で、でたー！未だFF11プレイせずFF語る奴ｗｗw

そんなにFF好きならせめてナンバリングはコンプしなきゃなw

「俺FF大好き！　シリーズ全部やってるよ！」
「ふーん　１１もやったんだ」
「あ。１１以外ねｗ」　←　痛々しいｗｗｗｗｗ　全部って言ったじゃねーかｗｗｗｗ

１１を無かったことにしてる時点でおかしい。
HNMLSに入って廃人プレイするほどじゃなくても、
せいぜいメインのシナリオであるミッションをコンプするぐらいはやってないとね。

参考

4月〜9月30日までの半年の決算
■ゲーム事業全体の営業利益34億
■オンラインゲーム事業全体の営業利益30億　(実態はほとんどファイナルファンタジー１１)
ここ何年もこれだから
実質FF11がスクエニの屋台骨になってる(安定性の意味で)
もちろん毎年ユーザーは減って右肩下がりとは言え７年目の２００９年度でもこれ。
各シリーズが何百万本売れたとか話題にするけど、利益で言えば普通のFFを何本売ったのと同等か、累計したら途方もないことになる。
★★★貢献度★★★
FF11>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>他のFFシリーズ
今年はFF14も出るしまだまだ安定するであろう。

FF11は人柱を生成するのに不可欠だからな

FF11はやる気にならんけど14は多分買うな
11出た時はオンラインゲームやってる知り合いもいなかったけど
PS3でフレ登録した人達いるから今なら楽しくできる気がする
ちなみにFFは1と8と11だけやったことない

なんでオンラインなんて特殊なのやってないとダメなんだよ
１１だけは飛ばしてていいだろ

また「MMOはFFじゃない(ｷﾘｯ」を見れるのか

11と14の家畜のお陰でFFブランドは13を出しても不滅です
■eの人柱になる彼らへ心を込めてfuck you son of a bitch！

家畜？
おいおい家畜に失礼だろ。
家畜は人間の役に立つから飼われてるんだぜ。

FF11に篭ってる低学歴低知能な無職・派遣・フリーターの諸君は
生きてて何の役にも立たない、誰からも必要とされない、MMOでしか自尊心を満たせない、
産廃より劣る汚物だぜ。

FF11って何十番煎じのMMOだよ　個性もへったくれもない
というかスクエニって猿真似しかできないのな
FFとDQの馬鹿信者どもがこれからも養分となっていくんだろうな　さっさとつぶれてほしいのに

FF11は２週間でやめたわ。
２週間程度じゃ「やった」とは言えないとか言い出す汚物どもがいるんだろうな。
数千時間のプレイ時間を要求するほうが異常だっつってんだ。
引き篭もり専用のゲームなんか設計すんなゴミが。

ゲーム内容もつまんねえし。
何より人の質が悪い。
そのへん歩いてても「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか聞こえてくるんだぜ？
何？ここは2ch？それともキモヲタが集まるSNS？
FFの雰囲気も何もねーわな。
FFという名を冠してるだけのクズ隔離施設だろ。

プレイヤーは低脳ばっかだし、狩りしててもつまんねえし。
11信者はウジ虫以下。

FF11ってネトゲのなかでも特に廃人を量産したゲームってイメージあるわ
やっぱナンバリング効果もデカいんだろうな

定期的にこのスレ立つね

FF11はナンバリングからはかなりかけ離れてると思うなぁ。
ストーリー性も薄いしｗ

>>9
自分なりの遊び方も見つけられず、
別の価値観を持つ人間をキモオタだ低脳だと切り捨てるしかできない奴には
MMO自体向いてないんじゃね、としかｗ

オンラインＲＰＧとかめんどくさそうでやる気がしないわ。
１４はどうしようかな・・・
なんかソフト代以外の金かかったり他の機器をそろえたりしなきゃいけないならやらね。

ゆとりオンラインＦＦ１１
ＰＫ出来んならオフゲでいいわ。

俺、世界クエとアトルガンM終わってて、リディル持ってるからクリアっていってもいいかな？
マート、クラクラ、レリック武器は無理ぽ。

>>15
同意
バリスタってなんだ？
そこら辺でガチバトルできなきゃいみねーじゃん

>>15>>17
概ね同意。
というのも、俺個人としてはＭＭＯの「対人好き」ではないが、
業者やニート廃（つか餓鬼共）排除用にｐｋシステムは必要だと思う。
つかＷＤはＦＦ１４ではＷｏＷ目指すって言ってんだよな？
ならｐｋもありにしろよと。御為倒しのゆとりＧｖシステムとかいらんわ。

無駄にＭＡＰ広すぎて移動時間長すぎてやめたな
ネトゲでもあんなに時間だけ無駄にかかるのあんまなかった

FF11やってないのにFFシリーズ全部やったとか言う奴は確かに滑稽だな
オフゲのFFは〜と言うならまだしも

FF14もオンラインだったっけ

FF11はFFDQ板からも排除されてるし

そうだな

クリアしたかどうかの基準は闇の王倒してるかどうかだな。
それ以降は廃人しかしてないので、やる必要は無い。

面白そうだなって思ったけど、FFは遊びじゃないとか初心者は扱き下ろされるとか
やなレビューが多すぎて近寄り宅内。

>>1
オンラインなんて廃人ゲー出来るかよクソが

って言いたいが、正直いまのFFの惨状見てると
オンラインつくってるチームにオフも担当していただきたいぐらいだわ…

よっぽど13とかよりファンタジーしてるもん

FF14の「今度の敵は機械帝国ですｗ」発言で14への期待は粉微塵に打ち砕かれた
スターウォーズなんか望んじゃいねえんだよ

>>16
オクで垢さばけたらクリア

FF11ってなんですか？

ネ実のスレ一覧みてくればすぐ分かるよ
FF１１関連のスレなんてもうほとんどない
あの板の連中が他のゲームやらアニメやら漫画やらで盛り上がってる状態だから
FF１１が本当に面白いなら、あんな惨状になってない

FF11やってたら、いつの間にか
31歳になってた（しかも腰痛持ちに）
無職31歳中卒．．この先どうやって生きていこうか

>>31
ヴァナディールで頑張って生きろよｗｗｗ

人間には知らずに生きている方が幸せだったってこともあるんだぜ

>>31
ちょうど31ってのは狙ったのか？
故意ならそのセンスがあれば、偶然ならそのラックがあれば生きていけるぞ！

ワロッシュ

>>1
ttp://jin115.com/archives/51637031.html
スクエニの偉い人がこんな事言っちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

和田
http://twitter.com/yoichiw
FF11が終わるという噂があるらしいのですが、そんなことされたら困りますっ　＞＜

だとさ

>>36
POL終了と勘違いしたド素人の記事だぞ

11はごみ

11はかみ

やってみたいけど、
昨日のテレビで天才高学歴中国人がネトゲにハマり、
廃人になって人生潰れていく番組みたから、
やりたくない。

天才でもあーなっちゃうんだからなー
僕達がハマれば浮浪者確定ぽww

>>3
11からの移転組みがほとんどだから
11で人間関係構築できてない人は途方にくれるだけ。

やったってのは一瞬でもプレイしてればやったことになるのか？

>>43
プレイ時間200日≒4800時間で脱初心者ってカンジ

プレイ時間200日とか勉強に費やせば難関国家試験突破できちゃうじゃない
とか言っちゃうのが素人

それを実行するのが玄人

ｄ

ヴェルサス13ってナンバリング扱い?

>12　
おれ　１３だけやってないけど、１１は、最高にもなりえるし糞にもなりえるゲーム。
ただ、ストーリー性が薄っぺらとかいうのはどうかと思うが？

アトルガンミッション　ラグナロク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1041300
過去ウィンダスクエ　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8810184

>>43
できれば最低限FF11のシナリオのうち１つはクリアしてもらいたいとろ、それでプレイしたと言えると思う
もし無理なら14日間無料体験版をプレイしてみてニコ動に上がってるミッション＆クエストの動画でも見るといい
それでなんとかFF11の内容は大体を把握できたと言えるはず

一応案内だけはっておく
無料体験版→http://www.finalfantasyxi.jp/

OP→http://www.nicovideo.jp/watch/sm6516720
三国ミッション
サンドリア→http://www.nicovideo.jp/watch/sm6566645
バストゥーク→http://www.nicovideo.jp/watch/sm6567964
ウィンダス→http://www.nicovideo.jp/watch/sm6720581

追加シナリオ
ジラートの幻影→http://www.nicovideo.jp/watch/sm6769278
プロマシアの呪縛→http://www.nicovideo.jp/watch/sm6997523
アトルガンの秘宝→http://www.nicovideo.jp/watch/sm7429147
アルタナの神兵→http://www.nicovideo.jp/watch/sm7736473
アルタナの神兵 サンド[S]連続クエ→http://www.nicovideo.jp/watch/sm2661209
アルタナの神兵 バス[S]連続クエ→http://www.nicovideo.jp/mylist/11644251
アルタナの神兵 ウィン[S]連続クエ→http://www.nicovideo.jp/mylist/11644241

FF11 ( ;∀;)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰなクエスト特選
http://www.nicovideo.jp/mylist/13669255

何百時間もプレイせんでいいからFF11語る上で最低限↑の資料は見ろよな

>>44
マジかそれ？
あり得ね

ドラクエ9やり込んでる廃人どころじゃねーなw

人生=ネトゲ
みたいな感じだな

>>51
ネトゲっつーかMMORPGはそんなもん
オフラインRPGの100倍の時間を費やすぐらいが標準

はやくFF14ベンチマークソフトは出ないものか
自作板住人なら分ると思うが、あちらにとってはFF11とはベンチマークソフトのことであり、ベンチでいいスコアを出すことがゲームだった
俺もPCゲームやらんのにGeForce7800GTXとか買ったクチｗ
まあ数年前に頭打ちして、今じゃネットブックの性能評価ぐらいにしか使われていないけど

あのころの情熱はもう無いし、ぬるいOCでお茶を濁すんだろうなあ
SLIも無駄電気食いで要らないし、相変わらずPCゲームやらないし

既にスクエニアカウントは登録開始されてるからＦＦキャラ関連のＩＤはもう抑えられてるのと
ＦＦ11やってないとセキュリティトークンが買えない。

今品切れ中で受付停止だけどトークンはＦＦ14に引継ぎされるから
新規の人はもう今の段階で一歩も二歩も不利な立場にある。

あたしネ実民だけど、他の板だと長文多いから嫌われんだよなネ実民って

GTX295 Quad SLIでもH11700だから全く性能評価にならん

>>44
ありえんｗ
おれが8年間やって300日くらいやのにｗ

ミッションは現時点だとほぼコンプ（日輪の担い手以降人集めれずやれて茄子)
ジョブは戦士だけ75だぜw

100日こえればくらいじゃない？　今は75までかなり早く上がるらしいけど。
ミッションは今は参加希望ほぼおらんからかなり厳しいけど。

>>56
そこらへんは、まったりプレイヤーと、
ある程度腰をすえてやるプレイヤーで差が出るあたり。

>>44の基準はまったりプレイヤーは計算外の話だろ。

FF13みたいに一本道で薄っぺらい世界観（笑）の何倍のシナリオ量あるんだろうな・・・FF11は

FF11のシナリオが薄っぺらだと？
システムやら何やらはアレだがシナリオはかなりアツイだろ

あ、やった事ねーのか

>>59
58は13が薄いって言ってるw

まさか11やらずにFFシリーズ語る奴とかいないだろｗｗ

まさかいないよなぁｗ

未プレイのひとがシナリオを薄っぺらいと感じるのは
多分メインシナリオの周辺クエストを平行して追うことができないからじゃないかね
特にウィンダス周辺は現代・過去・クエスト・普段の国の様子を一通り把握してないと
どの辺が「神シナリオ」と言われるのか未プレイの人には把握できないんじゃないだろうか

あと廃人メーカーとか言ってるやつ、プレイヤーの大半は学生か社会人だ。モルボルを見て森を語るなw
ネ実を真に受けてるかもしれんが、ネ実補正ってのがあって大半がネタ（稀に本物がいて祭りになるが

ドバイ死んだし
FF11のスレ立ててもいいよ＾＾

サービス終了後で良いからFF11オフライン出してくれないかなぁ

>>62
＞＞あと廃人メーカーとか言ってるやつ、プレイヤーの大半は学生か社会人だ。モルボルを見て森を語るなw
ネ実を真に受けてるかもしれんが、ネ実補正ってのがあって大半がネタ（稀に本物がいて祭りになるが

闇王までしかやってないけど（赤lv60フルAF）それでも500時間くらいかかったんだがね
もちろん2ndキャラとかならもう少し早くlv60になるんだろうけどさ
更にそこからカンストまでが長いわけで……ｗ

「時間が無いなら無いなりの楽しみ方をすればいい」とかよく主張するけど
例えばよくあるRPGのクリア時間である30〜50時間だけでXIがどれだけ楽しんで遊べるか？ってことだ
1日1時間を2年以上続けてカンスト！とかは「少ない時間」ではないしね

>>65
始めてから30~50時間とか、やる事為す事初めてだらけで
むちゃくちゃ楽しい頃じゃねーかｗｗ

ネ実復活
http://yutori.2ch.net/ogame/

>>65
レベル上げじゃなくクエスト中心にやってくとそのくらい時間かかるだろうな。
俺がそのパターン。最初にレベル上げだけやってってあとからクエストこなすと多分もっと早い。

>>52
俺はネトゲはアラド戦記とかしてるからかそういう発想はないなー
日本のネトゲ特にｆｆなんかは未だにそういう感じなんだろうけど
むしろオフゲよりサクサク進むし
日本のネットゲーが未だに一昔前のチョンゲーレベルだからネットゲーが誤解されたままで悲しいね

アラドｗｗｗｗｗｗ


これはワロタ

クエストにより経験値が大幅にもらえるから下らない狩りにばかりしなくて良いのがアラドだな
装備反映とかもう時代遅れだからｆｆ１４ではアバ制にしてほしいね
まあ結局もっさりｒｐｇしか作れないから韓国ゲーにさえ勝てないだろうけど
やっぱ未だに洋ゲーのパクリしか出来ないｆｆはオンラインはむかないんじゃないか？

さすがにアラドは笑わざるを得ないなｗ
ナイスジョーク！

そもそもアラド知ってるかい？ｃｍもしてるしｆｆ１１とちがい人も一杯いるが（日本鯛と海外も別だからストレスたまることもない）
ｐｖｐも楽しいよ格ゲーレベルだしｆｆ１１では味わえないね
チョンゲーｗとかいってるヤツって基本ｆｆ１１以外してないよな

>>73
絶賛宣伝中のところ悪いが、日本「鯛」ってなんだ？
お前の中で流行ってるの？ｗ

しかしまぁ、ろくに同期も取れないクソサーバーで
PSレベルのしょーもないファイナルファイトやってるだけの
アラドを絶賛してるようじゃなぁ・・・・・ｗ

もう少しマシなゲームを知らないのかね？ｗ

ファイナルファイトは名作だろうｗあの形式を進化させてオン要素を取り入れたのが革命なんだよｗ
ＦＦ１１、１４みたいなゲームは海外で溢れてるがアラドみたいなオンゲーは見たことないね
何でも３Ｄにすればいいってもんじゃない、グラならリネ２とかのほうがＦＦより凄いがまあＦＦよりはやれること多いが２Ｄアクションのアラドには迫力も動きも敵わなかったね
もう飽き飽きなんだよねクリックゲーみたいな単調で地味な狩りばかりは
マビみたいな工夫もない凡百のＲＰＧで外人ばっかにすぐなるＦＦ１１、１４は確実に韓国のオンゲー以下だな

>>75
句読点も改行もろくに無い、
他者に読ませる気が微塵も感じられない無いような、ひどい文章を書く人間が
アラドを絶賛する、という事は凄く良く伝わったよｗ
なんていうか宣伝乙ですｗ

まぁいろんな意味で、アラドみたいなオンゲは見たこと無いのは同意しとくわｗ
アクションゲーでクソ鯖前提のゲームが沢山あったらまずいしなぁ、うんｗ

大規模板なんかじゃFFXIはチョンゲーにすら劣る！って評価はよく見るし
実際チャット周りなんかは確かに劣ってはいるけどねぇ（アラドなんて聞いたこともないがｗ）

ジラ〜プロマシアまでのオフゲで出ねーかな
コイツ等にもFF11の良さがわかんのにな

>>77
チャットツールとしてのFFは確かに聳え立つクソだ、間違いないｗ
ほんとアレだけはどうしようもねぇわｗｗｗ

まぁその他に関しては大規模板の連中が何言ってもなぁ、って感じだけどなｗ

>>79
あと個人的にmobの上に表示されるダメージも小さくて見にくい

>>80
そもそもログでしかダメージ見ねーよ、俺の場合。
あんまり意味なくね？

>>81
俺もFFXIではダメージはログで確認してたけど
それはFFXIがmob上のダメージ表示が小さいからだよ（要するに糞）


他MMOでダメージはログで確認してますって奴はあまり聞かない
他MMOではログ欄にダメージは表示されなかったりするしね
そもそも他MMOはmob上のダメージ表示はそれなりに大きいからログに
ダメージを流す必要がほとんどないからなんだろうけどｗ

他MMOみたいにmobの上にでっかく表示されてればログを見ないで済むわけさ
他MMOは結構mob上のダメージ表示大きいでしょ？まさか他MMOやったことないとか？

やったことないね。FF11以外はそれ以前のものしかやったことない。
カプコンの黒歴史レインガルドとエニックスのデプスファンタジア。あとRO?
MMOと言えるのかも定かでないｗ

ログでしかダメージ見ないっていうのは、ダメージ確認のためだけじゃなくて、
そもそもFF11の映像で突如キャラクターの上に数字が出るのって似合わないと思ってるんだよ。
名前表示も本当は消したいもん、便利さが勝るから消さないけど。
ROみたいなキャラクタなら数字が出るほうがかえってそれらしくて楽しさも増すだろうけど、
ある程度リアル志向になるとああいうのは邪魔になるね。

ログ上のダメージ表示メインのってわりと普通にないか？
EVEしかり、UOなんかもそうだし、spellbornはどうだったかな？
ダメージ表現はゲームによる、という感じだな。

FFにおいてはそもそも与ダメージはログすら切ってたからどうでもよかったかな。
普段の戦闘じゃTPの増減とHPバーの左右で与ダメに関する情報はほぼ足りたしな。
情報としての優先度は極めて低かった印象しかない。

ログウィンドウそのものはクソ極まるけど。

>>83
＞＞そもそもFF11の映像で突如キャラクターの上に数字が出るのって似合わないと思ってるんだよ。

なんかmob上のダメージ表示が見にくいのを必死に肯定化しているようにしか……ｗ
とりあえず今までの歴代FFは基本的にmob上にダメージ表示されてるし……
その中でもXIが見にくさでは最糞なんじゃねぇの？ｗ

ところで味方に弱体かけられてもわかりにくくないか？（結局ログでの確認になる）
他MMOや他FFと違って睡眠なのに立ちんぼのままだし他の弱体とかでも……ｗ

で、お前ら14出たらどうすんの？
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲって耳ふさいでるの？ｗ

FF11は廃人メーカーってよく聞くけど実のところどうなの?
一応しっかり勉強や仕事しつつやってるユーザーも居るの?
それともみんな廃人？

>>87
さぁ？統計出てるわけじゃないからな。
まぁ7年以上やってるMMOで頂点に立ってる一握りの連中は
ほぼ間違いなく廃人なんじゃねーの。
その他の有象無象はそれこそピンキリだろ、
色んな人がプレイするゲームなんだし。
逆に、7年以上も廃プレイし続けれる環境にいるならもう好きにすればいい。

トップに立つなら廃人以外の選択肢はない。
それ以外はお前のプレイスタイル次第。

PS3でFF14やるゴミは滅多にいないとは思うが
もし万が一いたら鯖スレで1匹残らず晒す

>>86
とりあえず最低限3ヶ月くらいはプレイしてみるよ？
その後も続けるかはXIV次第かな
この板にいる人間が全員XIやXIVをプレイしないとでも？ｗ

>>89
JPに限ればPS3が最低でも5割、多ければ8割くらいいきそうだが
（もちろん最初の1年くらいの話）頑張って晒してて下さいねｗ

>>87
FF11に限らずネトゲは時間を浪費する趣味。
必死になればなるほど、生活の一部となり、
更に必死になるとネトゲが生活のメインとなる(=廃人化）

ただ、ある程度極めちゃったような人は、
必死にならなくても問題なくアップデートとかの流れに付いていけるので、
社会復帰して、以後適当な距離を保ちつつFF11やってる元廃人なんかも多いんじゃなかろうか。
（必死になれない奴や、今現在必死中な奴から見れば、そういう類も十分廃人に見えるんだろうが。）

同じ料金支払ってるのに全ての要素を遊べないっていうのは不満どころじゃないけどね

>>92
オフゲじゃないんだから、その発想が出る時点でおかしい。
ネトゲで払う料金なんざ、せいぜい入場料でしかないわ。

仮にフリーパスで遊園地に入園したとしても、行くアトラクションを選ぶのも、赴くのもてめえ自身。
自分の選択が悪くてフリーパスを活かせなかったとして、それを遊園地のせいにするってのか？

>>92
ゲーセンでゲームやって、クリアできなかったら
「同じ料金支払ってるのに全ての要素を遊べないっていうのは不満どころじゃないけどね」
・・・と、文句いうかい？
コンシューマーの難しいゲームをクリアできなかったら
「同じ料金支払ってるのに全ての要素を遊べないっていうのは不満どころじゃないけどね」
・・・と、文句いうかい？

ゲーセンのゲームだって、コンシューマのゲームだって、
すべての要素を愉しむにはやり込んである程度熟達する必要がある。
熟達に要する時間が膨大なだけで、ネトゲだってそんなのは一緒。

時間は掛けたくない、でもすべての要素を遊ばせろなんてわがままもいいところ。

>>92
遊園地がどうこう言ってるけどまさにそんな感じで

仮に月々1500円を3年間払い続け（合計54000円)更に3000時間も並び続けてようやく乗れるコーヒーカップと
一回6980円を払えば50時間だけ並んですぐ乗れるメリーゴーランド

好きな方を選んで乗ればいい話だ
どっちのアトラクションが面白いか？なんて個人によって違うからね
今の俺は数多くのアトラクションを楽しみたいから後者を選ぶ、MMO引退するまではコーヒーカップに乗ってたがｗ

