんのにこれだもん
ほんときめぇわ
俺は12は好きだよって言ってんのにこれだもん
ほんときめぇわ
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 21:26:51 ID:TBdMKX+w0
>>373
うーん、となるとリアルにするとつまらなくなるのかも。
うーん、となるとリアルにするとつまらなくなるのかも。
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 21:56:56 ID:N/d/uFdM0
面白かったけどまだクリアしてねえな
エクスカリバーとったらなんかやる気なくなった
大灯台いい加減チャレンジしないとナ
エクスカリバーとったらなんかやる気なくなった
大灯台いい加減チャレンジしないとナ
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 21:58:21 ID:OJWqJOix0
>>378
そうかもなー
話は多少変わるが、イベントにしたってそうだ
ちょっと前にあった恋愛関連のレスだが、
ロックとセリスとか今のグラフィックでやられたらちょっときついわ
おどけたギャグもベタな恋愛も、非リアルグラの方が表現できる範囲が絶対広いと思う
今は声まであるしな
７のミツバチの館もアウトだなｗ
映像表現を突き詰めていくことで表現の幅が狭まるってのもおかしな話だな
スレチなレスになったかも。スマソ
そうかもなー
話は多少変わるが、イベントにしたってそうだ
ちょっと前にあった恋愛関連のレスだが、
ロックとセリスとか今のグラフィックでやられたらちょっときついわ
おどけたギャグもベタな恋愛も、非リアルグラの方が表現できる範囲が絶対広いと思う
今は声まであるしな
７のミツバチの館もアウトだなｗ
映像表現を突き詰めていくことで表現の幅が狭まるってのもおかしな話だな
スレチなレスになったかも。スマソ
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 22:05:52 ID:Kh+UkWLvO
>>377
安心しろ。お前が12が好きだろうが嫌いだろうが野村チームはキモい。
安心しろ。お前が12が好きだろうが嫌いだろうが野村チームはキモい。
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 22:10:31 ID:HWJ/T2310
＞それ以前の物は現在のグラフィックに起こしたら12に近いと思うぞ。
うーん。そうは思わんけどなあ。９はFCやSFCに近い感覚はあったけど。
７、８、１０、１３はやっぱひとつの枠で１２は独立してると思う。
ベイグラは音楽もダークな世界観もストーリーも独特のグラフィックも好きで５周はするぐらい嵌まったけど
１２はやっぱ演出面で弱いのと見方側で魅力的なのがバッシュだけだったのが残念だった。
ジャッジ、ヴェイン、ラーサーあたりの下りは悪くないと思ったが。
演出面で弱いってのは野村FFみたいな過剰演出とか気持ち悪さじゃなくてベイグラのような引き込まれるような雰囲気作り。
ムービーを飛空艇の戦闘シーンに当てるよりもっと人間に焦点当ててくれ。
演出面でよかったのは遺跡関係でのイベント。マップもよかった。
うーん。そうは思わんけどなあ。９はFCやSFCに近い感覚はあったけど。
７、８、１０、１３はやっぱひとつの枠で１２は独立してると思う。
ベイグラは音楽もダークな世界観もストーリーも独特のグラフィックも好きで５周はするぐらい嵌まったけど
１２はやっぱ演出面で弱いのと見方側で魅力的なのがバッシュだけだったのが残念だった。
ジャッジ、ヴェイン、ラーサーあたりの下りは悪くないと思ったが。
演出面で弱いってのは野村FFみたいな過剰演出とか気持ち悪さじゃなくてベイグラのような引き込まれるような雰囲気作り。
ムービーを飛空艇の戦闘シーンに当てるよりもっと人間に焦点当ててくれ。
演出面でよかったのは遺跡関係でのイベント。マップもよかった。
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 22:26:20 ID:03QDUSsE0
バッシュ、出番多そうに見えてあんまり心理描写が無いから
何考えてる人なのかさっぱりわからんかった
何考えてる人なのかさっぱりわからんかった
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 22:31:11 ID:dysmpD400
>>382
７が８，１０，１３と一緒にまとめられると悲しくなる
７が８，１０，１３と一緒にまとめられると悲しくなる
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 22:59:39 ID:rlVEr46S0
だれかブラックホール出せた人いる？俺は無理だった。てか普通に無理じゃね？
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 23:04:09 ID:Kh+UkWLvO
>>384
7の世界はまだ6からの流れを感じるね。キャラは魅力無いと思うけど。
10もアジアンという制約があったのとゲーム自体の完成度が高いから好きだよ。
8と10-2とファブラ・ノヴァ〜は擁護のしようがないや
7の世界はまだ6からの流れを感じるね。キャラは魅力無いと思うけど。
10もアジアンという制約があったのとゲーム自体の完成度が高いから好きだよ。
8と10-2とファブラ・ノヴァ〜は擁護のしようがないや
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 23:05:55 ID:h/HVQN150
そういえばエンゲージってのがよくわからなくて結局やり込んでないままだな・・・
亀狩り飽きてきたし久しぶりにやってみようかのう。
亀狩り飽きてきたし久しぶりにやってみようかのう。
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 23:08:43 ID:+qFWeQOKO
８の世界観好きだけどなあ
12なんかスターウォーズのパクリだし特に誉めるほどのもんもない
12なんかスターウォーズのパクリだし特に誉めるほどのもんもない
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 23:10:20 ID:u/agybAlO
7は嫌いだからFFとは別枠でいいよ！
10と13は一くくりにしても良いと思うけど…
8はコメディーでFFなかでも独立シテルし、言わずもがな12もだし
10-2・10・12・8・7・13やって今9始めたところだけど…
こんな感じかな？
10と13は一くくりにしても良いと思うけど…
8はコメディーでFFなかでも独立シテルし、言わずもがな12もだし
10-2・10・12・8・7・13やって今9始めたところだけど…
こんな感じかな？
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 23:20:22 ID:Rn5F2N5Y0
俺は10と13のゲーム性が嫌い（特に10がどうしようもない）だが7、8は嫌いじゃないな
12は好きだが6以前とはまた別物だろう
あえて言うなら12は9とイヴァリースを足して2で割った感じじゃないかな
12は好きだが6以前とはまた別物だろう
あえて言うなら12は9とイヴァリースを足して2で割った感じじゃないかな
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 23:22:08 ID:+qFWeQOKO
スターウォーズのパクリ
これが一番わかりやすい
これが一番わかりやすい
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 23:24:56 ID:9fIBjXGZ0
>>391
お前は１３マンセースレでホルホルしてろよ
お前は１３マンセースレでホルホルしてろよ
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 23:32:42 ID:HWJ/T2310
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 23:11:52 ID:+qFWeQOKO
普通に面白かったけど
４〜６なんて全然面白いとは思わんし
マジであのクソゲー持ち上げてるやつ頭おかしいんじゃね
普通に面白かったけど
４〜６なんて全然面白いとは思わんし
マジであのクソゲー持ち上げてるやつ頭おかしいんじゃね
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 23:39:29 ID:+qFWeQOKO
ビームソードがなく
宇宙や近代的な装備が出てこず、主な移動手段は飛空挺じゃなく何故かマラソン
それスターウォーズじゃねーじゃん！ってツッコミきそうだがまさにその通り
スターウォーズっぽいけどスターウォーズの派手で魅力的な部分、重要な部分がごっそり抜けてるパチモンスターウォーズって感じ
宇宙や近代的な装備が出てこず、主な移動手段は飛空挺じゃなく何故かマラソン
それスターウォーズじゃねーじゃん！ってツッコミきそうだがまさにその通り
スターウォーズっぽいけどスターウォーズの派手で魅力的な部分、重要な部分がごっそり抜けてるパチモンスターウォーズって感じ
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 23:40:46 ID:wlMvHm9gO
7と12しかやってないけど両方最高だよ。
叩いてる人はＦＦタイトルじゃなかったら叩かなかったんじゃないかな。
それともゲームとしてダメだったの？ あまりしないから分かんない
叩いてる人はＦＦタイトルじゃなかったら叩かなかったんじゃないかな。
それともゲームとしてダメだったの？ あまりしないから分かんない
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 23:51:17 ID:u/agybAlO
スターウォーズなら未だしもスターウォーズじゃないじゃんww
まんまパクったらそれこそヤバいだろwwww
まんまパクったらそれこそヤバいだろwwww
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 23:55:11 ID:rt3IQ3Sy0
スタッフがスターウォーズリスペクトしてるだけだろ
空中戦は影響でてるけどパクリとか言ってるやつはプレイしてないだろ
空中戦は影響でてるけどパクリとか言ってるやつはプレイしてないだろ
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 23:57:10 ID:9fIBjXGZ0
いくら１３が好きだからって、１３以外のスレに現れてけなしても１３の糞さは変わらんぞ？
狂信者のID:+qFWeQOKOよ
狂信者のID:+qFWeQOKOよ
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 23:59:00 ID:Kh+UkWLvO
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 00:00:10 ID:+qFWeQOKO
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 00:02:17 ID:uXUhAWYf0
>>400
１３の糞さは真実だからしょうがないじゃんｗ
１３の糞さは真実だからしょうがないじゃんｗ
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 00:02:30 ID:xES+sQyf0
>>385
Lvとか関係なく連携を続けることだけ優先して入れてると成功するよ
Lvとか関係なく連携を続けることだけ優先して入れてると成功するよ
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 00:05:28 ID:qVyTBRla0
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 00:05:29 ID:/pRCZDKFO
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 00:15:51 ID:w4z5Nc4MO
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 00:29:40 ID:lEx1S5My0
>>366
完全な創作ファンタジーも、結構タブー視されてる気もするけどなー。
世のファンタジーには大体モチーフがあるじゃん。
史実そのまんまだと面白味がないし、リアリティが弱いと作りもの臭い世界になっちゃうし
難しい所だな。
完全な創作ファンタジーも、結構タブー視されてる気もするけどなー。
世のファンタジーには大体モチーフがあるじゃん。
史実そのまんまだと面白味がないし、リアリティが弱いと作りもの臭い世界になっちゃうし
難しい所だな。
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 00:36:52 ID:L837zWTm0
その世界に統一感があればいいよ。
１２は微妙。
１２は微妙。
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 00:53:03 ID:6+to99J2O
苦労して武器防具手に入れても強敵につかえなかったり→ゾディ
最強武器が最強の敵たおさなければ手に入らなかったり→トロの剣
まともにプレイしたら取れない武器あったり→最強の矛
仕様が馬鹿馬鹿しすぎて萎えた
最強武器が最強の敵たおさなければ手に入らなかったり→トロの剣
まともにプレイしたら取れない武器あったり→最強の矛
仕様が馬鹿馬鹿しすぎて萎えた
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 01:25:33 ID:mH+2cpzuO
王女のケツ
幼なじみのケツ
ウサ耳のケツ
幼なじみのケツ
ウサ耳のケツ
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 01:56:55 ID:w4z5Nc4MO
上空では戦艦が爆撃していても、地上は鉄の時代な世界はファンタジーとしか言い様が無い！
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 02:07:58 ID:M2IlSvdp0
>>408
ゲームとしては真っ当な仕様だと思うのだが
ゲームとしては真っ当な仕様だと思うのだが
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 02:12:36 ID:/pRCZDKFO
>>408
そんなもん無くてもヴェイン倒せるからいいじゃないか
そんなもん無くてもヴェイン倒せるからいいじゃないか
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 02:12:56 ID:n7/MZMql0
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 02:23:55 ID:M2IlSvdp0
普通は取れないで何の問題があるんだよ
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 02:31:45 ID:qhqWIEnu0
モーグリがかわいすぎてしかたがないんだけど
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 02:40:23 ID:n7/MZMql0
>>414
頭おかしいな…
ハードルが高いけど工夫と努力次第で取れるのが普通なんだよ
そういう切磋琢磨がゲームでありヤリコミ要素
矛は最初から正解知ってないと駄目ってレベル
ヤリコミの意味を吐き違えて、「間違ったらゲーム最初から始めてね」ってのはキチガイの所業
頭おかしいな…
ハードルが高いけど工夫と努力次第で取れるのが普通なんだよ
そういう切磋琢磨がゲームでありヤリコミ要素
矛は最初から正解知ってないと駄目ってレベル
ヤリコミの意味を吐き違えて、「間違ったらゲーム最初から始めてね」ってのはキチガイの所業
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 02:51:51 ID:w4z5Nc4MO
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 02:54:02 ID:uXUhAWYf0
取得確率、出現率１０％の宝なんぞやる気にもならん
１２好きの俺でもこれは擁護しようがない
１２好きの俺でもこれは擁護しようがない
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 02:55:46 ID:cIazETBSO
だからマラソンゲーと叩かれてるのか
納得
納得
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 03:03:58 ID:uXUhAWYf0
>>419
お前は１３スレに閉じこもってろ
お前は１３スレに閉じこもってろ
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 03:14:49 ID:rqv2fhwP0
ま、その辺はいらない要素だったな
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 03:22:21 ID:w4z5Nc4MO
開き直るなよwwwww
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 03:49:21 ID:4mO1Wy0f0
必須でも何でもない、単なるコレクター要素にケチつけるとか
正気の沙汰じゃないな。
大体最強の武器なんて状況次第でコロコロ変わる
正気の沙汰じゃないな。
大体最強の武器なんて状況次第でコロコロ変わる
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 04:01:35 ID:uXUhAWYf0
反省して、インタ版では削除された要素をそこまで擁護する意味もなかろう
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 04:13:05 ID:4mO1Wy0f0
割と異常だぞ。
オマケ要素に目くじら立ててギャーギャー騒いでるのって。
嫌ならやらなければ済む事だ。
別にFF12に限った事じゃない。
オマケ要素に目くじら立ててギャーギャー騒いでるのって。
嫌ならやらなければ済む事だ。
別にFF12に限った事じゃない。
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 04:48:55 ID:w4z5Nc4MO
死都矛は性能の割に早い段階で簡単に入手出来るから、あれ位のトラップ有っても当然だろ！
中盤バランス崩壊寸前じゃねぇか？
本当ならｲﾝﾀみたいにヘネ奥で初入手がベターだろ？
中盤バランス崩壊寸前じゃねぇか？
本当ならｲﾝﾀみたいにヘネ奥で初入手がベターだろ？
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 05:17:20 ID:mH+2cpzuO
FF4のしっぽとか過去にも凶悪な例はあったな
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 07:27:58 ID:aJ4vwbCr0
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 08:35:12 ID:1G7HN70A0
FF9にもあったよな、エクスカリバー２とかいうやつ
時間制限付きでやり直し必須とか言うレベルじゃなかった
時間制限付きでやり直し必須とか言うレベルじゃなかった
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 08:54:10 ID:5I3IozZP0
>>424
あれは伊藤も反省する必要ないのにな。そのまま残しておけばいいのに。
そもそも攻略情報ありきで初回プレイからヤリコミやる連中が頭おかしいだけだから。
死者矛含むリンクトレジャーに関して言えば、
情報無ければプレイヤーの９９.９％が取りこぼす宝。
それならそれでいいんだよ、最初からナイものなんだから。
マラソンすれば取れるものだし。
Wizardryの頃からレアアイテムの入手確率なんて5％程度ってのが基本。
攻略に必要なアイテムの入手確率が5％では批難されて当然だが
攻略が楽になるアイテムならあれで普通だよ。
DQ2のゴールドカードしかり。DQのカジノアイテムだって一緒のことだろ。
くだらないミニゲームしないと手に入らないFF10の最強武器と
何も違うところはない。
リンクトレジャーを批難するのは、そもそも無理がある。
あれは伊藤も反省する必要ないのにな。そのまま残しておけばいいのに。
そもそも攻略情報ありきで初回プレイからヤリコミやる連中が頭おかしいだけだから。
死者矛含むリンクトレジャーに関して言えば、
情報無ければプレイヤーの９９.９％が取りこぼす宝。
それならそれでいいんだよ、最初からナイものなんだから。
マラソンすれば取れるものだし。
Wizardryの頃からレアアイテムの入手確率なんて5％程度ってのが基本。
攻略に必要なアイテムの入手確率が5％では批難されて当然だが
攻略が楽になるアイテムならあれで普通だよ。
DQ2のゴールドカードしかり。DQのカジノアイテムだって一緒のことだろ。
くだらないミニゲームしないと手に入らないFF10の最強武器と
何も違うところはない。
リンクトレジャーを批難するのは、そもそも無理がある。
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 09:14:17 ID:QAPocrrO0
入手が難しいものって苦労したからこそ価値があるもんだろ
矛にそれだけの価値を見出すかどうかは人それぞれかもしれんが
リンクトレジャーがそれほど凶悪な仕掛けとは思えない
ゲームの内容が悪ければ二周目やるのもためらうかもしれないけど
一周で全てやりこめるようなゲームじゃないし
矛にそれだけの価値を見出すかどうかは人それぞれかもしれんが
リンクトレジャーがそれほど凶悪な仕掛けとは思えない
ゲームの内容が悪ければ二周目やるのもためらうかもしれないけど
一周で全てやりこめるようなゲームじゃないし
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 11:00:43 ID:/pRCZDKFO
嫌いなゲームなら最強装備が欲しいとも思わないだろ。
最強装備が取れないから嫌いだというのは「矛盾」している。
最強装備が取れないから嫌いだというのは「矛盾」している。
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 11:04:45 ID:L837zWTm0
最強の矛なんて別になくても困らんが批判があるのは当然だろ。
入手までの難易度が高いのはかまわんが入手までの過程がだるいだけなのは苦痛なだけ。
雷避けとか矛とか擁護のしようがない。
入手までの難易度が高いのはかまわんが入手までの過程がだるいだけなのは苦痛なだけ。
雷避けとか矛とか擁護のしようがない。
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 11:12:57 ID:/pRCZDKFO
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 11:15:06 ID:w4z5Nc4MO
最短ガリフ前で死都矛入手出来て、その入手条件が特定のトレジャ「2コ」スルーする事がそんなにダルい？
どんだけ物臭なんだよwwww
どんだけ物臭なんだよwwww
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 11:20:31 ID:L837zWTm0
携帯に言われても説得力ねーよ。
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 11:24:48 ID:w4z5Nc4MO
>>436
寝言は寝てから言えば？
寝言は寝てから言えば？
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 11:30:33 ID:/pRCZDKFO
最強装備厨のせいでクソスレになりました。
携帯電話からレスすると批判されるようです。
携帯電話からレスすると批判されるようです。
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 11:32:41 ID:6+to99J2O
死都まで来て、最強の矛どこかな〜って攻略wiki見たら、顔青ざめるってゲームよ
物臭っていう話じゃない
本ストーリーは面白かったよ、ジャッジガブラス？とバルフレアがいい味だしてた。女ジャッジよかった
物臭っていう話じゃない
本ストーリーは面白かったよ、ジャッジガブラス？とバルフレアがいい味だしてた。女ジャッジよかった
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 11:35:15 ID:ou+A4/Tm0
>>432
なんというドヤ顔ｗ
なんというドヤ顔ｗ
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 11:54:24 ID:9srbP0aS0
最強の矛がとりわけ目立ってただけで、他の強武器もことごとく糞仕様だったろうが
交易品だのレアモンスターだの馬鹿としか思えん
最強装備が揃わないと隠しボスと戦う気にならん
ということはクソシナリオの本編やっただけではいさようならということだ
信者はモブやらなんやらを絶賛してるが、その楽しみに行き着くまでのハードルが高い
苦行に対する見返りが確信できないからやる気にならない
プレイヤーのやる気をくじいてしまうゲームはどれだけポテンシャルがあろうともガラクタでしかない
MMOに手を出して以来このメーカーは感覚が狂ったな
>>430
wizはちんたらレベル上げしてるだけでも自然に最強武器集まるんだよ
妙ちきりんな条件がついてなく、ドロップする敵の範囲も広いから出てきたやつを殺して回るだけでいい
戦闘があっさりして軽く回せる上、緊張感もあるから飽きにくいというのも大きいな
12は本編だけでもだるくてしかたがないからなｗ
交易品だのレアモンスターだの馬鹿としか思えん
最強装備が揃わないと隠しボスと戦う気にならん
ということはクソシナリオの本編やっただけではいさようならということだ
信者はモブやらなんやらを絶賛してるが、その楽しみに行き着くまでのハードルが高い
苦行に対する見返りが確信できないからやる気にならない
プレイヤーのやる気をくじいてしまうゲームはどれだけポテンシャルがあろうともガラクタでしかない
MMOに手を出して以来このメーカーは感覚が狂ったな
>>430
wizはちんたらレベル上げしてるだけでも自然に最強武器集まるんだよ
妙ちきりんな条件がついてなく、ドロップする敵の範囲も広いから出てきたやつを殺して回るだけでいい
戦闘があっさりして軽く回せる上、緊張感もあるから飽きにくいというのも大きいな
12は本編だけでもだるくてしかたがないからなｗ
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 12:27:27 ID:M2IlSvdp0
おまけ要素を攻略情報見てまでやって何文句言ってんだ
初回からやり込み100％達成できなければ糞なのか？
多くのプレイヤーはできなくてもいいやって部分だろうが
初回からやり込み100％達成できなければ糞なのか？
多くのプレイヤーはできなくてもいいやって部分だろうが
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 12:52:29 ID:rqv2fhwP0
誇るところでも、擁護するところでもないな＞リンクトレジャー
難易度とかそういう話じゃないしな
変なところの無意味なダルさに固執するのは、何かに浸ってるただの中二病の典型
難易度とかそういう話じゃないしな
変なところの無意味なダルさに固執するのは、何かに浸ってるただの中二病の典型
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 12:56:00 ID:/pRCZDKFO
443によるとFF12は中二なのだそうです。
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 13:23:53 ID:yy6i5EIn0
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 13:24:09 ID:5I3IozZP0
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 13:29:17 ID:CHAJwz9r0
MURAMASA BLADE!の出現率は1/4000
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 13:37:06 ID:pUj7E+lG0
最強の矛リンクトレジャーはもちろん２度のプレイを敢えてさせるため
当然ひっかかるだろうと、少しでも長く楽しんでもらおうと
当然ひっかかるだろうと、少しでも長く楽しんでもらおうと
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 13:44:25 ID:CVfG5mRP0
宝なんて目もくれずに突っ走る人だって居るからな
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 14:12:22 ID:bA4q6Fte0
>>390
９なんかと一緒にしないでくれる？よく９と１２が別枠に扱われてるが
９ってさー７や８の悪いとこをさらに醜くしたＦＦじゃん
なにあのジダンだがダガンだかのチャラ男
他のキャラクターも自分に酔ってるようなキモナルキャラばっかだし
クリスタル詐欺、ファンタジー詐欺の最低のゲームだね
９なんかと一緒にしないでくれる？よく９と１２が別枠に扱われてるが
９ってさー７や８の悪いとこをさらに醜くしたＦＦじゃん
なにあのジダンだがダガンだかのチャラ男
他のキャラクターも自分に酔ってるようなキモナルキャラばっかだし
クリスタル詐欺、ファンタジー詐欺の最低のゲームだね
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 14:15:40 ID:7bxeBVJm0
トレジャーとか全然気にしたことなかったわ
色々挙がってる様にマイナス要素はあるが、世界一ピュアなキスとかそういうキモさ、ダサさがなかっただけで神ゲー決定
12は渋いからいいんだ、12を叩きセカチューとか見て喜んでる中学生は大人になれば12の良さが分かるからもう少し待つんだ
色々挙がってる様にマイナス要素はあるが、世界一ピュアなキスとかそういうキモさ、ダサさがなかっただけで神ゲー決定
12は渋いからいいんだ、12を叩きセカチューとか見て喜んでる中学生は大人になれば12の良さが分かるからもう少し待つんだ
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 14:18:36 ID:pUj7E+lG0
wiz、FF12もアイテムフルコンプ！と人生の限られた大切な時間を一生懸命ゲームに費やしている人は
同じゴミです
同じゴミです
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 14:26:37 ID:L837zWTm0
>>451みたいなのこそ中二病の典型。
キモ描写は俺も好かんがそれがなければ神ゲーって短絡的思考すぎるだろ。
キモ描写は俺も好かんがそれがなければ神ゲーって短絡的思考すぎるだろ。
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 14:29:59 ID:7bxeBVJm0
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 14:39:00 ID:IIBhiC7m0
ウンコ混ざってますよー！って宣伝するアンチが多いだけで、実際混ざってると思うかどうかは人次第
やりもしないで踊らされるバカや、ＣＭだけ見て拒否反応起こして騒ぐバカは知らん
やりもしないで踊らされるバカや、ＣＭだけ見て拒否反応起こして騒ぐバカは知らん
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 14:40:42 ID:svJpFi0s0
「10が中二臭くてキモい、12は子供には分からん良さがある」とか言う奴って間違いなく子供だな
10の良さも12の良さもちゃんと認められるのが大人
10の良さも12の良さもちゃんと認められるのが大人
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 14:44:46 ID:5I3IozZP0
いやあカーリングまじ面白いゲームだった。
