【FF13】シナリオ考察スレ その２

エンディングの中で、ｾﾗの帰ってきたライトとスノウ
息子の帰ってきたサッズ、
2人だけの世界に没頭したヴァニラとファングは満足したけど
ホープだけは良いことなしだよな。
死んだと思った母親が帰ってきても良かったんじゃないかな。

ホープ「みんな嬉しそうで・・・よかった・・くっ」
ノラ　　「ホープ」
ホープ「母さん、無事だったの？」
ノラ　　「言ったでしょ、母は強しって！」
ホープ「母さん！　一緒に家へ帰ろう。父さんが待ってる」
ノラ？　「かかったなアホが！　タナトスの嘲笑！」
ホープ「バルトアンデルス!?　あんたも生きてたのか」
バルト「これがファルシの力だ」

>>866

なるほど、１３−２はホープがノラを探す旅ですね

なぜノラは年頃の子を持つ母という役柄のはずなのに、作品内屈指の巨乳で性的なデザインをされているのか？
思春期かつ反抗期の息子があれほど母親にベタベタするのは明らかに違和感がある。
まして同年代の友達に見られたら死ぬほど恥ずかしいママとの花火デートなど、正気の沙汰ではない。
そして理性的で愛情深い父親を、なぜか激しく憎悪している。
これらの設定はあからさまに一つの事象を導いている。そう、エディプスコンプレックスだ。
ノラのシナリオ上の本当の役割は、子を守る強い母親像でなく、息子が女親に持つ執着と性欲の象徴なのだ。
ホープは母を喪った後父親と関係を修復し、出会った女性達と新たな関係を構築する。
執着対象喪失からの精神的再生と、近親相姦願望からの脱却。これがホープの物語だ。
ラストシーンでノラが再び現れることはない。ホープの物語上ノラの死は必然であるからだ。

途中まで読んで納得して損した

なんか今回はシナリオ専門のアルティマニア出すみたいだけど
あの電波シナリオはこれでお茶濁すつもりなのか

>>870
どこら辺が電波?

俺様がシナリオ考えれば100倍マシとか思ってるバカに何てひどいことを。

>>870
あなたから・・・電波臭がします・・・

えっ？
みんなあれを電波と思ってないの？

>>874
どこら辺が電波?

電波を電波と見抜けるのは本物の電波野郎だけw

俺はライトニングの、ホープ置いてくぜ→胸が苦しいぜ→オーディン召喚だぜ→ホープ守るぜ
→もう絶対置いていかないんだから！私が守ってあげる！

が唐突過ぎてついて行けずに電波に感じたな

>>875
いや、もう電波だらけなんだけど。
やっぱ一番は11章バルトさん倒したあとの盛り上がりと12章からの意味不明な行動でしょう。

>>877
オーディンというか召還獣がなぜ出てくるのかがわかってないからそうなる

>>877
パルスのファルシは人間を自由に育み幸せに導こうとしたけど、
バルトさん率いるコクーンは人間を管理して幸せに導こうとして、
バルスは人類滅亡コクーンは全人類アホ化、
でもこのアホ化は現代人への暗喩で警鐘なんだから「ゆとり」っぽくて正解では?

　　　　　　_,. ---- ､
　　　,. -'"　　　　　　＼
　 ／　　　　　,,,;;;;;;;;;;;;,,, ヽ　　　いや、もう電波だらけなんだけど。
　 |/;;;;;;;;;;;;,　　;;;;jニユ;;;　|
　 | ;;l',"-`"　　　　　　　　|_　　　　やっぱ一番は11章バルトさん倒したあとの盛り上がりと12章からの意味不明な行動でしょう。
　_j　　　　/;;;;;;;　　　　　　,| |
　||　　　　 !J"||　､: : : : : : |,j
　`|: : : : :　 _　||__,....　: : : ::|"
　 ヽ: : :　 r一'"　　/　　　/
　　 ｀､　　ヽ--'Y"||　　　/l
　　　｀､: : 　　""　||　　 / |､
　　　/|ヽ､　＿＿_||　_,/　| ＼
　　 /　|　~　　　　￣　 / |　　`i､

>>879
オーディンがライトさんなのも実は深い意味があるんだけどな

考察スレなんだから
電波電波言って片付けてないで自分なりに考察しなよ。＞ID:30D1FriA0

ありゃ、集中砲火だ。w
シナリオ考察と言う割には設定の解釈だけでシナリオを考察してる人はいないようだけど。。。
ID:Cs71vFai0とか論外だろうし。
ID:tfaqzmBz0は答えてくれないし。
煽りばっか？

>>884
お前が論外なんだよw
まぁ真面目に考察または議論したいならもう少し具体的に書かないと、
こちらが原稿用紙400枚ぐらいのレスしなくてはいけなくなる事ぐらい理解しろ。