予算も目的地もある程度決まった安定したコース型の旅をするのか
財布と相談しながら鈍行列車に揺られたりする行き当たりばっ旅に挑戦するのか

もっとぶっちゃけると、「勇者になりたい」のか「永遠の旅人Ａでいたい」のか
勇者もいいが自由な旅人生活も慣れるとなかなか離れがたい

>>95
お前の例えはゲームをクリアする事＝アトラクションに乗る事、であって、
それまでの過程＝並ぶ事＝苦痛、もしくは無為な事と捉えているようだが、
それは違うんじゃねーの？

お前がゲームしてる間苦痛しか感じないなら話は別だけど、
娯楽の多くは過程を楽しみ、結果を喜ぶものなんじゃねーの？

>>95
お前さんのいってるゲームのジャンルは一体なんなんだい？

オレの知ってるMMOって、３ｋ時間かけてたった一個の要素しか愉しめないゲームではなく、
３ｋ時間なら、３ｋ時間、料金払って、接続できる時間の間、いろんな要素を楽しむゲームなんだが。
お前さんの言ってることって、
３ｋ時間の準備段階が必要な要素があったとして、
それを愉しむためのその準備過程が全部「無駄」だといってるのに等しいぞ。

むしろ、その準備段階・・・キャラ育成とか、アイテム集めとか、人付き合いとか、
それらこそがMMOのメインディッシュだっていうのに。

>>96
MMOでも勇者っつーか、英雄というか、そう言う扱いにもなれるよ。
奇抜な言動の結果とかそう言うのじゃなくて純粋にほめ言葉として。
「場の主役」、というべきか。

コンシューマーにおける「勇者」（つーか主人公）は、
神（製作者）に絶対の祝福を与えられた物語の中心だけど、（中には主人公が空気化する作品もあるが）
MMOはそんな祝福もヘッタクレも無いから、
そういったコンシューマーにある優遇はすべて自力でなんとかせにゃならん。
コンシューマーならあらかじめ用意されている「仲間ができるイベント」も、
コンシューマーならあらかじめ用意されている「優秀な装備が得られるイベント」も、
コンシューマーならあらかじめ用意されている「イベントに遭遇するきっかけ」すらも、
すべて己次第。自力で起こす必要がある。
上手にこなしていけば、仲間内という狭い範囲であるかもしれないが、
時にスポットが当たる事もあろう。

まあ、時間も相応に必要だから、まず時間を捻出できない奴にはお勧めできないが、
そういったかける時間もすべてがMMOの楽しみなんだがなあ。
と、いうか楽しく感じれないならMMOやる意味が無い。
>>95みたいにとある要素を愉しむのに3年プレーし続ける必要があったとして、
その3年を「待ち時間」と言っちゃえる奴にはそもそもMMO向いてないな。

結局の所「俺が主役になれないから、MMOに不満がある」ってとこだろ。
>>92や>>95の言ってることって。

鯖で有数のプレイヤーになる権利は平等に与えらてるんだがな。
ただ、権利を活かせるかどうかは、そいつ次第。

つまり毎日の競売のチェックやＰＴ集めやフナ釣りと言った単純作業を楽しめるか？だな

人によっては競売チェックとか「毎日商品の入れ替わりがあって違うから単純じゃない」とか
言いながら毎日チェックしたりできればMMOに向いてるｗ

まぁ、FPSとかだってなんでも単純作業って事にもできるけどね
その辺の感覚は人によって違うかな

俺はフナ釣りを100時間以上やるくらいならデモンズを100時間やるけどｗ

この場合「フナ釣り100時間」やるなら
デモンズだけを100時間やるよりも「100時間でオフゲ3本をクリアする」って例えにした方がいいかｗ

まぁどっちも人によっては単純作業なんだが俺はオフゲ3本の方が単純ではないと感じるし楽しめる

>>99
把握はしてるがソレを盛り込むと長文になるから控えたw

オンラインの「英雄」は常に多くのプレイヤーの目に追われる事になる
注目されるようになると、無名の頃ならスルーされてた行動が非難の的になることもある
その辺はリアルの英雄と同じだから、英雄になるのは相当な覚悟が必要なわけで
そういう意味では「勇者な旅人」への敷居は高いかもなぁ…

>>102
フナ釣り100時間と言っても、釣りながら仲間とチャットしたりできるから、少し語弊があるけどね
案外、生活ゲーが好きな人なら旅人的FF11生活を楽しめるのかも

やり込みコンプ主義者には絶対にオススメできんが…

>>102
いや、普通に「フナ釣り100時間」やるくらいなら他のゲームやるだろｗ

つーかなんでフナ釣り100時間とオフゲが比較されるのか意味が分からんｗ

>>101
なんというか、ネトゲで廃人叩きしたり、ネトゲそのものを思い込みだけで批判してる奴って
対外「時間の使い方がものすごい下手｣な奴だったりするよなー。

別に100時間ぶっ通しで釣りする必要も無いんだがなあ。
人待ちとか、そう言う時間を釣りに当てるとか発想はないんだろうか？
他の作業と平行しながらやる、とかな。

>>103
いやさ、何も「世界中の勇者」にならんでも、
たとえば仲間うちでもてはやされるような存在になるとか、
その時のPTの中心になるとか、
そう言う身の丈にあった「主役」になら、誰でもなれるといいたかったんだわ。

勿論、そうなれるかどうかも、プレイヤー個々の行い次第だとは思うがね。

>>105
失敬、仲間うちレベルの話しか。

話は逸れるが「身の丈にあう」ってのはオンラインゲームやる上では結構大切な気がする
場の主役になることには向かなくても、リダのフォローに回ると素晴らしく輝く人もいるし
プレイスキルはあまりなくても話術で場を解すことでPTをうまく回すことが出来る人もいる
そういうほんとの意味でのロール・プレイング（役割を演じる）が出来るのがオンゲの魅力かも

>>102
フナ釣り100時間て何の罰ゲームだよｗ

>>105
なぜか批判する奴って「結果」しか見てなく、その過程を無視する傾向にあるな。
ロクにやってないから、「過程」を想像できないのが最大の問題なんだろうけど。

ある程度上を目指すのに、数百時間が必要だと聞いて、
何故か批判する奴はその数百時間を拷問のようにしか捉えない。
その過程が楽しいから長く続けられ、
結果としてプレー時間が数百時間に及ぶってだけの話だってのに。

これがやらずに批判する奴ならまだわかるが・・・

>>107
それは別に変でもないと思うよ？

ほぼ毎日繋いで1週間あたり平均２時間釣りに時間割くプレイヤーが
１年間ゲーム続ければ、累計釣り時間は、100時間越える。

単純に、100時間釣りに費やすというと、ギョっとするかもしれないし、
100時間耐久釣りをやれといったら罰ゲームだとは思うのは同意だが、
1週間で２時間というと、そこまで多いとは思わない不思議。

>>109
特にやる必要もない事を例に出してるから言っただけさｗ

Lv上げ100時間やるぐらいならとかならわかるんだがフナは釣らなくても色々出来るだろとｗ

>>109
ゲーム内の一要素、一過程にすぎんものを抜き出して、他のゲーム全体と比較してるのはおかしな話だろ？

その釣りに費やす年間累計100時間も、釣り一要素のみに費やす訳じゃ無いんだし、
フナしか釣らない訳でも無いんだしな。

>>110
言いたいことはそのとおりだと思うんだけど、
やる奴は1年で100時間釣りに費やす奴も普通って言いたかっただけよ。
つか、Lv上げに100時間なら、もっと普通だろｗ

>>111
>>108を踏まえた上での>>109なんだわ。
ぶっちゃけ表現が違うだけで、ほぼ同じこと言ってると思うよ。

要は、MMO批判してる連中は、
釣りに限らず「MMOにおいて時間かける必要がある要素」ってのを、
要素要素ごとにぶっ通しで時間かけるみたいなニュアンスで捕らえてる奴が多く、
それは経験者から見たらおかしい話だと主張したいわけね。

ただ、その上で、実際釣りで金稼ごうとしたら
年間で100時間掛けるってのなら決して不思議な話ではないなと思う次第。
繰り返すが「ぶっ通し100時間」とか、月間100時間とかならありえないと言うのは同意してる。

>>112
ならば良し！！

ID見てなくてごめんなしあ(＾ｐ＾)

じゃあこんな感じか？

Ａ・競売チェックとＰＴ希望待ちのフナ釣りをして誘われたらようやく移動して……これだけで合計2時間
　　その後の戦闘を2時間で合計4時間、これが多少の違いはあれど大体毎日こんな感じ

Ｂ・FPSやACTのゲームを一日4時間、一本クリアしたらすぐに次のソフトに移行
　　基本的に色々なゲームをプレイするためMMOよりは単純作業ではない感じ

うん、俺は金がかかってもＢを選ぶわｗ
金をかけないならアイテム課金を無料でプレイする奴が勝ち組ってことになるしね

>>114
お前が孤独で無能な受け身プレイヤーだったのは良くわかったよｗ

大概の誘われ待ちタイプはサチコ書いて放置状態にし裏でオフゲやってたりするから
ゲーム好き的無駄時間の問題は回避してたりするという…
PT希望だしながら合成スキル上げをする人もいる
FF11はPT以外にもやり込める要素は多いから、オフゲと同じ時間感覚で語ると噛み合わないんだよな
この感覚はシステムに慣れるくらいまでプレイしないと実感が湧かないから
オンゲ好きの言いたいことがオフゲ派に伝わらないのも仕方ないのかもしれん

>>114
あー リーダーやシャウトもしないで待ち時間がうんたらかんたら言ってる奴は理解できない。

>>114
ああ、お前さんが、MMOほとんど知らんで想像で言ってるのはよーわかった。
君はﾀﾌﾞﾝMMO向いてない類の人だから、選択は間違ってないよ。
Aの解釈は>>116氏が言うとおりでかなり間違った解釈なんだけどね。
ゲーム操作だけをとったら単純作業かもしれんが、
人付き合いとか、ぶっちゃけゲームシステム以外の要素での駆け引きの方が多いのがMMO。
これが面白そうだ、と思えないなら、MMOは向いてない。

後、アイテム課金ゲーって、ある程度まじめにやろうとしたら
下手な定額制よりよほど金かかる奴も少なくない。
金掛けないで上いけるゲームって底が浅いからどんどん人が抜けてって、
結果、MMOの一番の楽しさである人付き合いが出来なくなる恐れがある。

>>116
希望出しながら合成スキル上げもいいけどそれってフナ釣りくらい単純作業なんじゃね？
別にフナ釣りだろうが合成だろうが単純作業に変わりはないけどな
Ａの例えだって一応無駄時間は無いように書いてあるけど単純作業であることには変わらない

少なくとも俺は時間感覚がMMOの感覚になりたくないわ
いくらLSでチャットして人間関係があっても数千時間ずっとチャットしながら単純作業はしたくないなぁｗ

>>118
俺はいくらチャットがあっても数千時間単純作業はやりたくないわｗ
まぁネットでの人付き合いを重視するならMMOは結構楽しめるんじゃない？
俺はリアルならともかくネットでの人付き合いなんてほどほどで十分だがｗ

後、アイテム課金ゲーを無料でプレイって前提で書いてあるのに
なんでまじめに上を目指すことになってんの？
中には無料で上位を目指す奴もいるかもしれんが無料プレイは基本的に
コミュ広場で（ヴァナだと白門）チャットメインだろ
FF11の三国と違って低レベル帯のコミュ広場にそれなりに人がいるMMOもあるんだよ？
（俺がやったのは無料ではないが）

しかしここでネットでの人付き合いがどうこう言ってる奴を見ると
俺が昔MMOにハマってた頃を思い出して懐かしくはあるなｗ

あの頃は何もせずボーッとコミュ広場で立って人の流れを見たり
流れてくる他プレイヤーのチャットを見たりしてるだけで楽しめたもんだが
さすがに冷めた今となってはそういうのは楽しめなくなったわ……

ここの奴らは俺が最初からそういうのを楽しめなかったとか
人付き合いをしなかったとか、>>118みたいにMMOをほとんど知らないとか
勘違いしてるみたいで笑えるがｗ
単純に今は広く浅く数多くのゲームに触れてる方が楽しいだけなんだよねｗ

>>199-200
とりあえず落ち着け、君自身が既に答えを書いているじゃないか
「ハマってるころはただチャットみてるだけで楽しい」
君が「単純作業」と切って捨ててる動作も、それが好きな人にとっては楽しい作業なのよ
例えば合成なら、スキル上げ計画を立てたり、素材をどうやって調達するかを考える楽しみがある
釣りなら、どこで何を釣ろうか釣り場探しをしたり、魚による引きの違いを楽しんだりできる
その感覚はオフゲで育成やったりミニゲームを楽しむのとそんなに差のあるものかね
あと私のいいたかった「MMOやってみないとわかりにくい時間感覚」ってのは
並行して出来そうな複数の作業（リアル込み）をうまいこと組みあわせる感覚だったんだが…

意見が交わらないのは全くもって構わないのだが
「冷めた」というのなら何故にそこまでムキになるかね、生暖かくスルーすればいいでないのさ

って>>121ド派手にアンカミス、>>119-120ね
あと「MMOやって〜」は「FF11やって〜」に訂正、他のMMOは語れる程にはやってないので

>>119-120
MMOに限らず、「よく知らないもの、判ってないもの」を批判の奴の典型的なやり方が
「要素要素を切り離して評価し、要素毎のマイナス要因をピックアップして批判する」。
実態を知らない（あるいは理解してない）から、
要素要素の相互関係などをつかめず、結局要素単位でしか批判できない。

釣りひとつにとっても、それだけが目的ではなく、
金稼ぎ、あるいはクエ達成のため、、あるいは暇つぶし、いろんな理由があってやっている。
チャットが主目的で、釣り事態がオマケな奴もいるだろう。合成にしても然り。

ぶっちゃけ、そうやって単純作業だ、冷めたと切り捨てちゃえるのは、
結局ID:cOT7Gg+O0 の言うとおり、「MMOを理解するほどやり込めてない」証拠。
向いてないという指摘がその通りだと思うが?

「ハマッテた」という割りにはID:cOT7Gg+O0 とかID:lE1XSeFRO 辺りが言う、
「MMOプレイヤーとしての、時間のすごし方」にたいして、まったく理解できてないようにしか見えん

>>121
今の俺は単純作業を長時間やりたくないだけなんだけどね
金策やレベル上げの単純作業がオフゲ並に短くなったら別に文句言わないと思うわ
MMOっていうジャンルの都合上それはほぼ不可能だがｗ

冷めたからプレイはしてないけど、今でもプレイしている奴を馬鹿にしているだけ
ここにいる奴らがオフ好きな奴らを馬鹿にしてたりしてるしお互い様だと思うが？

>>123
へぇ、>>120の中文みたいな生活してた俺はMMOを理解するほどやり込んでなかったり向いてないのかｗ
普通にMMOプレイヤーとしての時間の過ごし方はわかってるけどねぇ
だったらいわゆる>>120の中文みたいな「のほほん・まったり」のプレイしてる人間はなんなんだろうね？

ゲーム全般にしろ他の趣味関連にしろ「一時期ハマってたけど冷めた人間」は多いわけで
とりあえずお前はそういう人間に関してもう少し知識を付けた方がいいんじゃないか？ｗ

>>124
どこを指してこのスレのヤツが「オフ好きを馬鹿にしてる」と解釈してるんだか、甚だ疑問だな。

馬鹿にしてるのは、
>>1(補足で>>20)が言うような（FF11やってないのに）FFの全てを理解した！みたいな言い方をする一部信者とか、
>>123氏が言うような奴とか、
後、お前さんや>>9みたいに
「過去MMO(FF11)をやったが、その事を今でも後悔している」みたいな言い分の奴だよ。

後、>>123氏とかに対してのレスに突っ込みなんだが、
結局「ハマル」って言葉の概念の解釈が違うだけだと思う。

後々、そうなったことを後悔したり、続けてるヤツを馬鹿にするレベルじゃ、
俺的には、「ハマッてた」とは到底思えないなあ。

>>124
自分の挙げた「のほほん・まったり」することも>>123氏の挙げた「数ある目的」の一つなわけだ
なんら矛盾してないので>>123に振る意図がよくわからんな
少なくとも自分はオフ専は馬鹿にしない
ただ、噂だけ聞いて「廃人製造機」と決めつける人や
自分が楽しめなかったからといってゲームのみならずプレイヤーまで貶める奴には遠慮しないが
今ハマってるプレイヤーは馬鹿＝過去ハマってた>>124も馬鹿
という認識ことでよろしいなら、君のその主張はそのままでいいや
もちろん、今更釣りのつもりだったとかは言い出さなないよな？

論点はずれるが、発端になった「釣り」、今の仕様だとあまり単純作業とはいえない状態だったり

つか、ここ最近ひたすらわめいてる奴って、いわゆる「自称まったり」だったんじゃね？

「自分はまったりプレイヤーだから」とか言い訳してロクに自分から動こうとせず、
周りから進められても「自分のペースがあるから」と聞かず、結局動かず、
やがては「コンシューマなら〜」「他ゲーなら〜」とか愚痴しか言わなくなり、
周りとも組めなったり、見捨てられると「廃人必死ｗ」とか言うようになり、
そのうち引退して愚痴吐く場所がMMO系の掲示板に移行し、
そこでも相手されなくなり、最終的にはこういう場末で必死にMMOを叩くと。

FF11でそう言う奴をなんと言ってるかはしらねーけど。

グラFF11で中身MoEなら最高のMMOになったんだが

>>124

＞ 冷めたからプレイはしてないけど、今でもプレイしている奴を馬鹿にしているだけ

ちょｗ
まだ未プレイでグダグダ言ってる方がましだわｗ
こんな所で言ってないで、近くの中古ゲーム屋の入り口でも行って同じように吠えてろよｗ
自分が冷めたゲームをやる奴バカにしてこいｗ

>>125
別にお前のハマってたの基準なんか聞いてないけどな
人それぞれ基準が違うんだから当たり前だがｗ
俺的には十分ハマってたの範囲内だったわ

>>126
過去ハマってた俺も今ハマってる奴らも一緒で馬鹿だってなら別にいいんじゃない？
ただ俺は冷めたから今はチャットしながら長時間単純作業をするよりは
FPSやACTを数多くこなしてる方が楽しいってだけだしねぇ

それと、釣りって仕様変わったのか。どう変わったのかは知らないが
俺の時は釣り竿の揺れと反対の方向に十字キー傾けて……って感じだったから単純作業に感じたわ

>>127
まぁ俺は自分のペースでプレイはしてたりしたけど、きちんと自分からも動いたな
限界クエとかちゃんとサチコに黄色(クエは紫だったっけ？)の玉出してジュノでシャウトしてたし
AFの鍵集めも同じように自分で調べてシャウトして一緒に高LVに戦ってもらったりしてたわ
（それサチコ見たLSメンが手伝ってくれたりもしてくれたが)
ちなみに愚痴を言うのはMMOに限らず2ch全体で見かけたりするけどなｗ

>>129
お前大丈夫か？なんのための2chだっつーのｗ

>>130
お前の概念で「はまってた」「やってた」といっても、
他の発言と照らし合わせると、「やってた」という説得力がまるで無い罠。

「その要素」だけをみたら単純作業な要素があったとして、
その要素をやる前と、やってる間と、やった後（結果）。
何のためにその要素を選択し、その要素をこなした結果が後にどう活きるのか。
ゲームやってりゃ、要素ひとつとってもその一連の流れをキチンと判る筈だし、
判ってれば、要素一個そのモノをピックアップして「単純作業」とか、そんな発言出るわきゃーねえわ。

後もう一点突っ込み。
＞お前大丈夫か？なんのための2chだっつーのｗ
「2ちゃんだから」といって、バカ丸出し発言すれば哂われる。

>>130
その内容をさ、実体験としてやってたら、
「単純作業」とかそう言う発言でねーわけなんだが。

それっぽいの調べて書いただけにしかみえんな。
ただ、まったりだとか主張はしてないから、自称まったりではないな。

ただの妬み厨だ。

>>131
だからそれはお前が勝手にそう思ってるだけなわけだがｗ
俺は一時期であっても本人が「あの時は確かにハマってたわ」と主張してれば
俺はハマってたんだなぁって思ってやるさ、それが自分と合わない発言してたり短期間であってもね
（格闘技ブームが去ってから冷めた奴が多いがそいつらはハマってたんだと思うが……）


釣りという要素があったとして
やる前に釣り場や餌や竿を選んだり
やってる間に最初のコメントと魚の引き具合で竿が折れそうか判断して
やった後に竿が折れればLSメンに頼んで竿を治してもらう
成功すれば競売に出してギルを貰える

これを単純作業と思うかどうかだが（こうやって書くと手順があるように見えるが結局は単純作業に感じる）
冷めた今思い返してみると「あれって結局単純作業だったよなぁ」って思うわけさ
君は「一時期ハマってたけど冷めた人間」に対してもう〜すこ〜しだけ知識を付けた方がいいｗ
上の方に書いた格闘技と一緒だけど、一時期ハマってたとしても冷めると考えが変わるもんだ

＞＞「2ちゃんだから」といって、バカ丸出し発言すれば哂われる。
大丈夫！俺から見ればお前も馬鹿丸出し発言してるよ！ｗ

>>132
リアルの釣りとFF11内の釣りって全然違うんじゃね？
リアルで釣りなんて小学生の時が最後だけどｗ
でもFF11の釣りが今思い返すと単純作業に感じたのは事実だな

お前はただのなんでも厨を付ける厨か？（この場合俺もｗ）

なんていうかな…「自分はもう冷めた」っていうのを強調するたびに、
必死に「自分はちゃんと11は経験している、けどお前たちとは違う」って主張してるみたいにみえる
それって、ハタから見るとものすごく痛痛しくて突っ込みたくなるんだわ
別に>>133がFF11に冷めたからもうやらない、ってこと自体は一向に構わない
そんなもの個人の好みだしな

