†††††† FF13葬式会場133日目 ††††††

FF13はまいそうされました

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　　　 　 /二二ヽ　 　 .／　│　＼
　　　 　 |　最 　|.　　　　　 │
　　　 　 |　終 　|　　　　　／＼
　　　 　 |　幻 　|　　　　 （ 普 ）
　　　 　 |　想 　|　　　　 < 通 >
　　　 　 |　拾　 |　　　　 （ 院 ）
　　　 　 |　参゛ .|　　　 　 | 一 |
　　　 　 |　之　 |　　　 　 | 本 |
　　　　__|　墓　 |__　　　　| 糞 |
　　 ／ └──┘ ＼　.....| 蟹 |
　　|´￣￣￣￣￣￣| ｿ ..| 在 |
　　ｿ::::::::::::::::::::::::::::::::ｿｿ　.| 庫 |
／ ｿ￣.|;;;;;;;lll;;;;;;|￣ｿ ＼ .| 妊 |
|´￣￣ |. ［廿］ .|´￣￣ | | 具 |
|:::::::::::::::| 　 　　 |:::::::::::::::| | 信 |
|:::::::::::::::|￣￣￣|:::::::::::::::| | 女 |
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2006年のE3での発表から、ついにこの日を迎えることができました。
FINAL FANTASY �]�V 本日発売であります！


数日後―――。


あの日から、FINAL FANTASY �]�Vの世界は、私たちのものとなりました。
ライトニングたちをしり目に、理不尽な難易度調整に怒り、悩み、
そして、ついに中古量販店に売り飛ばす決心がつきました。
エンディングを迎えた方もいたようですが大きな脱力感と絶望なんてものを
ムービーのおまけに受け取らされたようで心痛みます。


FINAL FANTASY �]�Vの世界は、もう結構です。
末永く、続いてきたシリーズですが、終止符を打たれるといいかもしれません。
それでは、たくさんの憎悪と憤慨をこめて、FUCK YOU！

2009年12月21日
『FINAL FANTASY �]�V葬式会場』スレッド住人一同

普通に面白い前スレ
†††††† FF13葬式会場132日目 ††††††
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263128624/l50

普通に面白いまとめwiki
http://www29.atwiki.jp/ff13funeral/

5

【総括】

△戦闘難易度高い・戦術性が高い
○敵が固くHPが多いだけ、基本的な流れを覚えたらある程度パターンに沿ったオプティマ選択で済んじゃう
　 難易度の高さはHPがある程度あるとMPがないのに回復をケチるAIなどの影響もある

△グラがトップクラス
○最近のグラも売りなゲームの中じゃ並み
　 そしてそれらに比べてゲーム性は極めて低い・・・・

×AIが賢い、ライブラで弱点が分かると弱点をちゃんと突く
○単純なだけ、本当に賢いならもっと動くしもっと多彩
　 なにより賢いなら範囲魔法に進んで突っ込んだりしない

×キャラが良い
○今までの野村FFのキャラ以上におかしい、ヨヨを生み出した鳥山クオリティ全開

×専門用語が良い、用語辞典が付いてるのも良い
○専門過ぎて入り込めない、いちいち用語辞典を読まないといけないとかテンポ悪い

×１１章からマップが広いし面白くなる
○１本道じゃないってだけであって凄く広いわけでもない、むしろ広いだけで何もない
　 また１２章からは後戻り不可で、１３章にならなければ戻れない

×戦闘バランスが良い
○リスタートのおかげで錯覚してるだけ
　 攻撃力の高い雑魚敵が複数居た場合は最悪、挑発をする前にリーダーが瞬殺される可能性も
11 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 22:14:17 ID:Cppr9W1W0
前1000のおかげでしばらくFF出そうにないなｗｗ
いや、冨樫なら自分がプレイしたいが為に必死になって仕事するかも知れん
12 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 22:14:39 ID:E7S5+6YS0
【FF13キャラクター簡易図解】

ライトニング：ただの高慢なだけの無駄に態度がデカいだけの感情女、後半空気
スノウ：28歳どころか頭が8歳の反省も成長もしない、とにかく結婚を求める毒男
セラ：頭がヤバいスノウと付き合う電波女、お前らだけで勝手に結婚してそのまま死ね
サッズ：唯一マシな存在だが、シナリオのせいで自殺のフリやらなんやらやらされて結局入り込む余地のないアフロ
ヴァニラ：ヨヨの影すら感じる究極のウジウジ電波女、嫌がる羊の毛を素手でブチ抜くというFF史に残る迷シーンを演出した
ホープ：勝手に逆恨みしてはウジウジしだす、可愛げのカの字もないクソガキ
ファング：ライトニングとヴァニラを足して２で割ったような奴、高飛車電波で仲間も蹴り飛ばす

シド等：歴代から続く名前だけで、大した活躍もなく勝手に死ぬ


史上最低最悪のキャラクター達により織り成される、滅亡のファンタジー

【始めた人向けにわかりやすくFF13崩壊の図】


　序盤
ひたすら戦うの連打ゲー、オプティマ（只の作戦変更）が封印されている
シナリオ展開はFF8の序盤に近いものがあり、まだついていける

　最初のファルシ戦後
実に10時間以上の序盤は終わり、オプティマが解除され、反動で楽しく感じている
実際、このあたりはまだバランスがそこそこ整っているのは事実
しかし、キャラクターのウザさ（主にスノウ）が立ってくる

　オーディン取得後
オプティマによる戦闘に慣れていき、少しずつ敵の強さがおかしくなってくる
また、マップの構造に違和感を抱くようになる

　２人旅〜アフロ＆電波と厨二女とガキ
ここあたりから異常に堅い敵（亀など）が出現、道中に戦う理由もないようなボスも出現する
戦闘を避けたくなるが一本道で避けることが出来ずに、一戦ごとに時間がかかるようになる

　ライトニングの黒歴史告発
とうとうシナリオにプレイヤーがアフロ以外についていけなくなるのが決定的になってくる時期
主人公にプレイヤーのやっていることを否定されて意味不明なことになる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　to be continued...

エンディング前に放り投げた人向け、エンディングムービー】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9197805

　　　　　　　絶
　　　逃　 　望
　　　げ 　　の
　　　ら 　　現ﾘ
　　　れ 　　実ｱ
　　　な　 　かﾙ
　　　い　　 ら
.　　　　　　 は

道中でライトニング本人が言っていたように、水や電気、食料を管理しているコクーンのファルシだが
長い旅の末、コクーン救済という素っ頓狂な理由の元で、オーファン（コクーンファルシの大本）と戦う
完全なノープランと思いつきの中で実行された結果、オーファンは倒れてコクーンは落下する

しかしここでまた伏線のない都合のよい奇跡が発生して、コクーンはクリスタルにより支えられるが
支えられただけに過ぎず、MGS4のフォックスアライヴとは違い、市民に必要な生命線は全て断たれる
重力がなくなったことでの落下、そして地表の炎上と水晶化により
何百万単位で善良で無関係なコクーン市民が死んだ事は容易に想像できる
事前に市民を避難させるどころか、警告すら発してすらいない
ライトニング達はただの「ルシのテロリスト」だった

落ちた先はベヒーモスやアダマンタイマイが徘徊する混沌とした世界「パルス」
水も食料も住居も、抵抗する力無く、絶望する市民を背後にスノウの「結婚を許してくれ！」で物語は終わる
FF史上最低最悪の「人類滅亡までのカウントダウン」エンドとなった

そして何よりも最悪な事は、これは全て「ファルシの思い通り」でしかないということ
結局パルスのファルシは健在しており、ライトニング達がみたヴィジョンも
「ラグナロクによりコクーンを支える」寸前までしっかりと映っており
何よりも、浮遊しているライトニング達は水晶化を始めているにも関わらず、ヴァニラとファングは水晶化をしていない
これにより「２人はコクーンを止めるところまで使命」というのが明確となっている

このエンディングの後、神が呼び起こされるのも時間の問題であろう

<戦闘関係で駄目な所まとめ 1>

* 完全に通路を塞ぐ敵
* 避けても距離が不十分だと足の速い敵に追いつかれる
* 避けアイテムが入手しにくい
* 避けて進んだらボスで詰む
* 避けずに進んでも詰みやすいボス
* 戦闘に入ると雑魚相手でも逃走できない
* クリスタリウムの頭打ち(章ごとにレベルの上限固定)
* 難易度選択がない
* 物語終盤までパーティーメンバーとリーダーがほぼ固定
* メンバーチェンジでオプティマがリセットされる
* オプティマのオートセレクト機能が糞
* アクセサリーのオート装備が糞
* アビリティのON/OFF機能がない
* 優先行動の設定ができない
* クリスタリウムを開いたときの無駄な演出
* クリスタリウムを成長させるときの出だしが遅い
* 得意なオプティマ3つ以外は消費CPが馬鹿でかいため実質的に選択肢がないに等しい（自由度が低い）

　↑にもかかわらず自分でCPを入れないと成長しない（自動か手動かの選択ができない）のが面倒/使わないキャラのCPを放置→カンスト以降取得したCPが無駄になる
　スゴロク方式は分岐を多く作ってプレイヤーごとに個性を出せる仕様にしないと意味がないがそれもない

* 一度振ったCPが取り戻せない（Aを削ってBに回すといった修正がきかない）
* 画面デザインが悪い（情報が散在/文字が小さい/ブレイクゲージが邪魔/HPとTPを見間違う/召喚獣バトルの際、画面右下の□ドライブモードの字に気づきにくい）
* カメラワークが悪い（対象を見失う/プレイヤーに丸投げ）
* 効果音がうるさい（特に「デス」）
* チュートリアルが不親切（特にオプティマ関連が説明不足）
* 戦闘スピードが早く、慣れるまで状況が掴みづらい
* 戦闘スピードを落とすと戦闘評価が下がるためアイテムが得られない（スモークは除く）
* ライブラの発動が遅く閲覧可能になるまでに攻撃を食らう
* 敵が無駄に硬くHPが高い（プレイ時間の水増し）
* 死の宣告タイムアタック
* 運要素が強すぎる（即死級攻撃やデスなど）
* ディフェンダー以外は直接防御することができない
* ブレイク後は攻撃しようがしなかろうが減り方の変わらないブレイクゲージ
* 味方の立ち位置を殆ど動せないから範囲攻撃をくらいまくる

<戦闘関係で駄目な所まとめ 2>

* 阿呆なAI

ヒーラー （回復量が少ない/途中で回復を止める/対象のHPが満タンでもケアル/死体にケアル/生体にレイズ）
　　　　　　　（複数瀕死時にケアルダ連発でいいのにわざわざ1人を集中回復←ヒーラーが複数の場合もこれ）
　 （使用者がターゲットの方を向くまで発動しないのがタイムロス/エスナ使用時、どのステータス異常を解消したいのかを選択できない）
　エンハンサー （ヘイストより先にプロテス等をかけてくる/物理キャラにフェイス魔法キャラにブレイズ等必要のない補助をする）
　ディフェンダー （ディフェンダーに攻撃が集中しているとき他キャラが距離を取らないどころか近寄る/挑発せずにディフェンスに入ることがある）
　　　　　　　　　 （リーダーがディフェンダーの場合挑発した対象に狙いが移ってしまう）
　アタッカー （複数置くと敵が複数時に別々の敵を攻撃する）
　ジャマー　　（攻撃が効かないあるいは有効なステータス異常付与完了後は棒立ちでブレイクゲージを溜めようとしない）
　攻撃系全体　　（ブレイクゲージが切れそうでもATBがMAXになるまでは行動しない）

* ロールチェンジ時の無駄な決めポーズ（最中に攻撃される/ブレイクゲージが減る）
* 召喚獣の必殺技がスキップできない
* 標的が最後の一体になってもわざわざ選択待ち
* リーダーが戦闘不能になるとゲームオーバー
* 戦闘中リーダーの変更ができない
* 戦闘中仲間の入れ替えができない
* 戦闘途中のムービーがリスタート後でも細切れにしかスキップできない（いっぺんに飛ばせない）
* 敵は使いまわしが多く性質に多様性がない(弱点もあまり意味がない)
* 敵がギルを落とさない(素材も大して金にならない)
* どんな敵でも最終的にはブレイクゲージを溜める→ブレイク→フルボッコでOK（戦略の幅がない/ゲージの溜め方もどれも似たり寄ったり）


追加・修正随時募集中
(なおこれは個人の意見ではなく、散らばっている意見を集めたものです。人によって共感できるものとできないものがあることをあらかじめご了承ください。)

【ゲーム製作者へのインタビュー（ファ○痛１月２１日号165頁より）】

――本作は敵のＨＰも高いですよね。（中略）
阿部　中盤以降のボスを作っていたスタッフから「ＨＰが７ケタになっちゃいましたけど、いいですか？」と聞かれ、
　　　　楽しければいいという判断でそうなりました（笑）。　でも、本作では突き詰めると、ほとんどの敵を５分台で
　　　　倒せるようになっているんですよ。
　　　　（中略）
　　　　それに加え、戦況に合わせて手動でコマンドを入力します。そうなると、今回はオートコマンドを前提
　　　　として敵の難易度を調整をしているので、コマンドを自分で入力する人は想定外の速さで敵を倒してしまうこ
　　　　とがあるんです、そんな人のプレイを見ていると、ボタン入力の速さが激しすぎて、まるで格闘ゲームなど別
　　　　のジャンルのゲームをしているようですよ（笑）。

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　 　 　 　 　 /: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　　　　　 /::/: : :/: :/: : : :: : : : : : : :::',
　　　　　　 | / /,': i : : : /: :/: : : ハ: : ::i
　　　　　　 /: :/: :/: :/: :ハ: : ／　 ヽ:::::|
　　　　　　 |: /::/: :/ ﾚk≧ V　 ≦ﾊ |::::|　
　　　　　　 ﾚﾚ /::/　　 ∩　 　 ∩ 　|:::|　なお、このスレッドゥルでは予告無くたびたび無視シュリュードル検定が実施される。
　　　　 　 　 ﾚﾚ.i 　 　　 ,＿__, 　　　|::/　主な例としてはゲハ厨・野村厨・売上厨・他のゲームを貶す奴・GK・社員・火消し屋・信者などだ。
　　　 　 　 　 　 ヽ　　 　ヽ _ﾝ　　 /)))　　これらに反応すると鶉のファルシのルシにコクーンからパージされるため、グッと堪えて欲しい。
　 　 　 　 　 　 　 ＞,､　 ______ , イ((((　　　　
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　　　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　　　　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

やっとクリアしたので評価してみた

個人的には10/10
ストーリー：◎　全体を通してストーリーがしっかりしていて最高
キャラ：◎　ライトニングの存在感がすごくでてて主人公って感じがして親近感がわいた
映像：◎　とにかく凄い
音楽：◎　フィールド歩いてても感動して涙が出てくる
システム：◎　特に改造システムは最高の出来栄えだと思う
マップ：◎　壮大で自由に移動できるし風景を楽しんで移動もできいい


FF13を糞って言ってる奴が糞と改めて実感した。

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　彡::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　,　　　　　　　　　　 ミ　＼
＞:::　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　;;　;;　　　　 ,,,;　　　　　 ＼　ミ
::::::..:　　　　从::　　　　　　　　　　｀　、　　 ''　｀　　,,／´　,,　　　　　ﾄ　＜_,,
::::::::::　.　　从::::::　　　　　,,ヽヽヽ、　　ヽ、 （　）　ノ　　ノ''／^|　　　ヾ　　＜
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::::::::彡　..::и/:::::::::::....::::::::::::::...ミ三＼'''' ':;;ノ;;;;ゞ　｀´/／彡⌒　　　ヾ　　ミ
:::::::/イ::::::::^从:::::::::::／⌒ヽ:::::::＿￣＼ ヾヽ,,(／／ン;;;;、　　　　 ミ　、从
::::::::7;:::::::::::::::::'''w::::::::::::（⌒:::::::::::::￣＞　　 Ｖ ' /／,-ー;;　 '´）:. 从　 ヽ ,|
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:::从::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::''＼:|::::;:::::::... '';;--------;;、　　〈/::::::::::ﾐ　　 ﾐ ,|
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::从:/::::::::::::::／::::::::::::::::::::':i:i:::::＼::::::::::::::｀''';;llllll|llllll;;''　　　'/::::::::::::ﾐ　　 '|| ヽ
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::（:::ｲ::|::::::::::::::::::i:/从:::::::::::::::::::;;;;;;;;;l||l|λ^',::V;;|/::;λ/|ﾉ'':::::::::::从::::::::＜　　テンプレおわり
:::::::::::从::::::::::::::从:|l:|N:::::;:::;;:;:;;;;;;;;;;;;;|lll||.ヾ;;::::::|:::::;;ﾉ ||l|:::::::::::::::|:|:::::::::::＜
:::::::、wv＼|ヽ:::::::|;;;|;;从;i;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ll|> | V^V^l/ﾄ'//:::::::::::|::从::::::::/|:ム
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　　　　　　　　　　　　　　　　　￣'''---;;;;;;ii;;;''^'''^:;:::/::从:::::::::::::::|:::'''　　　　ヾ::::::::

>>1
はたらきものよ

＼クリア／　＜え？おわっちゃった＞＜
　　｜｜
　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　【これがFF13だ！】
　／　　＼
｜ 平原.｜　＜おお！やっとフィールド北！街はどこ？
　＼　　／
　　｜｜
　　　＼＼
　　　　││＜なんだこのMAP！？道が斜めだと！？
　　「￣＿」
　　││
　　││
　　││
　　││＜ふぅ・・・MAPいつになったら曲がるんだ・・・
　　││
　　││
　　││
　　││＜ムービーきれいすぐるｗMAPはまだ序盤だしこんなところか
　　││
／ｽﾀｰﾄ＼

みんなが良キャラと言っているサッズやおっぱいめがねは野村が描いてませんよ。

いろんなスレで別の人　としか言われてませんがあれは池田奈緒さんですよ。
今回の召喚獣、サブキャラは池田さんの作品。
10のサブキャラもほぼこの人が手がけてます。野村はラフデザインだけで全部この人と小林元さんという方がクリンナップ（小林元さんはすばらしきこの世界　と　サガ2秘宝伝説ＤＳのキャラデザの人）

とりあえずこれが池田さんの絵ですよ。　野村の色の塗り方とぜんぜん違いますでしょ。
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/61F2J9PQK4L.jpg

ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame011369.jpg

ttp://storage.kanshin.com/free/img_26/267971/k320785921.jpg

>>10
釣れますか？

FF13の発売を前にして、俺は近所のダイエーに入荷状況を調べに行った。
店員のおばちゃんに聞いてみたら、当日整理券を出すらしい。
おばちゃんと喋っているうちに少し仲良くなって、子供の話なんかを聞かされた。

発売当日、開店前からダイエーに並び、なんとか整理券を手に入れることが出来た。
俺は意気揚揚とレジへ向かった。すると、この間のおばちゃんが
「あんたのために1本取っておいてあげたわよ」
俺はありがとうをいい、整理券を持っていることを隠してFF13を買った。

帰ろうとして店の前まで来ると、小学生の男の子が大泣きしているのを
母親がなだめている。FF13が買えなかったのだ。
俺はすみませんと声をかけ、
「あの、これドラクエの引き換え券です。よかったら譲ります。」
でもあなたの分でしょうと母親が遠慮したが
「いいんです。俺はガマンしますから。」
と言い、整理券と引き換えに9000円を受け取った。
良いことをした後は気分が良く、帰りの自転車のペダルも軽かった。

>>1はたらきものよ

>>14
サッズの衣服が全然ノムリッシュじゃないと思ったら池田さんだったか
でもおっぱいめがねはすぐ退場するしなぁ

>>14
これ全部個人の単独作業だと思ってんのかな

>>15
どう見ても皮肉だろｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　 ,.　-　.─ ─ ─-　､
　　　　　　　　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
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　　　　　　　 　 　 | / /,': i : : : /: :/: : : ハ: : ::i
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　　　　　　　 　 　 |: /::/: :/ ﾚk≧ V　 ≦ﾊ |::::|
　　　　　　　 　 　 ﾚﾚ /::/ 　(ﾋ_]　　　 ﾋ_ﾝ　|:::|
　　　　　　　 　 　 　ﾚﾚ.i　　"　　,＿__,　　" l::/
　　　　　　　 　 　 　 ＿ヽ　　　　ヽ _ﾝ　　 /)))＿　
　　　　　　　 　　　＿ヽ　 ＞,､　 ______ , イ((((　 /
　　　　　　　　　　　　| |＼　ヽ;;;;;;;;;;#;;;;;;;;;/) )))/| |
AAはかわいいと思う

そういえばサッズだけ驚くほどまともな衣装してるな
本当に野村担当してたのか？まぁ野村が放置して誰かに任せてても不思議じゃないが

>>1
普通に乙

>>14
あれ・・・ノラ団、イラストのほうが格好いいな

ってかこんだけのキャラの出番が殆ど無いとかなんだったんだ・・・

>>23
ライトニングたちの引き立て役にすぎないからな

>>24
安っぽい引き立て役だもんな・・・
あれ、ライトさんやヒーローの方が安っｐ（ｒｙ

結局、ノラの連中がスノウをあんだけ慕う理由が最後までわかんなかったw
回想シーンでもシマムラ女との話だけだし

>>26
公式から出てる小説読んでも結局なんにも書いてないんだぜ？

富樫ｗｗｗｗｗ

　現実が辛いなら 逃げてもいいの
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　なら戦闘から逃げられるようにしろよ
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　（6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂）　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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1000 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 02:31:43 ID:ovq47TBY0
1000なら次回のキャラデザとシナリオは冨樫確定

ライトニングの設定も二転三転したのかと思わせるキャラだしねえ
軍曹であのナリはない

前スレの>>1000
また富樫かよｗｗｗｗｗ

>>1
はたらきものよ

>8のテンプレ、よく見たら前スレ>25から出典のところ修正してくれてたんだね
これも、はたらきもの

そしてリスタートが云々
サガ2やってから言え！

富樫ｗｗｗｗｗｗぜってーやんねーｗｗｗ

ではオヤスミリウム朱雀

>>27
8で風神雷神がサイファー慕ってる理由とか
リノアが受け入れられてる理由とかが描写不足なのに通じるな

野村風っぽいのに色の塗り方が綺麗でチャックや黒レザー、
アクセサリーのない絵は大体池田奈緒さんか小林元さんの描いたものだと思って間違いなし。

野村の色の塗り方は7の立ち絵が関の山。

>>36
テンプレ貼りオツカリウム
いい夢をオヤシュミルゥヴァン３世

ライトの元上司のおっさんは
オートクリップに載ったし
またあとで登場するとおもいきや
そんなこともなかった

・チャック
・黒レザー
・アクセサリー
・ベルト

野村4大アイテム

>>41
アダマンは野村デザインだなw

ＦＦ13の同人誌ってあったのか
ふぅ・・・

>>26
スノウでさえうざいのに周りが訳もなくヒーロー、ヒーローと言うから
かなりイラッってきたぜ

>>41

それのほとんどない野村風の絵は大体小林さんか池田さんが描いている。
アニメっぽいすばらしきこの世界や武蔵伝は小林さん
写実的な13とかは池田さん。

野村の世界じゃああいうのは人気者で何やっても許されるんだろうな
そして銃相手にも素手で勝てる

現実じゃああいうのはウザがられて終わりなんだがな

>>46は>>44へのレス

ＲＰＧでヒーローといえば

怪傑ロビン　アルカイザー　ナイトブレイザーでしょが。

あと、4大アイテムを使わないときは
しまむら化

>>45
アスカのデザインとか好きだな ＞池田さん

ラスボス・・・
５時間連続戦闘・・・

いつも２００マンあたりで
主人公突然死・・・ゲームオーバー

クソゲー確定です

もう寝る、まじ寝る

なんだよ時間かかりすぎなんだよ

１戦闘になん分かかると思ってんの？

んで主人公死でゲームオーバーな使用で

ラスボス突然確定技を使うってなんなんだよ

死ねよマジデクソゲーがyrファftcrwyg根sr＠vせjjhv：」「

野生の亀がアクセサリー付けててうけるわ

しっかしＦＦ１３おわったらＰＳ３に何もないから売ってきてしまった。
今後のラインナップ的にＦＦ１３以上の物がなんにもないよね。
予定すらない。

>>51
飼われていた…

オーファンは状態異常攻撃がウザいのと、エフェクトの長い攻撃がウザ事しか記憶に無いな
状態異常もデスペガ使えばおｋだし
二段階目はフルボッコだったしｗ

リーダーが死んだらゲームオーバーとか
なんのためのフェニックスの尾があるんだよと思う。
意味も無く難易度あげんなよ糞スクエニ

>>14
サッズは野村じゃないのか
なんか良く感じたのはそのせいか

>>55
難易度っつーか初見殺しだな。
このモードになったらディフェンスしてね。でないと死ぬよ的な。
勝ち方知ってりゃ余裕だし、知らなきゃ見つかるまでリスタート。