>>882
どんな意味？

>>885
いやいや、あんた自分の書いたもの読み返してみ？
パルスとかバルトとか、それが設定の考案しかしてないって事。

主人公がどう考えてどう行動すれば視聴者に感動を生むか？ってのがシナリオだろ。
11章最後は皆が盛り上がりました。感動しました。12章入ったらお祭り騒ぎでした。全く共感できませんでした。
だから電波シナリオって言ってる。
問題は共感できない作り方、だ。これは議論してどうなるもんじゃない。

>>887
基本設定や物語を理解しないと共感できないって部分はあると思うが?
それと気になるのは君の「共感」がどういう定義で言ってるかは知らんが、
RPGとは「役割になりきる」じゃなく「役割を演じる」だぞ?
「感情移入出来る」と「感情移入する」の違いとか。
極論だが「感情移入しやすい」のと「しにくい」だったらRPGとしては後者の方が上物なんだぞ?
ちゃんと色々理解した上でRPGというモノを間違って解釈していなければ、
電波なんい言わんと思うがな、まぁ好きにしろよとしか言えんわw

>>888の補足
「共感できないモノ」に「共感する」のがRPGな。
最初「勇者」が主人公なのが多かったのも、その後減っていったのも、
「勇者」なんかに共感できないからRPGの主人公たりえた訳で、
「魔物?そんなの見たこと無いよ魔物前にした時の気持ちなんて分かんない」
「剣で敵を倒す?そんなのした事ないよ」
「魔法が使える?何その変な世界設定wこんなのに感情移入なんてできない」
でもこの非現実の架空体験が楽しくてRPGが今日の地位を築いたんだ。
「共感出来ない」とバッサリ切るのは君の自由だが、
それがどれだけ世間的にみて馬鹿げてるか大人気なく語ってしまった今後レス控えるわ。

>>888
＞極論だが「感情移入しやすい」のと「しにくい」だったらRPGとしては後者の方が上物なんだぞ?
で付いてけないとおもたけど、>>889読んだらまぁ、理解は出来るが。
製作者側に都合のいい考え方だと思うよ。これだけの大作、同人じゃないんだから。

じゃぁホントにどう解釈してるか聞きたいだけなんだけど、次の点はどう考えてる？

11章最後に主人公達が今後の行動のまとめのような会話をする。
1.まず、ダイスリーは倒したいが、オーファンは手を出さない。コクーンを傷つけないことを誓った。
　（心情的な理由はみんな違うだろうが、ヴァニラは誓った。ホープ、スノウも同意。ファングは保留っぱかった。）
→最後、真オーファンが出てきたところでみんな一致してイケイケで戦った理由。あそこで止めればいいじゃん。

2.騎兵隊がオーファンを倒すとコクーンが壊れるためそれを止めに行こうと決意する。
→まったく騎兵隊と接触を取ろうとしていない。リグディも出てこない。

3.市民がルシを恐怖する余り疑心暗鬼で内戦状態になってる。1人1人でいいから誤解を解いていこう。
→バイクレース会場でノリノリで破壊活動。召喚獣まで出してルシの恐怖を煽る。

>>890
レス控えるつもりだったが真面目に聞かれたら答えてしまう俺スルーできない駄目な子だなorz

1.まず11章ラストでラグナの正体もヴァニラがキーなのも判明した事実から妄想仮定できる事も考慮に入れつつ、
オーファンもバルトと同じ思想だからでも、
融合したからでも、コクーンのファルシは全て倒すでも、
どれでも良いと思う。

2.3.レースシーンだけどコクーン突入したらレース中だっただけでそ?
しかも早すぎて一瞬一瞬だが主人公PTはレーサーを保護しているし、
その後駆けつけた騎兵隊?サイコム?と戦っていたんだが?
あの乗り物に乗ったのは全てレーサーだと誤解してる?

俺はちゃんと理解した人ともっと深い考察話しがしたくてココに来ているんだ。
もうここらにしとこうや。

>>886
ごめんレスするの忘れてたorz
えっと13世界の召喚獣は個人の潜在意識の中のヒーロー像の具現化みたいな設定だと公式発表もあったのね。
だからパルスは我々の20世紀低度の文明はあったっぽいし、
コクーンも22(23?)世紀低度の文明だとして、
その住民の召喚獣なので機械チックなんだけど、
車や単車に乗って俺TUEEEが理解しやすいわけだが、
ライトさんのオーディンとドライビング時のスレイプニル(?)だけど、
まぁライトさんは御伽噺に出てきた高貴な騎士に憧れていたからって設定でも、
面白いと思うけど深読みしたら、
EDでラグナロクと世界樹がニアリーイコールで描かれて今回のラグナが武器でも魔法でもなく、
北欧神話の本来の姿に近い描かれ方していたわけだけど、
ロゴイラストだったかで馬が描かれていたのがあったと思うけど、
世界樹ユグドラは語源的にも「オーディンの馬」って意味に繋がって。
そうなるとラグナと世界樹とスレイプが繋がるから、
PT内で一番ラグナに強く執着というか求めていたのがライトとも考えられるわけで、
召喚獣がオーディンでドライビングがスレイプに騎乗だったのは主役たりうるキャラだったと言えなくもないかなっと。
長文深読み妄想失礼。