ただ、現役時代に>>130にある通りの経験をしているのなら
今やってるプレイヤーを「馬鹿にしている」という発言は非常にいただけないな
ジラ期までならともかく、アクション釣りの時代に限界クエや鍵取りシャウトは人集めに苦労したはず
手伝ってくれた人たちは、ほぼ完全に善意の人だったはずだ
現役プレイヤーを馬鹿にするってことは、その人たちを馬鹿にしてるのと同じこと
別に「絆」だとか白々しいことは言わないが、それでも人としてそれはどうなのか
それに対して何も思わないのなら、>>133は少なくとも「FF11には向いていない」んだろうな
133と関わる可能性のあった人にとっては「冷めて」くれてよかった

あと、どうでもいいが>>132の言ってる「実体験」は
「実際にFF11をプレイしてたのなら」って意味だと思うぞ
正直、自分も>>130にある「プレイ経験」はあまりにテンプレすぎて不自然だと思った…
こういうとこで例挙げるなら、もう少しオリジナリティがあったほうが信用されるんじゃなかろうか

>>133
格闘技ブームが去って、冷めたヤツは居ると思うが、
冷めたヤツが「今でも格闘技好きなやつ」をバカにする権利を得られるわけじゃないんだが。
せいぜい、熱中してた自分自身を「バカだったな」と自虐が許される程度だ。
それはMMOでも同じ事。
そもそも、何かにハマル動機も基準も違うのに、
お前が過去を振り返って自身が馬鹿だったと思っても、その根拠が他者に当てはまるわけが無い。

＞大丈夫！俺から見ればお前も馬鹿丸出し発言してるよ！ｗ
お前さんと、このスレでお前をたたいてる奴らは同じ馬鹿でも方向性が違う。

お前の馬鹿は人として嫌われる馬鹿だ。

>>134
テンプレもなにも、>>130の通りにFF11プレーしてたら、
「MMOが単純作業だ！」なんて発言が出ようが無いんだってばよ。

「単純作業と思えちゃうほどやってないか」「想像で騙ってるか」のどっちか。

>>1333
単純な英文読み間違えまくってた奴が
「俺は英語一生懸命勉強してたんだぜ」と主張して、誰が信用する？
しかも、英文読ませてみればつっかえつっかえでロクに読めないわ、
「英作文書いてきた！」というから読んでみたら
どっかの教科書を書き写したような定型文な内容だったりとかな。
そんな奴が「英語一生懸命勉強した」と言うのを信用できる？

お前基準で言うなら、コイツは英語一生懸命勉強したのかもしれない。
だが、結果が伴ってなきゃ「勉強足りてねえ」って突っ込まれて当然だろう？

挙句、
「英語なんて時代遅れだよ、これからはドイツ語さ！英語なんて馬鹿の覚える言葉だよ。」
とか、喚き出したら、ソイツをどう評価するよ？

ぶっちゃけ、お前さんの体験談って、全部ツッコミに対する後出しなんだよ。
それも、詳細になるのが、突っ込みが深くなるのにあわせてという芸の無さ。

最初から今LvのMMO知識で話してるなら、まだ説得力あったんだが。

なんという大暴投・・・　>>133宛な。

>>133
お前は「一時期ハマってたけど冷めた物を叩いてる自分」に対して
もう〜すこ〜しだけ客観視したほうがいいんじゃねーのｗｗ

MMOにおける製造や釣りなんて、狩りの為の準備運動や基礎トレーニングみたいなもんだと思うんだが、
釣り釣りわめいてるヤツの話だと、まるでFF１１はそれがメインのゲームの様に思えてくる。

そんなゲームだったっけ？

まぁ冷めてない人からすれば俺の意見は考えられないんだろうねぇ
だから今度は必死に「未経験者だ！」と思い込もうとする、とｗ
ちゃんと働いてる人間に「こいつはニートだ！」って言ってるのと同じだけどな

>>134
確かに手伝ってくれた人は善意だろう、俺自身辻ヒーラーとかしてたからわかる
実際手伝ってもらえれば感謝の気持ちもあるわなぁ
そういう部分は確かに楽しいんだろうし、良い思い出になるんだろうが
それ以上に長い時間単純作業が必要になるのが嫌なだけなんだけどな

>>135
残念ながら格闘技板なんかじゃ「お前まだ格闘技にハマってんの？ｗ」って書き込みは多かった(今は知らん)
ってか格闘技に限らずネ実でも「お前まだFFやってんの？ｗ」って書き込みたまに見るでしょ？
ハマってたけど冷めちゃった奴にはそういう人間がそれなりにいるみたいだねｗ

>>136
うーん、俺はMMOに関してはそれなりに知識はあるからなぁ(少なくともFFしかやってない奴よりは)
格闘技に例えても別に知識が足りない奴が「格闘技にハマってた！」って言っても構わないんじゃない？
ハマってた証拠が知識だけってのも違う気がしないか？ｗ

>>138
ここにいる奴ら全員に「一時期ハマってたけど冷めた人間」の知識を付けるように言ってくれｗ

>>139
狩りの為の準備運動？の釣り時間が長いから嫌なんだよ、別に釣りじゃなくてもいいが俺は金策は釣りでやってたからさ

>>140
しゃべればしゃべるほど、　ボロが出るぞ。お前。

>>134へのレスに突っ込み。
感謝の気持ちがあるなら、
「MMOやってる奴を馬鹿にする」って行為がどれほどおかしいかわからんか？
>>135へのレスに突っ込み。
他人がやってたからお前もやっていい、なんて幼稚な考えは小学生でも許されねえぞ。
幼稚園児並か？お前の善悪判断基準って。
>>136へのレスへの突っ込み
別に、知識がなくても「はまってる」ということ自体は問題ない。
だが、はまり続けてたら、やがて知識だって備わるだろ。
そう言うの以前に、お前の主張の根拠に使うには、
お前準拠の「ハマってる」は浅すぎると言われてると思うんだが。
>>138へのレスへの突っ込み
「ハマる」ということに対する概念がお前と他だと違いすぎるから、
そんな事言われても困ると思うぞ、>>138氏も
対外の奴にとってのお前準拠の「ハマる」は、「ちょっとやっただけ」

>>139（俺へのレス）への突っ込み
繰り返すけど、お前の話見てると、釣りしかFFがないようにしか見えん。
自分でも言ってるが、時間かかっていやなら釣りやめりゃいいじゃん。他の選択肢だってあったんだろ？
時間が掛かって嫌なのに、なんで態々釣りという金策法を選ぶのか、はなはだ疑問。
プレイしてて、「それしか知らん」って事はないと思うが？

それとも、お前にとってのFF11は釣りしかないのか？

要は釣りしか金策方法を見つけられなかった無能がグチグチ言ってるだけっていうｗｗｗ

>>142
実はFF11やってないからよくわからんのだけどさ、
他のギルド（LS、つーんだっけ？FF11だと）のメンバーと、
金回りの良いレアアイテムの出る狩場回るとか、高価で売れるアイテムがゲットできるクエストやるとか、
普通、そっちがメインになるんとちゃうん？
勿論、内職ソロ作業も平行して行うって事はあるんだろうけど。

ひたすら釣りみたいな内職ソロ作業延々こなさないと、
普段の狩もおぼつかないような内容だとは思えんのだが。
（そんなゲームだったら、ヒットしないと思う。）

だからどこ行きゃ売ってるんだよ

>>143
プレイスタイルにもよるし二年前の感覚だが、
ギルドメンバーとどこかに行く→たまにでる当たりアイテムを売って山分け、
で特に金策せずに数週間はもつんじゃねーかな。

メリポ(レベルカンスト後の更なる強化の為の高速狩り)とかにガンガン通って
ガンガン消費したり、何かでかい買い物したい、しかも出来るだけ早く買いたい、
ってならまぁ頑張れ、としか言えないけど、
欲しいけど高いな、なんか当たったら買うかー、程度の気持ちでユニクロ装備で過ごす分には
特に「金策」は必要ない気がする。
そもそも良装備は金で買えない物が多いしな。

今はFoV？とかいうのでソロで経験値稼ぎつつ各種素材が手に入ったりするらしいので、
金に関してはより楽なんじゃねーのかな。

少なくとも、「金が無いので不満を抱えながら釣り(笑)に時間をかけるしかない」
という状況は良く分からんなｗ

>>140
いやだからだな、FF11プレイヤーの「情」の部分に触れておきながら
どうして君は「馬鹿にしている」なんて発言ができるのか、と言っているのだが
「思い出」だとか「楽しんでたはずだ」とか、そういう部分を指摘してるわけじゃないんだって
どうしてそう君のレスする部分は本来指摘されてる部分からズレるのか
日本語通じない　通じにくい！

っこまで話をずらしておいてアレだが、もう一度、発端になった>>101の問題点を指摘しておくと
「他ゲーと比較するのに、
　数ある要素のうちの「一部」である釣りの中でも「更に一部」にすぎない「フナ釣り」をもってきた」
ことがFF11経験者としてありえないorなんらかの悪意が見える、と突っ込まれている
アホ扱いされてる根本的な原因は「比較の仕方が大幅に間違えている」からなので
君がFF11を楽しんでいようが冷めていようが、アホの子扱いされることに変わりないことはお解りか

>>143
金策に関してはお察しの通り、レアモンス狩りとかレア素材集めとかが主流だね
あと目のいい人なら、競売でアイテムを転がして稼いでたりする
釣りを金策目的でやるのは少数派だなぁ…金策になるくらいの腕に至るまで時間かかるし
クエとかを放置するタイプの人なら釣りを一度もやったことないのもいるくらいのフリー要素だよ


そろそろ彼は
「ここにいるのは人のいうこと信用しなかったり揚げ足とったり馬鹿にするような奴ばっかり、
　馬鹿にされたくない廃人ども必死だな、やっぱりFF11はクソ」
みたいなことを言ってトンズラこくに、ボナンザマーブル一つ

たぶんフナ釣りはデモンズと比較の対象になるほど面白かったんだろ、>>101にとってはｗｗ
もしくはデモンズが11のフナ釣りとタメをはるほどつまらないか、だなｗ

FF11やってないが、他のMMOやってる俺から見聞した話の上で（多分知識かなり古い）FF11と、
その知識準拠による>>101以降のわめいてる奴のプロファイル。
ちなみに、どれくらい知識が古いかってーと、
持ってるFF11の基本イメージが「ぽこたんいんしたぉ」なくらい古い。

・FF11といえば、PT強制で、ソロ活動が難しい。
って事は、LS（ギルドをFF11ではそう言うんだよね?)での集団活動がメインになるだろうな。

・PT活動がメインのゲームで釣りで延々時間潰さなきゃいけないって事は、
LSに所属してないか、LS内で干されているか、
他のLSとの接続時間が激しく合わないか(過疎で人が居ないの含む)のどれか・・・だな。
3番目は・・・・他LSに移動すりゃ、解決する問題な気がするが、
その発想があれば、そもそも釣りばっか、にゃならんだろうしなあ。
冷めたら冷めたゲーム叩きするくらい情が薄い奴が、ひとつのLSに拘るってのもおかしい話。
非所属か、所属してるが干されてるかのどっちかと見た。

・LSに入ってないソロ思考のヤツや、干されててPTに縁が無い奴は、
シャウト（広域チャットって解釈でおｋ？）で臨時PT募ったり、
サチコ（要望看板みたいなやつ？）を出して、臨時PT誘われ待ちするんだろうな。
でも、ある程度腕が良かったり人柄がよければ自然とLS誘われるだろうし、(既にどっかに所属してるならLS移籍の誘い)
延々一人身で居るのは、何か確固たる信念があって一人身貫いてるか、札付き困ったチャンなんだろう。

・PTで稼げなきゃ、ソロで出来る内職メインになるのは仕方が無いかも？
でも上記の通り、「出来るやつ」「良い人」なら、普通に誘われるよなあ・・・？
ってことは、最近わめいてる奴が「釣りしかない」のは、結局困ったチャンケースな方だな。

・でも、困ったチャン扱いされてて、はぶられてたら釣り云々以前に、
プレイヤー気質叩きとか、PT強制なバランス叩きになりそうな気がするなあ･･･何で釣り？

・そもそも、釣りとか内職やらなきゃ、活動に困るようなゲームなんだろうか？ ありえねーだろ、それ。
基本は狩りとか対人要素とかクエがメインで、内職はオマケや補助だよな？

結論：この釣りヘイターデモンズマンセー野郎がMMOまともにやってたとはとても思えない。

いや、LSで俺と同時期に開始した奴も金策は釣りがメインだったぞｗ

俺のいたLSでは金策のために皆で素材狩りに行こうなんて話が出たことはないな
もちろん新人のミッションとかの手伝いとかはたまに出るが
金策を皆で……っていうのは俺がいたLSではなかったわ

別に釣りじゃなくても素材狩りでもいいけど上記したように俺のLSでは
金策はソロがメインだったから素材狩りする奴はほとんどいなかったな
特に俺とその同時期に開始したLSメンはシーフなかったってのもあるがｗ

あと金策に関しては普通に必要だろｗ新規なんて魔法揃えるだけでも大変だし
装備も基本的には10きざみで買い換えるし、鞄とかの拡張とかでも必要になる
俺も同時期に開始したLSメンも赤LV40あたりから金策にかける時間(釣り)が大きくなったな
少なくともLV上げPTでの戦利品だけでは足りなかったしね

まぁ個人のプレイスタイルや感覚が違うんだから当たり前なんだが
それで勝手に他人のことを「MMOを理解してない・やってない・人付き合いができてない」
とか言ってればそりゃ逆に俺に馬鹿にされちゃっても文句は言えないわなｗ
まぁもうずっと「こいつはMMOを……」って言い張るしかないんだろうけど、今はそれを見るのが楽しいｗ

>>149
＞俺のいたLSでは金策のために皆で素材狩りに行こうなんて話が出たことはないな
はぁ？皆で素材狩りぃ？ｗｗｗｗｗ
だめだこりゃｗ

｢俺FF大好き！シリーズ全部やってるよ！｣
｢あ。７以降はFFとは言わないからｗ｣

（前略）
<オフ豚> 俺は3か10だな〜
<Boku> 一番面白いのは11だね。
<オフ豚> FF11なんて糞ゲーだろｗ
<Boku> え、FF11やったの？マジ？
<オフ豚> やったけどクソゲー
<Boku> 最後までやったの？プロマシアは？
<オフ豚> ラスボスも倒したよ。
<Boku> ???
<オフ豚> 時間かかりまくるだけのクソゲーだから。すぐやめた。クソゲー

つづく

<Boku> でもプロマシア倒したなら60,000時間くらいはやってるよね？ｗ
<Boku> 普通のFFの600倍だよ？それ面白い証拠じゃないの？
<オフ豚> は？お前何言ってんの？
<Boku> プロマシア倒したんでしょ？
<オフ豚> 友達から最高までレベル上げたデータ借りて倒したんだよ。
<オフ豚> そんなにやるわけねーだろｗ
<Boku> （プロマシアって基本1回しか倒せないから借りて倒すとかないだろ・・・ｗ）
<Boku> ジョブはなんなの？
<オフ豚> 赤魔道士だったかな。
<Boku> リフレシュってどんな魔法だっけ？
<オフ豚> しらねぇよ。すぐやめたんだから。
<Boku> つーかプレイしてないじゃん。
<オフ豚> 借りたんだって。

つづく

<Boku> 借りてラスボスだけ倒してクソゲー認定とかないわｗそれプレイしてないからｗ
<オフ豚> 時間かかるんだから仕方ないだろ。もう11の話やめよーぜ。
<Boku> プレイしてないもんねｗ
<オフ豚> しつこいなー。
<Boku> したの？
<オフ豚> ・・・
<Boku> www
<オフ豚> ・・・

まあ、貧乏人には無理だからな

現実ではこんな感じ

<オフ> 俺は3か10だな〜
<廃人> 一番面白いのは11だね。
<オフ> FF11なんて糞ゲーだろｗ
<女子> え、FF11やったの？マジ？
<オフ> やったけどクソゲー
<女子> 最後までやったの？
<オフ> ああ、ばっちしラスボスも倒したよ。
<廃人> ???
<女子> すごーい！あれってクリアするのものすごく大変なんじゃないの？？
<オフ> 時間かかりまくるだけのクソゲーだから。すぐやめた。クソゲー
<廃人>（でもプロマシア倒したなら60,000時間くらいはやってるよね？）
<廃人>（普通のFFの600倍だよ？それ面白い証拠じゃないの？）←なんかブツブツ言ってる
<オフ> あ？廃人何か言った？
<廃人> ・・え・・・ごめん・・何も言ってないよ・・
（プロマシア倒したんでしょ？）←と言いたかった
<女子> でもそんなつまらないゲームよく最後までできたよね？
<オフ> 友達から最高までレベル上げたデータ借りて倒したんだよ。
<オフ> そんなにやるわけねーだろｗ
<女子> そっか！さすがオフくん頭良いね！！
<廃人>（プロマシアって基本1回しか倒せないから借りて倒すとかないだろ・・・）←言いたいけど言えない
<女子> ジョブとかあるんでしょ？何でクリアしたの？？
<オフ> 赤魔道士だったかな。
<女子> うわー！かっこいー！！
<廃人>（どうせリフレシュがどんな魔法かも知らないくせに・・）←言いたいけど言えない
<オフ> すぐやめたし。よくわからねえけど楽勝だったぜ
<廃人>（つーかプレイしてないじゃん・・）←言いたいけど言えない
<オフ> あんなクソゲー借りてラスボスだけ倒せば十分だって。
<廃人>（借りてラスボスだけ倒してクソゲー認定とかないわｗそれプレイしてないからｗ）←言いたいけど言えない
<オフ> あんなクソゲーに時間使ってる奴とかマジ馬鹿だわｗｗもう11の話やめよーぜ。
<廃人>（プレイしてないくせに・・11の面白さを知らないくせに・・）←言いたいけど言えない
<オフ> あ、ごめんなｗ廃人は11好きなんだっけｗｗ
<廃人>・・・
<女子>ほら、廃人くん拗ねちゃってるじゃんｗ可哀想だよーｗｗｗ
<廃人>・・・
<オフ> www
<廃人>・・・

このすれはれすがながすぎる

LS皆で素材狩りワロタｗ


とか書き込もうとしたら
赤モコが高かった頃に皆でギデアスにのりこめー＾＾したのを思い出した

「赤モコうめぇ」
「良いから早く刈れよこっちにポイント沸かねーだろがｗｗ」
「ハチでも狩ってろやｗ」
「かけらおいしいです＾＾」
「シグナ沸いたら釣り勝てよ＾＾絶対な＾＾」
「無理サポシｗｗｗ」
「おいヤグ乱獲すんな数珠が邪魔すぎるだろがｗｗ」

とかやってたな。アレはクソ面白かった上に美味かった

いまどきネトゲする事すら出来ないリアル下等生物が居るの？ｗ
学生ならともかく社会人でネトゲすらキャパオーバーとか、産んでくれた親に申し訳なさ過ぎて、土下座して即割腹自殺じゃね？

>>149
まー、俺はFF11やってないから、金策が実際必要かどうかはわからん。

判らんが、やっぱ君の話はおかしい気がするよ。
Lv上昇と伴ってより性能のいい装備が使えるようになるのは判るが、
何も10ごとに必ず買い換える必要もないような気がするし、20Lvごと、30Lvごとで飛ばし飛ばしでも良いんじゃないか？
（必ず買い換えなきゃいけないものなら済まない・・・。とは言ったものの>>145氏の話を信じるなら、出来るようだが）
魔法覚えるのも大変って、大変と判ってるなら無理に魔法職選ぶ必要ないんじゃないか？
FF11って、ジョブは任意で変更できるんだったよな？
つか、わざわざ平行していろんなジョブ挙げようとするから大変なだけなんとちゃうの？
と、いくらでも言ってることが「おかしいな？」と思えてくる。

お前さんの言ってることを丸々信じると、
「頭悪くて、上手なやり方が思いつかなかっただけ」という結論に至る。
LSメン総出でみな揃って低脳ぞろいって全員小学生とかならまだわからなくもないが、
ただ、それはさすがに失礼だと思ったから、「やってない奴が想像でたたいてるだけ」としたんだが。

で、その割には、PT狩り必須なゲームシステム叩きをしないというのがﾁｸﾞﾊｸﾞ過ぎだ。
そう言う状況に陥って、一番問題なのって、釣りが時間掛かることや、金策必須なバランスってより、
まずソロでロクに稼げないシステムの方だと思うんだがね。

>>156
そもそもそういう3人が一堂に会するなんて事自体が非現実的w

>>158
赤モコ懐かしいな…ｗあそこはライバルがいたほうが美味しい不思議な採集場所だった

>>149
「主流の金策手段」の種類についてお察しの通りって言っただけで
LSで集まってやるって意味じゃなかったんだがなぁ…
（そりゃ敵の強さによっては集まってやることもあるが）

あとだな、誰もお前さんのプレイ経験なんて聞いてないんだってば
何度もいうがお前さんが色々突っ込まれてるのは
　>「他ゲーと比較するのに、
　>　数ある要素のうちの「一部」である釣りの中でも「更に一部」にすぎない「フナ釣り」をもってきた」
ことが原因だ
お前さんがどんなプレイスタイルだったろうが、どれだけFF11のことを知ってようが
どんな感覚でFF11を楽しんでいようが、そんなことは関係ない
トンチンカンな例えをだして、突っ込むレスに対してトンチンカンな応えを返しているから弄られる
　>それで勝手に他人のことを「MMOを理解してない・やってない・人付き合いができてない」
　>とか言ってればそりゃ逆に俺に馬鹿にされちゃっても文句は言えないわなｗ
理解してるなら最初の>>101でも例えをさっさと撤回すればよかったんだよ、ぐだぐだ言わないで


しかしホント日本語が通じないな…自分の日本語が遠まわしすぎるだけなんだろか…

>>160
自分はファーストジョブに黒魔を選んだが、魔法で金がかかるってのは一部レベル帯だけで
基本的にはPTで流れてくるクリスタル捌いてるだけでなんとかなった
（滅多に使わない魔法は後回しにしてたし。最後の一つを覚えたのは75になった2年後だった）
装備も無理にHQとか揃えなければ、かえって後衛のほうがお金かからないくらい
他国の店でかった品を競売に流すだけで利益がでるってものもあるし
１〜２日に一度1分以下の手間（面倒みる）だけで素材アイテムが手に入る「栽培」ってのもある
ジョブ・中の人の性格にあった金策ってのがあるから、工夫次第でどうとでもなるもんだ