RPGの戦闘じゃないわな

買い取り4000円のとこが増えてきたな

小林さんは秘宝伝説ＤＳでの新キャラ　ミューズ8人と運命の三女神を全部別々に描き分けている。
だから同じ顔というよりも全員個性が違うって見てわかる。

主人公も人間男女合わせて8種類エスパー男女合わせて8種類全部別のキャラに描き分けている。
それでいながら野村好きの求める腐女子成分のバランスもあるので能力は間違いなく野村以上。

>>1

はぐれとまと
たーげったー
らいじんぐびすと
きまいら
もるぼる
のむらてつや
ようじんぼう

歴代モンスターで固めてみた

　　∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　おいらを次のレスに送るんよ
　./￣￣￣ﾊ　　　　お別れの時にはお土産を持たせるんよ
　|　　鬱　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品：FF13、FF13、FF13、FF13、FF13
FF13、FF13、FF13、FF13、FF13、FF13、FF13、FF13
PS3ライトニングエディション、KH2、FF10-2
FF7DC、FF7AC、FF7CC、エリクサー（サッズ）
シヴァイクのフィギュア、スノウのフィギュア
ライトニングの香水、クラウドの香水
セラのコスプレセット、スコールの服

>>57
まさにパズルゲーム。パズルやりたかったら
別個に作ってろと。

>>58
1ヶ月もしないうちに…やはり異常だ。

今頃気付いたがおっぱいメガネの中の人は
12のアーシェと同じなんだな

何故そんなにムービー使ってやんのが好きなの？
そりゃ何でもゲームの力を使わなすぎだろ。まだ誰だか別のに憧れ真似する主義じゃもう
まず魂の入った言葉や情熱抜きなもん

>>61

つかわいくないモーグリのストラップ

鳥山求って誰が求めてるのスレへ逝ってらっしゃい。

そういやハイポーションすら無かったな今作

>>66
無い無いづくしですよｗ

>>63
ジャックバウアーの娘の人らしいな

つーかなんでみんなこんなに失望したり酷評したりしてるんだ？
いったい何を期待してたわけ？
ここ数年のスクエニがやってきたことみてれば
FF13が良いゲームになるわけないことくらいアホでも予想できると思うんだが
むしろこんなメーカーのゲームがいまだに100万本以上も売れてしまうという日本の消費者のアホさ加減に失望する

>>69
そんなのはわかってる
ただ、予想よりはるかに悪かったんだ
誰も想像できないくらいに

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/11(月) 03:02:52 ID:+2xOQX140
今、クリアしたので感想を書きます
・過去のFFでは10が一番好きです
・42インチプラズマ＋PS3＋FF13を同時購入したので
　　　初のFullHD大画面ゲーム体験です。なので割り増しかも知れません
・あまりにも綺麗なので0.7の視力じゃ我慢できなくてメガネを2万出して買ってしまいました
・もうオープニングから開いた口がふさがらないです。グラフックはすばらしすぎます
・ゲーム内風景で感動してうるっと来たのは初めてです
・戦闘は基本、ボタン連打しまくりでしたがそれなりに楽しかったです
　　このくらい楽ちんじゃないとかっこいいグラフィックを見る余裕ないですし
・芝居（声優かなぁ？）がくさすぎて辛かったです。見てるこっちが赤面します
　　特にヴァニラ、ホープ、セラ。ファングも。
　　逆にサッズ、スノウ、ライトニングはかなり好きです
・ストーリーはこんなもんで良いと思います。エンディングは10分くらい泣きっぱなしでした
・ライトニングがまあやだったとは・・・全然気づかなかった・・・

>>69
店頭デモ見てからスルー余裕でした。
よくアレで買う気になるよなｗ

元から期待してないし買う気も全くないけどな。

自分の好きだった物を外様の新参に好き放題にぶち壊されてるのが許せないんだよ。
本来のスタッフが暴走してしまったんだったらあきらめもつくけど…。
だから今回の体たらくでＡ級戦犯の末路を見るためにここに常駐している。

というのがドット時代のキングスナイトからの古参の俺の意見。

>>69
キャラデザ野村で様子見、そしてシドホスト化でスルー余裕ですた
FF14はルガディンがカッコイイから期待

近所のゲオでのFF13の買い取り価格は4300円くらい
発売してすぐで半分以下とはすごいな

>>69
いや、私は前々からのクズエニのふがいなさに加えて
ノムリッシュキャラ及び意味不明な専門用語のせいでスルー確定できたぞ

まさかあそこまで一本道とは誤算だったが。

>>71
ここまで中身が無い内容は初めてだ

トレイラーで伝説の花火キスとかやってる時点での「ああこのノリね、はいはい」という感じで糞と分かってて買ったよ
やってからじゃないと批判できないし
最初からさっさとクリアして高値で売り抜ける計画でね、糞の売上貢献しないように中古で買ったし

>>71
この不景気にご苦労なこったｗ

ローンで買ったとしたらそれだけの価値があったのかどうか気になるわｗ

>>77
FF13やるために何十万も投資したんだ
なんとか肯定しないと自己否定になるｗｗｗ

>>78
別に新品で買っても売り上げに貢献するわけじゃないんだぜ
売上に影響するのは問屋に卸した時点、つまり小売りのひとつ前の店に押し付ければ売ったことになる

まあ売上調査は店頭で新品が何本売れたとかそういうのだけど

>>71
具体的なことが42インチプラズマと視力0.7と2万のメガネぐらいしか無いぞ……と。

>>76
ファルシとかルシとかコクーンとか、既存の用語に当て字として読ませる方向なら
ここまで意味不明じゃなかっただろうにな。コクーンは浮遊都市でいいとしても
シ骸の扱いに困るが

>>78
8のときの俺の行動そのものだな。

13は全く買う気なかったけど。
次世代機でＤＳＦＦ3のオープニングムービーの映像で本編出来るなら間違いなく買ったけど。

>>69
すべてファミ通のせいだ
あんな高得点付けたら買う人もいるだろ
一本道も気にしない俺だが
ここまで酷い一本道とは思わなかったし、普通にある街すら無いことに失望したし
三年待たせてどんだけ作り込まれたかと思ったらムービーだけ。
ムービーのせいで資金が足りないのか容量が足りないのか知らんが
ゲーム内容はほぼ削られてるのはどうかと

>>80
他人の事等知るか
ダメなものは経緯などすっとばしてハッキリと言うべきかと

>>85
おまい
ハミ痛のレビューなんてもう何年も前から死んでるだろ

とにかく
スクエニはどれだけ酷評されてもFFシリーズを作り続けるだろうな
それなりに売れて制作費が回収できる限り
何も反省せずあらためようともしないだろう
だってあれだけ大損した映画からですら何も学んでないんだから

>>73
お前の気持ちはよく分かる。
だが俺はそれ以上にブランドイメージに振り回され、
挙句の果ては面白くないものでも必死に面白いと思い込もうとする
日本人のあり方に強い憤りを感じる。

学習しない糞ほど厄介なものはないな
トリヤマガルバ…何を夢を見ているのだ？生まれ変われ！！

>>88
制作費、回収できるのかな？
回収できなくて
これまでのスタンスを見直すようになってくれると良いんだが




作る奴が変わらない限り出来あがるモノは五十歩百歩か（´・ω・`）

こういう時天の邪鬼体質の奴は良い回避行動とれるんだよな

92は>>89へのレス

何度でも貼るが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5651283

この映像で本編出来たら次世代機絶対に買う！

>>91
×五十歩百歩
○九十九歩百歩
本当に全く変わらんだろうな

>>69
ＦＦ１３の体験版動画見て即スルー確定
不謹慎だが購入者の嘆きや愚痴を聞きにきた
ＦＦはＦＦＣＣしか持ってないからＦＦ本編や召喚獣は憧れだったんだがな

クソゲーだと決め付けてスルーした俺は負け組みですか？

なに、今スルー組しかいないの？
自分もだけど。

>>97
共感する事が出来ないから有る意味負け組？

>>97
負け組み
このスレをより楽しむためにゲームをプレイするんだ

>>92
俺はあまのじゃくじゃない、ちゃんと自分で判断しとる。
まあ、その結果流行やブランド＝ロクなもんじゃねー
ってイメージが定着しちゃったんだけどなｗ

新作が出るたびに「こんなのはFFじゃない。ファミコン時代最高！」
と言い続けて今年で一体何年になるんだろう

>>96
今からでも遅くない本編3〜6までやってこい
FF13の口直しに電池交換して貰ってまでFF5やったが今やっても面白いできだった

無能な働き者は銃殺しろよ

スクエニという会社自体に問題があると思うね
でも実際それなりに儲かってるわけだし
みんながドラクエとかFFをリメイクも含めて買うから
だから会社側にも問題意識ないでしょ
俺はもうスクエニのゲームなんて中古でも買わないけど
ベイグラントストーリーが最後だったな

>>83
普通にモンスターで良かった気がするんだ…。

>>97
むしろ勝ち組かと

ちくしょおおおおおおおお！！完全体に…完全体になりさえすれば…

>>101

俺もそうだ。

でもサガ　聖剣はブランド買いしたなー。
直良は許せてもナマデンだけは絶対許さん。

だけど、ゲーム的におもしろくても
今回レベルのグラフィックでなかったら
やっぱりこんなのFFじゃないとか言うんだろ

>>109
まあ最低12よりは求められただろうな
俺は言わないが。ちゃんとしたゲームで美麗なムービーが効果的に使われてれば文句は無かった

>>105
俺はクロノクロスで「…ん？」と思い始め
10-2で疑惑が確信に変わった
それでもKHは大丈夫・・・と思いきや派手にレイプされてこの様さ

>>99-100
は仲間を求めるシ骸ですｗ

でも私たちの同士ですｗ

>>111
> それでもKHは大丈夫・・・と思いきや派手にレイプされてこの様さ

久々にスクエニのウェブサイト覗いてみてKHのページ見たら
いきなり野村デザインっぽいベルト付けてるキャラがトップに出てきて笑った
ディズニーはどこ行ったんだｗ

正式ナンバーからいっても７以降＞６以前となったのに
数的に少ない方が本物とか言われてもね。そりゃ源流ではあったが
シリーズ通して共通するものと言ったら最先端のグラフィックだけ
「FFらしさ」なんざいったいどこに存在してたんだ？

FFに限らず今のスクエニの開発で昔の■の作品に敬意を持ってる人ってどれだけいるんだろうな

野村パージの一番大きい可能性は13の爆死よりもネズミーとの絶縁だと思う。

>>114
勝手に7以降で纏めるな

９・１１・１４　＜　ウチら１さんの仲間っすから
１２　　　　　　＜　２はマブダチ

正式ナンバーからいっても７以降>６以前となったのに
何が？

20前後っぽい雰囲気イケメン集団は駄目だな
子供かガチムチ大人がいい

でも今の「FFらしさ」って
美麗グラフィックなんじゃ？
あのグラフィックで街描け、NPC描けって
それこそ何年かかると思う？
結局大勢のファンが望んだのがFF13なんじゃないのか？

自分は７からそれまでのFFらしさを感じられなくなって
プレイするのをやめたんだが

>>118

ゆとりスタッフの事でしょ。7が作りたくてスクエニに入りましたって
クリエイターともいえない連中。

>>31
ライトニングって軍曹なの？士長かと思った。

>>118
作品数じゃね？

>>120
極端な話しっかりした世界観を作ってしっかりしたストーリーで、
システムや戦闘は今までの奴を更に発展させるだけでも良かったんだよ。
ムービーも3分くらいのを多くても10本くらいにとどめてさ。

30G以上もムービー詰め込む暇あったらゲーム部分何とかしろ

おれはジョブチェンジの有無で別系統と考えちゃうな
ジョブチェンジがあるシリーズがやる事、やれる事いっぱいあって好きだ

ムービー削って１〜１２までのFF突っ込んどけばよかったんじゃね。
心底そう思う

ドラクエらしさはよくわかるがＦＦらしさってなに？

955 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/01/11(月) 01:48:37 ID:n0MurASn0
予想

クリスマスプレゼントに子供が願ったのがシヴァ（本物）
朝起きて枕元にあったのがバイク。

そのＦＦらしさを追求して売り上げが下がってるんだから、
それをどうにかするのが普通じゃないの？

超美麗ＣＧだけで売り上げが伸びてるんなら、それでいいんだろうけど。

>>120
FFらしさはグラフィックの良さではない。
・サイドビュー＋アニメーション付きの戦闘
・クリスタル
・飛空艇やらチョコボなどに乗って世界中を回りながらストーリーを進める。

こういうのが（少なくとも古い）FFらしさってやつだ。
各作品と同時期に出たゲームでグラフィックが上回ってたゲームはあった。

>>124
ムービーが少なかったらそれはそれで文句が出ていたと思うんだが
ps3で出す以上

>>128
自分は「表現の新しさ」だと思ってた
システム部分も含めて
それがすっかり、美麗グラフィックになってしまったのが今

昔ムービーのあるRPGと言えばPCエンジンのやつだった

なんでPS3でムービー少なかったら文句出るの？
MGS4といいこれといい逆にムービーだらけで文句言われてるだろ

こんな感じ

FFらしい：１・３・５・９・１１
割とFF　：２・６・１２
少しFF　：７・１０
違う　　　：８・１０-２・１３

逆にＦＦほど作品ごとにころころ方向性が変わるシリーズものＲＰＧ
ってなんかある？あんま思いつかんわ
そういう常に変化して新しいことにチャレンジしていく（しかしシリーズもの
として一定のクオリティは保障する）のがＦＦだと思ってた

やはり負け組みだったか
俺屍950円、エスコン5　950円、シャドハ2が1000円だったからポチった

FF13も買えばよかったかな

>>135

4は？まあ一番目か二番目だろうけど

>>134
6→7や9→10の時みたいに機種が変わるならムービーが増えないとって人もいるんじゃね？
多分社員の言い訳かなんかだろうけど

４以降は伊藤のバトル＆育成システムの披露場だと思ってた
ヒゲ、植松、伊藤の誰も関わってないＦＦなんてＦＦと認めない

＞作品ごとにころころ方向性が変わるシリーズ
サガだな。クオリティの保証は全くないがｗ

そりゃあ新ハードのクオリティは期待するけど、全編ムービーで埋めなくてもいいだろうと
主要シーン以外の会話は文字で進めていいんだよ

ゲームとしてまともに遊べた上でのムービーだろ
オナニーも大概にしろ、野村

一時期ドラクエのハゲすぎやん明みたいな感じでヒゲノビヨ天野みたいなイメージを持ってた
今回のFFはヒゲもノビヨも関わってないし天野さんもタイトルロゴだけだし

>>136
アトラスはシステムを変える時は別シリーズに分けてるけど
デビルサマナーとかペルソナとかを女神転生の通番にしちゃってる感じなのがスクエニだな

>>141
いや、サガは魔界塔士からずっとやってるけど、「サガ」らしさっていうの
はずっと保ち続けてると思うぞ（某完結編を覗いてｗ）
殺伐としたサガらしい世界観や挑戦的なバトルシステムはずっと変わらない
ちなみにその真逆を行くのが聖剣だと思ってる

サガで思い出したけどこのFLASHのRPGの後半がサガのパロだった
ttp://furimuki.hp.infoseek.co.jp/flash/page25.html

>>146
○除いて
×覗いて

だった

サガはずっと神がやり通してるからな
多少のブレは有るが基本は変わらない

おまいらの近所でFF13の中古っていくらで売ってる？
うちの近所では6980円なんだが

近所3件共に7240円

ゴミ通とスクエニの情報戦略に180万のユーザーが
騙されたというとこやな。
正に詐欺商法といわざるをえない（近所で買取￥4800)

俺達はスクエニ通信の手の平で弄ばれたのだ

FF13クリアできる位の猛者ならばBUSINがオススメ。

戦闘は少し長めだが戦略性があって面白い。
ムービーはほとんど無くてその分戦闘グラやモーションに力が入ってる。
そしてテキスト重視でストーリーは良好。
PS2でしかも中古で500円くらいで手に入る。

もともとアンチFF�[みたいなスタンスのゲームだから、
ここでよく言われてる批判を反映した結果ってのを味わえると思う。
魔法石作るのがちょっとダルイけどｗ

三馬鹿はゲーム業界から追放されてもいいレベル

　　　 　／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　　FF13って、素敵やん？
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

今回は声が入ってる曲が多すぎる
1,2曲なら気にならないがしつこいくらい入り過ぎ
それと浜渦の曲を聴いてて思ったのは、バックサウンドで主旋律のテキトーさをごまかしてる感じが強い
だから印象に残らない曲が多い
打ち込み激しくいれとけばいいとでも思ってんのか
いい曲もあるんだが

北瀬「君たちにFF13に出てもらいたいんだ」
メーガス三姉妹「具体的にどうすればいいの？」
野村「そりゃ、君たち召喚獣が変形してバイクになったり……」
ラムウ「ギルガメッシュにでも頼めばいいではないか」
野村「あ、ちょ、待ッ……」

BGMはわかりやすいフレーズでいいと思うけどね。

なんかどこかで書いた気もするが
続編作や大手ブランドを盲信し何度騙されてもに流行ものに飛びつく国民性
大量の宣伝で外見を着飾った駄作を売り続ける企業
癒着にまみれ汚染されたレビューで人々を扇動する雑誌
あら探しに夢中になって互いの足を引っ張りあうハード信者達
戦争系以外のジャンルでも海外ゲーを評価した者にはもれなく洋ゲー信者のレッテル

一体日本どこに向かってんだよ

葬式スレの伸びが半端ないな。

〇〇〇日目が売上〇〇〇万枚

と一致する日もそう遠くないかｗ

これ買ったやつの何割がクリアしてんだろな
２〜３割ぐらいかな

スィーツ(笑)END　→　花火プロポーズ
ライトEND　→　オデン戦
ノーマルEND　→　コクーン脱出
GOODEND　→　ヲルバ郷
BADEND　→　13章〜End

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8463587

FFは制作陣が複数あるってのが強みだよな
今回のが駄目でも次回作は…って期待しちゃう

>>165
２ｃｈとかで知識がある人ならともかく一般人には多分FFの制作陣の違いなんてわからんぞ

>>164
オンドゥルを超えたオンドゥル語が存在するとはｗ

オイヨイヨも仮面ライダーキバで音也を演じたくらいの時期になると、多少マシになってるんだけどなｗ

そういやRookies劇場版にも出てたな＞オイヨ

スクエニを辞めた主なクリエイター

坂口博信
植松伸夫
石井浩一　代表作：聖剣，サガフロ，ＦＦ１１
伊藤賢治　代表作：ロマサガ，サガフロ
松野泰己　代表作：オウガ，ＦＦＴ，ベイグラ，ＦＦ１２
加藤正人　代表作：クロノトリガー（メインシナリオ），クロノクロス（ディレクター）
高橋哲哉　代表作：ＦＦ６（アートディレクター），クロノトリガー（アートディレクター），ゼノギアス（ディレクター）
皆葉英夫　代表作：ＦＦ６（アートディレクター），ＦＦ９（アートディレクター），ＦＦ１２（アートディレクター）
光田康典　代表作：クロノトリガー（曲），ゼノギアス（曲），クロノクロス（曲）
下村陽子　代表作：スト２（曲)，マリオＲＰＧ（曲)，パライブ（曲)，キングダムハーツ（曲)
崎元仁　　 代表作：オウガ（曲)，ＦＦＴ（曲)，ベイグラ（曲)，ＦＦ１２（曲)
岩田匡治　代表作：オウガ（曲)，ＦＦＴ（曲)，ＦＦ１２（曲）

野島一成　代表作：探偵神宮寺三郎，ヘラクレスの栄光，バハラグ，ＦＦ７，ＦＦ８，ＦＦ１０，ＦＦ１０−２，ＦＦ１３，ヴェルサス

野村鳥山…

ノムリッシュが本気出してバハムートがヴァハムートになった時ＦＦブランドは死ぬ

>>102
でも、今までは「過剰な進化は放棄のドラクエ」、「子供のポケモン」、「パズルのゼルダ」などと比較して
「進化、大人向け、シナリオのＦＦ」が曲がりなりにもあって無理矢理納得させられたと思うんだけどね。

ただ、FF8からそういう差別化に限界が出始めたのはFF8のムービーとFF13のムービーを比較しても明らかで、
8以降の出荷数が下り坂にあることもそれを裏付けている。一体何年？というと１０年くらいか。

「ファイナルファンタジー」シリーズ歴代出荷本数一覧（国内）
>ファイナルファンタジー（FC／1987年） 52万本
>ファイナルファンタジーII（FC／1988年） 76万本
>ファイナルファンタジーIII（FC／1990年） 140万本
>ファイナルファンタジーIV（SFC／1991年） 143万本
>ファイナルファンタジーV（SFC／1992年） 245万本
>ファイナルファンタジーVI（SFC／1994年） 255万本
>ファイナルファンタジーVII（PS／1997年） 400万本
>ファイナルファンタジーVIII（PS／1999年） 364万本
>ファイナルファンタジーIX（PS／2000年） 279万本
>ファイナルファンタジーX（PS2／2001年） 310万本
>ファイナルファンタジーX-2（PS2／2003年） 241万本
>ファイナルファンタジーXII（PS2／2006年） 241万本
>ファイナルファンタジーXIII（PS3／2009年） 初回180万本
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0912/17/news104.html

細かく見れば綺麗になっているけど、スノウの乳首に代表されるようにどうでもいい部分でしかない。

企業が「良かれ」と思って作っても売れない
>例えばゲームの世界でも、数が「〜Ｉ（ワン）」から上がっていき「〜Ｘ（テン）」と名前がつく頃には、
>ソフトも機械もよほどのマニアにしか扱えない代物になってしまっているのです。
>しかも、性能を上げれば上げるほど必要ない機能が増え、顧客の限界効用は低減するので、
>価格に反映させることが難しくなります。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20091214/211529/?ST=print

国内では、ドラクエは進化していないどころか３Ｄ、ライフスタイルに食い込むという進化をしてきた。
海外では、元からドラクエと比較して進化度合いを測るような、最初からハードルの低い評価はしない。
今回は「進化、大人向け、シナリオのＦＦ」という看板に対する疑いの目が厳しくなる条件が揃ったと思う。
だからといって、そういう人が次は買わないかというと、そうはならないだろうけど日本では特に。

VAはまだいいとしてBAまで件の発音になったらアウトだなぁｗ

と長文になったが、実は引用したデータを貼りたかっただけだったりｗ

>>164
これ関連やりすぎだと思うんだが。
2chどころかニコ動やyoutube、果てはアンサイクロペディアや知恵袋までオイヨで埋まってる。

何考えてんだか知らんけど、空耳一つでそこまでするのが普通なのか？

億単位の金かけてオイヨイヨだからじゃねーの

>>172
4→5で出荷数100万本もいきなり増えてるのか。同じSFCなのにすげーな

>>170
ファンタジー&ゲーム性な要素をがんばってきた奴が軒並み辞めてるなｗ
こりゃゲーム作れる奴は残ってなさそうだ。

>>170
辞めた面子の方が凄いぞ
つか崎元まで辞めてるのか

フリーになったうえで参加してるなら除外してもいいだろ
完全に離脱したのはそれほど多くない

>>170
なんかＦＦ１１作ってる奴等が最後の希望に思えてきた
ＦＦ１１のゲームバランスは何とも言えんがシナリオは稀に見る『ＦＦそのもの』だった

ﾉﾑﾗｻﾞｧﾝ!!ﾅﾆﾂｸﾃﾝﾀﾞ!!ｺﾞﾝﾅﾉｹﾞｪﾑｼﾞｬ
ﾜﾞﾀｧ!

