お前らで作れよ

モンクの獣人さんです。名前はまだありません。

ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1263651187219.jpg

>>760
僭越ながら自分がプログラムを担当してます

>>764
いいと思う。割と大目に作って、ミニクエストみたいなものも作ってみたい
かつてのFFみたいに容量に悩まされることはまず無いし、人も沢山居るから好きなだけそういうのは作れると思う

http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1263651772134.gif
マリア白まどうし時戦闘モーション

マップにいるときは16*16なのか24*16なのか
まだ決まってない？と思ったので
もしマップにいるときも24*16ならつかいまわしも
ありだと思います

武器モーションは武器種*ジョブ数だけ用意されているようです。たぶん
白まどうしだったら素手、フレイル、杖ですね
素手・フレイルは2モーション使って殴ってるみたいですが
動きすばやすぎてイチロー呼んでこい状態で動きがよく見せません
ただ共通の使いまわしグラでやっているのでは？と思います
たとえば素手だったら白まどうしに似つかわしくない白手袋の手が
ニョキっと生えて攻撃するのを確認しました（ポーズ連打で）

みなさんお疲れさまです
出かけてて絵チャあるのすっかり忘れてました

>>767
ごめんまた画像加工失敗して左端1ドット切れてます
また近いうちにもうちょっとモーション増えたの上げると思うので
それまで実装しないでくださいorz

皆さん本作業入るみたいなのでもうすぐ絵茶お開きです。

明日は夜22時くらいに軽く始めるつもりですのでまたよろしくお願いします。

>>767
お疲れさん　余裕があれば>>756で見て実際のゲームにどう反映されるのか見て欲しい
まだ上レイヤー（主人公に被る画像）は実装してないけど

枠線はこれよりほんの僅かに薄い方が好みかな
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1263652211165.gif
このくらいなんだけど

>>756
すごい!!街っぽい!!
>>757
双子と出会う森は人間の居住域です。孤児院もありますし
「最近ここら辺でもモンスターが出るようになったな･･･」ってな感じです。よくあるｗｗ
>>768
おぉ、お疲れ様です!!
ただ、FF5のファリスのドットを元にしたのでしょうか、顔色が悪いかな･･･

>>770
確認しました

自分で思ったのは、草グラがもっと明るい方が雰囲気いいかな？ということかな
あとはドアあいてるドットはもっと色が暗くてもいいかも……ぐらい

枠線ってドットの余白のことかな？

>>771
モデルにしたのはいろいろです
顔色ぐらいだったらすぐ直せるので修正しておきます
たぶん色の選択をミスってるだけかと……
（明るいところは明るすぎ、暗いところはオレンジ系ではなく茶色で影つけ
そのせいで紙のような顔色に見える？）

>>772
草グラはもう少し黄色成分多めの方がいいかもね。
あとやっぱり屋根の色が際立ってるので彩度を30〜40くらい落とすと良いと思う
他にもステージパーツは左上から1〜280まで番号が振ってあるので自分で直接map01.csv弄って試すとどう見えるか確かめられる

枠線は輪郭の黒い部分のこと

そういえば余白は0,117,117で統一してくれると嬉しい

もう一度やってみてフィールドや街では16*16のキャラグラのほうがいいような気がしました
元々FF5をモデルにつくってて、キャラサイズやらが16*16用の街だからかなぁ

>>773
余白は0,177,177で統一しておきました
彩度はまだ下げてないけど、鮮やかさのことだよね
ためしに青い方だけ下げてみたらあんまり変わらなかったけど

枠線は了解
もうちょっと淡い？感じの色にしてみる

>>775
鮮やかさは知らんけどあまり変わらないってことはない
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1263655582688.png
左がデフォルトで、右が彩度-35。落ち着きが出て背景に馴染む