どのジョブにもかならず一つは高額魔法・高額装備があるから、そこで一度は確かに躓く
けど、それってレベル上げに必死になってるとこから一歩引くいい機会になってると思うんだわ
躓いている間に、クエストやミッションに目を向けてみたり、サポートジョブを上げてみたり
そうこうしてる間に欲しいものに手が届くくらいにお金が貯まってくるもんだ
かえって、レベル上げばかりしてた人は立ち回りや知識面がアレなことになりやすい
立ち止まってる間にどれだけ知識を身につけるかのほうが、装備とかよりもずっと重要かと思う

最強DirectX11グラボ積むとFF11じゃ釣りPCになってしまったでござる

>>163
後衛はAF(lv50〜60で手に入るジョブ専用装備)がわりと優秀だからカンストまでフルAF、
低〜中lvもやっすい装備で別に困らんしな。
ケチろうと思えばとことんケチれるｗ

属性杖もNQの主要魔法＋闇杖で十分だし。

　　　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　フナ釣り楽しいお・・・もうすぐバミクロ買えるお・・・
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　ｼｺｼｺ…ああっ、いいお…フナ釣り美味しいお…ｼｺｼｺ
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　　　


　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　 良く考えたら単純作業だったな・・・
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「フナ釣り100時間やるくらいならデモンズ100時間やる！」
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

フナ釣り君はこういう状態ってこったろ？
あんま突っ込まずに生暖かく見守ってやろうやｗｗ

よくわからんが、要するにＦＦ１１って、めんどくさいゲームなんだな。

友達付き合いならリアルの方が面白いじゃん。
なんでわざわざゲームでやんの？ゲーム限定の付き合いしかできないやん。
しかもそのゲーム内容も、作業的なもんが大半、プラス一人じゃ手軽にできないのばっかのようだし。

ＦＦ１１だけはやってないけど、手を出さなくて正解だな、こりゃ。
なんかキモイ腐女子みたいな信者もけっこういるみたいだし・・・あんまり関わりたくねえなあ・・・。
というのがスレ流し読みした第一印象。

と、流れを知らない通りすがりの俺がカキコしていきますよっと。
ＦＦ１１には今後一切手を出すことはないだろうな、やっぱり。

>>162
>>163読んで思うが、君の日本語は大変わかりやすいよ。
何かしらのMMORPGをやっていれば、FF11やってなくてもその様子は推測できる。
判らない時点で、「ロクにMMOプレーしてねえ」っていう証拠だと思うよ。
だって、彼の主張する「はまってた」は、どう考えても「ちょっとやっただけ」だもんよ。
フナ釣り君は、「金策しないとゲーム進められなかった！」って主張するけど、
それは「完璧」を目指せばその通りだって話でしかないと思ったし、>>163を読んでそれは確信に変わった。

俺のやってたネトゲだと、ソロである程度稼げるバランスだから、
PTでは鉄板装備が求められる風潮があるんだけど、
実際はそこまでキツキツじゃないのが現実だ（勿論、完璧を要求する奴もいるにはいるが）。

結局、掲示板補正でそういった側面強調されてるだけに過ぎないんだが、
「やってたフリ」をする奴って、この補正で誇張された話を真に受けてるんだよな。
やってないから、補正の度合いが想像つかないからなんだろうけど。

>>167
・・・もしかして、これはツッコミ待ちなのだろうか。
だとしたら相当マゾいな、フナ釣り君は。

>>169
ごめんよ、スルーしていいよ。
俺そのフナ釣りって人じゃないからさ。

FF11を最低でも200日やらないと語っちゃいけない
ましてやプレイしたことの無い奴が語るなんて知的障害気違いと同じ

全角使う奴だからやっぱりID:IG3sex+50は知的障害なんだろうな

昔ずっとラグナロクやっててオンゲーの面白さ、中毒性、そして危険度はそこそこ分かる
しかしオンゲーの面白さってのはやっぱり他のオフゲーとはかなりベクトルが違うんだよね
種類が違うからその二つを同列に語ることは決して出来ない
ナンバリングされてる以上FF11も立派なFFなんだろうが、それでもその他オフFFとはやっぱり同列には語れない
FF11とその他オフFFの間には深い溝があるんだよな
全然別のものとして扱うのが妥当だと思うわ

>>171
FF１１に限らず、MMOを肯定するにしても、批判するにしても、
内容まで深く踏み込んで語ろうとするなら、やっぱそれくらいプレー必要だと思うね。

何故かMMO批判者は「未プレー・ちょっとプレーしただけ」って設定なのに、
やたら粘着質にMMO叩きに必死になったり、
逆に「プレー経験有り」の筈なのに、
自己申告してるプレー体験談が不自然極まりないフナ釣り君みたいな奴ばかりなんだよなあ。
そして、何故か「現役プレイヤーは負け組」って結論だけは共通するという。

ただ、恐ろしい事に、200時間プレーしたとしても、理解しない奴はしない。
信じたくないが、本当にいたんだ。
2年以上しっかり毎日ログインするが、ほとんど自発的に動かず、狩りもロクにせず、
口を開いたと思うと他者妬みと、昔は良かったみたいな事しか言わんようなのが。
さすがに3年は続けずフェードアウトしたが。

>>173
MMORPGとオフゲRPG溝があるんだが、
DQｖｓFFみたいな話になると、無理やりFF11を引っ張りだす「未プレー」なヤツが出てくるから困る。

やってないとわからないもんなんだよなあ。この溝。

>>170
そうか、それなら同一視してすまんかった。

>>173
別に他FFと同列扱いしろってわけじゃないんだよなぁ。
よく知らんのに一部だけみて貶めるな、黒歴史扱いするなってだけなんだが。
よく知らないのに無理に語ろうとするな、と。

>>167
近所の友達と遊ぶのと、オンゲの顔も知らない相手と同じゲームで遊ぶのは全く別で、
それぞれに面白さがある訳よ。

リアルでの人間関係も兼ねる事になったりする事もあるだろうし。
たまたま同じ市に住んでて、今はお互いプレイはしてないけど酒飲んだりする友達と
あのゲームやってなけりゃお互い会う事は無かったろうなぁ、と笑って話してるなぁ。

>>176
それはお前らにも言えるだろ
何故か勝手に未経験者認定したり何故か勝手に黒歴史にしてると思い込んだりさ
FF11経験者が全員廃人でないようにこの板にもきちんと経験して黒歴史にしてない奴だっている
お互い一部だけ見てる奴がいるってことだｗ

>>177
新郎新婦の出会いは……ですね、わかります




っていうか別にフナ釣りだけに絞っているわけではないんだがな
俺が金策でメインにしたのがフナ釣りだっただけで（LV20以前は素材狩りだが）

基本的に金策やレベル上げが単純作業で長時間必要だから
それならFPSやACTやってた方が楽しいってだけでね
その単純作業に人付き合いが加わるから単純作業じゃない！とか思いたいなら別に構わないよ

ハマってる奴からすればそういう人付き合いが楽しいんだろう、俺自身がそうだった
だが冷めるとそういうのは楽しくなくなるんだよなぁ
そのハマってたけど冷めた奴の知識が足りないから「そんなこと言う奴は最初からハマってなかったんだ！」
とか言い張り続けてるんだろうｗ
同じく一時期ハマってたけど冷めた奴の例として格闘技を出させてもらったが
やっぱり同じで冷めると感覚が変わる奴が多かったもんだ

ん？書き方がちょっと変だったかｗ

＞＞そのハマってたけど冷めた奴の知識が足りないから

冷めた奴「への」知識が足りないに訂正だな
格闘技ブーム時にハマってたけど冷めた奴とか多いし
そういう奴らへの知識が無いとやっぱり冷めた奴がどういう感覚か？とかわからないね

まぁここにいる奴らは基本的に俺よりはFF11の知識はあるんだろうが
別にハマってる基準が知識だけではないしな
俺はFF11以外にもMMO経験してるし、っていうかFF11よりも他MMOの方が経験長いしｗ

>>178-179
ハマってて冷めた物は沢山あるけど、
それをあえて否定して、挙句に今もハマっている人間をバカにするなどという奴の
感覚なんぞさっぱりわからんしわかりたくもねぇなｗ

>>178-179
お前準拠の「はまった」は他の奴にとっちゃ「触っただけ」。

この時点で話が通じないって判らんかな。
少なくとも、ハマッたのち、冷めたことなんか、１０年、２０年生きてれば当たり前にあるわ。
無いと思える方がおかしい。

しかし・・・他MMO経験が長いって・・・ゲーム限定せず、MMO何かしらプレーしてれば判る、
「MMORPGに共通してある感覚」を一切理解してないのに、まだ言うかね・・・。

具体的にナニやってたんだか・・・？

はいはい、新設定追加されましたー。

>>178
君は、MMOのプレー経験が有ると認められた場合、
「まともに稼ぎ方も思いつけない自分の低脳を、ゲームに責任転嫁してるだけ」な
底辺野郎と看做される事に気がついてるのかね？

そう言う状況すら把握できてない様子だから、「ＭＭＯやってすらいねえ」って言われてるわけなんだが。

>>178-179
＞っていうか別にフナ釣りだけに絞っているわけではないんだがな

お前が自分で「フナ釣り」と「オフゲ」の比較出しておいて、
今更「絞っているわけじゃない；；」とか何なの？ｗｗ

ここがのりこめー＾＾
第一弾ってことでいいの？ｗｗｗ

スーパーマリオでワールド１をクリアするのもおぼつかないヤツが、
「スーパーマリオとか、アクションゲームなんて単純作業だ！つまらない！」とかいっても
「ヘタなだけだ」と突っ込みが入るだけ。

鉄拳でロクにコマンド技もコンボも使えずCOM戦クリアすら侭ならず、
練習モードでデクを叩くくらいしかプレーしてないやつが
「鉄拳とか格ゲーなんて単純作業だ！つまらない！」とかいっても
「ヘタなだけだ」と突っ込みが入るだけ。

ポップンや太鼓の達人のイージーモードの1曲目すらクリアできない奴が、
「ポップンや太鼓の達人なんて単純作業だ！つまらない！」とかいっても
「ヘタなだけだ」と突っ込みが入るだけ。

どんなジャンルのゲームでも、躓いた理由が「ヘタなだけ」と判断されれば
躓いた理由を根拠にゲーム批判なんて出来たもんじゃない。
そのゲームが一定以上の人気を博しており、
ソイツが主張した要素など乗り越えてる奴が山ほどいるのなら尚の事。

>>178
お前はハマってた頃の自分をバカだと思う？思わない？

フナ釣り君は、FF11とかプレーしてたと思うよ。

今現在ここまでおかしい彼が、MMOやってた間だけ「キレイなフナ釣り君」だったわけがねえ。
発言内容に差異はあるだろうが、彼はMMOプレイヤーだった時期もこんなノリの言動で、
嫌われまくってほとんどどこにもいけず、釣りやソロ作業にいそしむしかなかったんだよ・・・！

あたかもプレーしてないかの如き偏った経験談も、
周りから嫌われても必死にMMOにしがみつこうとした結果なんだよ！



・・・まぁ、同じLSにフナ釣り君が居たとしたら、絶対に組まんが。むしろ追い出す方で動く。

>>187
ΩΩ　Ω＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ?!
まあ、確かにそう考えれば腑に落ちるよな。

駄目プレイヤーの典型的の言い訳のひとつに「装備あればいけた」ってのがあるけど、
極限に駄目なヤツって、人付き合い下手でPTからはぶられてるのに・・・
「PTに入れてもらえないのは装備がないからだ」
→「装備揃えるのは金が掛かる、金稼ぐには時間かかる」
→「MMOは、時間の掛かる廃人ゲー」
・・・って駄目スパイラルな三段論法使ってくるからなあ。
人付き合いきっちり出来るヤツなら、
装備貸してもらったりとか、他で補ってもらえたりするもんなんだがな。
（FF11で貸し借りできるかどーかは知らん・・・が、できるよな・・・？）

>・・・まぁ、同じLSにフナ釣り君が居たとしたら、絶対に組まんが。むしろ追い出す方で動く。
俺のやってるMMOでも溜まり場にこんなのがいたら、追い出されるな。

>>180-181
ネ実で「お前まだFFやってんの？ｗ」
「プレイしてる時はハマってたし、それなりに楽しめたけどもうMMOはこりごり！」
「人との繋がりは楽しかったけど金策やレベル上げが……」
って書き込む奴はそれなりにいるけど
そういう書き込みしてる奴らも「触っただけ・MMOの感覚を理解してない」ってなら構わないけどな
ハマってたけど冷めた人間の中にはそういう人間が一定数居るってことを理解した方がいいｗ

>>187-188
ほう、じゃあネ実で「XI楽しかったけどもうMMOはｒｙ」とか「金策とかレベル上げはｒｙ」とか言ってる奴らも
MMOの仲間内でそんな感じのノリの言動だったのか？　　　　　　ブロ語使う奴はいたけどさｗ

>>189
MMO冷めた人間はいるし、冷めた事を根拠にMMOを馬鹿にするやつはいるだろうよ？
お前さんの言うとおり、
＞「お前まだFFやってんの？ｗ」 　＞「プレイしてる時はハマってたし、それなりに楽しめたけどもうMMOはこりごり！」
＞「人との繋がりは楽しかったけど金策やレベル上げが……」
って、ネ実とかで書き込むヤツはいるだろーよ？

居るけど、そいつらが、一体どういうレスを貰ってるか、判ってるの？
お前同様、盛大に馬鹿にされて終わるだけだろうが。まさか、拍手喝さいで迎えられてる様に見えるのかね？

>>190
それ何年前のネ実？

>>190
＞＞お前同様、盛大に馬鹿にされて終わるだけだろうが。まさか、拍手喝さいで迎えられてる様に見えるのかね？

お前の目にはそういう風にしか見えないだけだろｗ
俺の目には賛同して一緒に叩いてる奴らもそれなりにいるように見えるわ（もちろんお前みたいなのもそれなりにいるが）
基本的にネ実は「他MMOとかと比べなければ」XIは結構叩かれるんだからさｗ

>>191
なんだかんだ言ってそれ系のスレとか結構立つだろ
視界に入らないのか？

>>192
飽きた呆れたのスレなんかずーーーーっと前からあるし
むしろ叩きスレのが多いだろうが
そして今じゃ過疎過疎過疎過疎、何がそれ系なのやらw

>>193
ん？あぁ>>191はネ実は飽きただの冷めただのののレスやスレは多い
ってことを言いたかったのか？だとしたら俺の勘違いだ
俺みたいな飽きた冷めた意見はネ実でもそれなりに見かけるよなぁと思っただけでさ

ちなみに過疎とはいえゲーム系の板では実況ということもあってか人は多い方だと思う
FFと関係ないスレとかあるし俺自身もうFF以外のスレがメインになってるけどｗ

ハマってて冷めたものに関して後からああだこうだ文句言う奴は
冷めたんじゃ無く未練を残して去った奴、という印象を受ける。

あまつさえそれに今ハマっている奴、楽しんでる奴をああだこうだ言う奴は
バカにしか見えないんだよね。

昔の自分を否定することで大人になったような気がする高２病だろ

>>189
一言「まだFF１１なんかやってるの？」と言っても、
元廃人プレイヤーで今はその廃人パワーを別方面に向けて社会復帰したヤツと、
同じく元廃人プレイヤーで、FF11が元で人生フラグクラッシュしまくって文字通りの廃人になったヤツと、
別ゲーに移ってそっちで相変わらず廃人やってるヤツと、
フナ釣りクンみたいに底辺プレイヤーだったとしか思えない根拠でいうヤツじゃ、
意味合いがまったく異なる。

その区別もつけないで「いっぱい居る！」とか言われてもなぁ。
まさか、オマエさんのお言葉が廃人連中のそれなりに重みの篭った言葉と一緒だとも？

>>196
「他の人もやってるから」なんて根拠出すやつ時点で、高2病どころじゃなく幼稚園並だと思う。
こんなヤツとメンタリティ一緒にされたら、高二病者がかわいそうだ。

>>195-196
ネ実にそれなりにいるけどねって返されておしまいではあるｗ

>>197
それは君が勝手にカテゴライズしているだけであって意味は無いけどね
俺が底辺かどうかなんてお前らが勝手にカテゴライズしているだけだもん
それだとお前は俺に勝手に引き篭もりだとしか思えない、って言われておしまいだけど？

それと「他の人もやってるから」って理由を使う人はそれなりにいると思うけど
そいつらも全員幼稚園児並ってなら構わないわ、同じくそういう奴はネ実にいるしね
ってかネ実どころか世界中にいるんじゃね？ｗ

>>198
ネ実にいたら何か関係あるのか？
ネ実にそういうバカがいようがいまいが俺の意見は変わらないし、
お前がそういうバカの一人である事も何も変わらないぞ？


「『他の人もやってるから』って理由付けは他の人もやっている！」
とか、あまりのバカさ加減に哀れみすら覚えるわｗ

>>199
田中やハゲやバ開発にそこまで無批判な奴って社員くらいしかいない
少なくともネ実には

>>200
もちろん不満や疑問はプレイしてた頃は色々とあったけど、やめた今は何もないよ。俺はね。
俺は「不満や疑問も含めて何だかんだで凄い面白かった」でしめくくるわ。
やりたい事の中で楽しくやれる事だけをやってやめたからかね。

少なくとも、この板だろうがネ実だろうが格闘技板だろうが「ハマってた」と宣言した上で
やめた物を未だにあれが良くなかった〜、コレが悪かった〜、だの
言ってる奴は未練たらたらに見えるし、
ましてや今それにハマってる奴をバカにするとか、バカの自己紹介にしか見えない。
で、フナ釣り君？はそういうバカの一人にしか見えない。それだけの話。

>>201
だから何？き

>>198
底辺にカテゴライズされた時点で、
どんな主張も「バカがわめいてるだけ」ってみなされると何べん言えば。
「キチガイがどんな正論喚いたって通じない」とはっきり言わないと駄目かね？
こういうと、
どっかの少佐ヨロシク「では君達の正気は誰が保障してくれるのかね？」とか言ってきそうだが。

で、前にも質問されてたが、具体的にFF以外のどんなMMOやってたんだい？

>>200
MMO批判するやつはいくらでも居る。開発運営への不満は噴出するのが当たり前だ。
神運営なんて、それこそ都市伝説であって、むしろしないやつの方がおかしい。
言うとおり完全無批判が社員位だってのは同意する。

だが、フナ釣りクンみたいに
「自業自得の結果を責任転嫁してるだけ」な事を言うやつや
「単に自分が楽したいだけ」みたいな意見をいうやつが叩かれるのは
無批判だとかそういうのとは別の話だ。

普段は開発や運営、システムの不備を叩いてるヤツだって叩いてくるよ。

>>199-201
だから別に俺がネ実で同じこと言ってる奴と同じレベルだってなら構わないけど？
他に一杯いるから俺だけが言われても「ネ実に一杯いるからいいやｗ」ってなるもん
まぁ……頑張ってくれｗ

>>203
それは君が勝手にカテゴライズしているだけでね
それだとFFDQ板の奴らに廃人引き篭もりとカテゴライズされて
お前らが何を言っても引き篭もりの主張としか見なされなくなっちゃうね
つまりFFDQ板の奴らとお前らは同じレベルだって認めるなら構わんｗ
ちなみにFF以外ではUOやってたよ、もちろん冷めた今は……

リアルから逃げようとしてネットにたどり着いた
ネットでもダメなのでコンシューマで妄想に逃げた
コンシューマでも攻略に行き詰まって2chに情報を漁りに来た
ネトゲスレが立ってたので懐かしくなって覗いてみたら自分と同じ人種が叩かれてた
ネトゲやったことないフリをして議論に参加したらあっさり論破された
しかも自分の社交性の無さと友人の少なさを指摘されて図星だった


もうあの世にしか逃げ道がない

>>204
キチガイか云々かの判断は発言者以外に寄る。
それが匿名掲示板・・・つーか、世界の法則宇宙の基本だ。
で、残念ながら君は「フナ釣りクン」として、他者より見下されてる存在だ。
さすがに、オマエ自分の意見が回りに受け入れられてる・・・とは思ってないよな？この流れで。
それが俺のカテゴライズに過ぎないというのならば、
なんで君の主張はこのスレでは同意者がこんなに少ないんだろうね？
ネ実云々については否定してるヤツも居たが、
彼とて「ネ実の現状」について言ってるわけで、君の全主張に同意してるとは思えん。

ぶっちゃけ、そんなにネ実ネ実いうなら、ネ実でここでしたのと同様の主張してみ？
FF11叩きに関しては同意してもらえる可能性は高いだろうし、
あるいは「デモンズやってた方がマシ」という主張も同意してもらえるかもしれない。

だが、「金策でフナ釣りした」「時間が掛かって嫌だった」とかいう主張してたら
十中八九「それはオマエが悪い」「本当にFF１１やってたのか」ってレス頂けると思うぞ。

>>205
素晴らしい妄想だな、一般人がネトゲプレイヤーを妄想してるのと同じレベルｗ

>>206
俺と同意見が少ないのはこのスレは基本的にFFXIを擁護する人が多いからじゃない？
（ネ実の他MMOとかと比べるスレもここと似たような感じ）
ネ実だと俺と同じ意見はそれなりに見たけど？
もちろん金策は釣りがメインだったって新規？の書き込みもそれなりに見たな
（初心者の館の金策で釣りが書いてあるからか？俺と同時期に開始したLSメンもそうだった）
「とにかく時間がかかって嫌だった」って意見も出たしそれに賛同やら同意見者も居たよ
もちろん君みたいな発言してる人もいるねぇ、色んな意見があって当たり前だしね

ところで判断は発言者以外に寄るってなるとネトゲプレイヤーは廃人引き篭もりってこと？
そういう風に認識してる人からすればお前らが何を言っても引き篭もりの主張でしかないけど？
つまりお前らはそいつらと同じレベルってこと？ｗ

ＦＦ１１信者ってなんでＥＱクローンをＦＦらしいって言うの？

>>207
オマエが「いっぱいいる」と言ってもまったくあてにならんな。

あんまりにもネ実ネ実言うから見に行ってみたが・・・
最近の金策スレみたら、前スレで釣りについてのレスはたったの8/1001レス。
しかも、Botが釣りやってるから釣りはしないで
買い取って加工したほうがいいという類のレスまである始末。
次スレだと、イカとネビムとやらを狙うといいと言った類のレスもあったがそれでも3/86だ。