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 14:45:29 ID:7bxeBVJm0
>>456
いや違うな、俺はそこの段階を既に通り過ぎた、まさに大人の中の大人だからな
そうやって、どっちもそれぞれいいところあるね、ﾁｬﾝﾁｬﾝで済ますのは良識派を気取る臆病もの
リスクを負わず何かいいこと言った気に浸りたいだけの屁たれ野郎なのだ
10や13に漂う絶望的なセンスの無さは明確にゴミだと今後の為に敢えて言っておかねばならない
いや違うな、俺はそこの段階を既に通り過ぎた、まさに大人の中の大人だからな
そうやって、どっちもそれぞれいいところあるね、ﾁｬﾝﾁｬﾝで済ますのは良識派を気取る臆病もの
リスクを負わず何かいいこと言った気に浸りたいだけの屁たれ野郎なのだ
10や13に漂う絶望的なセンスの無さは明確にゴミだと今後の為に敢えて言っておかねばならない
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 14:48:21 ID:svJpFi0s0
あー、中二臭プンプンするわお前ｗ
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 14:48:37 ID:IIBhiC7m0
１３は客観的に見て酷い点は多々あるけど、１０に関しては好みの問題ではないのか
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 14:51:24 ID:iOM9kyly0
10はとりあえずムービースキップをだな
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 14:53:35 ID:7bxeBVJm0
まぁしょうがないな、高みから眺める者にとっては自明なことでも
低いところにいる人間には見えないものだからな、いつか君が俺のステージに辿りつけることを祈っている、その時俺の言っていることを理解するだろう
10は13より良く出来てるかもしれんが、言いたいのは漂ってるセンスの話な、これが絶望的ということ
低いところにいる人間には見えないものだからな、いつか君が俺のステージに辿りつけることを祈っている、その時俺の言っていることを理解するだろう
10は13より良く出来てるかもしれんが、言いたいのは漂ってるセンスの話な、これが絶望的ということ
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 14:59:16 ID:IIBhiC7m0
すごい中２病を見たｗ
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 15:13:23 ID:L837zWTm0
だんだんわざとらしくなってきた・・・
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 15:14:30 ID:8zs3dong0
矛なんて無くても隠しボスと戦うのに大して支障はないし、交易品は怠いのものあるが欲しいヤツだけ頑張れば良いだけの話
13はゲームとして致命的にダメ、あれはゲームでも映画でもない何かとしか言えない
13はゲームとして致命的にダメ、あれはゲームでも映画でもない何かとしか言えない
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 15:23:49 ID:6+to99J2O
FFシリーズはさ、一度は自力でなんとかクリアして、２週からトレジャーとか武器とか攻略本とか見ながら揃えたり、レベルMAXでラスボスフルボッコして、裏ボスチャレンジする楽しみがあった。
13は亀しか無いのが残念だったが、ハイウインドでダメージ999999とか楽しいだろ？一撃45万ダメージとか
最強武器で強敵をザクザク斬りたいんだよ俺は！
13は亀しか無いのが残念だったが、ハイウインドでダメージ999999とか楽しいだろ？一撃45万ダメージとか
最強武器で強敵をザクザク斬りたいんだよ俺は！
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 17:42:04 ID:QAPocrrO0
お前ら何の話してんだよ
ここ12のスレだぞ
ここ12のスレだぞ
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 20:25:36 ID:y6DFi0G60
7,8,9,10,12,はまだゲームとして面白い。
13はう〜んこ〜♪
13はう〜んこ〜♪
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 22:44:05 ID:w4z5Nc4MO
10のピュアなキッスなんてオタ向けのオマケでしかない！実際シナリオ外だし…
アソコで泣いた奴って馬鹿だろ！俺は苦笑いしかでなかった！
アソコで泣いた奴って馬鹿だろ！俺は苦笑いしかでなかった！
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 01:13:45 ID:0FzID6lm0
ピュアなキスだけ強調して言う奴は大体10やってない奴
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 01:28:10 ID:bJq652p2O
１２は買って初めてオープニング聞いたとき定番の曲が流れたから感動したし、世界観が好きだった！
１０も楽しかったけど寺院の迷路が苦痛だったし、笑顔の練習には耐えきれなかった…
あとは服装が１２の方が好きだった！
まぁー好みかなぁ？
自分的に１２はよかったけどね
１０も楽しかったけど寺院の迷路が苦痛だったし、笑顔の練習には耐えきれなかった…
あとは服装が１２の方が好きだった！
まぁー好みかなぁ？
自分的に１２はよかったけどね
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 02:20:04 ID:D9eePkNdO
自分、マラソンゲーは大嫌いなんで
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 12:16:06 ID:ARWdCLc3O
12には世界一ピュアなマラソンがあると言うのに…
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 14:43:32 ID:kqdIjMn90
10はランダムエンカウントの苦痛が限界に達したゲームだった
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 14:52:26 ID:sFaeR2tK0
ＦＦ１３並みのグラでシンボルエンカウトにするならもっと広大なフィールドダンジョンじゃないとダメじゃね？
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 14:53:56 ID:sFaeR2tK0
つーかさ、ＦＦ７のようにイベント時は敵兵士とシンボルエンカウト、フィールドでは普通のエンカウトと使い分ければ良いのに。
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 20:06:01 ID:SFQirSyF0
最強の矛のトラップってどうせヘネで取れるんだからどうでもよくね？
コレクトゲーなのに絶対引っかかるトラップがある、後で絶対取り戻せない、ってんなら本当に糞仕様だと思うけど
時間掛ければ取り戻せるんだからそこまで叩くようなものじゃないと思うけどなぁ。
時間掛けるのが嫌なのなら、それはやり込み系要素がその人に合わないだけだろ？
まぁ俺は合わないタイプの人だからマラソンなんてしなかったけど・・・
コレクトゲーなのに絶対引っかかるトラップがある、後で絶対取り戻せない、ってんなら本当に糞仕様だと思うけど
時間掛ければ取り戻せるんだからそこまで叩くようなものじゃないと思うけどなぁ。
時間掛けるのが嫌なのなら、それはやり込み系要素がその人に合わないだけだろ？
まぁ俺は合わないタイプの人だからマラソンなんてしなかったけど・・・
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 20:34:51 ID:a0ge+rz+0
もう矛はいいって
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 23:00:13 ID:XOuuf70aO
矛とグラアマとディフェンダーとデモンズ盾はセット
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 14:30:43 ID:hKRQdchjO
百万もユーザーがいれば、エクスカリバー２や矛を自力入手できる奴がいるのかな
エクスカリバー２なんて実際みせてもらうまで、くだらないネット掲示板のガセネタと思ってた
エクスカリバー２なんて実際みせてもらうまで、くだらないネット掲示板のガセネタと思ってた
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 14:42:17 ID:I5EAdsSQ0
エストシーモア
主人公の兄イリアス
主人公の兄イリアス
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 17:39:00 ID:xoBiTobF0
俺は初回プレイでアルマニ見ながらやったけど、フォーン海岸に来てみたらトレジャー１５個になってたぜ。
ヘネでの入手確率に愕然とした俺がどういう措置をとったか、言うまでもないだろ。
本見ててもミスるバカがいるんだ、ダランの前なんてあんな目につく場所に置いてりゃ取るだろ。
それがＲＰＧのプレイヤー心理ってもんだ。こういう不親切さは批判されてしかるべき。
でも、俺は１２大好き。
ヘネでの入手確率に愕然とした俺がどういう措置をとったか、言うまでもないだろ。
本見ててもミスるバカがいるんだ、ダランの前なんてあんな目につく場所に置いてりゃ取るだろ。
それがＲＰＧのプレイヤー心理ってもんだ。こういう不親切さは批判されてしかるべき。
でも、俺は１２大好き。
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 17:45:21 ID:CqJgNuJgO
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 18:06:04 ID:vCdfXqHmO
５の源氏装備は救済要素ないのにあんまり叩かれないよね
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 19:01:51 ID:ubhiTswL0
ボリュームが違うからなぁ
12の内容だと何週もやり直すなんて気軽に出来ない
12の内容だと何週もやり直すなんて気軽に出来ない
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 19:30:22 ID:46RgudRz0
源氏はボスって言う特別な敵から盗むんだから、矛とは根本的に違う
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 19:58:47 ID:QBw5uu0f0
４の隠し召喚とか６のシャドウとか９のエクス２とか２のブラッドソードもか。
「取れたら凄い」じゃなくて、「俺が取れないから糞」なんだから
僕は自己中ですと宣言してるようなもん。
要するに余裕が無いんだよ、精神的に
「取れたら凄い」じゃなくて、「俺が取れないから糞」なんだから
僕は自己中ですと宣言してるようなもん。
要するに余裕が無いんだよ、精神的に
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 20:28:34 ID:R8YNuBAM0
↑精神的に余裕のない人
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 20:54:19 ID:2lTbHfbMO
９は取れないことはないけど飛ばしまくりだからデータが使いもんにならなかった
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 22:39:09 ID:b6hlhavD0
エクスカリバー２は完全に自己満だな
もともと攻撃力の上限もショボイしショックつかったらいいだけだから要らない
２ならではの技もないし
あんなに入手困難にする意味が分からん
もともと攻撃力の上限もショボイしショックつかったらいいだけだから要らない
２ならではの技もないし
あんなに入手困難にする意味が分からん
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 23:54:50 ID:qJYbf+Wz0
エクスカリバー2を取るプレイは9の面白さを著しく損ねるから今まで取ったこと一度も無い
たぶんこれからも取ることは無いだろう
たぶんこれからも取ることは無いだろう
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 02:43:07 ID:xQETj5cVP
最強の矛
エクスカリバー２
どっちもスタッフの嫌がらせだと思ってる。完全にキチガイ
考えたヤツをグーで殴ってやりたいね
エクスカリバー２
どっちもスタッフの嫌がらせだと思ってる。完全にキチガイ
考えたヤツをグーで殴ってやりたいね
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 07:56:45 ID:NrNxx8XE0
両方伊藤だろ。
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 11:52:16 ID:nWu42/uo0
別に取るのが超絶難しいアイテムがゲームの世界にあってもいいだろ、やりたい人だけチャレンジしてね的なサービス要素と言うか
アイテム取れないから糞ってのはおかしいよな、そんな瑣末なことでゲームの評価全体を決めるというのは、
つーかアイテムを少し簡単に取れるように調整すれば神ゲーと言われるんだったら開発者は楽でしょうがないな
まぁ、そう言ってるのは要素を全部制覇しなきゃ気がスマン超完璧主義の人だと思うんだけど、もっと肩の力抜いてゲーム楽しめよ
アイテム取れないから糞ってのはおかしいよな、そんな瑣末なことでゲームの評価全体を決めるというのは、
つーかアイテムを少し簡単に取れるように調整すれば神ゲーと言われるんだったら開発者は楽でしょうがないな
まぁ、そう言ってるのは要素を全部制覇しなきゃ気がスマン超完璧主義の人だと思うんだけど、もっと肩の力抜いてゲーム楽しめよ
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 12:27:23 ID:rsh++onC0
こいつ伊藤？
文章の書き方も酷いな。
矛みたないあんな嫌がらせレベルのもんじゃ叩かれて当然だろカス。
文章の書き方も酷いな。
矛みたないあんな嫌がらせレベルのもんじゃ叩かれて当然だろカス。
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 12:31:46 ID:llivwTr40
入手ルートが2つあって
取ろうと思えば何個でも取れる。
嫌がらせレベルか
取ろうと思えば何個でも取れる。
嫌がらせレベルか
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 12:32:59 ID:nWu42/uo0
どうでもいいわ
取るのが嫌ならスルーすればいい、取りたい人は取ればいい
ゲームをする手段と目的が入れ替わり要素を制覇することが目的になってるゲーオタキモイ、視野狭すぎ
取るのが嫌ならスルーすればいい、取りたい人は取ればいい
ゲームをする手段と目的が入れ替わり要素を制覇することが目的になってるゲーオタキモイ、視野狭すぎ
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 13:21:34 ID:SQjmpLPz0
>>430が正論言ってるんだから終わりにしようぜ
しかし、最強武器が取れない云々に納得できないやつがいるのも事実だ
自分が中学生の頃なら「はぁぁぁ！？」と思っただろうね。それくらい最強
武器ってのは男の子のロマンだからな。
てか、そこを意識しないで製作したせいで今の賛否両論があるのではと思ってしまった
今、ff12の初回をプレイ中だが面白いな。今まで評判が悪くて手を出してなかったけど
評判とのギャップに「はぁぁぁ！？」てなってるわ。シナリオに関しても、今までのff
とそう大差ない。ffは優れた世界観の中で冒険さえさせてもらえればそれでいい。
しかし、最強武器が取れない云々に納得できないやつがいるのも事実だ
自分が中学生の頃なら「はぁぁぁ！？」と思っただろうね。それくらい最強
武器ってのは男の子のロマンだからな。
てか、そこを意識しないで製作したせいで今の賛否両論があるのではと思ってしまった
今、ff12の初回をプレイ中だが面白いな。今まで評判が悪くて手を出してなかったけど
評判とのギャップに「はぁぁぁ！？」てなってるわ。シナリオに関しても、今までのff
とそう大差ない。ffは優れた世界観の中で冒険さえさせてもらえればそれでいい。
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 13:42:32 ID:SoAGNRqu0
ストーリーは悪くないが主人公がネック、という点で
なにやらソーマブリンガーに似たものを感じる
なにやらソーマブリンガーに似たものを感じる
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 03:15:17 ID:fp+4furcO
ストーリーも悪いよ
スタッフだかライターは行間を読ませるとか偉そうなことほざいてたらしいが
行間読ませるような話にすらなってないと思う
ただスタッフの脳内で完結してるだけ
松野はそういうの結構上手いんだけど
全部松野が脚本書いてたらなぁ
スタッフだかライターは行間を読ませるとか偉そうなことほざいてたらしいが
行間読ませるような話にすらなってないと思う
ただスタッフの脳内で完結してるだけ
松野はそういうの結構上手いんだけど
全部松野が脚本書いてたらなぁ
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 03:42:50 ID:ZAIFqWt70
まあ話題の武器の入手は、マイナス要素ではあったのは間違いないが、大きなものじゃないな
結局12の不評の最たる原因は、主人公（&パンネロ）のキャラの無意味さと、
いかにも打ち切りな中途半端なストーリー
結局12の不評の最たる原因は、主人公（&パンネロ）のキャラの無意味さと、
いかにも打ち切りな中途半端なストーリー
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 06:07:55 ID:Y6yDMuo30
そうやって頭悪そうな不満点ばっかり挙げてると、12嫌いはアホなんだと思われるぞ
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 07:25:38 ID:fxCf8ATn0
バカのひとつ覚えみたいに１２のストーリーが理解できないやつは頭悪いみたいな書き込みみるけど
７や８の方が分かり辛いストーリーだと思う。
７や８の方が分かり辛いストーリーだと思う。
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 07:48:02 ID:Y6yDMuo30
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 10:10:14 ID:f8+ptKRJ0
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 10:24:29 ID:9Zpf6n1W0
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 10:27:06 ID:fZlCDbWw0
12のストーリーなんて理解しようがしまいが面白いものでもないし、
どうでもいい。
どうでもいい。
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 10:35:12 ID:f8+ptKRJ0
12のメインはストーリーから外れた脇道の探索とキャラ育成とモブ討伐だしな
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 11:43:59 ID:iSiD5jx/Q
ストーリーが分かりにくいってのは多分イベントとイベントの間の道程がただでさえ長いのに
人によっては寄り道してさらに間が開いて忘れてっちゃうからなんだろうな。
だからノムゲーみたいなちょっと歩いてイベント、戦ってまたイベントみたいな方がストーリーは分かりやすい。
ただ『ゲーム』としてどちらが面白いかは言うまでもないよな。
人によっては寄り道してさらに間が開いて忘れてっちゃうからなんだろうな。
だからノムゲーみたいなちょっと歩いてイベント、戦ってまたイベントみたいな方がストーリーは分かりやすい。
ただ『ゲーム』としてどちらが面白いかは言うまでもないよな。
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 14:40:53 ID:PFr4JYzZ0
主人公が空気だから嫌だ
舞台が世界規模じゃないから嫌だ
とか言ってる奴って単なる厨房だろ
主人公がバリバリ活躍して地球を救う話じゃないと満足できないとか幼稚過ぎる
舞台が世界規模じゃないから嫌だ
とか言ってる奴って単なる厨房だろ
主人公がバリバリ活躍して地球を救う話じゃないと満足できないとか幼稚過ぎる
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 15:18:55 ID:byVPjCUL0
ストーリーがつまらないと文句言うのは理解できるが
主人公が空気だと文句言うのは理解できないな。
主人公が空気って悪いことなのか？
シャーロックホームズは主人公が空気だから駄作なの？
主人公が空気だと文句言うのは理解できないな。
主人公が空気って悪いことなのか？
シャーロックホームズは主人公が空気だから駄作なの？
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 15:27:24 ID:Gb4hXVaN0
俯瞰視点の主人公って良いと思うけどな
小さい頃はバッツになりきって！とか思ったけど、年食うとなりきりは無理
一歩引いた視点で見たいから、あの距離感が程よかった
小さい頃はバッツになりきって！とか思ったけど、年食うとなりきりは無理
一歩引いた視点で見たいから、あの距離感が程よかった
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 16:06:47 ID:r8R+n2ay0
>>511
ホームズは空気じゃないだろ
ホームズは空気じゃないだろ
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 16:56:06 ID:dhuVerOn0
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 17:39:16 ID:f8+ptKRJ0
よく主人公が空気という批判が出るとシャーロックホームズとか指輪物語とか出してくるけど
小説とゲームじゃ主人公の役割も変わってくるんだぜ
それに今までのFFは基本的に主人公がちゃんと主人公してたからな
客が求めているものと違えば批判が来て当然
12はこういうもんだと割り切れる奴ばかりじゃないんだからな
小説とゲームじゃ主人公の役割も変わってくるんだぜ
それに今までのFFは基本的に主人公がちゃんと主人公してたからな
客が求めているものと違えば批判が来て当然
12はこういうもんだと割り切れる奴ばかりじゃないんだからな
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 18:17:40 ID:cbGgdt1Z0
武器にスキル欲しかったなー
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 18:18:18 ID:CWiI61Hu0
正直ヴァンが空気とか思わなかったし気にしなかったから2ch見て驚いた、というかカルチャーショック？受けた
2ch的に「空気じゃない」ってやっぱり主人公が実は王族でしたとかそういうことを言ってるの？
活躍とか出番とかそういう面でなら充分ヴァンは目立ってると思うんだが・・・
それともただ単にネタで言ってるだけ？
2ch的に「空気じゃない」ってやっぱり主人公が実は王族でしたとかそういうことを言ってるの？
活躍とか出番とかそういう面でなら充分ヴァンは目立ってると思うんだが・・・
それともただ単にネタで言ってるだけ？
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 18:26:57 ID:2pdx55ED0
王族じゃないから空気とか、そんな風に思ってる人なんかいないと思うよ。
どんな肩書きでも主人公なら主人公らしい見せ方があるけど、単にヴァンにはそれが足りなかったってことでしょう。
どんな肩書きでも主人公なら主人公らしい見せ方があるけど、単にヴァンにはそれが足りなかったってことでしょう。
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 19:21:05 ID:PFr4JYzZ0
じゃあ仮にバルフレアが主人公という設定だったら神ゲーに変わるのかって話
ゲーム内容は物理的になにも変わってないのに意味付けだけで評価を変えるってどんだけアホだよって話
主人公が空気批判はそういった意味でくだらないと思う
ゲーム内容は物理的になにも変わってないのに意味付けだけで評価を変えるってどんだけアホだよって話
主人公が空気批判はそういった意味でくだらないと思う
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 19:34:12 ID:fxCf8ATn0
>>504
自分に言われたと思ったの？あなたのレスの次に書き込まれたから脊髄反射で思っちゃったの？
ヴァンに関しては>>263-270あたりの意見もあるな。
むしろ空気って感じた人は案外ヴァンが主人公であることに抵抗ないような感じするらあるね。
ヴェイン戦の途中のイベントでヴァンが出てきてヴェインに剣をブッ刺すシーンがあったけど
あれも無理やりでしゃばらせた感があって違和感あったわ。
自分に言われたと思ったの？あなたのレスの次に書き込まれたから脊髄反射で思っちゃったの？
ヴァンに関しては>>263-270あたりの意見もあるな。
むしろ空気って感じた人は案外ヴァンが主人公であることに抵抗ないような感じするらあるね。
ヴェイン戦の途中のイベントでヴァンが出てきてヴェインに剣をブッ刺すシーンがあったけど
あれも無理やりでしゃばらせた感があって違和感あったわ。
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 20:11:21 ID:A5vgTRBS0
フォールアウト3なんかもそうだけど、これからのRPGはメインストーリーでさえもゲームの一部分でしかなくなると思う。
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 20:21:54 ID:ES9Ab5eS0
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 20:22:27 ID:VEQv7GBB0
確かにヴァンはちょっと無理矢理主人公させられてる感ある
特に後半は話の大筋と何の繋がりも無いのにな
せめて冒険を続ける大義名分くらいはつけてやれよと思う
特に後半は話の大筋と何の繋がりも無いのにな
せめて冒険を続ける大義名分くらいはつけてやれよと思う
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 20:26:26 ID:ES9Ab5eS0
松野が抜けてストーリーの続きを書けなくなった時点で
それまでのｽﾄｰﾘｰは廃棄して
主人公達は一介の冒険者ということにして
適当にモブ狩りやらお宝探索やらやるだけの内容にしてしまえば良かったのにね。
で、最後に何か大物を討伐してめでたく終了と。
でもFFでそんなのはたぶん許されないんだろう。
それまでのｽﾄｰﾘｰは廃棄して
主人公達は一介の冒険者ということにして
適当にモブ狩りやらお宝探索やらやるだけの内容にしてしまえば良かったのにね。
で、最後に何か大物を討伐してめでたく終了と。
でもFFでそんなのはたぶん許されないんだろう。
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 20:36:09 ID:vPvejo200
帝国への復讐、自国の解放、憧れの空賊との関わり
兄が世話になった将軍との関わり、暴走気味な姫との関わり
ここらへん見てりゃ 大筋との繋がりも冒険を続ける動機も充分だと思うが・・
兄が世話になった将軍との関わり、暴走気味な姫との関わり
ここらへん見てりゃ 大筋との繋がりも冒険を続ける動機も充分だと思うが・・
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 21:23:02 ID:6MArxyLm0
バッシュの奇縁だとか、君は私の道に〜とか
ちょっと強引じゃね？と感じたよ
そんなセリフ言わせるぐらいなら
ヴァンの方から強く希望して付いて行った事にすればいいのに
あくまで何となく付いてった形にすることに拘ったのが謎
ちょっと強引じゃね？と感じたよ
そんなセリフ言わせるぐらいなら
ヴァンの方から強く希望して付いて行った事にすればいいのに
あくまで何となく付いてった形にすることに拘ったのが謎
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 22:21:43 ID:UJCz7L/50
もしかして、付いていく必要のないヴァンが自分から付いていく道を
選んだことすら分かってない人がいるのか？
選んだことすら分かってない人がいるのか？
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 22:28:50 ID:2pdx55ED0
いないよ
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 23:23:08 ID:D/R24OtN0
松野を過大評価してるやつが多いな。
ストーリーの大筋はすでに松野が書いてるんだから劇的に変わることなんてないよ。
演出の方法が少し変わってくるかもしれないけどね。ＦＦ１２は良くも悪くも松野らしい話だ。
ストーリーの大筋はすでに松野が書いてるんだから劇的に変わることなんてないよ。
演出の方法が少し変わってくるかもしれないけどね。ＦＦ１２は良くも悪くも松野らしい話だ。
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 23:53:36 ID:fxCf8ATn0
でも演出は大事だよなあ。
ベイグラとかキャラもストーリーの展開も統一感というか全体の雰囲気も良かったけど
演出のよさがあってそこだと思うよ。
ベイグラとかキャラもストーリーの展開も統一感というか全体の雰囲気も良かったけど
演出のよさがあってそこだと思うよ。
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 00:27:07 ID:rnII4zXH0
松野の肝は演出とセリフ回しと細部へのこだわりだから。
ストーリーはそんなに捻らないよ。
ストーリーはそんなに捻らないよ。
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 00:33:31 ID:t93Zw1WE0
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 00:35:25 ID:t93Zw1WE0
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 00:36:27 ID:X7/1vNID0
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 00:36:50 ID:S/+irrBHP
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 00:53:06 ID:idOVyI7E0
JRPGに今更そんなことを言っても仕方がない
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 00:57:12 ID:yxg7gLvU0
ストーリーが無くていいなんて、DQ１が出たときに終わってる話
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 01:05:09 ID:RnoheLb80
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 01:12:28 ID:BX3opWUa0
とにかく戦闘がひどかった。
FF13もそうだが、コマンドバトルで一人しか操作できないのはつまらん。
FF13もそうだが、コマンドバトルで一人しか操作できないのはつまらん。