キャラは表現幅＆個人的に16×24のほうがいいんだけどな
これは他の人たちの意見も聞いてみないと分からない

また名前忘れてた　まあ分かるか

ストーリーとキャラクターは進行バランスが難しいな…

>>761
そうでしたか。
FF13はほんと何も知らないからな…今度見てみます。

>>757
確かに良くあるｗだがそれがいい。
元々人間とモンスターが隔離されてたわけだから
モンスターが出てきた原因を何かに繋げられればな、と考えてました。

キャラドットですが、ロマサガ3のキャラなら全部持ってますが
うｐりますか？拾いものですけど。

http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1263656843620.gif
街
変更点：草の色をちょっと黄緑がかった感じに
　　　　　屋根の色調整
　　　　　井戸の背後切抜き

http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1263656629395.gif
キャラドット
変更点：枠線の色を淡くしてみた

>>776
こんなもんでどう？

>>778
参考資料としてあってもいいかも

>>779
草の色はいい感じ
屋根はもう少しかな　三原色から離れて灰色成分をもう少し混ぜる感じなんだけど
まだなんかギラギラのっぺりしてる

ドットの枠線はそれでいいと思う　あと欲を言うなら影の色があまりFFっぽくないかも
いや、FF5以前はそんな感じだったかな…？

>>780
ちょっと調整してみるから待ってて
ただギラギラとのっぺりだとたぶん原因が違うと思うんだ
ギラギラが色調でのっぺりがハイライトの明るさかな？
その辺もちょっと意識してみる

キャラドットの枠の色はRGBで36,34,36だったような･･･

個人的ストーリー作成論

1．世界観…歴史やルールのようなものを決めておく。
2．シナリオアウトライン…大雑把なものでいいので簡単に作っておく。
3．キャラクター…各キャラクターの全てを決める。
　　　　　　　　　　　それを元にキャラクター同士の絡み、伏線張り、回収などの
　　　　　　　　　　　ポイントをアウトラインを元に決めたりする。
4．ストーリー…アウトラインをベースに細かく作り始める。
　　　　　　　　　　この時、キャラがストーリーをなぞるだけにならないように
　　　　　　　　　　各シーンにキャラを放り込んで脳内で動かたりして
　　　　　　　　　　行動に違和感がないようにする。

我流ですが簡潔にまとめるとこんな感じで作ってましたね。
2の段階で3がほぼ決まってしまうことがあったりするし
4をしてる最中に3の新しいアイデア閃いたりするのは良くあること。　　　　　　　　　　

うｐしといた。

http://u5.getuploader.com/gameout/download/23/gameout_23.zip

pass:ff

>>784
これは著作権的にグレーなのでは･･･?ｗｗ

限りなく黒に近いグレーだと思うｗ　でもトレス用素材として完成品がオリジナルキャラならそれでもよかったと思う。

http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1263660332577.gif
灰色混ぜてみたよー！

このぐらいの灰色具合？

>>787

色合いがいい感じです。

古代遺跡とジャングルの村と氷の宮殿と大聖堂っぽい素材って作れそうですか？

素材の使い回しがうまかったといえばロマサガ2のダンジョンとか町だと思う。

結構種類少ないはずなのに全部のダンジョンとかがいい感じに別のものになっていたってイメージ。

>>788
実装が確実そうなら合うロケ地を探してきます
古代遺跡なら機械交じりならロンカ遺跡かな。FF5しか持ってないので
創意工夫を発揮してパク……参考元のないドットを打つのは俺にはまだ無理そうです

http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1263680628722.gif
ところで昨日観察した結果をまとめてみました
戦闘時のモーションです
動体視力がないのであんまり当てになりませんがどうぞ


ところで、参考元のFF5は死亡するとどんなジョブであれ、すっぴんに戻って死にます
それをそのまま参考にすれば普通にすっぴん時の死亡ドットだけ用意しておけばいいのですが、
今回すっぴんの他に主人公たちに固有職があるのでどうなんでしょうか
固有職に最初からついているので、すっぴんに戻って死ぬと、転職を経験していない状態で
固有職のまま死亡するとすっぴんに戻って「？？」ですし
ジョブごとに死亡ドットを用意するのもいいのですが、ドット打つの面倒くｓｒｙ