初心者スレを見てみれば、低レベルじゃ釣りは出来ないとある。
ネ実２の「FF11今からはじめようと思うのですが 4人目」みたら、
フナ釣りも名前にはあがってるがそれ以前にまず素材狩りでLvあげろとなっている。
寧ろ初期金稼ぎは、釣りだと疲れるから後回しとすらある。
まあ、ここらは実際プレーしてみないと掲示板補正の度合いが判断つかないかが、
それにしたって釣りで金策するヤツが多いなら、
もっとソレらしいレスがあってもいいんじゃないか？

つーか・・・フナ釣りがプレー全体の40%を占め、移動が30％、戦闘が10%で
2ヶ月でやめたってレスしてるやつが居たんだがコレ、オマエじゃね？ｗｗｗｗ

ソイツも件のスレだと「オマエは何時の頃のプレーヤーだ」って突っ込まれてたが。

すまん、ちょっと訂正、初心者スレで見た一文だが、
「釣りは出来ない」じゃなくて、「制限がある」、だった。
同じスレ内にやはり釣りはやるにしても後回しでいいってレスもあったな。

>>209
そりゃ一回くらい見ただけじゃわからないでしょｗ
ってか何回見たってそいつの視点次第で見方なんて全然変わるさ
>>190みたいに「お前まだFFやってんの？ｗ」的な書き込みは
盛大に馬鹿にされて終わるだけだって見方をする奴もいれば
俺みたいに馬鹿にしてる奴もいるが賛同したり同じ意見の奴もいるって見方もある

ちなみに俺自身も低レベル(20以下)のうちは素材狩りしてたよ
釣りはレベル20以下だとかなり効率落ちるからね
っていうかフナ釣りが全体の40%とか言ってるのは俺じゃないよｗ（信じなくても構わないが）
いくらなんでもそれはオーバーだしな
まぁ俺以外にも同時期に開始したLSメンとかもレベル20以降の金策は
フナ釣りだったし決して多いとは言えないがそれなりにいるんじゃない？
やっぱり初心者の館スレにテンプレとして書かれてる影響はデカいんだろうし
俺とそのLSメンに関しては同じLSの�Iが＜シーフ無いなら釣りが効率いい
ってLSの新規に助言みたいなのを言ってたってのもあるんだろうけどね

なんかオンゲ擁護が必死過ぎて痛いレスが多いな
オフゲに引け目を感じてるのか

例えばどのレス？

あれ？釣りってレベル制限かかったっけ？
200制限は知ってたが、いつのまにそんな仕様になってたんだろ
変わったとしたら相当最近な気がするんだが

>>211
まさか75になるまでもなってからも他人に言われるままにフナ釣りしてたのか？

ＦＦ１１って、オンラインのＦＦやってみたいとカキコすると
お前じゃ無理、おいやめろ馬鹿、ＦＦは遊びじゃない、とか言われるアレか

ＦＦ１１の事は別の板で語れって、ガイドラインに書いてあるお
専用板でやればいいんじゃないか
ってかこのスレ自体が、もともと板違いなんじゃ

>>214
レベル制限っていうか
20未満とそれ以上だと釣りやすさが体感でわかるくらい違うね

>>215
んなわけねぇだろアホ

>>216
でも実はあいつらツンデレだから「FFXIって一杯あるけど何買えばいいんですか？」とか聞くと
ヴァナコレってちゃんと答えたり2週間のお試し体験が出来ることとかも教えてくれる
なんだかんだ言ってFFDQ板のこの手のスレではいたよｗ
（今ではそういう新規の質問すら無くなってきたのかFFDQ板のこの手のスレでさえ見なくなったが）
それに初心者の館スレだって結局きちんと答えたりしてるしなｗ

>>217
まぁそんなこと言うと家ゲRPG板とかでFFDQのスレが立ってたりするしねぇ
結局ネ実民もFFDQ板住民も……おまけにゲハ民もあまり変わらない気がするｗ

>>218
具体的に何をやってたんだ？

LSメンバー皆で素材狩り発言とか見ると、まともな金策知らなかったように見えるんだよな

>>211
確かに、もはや古いゲームとなり、新作もみえて黄昏ムードなFF１１関連スレでは
「まだFFやってんの？」的な発言が一方的にバカにされるっていうのは無いとは思うが、
だが、やはり拍手喝さいで受け入れられるってケースもなさげだし、
「釣りが４０％」なヤツがつつかれてるのと同様、
お前の発言内容向こうでやったら間違いなくツッコミ受けるぞ。あの雰囲気だと。

＞っていうかフナ釣りが全体の40%とか言ってるのは俺じゃないよｗ（信じなくても構わないが）
いや、信じる信じない以前に
釣りしか印象が無いと言い切る初期のお前のたたき方だと、40%は言いすぎじゃないと思ったんだがな。
ネ実ネ実言い出したのもつい最近だし、ネ実で情報あさり始めたか？

テンプレに掛かれてたら釣りに挑戦するヤツは少なくないだろうが、
そのテンプレ通りに動くのが正解なら、（つまり、釣りで儲かるなら）
金策スレは釣りの話題で埋まると思うんだがなぁ？
シーフないなら〜の条件も、FF11のシステム上条件満たしてる時間の方が短そうなんだが・・・

やっぱ、君の理屈、おかしい。

>>216
時期にもよるし、回答者にもよるし、質問者の質問の仕方による。

ｵﾝｹﾞ最盛期だとドロップアウトしたヤツが「やめとけ」というのが定番だった。
はまってるヤツでも「ライバルが増える」「こんな質問するやつは、ガキだ！消防はいらん！」と
自分を棚に上げてヤメロというヤツも居た。

ｵﾝｹﾞが流行から外れてる今、はまってるヤツにとってはむしろ新規さんは大歓迎。
かつてドロップアウトした奴らももう完全にｵﾝｹﾞと縁が切れて、質問の場にいない事が多い。
FF14を控えた今の段階で、「FF14までの暇つぶしとオンゲ入門に」、というなら逆にお奨めと言う奴もいるだろう。

なお、今ここで盛大に弄られてる「フナ釣りクン」が「FF11再開したいんだけどー」とか言い出したら
時期関係なく、「やめとけ。お前じゃ無理だ」という突っ込みが入るだろう。

>>217
厳密に捉えりゃその通りだが、FF11のゲームそのものじゃなくて、
FF11を含むオンゲと、FFやDQ含むオフゲRPG全般の比較の話題だからな。

厳密に言うと、ゲームサロンが一番適正の板な気がするが。

なんでそんなに彼は必死（にしか見えない）に自分が負け組じゃないって否定するのかね
もう冷めたゲームでの自分の評価なんてどうでもいいじゃん
もともと例えがおかしいだろって話しに彼が勝手にヒートアップしていっただけで
「FF11が単純作業か否か」についてこだわってるやつは、たぶん彼以外にいない
実際に今なお楽しんでる者は現仕様で納得（≠満足）して遊んでるわけだし
結局のところ、彼は自分を馬鹿にされたくないだけなんだろうな
見下されたくないから、必死に意見の対立する相手を見下そうとする
そんな人間の主張を誰が聞く？誰か共感する？

>>219
芋虫倒して石なり蜂倒して蜂蜜取ったりとまぁテンプレといえばテンプレかｗ
個人的には絹糸が集まった時は毎回嬉しくてニヤニヤしてた
とはいえ俺のLSのメインは結局釣りだったからまともな金策を知らないと言われても仕方ないがｗ

>>220
そうだねぇ、ツッコミ受けるかもねぇ。別に構わないと思うよ
ただ俺の書き込み読み直すと俺はフナ釣りって限定してるわけじゃなくて
ただ金策やレベル上げみたいな長時間単純作業をやるくらいなら
FPSやACTをやるって主張だったんだけどさ

釣りしか印象が無いってのは金策に関してはってことね
これはまぁ俺と所属LSの問題が多少あるかもしれんがｗ
ってかネ実ネ実言い出したらネ実で情報あさり認定ですか？ｗ
まぁそう思いたい気持ちはわかるし現役の時は確かにあさってたけどさｗ

別に金策スレが釣りで埋まるわけではないでしょ、金策の仕方は人それぞれなんだしさ
少なくとも俺のLSでは……ってだけでね、あと君も書いてるけど
テンプレに書かれてるから一応それなりにはいると思うｗ

俺の理屈がおかしいと思いたいなら構わない
俺からすればここにいる奴らの感覚とかもおかしく見えたりするしなｗ

>>221
君には俺だけが必死に見えるのかね？ｗ一番レスが多いのは俺だからわからなくはないが
視点が変われば「どっちも同じレベルやんｗ」って見方になる人もいるかもよ？
それと冷めたゲームでの自分の評価や自分を馬鹿にされたくないって人間は
ネ実にもそれなりにいるから思われても別にいいやで俺はおしまいになってしまうｗ

後付。

>>222
75になってからの金策でそれやってたのか？

>>222
自分には、君が何をいいたいのか、何を主要したいのかが全くわからん
ここらで君の言いたいことを一言でまとめてくれんかね、キリがない
あと、できれば君のプレイしていた時期を教えてくれ
FF11は時期によって別ゲーになるから、その辺はっきりしないと永遠に話が噛み合わない

あ、自分の言いたいことは一つだけ
『オフゲと比較するのに「フナ釣り」をもってくるのは「ない」』

>>225
お前が言いたい事だって「おれに賛同しない奴はコンプレックスにまみれた負け組み」
ってだけじゃないの？

>>226
いや、本題から逸れたところでただ自分の主張を繰り返すだけの様がおかしいって感じてるだけ
ここでは負け組扱いされていて、それに対して必死に反論してるから221の一行目を書いた
彼が負け組だろうが勝ち組だろうが、最初の主張がおかしいことに変わりはない

っていうか、>>221ではなく>>222宛である>>225に噛みつく君は誰かね？

>>222
前にも指摘したが、君の「ＭＭＯの話」が詳しくなるのは、突っ込みの深度が深くなってから、何だよ。
散々「お前のＭＭＯ経験談はテンプレすぎ」と突っ込まれ、何故か格闘技板のたとえ出し、更に突っ込まれた後、
おもいだしかの様に急にネ実ネ実言い出した。ネ実板住民なら、最初からﾈ実の例をだすもんじゃねーか？
回りくどくなく、一番直結した例なんだから。
あるいは、過去FF11やってたのなら、過去のFF11全盛期のネ実を知ってたと思うんだが、
お前見たいのは盛大に叩かれてたのは事実だぞ。

金策スレで釣りの話題で埋まらないのは不思議じゃない。手段の一つだから、当然だ。
だが、金策スレッド１スレッド前1001レス中、8レスしか釣りについての話題が出ない上に、
その殆どが「儲からない」「釣りはBOTに任せて、獲物を買い取って加工した方がいい」といった、
「釣りじゃ儲からん」的なレスばかりなのはどういうことだ？まともに金策として機能してないんじゃないか？
釣りで金稼ぎをしてるやつが「いっぱい居る」のなら、金策スレがそんな状態にならないんじゃないか？
一体ネ実のどこをみたら釣りで金策やってる奴がいっぱい居ると思えるのだ？と突っ込んでるんだよ。

ちなみに、確かに離れた目で見れば、どっちも必死というヤツは居るだろう。
居るだろうが、それは単に「議論に参加したくない」だけの通りすがりの意見。
まともに文章読んだら、お前の意見・理屈はおかしすぎる。

お前のレスとおぼしき物を読み返してみると
わざわざ時間がかかるものをわざわざ時間がかかるようにやって
「時間がかかった！」と言っているように見えるな

おっと、>>229は>>222あてな

>>227
横レスされんのが嫌なら掲示板に書き込みなんぞするな

横レスは別にいいんだが、君のレス内容なら>>221にアンカしたほうがわかりやすくね？
わざわざ言葉を弱めた方にアンカして噛みついてきたのはなんでかなーと
別に君が馬鹿にされてるわけじゃあるまいに
自分は今のところ彼のプレイスタイル自体は否定してないぞ
その主張はおかしい、とは再三言ってるが（見事にそこに関してはスルーされてるけどな！

>>232
・・・ただのアンカミスって可能性はないんじゃろうか。

これだけじゃ、あれなんで改めて>>222ことフナ釣り君へ突っ込みのまとめ。
君への突っ込みを要約すると、こうなる。

・どんな行動であれ、根拠に「他人が他所でやってたから」が多すぎ。そんな根拠が許されるのは幼稚園まで。
・MMOが時間が掛かるのは、「面白くなるには時間がかかる」のではなく「面白いから時間が掛けられる」
　この区別がついてない時点でやり込めてない証拠。　ぶっちゃけ単純作業だったら、そもそも「時間掛ける前に飽きる」。
　醒めた後何かしらの理由でMMO批判するやつは居るだろうが「単純作業だから」って結論に至るのは結局MMO理解できていないだけ。
・MMOが理解できてないと看做される以上、どんな「プレー体験談」を述べようと無意味だが、
　それにしても選択するプレー体験談があり得なさ過ぎ。ぶっちゃけ、そのプレー体験談を纏めると、「下手なだけ」。
　そりゃ、MMOが単純作業と言えちゃうわけだと納得は出来るが。
・MMOをやっていたという割りに、その詳細が出るのが遅すぎ。最初から出てもおかしくない情報が後だしばかり。
　なんで最初からそれを主張に織り込めなかった？

自己正当化の手段が「他の人もやってるからいいんだ！」一辺倒じゃなぁｗ

>>100が図星だったってことだな。

ここまで全員ネ実民

ネトゲプレイヤー≠ネ実民なんだな、これが。

フナ釣り君のレスを見ていて
10のナギ平原だっけ？あれの雷避ける作業やってたの思い出した
考えた奴死ねって思ったけど
別にあれやる必要は一切ねーんだよな

料理に例えるなら、オフゲRPGはコース料理で、オンゲRPGはバイキング。

全然違うと思うw

自称ハマってた奴の金策がフナ釣りと芋・ハチ狩りとか
可哀想すぎるだろｗｗｗｗｗ

よほど頭が弱かったか、ロクにプレイもしなかったのか、
俺にはどちらかとしか思えないｗ

MMOやってりゃ、まずそう言う感想になるのが普通だよな。

実際がどうあれ、このスレの発言内容だけでも頭が弱いのは確定だが。
ここまで典型的な「自称元MMOプレイヤーなMMOアンチ」は久々に見たわ。

初心者スレのテンプレになってた！＝初心者でもやれるクソみてぇな金策
に過ぎないんだけど、
バカは律儀にそれを信じきって思考停止しちゃったんだね、かわいそうにｗ

http://a4.att.hudong.com/85/46/01300000199819122343469133015.jpg

ありゃ、フナ釣り君はリポップせずかｗ

金策に関してもバランスの悪さがひどいゲームだったな
合成にしても結局戦闘廃人でないと高価な素材が手に入らないんだから

>>247
栽培マン　
電撃のござるはこれでレリックつくったらしいぞｗ

>>248
そういうことじゃなくて
結局その世界での専門家として突出することを許されなかったという意味だよ…

>>249
247でその意味になるか？

>>250
実際にやった奴なら理解するはず
分からないなら外野だ

戦闘俳人じゃないと手に入らない高級素材ってなんだ？

良くも悪くも相手を納得させうる金さえあれば、
システム的には何でも手に入る世界がヴァナディールだという感想なんだが。

栽培で素材を買う
戦闘で金かせいで素材を買う

どこがちがうんだ？

合成廃人のtopって如何にスキル上げで供給の多い素材でスキル速成
ルート見つけるかの勝負だろ。

おなじスキル帯に人が増えたら素材値段上がり、商品はダンピング合戦始まるのは
あたりまえだろｗ

>>252
だな。

プレイヤーにも向き不向きがあるから、一番自分に適した手段で稼ぎ、
持ってるものと交渉して得ればいい。

ヴァナに限らず、どこのMMOでもこんなの共通概念だろ。

寧ろ、判らないほうが、MMOの基本を理解してない。
「あんな高額、廃人でもなきゃ稼げないよ！無理だ！」と
最初から諦めて掛かってしまう、ダメな類の初心者にありがちな発想。

金稼ぎなんて最近やってねー
外洋航路往復でサウルスばっか釣ってるわ
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up48142.jpg


金稼がなくても楽しめるよ

>>252-254
まるっきり非現実的だな、まるで社員だ
外販？最低の仕入れルートじゃないか
そんな高値で仕入れてどれほどの利益が見込める？
それだって割れれば足が出るし素材ロストなら丸損だ

普通のプレイヤーはそんなリスクは背負えない

>>256
えっとさ。そもそも、何のために素材入手するつもりなんだ？
最終目的は、十分な資産が得、
それを使って更なる増収（或いは、装備・キャラ強化など）を目指すんだろ？

戦闘で得られる素材を売って一攫千金目指すもよし、
栽培で多量に栽培で得られる素材をたくさん入手し、売り払うもよし。

戦闘の結果仕入れる素材を金で買って加工して、得られる利益が少ないなら、
その素材にこだわる必要、どこにもなくね？？
その素材が唯一無二のお金稼ぐ手段だとはとても思えないんだが？
普通のプレイヤーなら、もっと臨機応変に自分に向いた稼ぎ方を選べると思うが。

特定アイテムが獲得できるの羨んで、そこから前に思考が進まなくなるのって
典型的な雑魚プレイヤーの所業だな。

>>256
「普通のプレイヤー」が「突出した専門家」になろうって方が
よほど非現実的な話じゃねぇかｗ

お前が素材を得る為の対価として支払うギルの代わりに、
お前の言う「戦闘廃人」もまた、張り込み・戦闘などに費やす時間を
対価として支払っている訳で、それが丸損になる割れリスクも等しく背負っているぞ？
それらを踏まえた上で、結果として「高価な」素材が存在するだけだ。

「普通のプレイヤー」を自負するなら、高価な素材なんて夢見ずに
おとなしく蜜蝋でも作ってろよｗ

wiki見て何も考えずテンプレ通りにスキル上げたり、レベルあげたりしてたら
まぁ、作業になりますわなｗ

得意分野で稼ぎ、
他分野の拾得物をトレードするなんて、MMOに限った話じゃねーんだがな。

他分野で特化した奴の成果を妬むなんて、見事なまでにガキ思考ｗ

wikiみて合成上げてるのにそのwiki作った奴に勝てない！！
ずるい！！おかしい！！

そもそも高額素材はソロじゃむりだから仲間内でガチロット、もしくは相場買取
するから条件はそれほど変わらんのじゃ？

wikiみて合成上げてるのにそのwiki作った奴に勝てない！！
ずるい！！おかしい！！

>>256の頭がおかしい

書き忘れてた

>>257-258
それを可能にするのがゲームだろ
だからこそネ実でボロクソ叩かれ続けてるんじゃないか

まして廃人自慢するようになったらおしまいだろうにw

>>263
廃人自慢も何も、ＭＭＯという人と遊ぶゲームで
人より突出するには人より突出した努力を重ねる必要がある、
お前が「普通」である限り、「突出」はできないよ。
そういう物凄く単純な話にすぎないだろｗ
それが何かおかしいことなのか？

お前はお前の手の届く範囲で遊んでいればいいのに、
「ボクちゃんがあいつらに負けるのはおかしいニダ！」
ってファビョってるようにしか見えないなｗ

程度の問題だっつーのに極論持ち出して煽ってくるからな社員は
しかしネ実じゃ糞ゲー認定されてるXIもここじゃ名作扱いとは何ともはやw

>>263
ゲームだからってプレイヤーが優遇されるとは限りません。

システム的に優遇されて世界で無二の存在になるようなゲームがお好みなら、ネトゲは諦めろ。

>>265
じゃあ、FF11が未だに日本で有数のプレイヤーを抱えてるゲームのひとつであり続けられるのはなんでだ？
糞ｹﾞ認定が真実なら、なんでプレイヤーは離れない？？

つか、普通の努力で廃人に並べるような底の浅いMMOじゃ、廃人は居付きません。

それこそ糞ゲー認定だな。

PSOの功績はそのゲーム性よりむしろ
オンラインゲームの敷居を劇的に引き下げた点にある
それを理解せずに■の奴隷になってるあほ共にはわからんだろうがね

>>265
そうだな、程度の問題だ。
お前はお前に出来る程度の事をやっていればいい。
お前が「普通」である限り、お前の出来る事は誰にでも出来る普通の事だ。
だから突出はできない。お前は特別でも何でもなく、「普通のプレイヤー」なのだから。
数多くのプレイヤーの中には、お前には出来ない事が出来る人間もいる。
そいつらはそいつらでお前以上、常人以上の何かを支払っている。
だからお前以上、常人以上に多くの物を得ることが出来る。
それが他者と共に遊ぶゲームにおいて、突出するという事だ。

ただそれだけの話も理解できずに、
他者を妬み羨み、あまつさえ社員認定で自らを慰める事しか出来ないとは、
お前の頭の「程度」が知れるってものだなｗ

>>268
PSOは、MO。FF11はMMO。
この違いを理解してないんじゃ、話にならんな。

それで、FF11っつーか、MMO批判か。笑わせてくれる。
FF11だけの問題じゃねーんだぜ？お前の言ってるFF11批判って。

廃と並の間にある程度の格差が出来るのはMMOなら全般の話。
それが廃との格差が問題だってんなら、

それでFF11だけが糞ゲー呼ばわりとか、その時点で理屈が破綻してる。

普通にプレーしてても、ある程度期間プレーしてれば
まず困らない程度のキャラの強さと、そこそこの資産できるだろ。

そこで廃との格差を極端に気にする時点でそいつは「普通のプレイヤー」じゃねーわ。
立派な「底辺プレイヤー」だ。

トライアルさえ触ったことがない機知外ID:oZAfL+Zd0が吼えてますね
FF11批判するなら3ジョブ75まで上げてからにして大半のコンテンツ参加してからにしなさい

>>266
多分他の国産MMOも糞ばかり、仕方なくＦＦナンバリングである１１に集まってるんじゃねーかと思う
ネ実とかいうのは海外ゲームの方にいってるんじゃないか？
ＦＦ１４はいい加減ナンバリング外して勝負して欲しかったんだがな

>>273
MMOに対して無知なんだな。
今日本でプレーされてる海外作MMOの大半は
日本向けに言語とかローカライズされ、日本に社屋を構える日本企業が運営してるわけなんだが。

FF11だって、米国産MMOであるエバークエストをFF風にアレンジしたもので、
純国産だとは言いがたいってのに。（ちなみにFF14は、WoWをFF風にアレンジしたものだ、という噂があるな）
それで国産拘ってFF11選ぶかよｗｗｗ

つか、牛肉じゃあるまいに、生産国拘ってMMO選ぶ奴っているのか・・・？

なに一転だ
元々洋ゲーのアレンジで日本ゲームは活気付いてきたんだろ
ドラクエもＦＦも元から純国産とは言い難いと言ってるようなもんだ
洋ゲーを避けたがる問題は和田社長もいってたように深刻だ
まあＦＦ１１が違う名前だったら絶対成功しなかっただろうな
アレンジしてるのか微妙なんだよ１１、１４は洋ゲー臭が結構するし

>>275
論点がずれまくっているぞ。

MMOなんてのは長期プレーが大原則のゲーム。
「FFだから」、なんてとっつきの理由にはなれど、プレイヤーをプレーさせ続ける理由になんざならん。
何処何処産とかも一切関係なく、「プレーしてて面白いか否か」が重要。
つまらないゲームを誰が好んでやり続けるって言うんだよ。

FF11に洋ゲー臭がして、それでダメだというのなら、なんでFF１１に今でもプレイヤーが残ってるんだ？？
オマエの理屈なら、どんどん客離れを起こしてって、
人気ゲームになった訳も、今でもプレイヤーが残ってる理由も説明がつかないぞ？

オマエのダメ＝万人のダメとでもいうのか？

そもそもＦＦ１１が別タイトルだったら洋ゲー臭が凄くて買ってさえもらえないスタート地点にさえたてない
そのことを制作者は分かってるから次作もナンバリングにしたわけよ
洋ゲーがどれだけ避けられてるかも分からないヤツに何言っても無駄だろうけどな
WoWだって確か日本は来てはいない
日本人にはどうせ興味もってもらえないとわかってるからな

>>277
別に洋ゲーを避ける傾向にあるプレイヤーが居る事は否定してねーちゅーの。

そうじゃなくて、俺が聞いてるのは、
「FF11がクソゲーであるという一部のネ実民の主張が真であるのなら、
　なんでかつてFF11は一大勢力を築き、そして今猶一定の勢力を維持できるのか？」って事。

FF11が糞ゲーなら、仮にFFの看板にだまされて一定の人が集まったとしてもすぐ人は逃げて速攻でぽしゃるんとちゃうか？
他に選ぶ国産MMOがない？信ONとか、FEZとか、三国志オンラインとか、一定の評価受けてるMMOあるし、
いわゆる欧米のバタクサイビジュアルだけがいやだってんなら、韓国産で日本人受けするビジュアルのゲーム山ほどあるぞ？

>>278
だまれｋｓ

>>278
FFを糞ゲーっていってるのは一部の準廃人。

お前と同じ思考だよｗ

準廃人
http://wiki.ffo.jp/html/13052.html

てかFF11をトータルでクソゲーっていってるところなんかあったっけ？

>>280
寧ろ、準廃人を妬む、準廃人にすらなれなかった連中が言ってるような気がするが。

廃人を妬んでる一般層を準廃っていうんじゃないの?