伊藤や崎元が居るなら、菊田のことも思い出してやって下さい
なんかちっこいオンゲーで関わってた気がするけど

でも石井浩一って聖剣4作った戦犯だったような…
あれ？俺は何を言ってるんだ？聖剣伝説の4はまだ出てなかったよな。ははは

>>181
国産MMOはどうしてもゲーム性がチョン製に劣るから仕方がない

なんかネガってる人の意見の中に、街がないとかいうのがあるけど
別に街なんかいらんと思うのねん。
街があれば面白いのかといえば別になくても面白い作品はあるわけで
セリフが痛すぎるのと、やらされてる感がストレスになって
つまらなく感じるんだと思うな。

街がないとか、ファンファーレがないとか、やり込み要素がないとかいうのが
問題なのではなくて
このゲームでスクエニが次世代に何を訴えたいのかが
わからないという部分が問題なんだとおもう。

１２から完全に後退してるし。

バトルをやってた人もやめてなかったっけ
昔のFFのバトルをデザインしてた人ね
イトケンや崎元はフリーランスになっただけでスクエニとの関係を絶ったわけじゃ
ないんじゃないかな

FF11のシナリオは面白い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8776092

>>186
ネガっていうか事実だけどね
でも同意する
仮に街がなくても自由がなくても、心底面白いゲームがそこにあったり
シナリオがありうべかざる完成度だったりしたら、
そんなものは些細な欠点として扱われてたろうね

>>189
それ、ゲームである必要あるのか？

>>170
スクエニがパージしてＧＪと思えたのナマデン位しか思いつかないな。
ついでに地味ながらもいい仕事してた
井上信行もいれてあげて下さい。

>>184
>でも石井浩一って聖剣4作った戦犯だったような…
かも知れんが、それまでの実績で相殺してもお釣りくるしなー。
つか、石井いなかったらチョコボもモーグリもいなかったんだぜ？

聖剣４？
ああ、武蔵伝３のことですね

>>189
面白いゲームがしたいんだー
小説読みたいわけじゃないぜ

FF11はたとえ良くても論外
久々にやろうとしてもキャラ消えてるからな

辞めてない人も結構なメンツそろってるぜ

伊藤裕之　ＡＴＢの生みの親，ＦＦ４,５,６,８,Ｔ（バトルデザイン），ＦＦ９（ディレクター），ＦＦ１２（ゲームデザイン）
青木和彦　ＦＦ３（ゲームデザイン），ＦＦ４(バトルデザイン)、ヒゲと同期入社
田中弘道　ＦＦ１,２,３（ゲームデザイン），ＦＦ１４（プロデューサー）、ヒゲと同期入社
時田貴司　クロノトリガー（ディレクター），FF４（ゲームデザイン），ライブアライブ（ディレクター）
河津秋敏　ロマサガ（ディレクター），サガフロ（ディレクター），ＦＦＣＣ
渋谷員子　ＦＦ１〜６（キャラドット）
土田俊郎　フロントミッションの生みの親、ＦＦ１０,１３（バトルディレクター）、超兄貴のプロデューサー
皆川裕史　オウガ,ＦＦＴ,ベイグラ（アートディレクター），ＦＦ１２（ディレクター）
秋山淳　　ＦＦ７,T（イベントプランナー），ベイグラ,ＦＦ１２,キングダムハーツ（イベントディレクター）

デザイナー陣だけでもざっとこんなにいるのに野村に固執する意味が分からん…１５は吉田で頼むぜ
吉田明彦
伊藤龍馬
池田奈緒
上国料勇
直良有祐
板鼻利幸
オグロアキラ

>>187
伊藤さんなら健在だぜ！
土田（10，13）の着想はいいと思うんだがチューニングするにはＦＦには向かないと思うんだよなあ・・

町がなくなってつまらないんだから、あった方が良いねって
流れは仕方がないと思うが。

吉田の１２を勝手に駄作認定しておいてそれはないだろう

>>190,193
どんなゲームか俺にも想像はつかんがちゃんと書いてるよ
＞心底面白いゲームがそこにあったり
って
シナリオはまあないだろうがありえないぐらい完成度高かったら
ひょっとして9000円分の価値があるかもって思うだろ
個人的にゲームのシナリオなんかあんま見てないけどね。特にFFは

>>195
伊藤さん、そうそう
やめてなかったのか！
彼のゲームデザインが一番好きだよ
FF10も悪くないがFF13のシステムは破綻しまくりのクソ

Dは北瀬にやらせるな
次作は伊藤にやらせろ

>>195
＞野村に固執する意味が分からん…
腐女子が釣れるからか上層部のお気に入りか、あるいはその両方だろうな
まあ和田は野村を嫌ってるって聞いたしネズミーの件で取り巻きもろともパージされれば最高なんだけどな

>>196
街　ってのがどういう状態をさしてるのかわからんけど
ずっと街中にいることはいるじゃんｗ

ゲームの中に主体的に関われる部分がもっと多かったら
街なくても別にかまわんかったんじゃないだろうか？

俺が気に入らないのは、例えばオプティマはあの世界の中で
どういう位置づけにあるのかとかそういう作り込みの部分。
例えば洋ゲーでは、インターフェイスにも理由付けがあったり
戦闘システムもストーリーと密接に間連があったりするし
ネトゲだと、アップデートやシステムにその世界なりの理由付けが
されてるわけだけど

じゃあオプティマってのはなんなの？　というとシステムとしか言えない。
要するに舞台上に演出家がでてきてる感じがしてしまう。今となっては。

>>196
新しい物を取り入れすぎて、無くてはならないものまで捨ててしまった感じだな

>>186
まぁ13の仕様(ムービーてんこもり、鬼シンボルエンカウント、雑魚戦一回一回が長め)だと
この上一本道でなく、更に超広い街があったり、ダンジョンが迷路じみてたりしたらもっと地獄だからな

リアリティ重視に拘泥するあまり、今の状態でさえ全体的にテンポが最悪なんだもん
この仕様のままに更に足止め要素増やしたら、もっと糞になる

>>203
むしろ「１０年前なら新しかったね」って感じなんだけど

>>203
×新しいもの
○3バカが入れたいもの
造語で誤魔化してるけど発想自体はごくありふれたものを組み合わせただけだと思う

でも街って普通はあったほうが絶対いいのは確かだな
たとえば新しい街に着いたとき武器屋や防具屋あさるのは誰だって楽しみ
NPCにふと話しかけてみたら興味を引くことを言ってたりもする
無理して道中を進んでアイテム切れ毒状態のままサドンデスを繰り広げ、
街が見えてきた時の安心感

そういうのを全部捨てて面白いものにするってのは、困難だよな

新しいものがいいものとは限らないものね。
もちろん新しいものを取り入れるのも大事だと思うが、
そういうのは実験作でやることで
社運を賭けた大作でやる必要は薄いんじゃないかと思ったり。

>>204
FF13は最初からなにもかも作り直すべきなんだよ
すべてが苦痛の連鎖

>>204
俺の正月イチオシゲームはアサシンクリード２なんだけど
あれだって、リアルタイムレンダのムービーはすごい多いし
基本的には一本道で、マルチでもないし
それほどやり込み要素も深くないし
マップも大２こ、小２こと少ないし
ストーリーはＦＦを越えるかとおもえる超展開だ。

でも何十時間でもやり続けたくなるくらい面白い。
コントロールすること自体が快感なんだよね。
よし、次はホウキで殺してみよう！　とか
自分でいくらでも目標を見つけられる。
一本道で暗殺する人も同じだけど、毎回毎回違うことができる。

街ってのはその世界を彩るためのエッセンスだ
ＦＦ１３はワゴン車で風景を見ながら田舎道を走ってるだけで
景色がキレイですねって事しか伝わってこない
そこに住む人達との触れ合いがあってこそ田舎の味があるんだよ

>>211
街じゃなくても通り過ぎる風景の中に、ちょっとある売店に立ち寄ったり
途中に車を止めて休憩したりできたらよかったんじゃないかと。
まあ、街自体を否定するわけじゃないけど、例えば東京から大阪に旅行にいくと
大阪には東京より強い装備が売ってる、ってのはなんか世界としておかしい。

強い装備を入手できるなら、それ相応の理由がそこにないと。

脚本、演出、キャラデザ、戦闘や成長システムのバランスの悪さ。
根本的な部分が腐っているんだから、街があるかどうかなんてどうでもいいよ。

>>212
歴代FFでそんな理由付けあったっけか
後に出てくる町は強い武器売ってる！くらいでいいんだよ
町がないとイベントが不自然に挿入されるのもイカンし話が広がっていかないのもダメなとこだと思うが

>>212
それ突き詰めすぎると危険だと思うよ
なぜ弱い敵から順番に出てきてくれるんだ？とか
そういう疑問が解決できなくなる
そこら辺はゲームを楽しむためのお約束とかルールって思っておくべきだと思う
そこを打破して破綻していないゲームがあったとしても、
それはそのゲームがすごいだけであって、別に他のゲームに強要するわけにはいかないだろうから
大切なのは”面白さ”だ

世界を救うお話なのにその世界についてプレイヤーがろくに知らないままってのは滑稽だぁねー

まぁ、それでも敢えて街を導入するんだとしたら、
せめて1個1個の街の大きさは広くても、DQ8の街程度までで収めてほしいもんだ
FF12のアレは流石にやりすぎだった

リアル重視して快適性や利便性を削いじゃうんなら本末転倒
街のくせに民家が全然無くて変でもいいから、
武器屋から魔法屋までプレイ時間にして2分とか3分要するとかは勘弁して欲しい

>>215
ゲームである以上お約束が必ず存在するのは、まあ当然ではあるんだけど
道理をねじ曲げて、「このゲームはこういうものなんです」ってやるのはもう手法としては
古いと思うんだ。

どうしてここにいる敵は弱いのか、それを考えると自然にそこに世界が生まれて来るじゃん。
フォールアウト３だと最初に出てくるのはゴキブリだけど、あれは基地内に発生してるからだし
そういう理由付けがないまま、何となく出してみました的なものが沢山あればあるほど
ご都合主義だらけで引き込まれない世界になってしまう。

あれだけリアルに３Ｄで作りこむなら、やっぱりそれ相応のリアリティがないと
納得できないよ。
どうしてイスがあるのに座れないの？とかどうしてこんな低い柵が越えられないの？と
そういう疑問を解決していくのが、一つ自由度や操作の快感につながっていくんだと思う。

>>160
日本は劣等感からナショナリズムに走るパターンが一番危うい。
愛国心は持っていてしかるべきだけど
いまのアニオタ、ゲーオタは（要はニュー速にいるような２ちゃんねらー）
視野狭窄に陥って自国製品の悪いところを指摘されると
一斉にファビョり出す。

謙虚なとこがなくなってライバル製品の良さが見えなくなってるんだよね。

>>217
そういった声に応えてFF13ができたようにしか思えないｗ
皆さんが注力したい戦闘とムービーだけに絞りましたって感じだしな

>>212
序盤で強い装備売ってるＲＰＧっつーとＳＯ３とかか。正攻法じゃ高くて買えんけど
まあここまでグラがリアルになると、そういうメタ部分も気になるの分かるな

PS3でこれまで通りのＲＰＧやってくなら、色んな意味で９程度が限界な気がするわ
予算的にも時間的にもシナリオの説得力的にも

その地域のモンスターが強いから自然とそれ相応に強い武器を開発するようになった、とか想像して補完出来ないか？

>>217
ネトゲの街は、昔はだだっぴろい空間があるほうがいい、みたいな感じだったのが
最近じゃ、なるべく使い易くコンパクトにまとめつつも
それなりのボリューム感と、作り込みが欲しい、みたいな方向になってきて
結果として、必要な設備は入り口近くに集中させて、奥まった部分にあんまりつかわない
イベントの舞台をもってくるってのが主流になってきてるから
そういう感じにすればいいんじゃないだろうか？

面白さのために割り切るところとリアルさを追求するところの
匙加減って結局制作者のバランス感覚だと思う
13はその辺無茶苦茶なんだろう

>>218
FO3は知らないが傑作箱庭RPGとして名高いオブリを例にあげようか
あれも主人公のレベルアップにあわせて敵が強くなるけど、なぜ？
リアルで緻密に作られていて、評価も高いのに

武器の件も結局はこれなんだよ
その街のまわりにいるモンスターが強いからだ。だから強い武器や防具が存在する
お約束をお約束のまま見過ごさずいいゲームが多様な手段で作れるなら、そうすべきだけど
実際それを解決する手段は限られてて安易にお約束を破ると
クソゲになるんじゃないのか？と思うよ

柵越えられないとかは同意するけどね。そういう世界ならともかく
超ジャンプしてるじゃねぇーかっつうのは散々言われてる文句ｗｗ

何でもリアルに考えればいいってもんじゃないと思うよ

>>222
ある特定の場所でしか入手できない武器があって、周囲に強いモンスターがいるから、とか
そういう設定がちゃんとあれば問題ない。
ネトゲの例ばかりで恐縮だけど、ネトゲのＲＰＧだと最初から首都にいいものも売ってるけど
特殊なコインで交換だったり、リワードが必要だったりして序盤には手に入らないようにできてる。

>>217
今ラバナスタで魔法屋から武器屋まで移動させてみたが、ロード含め20秒かかってないぞ。
どの街で2分3分かかるんだ？

>>225
むしろ最近のはやりだと
最初に手に入れたハンドガンで最後まで戦うんだけど
途中でマシンガンやら、時限爆弾やらと使える道具が増えていって
使い分ける楽しみができる

みたいなのが多いような気がする。
ハンドガンもだんだん種類が増えていくけど、基本的にはどれでもＯＫだったり。

>>217
でもリアリティを重視しつつ快適性や利便性を求めた結果街が無くなって通販になったんだけどな
なんで逃亡者が通販なんて利用できるんだYO！

結局、PS3=ソニーが悪いって気もする。
リアルをつきつめると今までのRPGのお約束が成り立たない。
ここで何回か見た、
アニメキャラなら許される痛すぎる言い回しが鼻に付くとかもそうだし。
リアルを追求するなら、シェンムーだっけ、
あれを完成させた感じなら自然なのかな。
金稼ぎの手段とか、敵の強さとか、街の人々とか。

どうでもいいこと議論してないか？
リアルを追求するところは挙動とか動きの部分で
持てる重さとか設定とかはゲーム性の部分だろ

>>229
それはそういうゲームデザインだから、かな
面白いなら敵が弱い方から順番に出てこようが俺は構わないよ
逆に自由なゲームデザインでリアリティがあって世界観も説得力があっても
面白くないならそれはクソゲ

>>226
だから、カキワリを緻密に書き込んでもリアルじゃないって意味で
プレーヤーがどこにリアルさを感じるかを、取り違えてると思うんだよねＦＦ１３。
ある意味、完全にリアリティを捨ててるといってもいいんだけど
それならあんなに作りこんだ背景は時間の無駄だった。

俺は大好きなドラッグオンドラグーンの続編をずっと待ってるんだが、
もしや出ないのか？
作った人が辞めてる？

>>218
見た目が生っぽくても世界は空想ファンタジー
自分の生きてる世界が基準じゃない
世界観までリアルを求めるならゲームする意味なくね？

>>235
同じスタッフでまた変なRPG開発してた気がする
たぶんスクエニから出る予定の両性具有の女の子（？）が主役のRPGがそれ
名前は忘れたｗ
DoDは2でなんかあったのか続編の気配ないね

>>233
今回のＦＦ１３って良くも悪くも１５年くらいまえの思考で作られてる感じがする。
たぶん１６ビットだったら。いろいろ気にならなかったと思う。

そもそも「ファンタジー」って単語が含まれてるゲームタイトルなのに
リアルとかどうでもいいだろｗ

>>238
FF13はシステムの根源から破綻してる
誰かが言ってたけど相手と自分のもってる手札が毎回同じのカードゲーム
これだと雑魚に至っては同じことの繰り返しでまさに作業だから

>>236
リアルを求めるというよりも一見緻密な世界に穴があいているとそこが凄く気になるんだよな

>>236
リアルな設定の中で、信じられない動きをするのが楽しいんだよ。
こんなことできるはずがない、ってことをやってくれるから楽しい。
宮崎駿の方程式と同じ、リアルに作りこむから嘘が生きる。
空の高さを感じられないと、ラピュタとか台無しになるとおもう。
ＦＦ１３はそこのリアリティがない。
ちょっと泥臭いくらいのほうがリアリティってでるもんだよ。

FF13の価値＜＜＜＜＜＜＜うまい棒めんたい味の価値

３Dをうまく使ってないよな
CG上を歩いていた7からまるで進化してない
一方海外有名RPGは物を移動させたり、うまく使ってる

意味不明
サッズのリアリティーは本物だろ
お前らほんとにゲームやってきたのか？

>>239
それはあまりにもファンタジーをバカにした発言だろｗ
ハイファンタジーとか読んでみてよ。うんざりするほどリアリティにこだわってるから。

>>228
あくまで極論だから気にせんで
敢えて言うならアサクリみたいなゲームの箱庭街でRPG的な買い物やらされたら地獄だなと思っただけ

>>238
RPGの街はリリザの街とかアリアハンの街、アルテアの街やウルの村くらいでいい
あれが黄金比だと思う

海外は海外で死体のふっとばされ方に物理演算使ったりなんだかなあ
って『お約束』は感じる。そういう場所の『リアル至上』をね
切ったら血でないとおかしいし時には頭も吹っ飛ぶだろうが
そういう方向ばっかりに注目するゲーマーが向こうで多くて
名作までむやみやたらにグロいからなあ……
グロ耐性がないときつい

FF10くらいがゲーム的にはちょうどいいリアリティかな

>>248
血はオンオフできたりするよ。まあ慣れだけどｗ

洋ゲーは好き嫌いあるから、万人受けするわけじゃないけど
見習うべき所は見習って、日本風に取り込んで発展刺せていく余地はあると思う。
悲しいゲームの被害者を沢山ださないためにも。

>>237
そっか、ありがとう。
あの世界観が好きだったから、それも様子見て面白そうなら買おうかな。
出来れば続編が良いんだけどなぁ。

FF13は箱庭マップを複数枚作って
その中での自由は許容して、ボス倒せば次のマップへってデザインもできたろうに
たとえば11章みたいに
ゲームシステムが破綻してるんで面白くはないかもしれないが
仮にゲームシステムがいつものように面白かったら
これだけでよかったのにな。なんでそうしなかったんだろ
アホなんかな、開発

>>252
なんであんなまっすぐな奥スクロールを作ろうとおもったのか
理解にくるしむよねｗ

>>253
PMLSじゃね

ジャンルにもよるだろうけど、どこまでデフォルメするかは作り手の
バランス感覚なんだろうね。広い視野で調整できる人が重要なんだろうな。

FINALFANTASY GRO　のトレーラムービがアップされてた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7946450

ゲーム性を殺すほどのリアリティはいらんと思う

ストリートファイター4みたいなトゥーンシェイド使って
大人向け（笑）ゲーム作るって選択肢もあるよな
トゥーンシェイドでもあれだけ独特でしかも一見子供向けに見えない
世界観を表現できるのに。というかトゥーンシェイドだったらそれが可能なのに

>>257
リアリティがゲーム性を生むんだよ〜（・А・）

緻密に作り込まれた背景でも、そこにインタラクティブ性がないと
ただのカキワリ。触れる、上れる。寝転べる。壊せる。拾える。
そういうプレーヤーがキャラクターとしてアタッチできる部分が
本当に重要だとおもう。

自由って素晴らしいヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1446231

不自然なセーブポイントのショップはだめだな
まだコクーンだけでショップ利用できるとかなら
不便でも納得できたのに

>>259
それはない

リアリティが面白さを生むこと「も」ある、だね
というかリアリティがそんなに大事なら人生というリアルがあるじゃないか
ゲームと同じぐらい困難に満ちて攻略のしがいがあるはずだ
そっちをおすすめする

セーブポイントはバルトさんがクッキー撒くみたいにせっせと置いて行ったんだよ
ライトさんもプレイヤーもまんまとそれに誘き寄せられただけ

>>263
むしろあれだけグラフィックを作り込んで、リアリティが全くないゲームを
作るってへんじゃん。
ＲＰＧの出発点がＴＲＰＧなんだとしたら、大切なのは
厳格なルールにそった上での果てしない自由度だと思うんだけどね。

>>265
話題がループするからこれまでにするけど
リアリティはあくまでゲームにおいては付属品にすぎないんだよ
それがあって面白くなってるならいい。なくて面白くなくなってるならそれはだめ
逆になくても面白かったり、あっても面白くなかったらそこまで
そこら辺はデザイナーの腕であって、決してリアリティが根本的な原因ではない
リアリティのあるなしをどう扱うか？ってだけ

それから、TRPGはまったく別の話
正直CRPGは自由度と言う点ではまったくTRPGの足元にも及んでない
例外は人間がGMになってやれるNWNぐらいか
だからそれ言うなら、海外ゲームもTRPGに比べたらクソでおしまい

「グラフィックが綺麗でリアル」なのとインタラクティブ性とは必ずしも一致しない。
■のゲームは大体そんな感じ。

で、ＦＦ１３がゲームである必要はあったのか？

>>266
そりゃまあそうだけど、目標としているところはそこでしょ。
まあ平行線だし寝ようｗ　なんかしらんが徹夜してしまったｗ

ドット時代のゲームにもちゃんとリアリティはあったし
むしろドット時代の方が、プリミティブにそこを表現しようとしてた気もする。
情報量が圧倒的に少なかったからやりやすかったってのもあるけど。
ゼルダでニワトリを蹴散らすのは楽しかった。
ＦＦ６のオープニングやオペラは本当に感動した。
マザーの、テレポート失敗すると焦げるのも好きだった。

>>268
赤字にしない為に必要だったんだよ
俺たちは騙されたんだよ

>>268
ゲームっていうか商品である必要がない感じだなｗ
コンセプトアート集めて画集にして売るのが一番いいだろう
野村の絵はいらんがな

FF15の音楽はこの人に任せた方がいいんじゃないか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4195958

>>271
いらんといっても持ってくるのが野村流ｗ
実際FF7の時は、設定とかワシが深めたみたいな事いってたね。

「ゲームクリエイター野村哲也の描きたかったもの」

あのCMは龍3の名越の影響受けてる気がしたｗ

>>235>>237ニーアゲシュタルト(Xbox360)とニーアレプリカント(PS3)だね。
両性具有の女の子は両方とも出てくるけど主人公ではないと思う。
トレイラー見る限りではキャビアっぽくていい感じ。女の子の服装超エロいし。それにも意味あるみたい。
DOD1位はっちゃけてくれたらいいな!