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 01:17:05 ID:t93Zw1WE0
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 01:25:06 ID:Y++wChXn0
12はすごい楽しかったけど、13は劇的につまらない（ストーリー、システム、世界観）と思った私は異端ですか？
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 01:32:53 ID:t93Zw1WE0
>>541
いいえ、私と同じです
いいえ、私と同じです
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 01:36:27 ID:8WW9meE9O
12のバトルなんてボタンすら使わねえよ
ひたすらマラソンするだけ
ひたすらマラソンするだけ
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 01:39:34 ID:HGf97NqR0
そうできるように行動考えるのが面白いんだよな
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 01:56:49 ID:8WW9meE9O
回復と各種弱点攻撃つければ終わりだったな
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 02:04:43 ID:+Pp8lofqO
弱点ないやつとか、違う弱点持ってるやつに囲まれてボコボコにされるオチですね
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 02:13:43 ID:yxg7gLvU0
バイブル君は他ゲー叩きに来ないで、１３スレでマンセーし続けてろよｗ
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 07:43:56 ID:lxe19edA0
>>539のあとになぜドラクエで連打の話になるんだろうな。
戦闘に関してはデモンズのリアリティとかEOEとかVP2のプレイの幅の広さとかの方が俺にはおもしろかった。
コマンドなら閃きロマサガのシステムは画期的だったし、それに加えてミンサガの戦略性は非常に高かった。
メガテン３のテンポのよさと油断したらすぐ死亡の緊張感もよかった。
ガンビットのシステム自体はよかったと思うが１２の戦闘は別におもしろいとは思わなかった。
戦闘に関してはデモンズのリアリティとかEOEとかVP2のプレイの幅の広さとかの方が俺にはおもしろかった。
コマンドなら閃きロマサガのシステムは画期的だったし、それに加えてミンサガの戦略性は非常に高かった。
メガテン３のテンポのよさと油断したらすぐ死亡の緊張感もよかった。
ガンビットのシステム自体はよかったと思うが１２の戦闘は別におもしろいとは思わなかった。
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 07:57:53 ID:J90Quoai0
戦闘が面白いというゲームじゃないだろう。
むしろ戦闘で楽をするために知恵を絞るゲーム。
むしろ戦闘で楽をするために知恵を絞るゲーム。
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 08:51:07 ID:Wo9XEU7V0
俺はマップ探索しながら戦闘してた、切り離されるストレスが無いのが好印象だった
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 09:09:10 ID:qU4cBGr50
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 09:15:30 ID:rUzzrKo50
単に叩きたいだけの>>548が実際に12をやってるわけないだろ
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 10:18:39 ID:idOVyI7E0
為にする叩きだから、どうしても独りよがりになってしまういい例だな
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 10:23:40 ID:QxEu9qU0Q
やっぱナンバリングで出した時点で批判は避けられなかったんじゃないの。
FFシリーズファンの多くはライト層であり松野ゲーを好むコア層とは元々趣向が違う。
仮にベイグラをナンバリングで出してたらどうなってたか考えてみるといい。ありえないけど。
『ファイナルファンタジーガンビット』とでも銘打って出しとけばもっと普通に評価されたかもな。
つまり元凶はヒゲ
FFシリーズファンの多くはライト層であり松野ゲーを好むコア層とは元々趣向が違う。
仮にベイグラをナンバリングで出してたらどうなってたか考えてみるといい。ありえないけど。
『ファイナルファンタジーガンビット』とでも銘打って出しとけばもっと普通に評価されたかもな。
つまり元凶はヒゲ
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 13:46:08 ID:ec9VE4/T0
戦闘にアタック感を感じたいのは確かだな。
アクションゲーム寄りになっちゃうかもしれないけど、ベイグラントのコンボみたいのが欲しかった。
その延長でミストナック発動、もしくは召喚獣発動みたいな。
アクションゲーム寄りになっちゃうかもしれないけど、ベイグラントのコンボみたいのが欲しかった。
その延長でミストナック発動、もしくは召喚獣発動みたいな。
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 14:37:55 ID:I3ACEBGh0
アクション要素を強めるとガンビットが煩雑になり過ぎるからなぁ
ガブラスの中の人が「ガードは手動が良かった」というが
それだと手動プレイ強すぎってことになるし
ガブラスの中の人が「ガードは手動が良かった」というが
それだと手動プレイ強すぎってことになるし
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 14:45:09 ID:7SuGN/RJO
絶対防御は絶対に許さない
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 15:55:28 ID:4hHF2Y/N0
>>548
挙げてるゲームと１２の差って言ったら
それはシステムの出来じゃなくターゲット層の幅の差じゃね。
ゲーマー向けのタイトな調整にしたら、このシステムは面白くなる気がするよ。
実際、おそらくゲーマー向けに用意されたと思われる最速タイミングでのモブや召還獣戦は、
歴然としたレベル差やコマンド封印の穴を試行錯誤で埋めるのが熱かった。
いわゆる「縛りプレイ」の楽しさを取り上げたゲーム性で、なかなか濃い。
ゲーム性以外の部分でも、コマンド方式でありながら操作キャラとの一体感を奪わない戦闘は、次世代的で良い。
加えてシームレス＆リアルタイム性なので、日本のコマンドRPGとしては高い次元で戦闘の臨場感を演出できてる。
挙げてるゲームと１２の差って言ったら
それはシステムの出来じゃなくターゲット層の幅の差じゃね。
ゲーマー向けのタイトな調整にしたら、このシステムは面白くなる気がするよ。
実際、おそらくゲーマー向けに用意されたと思われる最速タイミングでのモブや召還獣戦は、
歴然としたレベル差やコマンド封印の穴を試行錯誤で埋めるのが熱かった。
いわゆる「縛りプレイ」の楽しさを取り上げたゲーム性で、なかなか濃い。
ゲーム性以外の部分でも、コマンド方式でありながら操作キャラとの一体感を奪わない戦闘は、次世代的で良い。
加えてシームレス＆リアルタイム性なので、日本のコマンドRPGとしては高い次元で戦闘の臨場感を演出できてる。
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 19:10:56 ID:8WW9meE9O
敵が弱いから燃えない
ひたすらメリハリ皆無のマラソンしてるだけだった
ひたすらメリハリ皆無のマラソンしてるだけだった
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 19:32:07 ID:oT+jjVy50
やあバイブル君
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 19:55:04 ID:TiZCQMr90
マラソンってことはレア狙いか
自ら苦行に飛び込んでおいてそれを「メリハリ皆無」とか何言ってますかこいつは
自ら苦行に飛び込んでおいてそれを「メリハリ皆無」とか何言ってますかこいつは
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 20:17:13 ID:EPUft12G0
FF12の戦闘は後ろから攻撃したらクリティカルという歴代FFの要素を入れてほしかった
せっかく戦闘に位置という概念があるのだから。
せっかく戦闘に位置という概念があるのだから。
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 21:50:50 ID:8WW9meE9O
ただのマラソンゲー
ゲームしてる感覚が皆無
ゲームしてる感覚が皆無
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 21:51:20 ID:lxe19edA0
>>551
そんな前提の話されても>>539は俺じゃないから困るんだが。
＞戦闘の幅もFFでは三本の指に入るくらい幅があるな。
>>558
＞ゲーマー向けのタイトな調整にしたら、このシステムは面白くなる気がするよ。
そうかもな。ガンビットは結構評価してる。
ライセンスとミストナック、召喚はお粗末な出来だと思うけど。
>>555
＞戦闘にアタック感を感じたいのは確かだな。
なんとなく分かる気がする。
そんな前提の話されても>>539は俺じゃないから困るんだが。
＞戦闘の幅もFFでは三本の指に入るくらい幅があるな。
>>558
＞ゲーマー向けのタイトな調整にしたら、このシステムは面白くなる気がするよ。
そうかもな。ガンビットは結構評価してる。
ライセンスとミストナック、召喚はお粗末な出来だと思うけど。
>>555
＞戦闘にアタック感を感じたいのは確かだな。
なんとなく分かる気がする。
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 23:05:11 ID:GVqo/Xx/0
>>563
バイブル君は１３は神ってスレに閉じこもってろよｗ
バイブル君は１３は神ってスレに閉じこもってろよｗ
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 00:11:33 ID:RSDaOPjD0
>>562
方向は欲しかったね
装備武器によって攻撃位置が離れてるか、近づいてるか程度の存在だったからな
でも実際混戦になると背後回りこんでるのかとか分からないんだよな・・・
背後クリティカルがあったら、大灯台地下はもっと死ねたなｗ
方向は欲しかったね
装備武器によって攻撃位置が離れてるか、近づいてるか程度の存在だったからな
でも実際混戦になると背後回りこんでるのかとか分からないんだよな・・・
背後クリティカルがあったら、大灯台地下はもっと死ねたなｗ
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 00:35:26 ID:XGfBuOP80
デコイでタゲ取り背後からクリティカルし放題だね！
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 08:53:15 ID:FoxqqgOr0
>>566
クリティカル受けるのはこちらもか。いいなそれ。
ボス戦はもっとランダム性がほしかった。いやないわけじゃないんだが。
一定の間隔で大技みたいなの使ってくるのは微妙だと思ったわ。
なんつーか運が悪けりゃ大技連発されて死ぬぐらいでいいよ。
クリティカル受けるのはこちらもか。いいなそれ。
ボス戦はもっとランダム性がほしかった。いやないわけじゃないんだが。
一定の間隔で大技みたいなの使ってくるのは微妙だと思ったわ。
なんつーか運が悪けりゃ大技連発されて死ぬぐらいでいいよ。
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 15:21:50 ID:U+0MYkeH0
ゾディアークのことか……ゾディアークのことかー！
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 18:29:43 ID:Dg1Lc93i0
ヴァンは目的や自分の意思を持たない現代の若者をモデルにしてると思う
平凡で主人公らしくないのはプレイヤーに感情輸入させやすくするためでは？
もっと愛すべき主人公
平凡で主人公らしくないのはプレイヤーに感情輸入させやすくするためでは？
もっと愛すべき主人公
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 18:55:54 ID:V/sDYm6e0
空賊になるという目標、そして強い意志を十分に持ってる気がするが。
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 19:00:50 ID:tsMiMOhJ0
召喚獣使えなさすぎわざわざカ−トリッジ使って誰が召喚するか！
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 19:02:17 ID:tsMiMOhJ0
主人公はアーシェのほうがよかったと思う。
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 19:05:38 ID:K+cR6Kf/0
やってみようと思うけどどれくらいストーリーは糞なの？
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 19:11:01 ID:+wZ0DPAb0
ストーリーより戦闘や育成要素といったゲームっぽい部分を楽しむゲーム
脇道に逸れてやり込みをしたりせずストーリーだけなぞりたいなら買うべきじゃない
脇道に逸れてやり込みをしたりせずストーリーだけなぞりたいなら買うべきじゃない
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 19:11:56 ID:U+0MYkeH0
別に糞じゃない
いや、問題がないとは言わんが
とりあえず致命的な破綻とかがあるわけではないし
「打ち切り」とか言ってる奴はリアルに話を理解できてないだけだ
いや、問題がないとは言わんが
とりあえず致命的な破綻とかがあるわけではないし
「打ち切り」とか言ってる奴はリアルに話を理解できてないだけだ
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 19:13:56 ID:T7vVbqZs0
>>574
大幅に矛盾してるとかご都合主義過ぎとかそういうとこはないよ
一応軸？はしっかりしてる。好きか嫌いかは好み
けど7とか10とかみたいなストーリーめっちゃ重視！とかじゃないことは、
それらが好きなら注意しといたほうがいい
大幅に矛盾してるとかご都合主義過ぎとかそういうとこはないよ
一応軸？はしっかりしてる。好きか嫌いかは好み
けど7とか10とかみたいなストーリーめっちゃ重視！とかじゃないことは、
それらが好きなら注意しといたほうがいい
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 19:18:14 ID:OFdVB4M90
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 21:04:30 ID:JjlbxMulO
マラソンに耐えられるかどうかも重要な要素
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 21:22:59 ID:flFztJv30
>>574
心理描写が適当で、人物の感情の起伏が繋がってないので全く感情移入出来ないし
台詞も無駄に長いので、冗長。
でもネタに出来るほどクソでもないと言う、何ともいえない微妙さ。
でも内部で色々ゴタゴタがあったらしく、途中まではしっかりした作劇。
むしろゲームで見れるシナリオとしては質が高い。
一切の台詞なく、表情とBGMのみでドラマを作ったOPは、
経験もない内部スタッフにシナリオ投げてるそこらのRPGにゃ真似できんクオリティ。
心理描写が適当で、人物の感情の起伏が繋がってないので全く感情移入出来ないし
台詞も無駄に長いので、冗長。
でもネタに出来るほどクソでもないと言う、何ともいえない微妙さ。
でも内部で色々ゴタゴタがあったらしく、途中まではしっかりした作劇。
むしろゲームで見れるシナリオとしては質が高い。
一切の台詞なく、表情とBGMのみでドラマを作ったOPは、
経験もない内部スタッフにシナリオ投げてるそこらのRPGにゃ真似できんクオリティ。
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 21:54:26 ID:jM6xiLIr0
>>580
１３の話はスレ違い
１３の話はスレ違い
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 21:57:36 ID:KqmNEa630
ED
結構感動したな。全体的にバル兄さんは好きだな。けどマラソンは完走できなかったな。
１時間半でリタイアした
結構感動したな。全体的にバル兄さんは好きだな。けどマラソンは完走できなかったな。
１時間半でリタイアした
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 23:05:49 ID:656DHKNM0
>>574
ストーリーが糞と言うより「あるはずのイベントを削った」感じ
ストーリーが糞と言うより「あるはずのイベントを削った」感じ
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 01:18:41 ID:zGtkgQrP0
いわゆる打ち切りだな、それｗ
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 01:29:09 ID:Kb/noIas0
用意されてるテキストすら読めてない奴が、したり顔で
「あるはずのイベントを削った感じ（ｷﾘｯ」
とか言い出すゲーム。
評論家気取りはFF13でもやってりゃいいのに
「あるはずのイベントを削った感じ（ｷﾘｯ」
とか言い出すゲーム。
評論家気取りはFF13でもやってりゃいいのに
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 04:11:34 ID:s1RSFYg30
１２好きの人ってなんか他作品に対して攻撃的だな
>>585みたいに
>>585みたいに
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 04:26:46 ID:vslcrtuh0
↑
13信者怖い
13信者怖い
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 04:46:57 ID:XHdopceL0
散々攻撃されたＦＦ12に言うことではない
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 04:53:57 ID:efRFgUy+0
１２を褒めるだけでフルボッコだったからな
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 05:23:11 ID:s1RSFYg30
ああなるほど
だから反発で攻撃的なのか
だから反発で攻撃的なのか
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 05:24:46 ID:s1RSFYg30
反発ってなんだ
反動、だな
反動、だな
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 05:42:34 ID:efRFgUy+0
２ちゃんで数回レスされただけで、さも全体がそうであるかのように勘違いしますかね？
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 06:13:19 ID:s1RSFYg30
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 06:39:26 ID:Lsd9AMa70
これがいわゆる印象操作ってヤツですね？わかります
そうやって布石を敷いておけば、楽にレッテル貼りできますからね
そうやって布石を敷いておけば、楽にレッテル貼りできますからね
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 06:41:55 ID:Kb/noIas0
こういう奴と関わりあいたくないから攻撃的になる。
対話する気が相手に無いから何言っても無駄だし
対話する気が相手に無いから何言っても無駄だし
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 06:46:22 ID:vslcrtuh0
糞ゲーを糞ゲーと言って何が悪い
2chに何を期待してるのでしょうか
2chに何を期待してるのでしょうか
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 08:40:06 ID:R+S+RLQA0
どんなゲームのスレいっても糞ゲーいうアンチはいるんだから気にしなければ
よかろうに
よかろうに
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 09:11:01 ID:Kb/noIas0
アンチの行動が常軌を逸してたからな。
攻略スレがアンチに潰されて、家ゲRPGに避難したり。
今でも家ゲRPG攻略板をFF12で検索すりゃ、生々しい爪痕が残ってるわ
攻略スレがアンチに潰されて、家ゲRPGに避難したり。
今でも家ゲRPG攻略板をFF12で検索すりゃ、生々しい爪痕が残ってるわ
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 10:27:33 ID:CWv8zXLs0
スレタイの答えは簡単
厨シナリオ厨キャラでFF好きになった人が、そうではない12が嫌いだから
厨シナリオ厨キャラでFF好きになった人が、そうではない12が嫌いだから
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 10:38:53 ID:zZdQUsWL0
打ち切りじゃなくて頭打ちじゃねーの。
ＥＤを先に作ったってスタッフが言ってたような。
ま、だからといってその工程は褒められるものじゃないと思うが。
ＥＤを先に作ったってスタッフが言ってたような。
ま、だからといってその工程は褒められるものじゃないと思うが。
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 10:48:43 ID:IoXa0dDa0
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 10:49:31 ID:jzxZF0lH0
デッキがシンプルだけどディープじゃないから
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 12:29:25 ID:zGtkgQrP0
FFゆえにスターウォーズで言うなれば、Ep4（一作目）の終わりにいきなりダースベーダーと皇帝やっつけてしまったようなもの
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 14:38:11 ID:nvfAGejr0
葬式スレのテンプレってまだ残ってる？
あれ見ればわかるけど クソゲー決め付ける理由が言いがかりや無茶苦茶な理由ばかり
あれ見ればわかるけど クソゲー決め付ける理由が言いがかりや無茶苦茶な理由ばかり
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 15:35:36 ID:Hc2u/du/O
>>1が答え言ってんじゃん
世界観とシステムは神だがそれ以外は誉められたもんじゃないだろ
世界観とシステムは神だがそれ以外は誉められたもんじゃないだろ
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 16:19:00 ID:Kb/noIas0
ムービーだけで語る大作思考に疑問を感じて、映画を目指すのでなく
ゲームらしく、能動的に世界に関わる事で幅が出るストーリー。
本人もこう言ってるように、能動的にやったものには誉められた物だな。
ムービー見て楽しいとか、それが全てって奴は映画見てりゃいいんだよ。
ゲームらしく、能動的に世界に関わる事で幅が出るストーリー。
本人もこう言ってるように、能動的にやったものには誉められた物だな。
ムービー見て楽しいとか、それが全てって奴は映画見てりゃいいんだよ。
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 17:04:55 ID:Hc2u/du/O
見てるか13スタッフ！！m9
分かったら>>606さんに謝れ！！
分かったら>>606さんに謝れ！！
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 18:54:04 ID:nvfAGejr0
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 20:02:59 ID:RpLPjzfv0
どっちかっつーと7じゃね？
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 20:16:05 ID:IoXa0dDa0
12もムービーに力入れすぎ。遺跡とか新しいエリアに入ったときに流れるものだけでいい。
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 20:17:47 ID:CWv8zXLs0
12ってそんなにムービー多かった？
あんまりそんな感じしなかった
あんまりそんな感じしなかった
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 20:44:03 ID:DKnLasg10
寄り道が多かったり、ムービーに必然性があったからそう感じたんでは？
寄り道もなく、どうでも良いムービーをバンバン流されたらコントローラーも投げたくなる
ちなみに記憶では、FF10の総ムービーは9時間で
FF12が8時間くらいだったから実質差は無い
おおかた印象の差だろうね
寄り道もなく、どうでも良いムービーをバンバン流されたらコントローラーも投げたくなる
ちなみに記憶では、FF10の総ムービーは9時間で
FF12が8時間くらいだったから実質差は無い
おおかた印象の差だろうね
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 21:07:05 ID:u9brVFVqQ
12も必要のないムービーが多い気はした。
それが延々と続くわけじゃないから邪魔ってほどじゃないけど。
リアルタイムでも普通にいろいろ表現できるようになったからプリレンダの存在意義が薄いんだよね。
特に松野はムービーに頼らず表現するイメージがあるから所々挿入されるムービーに違和感あった。
それが延々と続くわけじゃないから邪魔ってほどじゃないけど。
リアルタイムでも普通にいろいろ表現できるようになったからプリレンダの存在意義が薄いんだよね。
特に松野はムービーに頼らず表現するイメージがあるから所々挿入されるムービーに違和感あった。
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 21:34:48 ID:swb4vk8W0
プリレンダはちょっと邪魔だったな
場面的に仕方ないけどもうちょっとリアルタイムに寄せてほしかったな
場面的に仕方ないけどもうちょっとリアルタイムに寄せてほしかったな
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 21:51:27 ID:RgK7gfRW0
バハムート突入時の空中戦とかいらん
あそこでガブラス戦2回目のBGMを使ってることが本当に酷い
あの曲は戦闘に入るときの演出とともに、使われることで真価を発揮するのに
派手なだけのオナニームービーに全然合ってないし、あの短い間隔で使うなんて
萎える構成にしたの誰だよ
あそこでガブラス戦2回目のBGMを使ってることが本当に酷い
あの曲は戦闘に入るときの演出とともに、使われることで真価を発揮するのに
派手なだけのオナニームービーに全然合ってないし、あの短い間隔で使うなんて
萎える構成にしたの誰だよ
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/01(月) 00:50:47 ID:dS7HG6xeO
本当に松野が作った外堀しか見るべきとこないな
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/03(水) 19:49:23 ID:YcQ6om79O
アルシドの演技ってヴァンよりヘタクソだろ
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/03(水) 21:39:05 ID:GS4sCFH+0
倒してないモブとかいたなーとか思って2〜3年ぶりに動かしたが
グラフィックがパネェ
PS3でHD版FF12とかあったとしたら軽くFF13は凌駕しそう
PS2で画面切り替え多すぎるのが残念だ
ヒゲが生活感のある街を作りたいっての、このゲームはよく再現できてると思うよ
こういう街に行ってみたいとユーザーを引き込む力がある
FF13はやっててもそんな気持ちには全くなれないけど
グラフィックがパネェ
PS3でHD版FF12とかあったとしたら軽くFF13は凌駕しそう
PS2で画面切り替え多すぎるのが残念だ
ヒゲが生活感のある街を作りたいっての、このゲームはよく再現できてると思うよ
こういう街に行ってみたいとユーザーを引き込む力がある
FF13はやっててもそんな気持ちには全くなれないけど
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/03(水) 21:40:06 ID:P3taj1xJ0
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/03(水) 21:44:06 ID:LEKJ9oP40
FF12はテクスチャへのこだわりが凄いからな
ポリゴン数自体は10の半分ってのは本当かな
ベイグラントもPSだったのに凄かったよ、13は綺麗だけど無機質のっぺりという感じで、やっぱ職人は大事だよ
ポリゴン数自体は10の半分ってのは本当かな
ベイグラントもPSだったのに凄かったよ、13は綺麗だけど無機質のっぺりという感じで、やっぱ職人は大事だよ
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/03(水) 22:06:40 ID:bNWm4QwC0
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/03(水) 22:17:27 ID:bNWm4QwC0
>>606
今になって思い返すと、FF7を受け入れたユーザーにも非があると思う
リアルタイムで体験した人は分かるだろうけど、たしかにCMやプレりんだムービーのインパクトは凄かった
個人的にはFF7でFFから離れてしまったけどね。
第一開発は未だにその成功体験を引きずってる感じ
今になって思い返すと、FF7を受け入れたユーザーにも非があると思う
リアルタイムで体験した人は分かるだろうけど、たしかにCMやプレりんだムービーのインパクトは凄かった
個人的にはFF7でFFから離れてしまったけどね。
第一開発は未だにその成功体験を引きずってる感じ
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/03(水) 22:26:27 ID:bNWm4QwC0
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 00:30:50 ID:m4NVhgAg0
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 00:37:06 ID:LKWLxLtx0
>>622
FF7はゲームとシナリオのバランスがいい塩梅でマッチしてた
第一が成功体験を引きずってるというより
ヒゲがいなくなって好き勝手できるから鳥山や北瀬が暴走したって感じ
成功を本当に認識してるなら13はもっとバランスよく仕上がったと思うが
FF7はゲームとシナリオのバランスがいい塩梅でマッチしてた
第一が成功体験を引きずってるというより