2.騎兵隊がオーファンを倒すとコクーンが壊れるためそれを止めに行こうと決意する。
→まったく騎兵隊と接触を取ろうとしていない。リグディも出てこない。


13章プロローグ

ヴァニラ　「騎兵隊は・・？」
ファング　「たどり着いてたらここにいる・・・」

ゾロゾロゾロゾロ・・・

スノウ　「みんなシ骸に・・・」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%82%B0%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%AB
これか・・・

まずはブログでも何でも良いからこの神話でストーリーを一本につなぎ合わせてまとめてくれ
あとおまえは１日１回以上レスすんな

>>891
いやー、分かってない人相手ですまないけど、最初に質問してきたのはそっちだからね。
もちょっと付き合ってよ。

1.融合が取れたオーファンにはダイスリーが行ってきたような策謀が出来るかどうか不明。倒す必要もあの時点ではない。コクーンのファルシは全て倒すって、どの時点でそうなったの？
2.3.明らかにスノウがカメラに向かってルシのマークを誇示している。つーか、その前の章に行動の理念が出来たんだから、たまたまレース中なんてシナリオはありえないだろ。
主人公たちはやろうと思ったことをどうやって実現させようと思ってたのか？それがなんでああなったのか？を聞きたい。
>>893
なにその行き当たりばったり。

行き当たりばったりだろーが、それが答えだろうが
それも理解できてねーカスがほざくなや

>>765
ARMA　　AEM
E?UUS　　TONITE
NUNTIUS　　VE
ODIN
A??EU
とかそんな感じ。小さすぎて読めね。

>>764
下から5行目USOUE→USQUEだった。多分。

召喚したときの魔法陣にもなんか書いてあるｗ
オーディンのはFADSFADF　SDFJDSFASみたいなんにしか見えないけど
ヴァニラのはエトロがどうたら書いてある。また断章と同じような内容かね

>>895
逃げる様で悪いがめんどくさくなったw
質問と言うが同じセリフの連続コピペってネタじゃんw流れ読んでくれよw
えっと結局のところラストでラグナロクが全てを破壊して殲滅して、
選択選別した人間だけで新しい世界を築こうって神話にちかい存在として描かれていたよね?
また極論だがあの時点の全生命体をクリスタルにすることも、
クリスタルの結晶(?)あの雪みたいなのまで集まっていたし。
過去の人間も含む(?)本当にヴァニラの気持ち一つで人間に戻すこともできるようなEDじゃんね。
しかもそのラグナは「使う」でも「なる」でもなく「だった」じゃんね?
んでライトやスノウにとってはラグナおこさなければ、
自分の身もセラも助けられない状況なんだから、
結論的にはあれで良いんじゃないの?

>>898
終了させたい気分みたいだからおわりますか。
結局答えられるのはそんな所だけですか。
がっかりだ。
失礼。

>>896
あんたは質問さえ分かってない。

>>895
シナリオ・演出批判がしたいだけなのか、考察がしたいだけなのかわからん。

>ルシのマークを誇示している
カメラマンに見つかっただけです

>たまたまレース中なんてシナリオはありえないだろ
たまたまレース中だったんです

お前の疑問は、考察じゃあない。

>>900
あんたはここがどこかのかわかってない

だいたいてめぇがいってるのはシナリオ云々よりもただ単に演出にウダウダいってるだけにすぎん

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%AC%A7%E7%A5%9E%E8%A9%B1
神話と言うぐらいだからお話なんだろうか
誰も読んだこと無いの？

ID:30D1FriA0に理解してもらいたい基礎。

1)まず今回の13無印は今後発売される沢山の作品の1個目、
いわば全13話の物語の1話。

2)全13話のオムニバス的作品なので完成された世界より、
アンバランスで救いの無い様な世界を描きたかったと思われる。
(銀河鉄道999とかキノの旅とかが分かりやすいか)

3)バルスのファルシは人類の自由を尊重して育んだ、
それとは別の価値観の頭の良い統治者的役割のファルシがコクーンを作った。
パルスは滅んだ、コクーンは平和だが平和ボケ的単純バカ世界が出来た。
パルスとコクーンという両極端なアンバランスが13世界だが、
それプラスαで描かれたのがラグナというリセットボタン。
これにより結果的には「管理社会を知る者が自由を手に入れた世界」が誕生したが、
普通に考えて1代2代は良くても3代目ぐらいでパルスと同じ道を辿りそうだが、
そこでラグナの存在があり、まさにループ世界。
ここでファルシの管理から脱却できても神の手の上でラグナというループ管理で救いが無いと思うが、
そもそもパルスとコクーンで両極端な世界で滅亡の道を歩んだ人類なんだから、
神の意思とラグナのループに管理された与えられる幸福しか手にしえない存在って話