通常の一般は廃人妬むってより、よくやっているなｗって感じだし。

>>282
ぜんぜん違う。自分で張ったリンク先よく読んでみろ。

自分以上を妬む奴は初心者にも、中堅層にも、準廃の中にも、廃の中にだっている。
特に低層に居る連中は、追いつけないから（多くは、gdgd喚いてるだけでロクに動かないからなんだが）
「廃人は悪」だとか、「ゲームが悪い」と妬むわけよ。
例えば、数日前このスレに居た「フナ釣りくん」がいい例で、アイツはどーみても「準廃」レベルにすら達してないだろう？

準廃は、単にゲーム暦が長いので廃人ほどガツガツやらなくても
Lvや資産が揃ったようなある意味本当の意味でマッタリさんや、
要領よく短時間でのし上がったような奴を指す用語で、後者は逆に妬まれる存在だな。

俺の中での準廃の定義は
「ログイン時間だけは廃人に近いものがある、装備は並〜上の下程度」とか
「エンドコンテンツのうち、リンバス等の比較的ライトな物には参加しているが
それ以上の事はしない」ってパターン、
そして共通して言えるのは
「物欲が凄い」「自分の利益にならない事はまずしない」って感じかなｗ

リアルの限界を突き抜けた廃人達は逆に達観してるって印象だわｗ

＞ID:tPXpQYZA0
ID:iRkzjoGw0 を補足すると、準廃っつーのは、>>280のリンク先を読む限りだと、
プレー時間・資産・実力ともに兼ねそろえた奴を”廃人”と定義した上で・・・

・プレー時間は廃人に匹敵するが、廃と呼ぶには資産か実力が伴ってない奴
・手際よく資産を得、一気に廃人の域まで達したものの、総プレー数や実力ではまだまだ廃人に及んでいないもの。

・・・の、両方をさすように見える。ツマリ、廃と呼ぶには時間か、資産か、実力のいずれかが欠けてる奴を指す言葉なわけだ。
（さすがに、プレー時間に比して資産と実力両方上がってない奴は、準廃とは呼ばれず、ただの底辺扱い）

前者は長い時間かけてコツコツ続けられるような奴なわけで、
他者を妬むようならそれが原動力になって廃人と化してるだろうし、
そうでないなら、逆に妬みを拗らせてその場で成長自体がとまる。

後者は、一気に駆け上がれた自信もあるだろうし、足らないモノはプレー続けてる限りはやがてはただの廃となるだろう。
MMOなんて、例え一時潤沢な資産が得られたとしても
それが永続し続ける保証はないから、何もしなきゃ、成金は元の貧乏人に戻る。
他者を妬み、gdgdしだせば、そのうち準廃のカテゴリからも転げ落ちるだろう。

個人的には準廃にもなれてない奴から見れば、準廃も、廃人にしか見えないと思うが、
どっちにしろ、他者を妬み掲示板で管を巻くLvじゃ、廃どころか準廃にも遠いと思うよ。

・・・で、ここまで書いて、甚だ疑問なんだけど、一体ドコをもって、ID:KS4PTiPm0 を「準廃だ」と判断したのだろうか？
まだ、ID:KPhQ6C4F0 とか、ID:ZSm/7lwO0 とか、ID:oZAfL+Zd0とか、ID:wepl4wwk0 とか、
フナ釣りくんがそーだというのならまだ判るが。（準廃にすらなれてはいないと思うけどな。言動から察するに）

>>284
俺個人で”準廃”を定義するなら、
廃人から見て、「だいぶ頑張ってるが、まだまだ俺らには及ばないな」と思える奴。
下の方から見て「自分よりすごいんだけど、なんか知らないけど、廃と呼びたくない」奴。
自分自身を称して「多分、全体から見たら上の方だけど、廃人って呼ばれたくない」奴。

つまり、「実力認めるが、100点満点出せない」奴

ちなみに視点が変われば、準廃の見え方も変わる。
廃人から見れば「コイツはまだまだ準廃の域にすら達してない」と思ってる相手でも、
それより下の奴から見たら準廃に見えるかもしれないし、廃人だと思う奴もいるだろう。

ぶっちゃけ底辺や初心者から見たら、自分以上の奴はみんな廃人だろうし。

FF11現役組はもうすでに平均プレイ時間1万時間くらい突入してるけど
11以外のナンバリングで1万時間以上やってるのは世界で見てもいないだろう
おもしろくて時間かかる仕様なら別ゲーでも、みんな1万時間とか普通にやると思うか？
FFを語るなら11を前提に話さないとダメだろ。

売れる数だけで見てたら8みたいなのばっかになってしまうしな
1作品の依存度を見てどの作品が遊ばれてるか見た方がいい

>>287
オフゲRPGの常識でMMORPGを語るのは論外だが、
MMORPGの常識でオフゲRPG語るのもやっぱ論外だ。
「FFの全て」を語る上では確かにFF11を外すのはどうかと思うが、
オフゲRPGとしての「FFの全て」を語るなら寧ろFF11は混ぜちゃあかんだろ。

FF11で1万時間の時間が費やせる奴がいるのは、FF11がMMORPGだからだ。
（一定以上人をひきつける魅力のあるMMORPGだから、と言ったほうが良いんだろうけど）

後、全ての現役プレイヤーがFF11開幕当初からプレーしてるわけでもないんだし、
1万時間以上プレーしてる奴はかなりのベテラン廃人に限られると思うぞ。
8年間プレーし続けてたとしても、1週間あたり平均24時間プレーしなきゃならんのだから。

ガーミガミガミガミガミガミガミガミガミガミガミ

>>285
廃人に勝てないからクソゲーって言ってる準廃限定であって
準廃で妥協してる奴は除外してるんじゃない？

一部の準廃人って書いてるし。

なんか今のヴァナがどんな連中で占められてるか想像できるな
ひでえもんだ

>>291
準廃に上り詰めたやつらだって、やがては足りてない要素がそろい、廃と呼ばれるようになる。
現時点準廃な奴らが、永久に準廃のままなわきゃねーだろ。
一方、妥協して足止めたら、それこそ準廃以下に成り下がるだけだ。

こんなのは何も準廃に限らず、
廃人だって、気を抜いて歩みをとめてしまい、後進に追いつかれ、追い抜かれる奴だって居る。
当然引退してそこで終わる奴も居るわけで。

今でもずっと突っ走り続ける極廃にはなかなか追いつけないかもしれないが、
そう言う極廃こそ少数なわけで、それに勝てないと腐るような性根なら、そもそも準廃にすらなれんと思うが？

社員の臭いがぷんぷんしやがるなこのスレはw
よほど追い詰められてるんだろう

しかしXIVはどうなってんだ？

>>294
チョンゲの社員の方おつかれさまです

>>291
自分で準廃についてのまとめのリンクはっときながら、

＞廃人を妬んでる一般層を準廃っていうんじゃないの?

・・・と、まるで見当違いの解釈してるID:tPXpQYZA0 の言う”一部の準廃”ってどんなんだよｗｗｗ

>>295
ネトウヨか貴様は

>>297
レッテル張りしかできんのか、お前はｗ

>>298
図星突かれたからって火病るなよ社員

リディルぽぴい；；

>>296
>>293が言うように準廃のすべてがいつまでも準廃なままなわけじゃないだろ

なんで準廃全部指定になってんだ？

>>301
「準廃の定義」事態を勘違いしてる奴の言う事なんか、まるで当てにならんと言ってるんじゃないの？

準廃の定義も大分変わってきてるんじゃないか？

もう9年目だし長い間やってるやつとかインフレ時に金使ってなくて
今金で準廃っぽい装備の奴とかもいるしな。

準廃になるまでにかけた期間も人それぞれだし。

てかwikiのリンクよんだけどwiki自体定義複数解説になってるじゃねーか

>>303
読んでりゃ判るが準廃ってのは
廃からは疎まれ（或いは蔑まれ）、準廃にすらなれない奴にとっては妬みの存在ってのは、
多分今も変わらないと思うぞ。中級以上、廃未満をさす言葉には間違いないんだから。
、
必死にＦＦ11を妬んで喚き散らしてる奴に対してツッコミ入れてる奴に、
「お前も準廃だろ？」とかいうのは、まるっきり見当違いだと思うんだが？

喚き散らしてる奴に、「準廃だろ？お前」とか言うのなら、まだ判るが。

http://yutori.2ch.net/ogame/

なんだよこの有り様は、VIPよりひでえじゃねえか

>>305
はー？VIP(笑)とか取るに足らない雑魚板ですしおすし

>>306
その雑魚共と変わらんと言ってんだよw
それと”はー？”って何だよ”はー？”って、池沼かよお前www

　　　　　. ／　　/　　　　　　　　 　 　　ヽ.
　　　　　/　 　 /{　　　　　}　 　 　 ﾍ 　　i　　 ＿/VV
　　　　./　　　/八　 　 　 ﾊ　ヽ　　　}　　l　　｀ヽ.　ん　泣　や
　　　　{ /|　 /│{ ＼ 　 /　} }∧　　 |　 │　　　',　で　い　め
　　　　ｲ' |　 ﾄ､l八　　 /　 _j｣L. ',　　|　　|　　　　i. す　て　て
　　／ .{　|　ﾘ /{７行乂　 　行カｋ.　.|　　|　　　　! よ　る　下
　　　　　│ﾊ 弋.しリ　 　 　{Vしﾘ lﾚ^ヽ　|　　　　| ！　子　さ
　　　　　　Vﾊ　｀'''''　　　　　'''''.゛　ﾘ/　}　|　　　　|　　　も　 い
.　　　　　 　八 ﾞﾞﾞﾞ　　 '　　 　ﾞﾞ゛゛　,　イ　,'　　　　| 　 　い.　! !
　　　o ゜ 　　　'ｘ、　r‐,‐ ''"⌒ヽ.　 /| / / 　　　∠.　　 る, - ' ´￣　｀`　 ､
　　　 　 ,'　　 　　＞.!/　　　　,.ｲ,イ .|/ /　　　　　　Y´,:'　 　　　　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　, -'/゛､ｰ=''".マ/'´　 ヽ,.　　　　　　　/ 　 /　　　　 ､ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　/::::l//　　　　 //　　　 , 」　　　　　　 ,.　　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 l.
　　　　　　　　l:／ ',ヽ､.__ ／: :l , - ':::::::;ｲ　　　　　　l　 　i|j_,.// //　 lTト l､l　　l
　　　　　　 ／ : : : ｀r-‐'´: : : : l:::::::::::::::::::',|　　　　　l　　l /ﾘ_... -lﾉ　　ﾚﾘ⌒Ｖ !. |
　　　　　　 i: : :ー　-　 ､ : : : : : : :';:::::::::::::::ヽ　　　　|　　 l　　___　　　　___　ル　l
　　　　　　 l: : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ::::::::::::::::',　　　|　i　l　'´￣　　　 ´￣`　! !. |　　　ぱひぱひ♪
　　　　　　　'; : : : : : : : : : : : ':, : : : /;ゝ:::::::::::::i　　　|ﾊ iヽiゝ、　 ｢　　7　""人 i. |
　　　　　　　 「: : : : : : : : : : : : ':,: /:／ l:::::::::::::l　　　　　　>‐:: ＞ n/7hr＜ﾚｲ|／
　　　　　　　,': : : : : : : : : : : : : :/／ 　 l:::::::::::::l　 　　　 厶ヽ:::::::Ｙ 　　/::::7

>>305
スクエニが公式掲示板を設けなかった結果がコレだよ！！　オッサンのVIPことネ実だよ！！

>>305
未来のお前らだよｗｗｗ

というより何がどう「VIPよりひどい」んだ？
FFやDQについて語ってればVIPよりマシなのか？ｗ

>>311
当たり前だろうがお前馬鹿だろ

FFやDQの談義がそれほどに高尚な話題であったとは
初耳と言うかなんというかｗｗｗｗ

失笑を禁じえないｗ

　　　 　| 　　/|　　　　/|　 ./|　　　　　　　,ｲ　./　l　/l　 　 　 　 ﾄ,.|　　>>1の・・・
　　　　 |＿≦三三≧ｘ'|　/ :|　　　　　　 / ! ./ ,∠二l　 　 　 　 |. || 　　　　 ■　 ■ ■　　　　■　　　■
　　　 　|.,≧厂 　 `>〒寸ｋ j　 　 　 　 /　}/,z≦三≧　　|.　　　| ﾘ ■ ■■■■ ■ ■ ■■■■■ 　 ■
　　 　 ／ﾍ { 　 　/{　　　〉ﾏﾑ　　　　／　,≦ｼ､　　}仄 　.j.　 　./　 ■ 　　　 ■　　　　　　　 ■　　■　 ■■
. 　 　 　 V八　 　{l ＼／ : :}八　 　 / 　,ｲ　/: :} 　ﾉ :|　 /|　 ／ 　 ■ 　 　　 ■　　 　　　　 ■　　 ■　　 ■
　　　　 　 V　＼　V: : : : : :ﾘ　 ＼ ./　　 .ﾄｲ: :/　 　 ﾉ／ .}／　　　 ■ 　 　　 ■　　 　　 　 ■　　 ■　　 ■
　　　　　 　' ,　　　￣￣￣　　　　　　 　└‐┴'　 　{　　∧　　　　 ■　　 ■■■■■　　 ■ 　　 ■
　　　　　　 　V 　 ＼ヽ＼ヽ＼　 　 　ヽ 　＼ヽ＼　 | 　 　 ＼. 　　 ■　　■　 ■ 　 ■ 　 ■ 　 　 ■
　　　　　　　　＼　 , イ▽`　　‐-　　＿_　　　　 　 人　 　 　 ＼　 ■■ 　■■　　 ■ 　 ■　■■
:∧ 　 　 　 　 　 ∨　 　 　 　 　 　 　 ∨　　　　／　 　 　 　 　 ﾊ
::::∧　　　　 　 　 ﾍ,　　　　　　　　 　 /　　 , イﾊ　　　　　　　　　|　アンタ本当にマジでウザイ！
::::::∧.　　 　 　 　 ﾐ≧ ､　　　　　　,∠,　イ: : : : :.',　　　　　　　　 |　マジで千億回ぐらい死ね！！
::::::::::}　　　　　 　 　 了`＞ｧ-‐　´　　} : : : : : : : : ',　　　　　　 　 |　そしてもう生き返ってくんな！！
:::::::/　　　　　　 　 　 |　 ∨／＼　　/ : : : : : : : : : } 　 　 　 　 　 |
:::::/　　　　　　　　 　 レ'7￣{`ヽ. V/ : : : : : : : : : /　　　 　 　 　 .|
::/　　　　　　　　　　/　/　　 V∧/: : : : : : : : : : /　　 　 　 　 　 /

気をつけろこれは罠だ！コンプ癖のあるプレイヤーをオンラインへ誘い込む罠だ！！
メインストーリーのお預けくらってスクエニが満足するまで解放して貰えないぞ
FF11は既に7年も多くの人間を縛り付けている最悪ゲームだ
囚われの身の>>1を哀れもう

>>315
「嫌ならやめてもいいんじゃよ？」
これで全て解決ですのでｗ

FFオンラインと銘打ってくれれば文句は無い
ナンバーを冠するのだけはやめて欲しい

>>317がどう屁理屈ほざこうが
FF14は正規のナンバリングFF

>>317
ナンバリングFFだと何か問題でもあるのか？ｗ

>>319
せいぜい、DQｖｓFFとかの話題で、
FF11を出されると色々めんどくさい、くらいかなあ。


オフゲ比較にオンゲを持ってくる時点で>>1が揶揄するような奴の同類だがｗ

双方なんでそんなに必死なのですか？
どうでもいいじゃないですか、FFが楽しければ。

はやぶさ打ち上げ前からサービス開始してるんだよね。

はやぶさは７年かけて大きな功績を上げたが、

ＦＦ廃人は８年かけて何をしたのか？

FinalFantasy XI 2002年5月16日
『ジラートの幻影』 2003年4月17日
はやぶさ打ち上げ 2003年5月9日
『プロマシアの呪縛』 2004年9月16日
『アトルガンの秘宝』 2004年9月16日
『アルタナの神兵』 2007年11月22日
はやぶさ帰還 2010年6月13日

俺は11以外は全部やったけど、11だけは糞ゲーだったな。

そうか、FF11ははやぶさとリンクしてたのか。

>>322
何をしたのか？ってお前、

「冒険」をしたんだよ、はやぶさと同じく・・・な

ねトゲーはクソ
プレイヤーはさらにクソ

>>327
はいはい^^

オフゲー野村信者が無かったことにしたいFFリスト

ファイナルファンタジー11
ファイナルファンタジー11　ジラートの幻影
ファイナルファンタジー11　プロマシアの呪縛
ファイナルファンタジー11　アトルガンの秘宝
ファイナルファンタジー11　アルタナの神兵
ファイナルファンタジー11　石の見る夢
ファイナルファンタジー11　戦慄！モグ祭りの後
ファイナルファンタジー11　シャントット帝国の陰謀
ファイナルファンタジー11　禁断の地アビセア　
ファイナルファンタジー11　アビセアの死闘
ファイナルファンタジー11　アビセアの覇者
ファイナルファンタジー14



12本もやらないのにファイナルファンタジー語るとか有り得ないでしょ

>>327
２行目はあながち間違ってない。

＞各シリーズが何百万本売れたとか話題にするけど、利益で言えば普通のFFを何本売ったのと同等か、累計したら途方もないことになる。

これって「何百万本売れた」っていうのは「どれくらいのファン受け入れられたか」でしょ。
「利益で言えば」ってｗうちらからしたら利益なんてどうでもいいじゃんｗ
FF11は発売時50万本くらいだっけ？それくらいのファンにしか受け入れられなかったってことでしょ。
FF10のファン150万人くらい？にはそっぽ向かれたと。
そういうことを言ってるのに「利益」ってｗ論点ずれすぎｗ

>>331
初週販売本数なんか広告展開の出来如何で大きく変わる上に
BBunitの普及率、当時のMMORPGの認知度、初期投資額の多寡、
様々な外的要因も加わる物だぞ？

そもそも初週販売本数＝「どれくらいのファンに受け入れられたか」
なんて短絡的に言っちゃう人とかちょっと＾＾；

>>332
いやいやｗ広告展開ってｗそれまで何シリーズでてると思ってんの？ｗ
固定ファンがいるでしょｗ
それまでの１０シリーズまでが200万〜250万だよ？
それがいきなり50万に落ち込んだ。短絡的に考えた言い訳はやめなね？ｗ

あんたの言うとおり当時のMMORPGの認知度や初期投資額、
MMORPGのマニアック性などもあるだろうね。

で、当時の・・・というか「【それまでのファン】にそっぽを向かれた」
これはまぎれもない事実ね。

あとFF11は入れ替わりプレイヤーがいるから50万人じゃない！って言う人いるけど、
だったら他オフゲシリーズも中古市場で新たなファンを獲得してるだろうね。
逆にFF11はずーっと発売から7年以上続けてる人もいるしね。

>>331-333
普通に考えてジャンルが何であれ、いくらFFナンバリングの新作でも
本体抜きでさえBBunit含めたら「１作品単体」で\18000前後、＋月額、という物が
他ナンバリング並の初週販売本数を叩き出せるとはさっぱり思えないんだが。
それが比較対象足りえるのか？ってのは疑問だなぁ。
まぁ値段的な意味で「【それまでのファン】にそっぽを向かれた」というなら
まだ理解できるし事実だと思う。当然っちゃ当然つーか俺も買わなかったし。