ヒゲがいなくなって好き勝手できるから鳥山や北瀬が暴走したって感じ
成功を本当に認識してるなら13はもっとバランスよく仕上がったと思うが
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 01:11:38 ID:m4NVhgAg0
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 01:19:34 ID:yg2/QGR90
本筋なんて20時間もあれば終わるのに、寄り道して進まない。
でもそれはゲームの作りが悪い。
喩えて言うなら、バイキングで片っ端から持ってきて喰いきれないと騒ぐバカ
でもそれはゲームの作りが悪い。
喩えて言うなら、バイキングで片っ端から持ってきて喰いきれないと騒ぐバカ
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 01:23:21 ID:m4NVhgAg0
ダンジョンの作りがやたら長いのはなんなの？ マラソンとかいう要素のせいか？
フィールドがあれだけ広いんだから もう少し短くてもいいだろ
フィールドがあれだけ広いんだから もう少し短くてもいいだろ
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 01:40:18 ID:hsFRqescO
フィールド広いし、戦闘の切り替えがなくて敵無視すると
すぐ最奥部まで行けるから、もっと長くてもよかったな。
すぐ最奥部まで行けるから、もっと長くてもよかったな。
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 03:31:17 ID:w5iGY/kf0
素材はいいが味付けが悪かった
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 07:17:14 ID:xcu2rPHT0
どう悪いのかわからんが
あのシステムと戦闘バランスは個人的に最高だったな。
Dragon Ageローカライズしてくれ〜
あのシステムと戦闘バランスは個人的に最高だったな。
Dragon Ageローカライズしてくれ〜
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 08:18:56 ID:t4I2QQQO0
>>624
で、新規層は取り込めたのか？あんまり売れてないけど。
ムービーに金掛けるぐらいならもっとやるべきことがあるんじゃねーの。
マップ切り替えの時間を少しでも短くする努力とか。
ムービー作るとシナリオの細かい修正し辛いんじゃないの。
ムービーいらね。
で、新規層は取り込めたのか？あんまり売れてないけど。
ムービーに金掛けるぐらいならもっとやるべきことがあるんじゃねーの。
マップ切り替えの時間を少しでも短くする努力とか。
ムービー作るとシナリオの細かい修正し辛いんじゃないの。
ムービーいらね。
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 08:49:13 ID:NW/BA+fe0
ストーリー：12＞13
キャラ：12＞13
システム：12＞13
グラ：12≧13
ムービー：12＞13
13ってホントいいとこないよね
キャラ：12＞13
システム：12＞13
グラ：12≧13
ムービー：12＞13
13ってホントいいとこないよね
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 08:54:33 ID:KbjvBKJT0
よく分からんが7はかなり新規層取り込んだな
ムービーいらねと言ってもPS以降のゲームは多かれ少なかれムービーって入ってるし
そんなの今更言ってもどうしようもないね
ムービーいらねと言ってもPS以降のゲームは多かれ少なかれムービーって入ってるし
そんなの今更言ってもどうしようもないね
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 11:34:56 ID:LKWLxLtx0
13で7新規層離れたんじゃない？
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 13:23:42 ID:vFSE8Puo0
7：PS初のFFであり内容盛り沢山だった為、新規取り込み成功
8：７で成功した為多くの人が期待したが、蓋を開けてみたらガッカリ砲だらけで
キャラヲタ以外には不評だった
9：8が期待ハズレだったので誰も期待してなかったが、ダメ元で買った奴の口コミ等により
後半少し盛り返した。総評的にはまあまあよりちょっとだけ下
10：PS2初のFFでみんなが期待。盛り沢山ではあったものの、恋愛要素が強すぎた為
ファンが二極化した
12：恋愛要素があまりなく「スターウォーズ似のFF」という噂からそこそこ売れた
松野降板劇等の足を引っ張る噂も流れた為、大爆発と言うほどでもなくあくまでもそこそこ
13：初のPS3用FFであった為期待は高かったが、蓋を開けてみると
10と12の悪いところを集めたような内容であった為最初の数日以外は売り上げが激減した上、
ガッカリしたプレイヤーが高いうちに売ろうと中古屋に殺到し
中古屋はさばききれない位在庫を抱え込む結果となった
こんな感じじゃね？
8：７で成功した為多くの人が期待したが、蓋を開けてみたらガッカリ砲だらけで
キャラヲタ以外には不評だった
9：8が期待ハズレだったので誰も期待してなかったが、ダメ元で買った奴の口コミ等により
後半少し盛り返した。総評的にはまあまあよりちょっとだけ下
10：PS2初のFFでみんなが期待。盛り沢山ではあったものの、恋愛要素が強すぎた為
ファンが二極化した
12：恋愛要素があまりなく「スターウォーズ似のFF」という噂からそこそこ売れた
松野降板劇等の足を引っ張る噂も流れた為、大爆発と言うほどでもなくあくまでもそこそこ
13：初のPS3用FFであった為期待は高かったが、蓋を開けてみると
10と12の悪いところを集めたような内容であった為最初の数日以外は売り上げが激減した上、
ガッカリしたプレイヤーが高いうちに売ろうと中古屋に殺到し
中古屋はさばききれない位在庫を抱え込む結果となった
こんな感じじゃね？
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 13:30:15 ID:m4NVhgAg0
FF7のムービーは実験的に取り入れただけだろ ムービー全部合わせても２０分いかないし
ならムービー採用したバイオハザードやらアーマード・コアとか天誅とかその他諸々も批判されるべきだろ
ならムービー採用したバイオハザードやらアーマード・コアとか天誅とかその他諸々も批判されるべきだろ
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 13:40:57 ID:vFSE8Puo0
ムービーゲーだって良い物は良い
13の致命的なとこはシナリオの酷さとムービーを入れるタイミング
13の致命的なとこはシナリオの酷さとムービーを入れるタイミング
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 13:51:31 ID:HvAvK3i00
１２を褒めるスレで
他ＦＦのアンチが延々続いてるなｗ
１３が糞なのは分かったから
１２の話をしてくれ
他ＦＦのアンチが延々続いてるなｗ
１３が糞なのは分かったから
１２の話をしてくれ
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 14:35:42 ID:m4NVhgAg0
１３と比較しなきゃ１２を持ち上げられない時点で
程度が知れるわ
程度が知れるわ
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 15:11:48 ID:Dbf31SvV0
>>636
妄想酷すぎだろ
妄想酷すぎだろ
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 17:53:08 ID:bNjebW3XO
スターウォーズに似てるという噂で売れたとか初めて聞いたわ
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 18:17:26 ID:m4NVhgAg0
スターウォーズに構図が似てるのはFF2だろ
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 19:50:44 ID:33nJSzk/0
前はFF12好きといえば、グラフィックが良ければなんでも食いつくんだろうとゆとり認定されていたが、
近頃は12を叩くとゆとり認定されるようになってきたような気がする。
アンチが静かになって信者の声が大きくなっただけなのかね。
近頃は12を叩くとゆとり認定されるようになってきたような気がする。
アンチが静かになって信者の声が大きくなっただけなのかね。
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 19:55:23 ID:KbjvBKJT0
発売当初に叩いてた奴なんて祭りに乗っかっただけのイナゴの群れだからすぐいなくなる
残ったのはそれに感化されてやたらと他のFFを攻撃するようになった哀れな信者だけ
残ったのはそれに感化されてやたらと他のFFを攻撃するようになった哀れな信者だけ
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 20:09:44 ID:t4I2QQQO0
>>636
＞松野降板劇等の足を引っ張る噂も流れた為、大爆発と言うほどでもなくあくまでもそこそこ
売上の大半占めるライトユーザーなんて松野がどうとか気にしないだろ・・
つかFF12もFF13並に超初動型だったよね。
＞松野降板劇等の足を引っ張る噂も流れた為、大爆発と言うほどでもなくあくまでもそこそこ
売上の大半占めるライトユーザーなんて松野がどうとか気にしないだろ・・
つかFF12もFF13並に超初動型だったよね。
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 21:24:31 ID:LCJUHFCe0
オウガバトルエピソード12ってタイトルだったら、叩かれなかったと思うw
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 21:33:54 ID:Dbf31SvV0
>>646
IDが中々・・・
IDが中々・・・
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 21:48:47 ID:LKWLxLtx0
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/04(木) 21:56:13 ID:ymtJmC3T0
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 00:02:37 ID:da5iYrQh0
>>636
12の暴落も大概だったろ
12の暴落も大概だったろ
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 00:33:32 ID:paX6rumG0
10の暴落も酷かったな
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 01:11:22 ID:PN7lunbS0
今更ながらFF12初プレイ中だが、なかなかいいね
誇りを守るために戦うのか、国を守るために戦うのかで葛藤するアーシェ
その姿を見守り続け、自分の生き方を見つめなおすヴァン
自称、主人公主人公言い続けアーシェの近くに男が近づくだけで嫉妬しまくりのバルフレア
…いや、こいつはいらんな。
これが、エンディングの｢バルフレア〜！！｣にどう繋がるのかが不思議でしょうがないw
誇りを守るために戦うのか、国を守るために戦うのかで葛藤するアーシェ
その姿を見守り続け、自分の生き方を見つめなおすヴァン
自称、主人公主人公言い続けアーシェの近くに男が近づくだけで嫉妬しまくりのバルフレア
…いや、こいつはいらんな。
これが、エンディングの｢バルフレア〜！！｣にどう繋がるのかが不思議でしょうがないw
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 02:36:45 ID:J2L9P5+y0
バルフレアーは本編カットの弊害じゃね
本来なら違和感なかったのかも
本来なら違和感なかったのかも
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 03:55:07 ID:fXqeBXO80
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 04:04:27 ID:uqcSbKJ/0
何か、FF準レギュラーのビッグス、ウェッジがスターウォーズネタだということを知らない人がいそうな予感
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 07:36:51 ID:xnTQSreZ0
FFTの様なドット絵のイベントシーンのノリをノウハウもテクニックもなくカメラのあるムービーに持ってきたのがまずい。それにMGSのようなフィルムを意識したリアルタイムデモじゃないから映像としての美しさが無い。
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 08:32:35 ID:oREb/lKz0
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 08:46:16 ID:ZjOSWPta0
フィルムを意識しすぎると行きつく先は
映画「FINAL FANTASY」
映画「FINAL FANTASY」
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 08:58:24 ID:LGvxZcpg0
黒歴史だな
13はまさに黒歴史の再来一歩手前
13はまさに黒歴史の再来一歩手前
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 11:10:13 ID:VteeAE4n0
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 12:07:39 ID:jl4aUpqmQ
発売日に買ってプレイした感想は「松野渾身の作品をこんなにしやがって」だったが
最近またプレイしてみたら「残されたスタッフはいい仕事したなあ」に変わった。
当時はよく理解できてなかったが、改めてちゃんと見てみると驚くほどよく出来たシナリオだし
台詞のひとつひとつからも後続スタッフが松野作品の雰囲気を守り通そうとした思いが伝わってくる。
最近またプレイしてみたら「残されたスタッフはいい仕事したなあ」に変わった。
当時はよく理解できてなかったが、改めてちゃんと見てみると驚くほどよく出来たシナリオだし
台詞のひとつひとつからも後続スタッフが松野作品の雰囲気を守り通そうとした思いが伝わってくる。
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 13:10:11 ID:NjPd5JAQ0
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 13:40:17 ID:VteeAE4n0
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 18:16:35 ID:+T/oOcJpO
最近シナリオアルティマニア読んでから12やり直したんだけど登場人物の行動とか目的が良く理解出来るようになった
まるで一周目とは違うストーリーを観てるようだった
まるで一周目とは違うストーリーを観てるようだった
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 19:01:32 ID:ArJqX1Pa0
細かいことはいい、主人公が空気、感情移入できないのが悪い
半裸でなよなよして悪い意味でアホ。
ガンビットも選択肢が最初から全部揃ってればAI作りが楽しかっただろうに
売り物にするわ、宝箱にいれるわで収集が面倒だった。
せめてシナリオ進行で増えるくらいにしとけ。
こういうのをやりこみ要素にするべきではない。
あと字が小さい。インターフェース関連がクソだ
半裸でなよなよして悪い意味でアホ。
ガンビットも選択肢が最初から全部揃ってればAI作りが楽しかっただろうに
売り物にするわ、宝箱にいれるわで収集が面倒だった。
せめてシナリオ進行で増えるくらいにしとけ。
こういうのをやりこみ要素にするべきではない。
あと字が小さい。インターフェース関連がクソだ
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 19:15:40 ID:LbCLVN4Y0
別に主人公が歴史の傍観者視点であってもいいだろ
常に主人公が一人称で活躍して俺強ええええええええできないから糞って言ってるのが厨房臭いんだよ、自覚しろ
常に主人公が一人称で活躍して俺強ええええええええできないから糞って言ってるのが厨房臭いんだよ、自覚しろ
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 19:44:01 ID:hlfCJXn+0
リアルタイムに関しては、カメラワークは工夫されてような？
安易なカメラ目線とか、そんなに無いし
安易なカメラ目線とか、そんなに無いし
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 19:45:27 ID:yeVDCTJmO
主人公＝プレイヤーというのが理解できないやつ多いな。
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 21:02:54 ID:4a4MIdXCO
まあガンビットや高価な技は出し惜しみしすぎ
はじめの10時間ぐらいはつまらない
はじめの10時間ぐらいはつまらない
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 21:11:11 ID:LGvxZcpg0
ガンビットは初めから便利なもの出しちゃうと
ほんとに傍観するだけになっちゃうからな
というか最初から便利な技とか出してたら飽きちゃうだろ
ほんとに傍観するだけになっちゃうからな
というか最初から便利な技とか出してたら飽きちゃうだろ
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 21:31:04 ID:4a4MIdXCO
勧誘だとか無作為魔とかそんなに使うかな
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 21:34:29 ID:p+681Jz90
密猟は全く使えなかった
瀕死なんてすぐ別キャラが倒しちゃうし
瀕死なんてすぐ別キャラが倒しちゃうし
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 21:48:22 ID:VeLFQygS0
いやガンビットは最初から全部出してて良かったと思う
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 21:51:57 ID:VeLFQygS0
髪が伸びたＫＣは可愛い
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 22:13:58 ID:fYPfVZJd0
インター版ではその点を反省してか最初からほとんどのガンビットが売られている
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 23:13:17 ID:JFmT0U6C0
オープニングだと、いろんな世界が出てきてワクワクだったけど
いざやってみると、飛空挺で飛び回れなくてちょっとがっかり…
あと、ハマ石を手に入れるためにあちこち走り回ったけど
フィールド広くてちょっとだれる…移動速度がもうちょっと速くても良いかも
ガンビットシステムは良くも悪くも細かく指示が出せる作戦って感じ。
いざやってみると、飛空挺で飛び回れなくてちょっとがっかり…
あと、ハマ石を手に入れるためにあちこち走り回ったけど
フィールド広くてちょっとだれる…移動速度がもうちょっと速くても良いかも
ガンビットシステムは良くも悪くも細かく指示が出せる作戦って感じ。
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 23:18:05 ID:TSP1FPUY0
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 00:00:40 ID:n3q8xnSv0
今までのＦＦに比べると別ゲーっぷりがすごいからね
叩かれるのもわかる
叩かれるのもわかる
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 00:10:58 ID:O7J2uJbd0
好きな作品ほどアンチが居る理由もよく分かる
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 00:12:21 ID:/W4eQpy40
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 00:17:59 ID:n3q8xnSv0
とりあえずしつこく「おまえ」と呼ぶのはやめようぜ
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 00:24:34 ID:9sJErDr80
FF7あたりからだと思うけど、
女の子キャラの露出とか、身体のラインが良く分かる服装なのかちょっと萎えた
アーシェなんて解放軍リーダーなのにあんな動きにくそうな服…
さらに、王女なんだからこうちょっと露出控えめくらいが良かったな…
大きいお友達を狙ってるように見えて好きになれない、というか残念だ
戦闘システムは好きなんだけど、FFって感じがしないかなーとも思う
女の子キャラの露出とか、身体のラインが良く分かる服装なのかちょっと萎えた
アーシェなんて解放軍リーダーなのにあんな動きにくそうな服…
さらに、王女なんだからこうちょっと露出控えめくらいが良かったな…
大きいお友達を狙ってるように見えて好きになれない、というか残念だ
戦闘システムは好きなんだけど、FFって感じがしないかなーとも思う
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 00:24:38 ID:9teCvks30
これ、2週目以降から本当に楽しめるようになる気がするんだけど、
2週目までいける人はかなり少なそう
2週目までいける人はかなり少なそう
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 00:51:48 ID:u9uPvbtvO
２のマリアや４のローザ、リディア、バルバリシア、５のレナ、メリュジーヌ、６のティナも露出自体は高かったと思う。
デザインとして、ある意味小説の挿絵的な雰囲気だからエロは無いとは思うけど。
７以降はアニメ色の強いデザインになったから、エロを出したいという雰囲気があると思う。
実際、同人誌がこの辺りから出てきていそう。
デザインとして、ある意味小説の挿絵的な雰囲気だからエロは無いとは思うけど。
７以降はアニメ色の強いデザインになったから、エロを出したいという雰囲気があると思う。
実際、同人誌がこの辺りから出てきていそう。
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 00:55:57 ID:8FgjjDWI0
自由度の高いゲームだからああいう衣装なんだと今は納得してるけどスターウォーズは許せん
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 01:23:44 ID:9sJErDr80
>>685
なるほど…言われてみれば７以前にもいたわ…
ドット絵だからあんまり気がつかなかったのかも…
ローザ、リディアって露出高かったっけ？？メリュジーヌは確かに裸だったｗ
あんまり露出が激しいと、下品な感じになってしまうような気がするんだけどなぁ…
エロ可愛いといやらしいの境目って難しい…
なるほど…言われてみれば７以前にもいたわ…
ドット絵だからあんまり気がつかなかったのかも…
ローザ、リディアって露出高かったっけ？？メリュジーヌは確かに裸だったｗ
あんまり露出が激しいと、下品な感じになってしまうような気がするんだけどなぁ…
エロ可愛いといやらしいの境目って難しい…
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 01:34:31 ID:DfSbJVOj0
アーシェからエロさなんて、欠片も感じなかったがｗ
いや、好きなんだけどね
いや、好きなんだけどね
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 01:34:41 ID:3ExRQKogO
ヴァンの声優が下手すぎなのも叩かれる要因ではないのか
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 01:44:13 ID:8FgjjDWI0
声優は10の方がひどいだろ、全体的に
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 01:51:09 ID:9sJErDr80
>>688
あぁ・・・言葉が足りなかった。
アーシェは一応、王女という身分なんだから、露出は控えて欲しかったな、っていう。
エロイというより、「王女様があんな格好して…！」っていう。
最初見たとき、王女なのにすごい胸元だなぁって思ってた…
あぁ・・・言葉が足りなかった。
アーシェは一応、王女という身分なんだから、露出は控えて欲しかったな、っていう。
エロイというより、「王女様があんな格好して…！」っていう。
最初見たとき、王女なのにすごい胸元だなぁって思ってた…
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 02:07:42 ID:8FgjjDWI0
正統派の姫様が報復戦争支持なんてなったら始末が悪いだろ
あれでいいんだよ
あれでいいんだよ
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 02:20:54 ID:fLK1Fc3K0
ＦＦ12は10の臭いがしたから、拒否反応起こしてすぐ売った。
ＦＦ12は多分悪くない。
ごめんね。
ＦＦ12は多分悪くない。
ごめんね。
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 02:54:29 ID:YIze/HVHO
アーシェはムービーじゃないとホントのかわいさがわからんからな〜
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 03:06:41 ID:qhrbztT20
12は10みたいなキモさはそこまでないな
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 05:12:11 ID:YIze/HVHO
12はキモさは薄いけど、影も薄い
トップにはなれずに影で支えてる感じ
トップにはなれずに影で支えてる感じ
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 08:08:33 ID:G1l9kXCY0
世の中は十人十色で色んな意見があるのは当たり前
万人が神だと言うゲームは存在しないのだから
つまらないと言うヤツをスルーするのは賢い選択
万人が神だと言うゲームは存在しないのだから
つまらないと言うヤツをスルーするのは賢い選択
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 09:21:22 ID:jcgNR5BA0
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 09:31:05 ID:1a+wEWmi0
パンネロはインターの可愛さになれたらもう無印の棒読みには戻れなくなった
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 10:38:29 ID:9MP/abNyQ
ヴァン＝浪川大輔、パンネロ＝坂本真綾とかだったら完璧なキャスティングだったな。
まぁスターウォーズだが
まぁスターウォーズだが
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 11:16:57 ID:/W4eQpy40
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 11:26:46 ID:x4G+KddBO
勝手に声優妄想して勝手に文句つけるような声オタは本当にキモイな
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 12:52:31 ID:9sJErDr80
バルフレアの声はよかったと思うけど…
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 12:56:52 ID:O7J2uJbd0
いつも10批判の流れになるのも同化と思うんだが
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 12:57:18 ID:HbLgWE9Q0
音楽、世界観が好き過ぎる
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 13:29:00 ID:RQXCQe7p0
ガンビット組んで操作任せるも、あまり組まないで自分で操作の
どちらでも自分の好きな様に出来るようなシステムなのに
ガンビットシステムは見てるだけで詰まらんとかって叩くやつは馬鹿としか思えない
どちらでも自分の好きな様に出来るようなシステムなのに
ガンビットシステムは見てるだけで詰まらんとかって叩くやつは馬鹿としか思えない
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 13:31:12 ID:O7J2uJbd0
>>706
雑魚しか相手にしたこと無いんだろう
雑魚しか相手にしたこと無いんだろう
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 13:51:20 ID:Q8CYFXc40
>>685
「7以降はアニメ色の強いデザイン」というのがどういうことなのか理解できないんだが。
天野はアニメーターだけど野村はアニメーターじゃないね。
画面上で絵が動くということなら、そりゃデザイン云々の話しじゃないし。
「7以降はアニメ色の強いデザイン」というのがどういうことなのか理解できないんだが。
天野はアニメーターだけど野村はアニメーターじゃないね。
画面上で絵が動くということなら、そりゃデザイン云々の話しじゃないし。
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 14:41:52 ID:/W4eQpy40
天野は画家でありキャラクターデザイナーでありイラストレーターだろ。
アニメ絵を描いてるけどアニメーターってのは違うんじゃねーの。
そしてFFに置ける天野はキャラクターデザイナーとイラストレイターの側面が強いでしょう。
アニメ絵を描いてるけどアニメーターってのは違うんじゃねーの。
そしてFFに置ける天野はキャラクターデザイナーとイラストレイターの側面が強いでしょう。
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 15:09:57 ID:x4G+KddBO
天野はアニメーター出身じゃなかったっけ
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 15:21:52 ID:Qr7gk5WV0
>>691
存在してはならない王女があんな格好してるのがいいんだよ！
存在してはならない王女があんな格好してるのがいいんだよ！
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 15:55:09 ID:MAgm7d3B0
素直にアーシェ主人公でよかったんじゃね？
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 16:11:59 ID:RQXCQe7p0
人気投票上位の芸能人の多くが嫌いな芸能人の上位にも食い込んでくるのと同じ理由
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 16:31:08 ID:jope2KFD0
12は個人が世界の流れを作るのではなく、世界の流れの中で個人が何をするかって話だから
バハムート戦役に関わる全員が主人公であって、同時に脇役でもあるんじゃないかな。
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 17:01:32 ID:x4G+KddBO
ライターや演出の力不足だよね