4)どれが主題でどれが副題かは微妙だが、
かなりメインに近いところにコクーン＝現代人(日本人)があり、
仮にパルスが震災後の状態とかって仮定すると、
現状の現代人に必要な知識や常識は現状を生きるのには必要とも言えるレベルだが、
人間本来が生きる事に必要なモノを軽視しすぎてないか?ってのがあると思う。
ライトの「飼われていた」を例に長文書いてみる。
もし震災などで最後の生き残りの1人になったして、
暫くはコンビニやスーパーの食品で食いつなげても食料がいずれ無くなって、
山で茸や山菜を見つけてもどれが食べられるか分からない、
牧場に到着して食用牛を前にしても暴れるしどう食べていいか分からない。
やっとの思いで発電所に辿り着くが緊急停止状態からの回復方法が分からない、
回復できてもメンテも故障時のことも分からない、
テレビもラジオもパソコンも電源入れて楽しむ事は知っていても、
目の前にあっても仕組みを構築することは出来ない。
「飼われていた」

>>903
どうせなら「ラグナロク」から「ハルマゲドン」の「うぃきぺ」の方が参考になるよ。

ETRO　PRAEDICATUS　GRANDIS　ET　FORTIS　GIGAS　SIS

EVENI　CUM　TUAS　SCAPULAS　?UI　CAELUM　STRINGENT

こうかな？ヴァニラの召喚中の文字の見えるとこ。

ファングの。
CAELUM　SUPEA　SCAPULAS　PORTES

ぱっと見てのFF13テーマは『人間には独力で奇跡を起こせる力がある』。

ファルシのような何もかも知りすぎて達観している生命体か、機械のようなモノじゃ無理って話。
だから人間同士のぶつかり合いばっかり描いて話の筋は描いてない。
人間が集またっときのパワーが大事ということを話してる。
最後にノー天気にスノウが話を始めているのも納得できる。

ただ、>>854みたいに、この人間の力が女神を呼んだ・・つまり、ファルシとは違う力で神の力を引き出せたんじゃねえかじゃという気味の悪い見方もできる。

個人的には神に頼らず、神のようなファルシにも頼らずに自立していくという話になっていて欲しいがねｗ




あと話変わるが、ゲーム起動してからのムービーでヴァニラがグラン＝パルスに立っているシーンは本編では使われていたっけ？
まったく見てないんだが気のせいかな。

>>907
ないよ

ダイスリーが呼び出したかった神はリンゼで
それを呼び出せる魂の門がコクーンを落とせず開かなかったからハッピーエンドなんだよね
大神の奇跡が勝利し、セラの女神はそれを見守っていた。
つまり女がこの世界の神だったということか。
今回は深すぎて解析にかなり時間が掛かった

1時間20分以上たってやっとついたレスが平仮名3文字も悲しいが、
大きな大きな釣り針で1匹も釣れないのも悲しいだろうなw

俺のこと？

ゼノサーガは光田さんが至高のナムコだよ。ご期待にお応えして今日も頑張るんだよ。
USQUEは英語で言えば untilかtillに当たるっぽい。あの部分は「○○が現れるまで」かも

まずはライトさんから
ARMA　道具、盾、戦争、兵器　AEM 競う？
E?UUS　　TONITE 雷鳴、轟く
NUNTIUS　使者　VE あるいは
ODIN　 オーディン
A??EU

どうもオーディン自身のプロフィールらしい。

>>907
おれも似たような感想をもったな。今までに4回エンディングみたんだけどｗ
ライトニングの「まるで奇跡だ」というセリフはほんといいよ。
「神(ファルシ)による超自然現象でなくて、人間による奇跡だ」と
ライトニングが思ったから、「まるで」がついたんだと思う。

ただし、これは女神エトロの慈悲(奇跡)かもしれんわけだが…ｗ

ファルシの使命ではなく、人間の使命を。
神による奇跡ではなく、人間による奇跡を。
「希望を胸に、未来へと生きよう」がメッセージだと思った。

ETRO　エトロ　PRAEDICATUS　予言、称賛　GRANDIS　偉大な　ET　そして　FORTIS　勇ましい、雄々しい　GIGAS　巨人　SIS 彼の、彼女の

EVENI　現れる、起こる　CUM　一緒に、with TUAS あなたの？　SCAPULAS　肩甲骨？　?UI　CAELUM　天、不死　STRINGENT 触れる、はぎ取る

CAELUM　天、不死　SUPEA　……より上の？　SCAPULAS　肩甲骨、背中？　PORTES　門、予言？

メインメッセージの1つとして、
「意志がそうであることがそれであるために」
ってのがあると思う。

>>909
後半がちょっと違ってないか？

>>914
お疲れお疲れｗ
ヘカトンケイルにETROなんて文字が書かれてたのか！
すごいびっくりした。
ロングイ狩りでヘカトンケイルいっぱい見てたのにな。
シナリオアルティマニアでラテン語解読してほしいな！