開発上層部の「凄いストーリー」「カッコいいムービー」
「スピーディーな戦闘」などの押しつけが酷いゲームだった。
主要な敵が格好良くない（美形か否かという問題じゃない）のも話の魅力を落としてる。

特に脚本と構成が独りよがりで駄目駄目だった。
時系列をバラしたパズル構成なんて小手先技を使ったようだけど、
それをやっていいのはプレイヤーがある程度世界設定を把握してる時だけだろう。もうっ！！
プレイヤーキャラがコロコロ変わるし、それぞれクサい台詞をいうという負の連鎖もあって
置いてきぼり必至の構成だったよ。

この内容なら何十億円もかけて作らなくてもよかったんじゃないの？

>>275
確か肌を露出してないと病気になっちゃう系の設定じゃなかったか？ｗ
すごい設定持ち出してくるもんだが両性具有ってだいぶニッチだよな

差し詰め野村はベルトとセフィロス顔キャラとウジウジキャラの設定を描かないと死ぬ病気なんだろうな

>>277キャビアさんには期待してるぜ!楽しみだ。
CEROはZ位の期待してます!

>>218
主人公は世界の端の田舎町に住んでいて都会の常識を知らない
プレイヤーが徐々に世界を知っていくには最初から物知りな主人公ほど物語を作りにくく、
なにより新しいものや土地を発見したときに驚きや感動の表現ができなくなる
地理は世界の中心に魔王の城があって、中心に近づくほど魔物が強くなる。
城を防衛するために魔物を配置するので、田舎にいくほど弱くてもかまわない
中心に近い街ほど強い魔物と戦わなければならないので主人公は進めば進むほど強い武器が手に入る
即興で作ったけど、だいたいこんな感じか

聖剣伝説が生きていればPS3なんてマシンだったら
だいぶすごいものができてたろうな
それこそFO3のようなアクションとコマンドを組み合わせたものが

野村や鳥山はファンタジー世界を頑なに否定する割に都合が悪い時だけファンタジーに頼るんだよなぁ。
どうも野村の考えてるファンタジーとはご都合主義世界のことらしい。

>>281
そういう立ち居地だったFF13がこれだから察したまえ

>>282
ファンタジーに失礼だろ
一貫した緻密な設定と世界観があって初めてファンタジーの世界ができるんだから
あいつらの作ったものは舞台が現実にないだけのケータイ小説

クリスタルクロニクルが聖剣の継承者じゃないのか

>>240
>誰かが言ってたけど相手と自分のもってる手札が毎回同じのカードゲーム
>これだと雑魚に至っては同じことの繰り返しでまさに作業だから
擁護ってわけじゃないが、これがイマイチ分かんないんだよな
ザコ戦は基本作業
適度に殴ってやばくなったら回復
弱点ある敵にはその属性攻撃
属性攻撃/ステータス攻撃してくる敵がいる場合は属性/ステータス防御系装備、
物理/魔法が強いボスにはプロテス/シェル
今までのＦＦも似たようなもんだと思うが

確かに縛りプレイみたいで自由度低いが、個人的には４がまさにそれだったんだが
５は幅があったけど、結局普通にやってればどのジョブでも行ける
いやそれが戦闘の自由度であって、敢えて「余地」を残してるってのは分かる。むしろ大歓迎だし。
俺はＦＦタクティクス好きなんだが、タクティクスも５みたいに基本的にヌルゲーだけど、
同じような「余地」があるからプレイヤー自信が難易度を適宜設定出来るとこが良い

ただ、どうにも１３の戦闘がここまで叩かれてるのがなぁ…

とりあえずだな、ハイファンタジーだけがファンタジーだけではないと言っておく
巷で流行っているパラノーマル系は結構背景がいい加減だったりする

本気のハイファンタジーはその道の趣味の人でないとついていけない
ゲームの世界で言うと、一般人には即投げられるけど
コアゲーマーの信者がついてるゲームみたいな感じ
日本だと児童書でそういうのが出てる場合が多いよ
ただエンタメとハイファンタジーを並立してるようなのもあって、それは受け入れられると思う

>>286
その雑魚戦に割と時間がかかるのがな
しかも得られる報酬がしょぼい、しかもその報酬を使ってできることが少ない
作業にはその先に希望が待っていないとならないのに、それがない
戦闘の自由度がないのも問題だけどね

.>>286
それを自力で実行するのと勝手にそうなるのとは違うんだよ

>>286
SFCやPS時代のゲームと同等というのがもう駄目だろ
洋ゲーRPGの戦闘も作業なんだけどキャラをリアルタイムで動かすような
アクション性があれば作業感は薄まると考えてる節がある
それは的を得てると思うんだよなアクション性のあるテイルズやFF12の戦闘はそれほど苦じゃないし

>>288
それはあるなあ
シナリオ、戦闘、マップの構成、敵の配置・構成、アイテム、改造etc
今回は本当にチームが連携出来てない気がしたな

>>289
まあ確かに・・
それに比べてガンビットはその辺の調整上手くやってたなあ

急に思い出したけどSFCFF4も最後の方やけに敵が強くて難しかったな
最後までやったはずなのにあんまり覚えてないけど
敵から逃げまくりながら無理やりラスボス倒した記憶がある

>>292
月でやたらお金を紛失してたなら４

>>286
その例えは従来は
道のりによって雑魚との遭遇した時点のHPやMP、状態異常等が違うから
同じ強さでもあった時点で使える手段が限られたりする
弱点の効きがすごいから、属性攻撃の有用性が高い事もあって
その場その場によって手札が毎回違う
一方FF13はシステム上完全回復した状態で始まるから
毎回同じ順序に従うだけって意味だろうと思う

>>292
その辺て雑魚戦がボスバトルの音楽じゃなかったけ？
俺がやったのはPSのだけど

さて、このスレでも見ながらFF9やろうかね

FF９のアーカイブまだかよー

>>295
そうそう
宝箱あけたらモンスター出てきて即全滅とかそんなんばっかりだった気がする
FF5はかなり覚えてるし好きで好きで最近も再プレイしたんだけどな
FF4も嫌いじゃないが再プレイする気にはなれない

昨日天野氏に会ってきたよ〜
大晦日も正月も仕事漬けで、その日も静岡から帰ってきたばっかで
（´-ω-｀）みたいな顔になってた

>>290
１２は個人的にＪＲＰＧかくありきだったわ
テイルズもテイルズでグレイセスがＪＲＰＧの最後の砦的な仕上がりだし
シナリオは置いといてあのゲーム性は感服せざるを得ない

オプティマにガンビット要素付加してシームレスになったら丁度いいと思うんだが

>>294
なるほど！
中途半端にＳＲＰＧになってるってことか
ＲＰＧの戦闘にしてはダレるし難しいのに、ＳＲＰＧの戦闘にしては単調でヌルいって感じか
そう言われるとまさにそうだわｗ

http://www.amazon.co.jp/dp/4757527756/ref=reg_hu-wl_gen-recs

なんか、アルティマニア出るのがすごく早いような気がするが気のせいかナ

>>290
そうするとアクション性についてこれない奴が買わなくなるぞ
テイルズの難易度調整をもう少し煮詰めていけばマシになると思うけど

と思ったが実際に難しいかどうかよりも「難しそうかどうか」なんだよなどうも
レイトン教授とか物凄い簡単そうでライト向けと思うだろ？
弾幕シューなんて簡単でもやらないでしょ？

>>300
13のシナリオアルティマニアはかなり薄くてもおｋだろうから
無駄な読み物増やして水増ししてあるんだろうね。
内容薄いならシナリオ・バトルで一冊にしてくれないかねえ。
どうせΩで読み物山盛りにするんだし。

>>301
いやもう既に１３のオプティマなんてボス戦手ごわいし面倒だし
だったらベイグラントストーリーかキングダムハーツぐらいのアクション系システムでいいんじゃないかしら

>>300
自己満足のキャラ設定やらだけは膨大な資料があるんだろうし、
前もって小説出したのと同じような感じで、
アルティマニアの準備だけは力入れてやってたんだろうよｗ

本当に発表したかったのはゲーム本体よりアルティマニアなんじゃね

ライト層の考え方ってこんなもんだと思う

グラがリアル：難しそう
グラが漫画風：私にもできるかな？
完全なアクションゲーム：難しそう
アクションRPG：レベルあげたらどうにかなるかな？

実際には流行っちゃえばそれなりの難易度でも受け入れられるんだけどね
モンハンみたいに。あれ間違っても本来ライトがやるゲームじゃねぇｗ

>>299
個人的にオプティマとRPGは水と油な気がするな
今回のルシとクリスタリウムとオプティマバトルとのつながりがさっぱりわからなかった

>>300
猛烈な勢いでシナリオアルティマニアで補完してくるだろうな。
その内容によっては信者がアルティマニアとあわせて最高！とか言いそうだが、
アルティマニア買わないとストーリーわからないとかどうなのって話になるわけだが。

>>301
実際自分はｱｸｼｮﾝ苦手だから、１２はバトルで投げたよ。
ｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑになったんなら、ＦＦはもう遊べないと思った。
今回はその点有難かったけど、それでも操作性が良いとか面白いとは言えない。
もっとﾊﾞﾄﾙのｼｽﾃﾑ周りとか演出とかを考えて欲しかった。

アルティマニアにのってるのかな
ルシになるとなぜオプティマがでてくるのか

スノウの「ヒーロー参上！！」
これだけはどうやってもかばえない

別売り説明書はシステムの説明だけにとどめてもらいたいな！

シナリオアルティマニアはいくらでも適当なことかけば穴埋まるだろうね
バトルアルティマニアはどうするんだ？そっちの穴は埋まるんだろうか
解説すべきことは少ないしいろいろ少ないよなデータが

9章あたりからやけに奇跡奇跡連呼、挙句に奇跡が必殺技とか言い出すからなー
なんでそこで奇跡って使うの？って意味わからないところもあったし。

>>311
まったくだな。
余談くらいならまあいいんだが……。

>>310
スノウの事を、よく考えたら普通の熱血ヒーローとか言って擁護してる奴がいたけど
馬鹿にしてんのかと思ったよｗ

スノウに限らず、セリフがとことんチャチいんだよなあ今作は特に。

熱血ヒーローなら苦悩を受け止め（ウジウジは×）乗り越えて
ヒーローだからだって台詞が理屈じゃなく説得力持つぐらいじゃないとｗ
それこそメタルウルフカオスのなぜなら合衆国大統領だからだ！ぐらいに
あれはバカゲーなんでまたちょっと違うけどｗ

ｹﾞｰﾑ本編だけではｲﾐﾌで、攻略本で補完しないといけないようなｼﾅﾘｵは最初から作るな、と。
知っていても知らなくてもいいような小ネタや設定を乗せるのはいいけど。

>>306
土田がシミュ畑の人だからなぁ。システム優先っつかＦＦの作風に向かてない
つながりって意味だと１３はどうしようもないな
最近だってマテリア、ジャンクション、スフィア版は物語上の関連があったのにな

土田は裏方で昔みたいなフロントミッション作ってくれればいいのに
ＦＦのバトルは伊藤さんに任せろと

>>282
グランディア３と通じるものがあるな。
あれも片方のインタビューでリアリティ追求発言、
もう片方のインタビューで「ファンタジーですから（笑）」って二枚舌だった。

ttp://www10.atwiki.jp/grandia3nyan/pages/55.html#real
ttp://www10.atwiki.jp/grandia3nyan/pages/36.html#fantasy

なんだ野村はＦＦの続編を作りたいんじゃなくてＦＦを自分の旗の色に塗り変えて教祖になろうとしてただけか

テイルズには必ず一人嫌な奴がいる、アリエッタやVのメロメロ発言した輩とか
ただしPは除いて

>>318
グランディア3やってないけどひどいゲームだったらしいな
初代グランディアは夢に溢れた冒険ゲームだったのに
戦闘システムの出来もよかったし

>>319
本当にそのとおりだと思うよｗ
FFブランドなら売れるから。FFブランドじゃないと売れないかもしれないから。

ここでアルティマニアの話してる人は買うの？
これ以上金をドブに捨てるのはよした方が良くないか？

二作目は一作目よりも劣化するって言われるけど
十三作目となると判断つかねーな

>>50
嘘こけ
死の宣告来るから5時間も持つわけねーよ
てかそんなに時間あるなら攻略サイトでも見ればいいだろ

１３の台本（寒い台詞）って誰が考えてるんだ？
シナリオ担当の鳥山は一応台本を書いてるってことになるのか？

>>325
「いつも」ってある時点で一戦5時間ってことじゃなくて、
何十戦やっても200万までしか削れないってことだろうよ

>>325
5時間リトライしまくってんじゃないの？
つか今更7時間前のレスになんで絡んでるんだ……

>>317
そうゆうのも相まってやっぱりオプティマは合わないよな
全ての敵でブレイクできるのもFFの世界観からすると意味がわからない

>>133
その時代は「ビジュアルシーン」と呼ばれてたがな

ニーアってこれか
http://www.gametrailers.com/video/tgs-09-nier/56554
http://www.gametrailers.com/video/tgs-09-nier/56549

アクションとしてはイマイチっぽいなぁ・・・
ストーリーがDODみたいのなら欲しいけど

>>326
肩書きから察するとプロット野島、シナリオ鳥山で一部渡辺さんかな？
デュープリズム好きだったから
渡辺さんには期待してたんだけどあまり口を出せなかったと見える。

ＦＦ１３の痛い台詞ってストーリーをまともに積み上げてたらかっこいい決め台詞になってたのにな
キャラが行動を起こす前から要所要所に何度も何度も繰り返し繰り返し言わせるから薄っぺらく感じる

>>323
買わないなー
買う必要性も見出せないし買いたくもないね
これで絵が野村じゃなかったら、絵目的で買っていたこともあるかもしれないが

ホントにシナリオになってないもんな。台詞もあまりに台詞台詞しすぎて心に響かない。
何かっていうとカメラがよってキャラが憂鬱な顔でボソッとつぶやいて
いかにも心情が出てるみたいな演出になるけど
お前カメラ意識しすぎだろとゲームキャラに言いたくなる芝居

>>333
CG人形の表情がすまし顔のおちょぼ口なのも一役買ってると思う。
顔をもっとゆがめて全身で叫んでれば、まだ訴えかけてくる物もあるかも知れないが
目の表情は乏しいわ、口周りの動きも少ないわだと声だけではフォロー出来ないんだろうな。

世界観もストーリーもバトルもショップも成長システムもとまあ
全体でみると筋が通ってないものが多すぎる
だから一つの世界観をもった中のストーリーのなかで
全く別ルールのパズルゲームやってるみたいな
レビューでちゃうんだよね

アルティマニアで補足するのかもしれないけど
読む気はしないし、駄作だよなぁ

台詞のウザさには野村が絡んでるとしか思えん

>>336
派手な表情とらせると顔にしわがよったりしてスタイリッシュ（笑）じゃなくなるからじゃないかなｗ
漫画とかでもそうだけど、印象的な表情のシーンはキャラの顔にしわがよってたりするよね
実際の人物だったらただ微笑んだだけでも口のまわりにしわや影ができるし

でもそれが印象的で、キャラクターや人の感情が伝わってくるのにな
CGだとそういうのをキモくならないようにやるのが難しいってのもあるかもしれない

>>331
しかし、ゲシュタルトはともかくレプリカントは不味いんじゃないの
あれ某映画で作られた造語でしょ

>>336
つうか口元から覗く歯が嫌
人間の顔をしている中に異様なものがある感じがする
気持ち悪い

>>340
ふつうに「機械人形」でいいかと

>>339
>>341
わかるｗ
でもまあ、リアル描写を目指すにも限度はあるし、よくない部分もあるってのもわかる。
だから結局はるか昔にヒゲが言ってたように、
映像では映画に適わないんだから、ゲームにしか出来ない事を突き詰める
ってのが必要なんだよなあ。本当に三馬鹿には何も解ってない。

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ＦＦ１３に限らないけど
お前の事情を一言話せば済むじゃんってのを絶対に口にしないよな

そんで無理やりギクシャクさせたりすれ違わせたりってのを長々と引っ張ってさ
わざとらし過ぎて鬱陶しいんだわ
ＦＦ１３の序盤がまさにそれでとにかく苦痛だったのを思い出した

>>344
ぶっちゃけこっちのＡＡ顔のほうがいいなぁ

ライト・ホープの会話とかまさに電波の見本だもんな
ホープがパンと手を叩いて僕たちは飼われている発言
するとライトニングが悟りを開き回想シーン突入、唐突に戦争やめようとか言い出す
ホープ混乱、ライト混乱、プレイヤー混乱

>>345
それはノムティスが無口キャラ至上主義だからだろうな。
無口だが脳内ではやけに饒舌で、本当の自分を誰も解ってくれないとか言う
モロにキモオタ思考なんだが、それが彼の信じるスタイリッシュらしいからｗ

>>326
後輩が去年スクエニ受けたんだが、２０１０卒用の資料に鳥山が脚本書いてるってあったぜ
全部書いてるかはかどうかは分からんが
若手の育成に取り組んでるとかもあったな。どう育成してんだか
話の中に、ブレることない世界観とか強固なコンセプトとかあったから、少し期待してたんだが・・
この有様なんだよな…

途中からテイルズ全開だったなこのゲーム
テーマ奇跡　とか決意表明みたいなこととか

鳥山が若手を育成…
これはもうダメかもわからんね

テイルズもテイルズでスタッフがニコ厨臭いし
あの手のをバカゲーとは言いたくない

洗脳始まったな

>>348
キモイよね
スコールもそうだったしクラウドもそうされた
「何もいわなくても周囲がわかるべき」っていう甘えん坊の典型
それでだれとも関係もてずに「本当の自分を分かってくれない」って被害者面している
話し合ったりぶつかりあわなきゃ誰だってその人のことなんかわからないだろうに

だから野村の理想のヒーローは、いつも周りが勝手にちやほやしてくれて応援してくれて
彼のためになにもかもお膳立てしてくれて、いい所だけを最後そいつがしめて
いままで縁の下で頑張っていた名も無き連中が拍手喝さいで感謝するという…

なにこの、のび太の夢想

>>350
昨今のテイルズでもここまで奇跡奇跡言わないぜ・・・

>>349
世界観って何なんだか
まともに町も描かれねー
住民もいねー
日常生活なんて伺えねー
統治機構も全容不明
これで何の世界観？
もしかして世界観とやらは中二な妄想を
製作者が脳内に抱えてれば即重厚な世界観があることになるとか？
そんなもの具体的な描写として描いてくれないとこっちは察せられないわけだが

ノムえもんの歌　その２　「ぼくノムえもん」

アイデアザクザク　内容グチャグチャ
それがどうした　ぼくノムえもん

ゲームメーカーの敏腕ディレクター
どんなもんだい　ぼくノムえもん

奇妙奇天烈摩訶不思議奇想天外自己満足情報操作に売上偽装

ノムえもん　ノムえもん　
ほんとにがっかり　ほんとにぐったり　ノムえもん

スコールとかリノアって年齢的に割とガキで許す人もいそうなギリギリラインなのに
等身で損してるんじゃないかと思った

>>349
そこいらのｼﾅﾘｵﾗｲﾀｰ講座のほうがﾏｼかもしれんな
途中で受け手をｹﾞﾝﾅﾘさせて
そこで見るのやめてしまうようなｼﾅﾘｵの作り方は習えるだろうけど

誰もが思った、パルスには神秘的な街があり人もいると

リノアは2Dドットでもおさえきれない嫌悪感を感じることになっただろうな
ハグハグとか好きにな〜るとかオハローとか……
リノアはやってることもダメだがそれ以上にテキストセンスがヤバすぎる
考えてみろ、FF6で出会うなり好きにな〜る、ダメ？とか言うキャラがいたら
ロックの節操なしですら結構きらわれてるのにｗ

工作員以外で洗脳されてる人達ってこれからどうするんだろうな
ある意味一番幸せな人間だけど

でも声が無いだけで相当救われてる部分はある
あれが声付きになったら、声優の好き嫌いとかの論争も混ざって
本当に地獄を見ることになる

ていうかスクエニは海外ゲームメーカーみたいに
フォーラム作って顧客の感想を次回作にフィードバックさせろよ
海外メーカーだと「フォーラムからみなさんの意見をふんだんに取り入れました。中には厳しいご意見をいただきましたが
今作ではそれらのご意見と真摯に向き合うことで満足のいく作品をお届けできるはずです」とかあるじゃん、公式サイトに。

そういう姿勢がFFには全くないよな

>>354
のび太バカにすんな！

>>364
スタッフのクレジットにしても日本のメーカーは自己顕示の物だと思ってるけど
あれ責任品質っていう意味なんだよね
だからスタート画面から見れるようにしてる

シンケンジャーのシナリオの足元にも及んでない件
ここに来てのどんでん返しには参った

まあ、とっととおまえの事情を話せよってのは創作物の基本ではあるんだけどな
手札全てオープンで何でもべらべら喋るやつばかりだったら漫画だろうが小説だろうがドラマだろうが
まともに成り立たないし
何も言わない奴はアクセント的に一人でもいいし、場合によっては全員が全員
無言と嘘で塗り固めててもいい
重要なのはそこにどれだけ魅力的な何かを見え隠れさせて物語の奥行きに引き込めるかだ
FF13はペラッペラなくせに定型だけなぞろうとしたから駄目なんだよ

>>364
本来ならソフト同梱or公式サイトのアンケすら
メンドくさい手続き踏ませるしなｗ

>>357
ワロタ

>>365
いやー、のび太って映画だとジャイアンともども綺麗になるけど
TV本編ってわがままで無責任ですぐ人に頼るくせに、失敗するとドラえもんのせいだーとか
二人で喧嘩はじめることも多いじゃない
設定だといちおうこころのやさしい少年って話らしいけど

あとしずかちゃんも嫌いだわ
自分があの三人の中にいたら、明らかにイジメ常習犯とそのコブンとなんて
これっぽっちも付き合いたいと思わないけど、しずかちゃんは八方美人で
「誰にでも優しい女の子」やってるんだよね、それが嫌で嫌で

ヴェルサスみたいな腐ゲーなんかより
KH3をだしてくれ

FF13のシナリオって逃亡者って設定なんだから
街一個作ってそこになんとか潜入する話とかそこで休息を得る話とか
休息中にコクーンから追っ手が来るとかなんかいろいろ話の展開はさせようがあったけど
なんでマジで電波話読みながら目的もなく逃亡する話にしたのかがもう不明

ttp://www.youtube.com/watch?v=oPMYoQGvp1A
これななんてたった５分の動画なのに起承転結がすごくしっかりしてる
掴みもインパクトあるしワンコin二階建てバスもシュールでかあいいし締めの言葉もうまい

○これなんて　×これななんで
誤字さーせん

>>373
ノーチラスがあったじゃない
ヴァニラの自分勝手な欝とかのせいでそう見えなかったけど
オートクリップだと「人ごみに紛れて休息」といういうことになっている

オートクリップで過剰に説明しすぎなのもどうかと思うよなあ
ネタバレみたいな状態になってるし、かといって読まないでムービーだけだと意味不明だし

>>374
ｗ今時誤字指摘する原始なんかいないだろ

今まで（FF13まで）のクリスタルはただの石だったのです（キリッ

ノーチラスでミニゲームできると思って奴なんにんいるんだろうな
ミニチョコボイベントなんか、違うアイテムくれるんじゃねえか？って思うしなんなのあれ

>>376
序盤で理解するのをあきらめてオートクリップも大して読んでなかったから
まったく気づかなかったわｗｗｗ

日本のメーカーは、ユーザーがやりたいゲームではなくて
制作サイドが作りたいゲームを作るからな。

制作サイドがオタク化しているのを感じるよ。
もっと広く見渡して良い人材を活用してほしい。
開発スタッフが何百人も居るのに、なぜ糞脚本を止められないんだ。
脚本をチェックした人間の感性はどうなってるんだ