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 17:36:37 ID:9VKQ2gA70
主人公なんて誰視点の物語かくらいの意味しかないのに、
目立つかどうかとか重要性で主人公云々を語っちゃう奴が多かった。
目立つかどうかとか重要性で主人公云々を語っちゃう奴が多かった。
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 18:06:15 ID:DOfc4biY0
FFは昔からプレイしているが
歴史に翻弄されるオウガシリーズや
ロマサガみたいな全員主人公っぽい作品の方が好きなんで
12のシナリオが主人公が影が薄すぎるだのオキューリア倒してないだの
訳の分からない理由で叩かれていたのがいまだに理解出来ない…
歴史に翻弄されるオウガシリーズや
ロマサガみたいな全員主人公っぽい作品の方が好きなんで
12のシナリオが主人公が影が薄すぎるだのオキューリア倒してないだの
訳の分からない理由で叩かれていたのがいまだに理解出来ない…
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 19:12:00 ID:O7J2uJbd0
すべてのゲームには何かしらの面白さがある
叩いてるヤツはそれを理解できなかった馬鹿だと想えばいい
叩いてるヤツはそれを理解できなかった馬鹿だと想えばいい
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 19:13:28 ID:bVM9/M9F0
リアルで影が薄いと言われてきた人から見たら
ヴァンにその言葉は当てはまらないんだぜええええええええ・・・orz
まあ意味がちょっと違うんだろうけど
ヴァンにその言葉は当てはまらないんだぜええええええええ・・・orz
まあ意味がちょっと違うんだろうけど
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 19:19:18 ID:9dbseIb10
キャラが受け付けないって人多くない？
それまでのＦＦのキャラが結構記号的な特徴持ってたのに対し、
１２は服装や肌の色とかで結構被ってるキャラが多かったから
なんとなくゲーム自体にのめりこめなかった。
それまでのＦＦのキャラが結構記号的な特徴持ってたのに対し、
１２は服装や肌の色とかで結構被ってるキャラが多かったから
なんとなくゲーム自体にのめりこめなかった。
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 19:27:13 ID:VdbwZU6SO
人生にものめりこめないのね
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 20:50:33 ID:/W4eQpy40
>>717
ロマサガと同じに扱うとかやめてほしい。
あっちは世界に対してかなり能動的に干渉でき、与える影響も大きい。
主人公に関しては選択肢もあるし、世界観でもって仲間にできるキャラのイメージ像が無限に広がる上に
自由に行動でき、変にでしゃばることがないからこそ主人公や仲間に感情移入できたのに。
ロマサガと同じに扱うとかやめてほしい。
あっちは世界に対してかなり能動的に干渉でき、与える影響も大きい。
主人公に関しては選択肢もあるし、世界観でもって仲間にできるキャラのイメージ像が無限に広がる上に
自由に行動でき、変にでしゃばることがないからこそ主人公や仲間に感情移入できたのに。
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 21:04:42 ID:xKifSKzf0
ミンサガ「・・・・」
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 21:35:20 ID:jcgNR5BA0
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 21:42:15 ID:8FgjjDWI0
12が失敗したからキャラゲーに戻すか〜＾＾→爆死だからな笑えん
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 21:45:35 ID:1a+wEWmi0
というか失敗したのか12って
むしろ割と成功だったんじゃないかと思うんだが
むしろ割と成功だったんじゃないかと思うんだが
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 22:21:56 ID:jope2KFD0
10の方向性を望んでた方達にとっては失敗だったんじゃないかね
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 22:59:31 ID:/W4eQpy40
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 23:02:41 ID:9HJ8ysAk0
FFは映画や小説じゃなくてRPGである以上
プレイの動機付けとして主人公は重要だよ
FF6以前のように誰を主人公と考えてもよい作りならばいいが
12の主人公はただ付いてきてるだけの幼い少年で固定されていて
昔とは違って声入りのムービーまでありキャラが固定されている
そりゃあヴァンに感情移入できない人が出てくるのも当然で
それへの配慮が作り手に欠けていたと言わざる得ない
プレイの動機付けとして主人公は重要だよ
FF6以前のように誰を主人公と考えてもよい作りならばいいが
12の主人公はただ付いてきてるだけの幼い少年で固定されていて
昔とは違って声入りのムービーまでありキャラが固定されている
そりゃあヴァンに感情移入できない人が出てくるのも当然で
それへの配慮が作り手に欠けていたと言わざる得ない
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 23:06:38 ID:AMZJTkxn0
感情移入できない人への配慮ってよくわからんな。
無個性じゃないんだから当たり前だろう。
無個性じゃないんだから当たり前だろう。
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 23:08:22 ID:jope2KFD0
ただ付いて来てるとか、結局話全然見てないだけなんだよな
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 23:18:48 ID:9VKQ2gA70
RPGだってんなら尚の事、くっさい自分語りや秘められた過去なんていらんわけだが。
街の人々の話を聞いて世界や話に幅を持たせるのがRPGだろと。
大体６の皆主人公です＾＾で納得できるなら、１２もそう思ってプレイすりゃいいだけだろ。
自分の考え方一つでどうにでもなる物にケチつけて何がしたいんだと
街の人々の話を聞いて世界や話に幅を持たせるのがRPGだろと。
大体６の皆主人公です＾＾で納得できるなら、１２もそう思ってプレイすりゃいいだけだろ。
自分の考え方一つでどうにでもなる物にケチつけて何がしたいんだと
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 23:21:40 ID:9MP/abNyQ
キャラはかなり濃い面々だったと思うけどなあ。
10の友達感覚とは違って、利害が一致してるから協力してるだけって感じの
クールな関係が好きだけど、そこが10のファンには受け付けないんだろうね。
個人的にはヴァンの物語はガリフの里で自分自身に向き合えたとこで一段落ついて、
その後はストーリーが進むにつれてそれぞれが前面に出てくるって感じだと思った。
10の友達感覚とは違って、利害が一致してるから協力してるだけって感じの
クールな関係が好きだけど、そこが10のファンには受け付けないんだろうね。
個人的にはヴァンの物語はガリフの里で自分自身に向き合えたとこで一段落ついて、
その後はストーリーが進むにつれてそれぞれが前面に出てくるって感じだと思った。
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 23:45:20 ID:8lUaDFfS0
自分の意思と人格があってプレイヤーの意思と無関係に喋る主人公で「主人公=俺」は無理がある。
感情移入云々にこだわる人はドラクエやったほうがいい。
感情移入云々にこだわる人はドラクエやったほうがいい。
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 00:29:10 ID:QaHW9Z+j0
懺悔。
ノムリッシュっぽいキャラが出てくる、
↓
ｱｯー！またこういうキャラかよ。
↓
と言う事は、性格も胸糞悪い奴操作させられるんだろうし
どうせ一本道なんだろうな。
↓
さっさと現金化して違うゲーム買いなおそう・・・。
↓
中古屋へ。
↓
現在に至り、１０っぽくは無かった事を知り、ごめんなさいする。
ノムリッシュゲーで辛酸舐めてなｋ
ノムリッシュっぽいキャラが出てくる、
↓
ｱｯー！またこういうキャラかよ。
↓
と言う事は、性格も胸糞悪い奴操作させられるんだろうし
どうせ一本道なんだろうな。
↓
さっさと現金化して違うゲーム買いなおそう・・・。
↓
中古屋へ。
↓
現在に至り、１０っぽくは無かった事を知り、ごめんなさいする。
ノムリッシュゲーで辛酸舐めてなｋ
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 00:40:25 ID:nHgtqiUK0
12批判してる人は、RPGとはこういうものだ！FFはこうじゃなきゃいけない！と思い込んでるだけだろ？
その固定概念のせいでそれ以外のものに適応できなくなってる
その固定概念のせいでそれ以外のものに適応できなくなってる
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 00:46:59 ID:7xoIPX3O0
まあ12以前のFFを順番にやっている身としては分からなくもない
問題はそこで投げ出さず割り切れるか否か
問題はそこで投げ出さず割り切れるか否か
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 00:50:05 ID:AjROq3G6P
むしろすごくFFを感じたけどなぁ＞12
無駄に壮大なラスボスがいないだけで、それ以外はFFだったよ
無駄に壮大なラスボスがいないだけで、それ以外はFFだったよ
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 00:59:45 ID:EXBhLGUi0
６・７・８・１０・１３あたりがFFっぽくないと言われないなら１２なんて余裕でセーフだろ。
PS以降は９と１１のみがFFって奴に言われるならまだ理解できるが。
PS以降は９と１１のみがFFって奴に言われるならまだ理解できるが。
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 01:04:56 ID:cwABLV5f0
9はFFじゃないと思います
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 01:08:33 ID:fQUa7iFh0
>>740
何故？
何故？
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 01:23:19 ID:r6FbsVOf0
>>733
12への不満として
キャラ同士が仲良く友情恋愛パワーとかそういう臭い要素なくてあっさりした関係だから嫌だ
主人公が空気で目立って活躍しないと嫌だ
こういうのに執着するのは中高生位の感性に思える、10はそういうニーズには十分こたえてるな
12への不満として
キャラ同士が仲良く友情恋愛パワーとかそういう臭い要素なくてあっさりした関係だから嫌だ
主人公が空気で目立って活躍しないと嫌だ
こういうのに執着するのは中高生位の感性に思える、10はそういうニーズには十分こたえてるな
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 01:28:56 ID:Cu/E4sf/0
１０も１２も１３も糞ゲーだから仲良くしてろよ。
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 01:29:25 ID:EXBhLGUi0
>>742
嫌だで止まってくれれば、好き嫌いって評価になるからまだマシなんだけどな。
それが糞だとか良い悪いまで発展するって事は、単純にそういう形式の話があるって
知らないだけだと思う。
もしくは好き嫌いと良し悪しがイコールで結ばれるくらい単純な脳味噌なのか。
嫌だで止まってくれれば、好き嫌いって評価になるからまだマシなんだけどな。
それが糞だとか良い悪いまで発展するって事は、単純にそういう形式の話があるって
知らないだけだと思う。
もしくは好き嫌いと良し悪しがイコールで結ばれるくらい単純な脳味噌なのか。
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 01:31:52 ID:D2Fu2Ts/0
12も出たばっかの頃は糞糞言われてたから、13もそのうち「考えてみれば良ゲー」になるんじゃねえの？で14がまた叩かれる
1が出たときはどうだったんだろ
1が出たときはどうだったんだろ
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 01:42:22 ID:AjROq3G6P
少なくとも、７まで悪い評判はあまり無かったな
実際SFCの頃はRPGメーカーとしてほぼトップの評価をもらってたし
FCの頃も「人気のDQ、実力のFF」みたいなことを言われてた
その後、８で一気に叩かれはじめた
実際SFCの頃はRPGメーカーとしてほぼトップの評価をもらってたし
FCの頃も「人気のDQ、実力のFF」みたいなことを言われてた
その後、８で一気に叩かれはじめた
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 02:15:15 ID:VGpcClDr0
7以降はキャラの個性が強くなってくるから賛否が増えるのはある意味当然といえるけど
8はそれにガチガチの恋愛とかも加わったからな
SFCまであったプレイヤーが想像する余地も奪っちゃったから
ゲーム部分でよほど頑張らないと良作とは言われなくなったんだと思う
8はそれにガチガチの恋愛とかも加わったからな
SFCまであったプレイヤーが想像する余地も奪っちゃったから
ゲーム部分でよほど頑張らないと良作とは言われなくなったんだと思う
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 02:18:26 ID:eD6L6Qsn0
ＦＦは毎回システムをガラっと変えるからね。
８と１２はそれが顕著だと思う。
１３もそんな感じ。
前作までの延長って感じのシステムの奴はそこまで
叩かれてないんじゃないのかな。
８と１２はそれが顕著だと思う。
１３もそんな感じ。
前作までの延長って感じのシステムの奴はそこまで
叩かれてないんじゃないのかな。
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 02:21:07 ID:fQUa7iFh0
>SFCまであったプレイヤーが想像する余地も奪っちゃったから(ｷﾘｯ
こんな幻想を信じてる奴が偉そうにしてるから、最近の作品じゃ文脈読まない奴が増えたんだよ
こんな幻想を信じてる奴が偉そうにしてるから、最近の作品じゃ文脈読まない奴が増えたんだよ
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 03:33:57 ID:1MbR0af80
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 03:36:00 ID:qu94CO/10
>>745
12は出た当時も評価されてたよ、頭おかしい数人がめちゃくちゃ頑張ってただけ
12は出た当時も評価されてたよ、頭おかしい数人がめちゃくちゃ頑張ってただけ
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 08:20:37 ID:7xoIPX3O0
いや、流石にそれは妄想が過ぎるｗ
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 09:20:29 ID:Cu/E4sf/0
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 11:39:11 ID:6ZrrCSkt0
てか、自分が気に入らないものはすべて否定、排除しようとするやつって何なの
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 12:05:40 ID:otHrJIQ80
ゆとり教育の賜物だよ
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 12:18:32 ID:oHCnAyMx0
ff12はｆｆ２のリメイク。マイルドになったｆｆ２ってとこじゃね？
ｓｆｃのころのｆｆじゃないな。
ｓｆｃのころのｆｆじゃないな。
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 12:21:47 ID:MfCuuOTd0
PS以降のFFではないと思うけど、SFC以前のFFには近いと思う
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 13:14:16 ID:8DBXuiuFO
レダスはなんかＦＦ２の雰囲気が漂ってる
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 14:43:05 ID:D93HoaZi0
ヴァンってぶっちゃけ、ドラゴンボールZ後半のテンシンハンorヤムチャポジションだからな
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 14:44:03 ID:MfCuuOTd0
全然違うなｗ
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 14:54:18 ID:7xoIPX3O0
どっちかと言うとサタンポジションだよな
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 15:17:28 ID:D93HoaZi0
サタンほど目立ってないだろｗ
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 15:28:11 ID:hs+xWoQx0
ブウ編の悟飯だろ
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 22:46:21 ID:EXBhLGUi0
ファンタジーの祖である指輪物語からして、美味しいところはアラゴルン独り占めだから
ある意味正統派ファンタジーだな。
気に入らないなら死ぬまでジャンプ読んでろと
ある意味正統派ファンタジーだな。
気に入らないなら死ぬまでジャンプ読んでろと
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 23:02:42 ID:0EyN6mBe0
>>763
これが正解だな
これが正解だな
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 00:56:29 ID:l7diJ2Zf0
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 01:16:11 ID:nDUmat1w0
すごい面白いなんて書くから叩かれるんだ
良くもないし悪くも無い
まあまあってとこだろ
良くもないし悪くも無い
まあまあってとこだろ
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 03:14:10 ID:cKoy3TdA0
戦闘システムは面白い
世界観も素晴らしい
ストーリーと主人公がダメ
まあ、結論としてこんな感じだな
世界観も素晴らしい
ストーリーと主人公がダメ
まあ、結論としてこんな感じだな
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 06:28:04 ID:xWZglJRyO
良くはあるよ
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 07:38:31 ID:b6YE1zrC0
オウガＦＦＴベイクラやってたような奴、もしくは感性が合う人には凄い面白い
そうじゃない奴にとっては糞ゲー扱い、評価がニ極端に分かれるゲームと言った方が良い
結局ＦＦってタイトルで買ってる奴が「俺の考えるＦＦ」って期待と違ったんで必要以上に叩かれた面があると思う
そうじゃない奴にとっては糞ゲー扱い、評価がニ極端に分かれるゲームと言った方が良い
結局ＦＦってタイトルで買ってる奴が「俺の考えるＦＦ」って期待と違ったんで必要以上に叩かれた面があると思う
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 07:55:01 ID:Psk+9i1t0
俺の考えるFFはそろそろ、６人がそれぞれ召喚獣が変形ロボで、
同時召喚合体で合体召喚獣ロボになるな
同時召喚合体で合体召喚獣ロボになるな
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 07:55:32 ID:4njpS9A00
スーファミ時代しか認めない老害も声がでかいしなｗ
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 08:00:57 ID:dk7+qOCv0
>>771
お前は13みたいなのをまた作られたいのか
お前は13みたいなのをまた作られたいのか
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 08:01:37 ID:vhb10kEn0
必要以上ってこともないでしょ
FFっぽさから離れて、「こういうつくりのゲーム」として評価としても大した出来じゃないよ
世界観がいいだけに勿体無い
FFっぽさから離れて、「こういうつくりのゲーム」として評価としても大した出来じゃないよ
世界観がいいだけに勿体無い
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 08:02:46 ID:Psk+9i1t0
それはいやだｗｗ
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 08:11:33 ID:3lW2EeZZ0
FFっぽさがないのはむしろアレとかソレなんだが、そちらはFFっぽくないとは言われない。
とても不思議だな
とても不思議だな
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 08:39:57 ID:xWZglJRyO
FFって1と2で全然違うやん
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 09:27:26 ID:6goA6Ivy0
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 12:38:18 ID:ztIa7fwF0
それは仕方無いな
FF10で盛り上げ、FF10-2で叩きのめしたところでFF12が出るとなったら
否応無くFF10っぽさへの期待は高まっちゃうさね
FF10で盛り上げ、FF10-2で叩きのめしたところでFF12が出るとなったら
否応無くFF10っぽさへの期待は高まっちゃうさね
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 15:30:18 ID:6goA6Ivy0
>>779
＞FF10で盛り上げ、FF10-2で叩きのめしたところでFF12が出るとなったら
＞否応無くFF10っぽさへの期待は高まっちゃうさね
そういう期待をした層って、他のFFやったことないのか？
それでいてFFらしさを語るなら、呆れを通り越して笑えてくるわ
＞FF10で盛り上げ、FF10-2で叩きのめしたところでFF12が出るとなったら
＞否応無くFF10っぽさへの期待は高まっちゃうさね
そういう期待をした層って、他のFFやったことないのか？
それでいてFFらしさを語るなら、呆れを通り越して笑えてくるわ
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 15:46:02 ID:AygRdVun0
>>780
7→8→10（→10-2）と、いわゆる野村FFが好きでやってきた人には
10があの路線の一つの完成形なわけで、あれを「FFらしさ」と取るかもね。
全体から見るとあの路線は半分かそれ以下の割合なのだけど。
7→8→10（→10-2）と、いわゆる野村FFが好きでやってきた人には
10があの路線の一つの完成形なわけで、あれを「FFらしさ」と取るかもね。
全体から見るとあの路線は半分かそれ以下の割合なのだけど。
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 16:02:59 ID:VXRJ3Ypv0
正直、恋愛話にヴァンが絡んでないから不評ってだけだものな。
パンネロがもうちょっとわかりやすくヒロインしてると違ったかもね。
けっこうダウンタウンの人気者だけどな、パンネロ。
パンネロがもうちょっとわかりやすくヒロインしてると違ったかもね。
けっこうダウンタウンの人気者だけどな、パンネロ。
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 16:15:19 ID:6goA6Ivy0
>>781
7は根本的には坂口FFだし、
8は主人公とヒロインの意味不明恋愛パート以外は結構作り込まれているだろ
むしろ10→7コンピ→13(→13べルサス)がノムリッシュ好きじゃないか？
ノムリッシュ好きはむしろ8と10-2嫌いが多いだろう、ヒロイン的に
7は根本的には坂口FFだし、
8は主人公とヒロインの意味不明恋愛パート以外は結構作り込まれているだろ
むしろ10→7コンピ→13(→13べルサス)がノムリッシュ好きじゃないか？
ノムリッシュ好きはむしろ8と10-2嫌いが多いだろう、ヒロイン的に
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 16:18:18 ID:auH2oaMQ0
10もゲームとしてみたら薄かったなー、別に12が濃いってわけじゃないけど、ボス戦くらいしか頭動く所なかった気がする
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 16:23:54 ID:/EcDNNNcO
ボスはボスで絶対防御とか小学生のバリヤーみたいなふざけた技とか使っていちいち無駄な時間過ごすことになるし、何かいろいろおかしかったわ
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 17:06:13 ID:cKoy3TdA0
８の恋愛パートもなぁ
洋画を見なくなった、本を読まなくなった、笑いもスタッフ＆サクラ笑いが無ければ笑いどころがわからない
そういう層が増えてる中でああやるのはコンセプトのミスだな
10くらい、ジャンプにでもありそうな程わかりやすい展開のものだったら、こうも評価が悪くならなかったろうに
洋画を見なくなった、本を読まなくなった、笑いもスタッフ＆サクラ笑いが無ければ笑いどころがわからない
そういう層が増えてる中でああやるのはコンセプトのミスだな
10くらい、ジャンプにでもありそうな程わかりやすい展開のものだったら、こうも評価が悪くならなかったろうに
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 17:30:26 ID:6goA6Ivy0
>>786
＞10くらい、ジャンプにでもありそうな程わかりやすい展開のものだったら、こうも評価が悪くならなかったろうに
笑顔の練習と世界一ピュアなキスがジャンプ的演出な訳ない
あれよりは8の演出の方が∞倍もマシ
笑顔の練習と世界一ピュアなキス>>>>>>>>>>>限界突破∞>>>>>>>>>>キモさの越えられない壁∞>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>ハグハグ
8のリノ○が叩かれるってことは8の頃にはすでにキャラオタだらけだったのか…
ヒロインがキモいとか激しくどうでもいいのだが…
＞10くらい、ジャンプにでもありそうな程わかりやすい展開のものだったら、こうも評価が悪くならなかったろうに
笑顔の練習と世界一ピュアなキスがジャンプ的演出な訳ない
あれよりは8の演出の方が∞倍もマシ
笑顔の練習と世界一ピュアなキス>>>>>>>>>>>限界突破∞>>>>>>>>>>キモさの越えられない壁∞>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>ハグハグ
8のリノ○が叩かれるってことは8の頃にはすでにキャラオタだらけだったのか…
ヒロインがキモいとか激しくどうでもいいのだが…
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 17:36:22 ID:ztIa7fwF0
そこまで10を毛嫌いするのも逆にキモい
10は10、12は12と認められない奴が多すぎるな
だからこそ12が叩かれたり10がキモがられりするんだ
10は10、12は12と認められない奴が多すぎるな
だからこそ12が叩かれたり10がキモがられりするんだ
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 17:45:47 ID:6goA6Ivy0
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 17:53:28 ID:cpt42D5E0
世界観は素晴らしいと思う
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 18:24:59 ID:/enu/8Ne0
1、3、5、6、7（オリジナル）、9、12好きの自分からすれば
８と10はどっちも目くそ鼻くそ状態なんだが…違いが良く分からないな
８と10はどっちも目くそ鼻くそ状態なんだが…違いが良く分からないな
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 19:19:44 ID:ziCgl0g40
表現方法がかわっただけで
やってることはおまいらが大好きだった
４ ５ ６とべつにかわらんのにな
なにがダメなんだろ
やってることはおまいらが大好きだった
４ ５ ６とべつにかわらんのにな
なにがダメなんだろ
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 19:39:20 ID:HVKxOCPD0
>>789
FF10＝FFぐらいに思ってる層にウケが悪いぐらいならここまで叩かれなかっただろう。
２ｃｈじゃ１０も結構一本道だのセリフがキモイだの評価低かったし。
むしろ今後こそ昔のFFに戻ってくれると思ってたら斜め上に言っちゃったのが悪かったんじゃね。
俺はFFは3,5,6,9だなあ。
FF10＝FFぐらいに思ってる層にウケが悪いぐらいならここまで叩かれなかっただろう。
２ｃｈじゃ１０も結構一本道だのセリフがキモイだの評価低かったし。
むしろ今後こそ昔のFFに戻ってくれると思ってたら斜め上に言っちゃったのが悪かったんじゃね。
俺はFFは3,5,6,9だなあ。
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 20:30:24 ID:3lW2EeZZ0
>>792
腐とかオタとかがどれだけネットに張り付いてるかは、日本のwikiに如実に現れてるし。
ネット上の評判が正しいなら、日本のゲーム売り場は箱で埋まってると店員スレで言ってた。
要するに声のデカい奴がネットでは偉い。そんだけのこった
腐とかオタとかがどれだけネットに張り付いてるかは、日本のwikiに如実に現れてるし。
ネット上の評判が正しいなら、日本のゲーム売り場は箱で埋まってると店員スレで言ってた。
要するに声のデカい奴がネットでは偉い。そんだけのこった
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 00:12:30 ID:C/3XPFQ00
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 00:30:59 ID:eNVf7A3S0
>>782
良くその意見を見るけど、ミリアム遺跡まで遊んだ感じでは、
ヴァンは常にアーシェのことを意識してる感じがするなぁ。
恋愛の対象として見ているのかまでは分からないし、
言葉で直接表現する方法じゃないから分かりにくいかも知れないけど、
ヒュエルバを発つときや、ジャハラでの演出を見ると強くそう感じる。
そして、そんな二人の様子を常に後ろから見つめているパンネロ。
誰だよ? 12に恋愛表現が無いと言ってるのは???