例えば次のドラクエ新作は16000円＋月額課金ですよ、って言われて
みんなホイホイ買うの？って感じ？
俺はジラートの同梱PC版で参入したから、PS2組の考えは知らんけど。

まぁ2chでどんだけ議論しても、
FF11が「FF11」っていうFFナンバリングの一員なのは変わらないし、
14がまたオンラインって事はスクエニが味をしめるくらいには成功したんでしょ。

>>334
うんうん
高額でファンから見放された･･･これもひとつの要因だね。
つまりFFのファンはそこまで高額なもの、又はMMORPGをやるほどのマニアック性は無かった･･･と考えられる。
結局色んな理由でそれまでの既存ファンに見放されたという訳ね。
メーカー側がナンバリングつけてるんだから、そりゃナンバリングだと思うよ？
でも多くのユーザー側が認めないものは、ユーザー側では除外されるケースはよくあるんだよね。
例えば映画でもよくある。スピードは最高だったが、スピード２は・・・・
「スピード２を見てない奴はスピードを語るな！」
とか言われても、苦笑するしかないみたいなｗ
市場側、ユーザー側の空気を読めない奴はこんなスレたてちゃうのかもねｗ

あ、あと>>1は
「それまでの多くのファンに見放された」
という事を言ってるのに、
「でもメーカーに利益ははいってる！！！！」
とか的外れなこと言うの止めたほうがいいよｗ

>>334
MMORPGには魅力があるからね。ハマったら廃人になる人もいるほど。
7年間もプレイしてる人いるし、リアルを犠牲にする人もいる。
だからこそ長期間にわたって安定した収支が見込めるからメーカー側からしたらそりゃ味をしめるでしょう。
ただかつてのオフゲシリーズの多くのファンはそこまで麻薬性のあるマニアックなものは望んでいない。

だからFF14も200万本とか売れないんじゃない？あんたは売れると思うの？ｗ

以上、FF11未プレイ者による全力の言い訳をお伝えしましたw

>>334
PS2本体＋１８０００＋パッケージ+月額＋キーボードですよ。

てかピークが60万って聞いたし、ファンから見放されたってのは無理があるな。
そいつら全員が8年やったわけでもなかろう。世界で4-500万はプレイヤーや元プレイヤーがいるんじゃない。

>>336
日本じゃ正式運営されてないWoWが
FFの面かぶって発売されるというようなコンセプトらしいから、それが本当なら、かなりヒットする可能性はある。

ただ、MMO市場が最初期のブーム過ぎ去ってるからなあ・・・
某MMOが失敗確定の状態でリニューアルを敢行するようなので、
そこのユーザー上手く吸い上げたらあるいは？

14はどんくらい売れるかねぇ。
11発売当初と違って、家庭用ゲーム機のネット接続が
一般的な機能としてついてる時代だけど。
MMO自体の勢いとか考えると、初週は売れても100万は超えないんじゃねぇの。

>>333
そもそもシナリオや世界設定の連続性がきわめて乏しいFFシリーズで、
固定ファン云々と語るのはアホらしいと思うけどなｗ
まぁその上で言うなら、お前が言うところの「固定ファン」は、むしろ11を買った側にいるんじゃない？

オンゲで、パッケージの販売本数考えてもあまり意味がないと思うんだがなあ。

オフゲほど売れてないように見えても
プレイヤーがいる限りは毎月あれこれと金払い続けるわけだし、
PS３版以外にPC版とかもおいおい出るわけなんだし。

とりあえず11やってたやつは14こないでね邪魔だから

>>339
その理論でいくとオフのFFは中古を含めてどんだけプレイヤーがいるんだってなるだろ
オフゲは中古が無いと小売が成り立たないって言われるくらい中古層が多いんだがｗ
一応FFXIも売買した中古垢でプレイできるけどオフFFの10分の1くらいしか中古垢層はいないだろｗ

>>341
そもそも常にBAがあるMMOで「長時間プレイした」「課金して支えた」って言って
オフゲと比較するのもアホらしいと思うけどなｗ
まぁその上で言うなら、XIを長くプレイした人間はファンっていうより信者って感じがするんだが？

>>342
オンゲで、利益をオフゲと比較してもあまり意味がないと思うんだがなぁ、とは思わないか？
オンゲで、パッケージ販売本数と比較されたくないなら……ねぇ？ｗ

>>344
販売本数も計上利益も、どちらも一要素に過ぎないだろ。
その点において、お前も>>1も同レベルなだけだ。

あげておくかｗ

まさか11もやらずにFF語る奴いないだろーｗ
14も出るって言うのに、ねぇｗ

メカが出てこないＦＦなんてＦＦじゃねえ

メカおもっくそ出てくるよ

メカが出てこないFFって何あったっけ

FF語るならナンバリングコンプは最低条件

>>350
2と3があまりメカっぽくなかった気もする、大戦鑑系はメカというよりはマシンだし
テツキョジンはメカなんだろか
11はオメガ・アルテマ・アレキがもろオーバーテクノロジー系メカだったなぁ

>>351 タクティクスも必須条件

14もプレイせずにFF語っちゃうやつもでてくるの？

そりゃ出てくるさ

FF1〜3までプレイしてないとかVIII以降は切り捨てたからプレイしてないとか
普通にいるから別にXIやXIVをプレイせず語ってもおかしくはないなｗ

そういう奴らがしたり顔で「FFとは〜」とか語ってるのがこの板かｗ

クソ板過ぎるなｗｗ

チンカスども

>>1のPCのスペックではFF14は動かなかった！

オンラインはやらない
大体板も違うじゃん

>354
14やらないから俺はもう語らんよ

>>356
FFが初MMOとかFF以外は無料チョンゲしかやったことないのに
したり顔で[MMOとは〜」とか語ってるネ実という板とたいして変わらないけどなｗ

>>361
お前の脳内ネ実はそんな板なんだｗ
そもそもネ実はMMOを語る板じゃないんで、そんな勘違いされてもなぁ…ｗ

>>362
ネ実はMMOを語る板ではないけど
FFが初MMOとかFF以外は無料チョンゲとかしかやったことない奴が
「MMOとは〜」って語ってる人間がいるのは事実だしｗ

>>363
そりゃぁ共通のネタとしてFF11が通じやすい程度であらゆる話題を受け入れる板だもの、
時にはそういうスレが立って、そういう奴らがやって来る事もあるだろう。

それとFFDQの専門板でFFシリーズろくにやってない奴らがFF語ってるのが変わらない！ってねぇ…ｗ

まぁ…うん、お前の中じゃ変わらないんだろうねｗ

>>364
いくら専門板とはいえFFDQしかやったことなくて「RPGとは〜」って
RPG全体を語ってる奴を見るような感覚かな
ネ実でFFが初MMOでFF以外他は無料チョンゲしかやったことないのに
「MMOとは〜」ってMMO全体を語る奴を見るのはｗ

ポケモン板だって全作やってなくて語るのは普通なのに
XIやXIVになると必死になるお前みたいなのがいるから面白いｗ

ポケモンはあまり変化しないから(良い意味でも悪い意味でも)前作やらないで語ってもいざこざがあまりない。

>>365
あぁ、さすがに違いは理解出来たのかな？ｗ
じゃぁ次はFFとポケモンの違いを考えてみようか！

あんまりネ実のノリで暴れてやるなよ

>>361
ネ実でMMOとは〜って語ってるスレッドはれよｗ

てか、ネ実の認識が8年前でとまってるだろお前w

ついでにそいつが初MMOがFFでそれ以外は無料チョンゲのみプレイ経験がない、
っていうソースつきでplz！ｗ

いい加減コンテンツの充実さでチョン程度に勝って欲しいモンだわ
ｐｖｐさえ出来てないとか何時の時代のネットゲームよ
１４もやると言ってるがまあ所詮シナに丸投げして日本語さえまともじゃないレベルだ
期待はしてない
このチームはゲーム作り向いてないね

>>367
違いを考える必要があるか？ないな
専門板だからって全作プレイする必要があるのか？って話をしてるだけだが
で専門板で全作プレイしてなきゃおかしいの？ｗ

>>369-370
「FFが初MMOの奴ｗｗｗｗｗｗｗ」ってスレ建てれば該当者が来てくれると思うよ
FFだけプレイしてMMO全体を語ってる奴なんて探せば出てくるんじゃない？
わざわざ俺が探して来る必要性はないしな、まさか本当にそんな奴はいないと思ってるんじゃｗ

>>372
FFという作品群の性質上、少なくともFFシリーズ全体に関する話題やFFとは何ぞや、
を語るなら全作プレイは当然の条件だろう。

各一作品について語るならその限りではない。

専門板においてすらこの原則が成立しないのであれば、
結局はその辺の板で語るのと何ら差は無く、つまりはその程度の板に過ぎない、という結論になる。

そりゃこんだけ過疎る訳だｗｗｗ

１４がどれくらい売れるかでオンラインナンバリングの位置づけが判るっしょ

馬鳥(笑)

>>372
もう8年もたってるのに来てくれるとかおもうとか・・・・

ありませんでした、ごめんなさいって早く言えw

>>372
というかそのスレを建ててもやって来るのは
まず「FF11が初MMOな奴」であって、
「FF11が初MMOとかFF以外は無料チョンゲしかやった事ないのに
したり顔で「MMOとは〜」とか語ってる奴」が来るかどうかは
全くの別問題なのでは？

もしかしてFFが初MMOってだけで
お前の中じゃなんか凄い事なの？ｗ

>>373
ポケモンも全作プレイしなくちゃ語るのはおかしいと思ってるのか？
それともポケモンは除外？
んでその全作プレイは当然っていうのは何の基準？
bokuが考えた基準！なの？ｗ

>>376
わざわざ探すのがめんどいだけ、なんにでもソースとか求めちゃう子？
「FFしかMMOはやってないけどMMOって時間かかるし人付き合い面倒だし……」
みたいな書き込みなんて結構見たけどな
お前まさか本気でFF11が初MMOとかFF以外は無料チョンゲしかやった事ないのに
したり顔でMMOとは〜とか語ってる奴なんてネ実には一人もいない！とか思ってるの？
いや、思ってるなら別にいいけどさｗ

>>377
そうだね、まず集まるのはFF11が初MMOの人間だね
とりあえずFF11が初MMOの人間はいるってのは事実だろうね
別にそれが凄いとは思わないがｗ

>>378 とりあえずポケモン板でやってくれ板違いだから

>>378
「今までのFF全部やったよ！」が前提の話してるのに、どうやったら「ポケモン全部やったのか？」になるのか説明してくれ。
日本語でな。

wowとか普通に話題に出てくるよ

そもそもネ実民はいろんな種類いるだろ。
オフゲのそれも洋ゲーのスレだっていっぱいあるしな。

>MHMT30nH0
こいつイメージだけでネ実語ってるだけだろ。

>>378
＞とりあえずFF11が初MMOの人間はいるってのは事実
そんな分かりきった当然の事を確かめるためにクソスレ建てるつもりなのか？ｗ
スレ建てのセンスないんじゃねぇのｗｗｗｗ

どのくらいプレイすればいいんだよ
一週間ぐらいやったことあるわFF11
14日無料とかなかったからパッケージ代もったいなかった

シャントットでプレーしたりブロントさんと会話したりできるのｗ

FF全部やったよ!
ってシリーズ1からやればいいのかね。

全部やってます(ｷﾘｯ
とか言うならリメイクやらコレクション、携帯版全部やってたらかっこいいんだけどな。
ストーリーは一緒だろwとかじゃなく細かい違いとかあるし。

で、全部やってないけどこのスレは11作ってる社員が沸くスレでいいんかね。

>>378
ポケモンとFFを同一ベクトル上に並べたいならそう考えたら良いんじゃない？
俺は全く別物の作品だと思うけどｗ


>>386
リメイク作品をどう捉えるかにもよるけど、とりあえず君は全シリーズやったのかな？
リメイク云々関係無く。

世界観やストーリーは
７、８、９、１０、１２、１３などより、
はるかにＦＦらしいからね。

FFって確か、ストーリーじゃなくシステム的に先端をいってるものに名づけられてるから、
それらしいストーリーとか世界観、ってのは無いよ。
魔法名と人物・アイテム等に共通性を持たせてるくらい。

>>388
FFらしいてｗ
アホか

剣と魔法のファンタジー然としてるのがFFっぽいと思うけどなー

>>389
D&DマルパクリなFFがシステム最先端だと？

DQ信者、FF信者　最近だとゼノブレでこういうシステムはやっぱり
任天堂だからだできた！！（実際はすでにあるシステム)みたいな
それしかやったこと無いような奴はやっぱダメだな。

>>392
スクウェアのなかで、ね。

システム、って言い方はちょっと違うかな？
最新の、手持ちの技術集めて作りました、ってな感じで。
満たせば名前がつけられるし、駄目ならはずされる。

だから、シリーズそれぞれで前のシステムは受け継がないし、
〜風という世界観も統一されない。

>>391
それただの懐古厨の意見じゃん、クリスタルがぁ！って感じでｗ
別にノムリッシュだってFFらしいといえばFFらしいと思うぞ
実際6と7あたりは評判は良かったわけだし一応10とかだって評判良かった

>>393
グラだけはまだ最先端っぽい気がする（海外メーカーも凄いが）

>>393
そういう意味なら11もらしいっちゃらしいんじゃないか？
EQのぱくりだし。

>>395
11がFFらしくないって言ってる奴は
ノムリッシュFFがFFらしくないって言ってる奴と
同じレベルだから気にすんな

告知!!FF11サービス終了のお知らせ(10/20)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1287531078/

そういえば闇王倒してカムイクリアした後ミッションやらなかったな
カムイクリアで11はエンディングを迎えていた

>>398
引退したらクリアだから（体験版のみは不可かな）パッケ買って無料期間で終了してもクリアさ
一部の信者はプロマシアがどうたらレリック所持がどうたらって叫んでるけどｗ

ＦＦ人気ランキングで下から二番目だし、やらなくてもいいんじゃね？

随分と釣り臭い書き込みだな

>>401
あなた新人？ 間違ってると思いますよ？

社長も失敗と認めてる１４も、やらないと語れないんスか？

FF11 rmtならこちらへ：http://www.rmtbrt.com/moneylist.php?gameid=28

テレポイントないころのFF11は本当にクソゲーであった。

板違い
ディシディアにシャントット出て勘違いしてるのか知らんがネ実で死ねよ

>>403
そりゃ、FFを語るなら全シリーズをやった上で語るべきだろう。

FF11で全ジョブ85じゃない奴
FF14でランク50クラス10個未満の奴は
ファイナルファンタジー語る資格はない

FF14なんて不良債権やらなきゃFF語れないなんてきついなぁ

>>403
FF14を語るならやらないと語れない
FFを語るならやらなくても大丈夫

FF全体を語るってんならいるだろうな。
やった分だけ語る、っていうなら問題は無いけど。

FFを語るならブルドラロスオデゼノブレラスストもやらないとダメ
FFを語るなら7、8、10、10-2、12RW、13、ヴェルサスアギトはやっちゃダメ

アンケートで下から二番目でファンから総スカンの１１
社長も失敗と認めたクソゲー１４
これらをやらないとＦＦを語れないのかｗ

今１４はＰＣしか出てないし、語れない人結構多いんじゃないかね？ｗ
１やネ実？の真のＦＦファンはＰＣ購入してやってるんかなあ

>>412
釣り針大きすぎるぞ

>>413
欠けてる部分がある状態で全体を語るのは不味いからね、何事も。
先にも書いたけど、経験した範囲で、という前提をいれて、その範囲でのみ語る分には問題が無いもんさ。

PC版FF7でセガサターンパッドの出来のよさを体験した
コントローラに関してPS系は糞

>>415
欠けてもいい物もあるけどね。何事も。

>>417
お前がそう思うんならお前はそう思ったまま語ればいいんじゃないの？
ただそれが「不完全である」という事実は変わらない、というだけで。

欠けた状態で、無理に全体を語らなきゃいいだけだわな。

実際>>1みたいな会話のパターンだと
指摘される側が暴論吐いてるか、指摘してる側が空気読めてないだけだが
シリーズ全てを知ってる事を前提での会話なんて、せいぜい口論少なくともディベートになってるわけだし
どっちもどっちとしか言えない状況でしか発生しないな

俺もFFは全部やった。１と２と１１以外は。

>>421
何処の鯖？メインクラスとフィジカルLVいくつ？

ドラゴンボールで例えればGTとハリウッド版みたいなもんだ

ファンからは糞だと言われてても黒歴史化や無かったことにされても
ドラゴンボールという名前が付いている以上ドラゴンボールなんだよ

ドラゴンボールを語るだけなら漫画とZまでのアニメで十分だけど
GTとハリウッド版を見てると知識の幅が広がるって感じだし
「bokuはドラゴンボール全部知ってるんだぞ！」って自己満足もできる
だから何？って感じだがｗ

＞ドラゴンボールを語るだけなら漫画とZまでのアニメで十分

その他を見てもいない奴がこう言っても何の説得力も無い。
見た上で言うのであればそれは一つの意見ではある。
「ドラゴンボールを語る」のであればこれは当然の話。

>>413
単にプレイしてないやつが多いだけだろ。

今年の3月くらいにファミ通であった各編集者が選ぶオススメゲーム10選で最大得票だったのが11だったわけだが・・・
2位はゼルダの時オカ

もちろんFF１３とDQ9発売後の記事

>>418
ドラゴンボールハリウッド版見てない奴はドラゴンボールを語る資格がない。不完全であるｷﾘｯ


こうですか？

「漫画の」「原作の」「アニメの」ってちゃんと前提をつければいい。
全体を語るのに欠けているものがあるなら、そりゃ不完全。

つか、極論の例えと違ってFFは同じナンバリングタイトルだからねえ。
それも、それぞれのタイトルと同じく共通点(会社・クリスタル・ケアル等)は踏襲してるし、
その点以外は、シリーズごとにもともと共通点などないんだから、なんら特別視するモンでもない。

「ＦＦ」を語るならナンバリング全作プレイは当然だよ
全体を語るのに欠けているものがあるのは不完全
だってbokuはナンバリング全作プレイ済みだもん！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　＜俺もFFナンバリング全部プレイ済みだけど
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.　　　さすがにそんなアホな思考回路には同意できん
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）＜個人の自由だしね∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　　（ 　　　　）　＜俺もFFナンバリング全部やってるけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　別に全作プレイしないでFFを語ってもいいと思う

>>427
一般的にドラゴンボール全体を語る場合、ハリウッド版を見なくてもＯＫじゃない？
「ああ、そんなのもあったね。ほとんど見た人いないんじゃない？(失笑)」

それと同じことだよ？
まだわからないのかなあ(失笑)

Ａ「ドラゴンボール全体を語ろうか」
Ｂ「そうえばハリウッド版とかあったね（笑）」
Ｃ「あんなもん見た人いるの？（笑）」
Ｄ「ほとんどいねーだろ（笑）ネタだろ（笑）除外して語ろうぜ（笑）」

ID:haArFzQM0 「全体を語るのに欠けているものがあるなら、そりゃ不完全。ハリウッド版を見てないとドラゴンボールを語る資格はないｷﾘｯ」

ようするに番外編もリメイクもすべて隈なくプレイしろっていいたいの？

んにゃ、わざわざ「全体」として語らなきゃいいだけ。

>>430-431
「全体」を語ろうとするならば、当然ながら不完全な知識しか
持ち合わせない人間には「全体」を語ることは出来ない。

単純で明快な事実に過ぎないね

>>431
こりゃ恥ずかしい

>>1を見ると哀愁が漂うな

>>433-434
不完全な知識って言ってるけど
逆にFF全体を語るのに「完全な知識(笑)」ってどんな知識なんだよ？ｗ

とりあえずナンバリング全作プレイしときゃいいのか？(それなら俺は当てはまるが）
全作プレイしててもラスボス倒してクリア後のやり込みはやらない人間だっているよ？
全作プレイしててもイベントとかNPCやモンスターの名前とかうろ覚えな人間とかいるぞ？

「完全な知識(笑)」とか言い出したらキリがない気がするんだが？ｗ

FF11とかヒロインがいないFFやって楽しいの？ｗ

極論を言えば全部やってたってモンスターの細かいステータスに
欠けてる知識があったらそれは不完全な知識だ

うん、それなら俺は不完全でいいやｗ

シリーズったってそれぞれがほとんど別物なんだから、「FF全体」だといって語るのがそもそもキツイんだよ。

>>434
だからさｗ
全体を語る上で、ほとんどの人が必要と感じてないモノは必要ないんだよｗ
若しくはネタで終わるんだよｗ

ドラゴンボール全体を語る上で、ハリウッド版はネタ扱いで終了するだろ？
１０人集まってドラゴンボール全体を語る時に、一人だけが
「ハリウッド版見てない奴は全体を語る資格なし！」
と言ってる様なもん。

バカだから、必要な情報と不必要な情報の区別ができないんだろなＷ

http://twtr.jp/user/orange_min/status
ババアキモすぎ

>>438
情弱すぎる・・・・って釣りかな？

>>437
語るだけなら完全な知識は俺もいらんと思う。
が、FF全体で比較して語るならナンバリングのメインシナリオくらいは把握してないとダメやとは思うね。

>>438みたいなバカがいるからこういったスレが立つのかもね。

知識ないのにFF11語っちゃうとかw　知らないなら触れなきゃいいのにｗ

>>438
FF11のヒロインって何十人居るかなｗｗｗｗ
っていうレヴェルなんだが・・・

野村糞哲也が描いたライオンと現代コーネリアは除外ねｗｗｗ

11やったけど8と10-2やってない俺は、FF大好き全部知ってるとかおこがましいこと言わない謙虚なやつ

8はともかく10-2とかどうすんだよw

11とかストーリーが無いFFやって何が楽しいの？
ただ魔物倒してレベル上げてアイテム集めてるだけだろ？
そんな奴はモンスターハンター(笑)でもやってろよ

ただの釣りだったか・・

俺がやってた時でも11はストーリー7つくらいあったぞｗ

FF11がFFシリーズ中ダントツに重厚なストーリーなんだが、こいつバカなの？

釣りだろwやったことないけど関わりたかったんだよ、健気じゃないか
11も少しはやってみると良いって薦めておこうよ

>>453
は？ストーリーが重厚？そんなの人によるだろｗ人それぞれってことも分からんのかコイツはｗ

>>454
レスが消えてるからどんな釣りなのかは知らないけど、452-453も同じ相手にレスしているんなら、
まずは、ネットに上がってる動画でも見せたらいいんじゃないか？