>>376
もうNHKの朝のドラマみたいな形式でいいと思うよね
あそこまで見せ方下手だとそうせざるを得ないんじゃないかっていう

あ、そのNHKの朝ドラだけど母が好きなだけなんで自分は名前しらない
けど変わっていて、一々人物の行動や感情を説明するナレーションが入る
それはもうウザいくらいに

４章だったか５章で
自分等がルシを逃がしてしまった事を隠して他の警備隊に情報が流れてな
だから逃げれそうって流れがあったんだから
そのまんま街も入れますたって事でよかったとは思う

オートクリップ読んでも中身があまりにもペラペラなのがな

世界観に奥行きを持たせる為のもんだろこういうのは、オウガバトルみたいに
あとは造語でも、一目見てなんとなくプレイヤーに雰囲気を味あわせることができれば完璧
FF10の「シン」なんて開幕でアーロンから細かい説明をされなくても「ヤバい存在」だって認知できたろうに
FF13の「ルシ」「ファルシ」はなんの驚異的な印象もないからな

FF13　百合ゲー
ヴェルサス　ホモゲー

PVとか11章の映像長く入れて来てるよなぁ
テレビの番組でも11章だったし
俺も発売されるまではすぐ広いフィールドに放り出されるのだろうと思ってたし
「こいつはやべえ」
ってやっぱりわかってるんだろうなぁ、スクエニも

>>382
NHKドラマは一日15分しかないからそういうフォローがいるんだお
関西スタッフが作る奴はめちゃめちゃ面白い

普通にパルス組二人目覚めからスタートでよかったよ
わけのわからんツギハギ挿話でやられるより、よっぽど世界観が分かる
ルシの立場とか、パルスの脅威とか畏怖とか、各々のキャラの立ち位置とかパージのシーンまでで説明しとけ
たとえばボーダムの周辺警備とかで、上官のオッサン一緒にモンスター狩ってバトルシステムを説明とかさ

あと、なんでお前らそんなに仲がいいの？どこに仲間意識が帰属してるの？
ルシってだけで群れてる慣れ合いじゃね？そんなんで、なんで運命感じちゃってるの？
ってのがキャラに関する率直な感想。

名前で呼び合うほど仲いいの？それだけの経験した？
結局、「旅の途中でいろいろあったんで補完してくださいｗ」って感じじゃん

つーか街が沢山無くてもいいよ

逃亡劇なんだろ？それじゃ「街」にあたる「巨大拠点」が一つあればよくね？
シドの戦艦なんかまさにルシ一行の活動拠点に相応しかったと思うんだけど
そこから色々な場所に向かっていくって形、シドの役目も果たせるし一石二鳥だろ

>>381
その傾向は■eに限らないかもしれない
あとで補完するからいいやっていうのが見え見えのｹﾞｰﾑが増えてきた

マジでストーリーとか今知りうる限りの情報で把握できてる人すげえよ
俺ムービーもその間に本とか読みながら半分聞き流してたし
キャラがなんか言ってても「ハア、またなんか言ってら」ぐらいにしか思ってなかった
聞いててもどうせたいしたこと言ってないからまったくそれでも妨げにならなかった

>>390
設定資料集商法な

モンスターハンターとか設定がいいんだからもっとガンガン活かせよ
まぁあっちは雰囲気でなんとなく認知できるけど、デモンズソウルみたいに

>>386
明らかに狙ってるよね、詐欺スレスレ

>>384
でもシンも分かりづらい設定だったよね。13と同じように一言ですむことを
沢山の言葉を使って遠まわしに説明してる感じで
シンってようするに、過去存在した文明の完全情報を保存するバーチャル空間の保護機構だよね
で、そのバーチャル空間を「生きている情報」にするため役者であるザナルカンドの民がいる
その中の一人がひょんなことでリアルに放逐されて…っていう事だったよね

こういうわけわからんストーリーだと必死になって考察したりネット漁ったりしたんだが
今回に限っては考える気が全く起きない。不思議！

>>388
共依存なんだよ共依存
捨てられた者同士がくっつくのはよくあること

ところでFF13っていつ発売なの？
そろそろ予約受け付け開始してるかな〜

まあ、ムービーの功罪だよな。
時間も人手も桁違いにかかってるだろうから、修正が効きづらいんだよな。
ドット絵や実機なら、作った後で全体を見直して
「ここ、違和感あるね」で削ったり修正したりできるだろうけど、
ムービーを修正するってのは現場の士気の上でも
下請との関係（主に経済的な）の上でも手を出しづらいわな。
ドット絵と文字表示だけなら幾らでも修正できる分、全体の調和は取りやすい。
大人の事情が透けて見えるね。

>>392
モンハンはコンセプトアートのためだけにでも設定資料集買ってもいいな
どこかのDQNみたいなアホデザイナーいないし

まだ

\980で発売されるからもうちょい待って

>>393
まぁシンについては名前に色々な意味があったからなんとも言えない
罪のsinに、夢見る貝の名前であるシンとか
FF13の名前については造語でしかないから本当に遠まわしにする意味がないんだけどね

お前ら、ここをこうすればもっと良くなったとか思うだろ？
だがそれはノムリッシュが３年前に通った道だ
億単位の予算を背負った人間が取捨選択を重ねた結果だ

プリレンダを止めりゃいいだけじゃん

>>395
なんかヤンキー同士が廊下の隅で馴れ合ってるみたいだね、それって

>>401
超無能は大きな予算を背負ってはいけないということですね

話的に「ルシにおびえる一般市民」と「ルシを執拗につけねらう追跡者」がいないとつまらんと思った。
たとえばホープの地元みたいな話を積み重ねていくべきじゃねえかと。
ロッシュがもっと目立つべきじゃないかと。

一本道のゲームデザインは「引き算の結果」ってことでむしろいいと思うが、
そこで描かれる物語にあまりにも魅力がない。

4ヶ月も葬式しない

>>402
最高のグラフィックと自己賛歌するぐらいなら、リアルタイムだけでプリレンダ分の活動はできる筈なのにな
リアルタイムレンダは綺麗ではなかったけど

>>401
「ここをこうすれば・・・」とかいうレベルの出来じゃない気がする。

オートクリップなんか読むきまったくなかったわな
あんなんじゃストーリー理解したくなかったし
理解できたからって、よりいっそう楽しめるって作品じゃなかったろ？

FF13が初FFだったら過去のFFを薦められても絶対やらなかっただろうな

>>395
それでいいんだけど、なんか物語としては結びつきが弱いと感じないか？
きっかけは共依存でいいんだよ。そっから心的な絆に発展していない。
結局、同じ境遇にいるってだけの慣れ合いで終止してる

すげぇ語弊があるけど、「自分の問題を解決するためにお互いを利用(お互いに依存)してるだけじゃん」
・・・人間を描くには致命的だと思うけどな、オレはね。

>>401
そりゃガキに大金持たせりゃ、好きなオモチャに使っちゃうよね

＞自分の問題を解決するためにお互いを利用(お互いに依存)してるだけ
それはピクミンです

>>400
蜃気楼を起こす伝説の妖怪、蜃だっけ
そもそもこの妖怪が蜃気楼の語源になったっていう

んーどうだろ、造語を説明するのに無駄に言葉を費やしているみたいな
ルシとかビジョンとかそれを説明するのに言葉をついやしてるけど、
一言「託宣の騎士」でよくね？とかね。託宣でも神託でも啓示でもいいけど
なんかそう説明するとオリジナリティがなくなって、自分たちが嫌う、既存の
物から脱却できないと考えているのか、わざと遠まわしな言葉を使っている感じ

>>400
意味不明な造語がいくつかあっても、普通は文脈でなんとなく想像できたりするけど
FF13はそれがつながって文脈すらも把握できないからな

『コクーンのファルシのルシがパルスのファルシのルシをパージ』

この中で冷静に見てみるとコクーンとパージは造語じゃなくて

『繭の○の×が△の×を追放』

って想像がつくけど、問題点がいくつかある

・○とか×とか肝心なところがよくわからない
・造語じゃない部分が造語にまぎれて、読む方は視覚的なパニックに陥り、
　造語じゃない部分までわけがわからなくなる

アレじゃね？DQ9の開発者がキャバクラとか行きまくってるって陣内告発してる書き込みあったよな
あれってDQ9じゃなくてFF13だったんじゃねーの

塚、あの三基地はこのスレとかみてんのかな？
北瀬なんかみてそうな顔してるけど

>>405
引き算の結果つうてもな・・・

無駄のない完成度の高さを求めるならゲームというプレイヤーが介在するメディアは向いてないよ

>>414
名前を変えればなにか違うものを作ってるつもりになっている発想そのものがキモイ

>>401
誰だったかファミ通の開発者インタビューで「サッズに使い道がない」と言われて
「確かにホープからヘイストを取っ払った方がよかったかもしれません」
ってあっさり認めてたね。その程度の取捨選択だったんだろう。

主人公「ノクト」

野村＋ガクト＝ノクト

らしいｗ

>>393
そうかシンもわかりにくい設定だったんだな
ゼルダの夢を見る島経験者だからすんなりだったが

味あうって使い方する人しさしぶりに見た！

野良メンバーのノリがあんまり軽いから「あー、こいつらまとめてサイコムさんにぶち殺されるんだろうな。
そんでもって仲間を救えなかったスノウが無力感とか葛藤を乗り越えてまともな漢になるんだろうなあ」
と思っていた時期が私にもありました

>>419
ある単語を響きがカッコイイその他の理由で
本来の意味と違う意味を当てはめるのはメンヘラ的らしい
>>421
え？ノクターンのもじりじゃないんだ

>>421
きめぇｗｗｗｗ

レブロを仲間キャラでもっと長く使えれば俺のモチベーションは100倍くらいに上がってた

ナルシスト野村

>>424
そもそもノラは何故結成されたのか
（コクーンで生活する上では逆らう必要なんて最近まではなかったのに）
んで、ノラは何故スノウが慕われているのか

公式小説やオートクリップですらまるで触れてないんだよなここ
セラの恋愛度MAXエロゲ話なんてもうどうでもいいからそこ説明しろよ

>>421
キモ！
てかキモっｗ

設定資料集商法はサガみたいな傍流でだけやれよな
サガフロ2なんてアルマニどころかプレミア付きの設定資料集買わないと
キャラのフルネームすら分からん

アンサガに至っては説明書が別売りだしな

この状況を脱却するには、新シリーズを立ち上げるしかないな。
このPS以降のゲーム性を破棄してムービー重視にしたファイナルファンタジー　ザ・ムービー。

通常画面は2Dのドット絵で構わんから、以前みたいに街があって武器屋やジョブがあるファイナルファンタジー　クラシック。
後者はオープニングとか重要ポイントのみムービーで、どうでも良いイベントはフィールドでイベント進行。
ゲーム内容は某ゲームのザ・ムービーと変わりないんだし、ザ・ムービーを継承する資格は充分にあるw

何から何まで全てにおいて説明不足で尻切れトンボでEND
こんな内容で商品化しやがって
開発陣が違っても買わねーよｗ

その別売りの説明書の方が高いからなｗ

ぶっちゃけアンサガは投げたけど、河津は好き

>>429
つか、リーダーが普通に飲食店のオーナーだしなぁ
そこの従業員がノラなわけで
昔ヤンチャやってた連中がお店開いてもドキュンのままでした
ってだけじゃね


まぁ、何で銃火器揃えてんだよ・・・って突っ込みになるわけだが

>>429
自警団やってたっていうし
野良モンスターを狩ったりしてたんじゃねーの
ライトさん達がやってたみたいに

軍隊が既にやってる事をスノウ達がやる意味があったのかは知らん

どうせこのあとインターナショナル（失笑）だすしｗ

野村はライトさんはそんなこと言わない！
ライトさんはそんな顔しない！
とか言って口だしてたかもしれんな

アンサガは真面目に動かし方すらよくわからんレベル
動かし方がなんとかわかっても今度はシステムがまったく理解できないレベル

あれ経費削減のための実験作で、そのせいで説明書がチラシだったらしいが
サガシリーズじゃなくて新規でやるべきだった
サガシリーズファンが理不尽とも思える難易度に慣れてるかもしれないからって
あれは理不尽を越えた謎ゲーとしか思えなかった

>>397
制作時間はかなりあった筈だから、
Vコンテで調整もできたろう。
工程すっとばして発注してるなら単なる馬鹿だ。

ヴァニラ「ばぁーん♪」


ﾋﾞｷﾋﾞｷ

もしもFF13の戦闘がリールだったら？

タナP、吉田イラスト、植松BGMで13-2なら買ってやってもいいぞ

>>438
今回インターナショナルってでるの？

>>437
単に反権力みたいなグループいれたかっただけかもよ
FF8でも10-2でもそういうのいるし
彼らのお約束みたいなものでしょ、きっと

>>438
FF13の戦闘システムは神とか言う奴仕様に
雑魚戦２０分かかるようにしてやれば泣いて喜ぶんじゃね？

>>445
未発表だけど、どうせ出すんじゃねーの
さすがに予定あってもまだ発表するわけない

>>447
もしかして敵のHP増えるだけですか

一応開発はインタ出さないって明言してたよ
ただ出さないって言って結局出した前科が何回もあるから信用はできんな

亀の色違いが増えます！

>>444
イギリス産のL86というアサルトライフルがあってだな、それがとんでもない糞銃なんだ
それをどうにか使えるようにと、H＆Kという超有名な銃制作会社に持ち込んだら
「こんな根っこから腐ってるもんをどう直せばいいんだ」と言ってサジを投げたそうだ

つまりそういうことだ

>>447
インタ版なら普通に体力5億とかってのが出そうだしなｗ
誰がやるかよ

>>437
ライトさんの上司が若気の至りってことでお目こぼししてあげていたというのをオートクリップで見た、ような
温かく見守ってた結果あんなに香ばしくなった訳ですが

>>453
若気の至りってスノウって28歳？だったよな
頭大丈夫なのかFF13の世界の住人は
スノウがリアルにいたら親が世間様に申し訳なくて泣いてるレベルだろ

>>446
10-2のは多少まともな組織だったけど
8と13のは「自分らは反権力！」とかｲｷがっているだけの
DQNが数人のお遊びｸﾞﾙｰﾌﾟだからｷｬﾗのｱﾎさが痛いのなんの

>>454
ディシディアで20歳児の烙印を押されたバッツは愛せるけど
スノウは無理でしょ
どんなスウィーツだってあんなのおことわりですよ

FF１３にテイルズ（笑）風にサブタイトル付けるなら

類は友を呼ぶRPG

>>452
あまり関係ないけど、イギリス系って普段は結構冷静沈着らしいね
スノウやらがそうだとは思いたくないよ

133スレ目とか
そろそろどうしてこうなっちゃったのか結論は出た？

>>455
まあX-2は既存の体制が弱体化して、あたらしい政治作りましょうみたいな状況だったしね
でもほんとソレ系好きだよね、あの人たち

>>454
スノウ２８歳とかいう公式情報出てないだろｗｗ

それにスノウは孤児院育ちで親がいなくて、「家族」ってのに憧れてたらしい
だからセラと結婚して家族になりたいっていう気持ちが強かったんだし、
ライトニングさんのことも義姉さんって呼び続けたんだお

>>458
イギリス人は紳士というより、善悪問わずに決断力と計算高さのある国だからな
最強の特殊部隊と、最低の戦争屋が住まう国だし

間違ってもライトニング一行みたいななんちゃって和製外人みたいにはウジウジしないだろう

>>459
三馬鹿と、それを止められない社体制
■e自体が腐ってる

>>461
公式情報じゃ出てないのか？28とかこのスレで聞いた気がするんだが

あと家族のくだりはリアルにいたら、ってだけだから

でも、義姉さん義姉さん言ってるの聞いてるとちょっとイラっとしてくるｗ

>>461
公式出版の小説に年齢が出てるよ

>>454
まぁ基本的には人間が何もしなくていい世界だから必然的に社会に対する責任感が限りなく薄い、と考えられなくもないが
それでも何かしらの説明は必要だよな、あの馬鹿さは

>>465
え！？
ちょっと調べてきます

超亀レスだが
>>308
12の戦闘はアクションじゃねーぞ
一見そう見えて混乱するプレイヤーが多かったが

>>458
ＭＭＯ基準なんでちょっと不確定だがドイツ人は日本人に近かったな
人の都合にも合わせる、自分の役割を果たそうとする

>>469
そこにイタリア人が加わると、ちょっとしたヘタリアだねｗ

イギリス人は自虐ジョークとか得意で結構毒舌なイメージあるな
実際にイギリス人の知り合いいないからなんとも言えないが

>>464
かつてはライト二ングさんと呼んでいたがうっかりライトニーさんと呼んでしまい

「誰が兄さんだ！？」とキレられて義姐さんと呼ぶようになったとか

>>470
きめえんだよ

>>462
特に情報操作と外交と植民地経営と犬種作出で右に出る国は無いかと
個人的に最低の戦争屋はイギリス系で、最悪の敵がスラヴ系なイメージ
あの手の集団は絶対に敵に回したくない、個人レベルでは良い人多いけどね

>>464
交際反対している妹の恋人に「義姉さん」呼ばわされたら
いやがらせ以外の何物でもないｗ

>>456
ディシディアやってないけどバッツそんな扱いなのか
元々なんか子供っぽいけどやる時はやる主人公で
GBAの顔グラつきでやると、意外に大人っぽい？とかも思ったりしたな

>>465
何ページくらい？
どのシーン？
スノウとセラがデートしてるとこ？

>>477
誕生日のとこ、有料版と無料版あるからね小説

>>476
5やったことないから実像しらないけどディシディアだとユーザーがそう認定して
ネタ作っている感じ
ライトさん（第一作目の人）は「ぶれない人（能面の人）」とか
クジャとセフィロスは「変態」とか
スコールは「友達無し」とか
それでバッツとジタンが悪ガキのりの友達同士でいたずらばかりとか

FF9でビビ関連イベントで泣く様になったのは、
自分が子供を持つ様になったからだなあと感じた今日この頃。
もちろん13でそういう感慨は持てませんでした。

FF10、12と物語的には不満はあったとしても、戦闘と育成、サブイベントの
やり込みが個人的に楽しかったからFF13も大丈夫だろうと購入したんだけど……

全く楽しく感じる所がない……主人公達に愛着がないプレイヤー置いてけぼりの
ゲーム性とストーリ展開はどうにかならんのかね？
てか制作スタッフじゃなくて、初プレイする俺たちがキャラに愛着があるわけないだろｗ
なんだよこのオナニー同人ゲーはｗ

>>468
まさに自分がそう混乱した内の一人かも。
ﾊﾞﾄﾙする気なくて自分は逃げているのにﾓﾝｽﾀｰが追っかけてくるわ仲間が勝手に戦うとか
自分のﾀｰﾝがいつだかわからないわで、とにかくｲﾗｲﾗした記憶しかない。

環境変われば人変わる、だからな世界は
日本人が思った以上に、人間ってのは良くも悪くも表情豊か
ドイツなんか移民政権を実行したら、他国がドイツを食い荒らして存亡の危機に瀕するぐらいだしな

FF13のは人間じゃないけど

スノウ２８歳ってこのスレのネタだと思ってたんだが、まさかソースあんのか？
どちらかと言うとあって欲しくないんだが・・・

>>469
基本きまじめゲルマンですから。
相手に合わせようとするのもあってゲルマン系は外国語が超得意

>>483
すぐ側で人が死にまくってるのになんとも思わないもんな
いくらコクーンで飼いならされてるとはいえ感情なさすぎ

>>484
数年前の誕生日ネタから逆算した結果らしい

あの性格で28とか超引く
あ、それで結婚に固執？

>>468
12をアクションだと思って触りもせずに
放置してしまった人もいるんだな…12好きとしては残念だ

FFは１から９までリアルタイムにプレイしてきたが
10は前情報を見た時に苦手だった８の面影を感じて買わずにスルーして（あとで友達から借りた）
12も前情報の段階ではヴァンの画像がティーダに被って見えたんでスルーするつもりだったが、
松野＆吉田のFFと聞いて半信半疑ながらも購入したら大当たりでインタも購入したぐらいにはまった

13は今の所完全スルーで買う気は起きないが、友達が貸してくれそうなので気が向いたら
プレイはするつもりだが、今後この路線が続くようなら完全にFFからは離れるだろうな

　　　ヽ　　　ｌ　　　/
　　　　　　　　　　　　　「やあ、DSiLLに
　　　　 ,　───　 ､　　DQ9が入ってた。」
　ゝ／　 _＿＿＿＿＿＼
　/　 　 |/ 　 −　、 − ､!　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,　 ────- 　 ､　 「イ゛エ゛アアァ！
. |　　　|　|　　　 ．|．　　 |　　　 「|￣￣｀ヽ　　　　 　 ／ /⌒ヽ　⌒ヽ　　　　 ＼　全部FF13？！」
　v−､|─|　 　 　 |　　　 |、　　 | | /三/　|　　 ／ ￣￣￣￣／l　　|− 、 　 　 ヽ
　|　　　　 ｀ ー　　 っ ｰ 〈 !　／つ| DQIX |　　 !￣￣￣￣￣ｌ　 |- ´　　　＼　 　 ヽ
　ヽ_　　 　 ＿＿＿＿つ ｌ'／|　 |_|＿＿＿|　　 |　　　　 　 　 |　 |　 --　　　 ヽ　　丶
　　　＼　　ヽ､ _＿ ／ ／　　 >ー '　　 　 　 /⌒ヽ　　　　　　/⌒ヽニ　　　 　 !　　 l
　　　　 ｌ｀ｰ───_イ　　 ／　　　　　　　　 ヽ､_ ﾉ　　　　　　ヽ__ ノ＼　　　　　|　　 |
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　　　|　　 ｌ　 , -|__ｌ | DSiLL |　　　 　 　 　 （（　ｌ＿＿＿＿＿ｌ／ ＼　　　＼ /　　 /
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──ヽ､__ ／　 .Ｌ|_|___＿_＿| ───　 , ⌒ヽ　　| | 　ｌ | | 　 ヽﾌ　 ｀ヽ　　　　　 | ─
　　 , '､`ｰ──── 'ゝ､　 ＿　　　　　(　　　 ) 　 "/二二ニ/|　ドカ　 |　　 　 　 |
　 /　　ヽ　　, − ､ ｌヽ￣７/⌒ｌｌ￣ヽ、　 ` ｰ　 / ￣￣ /l 　 | |　　　　ﾉ　　　　　 l
　.ｌ　　￣ｌ￣　　　　|　 `l￣￣￣￣￣l　 ☆、 / FF13//13　| |　ドカ ￣　　　　 /-O
　 ヽ､＿_|＿＿　　 |　　|　　　　　　　 |　　　 /　　　　//＿___|/　　ｌ　　　　　 ／
　 　 　 　 　 　 ヽ､_|　　|　　　　　　　 |　　　ｌ二二二ｌ/　　 ＼ヽ､__,ゝ── ´
　　　　　　　　　 　 ｌ　　|　　　　　　　 |　　　　　　 ＼ｌ二二二l