良くその意見を見るけど、ミリアム遺跡まで遊んだ感じでは、
ヴァンは常にアーシェのことを意識してる感じがするなぁ。
恋愛の対象として見ているのかまでは分からないし、
言葉で直接表現する方法じゃないから分かりにくいかも知れないけど、
ヒュエルバを発つときや、ジャハラでの演出を見ると強くそう感じる。
そして、そんな二人の様子を常に後ろから見つめているパンネロ。
誰だよ? 12に恋愛表現が無いと言ってるのは???
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 00:42:45 ID:djZQorxa0
そう、いかにもヴァンとアーシェは恋愛に発展しそうな雰囲気出してるよね・・・
俺もそう思ってたんだよずっと
主人公とヒロインだしな
ところが
俺もそう思ってたんだよずっと
主人公とヒロインだしな
ところが
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 01:07:12 ID:UDV22xJ50
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 01:09:48 ID:NPqG+c5+0
そういえば、昔、FFには奇数班と偶数班があると聞いたけど…
今はどうなってんの？それとも、ただの噂？
11の自作が12？
10の自作が13？
誰か分かる人いますか？
今はどうなってんの？それとも、ただの噂？
11の自作が12？
10の自作が13？
誰か分かる人いますか？
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 01:14:37 ID:lJ4AMPs7P
>799
それが適用されたのはSFCまで
PS以降はあまり無い
強いて言えば、メインスタッフごとにカラーが出るようになった
わかりやすいのは12と13の違いだね
それが適用されたのはSFCまで
PS以降はあまり無い
強いて言えば、メインスタッフごとにカラーが出るようになった
わかりやすいのは12と13の違いだね
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 01:39:46 ID:XMcVD4d20
偶数奇数の法則復活させて
松野班とノムリッシュ班に交互に作らせれば住み分け出来て良いのに
松野班とノムリッシュ班に交互に作らせれば住み分け出来て良いのに
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 01:44:07 ID:NPqG+c5+0
>>800
サンクス!!
ついつい、初プレー時の印象が8・10と、7・9・12で一緒に感じたもんで…。
といっても、単純に恋愛要素とか、装備とか。
ありがとうございます。
ちなみに、FF12は面白かったです。
ただ改良してほしい点も多かったけど…楽しめました。
サンクス!!
ついつい、初プレー時の印象が8・10と、7・9・12で一緒に感じたもんで…。
といっても、単純に恋愛要素とか、装備とか。
ありがとうございます。
ちなみに、FF12は面白かったです。
ただ改良してほしい点も多かったけど…楽しめました。
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 03:36:22 ID:FPWEtjlG0
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 04:03:53 ID:XMcVD4d20
パンネロが篠原ともえにしか見えなくて萎える
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 04:08:53 ID:FPWEtjlG0
8、10、12の評価を見るとどうにも恋愛の要素が嫌われているように思える
10も結構酷く言われているが、恋愛の要素がもっと少なければここまで言われることもなかったんじゃ無かろうか
シンという化け物を倒すために冒険するだけなら、一本道でも嫌われるような要素とは思えない
10も結構酷く言われているが、恋愛の要素がもっと少なければここまで言われることもなかったんじゃ無かろうか
シンという化け物を倒すために冒険するだけなら、一本道でも嫌われるような要素とは思えない
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 04:33:13 ID:MkSBFT/A0
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 04:34:03 ID:MkSBFT/A0
俺は好きだぜ１２！
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 04:53:05 ID:wljUqAc80
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 05:03:46 ID:FPWEtjlG0
懐古厨って昔はキャラクターの言動を自分たちで想像して補完してたとか言うけど、リノアやスコールの言動は補完しないんですよね
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 05:38:28 ID:FPWEtjlG0
>>808
それは大きな間違いだよ
表現方法というのは手段であって目的ではない
表現したいものがあって、それを表現するのにどういった方法が適切かというのを作り手が考えて送り出すのがものを作るって事
FFで言えば、ストーリーを表現したいからこそ、テキスト会話がイベントシーンになり映像と音が付いたんだろう
それは大きな間違いだよ
表現方法というのは手段であって目的ではない
表現したいものがあって、それを表現するのにどういった方法が適切かというのを作り手が考えて送り出すのがものを作るって事
FFで言えば、ストーリーを表現したいからこそ、テキスト会話がイベントシーンになり映像と音が付いたんだろう
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 08:18:01 ID:622ng0IpQ
ヴァンのアーシェに対する思いは恋愛というより、しっかりと目的を持って
積極的に行動するアーシェへの憧れみたいな感じに見てとれた。
ただ、ラーサーとパンネロが話してるのを見て不機嫌そうなヴァンとか
ヴァンとアーシェが話してるのを後ろから見てるパンネロとか
この二人に関してはしっかりとそれっぽい描写はされてるんだよね。
あざとくないから印象に残らない人もいるってだけで。
積極的に行動するアーシェへの憧れみたいな感じに見てとれた。
ただ、ラーサーとパンネロが話してるのを見て不機嫌そうなヴァンとか
ヴァンとアーシェが話してるのを後ろから見てるパンネロとか
この二人に関してはしっかりとそれっぽい描写はされてるんだよね。
あざとくないから印象に残らない人もいるってだけで。
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 08:23:53 ID:XCwwaogu0
「ウェミダー！」のヴァンとパンネロ二人でじゃれてるとことか見ると
ヴァンがアーシェを好きとか有り得ない感じがするw
ヴァンがアーシェを好きとか有り得ない感じがするw
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 08:37:06 ID:IJDbDFeW0
恋愛が描かれてないって言ってる連中は
たぶん、字幕を読むのに意識がとられて
画面ろくに見てないんだと思う。
たぶん、字幕を読むのに意識がとられて
画面ろくに見てないんだと思う。
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 08:56:56 ID:dtVD6SKb0
>>791
飛空挺（8の場合はガーデン）で空を自在に飛びまわれる形式と13の原型であるマップが一本道なのとではやってる感覚がかなり違わないか？
むしろ10と13が目くそ鼻くそ状態な気が
FF10とFF13の類似性について
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264551301/
>>793
＞むしろ今後こそ昔のFFに戻ってくれると思ってたら斜め上に言っちゃったのが悪かったんじゃね。
＞俺はFFは3,5,6,9だなあ。
10に限らずこういう固定観念持つのはどうかと思う
>>777のいうように既に1と2の時点で全然違ったりするのだから
ちなみに俺も3,5,6は大好きだ
>798
恋愛に飢えているような層が今のFFのメインターゲットだったりしてな
10のＣＭとか気持ち悪かったし
>>811
あのさりげない演出いいよな
飛空挺（8の場合はガーデン）で空を自在に飛びまわれる形式と13の原型であるマップが一本道なのとではやってる感覚がかなり違わないか？
むしろ10と13が目くそ鼻くそ状態な気が
FF10とFF13の類似性について
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264551301/
>>793
＞むしろ今後こそ昔のFFに戻ってくれると思ってたら斜め上に言っちゃったのが悪かったんじゃね。
＞俺はFFは3,5,6,9だなあ。
10に限らずこういう固定観念持つのはどうかと思う
>>777のいうように既に1と2の時点で全然違ったりするのだから
ちなみに俺も3,5,6は大好きだ
>798
恋愛に飢えているような層が今のFFのメインターゲットだったりしてな
10のＣＭとか気持ち悪かったし
>>811
あのさりげない演出いいよな
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 09:09:28 ID:djZQorxa0
お前昨日のID:6goA6Ivy0だろ
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 09:16:32 ID:dtVD6SKb0
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 09:40:30 ID:49suBhEY0
恋愛関係は12くらいの感じが丁度いいよ
10とか13とかは「これでもくらえ！」とでもいわんばかりにラブシーン入ってて正直うんざりする
10とか13とかは「これでもくらえ！」とでもいわんばかりにラブシーン入ってて正直うんざりする
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 09:50:16 ID:FPWEtjlG0
>>816
お前は10のアンチスレにでも行けよ
お前は10のアンチスレにでも行けよ
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 10:14:00 ID:dtVD6SKb0
>>818
俺は別に10自体のアンチじゃないぞ
むしろ元祖FF13みたいなゲーム形式でそこそこ成功したから凄いと思っているが
ああいうゲーム形式はシナリオが全てだからな
ＣＭと一部の演出が気持ち悪いのを覆すほどシナリオの受けが良かったんだろ
あと出す時期もな
俺は別に10自体のアンチじゃないぞ
むしろ元祖FF13みたいなゲーム形式でそこそこ成功したから凄いと思っているが
ああいうゲーム形式はシナリオが全てだからな
ＣＭと一部の演出が気持ち悪いのを覆すほどシナリオの受けが良かったんだろ
あと出す時期もな
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 10:32:56 ID:J0v4rQ8r0
>>813
受け方は人それぞれだからいいけど
俺いつも字幕消してプレイしてるけど恋愛感情なんかアーシェ→バルフレアしか感じなかったぞ
アーシェのヴァンを見る目は兄の復讐という過去にとらわれないで生きようという
前向きな思いに自分をダブらせて複雑な思いを持っているように見えた
ヴァンとパンネロはほとんど家族に近い存在だから
そばにいるのはある意味当たり前のように見てた
受け方は人それぞれだからいいけど
俺いつも字幕消してプレイしてるけど恋愛感情なんかアーシェ→バルフレアしか感じなかったぞ
アーシェのヴァンを見る目は兄の復讐という過去にとらわれないで生きようという
前向きな思いに自分をダブらせて複雑な思いを持っているように見えた
ヴァンとパンネロはほとんど家族に近い存在だから
そばにいるのはある意味当たり前のように見てた
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 12:44:13 ID:IsOhvodc0
12発売直後に散々10を引き合いにしてこっ酷く叩かれまくったせいで
10に妙に敵対心をむき出してる奴多いな
12については客観的に評価しろとか言うくせに10に対しては主観出しまくりで批判
固定観念に囚われてるのはどっちだよっていうｗ
10に妙に敵対心をむき出してる奴多いな
12については客観的に評価しろとか言うくせに10に対しては主観出しまくりで批判
固定観念に囚われてるのはどっちだよっていうｗ
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 12:44:44 ID:XCwwaogu0
>>813は別にヴァンとアーシェの間に恋愛感情があるとは言ってないんじゃ？
しかし12に恋愛要素が全く無い訳じゃないのに
「恋愛要素が全く無いと言ってる連中がいる」と勝手に決めつけてる
813の思い込みの激しさの方が気になる
しかし12に恋愛要素が全く無い訳じゃないのに
「恋愛要素が全く無いと言ってる連中がいる」と勝手に決めつけてる
813の思い込みの激しさの方が気になる
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 12:46:29 ID:ai/V9EqJO
スタッフのバルフレアプッシュが気持ち悪かったな
ヴァンが空気とか主人公じゃないとかどうでもいいけどバルフレア贔屓が露骨過ぎて気持ち悪かった
FFTにまで出してきやがって
ヴァンが空気とか主人公じゃないとかどうでもいいけどバルフレア贔屓が露骨過ぎて気持ち悪かった
FFTにまで出してきやがって
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 12:46:32 ID:XCwwaogu0
>>821にも変な思い込みで変な妄想が見えてるようだな
10に敵意むき出してるって誰が？
10やってない自分はよくわからんが
821は10のファンで10が叩かれるのが自分が敵意むき出しで
叩かれているように感じて不快なんだろうなと言うのが
文章から伝わってくるなw
10に敵意むき出してるって誰が？
10やってない自分はよくわからんが
821は10のファンで10が叩かれるのが自分が敵意むき出しで
叩かれているように感じて不快なんだろうなと言うのが
文章から伝わってくるなw
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 13:01:08 ID:iqSCyRyC0
12を軽い恋愛要素って言うなら、6の方がそれっぽい描写あったような希ガス
10は恋愛要素バリバリだったけど、ストーリーはキライじゃないな。
ストーリー一本道でつまらんとか言ってるやつ居るけど、
そもそもFFシリーズってほとんど一本道じゃないか？？
10は恋愛要素バリバリだったけど、ストーリーはキライじゃないな。
ストーリー一本道でつまらんとか言ってるやつ居るけど、
そもそもFFシリーズってほとんど一本道じゃないか？？
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 13:02:30 ID:XCwwaogu0
わかった。俺がまとめてやるよ。
ＦＦはおおまかにわけると１期と２期にわけられる。
１期はＦＦ１〜３．２期はＦＦ４〜１３まで（ＦＦ１２除く）
でＦＦ１２は１期に分類されるとくにＦＦ２の影響をすごい受けてる（河津が関わってるから）
こんなところでどうだ
ＦＦはおおまかにわけると１期と２期にわけられる。
１期はＦＦ１〜３．２期はＦＦ４〜１３まで（ＦＦ１２除く）
でＦＦ１２は１期に分類されるとくにＦＦ２の影響をすごい受けてる（河津が関わってるから）
こんなところでどうだ
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 13:10:12 ID:UsJOWoFI0
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 13:11:39 ID:IsOhvodc0
必死だなぁ・・・
ちなみに俺は12がつまらんとは一言も言ってない
アンブロシアパンテオン取るくらいはやり込んでるしな
ただ何故か12信者はやたらと10に敵対心を持ってるから不思議なだけだ
何故どっちも楽しもうとしないのかねぇ
ちなみに俺は12がつまらんとは一言も言ってない
アンブロシアパンテオン取るくらいはやり込んでるしな
ただ何故か12信者はやたらと10に敵対心を持ってるから不思議なだけだ
何故どっちも楽しもうとしないのかねぇ
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 13:13:16 ID:dtVD6SKb0
>>821
お前にとっての10は世界一ピュアなキスと笑顔の練習が全てな訳？
叩かれてたのなんて10のほんの一部分
マップが一本道でムービー多くてもストーリーの受けが良かったし、誰でもできる戦闘システムでライトユーザーに受けている作品だから逆に凄いだろ
10自体とまともな10好きは別にどうでもいいし叩く気もないが、お前みたいな奴には敵意むき出しになるわ
>>825
ストーリーじゃなくてマップがほぼ一本道
お前にとっての10は世界一ピュアなキスと笑顔の練習が全てな訳？
叩かれてたのなんて10のほんの一部分
マップが一本道でムービー多くてもストーリーの受けが良かったし、誰でもできる戦闘システムでライトユーザーに受けている作品だから逆に凄いだろ
10自体とまともな10好きは別にどうでもいいし叩く気もないが、お前みたいな奴には敵意むき出しになるわ
>>825
ストーリーじゃなくてマップがほぼ一本道
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 13:19:41 ID:iqSCyRyC0
>>829
なるほど、いわれて見ればそうだな＞マップが一本道
俺はあの10の戦闘システムはとても有難かった
あのコマンド式のような戦闘だったからこそクリア出来たと言っても過言ではない
FFってあせってコマンド入力ミスとかするんだよねorz
なるほど、いわれて見ればそうだな＞マップが一本道
俺はあの10の戦闘システムはとても有難かった
あのコマンド式のような戦闘だったからこそクリア出来たと言っても過言ではない
FFってあせってコマンド入力ミスとかするんだよねorz
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 13:19:45 ID:dtVD6SKb0
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 13:27:15 ID:IsOhvodc0
>>821を見て
＞821は10のファンで10が叩かれるのが自分が敵意むき出しで
＞叩かれているように感じて不快なんだろうな
と感じるID:XCwwaogu0
＞お前にとっての10は世界一ピュアなキスと笑顔の練習が全てな訳？
と感じるID:dtVD6SKb0
こいつらの読解力はどうなってんの一体ｗ
妄想と曲解で議論をする人って怖い
＞821は10のファンで10が叩かれるのが自分が敵意むき出しで
＞叩かれているように感じて不快なんだろうな
と感じるID:XCwwaogu0
＞お前にとっての10は世界一ピュアなキスと笑顔の練習が全てな訳？
と感じるID:dtVD6SKb0
こいつらの読解力はどうなってんの一体ｗ
妄想と曲解で議論をする人って怖い
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 13:34:36 ID:vVI2xGnI0
必死だなぁ・・
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 13:37:23 ID:dtVD6SKb0
>>832
10本編じゃなくて
FFらしさ＝FF10だと思っちゃってそれ以外は叩くような層
がキモいって話しをしてたのに
＞12発売直後に散々10を引き合いにしてこっ酷く叩かれまくったせいで
＞10に妙に敵対心をむき出してる奴多いな
と感じるID:IsOhvodc0
お前の読解力はどうなってんの一体ｗ
妄想と曲解で議論をする人って怖い
10本編じゃなくて
FFらしさ＝FF10だと思っちゃってそれ以外は叩くような層
がキモいって話しをしてたのに
＞12発売直後に散々10を引き合いにしてこっ酷く叩かれまくったせいで
＞10に妙に敵対心をむき出してる奴多いな
と感じるID:IsOhvodc0
お前の読解力はどうなってんの一体ｗ
妄想と曲解で議論をする人って怖い
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 13:42:56 ID:px9IqUR60
NG
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 18:11:32 ID:XMcVD4d20
個人的にFF10をリビングで家族の前でやるのは無理、FF12は普通に出来る
ユウナって童貞が妄想する理想の女像って感じで不自然、いかにもギャルゲーヒロインみたいな、これをおっさんが台詞考えたりしてんのかと思うと…
リュックなんてもっと露骨だし、台詞も声も挙動も媚び過ぎだし…この辺で一般の感性との乖離が自覚できないオタク層がストーリー良いし10最高とか言ってるんだろ
ユウナって童貞が妄想する理想の女像って感じで不自然、いかにもギャルゲーヒロインみたいな、これをおっさんが台詞考えたりしてんのかと思うと…
リュックなんてもっと露骨だし、台詞も声も挙動も媚び過ぎだし…この辺で一般の感性との乖離が自覚できないオタク層がストーリー良いし10最高とか言ってるんだろ
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 18:41:47 ID:TeU7qqu50
とりあえずキャラの性格とか言動はこの際どうでもいいわ
キャラデザというか服のセンスとかが致命的に受けつけないのよ ＦＦ１０は
野村臭が一番キツイ
キャラデザというか服のセンスとかが致命的に受けつけないのよ ＦＦ１０は
野村臭が一番キツイ
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 19:15:15 ID:7OC6M09C0
スレタイよめねーのかよ
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 19:38:36 ID:djZQorxa0
10を叩かないと12を持ち上げられないんだからしゃーない
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 19:50:33 ID:k8zM/F5ZO
野村信者に比べたらかわいいもんだけどな。
あいつらは関係無い板全てにアンチスレ立てて
あらゆるスレに爆撃するくらい必死だからな。
あいつらは関係無い板全てにアンチスレ立てて
あらゆるスレに爆撃するくらい必死だからな。
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 20:21:38 ID:+97G7FkQ0
モーグリとサボテンは松野組じゃないんだろ
あのセンスは最高
野村の臭い精液から生まれたサボテンダー(臭)と鼻のキモい糸目モーグリ最低
あのセンスは最高
野村の臭い精液から生まれたサボテンダー(臭)と鼻のキモい糸目モーグリ最低
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 22:41:22 ID:kjEXSaVN0
裏ボス倒すのに５時間かかった。
糞ゲー 一確。
糞ゲー 一確。
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/10(水) 00:11:45 ID:TjrQWkX90
インター版はストーリー以外の無印での反省が生かされてて神ゲーだぜ。
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/10(水) 00:19:07 ID:Kl5+ajUfO
インタはジョブシステムで役割付けが強制化
装備やオプションがジョブによって固定なので、逆に役割を分担しにくいが
火力が上がっているので役割分担しなくてもゴリ押しできるようになっている。
しかしそれだと強制的にジョブを決める必要もないので
結果中途半端なバランスになってしまっているのが残念だった。
装備やオプションがジョブによって固定なので、逆に役割を分担しにくいが
火力が上がっているので役割分担しなくてもゴリ押しできるようになっている。
しかしそれだと強制的にジョブを決める必要もないので
結果中途半端なバランスになってしまっているのが残念だった。
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/10(水) 00:45:17 ID:cRaUjb+90
トライアルとか弱ニューだとかなりぎりぎりの詰めが要求されるけどな
ストーリークリアだけなら確かに適当にゴリ押しでいいわ
ストーリークリアだけなら確かに適当にゴリ押しでいいわ
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/10(水) 02:28:14 ID:27XdrOdJ0
>>842
一確ってパチンコ用語？
一確ってパチンコ用語？
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/10(水) 06:48:15 ID:NHdFFoN1O
Xや13や8は家族の前じゃできない
12や6や7はできる。
12や6や7はできる。
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/10(水) 07:50:20 ID:4HrglRVQ0
>>847
その分け方で見ると上がどれだけ腐厨臭いストーリーかよくわかるな
その分け方で見ると上がどれだけ腐厨臭いストーリーかよくわかるな
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/10(水) 08:23:32 ID:8iMyYPCA0
FF7の蜜蜂の館を家族の前で出来るとは猛者すぎだとは思うけどな。
あとクラウド壊れるところとかヤバイだろ。
あとクラウド壊れるところとかヤバイだろ。
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/10(水) 08:41:07 ID:TWmKPyXb0
>>838
FFらしさ＝FF10だと思っちゃってそれ以外は叩くような層
がネット上で12を叩いててんじゃね？って話をしてたらいつのまにか10本編の話になってたでござる
10に限らずFFにたいして固定観念を持つのは良くないがな
そもそもシナリオやスタッフ的なFFらしさなんて求めたら1〜3以外FFじゃないことになるからな
>>239
10本編じゃなくて
FFらしさ＝FF10だと思っちゃってそれ以外は叩くような層
がネット上で12を叩いててんじゃね？って話をしてただけなので
そういう決めつけは勘弁な
>>847
10はＣＭ的に許してやれよ
あのＣＭでも一般人に売れたんだぜ
FFらしさ＝FF10だと思っちゃってそれ以外は叩くような層
がネット上で12を叩いててんじゃね？って話をしてたらいつのまにか10本編の話になってたでござる
10に限らずFFにたいして固定観念を持つのは良くないがな
そもそもシナリオやスタッフ的なFFらしさなんて求めたら1〜3以外FFじゃないことになるからな
>>239
10本編じゃなくて
FFらしさ＝FF10だと思っちゃってそれ以外は叩くような層
がネット上で12を叩いててんじゃね？って話をしてただけなので
そういう決めつけは勘弁な
>>847
10はＣＭ的に許してやれよ
あのＣＭでも一般人に売れたんだぜ
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/10(水) 09:06:58 ID:27XdrOdJ0
>>847
自意識過剰
自意識過剰
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/10(水) 09:14:11 ID:cRaUjb+90
>>850
またお前か・・・仕事探せよ
またお前か・・・仕事探せよ
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/10(水) 10:14:05 ID:PO2CxX3C0
ＦＦの定義なんてスタッフでも答えられないと思う。
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/10(水) 12:15:14 ID:TWmKPyXb0
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/10(水) 12:55:05 ID:vzw/5Poz0
このスレってアンチスレなの？信者スレなの？雑談スレなの？
最近はどっちかっつーと10アンチスレに見えるが
最近はどっちかっつーと10アンチスレに見えるが
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/10(水) 13:25:58 ID:rp4jNu780
13アンチのつもりで立てたら、13に似てる10信者が加勢に来てgdgdに
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/10(水) 14:44:30 ID:ukoShE1nO
10アンチつーか野村アンチは特に12持ち上げる傾向にあるからな
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/10(水) 15:27:41 ID:Kl5+ajUfO
野村アンチが野村FF以外を持ち上げるなんて不自然だよな
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/10(水) 18:32:41 ID:4HrglRVQ0
なんで？
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/10(水) 19:59:33 ID:+sP/cWuX0
そろそろ10の話はやめろよ
って言わなきゃわからんか
って言わなきゃわからんか
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/10(水) 20:14:36 ID:cRaUjb+90
無理無理
10を異常に嫌う２ちゃんかぶれの狂犬スレだし