オーディンはTONITEか。
おれも今度注意してみてみよう。

>>914
すげー
ヴァニラがファングと一緒にラグナロクになって天空のコクーンを落とすことを
エトロが予言してたっぽいな

たまにはageようぜ

奇跡（）笑

エクレール

洋菓子・エクレア(Éclair) のフランス語読み。元の意味は「稲光」。
エクレア (カメラ) - カメラメーカーとそのブランド。
アニメ『キディ・グレイド』の主人公。
映画『ゴジラ FINAL WARS』に登場する空中戦艦。東宝特撮映画の登場兵器の項目を参照。

>>922
＞元の意味は「稲光」。
ちゃんとした語源あるのか･･･凝ってるなｗ

つかエクレールを辞書で調べて稲光から名前をラントニングにしたライトさん可愛い一生ついていきます

どうやらコクーンは英語とフランス語が公用語らしいな。グランパルスはフランス語か。

そんなアホな考察は止めとけｗ

適当に敵のレベル眺めてたら、一番最初にチュートリアル要員で戦うBOSS
ってメチャクチャレベル高いのな・・・ｗ　ラスボスより高いとか、どんだけ〜

何気にアニマのレベルも他より抜きん出て凄いのは、何か意味があるのだろうか・・・？
ラスボスオーファン＜アニマってことか？
流石ヴァニラファングをルシにした曰く付きのファルシだ。
序盤にどんだけ高レベルの敵と戦わせてるんだよこのゲームｗ

>>924
イタリア語とスペイン語もだろ。
>>916なんてスペイン語のネタだし。

ファミ通によればコクーン内にローマ字の日本語が存在するらしい。

>>924
グラン＝フランス語
パルス＝英語

というなんちゃって造語だよ。
日本のゲームは、こういうなんちゃって系専門用語で何度外人に笑われたかしれない。

外国人の事を外人と言う日本人の方が嘲笑の的だけどなw
特に欧州の人は異文化の混合が日常茶飯事だったからか普通に捉えているよ。

>>929
謎の日本語Tシャツ着てるあっちの人らみたいなもんだろうなｗ

シナリオ考察ってこの程度の作品では成立しそうにないな。
無理な解釈を強要してるクズが偉そうに語ってるだけだし。
>>870もかわいそうだな変な害基地にとっつかまって。

考察やりたいなら糞シナリオライターに関してやれば？
絵画だって考察は作品じゃなく作家の考察をやるもんだ。
作品の考察なんざ所詮は受取側の勝手な解釈にすぎないだろ。

無理な解釈を強要してるクズが偉そうに語ってるだけだし(ｷﾘｯ

妄想で解った気になって、しかもヤケに高圧的だしな。

俺も昔はそうだったから耳に痛いわｗ

シナリオ考察スレで陥りやすいのは
「俺はわかってるし深く考察している。」
「ココでたくさん議論して結論もついたのに、それに文句言ったり否定したりするヤツは馬鹿」
って思い込んじゃう事なんだよね…

公式で発表されていない以上は、どんなに納得のいく考察が出ても
それは推測であって事実では無いっていう事は理解しておかなきゃね。

まぁ、皆で気をつけましょう。

ラスト、もう少しヴァニラ、ファングの事思い出してやってくれとは思った
もっとも、セラ、ドッジが元に戻ったからスノウ、サッズはそれどころではないか

ライトが手を繋げ、と言ったのはどういう事だったんだろうか
皆でコクーン支えるために何かね変化しようとした？

>>936
言ったのはサッズじゃね？
体がクリスタル化し始めてて不安なみんなをまとめたんだと思う。あそこすこし感動した。

あの場面、体がクリスタル化し始めていたのか
気がつかなかったよ、そういう事か
ありがとう

なるほどクリスタル化してたのか
いやほんと気づかなかった　ふおお

クリアしたけど考察に値しない糞シナリオだな

腕とかクリスタル化し始めてたよね
逆にヴァニラとファングがクリスタル化してないところをみると
他の４人と使命が違うのは確か

アンチ必死すぎw
考察スレで考察するなって・・・
普段スレと関係ない雑談ばかりの某総合スレに
なじんでるから出てくる発想なのかな

真面目に考察したい人少なそうだけど燃料投下

発売前にセラの名前についてあれこれ言い合ってた時
「英語の血清だよ」「却下」
「イタリア語の夕方を拡大解釈で夕日とか?」「保留にしても良いけど却下」
「スペイン語系の女性名で日本で言う有子みたいな名前だよ」「そう考えるのが妥当かな」
「ケセラセラからきてるんだ！きっとそんな話なんだよ」「大作でそれは無いだろw」
発売後2日…。。。
「なんかさ〜あのケセラセラ説ってマジだった?」「うん、なんかね、そんな感じorz」

「Que sera sera」(ケセラセラ)スペイン語系の造語
日本語訳は「なるようになれ」「なるようになるさ」「なるようになる」

ただ英語に訳すと「Whatever Will Be, Will Be」となり、
これを日本語に訳すと「何があっても、あるでしょう」となる。

さらに本来のスペイン語として日本語に直訳すと上で誰かが書いていた、
「意志がそうであることがそれであるために」になる。

公式によると「決意」がテーマらしいしあながち間違った考察とも思えなくなる。
何より今回の6人PTに名前つけるならまさに「ケセラセラ隊」だったしねw

「なるようになれ」ってお気楽メンバーが、
「お気楽なんだけど意思を持って決意した、その決意にこそ意味(存在価値?存在証明?存在理由?)がある」
なんか哲学的に無駄に回りくどい言い回しになりそうだったんで簡略化したけど、
テーマというかメッセージって、こんな感じかな?