>>480
野村FFはなんか病ませておけばいい、って感じで感慨はあまりない
>>483
日系人でも移民先の気質が強い人とそうでない人がいるよね

うん、あれはただのダッチワイフ

>>485
そういえばゲルマンも日本も黒髪だな
黒い髪は海外でモテる条件とさえ言われているのにノムラーときたら

>>489
ＦＦ１３の無印、ヴェルサス、アギトのトリロジーあるな。どっかのスレにあったが、
客「この飯糞不味いよ」
店員「すみません、おわびに大盛りにします」

ゲルマンは金髪なイメージじゃないか？
ナチスが完璧なアーリア人の理想とやらを作った時は
金髪碧眼が模範的とされたようだが

これは野村FF以外にもいえることだけど、黒髪主人公っていなくね？
黒髪ヒロインはうんざりするくらいいるってのに…

FF13、今ならゲーム屋駆けずり回って一個づつ売り飛ばせば
それなりの金になるからまだマシだよ！

>>491
とくに北欧諸国がもてるみたい
黒髪は生命力の証なんだってさ
それを染め上げる日本人にはびっくりするみたい

>>493
その理想を掲げたヒトラー自身は黒髪のチビだったというオチだけどね

＞それなりの金になるからまだマシだよ！
今の平均は4000後半ってとこかね。
6000円台で売れたらそのお店を心配しなきゃいけないレベル

>>494
なに？ユーリさんディスってんの？

ピンクの髪はどこ国でモテますか？

>>494
一応スコールは茶に近い黒に見えなくもないが、ありゃ多分茶髪だな

>>497
ヒトラーには謎が多い、なんたってユダヤ人虐殺をしたのにヒトラーの叔母がユダヤ人なのだから
ユダヤ人虐殺自体謎が多い、本当にヒトラーが望んだことなのかどうかもわからん
まぁFFにはそんな濃いシナリオは、FFTぐらいしかないけど

外人、というかアメリカ人のイメージらしいが

黒髪女＝知的
金髪女＝アホっぽい
赤毛女＝情熱的

らしいな。赤毛は金髪同様、天然の人は滅多にいないようだが
褐色や曖昧な茶色とかが多いらしくて完璧な黒髪はエキゾチックに映るんだろうな

ピンク色のバニラはどうなるん、てかあのリアルさで神の色ピンクだときもすぎだろｗ

>>500
ピンクの髪は俺の中でモテてるよ

ただしレナに限る

髪のキモさで言えば体験版では普通の髪だったあの「ノラは軍隊よりも強い！」の人だな
なんであの髪色にしたん

>>501
ヒトラーはなんか感情で突っ走るタイプの、カリスマがすべての人くさい
戦争末期には人材に困って、SSだかに黒人だのユダヤ人だのも
平気で入れてたそうだが

>>494
クラウドが金髪なのはどこにいるか目立つようにだったはず
グラフィックめっちゃ見づらいからな

>>494
メガテン系の主人公には黒髪多いぞ

まあ作ってる連中が幼形成体みたいなもんだから
ちゃんとした大人の男や女が描けないのも当然ちゃあ当然だわな

目覚めたら民族考察になってた
どんな流れだ

>>505
製品版で見た時は吹いたわ、なんで緑色になってんだよとｗ
野村にとっては目立つ色の髪＝重要人物かよｗ

コクーン市民なのにキャラがいきなり逞しさとサバイバル精神MAXなのが不思議でしょうがない
人殺すんだからちょっとは吐けよ

>>494
偶然にも手元にファミコンのカセットがいくつかあったんでご報告
キングスナイト　黒（ヒロイン赤）
スーパーチャイニーズ　不明
ワルキューレ　金
ウルティマ　赤茶（ヒロイン？金）
マドゥーラの翼　茶
迷宮組曲　金
アトランチスの謎　黒
サイドポケット　茶
Quinty　黒
亀の恩返し　茶（ヒロイン赤）

スーファミはほとんどがタイトルロゴって感じで人物はほとんど居なかった

このFF13が「すばらしきこの世界2」って名前で売られてたら
どれくらい売れてたかな

葬式の雰囲気がないｗ
でも、皆でゲームを作ろうとしているのがわかる

>>511
人を殺す事に必死さも嫌悪感もないただの正当防衛ばかりだからな
人殺しゲーと言われるFPSは嫌というほど殺し殺されの実感を味わえる反戦教材なのに
FF13は平気でポンポン殺しまくって罪悪感を感じないからむしろ怖いです＞＜；

FF以外だと結構黒髪主人公いるもんなんだな
2の主人公とか4のセシルは銀髪だった気がするけどあれって実際にあるの？

>>488
あ、一応自分は途中まではやったよ＞FF12
ﾊﾞﾄﾙが自分的に面倒な上に、ｼﾅﾘｵがｱﾚなんでついにﾘﾀｲﾔしたけど

>>511
あれは髪の色もすだが盛り盛りの髪型に噴出さずにはいられなかった
ししまいみたいだよなあいつ

>>516
恐怖で髪が脱色すると銀髪に近づくとは言われている
アルビノだと完全な白だから、染める以外ではほぼ無理

シナリオとグラとゲーム性と萌えがバランスよく混ざったＲＰＧなんかないよな最近

>>516
俺は見たことないな
銀髪に近い色だったらプラチナブロンド（光の色や当たり方によっては見えなくもない）とか
アッシュブロンドとかあるけど完璧な銀髪となると色素が相当薄くないと無理だし
それ以上行くと白髪になる気がする

>>71
痛すぎるｗ

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｄ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｄ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｌ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｌ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｃ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｃ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　

やはりエロさは大事か

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8539499?cp_in=watch_tg&

有料版の小説読んでるけどスノウの年齢の記述が見つからない・・・
まだ全部読んでないけど・・・

>>520
デモンズソウル
Fallout3

萌え？人に聞くんじゃねぇ！てめぇで（ry

>>506
それをみると本当にユダヤ人迫害や虐殺があったのかどうかも疑わしいよね
実際ガス室といわれてる部屋をしらべたら、ガスを噴射する機構がなかったって
話もあるし
強制労働で餓死者続出は事実みたいだけど、謎ばかり
前はドイツでネオナチのラクガキしてる若者を捕まえたら実はユダヤ人だったっていう
ニュースみたよ。自分たちの歴史を悪用している連中もいるわけだね

FF13って本当にムービー大量に詰め込んでる癖に、中身は全くないのには驚かされる
こんだけムービー突っ込んでるなら有意義な使い方ができた筈だろうに
シナリオまで壊滅とは恐れ入る

結構まともな考察だがコクーン市民半数は死んでるだろ・・

ファルシはもともと、神に｢世界を開拓しろ｣っていわれたから頑張ってたのに、 その神がいなくなっちゃったから神を呼び戻そうとしている。
んで神を呼び戻すためにはたくさんの人を一気に殺せばいいとファルシは考え、 (魂が一度にたくさん神の世界にいくため、神が通れるぐらいでっかいゲートがこの世にできる)コクーンを作る。
つまりオーファンの大目的は、｢自ら死んでコクーンを道連れにする。｣ コクーンの維持とか管理とかはこの大目的を達成するためにやってること。
んで、こいつはライトニング達を閉じこめて嫌がらせするのよ。ルシの誰かをラグナロク化させるためにね。
んで突破口がなく絶望したライトニング達はシ骸化させられる。
ここからが大事なんだけど、シ骸化したライトニング達は闇の中で 今までのこと思い返してみたら｢その先｣が見えてきて｢新たな希望｣が生まれたらしいのよ。
(その後のホープの台詞などから、オーファン倒してラグナロク化、コクーンを守り皆でハッピー的なものと分かる。)
一度は絶望したライトニング達だったが希望をもったことで、シ骸化が解ける。
今までのシ骸関係の台詞や冥碑、そして今回のことから、絶望したルシ＝シ骸であることはだれにでも察せるだろう。(もともとシ骸化したら戻らないとは誰も言ってない。)
先が見え、何をすべきかわかったライトニング達は、心中狂いのオーファンを倒す。
オーファンを倒したことによりコクーンの崩壊が始まり、コクーンを守るためにみんなでラグナロク化しようとするがパルス組が抜け駆け。
２人でラグナロク化し、コクーンを支えることに成功。
説明するとラグナロクの力は心の強さ。オーファンは憎しみや嘆きの力で破壊の化身にしようとしてるが、 ライトニング達は｢守りたい思い｣を媒介にして世界を守る力にしたのね。
(ソースはホープ、オーファン第１形態、バニラ。)
２人はクリスタル化して全員無事生還ハッピーエンド

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>>520
システム面では癖があってかなり人を選ぶと思うが
シナリオと萌えと燃のクオリティの高さを感じたのは
ここ数年ではオーディンスフィアかな
映像もFFとは違った方向性の美しいさとセンスを感じる
同じ会社がWiiで出した朧村正も良かったな

>>530
その「魂いっぱい飛んでったら大きなゲートが開く」ってのも「開くかも」なんだよな
「神様かえってくるかも」ってファルシたちの願望じゃなかったか？確か

小説版の方がゲームよりおもしろい気がするんだがこれはなんでなんだゼ？

>>528
迫害が存在したのは事実だろう
杉原千畝とかが実際にユダヤ人にビザ発行したり
日本にユダヤ人が逃げ込んできていたりもした
日本はドイツと同盟してたがユダヤ人迫害には手を貸さずむしろ協力を突っぱねていたようだから

それ以上はよくわからんね
大量虐殺とかはあったのないだのとたまに話題になるけど相当なタブーだから
正確な話がよくわからないとしか言いようがない

>>533
そもそも破壊する使命を与えたのは他ならぬ、下界のファルシだしな
んでコクーンのファルシであるバルドアンデルスが内容を知ってて、しかも突入時に下界の魔物がワラワラ来る

どうみてもハメられてます

5年かけて1000人以上の人材投入して何億円と金使って
できたのがこれって開発トップはどんだけ無能なんだよ。

>>534
ウザいCGを見なくて済むから
まぁ小説の質もラノベ並で大概だけど

>>534
あんまりゲーム作りたくなかったんじゃねーの

>>535
>ユダヤ人迫害には手を貸さずむしろ協力を突っぱねて

モンゴロイドなんか余裕でパージみたいな思想に、同盟国だからってうかうかと同調できねーべ

穴だらけに感じて考察していったら
すればするほど穴が広がるパターンか

野村＜僕の考えではユダヤ人虐殺はなかったんだよね

これ・・・マジで小説含め、全編映像作品にした方がいいレベルじゃないか・・・

>>536
シ骸化した時に見えたビジョンもファルシ側の罠って考えられなくもないもんな
「うまくいくよ（ｗ」って嘘で最後の一押しやっちゃったのか？

下界のファルシがコクーンを壊す使命を与えてたのは、寝起きでボケてたんじゃないのか
早い段階でコクーンを壊して、神の復活を阻止しようとしたが失敗した

まぁどのみちバルドアンデルスの思い通りだったんだけどね

そしてアングロ・サクソンの文化侵食力の強さも異常、主に日本

あー、正直考えるほどワケわかんねーんだけど
下界のファルシはコクーンのファルシの邪魔さえできりゃいい
どっちもファルシは「人間なんざ大量死しちゃってもいいよ別に」なのか？

>>543
そもそもちゃんとビジョンを見てたかもわからんしな
まぁサイコムの連中を一瞬でシ骸にできたんだから、シ骸の解除ぐらいはできるだろうけどな

本編の糞ストーリーを知ったら小説なんか死んでも手を出したくない

>>546
コクーンのファルシの邪魔さえできればいいか
又はコクーンのファルシと同じで、世界に神を呼びたいのか

まぁどのみち、人類に未来はないけどな

>>520
FF14、PC版がいいと思うぞ

ID:qtecLezD0
お前気持ち悪いよ・・・お前が変態だよ
多分ゴキ腐リなんだろうが、みんなステレオタイプなキモさだな

コクーンは黙ってかたくなるだけしてればいいんだよ

ストーリーの考察なんかするに値しないだろ
結局ファルシに踊らされてた上に最後はパルスのファルシの一人勝ち
コクーンでも大量の死人が出たろうし
ヴァニラだのファングだの『設定的には仲間』のはずなのに
二人が肩代わりしてくれてハッピー結婚だイヤッフー！ってｗｗｗ

やっぱゲームでも打ち切りってあるんだなぁ
過去に、製作中に主要キャラの中の人が亡くなったから
急遽そのキャラ死なせてENDにしたゲームを1つだけ見たことがある

>>546
コクーンはもともとパルスの土地だから打ち落としたい下界のファルシ
コクーンで飼育してる人間と心中して神を呼びたいコクーンのファルシ
コクーンのファルシは心中まで人間は必要で
下界のファルシは人間は道具だから割とどうでもいい

思ったんだけどこのゲームよくもパルスのファルシも倒そうって流れにならなかったな

随所挿入ムービー多くてテンポ悪いわ
シナリオは同人以下だわ
後半雑魚敵でもしんどいわ
蟹だわ

なんだこのデスクリムゾン以下のクソゲーは

>>553
アニマもせいふにぶっ壊されてたぞ

よくあるSF物のテンプレートで考えると
パルスのファルシ「コクーンのが勝手に人間集めて変なこと始めちゃったから
誰か止めてよ〜。パルス荒廃もコクーンのしわざだから
コクーンなんとかしてくれたらウチで世話するし」
ってのが本来じゃないかと思われ

・・・だったら取る手はいくつもあっただろうに
何もしないで破滅街道まっしぐらってのがスゲーわ

>>556
13-2でやるんじゃない？
買わないけどなｗ

>>553
仲間が犠牲になってよく喜べるよな
最近TOGやったけど、犠牲の無いハッピーエンドはやっぱいいわ

>>553
それでも100万本以上売れてしまうと、中には勝手に深読みして
悦に入る奴が出てくるから。シナリオ考察スレの様に。

>>558
すいません、ストーリーろくに見てないのに適当なこと言うんじゃありませんでしたｗｗｗ
さっきも突っ込まれたしもうストーリーの話するのやめよう……

野村自身もウンコだって思ってるんじゃないの？
□は形も色も誉められないウンコを排出してしまったわけだけど
野村自身は、自分の思い描いた通りにゲームが完成していれば感動超大作が出来ていたとか思ってたりしないのかな

自分の頭の中にある構想を期間内に作れなかったスタッフが悪い
なんで俺がスタッフの尻拭いで良い顔で取材うけにゃならんのだ、みたいな

三谷幸喜のラジオの時間見直して、なんかそんなことが頭に浮かんだ

>>506
ユダヤ人というものが単純に血統や人種による分類によるものじゃないから、
色々ややこしい部分もあるんだろうな
（古代イスラエルから散った民族のため混血も進み、明確な人種的な分類は難しい
　判別方法としてはユダヤ教義を信じるかどうかのみが基準というのもあるしね）

>>528
迫害はあったのは事実、ただガス室問題については雑誌が廃刊になる事件が
起きるぐらい慎重に扱わなければ行けない問題
雑誌に掲載された物は　筆者自体の知識が低かったり結論ありきな部分が強く、
批判されるべきものだったようだし（タブーへの問題定義としては意味はあったけど）
なんにせよ専門家によるとやっぱりあったと見た方が正しいみたいだよ

>>559
無意味に死亡までのカウントダウンも付けるしな
誰得

>>559
あれか、三馬鹿が最初から作ったら、主人公も三馬鹿並になったでござるの巻

こういう話って一番頭良い奴が制作者基準になるからなｗ

この流れでなら言える、オーファンかっこわるいけど好きだよオーファン

葬式スレの進行早すぎだろｗｗｗｗ

でも9000円も出してクソゲーだったんだから、当然だよな・・・。
ヴェルサス１３とやらは、どうなんだろうか？
ＦＦ１３のためにＰＳ３買ったのに、クリアしてすぐに１３売ってきたから
プレイするゲームがないんだけどｗｗｗｗ

結局主人公は誰だったんだ？

>>564
ちなみに野村が悪くなかったと言いたいわけじゃなくて
作成現場の事情を無視して現実可能な理想ではなく
諸事情を無視した理想を前提に考えるバカかもってことが言いたかったです

ベルサスは新品ワゴン\1,280円なら買ってもいい

>>569
ヴェルサスの方は、
ワールドマップやらひ空挺やら、出てきてプリレンダと区別がつかないほど
のリアルタイム


になる予定

街や舞台の壮大さ美しさを表現するために、空撮シーンや遠景まで見せるシーンにプリレンダを使ってほしかった
服飾センスゼロのビニール人形の学芸会見せられ続けるのはなぁ
まぁキャラさえ写して済むなら金掛からないし楽だろうなぁ
でも12章エデンのリアルタイムマップは本当によくやってくれたよね
11章のパルスがだだっ広いだけでデザイン的には一部を除いてしょぼかった事による失望感も吹っ飛んだよ
エデンは本当に凄かった。上国料さん他ほんとにありがとうと言いたいわ
その勢い保ったままEDまで突っ切ってほしかったけど13章が長い長いｗｗ

しかし野村もただのデザイナーに留まらず色々な場所に首突っ込んでるってのがスゲーわ
特に鳥山と北瀬のコンビが付くと意見がとことん吸収されるし、たかがデザイナーに首突っ込ませんなと

>>569
まさかそのPS3、ライトさんエディションじゃない……よな……？

>>570
オレ的にはファング
一番悩んでたからな
その上で自己犠牲

>>573
そうか、じゃあヴェルサス１３は買うかな・・・
うんこだったらまたすぐ売れば損はなさげだし

>>576
残念ながら普通のＰＳ３だｗ

>>569
wikiのオススメソフトを見てきたらどうよ

PS3自体ソフトあんまりないけど、いいモノもあるんだから売る前に良作やって楽しんでみて
もうFF13なんて地雷を踏んだんだし、苦手なジャンル（TPS等）に手を出すのも怖くないでしょ？

>>569
ライトさんエディションだと！？
俺が喉から手がでるほど欲しかったやつじゃねぇか！
あれ２５０ＧＢなんだよな？

あれ？wiki見れないんだけど、俺だけか？

>>578
買うぐらいだったら金をドブに捨てた方が時間無駄にならなくて良い
期待するな

wiki見たらオススメが載ってるけど・・・
wiki落ちてるのか？何か見れねぇ

こんなのしか作れないならもう新作出さなくていいよ。
リメイクに力を注いでくれ。
アトラクション多すぎのゴールドソーサー追加した７とか
オフラインにした１１とか
スコールのぼやきが少ない８とか
普通にリメイクした９とか

本当にwiki見れないな
またゲハの連中が爆撃でもしてんのか

wikiがパージされた！

>>578
売ればOKって人が三馬鹿を生かしているんだな
警戒するなら、発売後様子見で良いじゃん、どうせだぶつくのは目に見えているんだし

>>569
ＰＳ３ライトさんエディションは、
５年後にプレミアムつきで売買されるかもしれないので、
なるべく未使用の状態で残した方がいいだろう。

>>561
ToDも仲間の犠牲の末に世界を救ったってシナリオだけど
エピローグはラスボス戦から一年経過＋それでもしんみりした感じだったっけ。
FF13のシナリオ考えた奴も自己チューなんだなと察してしまう。

15は野村主人公でいいよ
売れないから。絶対。

恐らくatwiki自体が落ちてる。別のwikiを見ようとしたらちょうど見れなくなった

ライトさんエディション欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい

>>588
テイルズってエンディングの2秒後に世界の破滅が迫る！
なんて酷い繋ぎ方の続編無かったっけか？ｗ

書き込みの勢いなくなってきたな。

>588
そもそも１３って正当に進んでどんだけの時間あの仲間で行動してたんだ？１０日くらいか？パルスにいた時間がよくわからないが
仲間でいた時間が短かったら思いやりも何もあったもんじゃなさそうだが、
だからスノウは以前から繋がりがあったライトだん以外はけっこうどうでもよくってあのＥＤになったとか。

>>591
こっち行け　帰ってこなくていい
FF13の同梱版が欲しいやつ支援スレ part21
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261555194/

>>595
いや、ソフトはいらん。売ったから。
欲しいのはライトさんエディションだけ。

終盤のなれ合いはキモかったなー
いい歳したおっさんおばさんがｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてる光景に引いた

>>592
テイルズシリーズは初期三作はわりとまとも。
シナリオは王道でシステムもだんだん整っていった。

それ以降は厨二向けシナリオとゲーマー向けの戦闘と
ヲタ・腐女子に媚びたキャラで身内にターゲットを絞った作品群に成り果てた。

>>596
ヤフオクでも覗けよ
ここで叫ばれても意味ないだろうが
つか、帰ってこなくていいって

戦闘は面白いよな

>>599
ヒッキー

>>600
たしかに

>>598
PSまではまだ良かったんだが・・・・

これってFF12の時よりスレの伸び早いの？

>>9fwcxunj0

†††††† FF13葬式会場132日目 ††††††
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2010/01/11(月) 02:31:18 ID:9fwcxunj0
きんたま

地雷踏んでた。
相手する＆書き込みやめとくわ、スレ汚ししてすまんかった　>>all

本当だ、Wikiが見られない…
オススメ参考にしようと思ったのに
とりあえずベヨとオブリとデモンズは押さえてある

どーでも良いが自分の周りの幼なじみ軍団全員がFF13発売日にPS3をセットで
買ったんだけど……自分も含めた６人もねｗ
しかも一番進んでいる奴でも２時間以内、誰も３回以上ゲームを起動していないというｗ

子供の頃、FF6発売日と学校休日が重なり、その幼なじみメンバー達との店が開くまで並んだよ
あのwktkしたFFは何処に行った……

シナリオと戦闘システムだったら、どっちが重要？

>>607
ざまあｗ

>>607
もうそういう出来事はないよ

惜しい部分が多々あったが、途中で投げ出すほどのクソゲーではなかったと思うぞ

>>608
俺的にどっちも必要。

ジョブシステムが重要

>>607
ＦＦ7でちょうしこいた連中に抹殺された

>>608
両立してるのが好ましいけど
シナリオが本当に優秀ならある程度
システムが駄目でも俺は受け入れる派
まぁ、JRPGオンリーだな
海外RPGとかはシステムやゲームの楽しさを求めて
購入するから

>>607
売ってきて損失補填しろよ
そして忘れるんだ。子供の頃の思い出だったと

>>608
絶対シナリオ
いくら戦闘システムがいいからと言っても10-2なんてやりたくない

>>608
戦闘システム６：シナリオ４ってとこかな。あくまでこれがベストで、7：3でもよし。

>>608
どっちかが最高ならどっちかが糞でも我慢できると思う。
でもシナリオ最高システム糞ってゲームに当たったためしはないなあ。

戦闘がよくてシナリオがダメなのタイトルって多い印象。
逆は少ないのかねぇ。

>>618
俺もそんなもんだわ。ゲームやりたい訳だしな。

>>619
世界観がしっかりしてるゲームは他の部分もしっかり作れるからね

>>608
戦闘一択、シナリオなんてゲームにはいらない、燃える展開があればそれでいい。

>>608
どっちも重要

>>623
じゃあ１３でもやってろ

>>619
サガフンティア２…いや、何でもない。

13は途中で投げ出すほどじゃなかったよ。
ストーリー展開や召喚システムは12よりはいくらかマシ。
でも、どっちも微妙だな…

シナリオ良でシステムクソってあんま無いよな
システム先行でストーリーがクソは腐るほどあるけど

戦闘システムっていっても同じことの繰り返しだからな

>>623
燃える展開をシナリオと言うんだろ。
シンプルと糞は違うよ。

>>625
燃える展開もないし作業じゃん、ＴＯＤ２くらいのゲームを言ってるんですよ

シナリオのすぐれている国産ゲームといえば何があるのかね。

>>631
初期のテイルズ辺りかな

>>627
逆だろシステムいいのなんてそれこそ無いわ

いいゲームってのはシナリオとシステムが両立できていて
偏ったゲームはどちらかが劣りどちらかが長けていて
FF13はどちらも劣っている

間違っても意欲がある作品ではない

>>632
やったことないなあ。

>>633
俺はあくまでシステム「先行」であって、システム良とは一言も言ってない

尼レビュー1540件にびびった
こんな数見たことない

戦闘といえばリバースも良かったな

ちと難易度高いけど今までにない新しいシステムだったし

シナリオが好きなのは幻水2
戦闘が好きなのはグロラン

>>631
ブレスオブファイア3,4
ポポロクロイス物語
ボクと魔王
ライブアライブ
聖剣伝説LoM
etcetc...