10を異常に嫌う２ちゃんかぶれの狂犬スレだし
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 01:05:31 ID:Dw0hfhyN0
このまま1000までいって打ち止めたらいいんじゃない？
どうせまたどっかのアホが糞スレ立てるだろうけど
どうせまたどっかのアホが糞スレ立てるだろうけど
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 02:00:58 ID:SO04TrP40
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 02:15:40 ID:sexR1D+90
FF12の場合は、やり込み、寄り道要素が多いから、
寄り道したり、モブハントしたり、街の人と会話たくさんしたり…って人だと良ゲー
本編まっしぐらで、早くクリアしたい…って人だとつまらない
って感じなじゃないか？
システムはFFは毎回違うし、自分に合うか合わないかだから、なんとも言えないがｗ
寄り道したり、モブハントしたり、街の人と会話たくさんしたり…って人だと良ゲー
本編まっしぐらで、早くクリアしたい…って人だとつまらない
って感じなじゃないか？
システムはFFは毎回違うし、自分に合うか合わないかだから、なんとも言えないがｗ
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 02:50:19 ID:sUc176Ax0
FF12を面白いと思う人間が何故面白いのか、何故叩かれたのか、ということを考察する際に10のことに言及することだってあるだろう
それはスレタイに沿ったものであり、とにかく10の話をするな、とか10アンチウザイとレッテルを貼っ言論封殺はやめていただきたい
それはスレタイに沿ったものであり、とにかく10の話をするな、とか10アンチウザイとレッテルを貼っ言論封殺はやめていただきたい
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 08:17:20 ID:nyxscpDV0
12を面白いと言いたいんじゃなく、12を理由にして10を叩きたいだけの奴が多いからな２ちゃんは
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 08:34:35 ID:tLbi4SdMO
発売当時は、10を理由にして12を叩きたいだけの奴で溢れかえってたな
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 08:50:55 ID:DYxHqcOq0
>>860
10本編じゃなくて10好きの中に
FFらしさ＝FF10だと思っちゃってそれ以外は叩くような層
がいてそういう層が12を叩いたんじゃね？って話をしてた訳だから
10本編叩きがしたいだけのスレチな人は放っておけばよろし
というかFFらしさ＝FF10だと思っちゃってそれ以外は叩くような層
っていわゆる懐古だし（10が9年前のゲームだから）
>>861
被 害 妄 想
>>865
叩きはスレチだけど10本編の特徴に基づいたファン層の考察とかぐらいはさせて欲しいよな
>>866
そういう奴は真の12好きとは言えないんで放っておいてよろし
>>867
俺は当時の状況は知らんが単に煽りたいだけで作品自体のファンじゃ無いような奴らが叩いてたってことか
そいつらの中に真症のFFらしさ＝FF10だと思っちゃってそれ以外は叩くような層
が混じっていたとすると恐ろしいけどな
10本編じゃなくて10好きの中に
FFらしさ＝FF10だと思っちゃってそれ以外は叩くような層
がいてそういう層が12を叩いたんじゃね？って話をしてた訳だから
10本編叩きがしたいだけのスレチな人は放っておけばよろし
というかFFらしさ＝FF10だと思っちゃってそれ以外は叩くような層
っていわゆる懐古だし（10が9年前のゲームだから）
>>861
被 害 妄 想
>>865
叩きはスレチだけど10本編の特徴に基づいたファン層の考察とかぐらいはさせて欲しいよな
>>866
そういう奴は真の12好きとは言えないんで放っておいてよろし
>>867
俺は当時の状況は知らんが単に煽りたいだけで作品自体のファンじゃ無いような奴らが叩いてたってことか
そいつらの中に真症のFFらしさ＝FF10だと思っちゃってそれ以外は叩くような層
が混じっていたとすると恐ろしいけどな
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 09:15:33 ID:Dw0hfhyN0
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 10:09:54 ID:DYxHqcOq0
>>853
制作者の一人が暴走してるしな…
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ： 2010/03/11(木) 02:16:22 ID:W2ECk0dE0
坂口の映画作りたい病だけは引き継いでるんだな
坂口は嫌いじゃないが、あのやたら映画を意識した発言にはうんざりしてたから言うんだが
ゲーム作れよ
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ： 2010/03/11(木) 03:29:09 ID:UpjMSSIB0
183
こんな頃もあったのにな・・・
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame014011.jpg
制作者の一人が暴走してるしな…
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ： 2010/03/11(木) 02:16:22 ID:W2ECk0dE0
坂口の映画作りたい病だけは引き継いでるんだな
坂口は嫌いじゃないが、あのやたら映画を意識した発言にはうんざりしてたから言うんだが
ゲーム作れよ
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ： 2010/03/11(木) 03:29:09 ID:UpjMSSIB0
183
こんな頃もあったのにな・・・
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame014011.jpg
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 10:19:11 ID:DYxHqcOq0
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 10:46:30 ID:s4NlPvLx0
>>882
その逆もありなん
その逆もありなん
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 11:44:53 ID:fSCkAR6n0
FF12は面白さとは別の話として「FFらしくない」
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 12:03:54 ID:C1hytLsr0
>>873
毎回違うシステムと世界観なのに何言ってんの？
毎回違うシステムと世界観なのに何言ってんの？
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 12:09:27 ID:uyAFDQ/dP
>>873
え？
これ以上ないぐらいFFをしてる世界観だったが
中世から近代の建物様式に、飛空艇のオーバーテクノロジー
古代人の作った超テクノロジーの遺跡も存在し、剣と魔法でモンスターと戦う
すごく初期FFのツボをついたFFだよ
え？
これ以上ないぐらいFFをしてる世界観だったが
中世から近代の建物様式に、飛空艇のオーバーテクノロジー
古代人の作った超テクノロジーの遺跡も存在し、剣と魔法でモンスターと戦う
すごく初期FFのツボをついたFFだよ
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 12:23:24 ID:ksX/i3xj0
>>873
6ぐらいまでのFFに、FFの基本を求めようとした造りになってたぞ
+タクティクスオウガ風味な感じかな
どちらかといえば、嫌味とかではなく13が一番FFらしくないな
>>875
FFのテーマ(曲)も今までの中で一番好きだし、
ストーリーも初期の頃の自己犠牲を踏襲してたな
バッシュの手を鍍取りあっていける未来〜を聞いて、あぁ〜、松野氏の作品だな〜と思った
6ぐらいまでのFFに、FFの基本を求めようとした造りになってたぞ
+タクティクスオウガ風味な感じかな
どちらかといえば、嫌味とかではなく13が一番FFらしくないな
>>875
FFのテーマ(曲)も今までの中で一番好きだし、
ストーリーも初期の頃の自己犠牲を踏襲してたな
バッシュの手を鍍取りあっていける未来〜を聞いて、あぁ〜、松野氏の作品だな〜と思った
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 12:30:17 ID:fSCkAR6n0
まあ、そんな風に考えられる奴が少数だったってことよ
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 12:35:36 ID:IDMqRQFV0
１２はヒゲFFに通じる匂い・雰囲気を感じた作品だったな
873みたいなのにはFFらしさ＝１０なのかもな
873みたいなのにはFFらしさ＝１０なのかもな
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 13:02:15 ID:FHJRE8rU0
そこまで松野臭はしなかったな
FFナンバリングだからだろうけど、
作品中に「強姦」だのの語彙を使ってたエグさは全くなかったし
むしろFF2寄りだろ、ストーリー的にみても
FF7以降の坊やには外伝的に見えるのも仕方ないけどな
FFナンバリングだからだろうけど、
作品中に「強姦」だのの語彙を使ってたエグさは全くなかったし
むしろFF2寄りだろ、ストーリー的にみても
FF7以降の坊やには外伝的に見えるのも仕方ないけどな
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 13:26:39 ID:b3xf6/SV0
松野が続投してたらパンネロはバッガモナン達に[ぷにぷに]されてたと聞いた
ガセなら別にいいが、マジなら松野降板して良かったと思うわ
福井晴敏と同質の悪趣味さを感じる
ガセなら別にいいが、マジなら松野降板して良かったと思うわ
福井晴敏と同質の悪趣味さを感じる
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 13:35:22 ID:tLbi4SdMO
バッガモナン一味を極悪な犯罪者と勘違いしてるからそういう妄想が出てくるんだろな
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 15:59:07 ID:cX1ti1deO
つーか誰から聞いたんだろう
そんな噂で他人を悪趣味だの何だの馬鹿じゃないの
そんな噂で他人を悪趣味だの何だの馬鹿じゃないの
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 16:09:06 ID:sGpmL2FP0
クソゲー
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 17:40:47 ID:GQz01n4E0
作品に良いも悪いも無い、ただそれを評価する人間がどう思ったかに過ぎない
一般に悪いと評価されれば、続編が作られなかったり、すぐに絶版に成ってしまい、多少は商業的に影響が出るが、それは作品の価値とは無関係だ
一般に悪いと評価されれば、続編が作られなかったり、すぐに絶版に成ってしまい、多少は商業的に影響が出るが、それは作品の価値とは無関係だ
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 17:46:11 ID:GQz01n4E0
価値じゃなくて質の方が良かったかな
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 18:13:07 ID:N550mYFz0
強姦まではいかなくても、
パンネロの尻を「むにっ」としようとして蹴飛ばされるバッガモナンは見てみたかった
パンネロの尻を「むにっ」としようとして蹴飛ばされるバッガモナンは見てみたかった
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 20:24:11 ID:ckpV630q0
>>886
空気読んだほうがいいぞ
空気読んだほうがいいぞ
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 21:00:47 ID:MC3xevKy0
>>880が富野ヨシユキの小説読んでないのだけは明らかだな。
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 23:46:07 ID:MCWjnqWd0
途中でダレルてやめる奴が多かったな
途中のストーリーが盛り上がりに欠け 延々荒野やらダンジョンやら歩いてる感じだ
途中のストーリーが盛り上がりに欠け 延々荒野やらダンジョンやら歩いてる感じだ
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/12(金) 00:03:39 ID:rNIEkAoM0
多い少ないの統計でもとったのか？
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/12(金) 00:04:19 ID:sUc176Ax0
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/12(金) 00:38:09 ID:8nxhuPz10
ストーリーなんてどうでもよかったからその「煮詰め切れなかった」ってのがよく分からん
ストーリーなんて進める場所が増えるための儀式に過ぎない
複雑なストーリーを楽しみたいならそれこそ10やるわ
12が面白いのはバトルと育成であってストーリーはおまけだろ
バトルと育成はヤズマットまで右肩上がりで面白かったよ
それで十分元は取れた
ストーリーなんて進める場所が増えるための儀式に過ぎない
複雑なストーリーを楽しみたいならそれこそ10やるわ
12が面白いのはバトルと育成であってストーリーはおまけだろ
バトルと育成はヤズマットまで右肩上がりで面白かったよ
それで十分元は取れた
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/12(金) 00:44:40 ID:9hjblP420
それはシステム厨の意見であって普遍的ではない
オウガだってあのストーリーやセリフ回し、演出がなかったら魅力半減どころじゃない
10が複雑な話とも思わない
オウガだってあのストーリーやセリフ回し、演出がなかったら魅力半減どころじゃない
10が複雑な話とも思わない
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/12(金) 01:05:56 ID:v3tvJuEw0
ストーリーでも12は評価できると思うがな
否定的な意見はだいたい抽象的だし
「打ち切りっぽい」→ちゃんと話まとめて完結してます
「ヴァンが空気」→これはストーリーじゃなくてシナリオの問題
「モブハントやってると本題忘れる」→論外、プレイヤーの問題
枝葉の欠陥こそあれど、ちゃんと連続性を持った一つの物語だよ。
否定的な意見はだいたい抽象的だし
「打ち切りっぽい」→ちゃんと話まとめて完結してます
「ヴァンが空気」→これはストーリーじゃなくてシナリオの問題
「モブハントやってると本題忘れる」→論外、プレイヤーの問題
枝葉の欠陥こそあれど、ちゃんと連続性を持った一つの物語だよ。
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/12(金) 01:08:04 ID:b3CwPGVa0
ストーリーでも１２の方が良かったわ。
「さあここ泣き所ですよ〜」みたいなあざとい話は好かん
「さあここ泣き所ですよ〜」みたいなあざとい話は好かん
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/12(金) 01:17:04 ID:IEMouyQq0
空賊の描写が異様に少ないのはなんなんだ？
賊と名乗ってる割にバルフレアとフランだけ あとレダスか
具体的な活動内容の描写もなし クリップとかでも補完されてるのか？
賊と名乗ってる割にバルフレアとフランだけ あとレダスか
具体的な活動内容の描写もなし クリップとかでも補完されてるのか？
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/12(金) 01:20:25 ID:VqyMaf8T0
>>803
アーシェとの出会い、
リヴァイアサン脱出後、一人で旅立とうとするアーシェに最初に声をかけるヴァン、
ジャハラでの演出、映像でしか見たこと無いけど大灯台での演出、
等では恋愛要素の有無は別にして、間違いなくヴァンはアーシェを意識してたよ
ただし、言葉に出さず見つめるだけの形だから分かりにくいといえば分かりにくい。
…んでやっとクリスタルグランデまで来たけど、
何で初期LVのままほったらかしにしてるヴァルフレアがシャリシャリ出る様になってしまったんだ?
俺なんか違うゲーム始めたっけ???
アーシェとの出会い、
リヴァイアサン脱出後、一人で旅立とうとするアーシェに最初に声をかけるヴァン、
ジャハラでの演出、映像でしか見たこと無いけど大灯台での演出、
等では恋愛要素の有無は別にして、間違いなくヴァンはアーシェを意識してたよ
ただし、言葉に出さず見つめるだけの形だから分かりにくいといえば分かりにくい。
…んでやっとクリスタルグランデまで来たけど、
何で初期LVのままほったらかしにしてるヴァルフレアがシャリシャリ出る様になってしまったんだ?
俺なんか違うゲーム始めたっけ???
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/12(金) 01:23:25 ID:VqyMaf8T0
昔誰か書いていた気がするけど、
作中3回出てくる｢お前は止めて。｣の台詞回しで、二人の距離を表現しようとしていたんじゃないのかな?
まぁ、今となっては意味の無い言葉になってしまいましたし、妄想に過ぎませんが…
作中3回出てくる｢お前は止めて。｣の台詞回しで、二人の距離を表現しようとしていたんじゃないのかな?
まぁ、今となっては意味の無い言葉になってしまいましたし、妄想に過ぎませんが…
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/12(金) 01:31:49 ID:VqyMaf8T0
>>879
そこはFFということを意識してかなり抑えてるよ
階級制にしてももっと深く掘り下げたがってたみたいだけど、諦めたみたいだし
ついでに、松野氏はよりリアルを追求するために(絵を綺麗にすることではない)
生々しい表現を使ってるだけで、生々しい表現を使うこと字体に主を置いてるわけではないか、と
そこはFFということを意識してかなり抑えてるよ
階級制にしてももっと深く掘り下げたがってたみたいだけど、諦めたみたいだし
ついでに、松野氏はよりリアルを追求するために(絵を綺麗にすることではない)
生々しい表現を使ってるだけで、生々しい表現を使うこと字体に主を置いてるわけではないか、と
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/12(金) 02:01:57 ID:v/kgaGGbO
>>894
お前はただ否定意見を否定してるだけじゃないか
お前はただ否定意見を否定してるだけじゃないか
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/12(金) 02:02:26 ID:9/K/alBR0
>>897
ヴァンがアーシェのことを意識してたのは、同じ境遇の持ち主だったからでは？
復讐に意味が無いと早い段階で悟ったヴァン。
復讐しか頭に無いアーシェ。
というところから、アーシェの心境の変化を現すためにヴァンの演出があったのでは？
私は、こんなふうに理解してます。
考察、しょぼすぎたらすみません…。
ヴァンがアーシェのことを意識してたのは、同じ境遇の持ち主だったからでは？
復讐に意味が無いと早い段階で悟ったヴァン。
復讐しか頭に無いアーシェ。
というところから、アーシェの心境の変化を現すためにヴァンの演出があったのでは？
私は、こんなふうに理解してます。
考察、しょぼすぎたらすみません…。
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/12(金) 02:23:40 ID:iS2aRoIZ0
野村信者はノムエフ以外を毛嫌いしてるカス揃いだからなー
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/12(金) 03:43:48 ID:WWQhG8EF0
>>893
なんでも厨付けりゃ良いってもんじゃねーぞ
なんでも厨付けりゃ良いってもんじゃねーぞ
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/12(金) 04:04:06 ID:9hjblP420
>ストーリーなんて進める場所が増えるための儀式に過ぎない
ここまで言っちゃうと厨扱いされてもしょうがない
ストーリーだって要素の一つではあるのだから
ここまで言っちゃうと厨扱いされてもしょうがない
ストーリーだって要素の一つではあるのだから
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/12(金) 07:57:54 ID:dsFFaxuF0
あの酷い仕様の召還やらトレジャーやら、面白いと思える人の方が少数だからだろｗ
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/12(金) 08:04:23 ID:WWQhG8EF0
>>905
なんでわざわざそこ挙げるんだよ
なんでわざわざそこ挙げるんだよ
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/12(金) 08:06:01 ID:g9QoT6WvO
世界観はあれぐらいがちょうどいい。
やっぱり主人公交代システムが嫌やわ
やっぱり主人公交代システムが嫌やわ
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/12(金) 08:12:33 ID:8nxhuPz10
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/12(金) 08:29:22 ID:p0FGZWn30
>>901
俺も同意
よくヴァンが空気だと言われるけどアーシェに影響を与えていたのは確かかと
結局ヴァンは「うみぃだー！」ってはしゃいじゃって
バルフレアにいいところ持ってかれちゃったけどなｗ
他にもラーサーと仲良くしてるヴァン達を見たバッシュの意見や
レダスにナブディスを引き合いに出されて諭されるなど
後半はヴァンじゃなくてほぼアーシェの物語になってたように思う
俺も同意
よくヴァンが空気だと言われるけどアーシェに影響を与えていたのは確かかと
結局ヴァンは「うみぃだー！」ってはしゃいじゃって
バルフレアにいいところ持ってかれちゃったけどなｗ
他にもラーサーと仲良くしてるヴァン達を見たバッシュの意見や
レダスにナブディスを引き合いに出されて諭されるなど
後半はヴァンじゃなくてほぼアーシェの物語になってたように思う
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/12(金) 10:00:57 ID:7L6p40ab0
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/12(金) 11:57:36 ID:ULrh1Vt10
まーた始まった
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/12(金) 12:28:30 ID:7L6p40ab0
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/12(金) 20:54:47 ID:BpYWlCQM0
エンディングのパンネロの「過去を捨てて」みたいなセリフは違和感あるなあ
過去に囚われないでとかだったら良かったのに
過去に囚われないでとかだったら良かったのに
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/12(金) 23:28:39 ID:NTpZMP1HO
だからー単純にワクワクしないんだよ、地味なの｡
4みたいな熱さも無ければ、7みたいなエンターテイメント性もない｡
嫌い
4みたいな熱さも無ければ、7みたいなエンターテイメント性もない｡
嫌い
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 00:27:24 ID:9T+hAZTg0
抽象的すぎて何の感情も沸かない煽りだな
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 00:30:58 ID:R/EXTKrg0
っつーかゲーム部分じゃなくシナリオの話だろ
女性か？
女性か？
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 00:34:32 ID:n9prnEkf0
確かにストーリーにはあまりワクワクしなかったけど
新しいフィールドを訪れるごとにワクワクしたぞ、俺は
新しいフィールドを訪れるごとにワクワクしたぞ、俺は
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 00:35:35 ID:wjjhMMhZ0
FFとか９まででそれ以降やってねー
いまのＦＦはなんだあれ
いまのＦＦはなんだあれ
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 00:39:54 ID:9T+hAZTg0
絶対勝てない雑魚の群れをすり抜けてトレジャーをサクッとかすめ取ったり
戦術考えてガンビットを駆使して格上のモブをぎりぎりで倒したりするのが面白いゲームだからな
戦術考えてガンビットを駆使して格上のモブをぎりぎりで倒したりするのが面白いゲームだからな
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 01:21:12 ID:sVRD60sy0
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 02:05:00 ID:aBNL89dA0
今ＦＦ１２はまってるけど 叩かれるのはわかる気がする
コアなユザーじゃないとウけないって
コアなユザーじゃないとウけないって
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 02:36:39 ID:2LpYXutc0
１２にしても１３にしても楽しめるのはコアな層ばかり
いつからFFはこうなった
いつからFFはこうなった
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 02:49:19 ID:W9mm9m/c0
一緒にすんな
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 02:54:35 ID:2LpYXutc0
同じようなものじゃない？
話のくだらなさは同等
戦闘は方向性は違ってもどちらも敷居が高いって意味では
話のくだらなさは同等
戦闘は方向性は違ってもどちらも敷居が高いって意味では
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 03:03:50 ID:aBNL89dA0
ＦＦ２は相当敷居高いぞ ヌルゲーになって万人向けになったのはＦＦ５から
だろ もしくはＦＦ４からか
だろ もしくはＦＦ４からか
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 03:07:18 ID:yJEIuNoJ0
12＝コアなゲームファンには楽しめる、少なくともゲームとしては間違ってない
13＝コアなノムリッシャーにしか楽しめない、ゲームとして間違ってる
10＝ゆとり
13＝コアなノムリッシャーにしか楽しめない、ゲームとして間違ってる
10＝ゆとり
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 03:09:57 ID:vjVP88ha0
>>1
これね。↓
http://atpedia.jp/word/ALittleShine
FF13が海外のﾏｲﾅｰﾚﾋﾞｭｰで酷評→任豚「GKざまｗｗ」→大手で高評価→任豚「ﾌﾞﾋ!?」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268209023/201-300
これね。↓
http://atpedia.jp/word/ALittleShine
FF13が海外のﾏｲﾅｰﾚﾋﾞｭｰで酷評→任豚「GKざまｗｗ」→大手で高評価→任豚「ﾌﾞﾋ!?」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268209023/201-300
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 04:58:03 ID:rTot402s0
９とかでもさ、盗賊と王族の仲間とかあったけど、あれをリアルにやると
こんなにもいたたまれないパーティになるんだな
なんかもう身分とか貫禄とか存在感が別次元に遠すぎて
もう会話にすらなってない会話シーンのヴァンが見てていたたまれない
あとさ所々でのスターウォーズ臭が酷い
オープニングは言わずもがなだけど
あの闘技場みたいな所とか、
バルフレに船で送ってくれ→おいおいあそこは危険なんだぜ→ハンソロじゃねぇか
姫といい感じ→ハンソロかよ
みたいな、つか服装がもうハンソロっぽい白い中袖ブラウスとかベストとか
それ単体ならどうという事はないのかも知れないが、こんだけ色々重なるともうスターウォーズにしか見えなくなってくる
んでパンネロ助けに行く所でいきなりラーサー仲間になんじゃん
これから敵の所に乗り込むのに普通有り得ない
ドラゴンエイジとかなら信用できないとか、色々選択肢が出る部分だろう
なのにバルフレあっさり許可→はぁぁっっ???意味ワカンネ、おいヴァンつっこめよ、こいつやばいぞ
ヴァン「そっかよろしくな」→そんだけ!?そんだけなの危険とか思わないの!?