別にいいんじゃない？するなとは言ってないよ
考察という名の妄想に浸れば

>>944
巣へ返りな

>>944
いいぞいいぞ！もっとやれ！ｗ

フランス語でserahに一番近いseraには「人間」という意味がある。
こっちの方が面白そうじゃないか？

28日のスレの変貌が楽しみ
本買ってない奴が嘘情報に踊らされてほら見ろ(ｷﾘｯ とかの流れになりそう

28日はドラクエやってる奴の方が多そう

妄想なら妄想とわかるように語れば共感もできるし、
わかった上でノリツッコミしたりと、ちがう意味で楽しめるかもしれん。

しかし、こりゃ結構無理がある。
ライトさんやメンバーキャラ絵は結構好きだったから残念としか言えない。
マルチエンディングの中の最低辺がこれだったらまだマシだったのにな。

ルシの刻印が焼きつく(？)原因は分かった
ライトたち4人がシ骸から復活した時みんなの刻印が灰色に変化してたから

ってことはファングは以前にシ骸になったことがあるってことだ

黙示戦争の時にラグナロクになったファングは
コクーンを滅ぼすという使命を果たせずシ骸になったんだな
ヴァニラはクリスタルになったことがあるけど
ファングは黙示戦争後、クリスタルにはならなかったんだよな？

いや、ファングがクリスタルから目覚めたシーンは確かに無いが
ヴァニラと一緒にクリスタル化されてたんだと思うよ。

完全体のラグナロクには２人とも望んでじゃなければなれない。（断章にあったとおもう）
黙示戦争の際、コクーンを破壊しかけたところでヴァニラの部分が拒んだのだと思う。
女神も現れて二人をクリスタルにして封じ込めた。ファングはやる気満々だったにちがいないが。
ファングとヴァニラの印が違うのはそんなところに原因があるんじゃないのかな？
女神が関係すると印が無効になるのかもしれない。メンバーが屍骸から戻ったのも。
あなたの言うように屍骸になってたかもしれない。２〜３百年の間は長いとおもうが。

しかし断言はできない。あまりに情報が欠けてるからな。意図的なのか単なる糞なのか。

あとは、女神が誰だろ〜、とか
もしかしてヴァニラなんじゃないの？とか
そういう流れになってるが

FF13、versus13、agito13にはそれぞれ共通して神話が存在するんだろ

だから、バルトアンデルスやオーファンがコクーンを滅ぼせば神を迎えることができる
と考えていたことに対して
「なんでコクーン市民が大量に死ぬと神が現れるの？」と問うことはナンセンス
FF13の世界には、正しいかは別としてある神話が存在する
その神話の中にそのような描写があるんだろ

だから、ラグナロクのヴィジョンをアニマに見せられた時のライトたちの反応に対して
「あんな映像を見せられて、なぜあれが『ラグナロク』ってものだと皆わかったの？」
というのはおかしい
なぜならラグナロクに関する神話がFF13の世界に存在してるから

プレーヤーが理解しきれないことは全て神話まかせになってるってことだ

今回はリンゼがキーだと思う
ここがわからないと全然面白くない

これハッピーエンドなのか？
ライトやスノウ、サッズは自分の恋人や家族が戻ってきたからハッピーだろうけど、
なんだかしっくりこないわ

ハッピーエンドとかどっちでも良い

FF7だってライフストリームだかメテオだかのせいで
ミッドガルで人がいっぱい死んだんでしょ？

FF6とかFF5は世界が何度も死にかけてるし

なにがハッピーで何がバッドなんだorz

１３は主人公たち自らが世界を崩壊させたのに問題があるんだろ

んでも、ラグナロクはコクーンを破壊する使命を全うして
クリスタルになることでコクーンを支えたんだよな？

インフラがなくなったのはもうどうしようもないが
パルスで生きていけるんじゃね？
ライトたちもパルスに初めて降り立った時は何とか生活してたみたいだし

ホープ君はヤシの実採ってたし

>>その神話の中にそのような描写があるんだろ
クリップにがっつり書いてある

しかとしてんじゃねーｙぽ

>>958
でもルシになって魔法とか使えるようになってるライトさんたちと違って
一般のコクーン市民は亀どころかその辺の花あたりにすら殺されまくるだろうけど

なぜラグナロク見てわかったのかはゲームやってりゃわかるだろ
子供に人気のラグナロクランドでショーやってたし
俺たちにとってのネズミーマウスくらいラグナロクやシヴァは
メジャーな存在
ルシ達も口には出さないが、え？　僕の召還中これかよ！？
って思ってたよ