それはシステムのクソさにイライラしてシナリオなんかに没頭してる場合じゃないからだ。

テイルズってFFの比較対象になることが多いな。
DQとは全然比較されない。発売日が近いのが多い割りに。

>>627
シナリオがよければ、システムも補正がかかってよく見えるんじゃね？

>>631
スーパーペーパーマリオ

>>639
幻想水滸伝２はやったことあるなあ。
１０８人全員集めるとグッドエンディングになると聞いて、攻略本片手にがんばったけど、
おれの場合、けっきょく集まらなくて悲しいエンディングになった。

>>644
ネタだよな？

海外のフォーラムで「デモンズソウルはＪＲＰＧか」という議論で
JRPGはストーリーと音楽が肝であとは退屈な作業というのが多数の意見だったな
デモンズソウルはストーリーよりもゲームプレイが斬新で面白いのでJRPGでは無いという結論だったが

>>642
ＤＱ先輩は古き良きＲＰＧ過ぎて話しかけづらい

>>642
なんでだろうな、昔はＤＱとだったのに

>>608
基本システム重視だが
一部のFFのようにシナリオを押しつけてくるRPGの場合はシナリオの出来も気になる
システムがどんなに面白くても糞シナリオに邪魔されて楽しめなくなるってのはよくある事だ

>>631
ポポロクロイス
ブレスオブファイア５
アゼル
グランディア
ペルソナ4
シャドウハーツ

>>640
なぜブレスの５を入れなんだ・・・
ラストの盛り上がりは異常。

日本三大RPGの一角のFF13様がテイルズなんかと勝負していただけるだけありがたいと思えよ

ドラクエ５のシナリオはシリーズ最高だったかもしれないけど、
さすがにゲームシステムには古さを感じるな。

ドラクエなんか地味だけどシナリオいいナンバリング結構あるんだけどね
ただドラクエは持ち味が多少ダサめなこともあってぱっと見気づかないかもしれないが

国産RPGでシナリオがいいのって言ったら
ヘラクレスの栄光3、4とかかな
まあまあとか結構いいよってレベルならそれこそ大量にあると思う
FFだって昔は燃えが適度に配置されたいいシナリオだったじゃないか
破綻もしてなかったし。感動するは言いすぎにしても印象はいいシナリオが多かった

>>626
シナリオ良いってアルティマニア込みじゃないか
俺はフリーシナリオと無縁の展開に途中で投げたぞアレ

スノウが２８歳の記述が見当たらないぞ・・・

>>627
さっきも書いたがオーディンスフィア
シナリオ映像キャラ造形どれをとっても非常に優秀だが
戦闘システムは人によってはクソと呼ばれている

FF10とFF12もなんだかんだ言っても、みんなが遊んでいるから、友達どうしの
話題という意味でも盛り上がったんだよな……
FF13はそのレベルを超越し過ぎて、誰も起動すらせず
話題に出てもFF13って本当に面白いのか？ってお互いに聞き合うだけだしｗ

プレイヤーの気持ちに対してここまで排他的なゲームってのは初めてで
少しビックリしてるよｗ

>>649
どちらも厨二度が濃いからじゃないか

つまりメガテン2が最強ってことか。

冗談はともかく3Dダンジョンゲームって、シナリオ気にしなくていいから
面白いのが多いのかもね。

ライトニングはベヨネッタと同い年か？

>>653
日本三大RPG（レールプレイングゲーム）か
FF13・キングスナイト・頭脳戦艦ガル辺り？
里見の謎も入るのかな

>>631
真メガテン１
日本でしか書けないシナリオだろ、アレ

>>652
FF13にも通じるところがあるけど暗すぎて駄目だった。
視覚的にも精神的にもそうだし
セーブ回数の制限とか回復魔法の削除とかされるとモチベが下がる。

ブレス４の動画見っけたけどこう言うのを見るとポリゴンの必要性に疑問を感じる。
超ネタバレ注意
ttp://www.youtube.com/watch?v=EmGt9G_GwMI

ブレス５ってラストのビーム突き抜けの開放感しか覚えてないが

シナリオなんかあったかな

　　　　　　 ∧
　　　　　　 {_入　 　 　 　 ,ィ ￣ ７
　　　　　　 | 　 !＿＿__／　＼／
　　　　　　 ＞'´　　　　　 __／　　,-‐┐
　 　 　 　 / ● _ 　 ●　 ヽ　　／　　 |　　　　RPG対決？
　　　　　人　　┬‐r　 ◯r┴＜　 　__」
　 　 　 〈　 ヽ　 `‐'　　 ノ　　_ﾉ　／　　　　テイルズばっかと相手してないで
　　　　　＼/　　　　　　　　/ ＼ ＼　　　そろそろボクと対決しようよFF13！
　 　 　 　 /　　　　　 　 　 i‐'￣ ／
　　　　 i⌒ヽ　　　　　　　 |>､　 ＼
　　　 　 ＼__）　　　　　　/-‐'´￣
　　　　　　　 ￣｀ヽ---r'
　　　　　　　　　　ヽ__ノ

>>667
ピカ様勘弁してください・・・・

ガッカリゲーだと
センチメンタルグラフティとＦＦ１３が二台巨頭だろうな

ここまでFFの過去作なしって…

日本だとRPGって認知のされかたはあまりしてないけど
海外だとポケモンは名作RPGの一つとしてカウントされてるんだよね

まぁ外伝であるポケダンのシナリオも素晴らしいし
マジピカ様パネェっす

>>670
FF1〜5辺りはかなり良いな

シナリオはクソだが戦闘は楽しかったのはラプソディアかな
まああれはSRPGだし、序盤は一応泣ける展開も用意されてたから比較にはならないが

RPGは基本的にシステム４：シナリオ６派
表に出ない部分もしっかりと練り込まれているような完成度ならシナリオ７でもいい
ついでにアクション要素は別にいらない、というか求めてない
この際古きよき正統派コマンドで構わない

シナリオはメガテンの評判がいいみたいだね。
マルチシナリオだけど。
真メガテン４の開発はまだかな。

一応世界で一番売れたRPGだしな>ピカ様

シナリオとシステムが両立したFFって言ったらFFTはかなりいい線行ってないか

シナリオは無視すればいいからゲームシステム面白ければまあいっか　派
シナリオが苦痛すぎて早く終われと思ったのは8
無視するには自己主張しすぎでうぜぇシナリオだったな
13はシナリオオール無視でもいけるのはよかった。まあシステムもクソだったけどな

RPGやる上で、戦闘≒時間稼ぎなわけだから、
戦闘の方が楽しくないと苦痛だな。

シナリオ重視なら、アドベンチャーでもやるって。

日本人にしか書けないシナリオだなと思ったのは真メガテン2かな
1もそうだがこれはヤバイと思ったもんだ
真1とソウルハッカーズは相当シナリオの出来がいい
感動という点で言ったらそれこそヘラクレスにも劣らないんじゃないか
だがマニアックすぎるのも事実……

>>667
FF14なら相手になってやるぞ

>>671
海外では黄金の太陽も評価たかいぞ

>>631
ロマサガ（アルベルト固有イベントED）
聖剣1、2
グランディア1
ソウルハッカーズ

シナリオ面のみならFFから感動を味わった事って実はほとんどない
元々システムが大好きで、3、5、12が最高と思っているからだろう
ただ６のOPの演出を見たときは素直に、スゲー映画みてー！って感動したな
そういう意味では７も映像と演出面では感動したっけ

>>681
アホテキストが英語ローカライズで修正されてるからな
FF10の海外版が好印象みたいなもんだ

ゲームにもよるかな。
>>673
アクションやシューティングとかなら、
添え物的なレベルのシナリオで十分だけど、
ＲＰＧはある程度手の込んだシナリオじゃないと、
プレーヤーを何十時間も引きつけられないもんね。
おれもシステム４：シナリオ６派のくちかな。

ur6lp2lP0
またお前か。わかったからネ実帰れよ。

6のOPな。6はそれこそシナリオあんまり好きじゃないけど
それでもあのOPは神だと思った
ワクワク感とこれからなにかが起こる感がすごい
音楽も最高に盛り上げてた
それに6はシステムもよかったよな

>>683
ん？FF1のエンディングで感動しなかったのか？
結構ベタだが良いもんだと思ったが

>>669
セングラもFF13と同じでヤバい香りプンプンしてたけどな・・・

>>678
それ言ったらシステム重視はアクションやシミュレーションに逃げるだろ

>>676
ですね

ディスガイア１
ダーククロニクル
俺の屍を越えてゆけ
天外魔境２
サクラ大戦３
ファイヤーエムブレム　紋章の謎

浜渦氏の音楽は好きだけど、FF13はイマイチじゃね。
最近のゲーム全般に言えるけど、もっとメロディ強調して欲しいぜ。

FF9とFF10のエンディングは良かった
FF10は笑顔の練習とかきもかったけど
FF8の宇宙で恋人が死んでしまうバッドエンドも気に入っている

>>690
別に逃げてもいいんじゃないの
コマンドバトル形式のRPGなんていい加減古臭くなってきたし
幅が広いのはいいことだ

正直シナリオ楽しみたかったら小説とか読むから
シナリオは無視できるか、ゲームのやる気を損なわないレベルであればじゅうぶんだな
小説なら名作は山ほどあるしこれからも毎年出るだろうし

マザー１，２がいいな＞良いRPGのシナリオ

>>688
あれは理解できないとよくわからんループ物ぐらいで終わっちゃうから

もとのせかいにかえったとき　だれもおぼえていないはずだった
の文は
主人公(プレイヤー)が現実に帰るからってのと
ED後にリセットされてゲームデータがクリア前に戻るから
の2つの意味があると子供の頃から今でも信じてる

アルスラーン戦記はまだですか？

FFで感動したのは
ベタだけど５のギルガメッシュと、６のファルコン号が飛ぶシーンだな
BGM効果もデカイ

マザー3も泣けたけどな
お兄ちゃん死んだときマジ泣けた
その後のお父さんが哀れで…

>>692
FC、SFC、PS以降のいつの時期に入ったかで
曲の傾向はほぼ決まるってこのスレの誰かが言ってたよ

誰もいないところで、ふとやわらかい表情を見せる一面もあるようだ

　　　　　　　　　　　 ,.　-　─.─ ─ -　､
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　　　　　　　　|:. ::　 ! }_､!,ｲ　　 　‖　　　!　　　|　( 　)

シナリオを全面に出すという意味ではアドベンチャーがもっとも作りやすいのかもしれないけど、
あれもゲームシステム的には紙芝居みたいなものだからね。

ＦＦ１３の場合ＲＰＧの表現という意味では頑張ってるなと思う部分はあるかな。努力賞かな。

シド戦もう嫌＼(^O^)／ﾔﾒﾀ

最近のFFは人死なないね。

昔は死ねばいいってもんじゃねー、って批判されてたけど。
むしろDQの方が人死にが多くなってる。

RPGのｼﾅﾘｵなんて、ﾌﾟﾚｲﾔｰを最後まで引っ張れるかどうかがまず第一
助けたいとも思えないﾋﾛｲﾝ出されても萎えるし
頑張って辿り着いたのがしょーもないﾗｽﾄだったら周回ﾌﾟﾚｲなんてしない

>>687
そうそう、アレ見た時、正直FFはDQ越えたな…って思ったっけ
シナリオも主役をはっきりと決めていない群像劇なところが面白かった

>>688
１からプレイしてるんだが、シナリオに感動した事はほんと無いんだわ…
王道ならDQ派だったのと、FC時代の好きなRPGが旧メガテンにWiz系と
ダンジョン系の暗めな作品が大好きだったんで、当時FF1と２はに関しては
その他のなかなか面白いRPGって認識しかなかった可哀想な奴なんだ

>>608
シナリオも重要だけど、世界観も無視できないな

アバター見てきたけどほんとにゲームの比じゃないな

RPGシナリオと言えば・・・
神犬伝説PALだな。ヒロインがいぬになるんだぜ？

>>705
FF13は人が死にまくるじゃないか
しかもそれがあまりにも無意味に

>>689
暗黒太極拳を見た時点でダメだと思った

FFで感動したのは４のラストバトルだった…
一度全滅して、みんなの力で息を吹き返すところ。
はじめて小学生のときやって感動した。
今思い返すとベタな展開だったのかもしれないが。

いい奴悪い奴普通の奴も中立もグレーゾーンも立ち位置すら曖昧なのも何でも来いなのが国内
いい奴と悪い奴がハッキリ分かれてて一応中立はおｋだけどグレーゾーンはダメなのが海外

>>712
太極拳の前に開発中画面で
ゲーム内のキャラが別の人に描かれていると気付いたときに

ああ、イメージイラスト（笑）で釣る気満々なのだと

>>631
サンサーラ・ナーガ
貝獣物語
タクティクスオーガ

>>710
ヒロインが数万歳の処女ドラゴンのDoDと比べれば
主人公が最初から犬のままの姿な大神と比べれば（一部ではあるがゼルダトワプリも）

>>707
ＦＦ７を最後までプレーした時の印象は、
あきらかに当時ＤＱ最新作だったＤＱ６よりおもしろく、
ＦＦはＤＱをはるか後方に追い越したな、という印象だったな。

>>695
小説だって必ずしもシナリオを楽しんでる訳ではないと思うけど、
それはともかくゲームにおいてはシナリオそのものを楽しみたいわけではないんだよ。
うまくゲームを盛り上げるシナリオが、ゲームにとっての「良いシナリオ」だと思うんだ。

その意味でFF13は本当にまずくて、
ゲーム的には戦闘が一番の楽しみなのに、シナリオ上は「戦いなんてもうたくさんだ」という流れが延々続くっていう。
ラスボス戦でさえ（ライトたちはともかく）プレイヤーは
「何のために戦うのか、どうすればコクーンを守れるのか」がわかんない状態。

「こいつ倒しちゃっていいのかな？」って思いながらラスボス戦やったRPGって初めてだわ。

>>707
ドラクエ6〜7ぐらいのドラクエの時代遅れ感はドラクエも好きな俺にとっては辛かった
FFも面白いんだけど、7ぐらいからそうじゃないだろ、って叫びたい要素が増えてきてたし
まあ7はそれでもゲームとして面白かったからいいよ
シナリオ今だに理解してないがな。ジェノヴァ？とか

そういえばドラクエも4でこんなのドラクエじゃねぇとか言われてたっけな
今では名作扱いの5ですらグラフィックが遅れてるとかシナリオが安っぽいとか言われてたし
もうそういう流れは世代の違いで仕方ないんだろうね

今までゲームで一番感動というか泣きそうになったのは
ＧＢのたまごっちが初めて死んだ時だわ
突然ピーーーーーーーーとかいう音がなってから悲しい音楽が流れてきてマジで悲しくなった

>>721
感動じゃないが、恐怖に震えたのは
数年ぶりにDQ3をFCに挿して電源入れたとき

電池が�dでて、3連発はキツい・・・

>>719
ラスボスを倒したらバッドエンドってゲームがあるから
まさにオーファン戦がそうなのかと思ったけど、んなことなかったな

本当にレールプレイング

一体みんな誰と戦っているんだ･･･
っていうゲームだった
FFシリーズ最低傑作！

>>719
俺もそのとおりだと思うよ
＞ゲームを盛り上げてくれるシナリオがいいシナリオ
最近シナリオシナリオ言ってる人って映画とか小説のような物語の面白さを
求めてるのかな？と思ってたけど
確かにそういう物語の面白さがあった方がいいけど
ゲームのシナリオは盛り上がりがあって破綻してなければいいんだよな

でも俺は小説読むときは大抵物語の面白さを求めてるけどな
小説たくさん読む人はみんなそうだと思うよ
ラノベだけはちょっと事情が別かもしれないが

>>631
FF11

>>723
マルチエンドだけど、全部バッドエンドってゲームもある。やりたくない

マリオルイージRPG３は、中二というか邪気眼要素をネタとして取り入れていたような気がする

>>713
FF5のフェニックスの塔も泣いた

　やっとFF13が発売したお!　ファミ通とかジャンプの情報見て予備知識はばっちりだお!
あのでっかいアダマンタイマイはすごいお!　巨大なモンスターにあの広大なフィールド!　
きっととてつもなく広い世界での大冒険なんだお!
今回の召喚獣は乗り物に変形するのも広大なマップの移動は乗り物がなくては困るからだお!
あまりに広すぎて迷子になったりといろんなドラマが待ち受けてるに違いないお!
今回のFF13の街にはどんな人が居てどんな出会いが待っているのか楽しみだお!
ブルーレイの大容量を生かしていろんな武器や防具が盛り沢山にちがいないしやりこみ要素
もたっぷりに違いないお!!　召喚獣を使ったレースとかカジノとかミニゲームとかチョコボ育成とか・・・・・
ああ、家に帰ってプレイするのが待ち遠しいお

　　　　　　 ＿＿＿　　。
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 （⌒）　 （⌒）＼　
　　| 　 　 :::::⌒（__人__）⌒: | 　　
　　＼　 　　　　ヽ＿ノ　 ／　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　＿��＿＿＿＿
　 　| 　　ｌ..　　　／| 　　FF13　　　 |
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|＿＿＿＿＿＿|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　　 ／

>>727
DoDのことかｗ
先のエンディングに行けば行くほど酷いエンドになるのは衝撃的だった

>>725
小説はシナリオオンリーの世界だけど、
それだけに退屈なシナリオに付き合わされるのはいっそう苦痛だな。
そういう場合、途中で読まなくなるわけだけど。

>>725
シナリオがいいというのはいろんな意味がありそう
その場所にいく目的やそのボスを討伐する必然性を納得させてくれるのもシナリオの良さだと思うし
DQ3の最後のように忘れられないストーリーもシナリオの良さだし

ストーリーが良いゲームの話と聞いてまた飛んできたぜ。
BUSINのストーリーはいいぞ。wizardryと思わなければ。

ゼノギアスとか２枚目があんだけ紙芝居で、ゲームとして未完成感が漂ってても
台詞の面白さやキャラの魅力からそれでも好きって人が多いっていう
ある意味凄いゲームだと思う
2chの本スレも未だに勢いがあるんだよな

FF13はラノベとしてもぶっちゃけ低品質

http://www.raitonoveru.jp/
このサイトを読めばだいたいわかる
多くてどこから読めばいいんだ？って人は「タブー！これをやってはいけない！」だけ読めばおｋ

>>730
6時間後、そこには力なく横たわるやる夫の姿が！
>>731
そそ。グッドじゃなくていいからノーマルエンドが一つでもあれば…
スクイズも一つ除きバッドだった気がするんだ

リンダキューブのシナリオのぶっ飛び方は良かったな

>>734
BUSINいいよね
すごく好きだから世界樹よりこっちを出して欲しいのに

>>725
ゲームの強みは映像があって中に自分を置くことができるという部分なんだろうけど、
こういうのは物語を構成していく上で、制約となる部分なんだと思うね。
そういった制約を違和感なく吸収するようなシナリオがいいシナリオなのかな。
話が抽象的すぎるね。すまんね。

RPGには、世界の作り込みを期待してる。
市井の人々の生き様、些細な悩みや騒動から、世界を動かす野望や陰謀、
古代の遺跡に秘められたロマンや、面々と続く歴史、そういったものを
感じたい。
それらを感じさせるための、メインシナリオとは別の緻密なシナリオがほしい。
読んでも読まなくてもいい、関わらなくてもいい、でも存在するストーリーが
無数にあってほしい。それが世界のリアリティだと思うんだがなあ…

>>725
俺のラノベ知識はスレイヤーズで止まってるのでそっちはわかんないけど、
たとえば近代の私小説なんてシナリオが楽しくて読まれるわけではないし、
生誕１００年で相次いで映像化されてる太宰だって、
あれはみんなシナリオに期待してるわけじゃなかろうと思う。

FF5はFFにしてはシナリオにひねりがあんまりないゲームだけど
ガラフとエクスデスの対決とか王道を押さえた盛り上がりがあった。あれはいい
ギルガメッシュのマヌケさ、抜け目のなさ、意外な人間らしさ、友情の厚さなんかもよかった

FF6は盛り上がりはあったんだが主人公ちょくちょく交代させるのがダメだった
特に後半セリス、こいつのこと全然使ってなかったしなんでこいつなんだよと
中学生の俺意気消沈

マカマカとかイデアの日も見た目はアレ過ぎるけど面白いな
ぶっ飛びすぎてて人を選びまくるのが難点だが

全盛期のアルファシステムの良ゲー率は異常だったな

>>718
うん、正直いうと自分は基本DQ好きでFFも面白いからやるってタイプなんだが
FF５ではシステム面で、６は加えて演出面で、７では両方とも突き放されたって当時感じていたよ
だから期待して購入したFF8には、相当なダメージを喰らってしまったw
システム自体は悪くないんだが、演出がやたら長くてしかもスキップ出来ないんで
召喚獣や技を出すのが面倒に感じてしまったり、Disk入れ替えるのも面倒だったりと
とにかくストレスばかりだったし、シナリオは下らなさ過ぎて途中何度も投げそうになったわw

>>720
ドラクエも最初に手にしたシリーズによって評価がだいぶ変わってくるよな
４は発売当時ほんと叩かれていたし５も評価低かったけど、今じゃ人気シリーズだし
多分、４や５が発売された頃のドラクエユーザのメインは１〜３ではまった連中で
彼らから見れば４や５は邪道に感じられたけど、４や５でドラクエに初めて触れたユーザが
今のドラクエファン層の中核を担っているから評価が上がってきているんだと思う

>>742
ごめん俺純文とか私小説全然読まない、というか読む価値見出してなかったから
その辺想定してなかったわ

>>736
FF13一つとって「JRPGは糞！（ｷﾘｯ」と言ってる奴と同レベルだな
くだらん

ケータイ小説ならまだしも、ラノベは本になるまでに査定を通してるんだから
ちゃんと基本は出来てて当たり前、ラノベっぽいラノベから、明らかに本格推理小説なのにラノベ扱いされる等幅広いのに
鳥山と比べるのがおこがましい

叩きはなぜファミコン時代の話ばかりしたがるのか

>>748
まぁ正直ここ最近はJRPGの不発連発具合は糞認定してもいいぐらいだけどな
それでもFF13よりはマシというのが泣ける

>>749
鳥山脚本もスクエニの上司の査定は通ってるだろｗ

>>750
FF7からノムリ臭がするから

>>750
アーカイブで気軽にできるようになったからね

>>752
通ってたらバハムートラグーンの段階で首落ちてるだろ
鳥山にある経歴は■作品で長い間脚本家をやってたってだけ
その経歴でまともなもんは何一つ書けてない

>>752
つまり上司もラノベ審査員以下ということか

>>750
童貞やダメリーマンは現代を受け入れられないんだよ

>>743
FF6の後半は主人公を選択したかった、誰から始めても辻褄合うし
>>750
えーっと、ここは日本ですよん。

>>750
ドット絵とテキストの世界で冒険するのが一番楽しかったって事じゃね？

３Ｄ化の行き着く先はオブリビオンみたいなゲームなんだし。

>>757
現代を受け入れられないおじさんたちがつくったのがFF13ってことだよね
信者の擁護に「おじさんにはわからないストーリー」っていうのがあるけど
そもそもFF13をつくったのはおじさんたちなのに何を言ってるのかと思う