FFシリーズ1本以上のシナリオが7本だから重厚さは半端無い

>>455
総プレイ時間200日未満の雑魚はFF11を語るなボケ

200時間って何気にまともな提示だな、4〜13も大抵の要素をコンプできる
まあ11はそこからスタートな感じがやべえんだけど、まあ2もステコンプに関しては似たようなもんか…

>>457
自慢にもならねぇよｗｗｗ馬鹿かお前はｗｗｗｗｗ

>>459
だから語るなって言ってるんだよ、気違いかお前は

１１はナンバリングだけど、多くのファンに受け入れられなかったでしょ？
通常ナンバリングは２００〜３００万本前後売れるのに、１１は５０万本前後だった。
ファンからしたら黒歴史な訳よ。
ファンあっての商品だからね。

で、多くのファンが集い語る場では、当然受け入れられなかった作品は除外されてしまう。
ゲームでも映画でも漫画でも同じだよね。

少数派が
「ドラゴンボールハリウッド版見てない奴は語るな！」
と叫んでも、多くのファンは失笑するしかないのと同じな訳。

>>461
FF1とFF2もなかったことになるんか？ｗ
そもそも50万じゃなく60万。それも最大課金アカだから実数はもっと多くなるよ。9年目だし。

お前の中では黒歴史なんだろうけどなｗ

>>461
でも稼ぎ出した利益は数百億円、DQ9の数倍なワケ

帰ってきたら「欠けている不完全な知識」の話からズレてしまったのか･･････

>>461-463
まとめてレスすると売り上げに関しては水掛け論にしかならないと思う
本数vs利益みたいになるのはオフゲとMMOだからね

本数にしてもFF1はオリジナルだけなのか？移植は含めるのか？(WS版・PS1の人形付きの奴・PSP版・携帯アプリのDL数）
FF11はPS2版の単品のオリジナルだけなのか？（PC移植版・オールインワンパック・ヴァナコレ）

って感じになって「欠けている不完全な知識」と同じくらいわけわからんことになりそうな気がするｗ

クピピはヒロイン枠

>>462
時系列で考えたら１や２がなかった事になるとか言う発言は有り得ないだろｗ
少しは考えてレスしろよｗ
馬鹿丸出しだぞｗ

あと９年目だから何？ｗ
そんな事言い出したら、他ナンバリングだって中古販売で新たなファンがプレイしてから「実数は多くなる」と言える訳だよ？ｗ

>>463
↑これまた馬鹿ｗ

ファンに受け入れられなかった…という話しをしてるのに、
「メーカーに沢山利益をもたらしてる！」
だってｗ
俺はメーカーに稼ぎをもたらしてる云々とか話してないだろｗ
論点を見失わないようになｗ

オンラインものの性質上、11に中古ってーのはないよ、確か。
規約違反の垢売りはあったりするけどw

やらないよりやった方が、より深く語れるんじゃないのｗ

論点変えるってオフゲーFF厨の常套手段

１と２は５０〜７０万本
お前の言いようだと黒歴史になるんじゃないのか？てきいてんだが…
あと時系列いいだしたら11もありになるよ
バカなの？

11も14も外伝

ミスティッククエストというものが

じゃあFF14について語ろうぜ
拒否権は無ししな11信者ちゃん

FF14の何語るっていうんです？

１４の良い所は現在の所見あたらん
ジャンラインクラスのクソ

11でもうオンラインはいいかなって感じｗ
食指動かんｗ

>>474
11信者には11語らせなさいよｗ
14は14信者に任せてさｗ

いくらネ実民でもFFXIVを擁護するのはキツイらしいｗ

今年はFF14も出るしまだまだ安定するであろう。

って>>1に書いてある以上、11信者ちゃんに言い逃れの道はないな〜

>>478
実際ネ実でも14擁護する奴は少数派。てか大規模MMOに引っ越せよといわれる始末。
現在11は11のガン開発が１４に引越ししてかなり快適になったよｗ

β出るまでは期待してたんだけどなぁ

11はまだまだ安定してる
業者が出戻りしてきてるのがうざいけど

ゴミと判ればトカゲの尻尾切り、か

クソだったり平凡やのに誉める野村信者やドラクエ信者よりはマシでしょ
評価をブランドに流されず冷静に判断できてるのだから　

>>479
XIVの話題になるとネ実民側が劣勢になっちゃうからやめてください、お願いします＞＜

>>482
まさか彼らもあれだけ馬鹿にしていたXIIIよりも糞だったなんて思ってもいなかったんだろう
XIV発表時のFFDQ板のネ実系のスレは今見るとかなり滑稽だぞｗ


俺はβで糞だったのを知った上で諭吉さんを生贄にしたがｗ

>>483
それなら一応ネ実にもXIVを誉めてた信者は居たわけで
信者なんてFFDQやネ実に限らずそんなもんだってことくらいわかれｗ

ネ実で擁護してる奴だいたい単発だし業者さんだよ
８Ｍっていうキチガイ信者さんとかいるけどｗ

昔この板に神スレあったよな？
「豚どもはFF14も無かったことにするつもりか」とかいうスレが
復活まだー？

>>483
なら初めから14なんて持ち出すなっての
評価が良ければ便乗して悪ければポイ捨て、
なんて御都合主義もいい加減にしておけよアホ
俺は11や14もやったことが無いから中身に関しては何も言わないが、
傍から見てこのスレの人間が一番クソみたいに見えるぞ

>>488
>評価が良ければ便乗して悪ければポイ捨て、
>なんて御都合主義もいい加減にしておけよアホ

ご都合主義でもなんでもなく普通の感性だろｗ

最初持ち上げたからクソでも持ち上げる方がそれこそご都合主義でしょｗ
狂ってるの？

違います、自分の感性がスレのおおよその平均と合わないと
主張しても、ライオンの檻の中のウサギ状態になるのは目に見えるので
スレを閉じて自分の好きなゲームをしてるのです

>>490
上から目線の嫌な>>490！！

まぁ語るんだったら14もやっといた方がより深く語れるんじゃないのｗ

>>489
糞でも持ち上げろって意味ではないんじゃない？
XIの弟みたいなもんなんだからどんなに愚弟でもXIVの話もしようぜ、ネ実民さん
って意味だと思うわ

ポイ捨てはしちゃ駄目よ
発表時はわざわざFFDQ板にまできて散々好き勝手な事言ってたんだから
まさかファルシのルシがどうたらのライトニングさんよりダメな子だとは思わなかったんだろうけどさｗ

まぁ分かりやすくまとめるとこういう部分がクソだった。
http://lodestone.finalfantasyxiv.com/pl/topics/detail?id=c8bd4e8378ea35e34fd10154abd4b0569150b2bd

これがマジだからなｗ　ホントに直るかも未知数ｗ

それを　すてるなんて　とんでもない！

何でもアリのネ実だし一応14も取り扱ってるよねｗ
一応ねｗ

このスレでも>>1が出してるように取り扱ってあげてください
あいつはダメな子、だけで終わらせないでください

14ちゃんが更生して社会復帰できるまで1年くらいはかかりそうだなｗ

UIまで改修とかどんだけ未完成品やねんｗ

１４が面白くなったらスレたてるねｗ　そんときオンゲは板違いとかいうなよｗ

こんだけひどいスタート切ったら社会復帰も無理だろうけどなｗ

WOW目指してるってきいたからEQの丸パクリ同様WOW丸パクリすると思ったのにホント田中って使えない
パクリさえ出来ないのかよ

>>500
WoWと比較されたくないのが伝わってくるぞ
そりゃ比較されたらどうしようもないからな

それにしても海外の記者はハッキリ言うよなぁ

http://www.ff14voice.jp/modules/d3forum/index.php?post_id=847

まぁFFファンｗを自称するなら
全作やってないとかありえないよねぇｗ

>>502
もうそれ飽きたからｗ

逆に真のFFファンなら、亜流の11や14はやるべきでは無いな

>>504
それももう飽きたわｗ

また盛り上がりそうだったら飽きたとか言っててもまた参加しちゃうだろうけどｗ

亜流ったらFFUSAじゃないか

854 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/11/28(日) 13:10:35 ID:0KRQx20b [6/16]
失礼、小売在庫率が売上率と逆だった。

登録キャラ数：28万（キャラ削除していない解約者含む）
アカウント数：約16万（最小3.5万〜最大28万の中間値）
うち有効アカウント数：8万弱（現時点での未解約アカウント数。サーバー人数減少率からの推定）

想定小売在庫率：約60％（100% -（※25万÷63万）※初期登録キャラ数40万からの推定）
想定課金アカウント：3万〜4万（某所のアンケート結果より）

>>507
ソースも貼らずにコピペとな？（一部信用できそうな数字ではあるが）

11にしては少なく、14にしては多いような気がする。
何のデータなんだろう。ソースがいるな。

年表や星図まで再現したり、世界観は最高なんだけどね
http://www.playonline.com/ff11/guide/development/vt2/09/re13.html

オフゲにならんかしら

トリビューンは至高の出来

11も過疎りまくりでもうどうもならんとこまで来てるよね
アビセアの3つ目出るから今一時的に盛り上がってるけど
もうやることないからな

>>512
やることなくたって長時間かけて育てたキャラと貯めたギルがあるから
一部の信者君はずっと課金し続けると思うよｗ

FF11を9年間プレイして、同じLSにずっといる。夜は20人くらい。
生まれた子供の話から、今日の仕事であったこと、ｱﾆﾒ実況まで、
いつまでも何でも取りとめもなく話している。
この居心地の良い世界がもうすぐ終わると思うと本当に悲しい。

>>514
釣りだろうが終わらないだろ
マジレスすると今の垢数が半分になってもサービスは続けれるよ
MMOである以上黒字が続いてる以上は安心できるもんだ

アカ数半分でも４０〜６０億くらい売上でるんだからなかなかおわらんとおもうぞ。

PS2切捨てﾜﾗﾀｗ
ここの連中はPS2でやってるのかな〜？ｗ

PS2のHDDって、デフラグできないんだって？
それで引っかかってるらしいよ。
HDD積んでるんだから、デフラグくらいできないと不味くないか？

このご時世に未だにPS2のみしかプレイ環境ないような
連中は確かにマズいと思うｗ
別の意味でｗｗｗ

一年くらい前にPC新調したけど今さら11買ってインスコとかめんどくてする気にならんｗ
まぁPS2でもかれこれ二年以上インしてないし、このまま自然消滅な感じだがｗ
でも始めたばかりの頃の興奮や世界が広がって行くｗｋｔｋ感は忘れねーだろなｗ

FFが初MMOだった奴がうらやましいと思う時がある
俺もFFが初MMOだったら羽化したヒヨコみたいに･･････

羽化ってｗ
頭悪い奴は無理に比喩表現使わないほうがいいと思うよｗ

？

孵化

しかし本当にFFXIVは笑える話題を振りまいてくれるな
吉田を知らないのが俺だけじゃなくて安心したｗ

>>517
最初からプレイしてないか
とっくに引退済みの奴がほとんどだと思うぞ

ネ実民みたいな信者とは違うだろうしね

ネ実民＝信者
とか、ホント短絡思考のアホは哀れだなぁｗ

FF14のせいでスクエニ業績下方修正
社長も認めるつまらなさ

こんな状態の14でもやらないとFF語れないから、高スペックPC購入してプレイしてるんですかね？

それともPS3版待ちですか？
PS3版待ちの場合、PS3版出るまでFF語るの自粛してるんですかね？

tes

確かにFF全部やらないとFF語れない
とか、短絡思考のアホは哀れですなｗ

>>528
↑あれ？この質問の答えは？

最低でもFF11を200日以上
今現在FF14現役じゃないとFF語っちゃいけないな

↑みたいな短絡思考の人間も相当哀れだよね
釣りならともかく本気だったとしたら本当に哀れだなぁ

200日どころかそのうちレリックがどうたら言い出しそうだｗ

短絡思考って言われたのが相当堪えたんだなｗ

200日からレリックはとびすぎｗ

せめて200時間にして＞＜

ぶっちゃけ30〜50時間で十分だな

FF11とFF14だけ他シリーズよりも
多くプレイしないといけなくするわけにはいかないしなｗ

FF11のおもしろさはｽﾄｰﾘｰやｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑじゃなくて、
それを介して、他人と協力したり、だらだらおしゃべりしたり
さらにはオフったりすることなんだよなぁ。

３０〜５０時間じゃそこまでの人間関係はきづけないだろう。
闇王ぐらいまでのｽﾄｰﾘｰなら本気でやれば今なら200時間ぐらい。
ただ現状じゃ、ｸﾘｱｱｲﾃﾑがなければ、ｽﾄｰﾘｰをｸﾘｱするやつなんて殆どいないだろうな。
FF11はｺﾆｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙ。本質はmixiと同じ。

じゃあジャイアンツを語るには４０年前の巨人のスタメンオーダー言えないとだめなのかな？ｗ

MMOで総プレイ時間50日なんて
運転免許で言えばまだ第一段階

しかしいつ見ても>>1のこの文章は泣けるなｗ

＞今年はFF14も出るしまだまだ安定するであろう。

>>538
「FFシリーズ」として語るなら他作品と同じ条件じゃないとアカンやろｗ

>>540
MMOとしてFF11を語るのとFFシリーズとして語るのじゃ全然違うしね

>>541
もう許してやれよｗ

>>542
「FFシリーズ」としてｽﾄｰﾘｰやｼｽﾃﾑを語るなら勿論同じ条件であるべきだよな。
でもFF11を発売からやっている人間からすると、そこは本質では無く、
ｽﾄｰﾘｰやｼｽﾃﾑなんてどうでも良いという境地になっているんだ。
ｼｽﾃﾑがｲﾏｲﾁなのは分かりきっていて、語る気にもならない。ｽﾄｰﾘｰはまぁまぁ。
FF11をやっているのはｹﾞｰﾑとして云々というのでなく、
仕事家族友達以外にもう一つｺﾐｭﾆﾃｨを持って楽しく遊べるからというだけ。

14がいまなら無料でオススメだよ！

>>543
＞ｽﾄｰﾘｰやｼｽﾃﾑなんてどうでも良いという境地になっているんだ
エアー過ぎるw

>>544
FF11さえ満足に動かない骨董PCしか持ってない連中ばっかだろ、ココ

>>543
FF11のストーリーはナンバリング7本分相当だ、バ〜カ

>>546
お前はいつの時代のFFDQ板で感覚が止まってるんだよ
本当に馬鹿だなｗ

FF11サービス終了するけど>>1は今どんな気分なんだろうね
これまで何百時間もかけて育てたキャラクターとかアイテムとか全部「無かったこと」にされるんだぜ
だからMMORPGは嫌いなんだよ
せめてサービス終了後は育てたキャラクター使ってオフラインで遊べるようにしてもらわないと

>>549
それいつもオンゲの欠点みたいに言われてるけどそんなのはじめからわかってるし、
オフゲ中古に出すようなもんだからお前らが言うように
これまで何百時間もかけて育てたキャラクターとかアイテムとか全部「無かったこと」にされちゃう・・・

なんて考える奴は皆無だぜw

あと時間じゃなくて何百日だｗ

FF14はたった400時間程度のプレイ時間だな、今

>>551
放置がその中で何割だよ
俺は末期になると放置で9割だがｗ

オフゲでも放置してりゃプレイ時間は進む以上、
11のプレイ時間でどうこう言う奴もシリーズ的にプレイ時間は同条件であるべき(ｷﾘｯ
とか言い出す奴も同じくらいアホだな

人はそれを屁理屈というｗ

>>554
なるほど、電源入れていれば
あとは放置してようが誰でもFF語れるわけだｗ

FFXIでも闇王どころかレベル30の�Aで止まったままだけど
チャットと放置がメインで3000時間越えてる奴がLSにいたわｗ

そいつはそれまでゲーム自体あまりプレイしてない人間だったけど
上の方でmixiと同じとか言ってる奴がいたけどそんな感覚でインしてる奴だったんだろうな
FFの話題にはほとんど入ってこないでリアルの芸能ニュースとかの話ばかりしてる奴だったけどｗ

>>556
エアーすぎるw

11のプレイ時間表記しってたらこんなミスしないんだろうけどなぁｗ
暗算得意なんですか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>557
日で書けばいいのかね？ｗ

じゃネ実でプレイ時間を日じゃなくて時間で書いてる奴は全員エアーだったのかｗ
何でそんなに必死なんですか？ｗｗｗｗｗｗ

>>558
時間で書く奴は全員エアーですよｗ

＞何でそんなに必死なんですか？ｗｗｗｗｗｗ
おまえじゃんｗ　

ネ実でも総プレイ時間を時間でかいてる奴はエアー扱いなんだが・・

まぁ日数で表示されるプレイ時間をわざわざ時間に直して話す手間考えたら
エアー言われても仕方ないかもねｗ

時間で書く奴は全員エアーだと思い込みたいんなら
別にエアー扱いでももういいや、そいつの中ではそうなんだろう
本当にエアーかどうかは本人が知ってるしな

お前ニートだろ！在日だろ！って言って思い込まれるのも稀にではなく普通によくあることだ

わざわざフレがＦＦ11のプレイ時間見て日数×２４して>>561に報告するとか、
もしくは聞いたプレイ日数を覚えてたけど書き込む際にわざわざ×24して書き込むとか・・・・

ねーよｗ

だから君が「ない」と思い込みたいならそれでいいよｗ

君の中ではネ実でもプレイ時間を日じゃなくて時間で書く奴はエアーなんだろ？
俺はそうは思わないってだけ、特にFFXI以外のゲームの話題も扱う時なんかね

本当のことは自分が知ってるからいいとか開き直るってどーなの？ｗ
結局>>556は説得力ない話だって言ってるだけなんだがｗ

単位時間表記だけで鬼の首を取ったようにエアーだ！！
と言い張るのも充分説得力に欠ける話だと思うよｗ

ないない同士でも、なんでプレイ時間の表記を時間で書くとエアーっぽいか
突っ込んでる分だけ説得力あるかなｗ

ネ実ならともかく、オフゲしか知らん奴もそれなりにいるであろうここで書き込む上で
わかりやすいように時間表記にしてやるのはそれほどおかしい事ではないと思うが

反論ですぐそれ書いてりゃまだよかったのかもだが、そんなこともなく
そういう意図はなさそうだがｗ

>>557
日も併記すればいいだけの話じゃねーの？

てか125日以上もプレイしてて飛空艇も乗れてない、ノーマルエリアしか行ってないとか
お前薄情すぎだろ。てかお前らのLS全部な。
ふつうは飛空艇まで一気に接待でやるだろｗ
そいつ追加ディスクとかも買ってないんだろうな。

んで思ったんだが、FF11の通常版しかやってない奴はFF11をやったことになるんだろうか？

無印でも闇王ってさわりまで遊べるからな
いいんじゃないの

できればジラート、欲を言えば世界クエくらいまで出来れば
かなり濃厚に遊んだことになるのかね
キリもいいしｗ

>>568
>>563でそういう意味合いの事は書かれてるな。
まぁ本人の意図はそれこそ分からんが、俺は時間表記＝エアーとは思わんということ。

>>569
いきなり本人扱いは無いわｗ
そいつが飛空艇乗りたがってたなら手伝うのは普通だとは俺も思うが、
そいつが望んでなかったならわざわざつれ回す事はしないんじゃない？
実際どうだったかは知らんが、そういう接待が普通だとも思わんな。

>>571
本人じゃなかったか、すまん。

11やるうえでチャットメインでＬ30だとしたら安心してチャットができる場所が限りなく
限定されるのと、いけるエリアが少ないから、FF11の話題だとめちゃくちゃ疎外感でるんで
不自然だなと思ったわけよ。

飛空艇とらない奴が、ジラートエリア（カザム飛空艇）、プロマエリア、アトルガンエリア、アルタナエリア
の話題についていけるわけないしね。シナリオ以外にも観光的なこととかも。

>>125
>>556読む限りは、チャットと放置メインでもプレイ時間125日なら
もう本人がそれで問題なく楽しんでたんじゃねぇの。
「FF11を楽しんでいた」かどうかはともかくとして。

無論そいつが特殊な例であろう事は分かるが、
だからこそ周囲の奴が薄情云々というのはちょいと暴論だな

わぁすごいミスった>>573は>>572あてなｗｗ

>>573
チャットを楽しんでいただけでFF11を楽しんでいたわけではないんじゃ…

FF11は30fpsだから目が物凄く疲れるんだ

FF11を語ろうって時に、11のチャットでやってたからって芸能ニュースの話されても困るわなｗ

>>575
そいつがそれで満足してたならそれでよくね？って話。
少なくとも周りの奴が云々というのは違うだろう、と

>>578
別にそこに突っ込んでるやつはいないと思うが。
というか

>>558の
>じゃネ実でプレイ時間を日じゃなくて時間で書いてる奴は全員エアーだったのかｗ

こいつってネ実民じゃないだろｗ　

やっぱり>>556はFF11やってないくさいな

たんに、11で表記されるプレイ時間は「●日●●時間●●分」って表記されるのに
わざわざ×24して時間単位に直す必要ないじゃんって話だよな、これ
４桁超える数字より２桁の数字のほうが実感わきやすくて便利
…年単位を入れなかったのは□eなりの善意なんだろか

>>579
>>568

>>582
安価ミスか？ｗ
>>569だろｗ

プレイ時間1年超えてない奴はFFを語る資格は無いね

http://www.famitsu.com/news/201012/27037405.html

――ちなみに、最近はどんなMMORPGをプレイしているんですか？

坂口　最近はやっていないですね。『World of Warcraft』もプレイできていなくて。
いまいちばん何がやりたいかと言ったら、『World of Warcraft』をやってみたいですね（笑）。




坂口･･････そこはせめてFF14って答えてやれよｗ
糞な評価は聞いてるんだろうが一応義理とか建前みたいなのはあるだろ･･････

>>585
義理があればこそ「14やったけどウンコすぎワロタｗｗｗ」
とは言えんだろｗ
触れないのも優しさのうちだよｗ