>>953
ヴァニラが女神であるということを示唆するものは今のところなにもない。単なる思い込みの類。
女神がラグナロクを封じたという記述はある。だからヴァニラ＝女神はありえない。
コクーンの人間は生贄にするために飼われていた。コクーンが沈んで大量に人が死ぬ。
魂（この世界ではクリスタルの破片みたいなもの）が死の世界に旅立つときに扉が開かれる。
一度に死んでその数が多いほど大きな穴（扉）になり、神が降臨するに十分。
バルトやオーファンが企んでいたのはそのこと。コクーンのファルシ全員がそう望んでいたかは判らない。

ビジョンでラグナロクと認識できたかどうかというのはあなたの言うとおり。パレードの演出にも出てたしね。

>>954
コクーンの降ろそうとしてるのは神リンゼのみだったのかなぁ？これは推測するしかないですね。

>>955
仲間内だけのハッピーでしたね。壮大な話が最後に茶の間のレベルにしぼんでしまってます。
個人的にライトさんがどストライクのキャラだったので非常に残念です。

>>961
クリスタルから解除されたときにルシから人間に戻ったから
ライトさん達はもう魔法使えないぞ。馬鹿力も驚異的なライフもない
コマンドでいう一章みたいな、たたかうしか使えない状態になってる
軍から○○＝ギアを借りればなんとかなるか…魔法は
例えるならクリスタルリウム無成長縛りで11章のグランパルスの敵達と戦う緊張感だな

コクーンの人間にとってはドラえもんのようなバルトさん壊しといて
ハッピーエンドのわけはない
俺は最後のスノウは意図的に明るく振舞ってるように聞こえたけど違うのかなぁ
序盤でリーダーが弱気になっちゃダメだってノラの人に怒られてたし

>>964
成長無しでラスボスまでたどり着いた人がいるくらいだから、大丈夫だよ。

うるせーばか
ハッピーエンドなんだよ

断章９を読めばすべてわかる

>>965
そういやスノウって落ち込んじゃったりするタイプだったな
オレンジヘアーのムキムキ兄貴に銃まで向けられてたし

スノウが何でもかんでも前向きにセラセラ言うようになったのは
彼なりに考えてのことだったのだろうか

>>967
読んでも駄目じゃねこれ

>>956
ハッピーエンドです（きりっ
って作った人間が明言してたんだよ。そういう経緯からみんな不満に思ってる。
DoDだかなんだか（俺は良く知らない）みたく鬱々たるバッドエンドでも良いんだよ、別に。

それと、ラグナロクはコクーンを傷つけたくらいで破壊し尽くしては居ない。今も昔もできなかった。
コクーンを落としたのは結局は「コクーンはまもる！（きりっ」って言ってた主人公ご一行様だ。
雑魚兵士を散々殺め、間接的に騎兵隊のほとんどを屍骸にし、コクーン市民を何万人も虐殺した。

これだけ考えてもひどい上に、「ヶコーン許してくれ、あははは！こいつめっ（笑い」だからな。

声に出して読め！

>>967
なんでそんな駄々っ子なんだぃ？

>>970
＞雑魚兵士を散々殺め
毎度毎度のことじゃん


＞ラグナロクはコクーンを傷つけたくらいで破壊し尽くしては居ない
どこに破壊しつくすことが使命って書いてあるんだ


＞コクーンを落としたのは結局は「コクーンはまもる！（きりっ」って言ってた主人公ご一行様だ
オーファンを破壊した後でコクーンを支えるつもりだったんだろ
支えることが何につながるかは不明だがとりあえず生まれ育った故郷は守った
あとはファルシに飼われることなく生きていけば良い


＞間接的に騎兵隊のほとんどを屍骸にし
間接的にって、ライトたちに関係なくね？
ライトたちだってルシって呪いをかけられた被害者だろ


このように、お前の言ってることも良く分かんない訳で完璧じゃない
全部反論しようと思えば出来るんだよ

このゲームのテーマがまだ誰もわかってない

自分が生き残ったコクーン市民で家族を失ってたら
ライトニング達の事許せないなぁ…

>>973
完璧だとは思ってない。単なる個人的解釈だよ。当然反論自由だ。
ライトさんたちも被害者だよな。そのとおり。
>>975と同じくそう思うよ。思いやりが足りないなこのゲームってね。