>>759
それに尽きるな

表現が豊かになるってのは難しいもんだよ
キャラクターをリアルにするなら、動作や世界観などありとあらゆる場所もリアルにしなきゃいけない
FF13はキャラクターの外見がリアル（とはいえ不気味の谷現象のド真ん中だが）なのに
中身はアニメのまんまで超安っぽい

>>730
マジでいい年こいた大人数人がそんな状態だったんだけど……
友達と一緒に購入、たまり場の家でみんなで１時間位プレイして微妙な空気にｗ
そしてヤバイ臭いを感じググってみると本当の一本道ゲームだってのは唖然としたな

ちなみにPSPのCCFF7プレイした人いる？あのゲームとFF13って同じ手触りじゃね
（アレでも外伝かつFF7の一部ファン向けゲームだからまだよかったけどさ）

だからPS3のゲームは様子見してから買えと（ry

>>761
アニメ的な表現と3Dの相性が悪いのが問題かもね

今まとめwikiはメンテ中か

時間: 2010年01月11日(月) 10:00〜 18:00 を予定
対象と範囲: www21〜24,26,27,29,31,32,34,35,38,39

今回はなかったことにして次に期待だ！！

遅ればせながら便乗して

>>631
旧真新メガテンシリーズ（派生も含む）
オウガシリーズ
リンダキューブ、俺の屍を越えてゆけ
バロック
ブレスオブファイヤ４、５
クロノトリガー
聖剣伝説LOM
ゼノギアス
大神
オーディンスフィア、朧村正

FFやDQ除くRPGだとこんなところかな？（バロックや大神は違うか）
アクションやアドベンチャーを含めたらもっと数が増えそうだ

>>766
さらっと黒歴史認定すんなよwww
気持ちはわからんでもないどころか痛いほどよくわかるけど

>>761
全文同意。だいたい野村一味はアニメ的なキャラしか作れないし

>>631に安価をつけているおすすめのゲームを見て思ったんだけど
クロノとかの人物をFF13やオブリ並みのリアル路線でやったら
シナリオとキャラがあってなくてきもちわるいよね

今にして思えばドットもまたJRPGの重要な要素ではなかったのか

>>770
デフォルメに救われてるゲームもかなりあると思うよ
でも、そういうの含めてのシナリオだとも思うけどね
脳内補完は偉大です

13章まで来たけど心が折れそうです
ザコ敵に何度殺されたことか…

ポケダンもシナリオが素敵だった。ただしダークライの件を除いて

じゃあ俺はシナリオ４：システム４：エロさ２

>>775
俺は
シナリオ：3
システム：3
キャラ：3
エロ：1
だな

まあ確かにドット絵だったから許されるものってあるよね
脳内補完でこんなに美しく

>>774
あれは私がやった、あとアレも

まぁシナリオの補完としては完璧なエンディング後のシナリオだったけどな、強引だけど
記憶喪失で味方になるのはｸｿﾜﾛﾀ

>>776
エロっていっても三馬鹿が思い描くエロとプレイヤーが喜ぶエロは激しくずれてる気がする
だってFF8のはぐはぐ〜な人たちだし

リノアが猫だったらわがままも電波もかわいく思えたのに

随分前にも書いたがJRPGは携帯機辺りで強みを発揮すべき
下手な3Dリアル路線じゃ海外に太刀打ち出来ない。デモンズ路線ならアリだが。

バハラグはシナリオによってやる気をそがれ投げた数少ないゲームのひとつだな
普通は一応最後までやることにしてるんだが

中古でバハラグ買ったら本名と思しきセーブデータが残ってて
ヨヨの裏切りが発覚したところで止まってたって話もあるぐらい
あれは強烈だったわ

>>645
今からでも 決 し て 遅くないから108星集めるんだ

真のラストバトル

見て欲しいなあ

>>768
というか、FF13はまだ発売してないよね
これはFFみたいななにかだろ？

>>631
ライブアライブ
テイルズオブファンタジア・デスティニー（ＰＳ）・エターニア
聖剣２
エナジーブレイカー（電波注意）
エストポリス伝記１・２
ゼノサーガ
クロノトリガー
ＦＦ４・５
ラストバイブル３
ＤＱ５
デアラングリーサー

ＦＦの難しさは幅広い層をターゲットにしているということでもあるんだよね。
多様なユーザーを満足させるシナリオというのはどういうものかというと簡単に答えられるものではないんだよね。
あまり定番に流れるとマンネリという事態に直面するし。難しいよね。

>>780
海外に太刀打ちできないんじゃなくて、
海外ではドット絵ＪＲＰＧを相手にしてくれる層が薄いんだろう。

>>783
止めろ…
ヴェルサスとアギトに過負荷をかけるんじゃない

これから3Dでリアル路線になるなら、必然的にこういう風な
全てにおいてリアリティを持つ作品になっていくと思う、これはTPSだが帰結する先は同じだろう
少なくともコマンドバトルで3Dリアルは無理だ

http://www.youtube.com/watch?v=9odnl0oUdnQ
http://www.youtube.com/watch?v=Xxn8Uv4hAlU

逆にデモンズソウルやベヨネッタのようにGOTYに選ばれる和製ゲームの名作は
無理にリアル追求せずに、デフォルメも混ぜてる、これが和製ゲームに大切なんだろう
完全リアルは苦手だから、アニメ混じりにした方がいい

こうも昔の作品がもてはやされるのは、思い出補正を差し引いても、
DQFFメガテン3大RPGの頃がJRPGの全盛期だったろうし、
実力あるクリエイターが揃ってたからだと思うよ

魔ペ朱が真のＦＦ１３となる日も近い！

>>771
絵本をポリゴンで表現したらどうなるか、ってことだな。
結局はセンスの問題になるが。

>>631
　　　　　 ・ ・
シナリオだけならダークキングダムを押したいな
システムが不便すぎるが

>>785
今回のシナリオはどの層に向かってボール投げてると思う？
携帯小説に泣いちゃうような層かな？

>>781
俺は友人から借りた奴が20章くらいで止まってたのあったわｗ

>>786
海外メーカーって携帯機苦手なんだわ
国内メーカーはDSとかで結構稼いでるけど
あれだけ普及してるDSで稼げてる海外メーカーってあんまりいない
（大手だと任天堂のパクりゲーを連発してるUBIぐらい）

>>786
クロノトリガーやマリオRPGは日本より海外で馬鹿ウケしたのを知らないのか
海外サイトで日本ゲームのアレンジ曲って探すと結構あるぞ

>>783
9000円の体験版

>>780
ファンはすくなそうだけどあとはスタオーくらいか

ToDの序盤しかやった事ないが
キャラはちょっとアレかもしれんが、テイルズの方がシナリオマシなんじゃねーの？
そして向こうの方が遥かにファンタジーだったりするんじゃね？

>>782
そうだね。
でも、ＰＳ３とかの美麗画面に目が慣れると、
さすがに２世代前のハードはきついかな。
考えてみるよ。

>>791
リアル路線に行かないとなるとデュープリズムみたいなポリが限界
あれもストーリーよかった

>>785
もともとFFって幅広い層をターゲットにしてなかったような気がするんだけど
いつからそんなにターゲットを広げたんだろう

>>788
その無理だろうというのを天才がブレイクスルーしてくれないかなって待ってる

>>788
Spec Opsは面白そうだよな
トレーラーで出てきた砂嵐の表現方法には驚かされた

>>713
ベタな展開だから、燃えるんだよ
こねくり回した話にアツくはならん
だけどそのベタな展開ってヤツのさじ加減がホントに難しい
先が見える展開には燃えないし、陳腐な展開になりがちだしで

シナリオライターの腕の見せ所だと思うんだ
ベタな展開って

>>802
世界を意識し始めたのが７
幅広い層をターゲットにしたのが８

とくに８はそうでもしないといきなり学園物にはしないだろうし

でもゲームでエロが出てきてもあからさまだったり下品すぎたりすると
笑っちゃうよな、悪い意味で
ゼノギアスかなんかで事後シーンがあって
黒ブリーフ一丁のキャラ見たとき噴出した覚えがある

>>804
ＦＦ5も似たような展開あったけど新鮮味があったよな
少ない容量でもキャラの掘り下げがしっかりしていた

>>793
１０〜４０才くらいかなあ。

>>782
クライブイベント全部こなしながら108星集めたぜ
いいRPGだったなぁ

>>796
今だしても売れるかなマリオＲＰＧ？

主なスタッフ

* 山内溥　エクゼクティブプロデューサー
* 水野哲夫　エクゼクティブプロデューサー
* 宮本茂　プロデューサー
* 藤岡千尋　ディレクター
* 前川嘉彦　ディレクター
* 下村陽子　音楽
* 松原啓介　イベントデザイン
* 松村靖　イベントデザイン
* 工藤太郎　イベントデザイン
* 長谷部裕之　バトルデザイン
* 太田顕喜　バトルデザイン
* 青山伸一 バトルプログラマー
* 武藤竜　バトルプログラマー
* 深谷文明　メインプログラマー
* 吉岡光生　メニュープログラマー
* 皆葉英夫　グラフィックコーディネーター
* 西健一　マップデータコーディネーター
* 坂口博信　プロダクションスーパーバイザー　

和ゲーはトゥーンレンダリング技術に特化したほうがいい気がする
アイマスは結構感動した

>>331
単調すぎて動画シーンだけでもあくびが出る・・・。
ヴェルサスとかこんな感じになるんかね。

>>806
なあに、アルトネリコに比べれば（ｒｙ
あれはその手のネタで引かない人には良いギャグだったがｗ

>>802
まぁその無理を天才がどうにかするのは俺も期待してるｗ

リアルに徹すると逆に駄目になるのはFF13が証明したし（まぁ作り手が無能なだけだろうが）
ある程度アニメも混ぜ込んだ方が伸びる、デモンズソウルなんかがいい例

>>808
俺も含めここにいる大半はその層に入ってると思うが、
少なくとも俺は、そんなボールは見えなかった。
打つ気満々で打席に入ったのにボールが見えなかったんだ。

>>813
トネリコはそういう方向性って決めて突き抜けてるからいいんだろｗ
開き直って作ってる分には好感が持てる。
ちゃんと宣伝の段階でそういうゲームだって宣言してるんだし。

>>809
マジでスゲエ
クライブイベントは無理でしたw
ダチに見せてもらったわw

>>802
団塊ジュニア世代のライフサイクルに合わせて時間とともに拡がっていったんじゃないかな。
昔中学生の頃にリアルタイムで１を経験した人はいまでもＦＦに愛着を持っているわけだし、
機会さえ与えればプレイしてみたいという気にさせられる層だと思うんだよね。
もちろんメインのターゲットが１０〜２０代という基本的な前提は変わらないけど。

なんていうかヴェルサスの世界って現実の都会みたいで息がつまりそう
中世風の王道ファンタジーが嫌いなだけだろうけど俺個人としてはああいうのは好きになれない

>>782
今まさに幻水２プレイ中だ
PSでも何度も遊んだが、手軽なのでPSP版で

>>802
少なくとも３，４当たりまでは玄人仕様だったな
ファン層拡大し始めてからおかしくなった
売り上げ150万程度の中堅のままで良かったのに

>>813
アルトネリコは事前にそういうゲームだって騒がれてたし
そういうつもりで作ったならいいんじゃないかな
普通のRPGとかゲームでギシアンとか事後やられてもｗｗｗ
笑っちゃうｗｗｗｗヨヨ市ね

>>808
犯人は１０代、あるいは２０代、あるいは３０代、もしくは４０代かと思われます。

>>818
逆に「野村私生活が反映されて」嫌なぐらい生々しくなるかも

まぁどのみちシナリオはクソ確定したようなもんだが

>>756
審査員どころか下読み以下じゃね？

第一、ネリコってギシアンしている訳じゃ無かろう
思わせぶりな台詞で有名なだけで・・・

>>819
おおっと
純粋に羨ましい
PSPか…買おうかな…

>>793
年齢に向けてというよりは厨二だろうね。
やりこみしたい人向けってレビューがあるが、
常識のあるコアゲーマーは11章に行く前に力尽きる。

それ以外のライト層は「FFだから」買ったけど満足できてないと思われ。
価格.comでリアルなレビューが1000件くらいあったと思うけど
文句なく満点って奴以外は
得点は高くても内容はシビアなもんばっかだよ。

>>815
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 アルトネリコはキャラが冒険しても企業的が冒険をする作品ではない・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

アルトネリコ2の超ネタバレ注意
ttp://zoome.jp/sg02iez1rw/diary/13

>>819
ブタは死ね！

開発側も客層については十分意識していると思うし、
だからこそ、マルチレイヤーな解釈が成り立つ懐深いシナリオを用意したつもりだろうけど、
客が消化不良起こしちゃったのかもしれない。

そもそもコアゲーマーはその11章のクソ加減に投げるんじゃないか
マッピングとか色々クソだし

犯人は男、もしくは女である。
少なくともFC世代にストライクするようには作られてない。
何といっても倖田來未をブレイクさせたきっかけは他ならぬFFだぞ

>>829
ひょっとしたら貴方はJRPGの歴史に燦然と輝く悪役ではないですか？

>>830
消化不良・・・？
食中毒の間違いだろ。

>>828
延命剤でどうなるか想像余裕ですた

客が消化不良なんじゃなくて、最初から消化できないものを投げたんだろうがｗ

>>590
多分みてたのはＦＯ３だな？

でも他のゲームのatwikiは見れてる・・・

>>828
キャラデザがノムリッシュ以上にひどいな

ディオ｢父さん、JRPGがやりたいのかい…？だったら…このFF13をやりなよ…｣

>>828
こんな感じなのかｗ　突き抜けてるなーｗ

編み物してるチビキャラがかわいいです。

ほぼ原形保ったままトイレに流れたよね

>>828
これは予想を超えてた
自分でやってたら投げる自信ある

今回、遊び心とか全然見当たらないよな

>>826
操作性は正直あまりよくないけどね、PSP版
あとPSでできた裏技ができなくなっていたりはする

>>829
本編もさることながら、OPが凶悪すぎてもうｗ

>>839
止めを刺すつもりかｗｗｗ

正直何が戦犯というか

第一は本来のFFに離反したい、俺こそが新世代のFFだって言いたいだけだろ
とにかくなんでも反発的に行動する、シドといい飛空挺といいチョコボといい
「王道に逆らう俺達超クール」って言いたいだけだろうよ
だからヴェルサスとかFF13シリーズを最初から予定していた、FF13なんて客寄せだろう

もちろん客寄せがこんななら、FF13シリーズが死んでるなんてのは目に見える

>>843
羊の毛を引きちぎるシーンとか遊び心のつもりで入れたんだろうけど逆効果だよな
ヴェルサスはそういったほのぼの（のつもりの）シーンすら入れなさそう

>>843
キャラクター自体に余裕がないからね
遊び要素と合わなかったんじゃないかな

コレがコブラとかだったらルシにされても余裕が溢れてたんだろうけど

>>828
延命剤とかのワード抜いたら、エロゲーのテンプレ的会話だな

>>833
皇子のシーンは感動して泣いた。
JRPGであれほどの名悪役を見たことがない。
最後の最後まですばらしかった。

王道を自社内で二つ同時に開発する意味は？

>>846
一行にまとめると
反抗期の厨二病
だな

その昔ダーククロニクルというゲームがございましてね
ダンジョンに篭って、敵を倒して、素材を集めて・・・
集めた素材で武器を作るのはよくあるけど、街を作るのは斬新だった
時は流れ、ローグギャラクシーというゲームが発売され、心躍らせながら買ったら・・・

ヴァニラには「家畜の世話をするのが好き」とかいう設定があるらしい
「家畜を虐待するのが好き」の間違いだろ

>>850
あの強さも素晴らしかった

>>853
｢ただいま！かあさん!!｣

はリアルに泣いた
ええ、涙腺緩いっすよおっさんは

ローグギャラクシーおれ結構好きだったんだが・・・

>>846
死んでるとは言え任天堂みたいに莫大な財力があるならともかく今までの開発費を棒に振るわけにはいかんからなぁ
少なくともべるさすと魔導院ペリシティリウム朱雀は発売はされるだろうな。完成した状態で出るかどうかは知らんが
もう本当にオフの方も田中にやってもらいたいよ。第一はただの金食い虫だよ

>>851
金稼ぎ

おっさんキモス

>>853
おまおれ…
夢かと思ったな…

>>850
ルカ･ブライトの邪悪さとか凄いよな

燃え盛る死体の山でこれ以上無い高笑いの皇子なんてこの方以外似合わないw

>>848
何か妙にカッカしているライトニングさん、
薄っぺらな言動で付いていけないバンダナくん
ママ、ママうるさくヘタレすぎてイライラさせる少年、
気持ち悪い言葉遣い全肯定をしてくれる少女、
唯一まともそうなのはアフロだけだけど、秘密があるようでよく分からない

こんな奴らのやり取りを見るのが中心のゲームってなんだよなｗ

>>851
元は別メーカーだったから
後、1つだけに頼ると業績が安定しない（かつてのエニックスがそうだった）

グギャーはKOTYしてるよな、FF13よりはちゃんとゲームしててシナリオも破綻までは行って無いのに
まぁDoD2がKOTYしたと思ったら四八から評価変わったりする、あの趣味集団なんざどうでもいいけど

>>858
いくら金食っても、FF11という坂口の遺産がある限りは死なないよあいつら
FF14はどうなることかね、俺から言わせればアレはtnkがプロデューサーになったMH2と同じ末路になると思うけど

>>850
１８対１の戦いでの最後の皇子の台詞が「思うがまま」じゃなく「想うがまま」なんだよね
テキストに不思議なほどの深さを感じた

>>858
田中には余計なものに手を出して欲しくない、14に専念してて欲しい

>>858
開発費があっても、群がってくるのは第一開発とかキモイシナリオ上等なサードだけじゃね？
カネがあっても何も変らない、必要なのは辣腕プロデューサーだろう。

ダーククロニクルの時点で糞の片鱗はあったけどな。
中盤からのパワーバランスとか変化の無いコピペダンジョンとか。

>>862
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6968618
懐かしいよ

>>870
OPかと思いきやwww3%www

>>863
ﾌｧﾝｸﾞ｢……………｣



まあ確かに世界は託せないな

>>870
この人の動画は幻水２以外も大好きｗｗｗ

アークザラッド2の鍛冶とか凄いリセットゲーだったなあ

ゲームが好きでゲームをちゃんとプレイする人に作ってほしいもんです。
ひろみちお兄さんはいろんな事言われてるけど、ちゃんとプレイして楽しんでると思う。
ゲームを商品としての消耗品、作品としての似非アーティスト気どりで作って欲しくないな。
ゲームは娯楽品。
まずは楽しめなくてはいけないと思う。

ＦＦ１３の何を楽しめば良かったのかさっぱりわからない。
戦闘？ドラマ？
どれも練り込み不足で自己満足で終わってます。
コミケに行けばＦＦ１３より面白い同人ゲーが売ってます。
まずはユーザーを楽しませる事を考えて欲しいものです。
超失望。

ごばーく

>>874
確立ゲーは素材入手の時だけでいいよな

てかストーリーって物語でしょ⁇シナリオとストーリーを同じものとして話してない？

>>875
山なしオチなし意味なしとはよく言ったもんだよな

タクティクスオウガなんてどのルートで進めてもクソ面白いのに

>>824
下手したら投稿者以下という可能性も・・・

>>878
シナリオはその名の通り筋書き
FF13は物語がなく筋書きだけがある
その筋書き以外のことがストーリーからもゲームシステムからも見えないので
とても操られてる感や遊ばさせられてる感、閉塞感がある

なんてゆーかね、昔のwizとかゼルダは
シナリオってゆー設定の中でそれぞれ
遊ぶユーザーがストーリーを作りながら
（寄り道したりレベル上げしたり、
モンスター仲間にしたり）進めて行くから
楽しかったんでしょ？
FF13だと決まったストーリーの上を、
それこそレールの上を歩いてくみたいに
進めてくんやよね？
そりゃゲームとしての面白み少ないに
決まってるよね。

鳥山って何の実績もないじゃん
こいつのシナリオが高く評価されたことは十数年間のうちただの一度もない

本当に名前と違って求められてないんだから、さっさと生ゴミにでも出せばいいのに

64のゼルダは結構話も面白かった
wizもアトラスのBUSINは仲間がグッと来ることいってくれたな

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50963613.html
2009年のゲームなのに見当たらないね

つごーのいい話さ　まるで奇跡だ

FF13は奇跡のうんこ

>>887
言ったでしょ？不思議が当然フェアリーランドってね。

FF8のEyes on meはジュリアがラグナのために歌ってたっていう設定と流れるシーンも良かった
FF9のmelodies of lifeはゲームのテーマが「生命讃歌」であることをちゃんと表してた
FF10も、ユウナが、いけない運命だとわかってても好きな人の故郷にいってみたいっていう心境を歌ってた

そして13の「君がいるから」
まず曲名からまったく惹かれない。奇抜な曲名つけろとは言わないが
EXILE、絢香など同じタイトルの曲名がごろごろあるのはどうなんだ
歌詞も今流行ってるようなJPOPと大差ないし、なんかもうどうしてこうなった

ヴェルサス、アギトが奇跡的に神ゲーに・・・・
絶対無理だな絶対にない

>>882
そうそう、今までのRPGってのはシナリオ・筋書きがあって
でも、色んなところを回ったり冒険することで、プレイヤーが物語を作ってきた

FF13には筋書きしかなく、それはあらゆる方向からシステムとして強制される
プレイヤーはムービーを見るためのトリガーに過ぎず、次の引き金を引くまでの間
何一つ自由は許されない

だからマップ構成を相まってレールプレイングと呼ばれる

ＦＦ１３の場合は世界の背景もよくわからない。
コクーンとパルスがなんで仲悪いのか。
そもそもなんでコクーンなんてものができたのか。
ファルシはなぜ人間を管理しているのか。
その使命を与えた「神」の存在はどういったものなのか。
ファルシのルシとなった今までの人間はどうなっていったのか。
そういうのをドラマの中で語られないから重みがなくて薄っぺらい印象になる。
ファルシの呼び起こしたかった「神」がいかなる存在なのか・・・とか。
とりあえずシーンだげかあって、それをはぎ合わせたような印象しかない。
クリアしたけど何も心に残らなかった。

グラフィックは綺麗だったけど閉塞感がありすぎて辛かったな。
通路ばっかりだったし。
匠の技で吹き抜けがたくさんある狭い通路で戦闘ばっかりさせられても楽しくないな。
そういうゲームじゃないと思ってたし。
これがバイオとかだったらまた別なんだろうけど。

とりあえずキャラクターに魅力を感じないのも問題。
ラストまで「？？？」な感じ。
超失望。
この持って行きようのない失望感とやるせなさをどうすれば良いのか思案中。

テージンタワーとかヲルバ郷とか素材は良さそうだったんだがなあ

>>885
ゼルダは夢を見る島のシナリオが強烈だった
あのエンディングはもうなんかすごく衝撃的だった

あれは主人公の行動で話が進むゲームという手法でなければ、
あそこまでの効果はないシナリオだったと思う

ダーククロニクルも会話から
人感情が抜け落ちてるのがガッカリだった
いいとこの坊ちゃん嬢ちゃんのハズなのに
世話になった人にお礼も挨拶もなく立ち去ったり
筋書きのために台詞を並べてるだけだった

>>890
鳥山「アニメのテーマ曲みたいで人前で聞くの恥ずかしいじゃないですかｗ」

・・・とか思ってそう。

>>893
正直、結構精神的にショック受けたわ
勝手に信用する方が悪いのかもしれないけど裏切られたというか
やりかけのfallout3を置いてはじめたんだけどゲームやる気になれなくなったし
本当にどうすればいいのか