みたいな感じでヴァンに感情移入出来ない
なんで?ありえないだろ、なんで、みたいな感じでどんどん客観的になって没入出来ない
凄いおきてきぼりに感じる
んで今飛空挺艦隊が壊滅してヴェインの責任がどーたらーって所で
忘れていた例の空挺艦がびゅんびゅん飛びまくるムービーで萎える→スターウォーズにしか見えない
んで破魔石がどーたらこーたら
あーこれ結局、最後は破魔石が悪いって事になって破魔石使って暴走するヴェインあたりがラスボスなんだろなー
っていう先がミエミエの展開でちょっとモチベダウン…
まぁまだそこまでしかやってないからわからんけどね、先のネタバレはしないでね
こんなにもいたたまれないパーティになるんだな
なんかもう身分とか貫禄とか存在感が別次元に遠すぎて
もう会話にすらなってない会話シーンのヴァンが見てていたたまれない
あとさ所々でのスターウォーズ臭が酷い
オープニングは言わずもがなだけど
あの闘技場みたいな所とか、
バルフレに船で送ってくれ→おいおいあそこは危険なんだぜ→ハンソロじゃねぇか
姫といい感じ→ハンソロかよ
みたいな、つか服装がもうハンソロっぽい白い中袖ブラウスとかベストとか
それ単体ならどうという事はないのかも知れないが、こんだけ色々重なるともうスターウォーズにしか見えなくなってくる
んでパンネロ助けに行く所でいきなりラーサー仲間になんじゃん
これから敵の所に乗り込むのに普通有り得ない
ドラゴンエイジとかなら信用できないとか、色々選択肢が出る部分だろう
なのにバルフレあっさり許可→はぁぁっっ???意味ワカンネ、おいヴァンつっこめよ、こいつやばいぞ
ヴァン「そっかよろしくな」→そんだけ!?そんだけなの危険とか思わないの!?
みたいな感じでヴァンに感情移入出来ない
なんで?ありえないだろ、なんで、みたいな感じでどんどん客観的になって没入出来ない
凄いおきてきぼりに感じる
んで今飛空挺艦隊が壊滅してヴェインの責任がどーたらーって所で
忘れていた例の空挺艦がびゅんびゅん飛びまくるムービーで萎える→スターウォーズにしか見えない
んで破魔石がどーたらこーたら
あーこれ結局、最後は破魔石が悪いって事になって破魔石使って暴走するヴェインあたりがラスボスなんだろなー
っていう先がミエミエの展開でちょっとモチベダウン…
まぁまだそこまでしかやってないからわからんけどね、先のネタバレはしないでね
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 06:03:02 ID:W9mm9m/c0
文章書く能力も、行間読む能力も無い事は良く解った。
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 06:33:09 ID:5YNm62za0
９のコーラCMは良かったよ、までは読んだ
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 08:31:21 ID:9T+hAZTg0
まあ初見の感想としては割と王道だな
大体俺も同じようなこと思ったわ
FF12はストーリーに期待してはいけない
大体俺も同じようなこと思ったわ
FF12はストーリーに期待してはいけない
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 08:39:30 ID:sVRD60sy0
9のコーラか懐かしいな
あのフィギュアビビだけは良く出来てたな
>>928
小学生の作文かｗ
もうちょっと読みやすい文章が書けるように半年ROMりましょうね
あとアーシェがバルフレアに愛の告白すっからモチベに関しては安心しろ
あのフィギュアビビだけは良く出来てたな
>>928
小学生の作文かｗ
もうちょっと読みやすい文章が書けるように半年ROMりましょうね
あとアーシェがバルフレアに愛の告白すっからモチベに関しては安心しろ
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 08:47:24 ID:zg97m/g30
メインストーリーは王道あっさり系
FF12の肝はサブイベント群だろ。
FF12の肝はサブイベント群だろ。
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 09:51:15 ID:9T+hAZTg0
そうそう
クランとモンブラン、ハントループ、召喚獣周り、モブ依頼に関わる人達の話
これらの方がメインよりよっぽど面白いっていうね
ヘネ、ルース、バルハイム、ガラムサイズ水路、ゼルテニアン洞窟
クリスタル・グランデ、ナブディス、ソーヘン、リドルアナ大瀑布
これらのマップはサブイベントでこそその真価を発揮するしな
クランとモンブラン、ハントループ、召喚獣周り、モブ依頼に関わる人達の話
これらの方がメインよりよっぽど面白いっていうね
ヘネ、ルース、バルハイム、ガラムサイズ水路、ゼルテニアン洞窟
クリスタル・グランデ、ナブディス、ソーヘン、リドルアナ大瀑布
これらのマップはサブイベントでこそその真価を発揮するしな
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 10:17:41 ID:sVRD60sy0
素材がいいだけにストーリーとゲームシステムがいまいち噛み合ってなかったのは残念
かといって13みたいにストーリー偏重じゃ売れないのは証明されたしな
もうちょっとバランス良くまとまってたらPS2のRPGの中でもかなりの良作に入ったと思う
かといって13みたいにストーリー偏重じゃ売れないのは証明されたしな
もうちょっとバランス良くまとまってたらPS2のRPGの中でもかなりの良作に入ったと思う
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 10:26:00 ID:m2H2WRbO0
>>935
いや、十分バランスよくまとまってるに良作に入ってるよ
いや、十分バランスよくまとまってるに良作に入ってるよ
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 10:32:10 ID:X1GWvuRp0
>>934で拳がっているのって全部大好きなマップだ
流れている音楽も良すぎ
流れている音楽も良すぎ
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 10:34:01 ID:sVRD60sy0
>>936
まああくまで個人的な感想なんで…
まああくまで個人的な感想なんで…
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 11:29:23 ID:X1GWvuRp0
12叩いた人ってこういう人が多かったのかな？↓
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ： 2010/03/13(土) 09:39:31 ID:Lt/LGMSt0
FF14のバトルＢＧＭ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9992000
なんだか10年待たされた気分だ。
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ： 2010/03/13(土) 10:29:16 ID:Lt/LGMSt0
ヴァナ・フェスじゃプレリュードのＦＦ１４ヴァージョンっぽいものも流れてたな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9870867
1:30あたりの。
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ： 2010/03/13(土) 10:33:57 ID:Lt/LGMSt0
あ、プレリュードじゃない。メインテーマだ。
130
重要なのは実質９年ぶりのＦＦっぽいバトルＢＧＭだってことだよ。
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ： 2010/03/13(土) 09:39:31 ID:Lt/LGMSt0
FF14のバトルＢＧＭ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9992000
なんだか10年待たされた気分だ。
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ： 2010/03/13(土) 10:29:16 ID:Lt/LGMSt0
ヴァナ・フェスじゃプレリュードのＦＦ１４ヴァージョンっぽいものも流れてたな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9870867
1:30あたりの。
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ： 2010/03/13(土) 10:33:57 ID:Lt/LGMSt0
あ、プレリュードじゃない。メインテーマだ。
130
重要なのは実質９年ぶりのＦＦっぽいバトルＢＧＭだってことだよ。
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 12:59:52 ID:hVUFRuJTO
バランスは良くないね
プレイ時間水増しさせることしか頭に無いんじゃないかってなバランス
プレイ時間水増しさせることしか頭に無いんじゃないかってなバランス
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 13:04:32 ID:V4jAxaW20
エルダードラゴンだっけ？森のボス。
あの辺まではそこそこ手ごたえあったけど後半ボスが弱くなってきて萎えた。
とくにシド、ガブラス、ヴェインが弱すぎる。
別にモブ狩りで寄り道しすぎてこうなったわけじゃない。
あの辺まではそこそこ手ごたえあったけど後半ボスが弱くなってきて萎えた。
とくにシド、ガブラス、ヴェインが弱すぎる。
別にモブ狩りで寄り道しすぎてこうなったわけじゃない。
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 13:36:42 ID:qu4peKv80
12は墓や帝都までの道のりが長すぎ
移動が糞長い記憶しかないゲームだな
移動が糞長い記憶しかないゲームだな
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 13:56:05 ID:5gUUddnY0
ワープで一瞬じゃん
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 16:16:06 ID:X1GWvuRp0
こういう人も↓
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ： 2010/03/13(土) 11:59:17 ID:62xwwN4L0
オフラインFFでパーティ面子は4人、これは俺は譲れない
戦闘も切り替わりだろうと自由戦闘だろうと、戦闘音楽がないのは認めない
一人を操作して、あとはシステム任せが基本なのも認めない
FF10や12のような宇宙人のような異種族もみとめない（11はまぁ認める）
宇宙船のような飛空艇や、エアカー・エアバイクが普通に飛び交っているような世界は認めない
これに加えて４骸がいないでFF15が作成されたら認める
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ： 2010/03/13(土) 11:59:17 ID:62xwwN4L0
オフラインFFでパーティ面子は4人、これは俺は譲れない
戦闘も切り替わりだろうと自由戦闘だろうと、戦闘音楽がないのは認めない
一人を操作して、あとはシステム任せが基本なのも認めない
FF10や12のような宇宙人のような異種族もみとめない（11はまぁ認める）
宇宙船のような飛空艇や、エアカー・エアバイクが普通に飛び交っているような世界は認めない
これに加えて４骸がいないでFF15が作成されたら認める
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 17:16:10 ID:zoydwufI0
＿＿＿
,;f ヽ
i: i
| |
| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl; おおなんという糞スレじゃ
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! | 南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / .|
,;f ヽ
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| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl; おおなんという糞スレじゃ
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! | 南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
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946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 18:24:40 ID:4RXQumiT0
>>1
砂漠ばっかりだからｗ
砂漠ばっかりだからｗ
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 18:45:24 ID:m2H2WRbO0
>>946
典型的な序盤しか知らない奴の意見だな
典型的な序盤しか知らない奴の意見だな
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 19:05:59 ID:LYMGVwqi0
２ちゃんの根暗キモオタニート共は叩いてるが
ゲーム史に残る神ゲーだと思う
映像、演出、音楽がレベル高すぎて贅沢な気分になれるし
台詞回しが最高にカッコイイ
俺はこのゲームと出会えて幸せだ
くだらねぇこの世の中で生きていく勇気をもらった。
ゲーム史に残る神ゲーだと思う
映像、演出、音楽がレベル高すぎて贅沢な気分になれるし
台詞回しが最高にカッコイイ
俺はこのゲームと出会えて幸せだ
くだらねぇこの世の中で生きていく勇気をもらった。
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 19:08:59 ID:M58x4T960
ガブラスは一対一で戦える難易度にしてくれてるんだよ
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 20:14:50 ID:sVRD60sy0
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 20:27:57 ID:Q2iF1qg70
なんだろうね、よくわかんないけどつまらないんだよ。
面白いゲームっていうのも、よくわからないんだけど面白いんだ。
FF12は３回途中で投げたよ
理由は説明できないが面白くないのはガチ
面白いゲームっていうのも、よくわからないんだけど面白いんだ。
FF12は３回途中で投げたよ
理由は説明できないが面白くないのはガチ
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 20:54:07 ID:5gUUddnY0
>>950
ベスト版が出たら安くせざるを得ない
ベスト版が出たら安くせざるを得ない
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 22:09:27 ID:yJEIuNoJ0
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 22:11:30 ID:sVRD60sy0
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 22:50:05 ID:V4jAxaW20
まあおもしろかったらもう少し売れてただろうなあ。
初動率高すぎるし。
初動率高すぎるし。
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 22:55:19 ID:m2H2WRbO0
面白いよ
面白さを理解できない奴が多かっただけ
面白さを理解できない奴が多かっただけ
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 22:56:22 ID:I5uiPjN/0
8以降売上げ下がり続ける中、前作並に売れたんだし 充分だと思うが・・
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 23:06:50 ID:sVRD60sy0
売上はたいして問題じゃない
問題は購入したユーザーの満足度
問題は購入したユーザーの満足度
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 23:17:51 ID:9T+hAZTg0
>>956
残念だがそれは世間一般では「面白くない」と言うんだ
残念だがそれは世間一般では「面白くない」と言うんだ
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 23:21:58 ID:yJEIuNoJ0
世間の薄っぺらさにヘドが出ますね by有吉
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 23:26:46 ID:6DjR2b6F0
むしろ世界観ありがちすぎだろ
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 23:27:53 ID:V4jAxaW20
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 23:40:03 ID:VndAgt6bO
アンチのテンプレ参考にしてmk2の点数下げようぜってコピペ張られまくったもんな
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 23:45:42 ID:V4jAxaW20
それは見たことないな。
おもしろければ酷評する必要もないし、関係ないスレに貼られても興味ないやつは別に投稿なんて面倒なことやらないだろうし。
そもそも分布みる限り別に偏ってもいないんだよね。
おもしろければ酷評する必要もないし、関係ないスレに貼られても興味ないやつは別に投稿なんて面倒なことやらないだろうし。
そもそも分布みる限り別に偏ってもいないんだよね。
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 23:52:21 ID:I5uiPjN/0
当時は興味ない奴も便乗するくらいの祭状態だったろ
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 23:58:21 ID:hVUFRuJTO
そりゃFFだからな
腐っても国民的RPGだし
腐っても国民的RPGだし
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 23:58:25 ID:HLjRQuaL0
面白いけど、その面白さがマニアックな面白さ。
ライト層はそれに拒絶反応がでたってところだな。
ライト層はそれに拒絶反応がでたってところだな。
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 23:59:52 ID:sVRD60sy0
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 00:10:42 ID:fTmtQhKy0
熱帯のゴルモアのジャングルから、点線ライン一つ越えただけで雪原のパルミナ大峡谷に至るのが不思議すぐる
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 00:25:14 ID:y8ydVr4w0
レビューサイトはゲーム買うときの参考にしてるけど評価高いゲームははずれたことないなあ。
デモンズソウルとかアクションだけどゴッドオブウォーとかああいうのなかったら買ってなかったかもね。
逆にデビルメイクライとか１に嵌まって勢いで２も買ってしまったがやっぱシリーズじゃ２の評価だけ低いし。
その後３、４もやって満足してるけどレビューなかったら２で見限ってたと思う。
まあ参加者がそれなりにいるレビューサイトは多少のノイズは消えてそれなりにまとまった評価になると思うけどね。
デモンズソウルとかアクションだけどゴッドオブウォーとかああいうのなかったら買ってなかったかもね。
逆にデビルメイクライとか１に嵌まって勢いで２も買ってしまったがやっぱシリーズじゃ２の評価だけ低いし。
その後３、４もやって満足してるけどレビューなかったら２で見限ってたと思う。
まあ参加者がそれなりにいるレビューサイトは多少のノイズは消えてそれなりにまとまった評価になると思うけどね。
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 00:26:40 ID:xf0Jwzl/0
魔法ってどうやって出してるのか不思議すぐる
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 00:34:34 ID:R64WHLOs0
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 01:33:29 ID:nP258N2f0
アマゾンは星がどうたらでなく
レビューの内容が腐ってるのが多々あるからな
レビューの内容が腐ってるのが多々あるからな
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 02:56:24 ID:ijyXfDD00
>>964
俺は見たけど。
つかwiki作ったり声優のブログ乗り込んで荒らしたりFF板から攻略スレ追い出したり、
散々やりたい放題やっといて「レビューにわざわざ書き込むなんて無い（ｷﾘｯ」とか。
発売から何年も経過してんのにわざわざ叩きに来るお前さんみたいなのがいるんだから
レビュー工作する奴くらいいるだろ。
俺は見たけど。
つかwiki作ったり声優のブログ乗り込んで荒らしたりFF板から攻略スレ追い出したり、
散々やりたい放題やっといて「レビューにわざわざ書き込むなんて無い（ｷﾘｯ」とか。
発売から何年も経過してんのにわざわざ叩きに来るお前さんみたいなのがいるんだから
レビュー工作する奴くらいいるだろ。
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 07:34:16 ID:y8ydVr4w0
逆もまたしかりで結局それなりに適当な評価になるんじゃないの。
FF13も酷評されてるけどあれも工作のせいで評価下がってるとも思わないし、
12だけ例外ってこともないと思うが。
FF13も酷評されてるけどあれも工作のせいで評価下がってるとも思わないし、
12だけ例外ってこともないと思うが。
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 15:22:06 ID:Os6K9C4i0
平均すると微妙な評価だけど
ここみたいに高く評価する層もいる
それが１２じゃね
光る部分はあるけど、欠点も多いしマニアック。
ＦＦのようなライト層が多いタイトルじゃ、なおさら評価が分かれんだろ
おれは好きだけど。
ここみたいに高く評価する層もいる
それが１２じゃね
光る部分はあるけど、欠点も多いしマニアック。
ＦＦのようなライト層が多いタイトルじゃ、なおさら評価が分かれんだろ
おれは好きだけど。
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 15:26:38 ID:YUkon6ey0
ライト層やJRPGが好きな層にはあまり受けなかったんだろうね
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 15:42:36 ID:qarsG7Up0
やりもせずに風評だけで叩いてた俺も今では一人の１２好きです
今は反省している
今は反省している
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 15:50:10 ID:YUkon6ey0
無印を投げた人にこそインターナショナルやって欲しいわ
あれならもっと評価されてたと思う
あれならもっと評価されてたと思う
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 15:54:10 ID:y8ydVr4w0
FFというタイトルじゃなかったらどう評価されてたか、興味あるね、たらればだけど。
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 16:00:32 ID:YUkon6ey0
FFじゃなければ、魔法やアイテムの名前が使えないし、FFだからできたところが多いからたらればすらあり得ないでしょ
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 16:27:05 ID:oP5n3Ac5O
松野が最後まで指揮とってたら というのは非常に興味がある
松野と河津正反対みたいなイメージがある
松野と河津正反対みたいなイメージがある
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 16:28:15 ID:y8ydVr4w0
スクエニから出せばクロノみたいに魔法もアイテムも出せるし別に同じである必要もないし。
マスコットキャラは変えればいいし。
松野降板もなかったかもしれないし。
まあ予算も減るだろうし同じものは出来てなかっただろうからたらればですらないのかもね。
マスコットキャラは変えればいいし。
松野降板もなかったかもしれないし。
まあ予算も減るだろうし同じものは出来てなかっただろうからたらればですらないのかもね。
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 17:34:31 ID:0NRBQtMy0
ライト層がゲームの批評に絡んでくるとろくな事が無い
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 17:44:41 ID:YUkon6ey0
自称コアゲーマの方がろくでもない
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 17:53:43 ID:qarsG7Up0
自分の好みの問題を、駄作か良作かどうかまで素人は飛躍させるからね
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 17:55:54 ID:y8ydVr4w0
>>984
FFみたいな数百万人がプレイするようなゲームはプレイヤーのほとんどがライト層だろうし
ライト層の意見は無視できないと思うよ。
５みたいにライト層も楽しめ、低レベル攻略などコア層も楽しめるようなゲームが理想だと思う。
FFみたいな数百万人がプレイするようなゲームはプレイヤーのほとんどがライト層だろうし
ライト層の意見は無視できないと思うよ。
５みたいにライト層も楽しめ、低レベル攻略などコア層も楽しめるようなゲームが理想だと思う。
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 18:14:07 ID:Os6K9C4i0
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 21:41:11 ID:8oG85zS80
全部ダメってわけじゃないんだよね
いい部分はすごくいいが、ダメな部分はすごくダメ
特に日本のRPGでストーリー面がダメというのが、看過できないマイナス点としてある
いい部分はすごくいいが、ダメな部分はすごくダメ
特に日本のRPGでストーリー面がダメというのが、看過できないマイナス点としてある
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 21:59:08 ID:MKQpSpV4O
声のでかい一部の信者向けストーリーじゃないとダメってことだな
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 22:08:49 ID:05MpWr9wP
自分が楽しめない理由を12のせいにするのは間違ってるよ
FFは作品ごとに開発スタッフやシステムが違うんだから
12が自分の好みかどうか調べれば
自分にとって当りかハズレは予想出来るはず
好みでもないのに近づく方が間違ってるよ
FFは作品ごとに開発スタッフやシステムが違うんだから
12が自分の好みかどうか調べれば
自分にとって当りかハズレは予想出来るはず
好みでもないのに近づく方が間違ってるよ
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 22:18:12 ID:YUkon6ey0
FFだからやらなきゃならない、という強迫観念を持ってる奴らが馬鹿
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 22:50:50 ID:ijyXfDD00
二大帝国に挟まれた落ちぶれ王家如きが、両国の最重要機密を握った上で
和平と独立を勝ち取るって、かなり壮大な話だと思うが。
やっぱアーシェがタコ踊りして召喚獣が天に召されて、ヴァンが消滅しないとダメなんかね。
和平と独立を勝ち取るって、かなり壮大な話だと思うが。
やっぱアーシェがタコ踊りして召喚獣が天に召されて、ヴァンが消滅しないとダメなんかね。
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 23:12:11 ID:JIVyZMgo0
RPGでレベル上げしてお金ためて装備そろえて道具そろえてる時間が
一番好きな自分にはどストライク
この方向性で衣装反映して続編作って欲しかった
一番好きな自分にはどストライク
この方向性で衣装反映して続編作って欲しかった
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 23:20:13 ID:gf3esm9D0
カロリーヌの衣装が欲しかった
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/15(月) 01:42:25 ID:Ep1xiyhG0
12はストーリーこそ評価されるべきだろ
なんか打ち切りとか意味のわからないことを言う奴が多過ぎる
なんか打ち切りとか意味のわからないことを言う奴が多過ぎる
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/15(月) 01:50:55 ID:t4DS0I/u0
明らかに悪いのはシステムの方だよな
召喚とかミストナックとか殆ど使わなかった
召喚とかミストナックとか殆ど使わなかった
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/15(月) 02:41:59 ID:tY31IEl10
>>996
今日やっとクリアしたけど、大灯台からヴェイン戦後のアーシェの心情の変化はありえん
灯台脱出後にレダスの死を嘆くヴァンの手にそっと手を重ねてたアーシェが、
なぜあのエンディングになってしまったんだYO!!
あれでは打ち切りと言われても仕方ない。灯台後は無理やり話をつなげてる感じだったし。
それにしてもあの余計な一言が無けいたけでも…はぁ。何で開発は止めなかったんだ???
>>982
灯台前後は間違いなく違うね。 結局一番凝ったムービーはOPだったなぁ。
今日やっとクリアしたけど、大灯台からヴェイン戦後のアーシェの心情の変化はありえん
灯台脱出後にレダスの死を嘆くヴァンの手にそっと手を重ねてたアーシェが、
なぜあのエンディングになってしまったんだYO!!
あれでは打ち切りと言われても仕方ない。灯台後は無理やり話をつなげてる感じだったし。
それにしてもあの余計な一言が無けいたけでも…はぁ。何で開発は止めなかったんだ???
>>982
灯台前後は間違いなく違うね。 結局一番凝ったムービーはOPだったなぁ。
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/15(月) 03:10:14 ID:6Bbwr1g/O
12のストーリー書いた人間は行間を読ませるということとただの描写不足を履き違えてる
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/15(月) 03:12:22 ID:ptbcls1M0
1001 ：１００１：
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