なるほど

ぜっっってーーーーー教えねぇもうむかついた

>>978
そんなヘソ曲げてないで教えてくれよ
なにが言いたいんだ？

>>978
もうそろそろ寝なきゃいけないからはやく言ってしまったらどうだ？ホープ（byライトニング）

>>978 俺もしりたい！

さっきからどうしたんだ、この子は・・・

なになに？
＞今回はリンゼがキーだと思う
＞ここがわからないと全然面白くない

＞うるせーばか
＞ハッピーエンドなんだよ

＞断章９を読めばすべてわかる


聞いてあげるから教えてよ

>>978
教えてーーーー！

一度言ったことは曲げない
必ず教えてくれる奴が現れる
俺を信じろ
９章を印刷して聞いて回れ

かわいいやつだなｗまあいいや、また会おう。おやすみ、みんな。

>>984いや、教えれよｗ

こいつをホープ君だと思うと可愛い

ヴァニラって目覚めて怖くてうそ付いて逃げてたのに
結局最後はクリスタルでまた長い時間を眠らないといけないんだな。ちょっとかわいそう

堂々とコクーンに潜入して何百年もばれなかった
アニマさんが元気ならなんとかなるだろ
コクーン落ちた衝撃で壊れてなければ

潜入というより、コクーンのファルシに招かれた賓客だよね。

ドッジに発見されるまではバルトさんも知らなかったと取れるが、謎だ
どちらにしろタイタンさんから見ればバルトは口だけ、オーファンは引きこもり、
アニマはねぼすけの全員青二才だろうな

>>961
軍がいるでしょ

結局、ラストでコクーンがクリスタルによって空中に掲げられているのはコクーンを守ったことになってるの？

>>556
いや、しようとしていたよ
ライトたちにはコクーンを落とさないプランがあった
ホープの「滅ぼせるほどの力があるなら守れます」って旨のセリフが裏付け
オーファンを倒せた(超えた)ほどの力があるってことは、オーファンと同じようにコクーンを支えられる力があるってこと
それほど６人の力は高い
高くないなら、いったい何がオーファンを倒せたというのか
そういうつもりで戦っていたからライトは迷いなく「お前だけ死ね」とオーファンに言い切った
オーファンを倒した後に身体が結晶化していっている４人(使命を果たしたから)
が手を繋ごうとした理由は、オーファンを超える力を持つ自分たちがそれを行使してクリスタルとなり、
ファルシと同等の存在、あるいわファルシそのものとなってコクーンを支えようとしていたアクション
それはセラを、ドッジを一人残し、父バルトロメイとも別れるという、利己の有り体の幸せを犠牲にする覚悟で臨んでいたこと
だがそれは死ぬことじゃなく、クリスタルとなり永遠にコクーンを見守り続けるということなので後ろ向きな話ではない
ファングとヴァニラが離れたのは、ちょっと水くさい話だが４人を巻き込めないと思ったから
元来自分たちが騒動の原因なので、人柱になるべき責があるのは自分たちだけでいい、
そして、ラグナロクの力を利用することなら２人だけでもできるから
その決意の証拠が４人から２人だけ離れていったシーン

そっから先の市民に関しては具体描写が少なすぎるので、好意的に解釈するか悪意的に解釈するかの差異にしかならないだろうけど

>>964
自ら下界のファルシに接触してルシになり魔力を得るという選択肢もある
それとは別に、無作為に下界のファルシからルシにされて魔力を持つ者も現れるだろう
あれだけたくさんのルシの冥碑があるのが何よりの証拠
魔力に大きな魅力があることは明白だから、必ずそこに着目する人間が現れる
そしてコクーンでもファルシがエネルギー源だったように、
地上でも下界のファルシと共生する道を模索するのは自然な流れと言える
あのままいくなら魔導文明が生まれる

>>994
4人に何か支える策があったなら、「コクーンを支えたのか…」って反応はおかしい。
何故お前たちだけでとか、そういう反応になる。

パルスは人が絶滅した土地。住める環境ではない。
ファルシに土木用ルシにされたり兵隊にされたり、パルスのルシは
人の絶滅なんざ気にしちゃいない扱いをしている。
資源が不足して争い、最後に滅んだともある。要するに不作の地。
魔法文明とか妄想働かせすぎ

>>965
そうだろうか
パージ政策が敷かれてる生活がハッピーなのか？
そんなのどこか遠くの地区の話？うちの町内がパージされるわけない？
そう思っていたある日突然、朝起きたら列車に乗せられ行った先で射殺だよ
冗談ではないと思わんか？

>>996
リハーサルやったわけじゃないし確証をもってやったんじゃないからそういう反応なんだろう
全知全能なるオーファンを倒すほどの魔力があることだけはその通り事実だから
それゆえの確信はあったんだろうけど

不作の地なら、なぜライトたちは生きれたんだ？
そして下界のファルシとの共生はコクーンのように飼われることではない
ルシの力を利用するということだよ
生存にはなんでも利用する貪欲な人間だ
必ず下界のファルシや、ルシであることの強大な魔力に目をつけるのは明白
化学物質が乏しいなら、尚更それに活路を見いだそうとするだろう
すなわち魔導文明だよ

いい加減埋めるか

と思ったら次スレがが

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
　 ´　 ´ 　 　 　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わり
　　　　　　　　　 ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 　　　　　　　　 新しい　スレッドをたててね！