それから、すっぴんと固有職のどちらがキャラの本当の姿なのか？というのもあります
街やワールドマップで歩きグラを使うのに、どちらにしたらいいのかな、と
職ごとに用意するのはドット打つの面倒くｓｒｙ
いや、ひとつひとつの手間はたいしたものではないですし、ドッターの人数がいれば
カバーできる範囲だとは思うのですが

>>790で一部日本語変だけど寝起きでボケたってことですいません

>>778
まだゲーム上で試してないけど多分いいと思う

死亡は固有職グラで死んでいいんじゃないかな
歩きグラは固有職でいいかと。ドッターが沢山出てくれば枚数もそんなにないし各職入れてもいいかもね

>>792
に賛成。

すっぴん＝固有職グラで良いと思う。
あるいはDQ6みたいにジョブは変わってもグラフィックはそのままとか。
下手にフルプレートアーマーのキャラがジョブチェンジで軽装になったりシロマが黒魔とかネクロマンサーになったら不自然だと思うんですわ。
人が増えたら人海戦術的に増やしてもいいけどｗ

それと上に書いたジャングルや遺跡のドットだったらGBサガかロマサガのマップチップから引っ張ってきてFF5風に出来ますか？
宮殿や遺跡は色を変えたら（遺跡ならくすんだ茶色や黄土色なら古代遺跡、銀色やクロムっぽい黒なら機械要塞、普通のレンガ色なら城、白基準なら大聖堂、青い壁なら氷の宮殿）
使い回しができないかな…ってドットを知らない人間が言ってみます。

参考になるかどうかはわかりませんがFF3.5って同人ゲームは今回のゲームの作り方のベースにお勧めですよ。

>>792,793
ああ、FF5的な固定観念がありすぎました
それなら固定職が基本で、すっぴんは誰でもなれるってだけの普通職みたいな
扱いとして考えます

>>792
思ったんですが、盾や状態異常（毒・バーサク・ゾンビ以外）は
上からレイヤーで盾や状態異常エフェクト出した方が楽なんですかね
たぶんドットで丸ごと個別に用意したほうが、作業的には楽だと思うのですが

>>793
できればキャラ・ジョブごとにドット用意したいですね
実は一番手間がかかるのは戦闘ドットで言えば、
基本の立ちドットと瀕死（と死亡）ぐらいで、あとは改変ちょこちょこするだけでコピペってれば
なんとかなります（たぶん）
あとはただ単に使いまわしの武器グラ取り付けたりするだけ……だと思うので
だからあとはデザインセンスの問題かと
例えばフルプレートキャラの白まどうしだったら、オウガみたいに白エプロンつけて
「これ白まどうしだから！鎧着てるけどこれは肌みたいなもので防具としては
鎧つけられないから！」って言い張るのもアリ……なのかな？とは思います

それからGBだとおそらく一マスのドット数が違うので、がんばってFF5風にすることはできると思いますが、
出来がアレだったりするかもしれません
石畳辺りは町のを色変えすればバリエーションが作れそうですが

>>794
盾は固有グラなかったっけ？
状態異常は規定サイズを越えるような大きさのものなら別途エフェクトとして作るしかないね

>>795
状態異常は昔はROMの容量の制限があったせいか、エフェクトとして用意されているものが
結構あったようですが（たとえば暗闇の黒目線、キャラによっては目からズレが起きていた）
容量制限もないんだったら範囲内に収まってればキャラグラにくっつけた方が楽そうですね

攻撃中はエフェクトってどうなってたっけ
ずっと表示させたいなら別途用意する必要があるね
あとバーサークの赤くなるのとゾンビのパレット入れ替えはソフト側で可能

マップチップだけど、芝生のハゲてるところが欲しいな。舗装されてる通路と同じ感じで、汎用性の高い奴が。
あと影は上レイヤーに半透明で被せるって手段が使えるのでわざわざ影付きチップ用意しなくてもいいかも

>>797
それならバーサク毒verは用意しなくてもいいのかな？
影まで用意できるとは……
ハゲは了解、適当に用意しておきます

エフェクトは攻撃中は解除されてたような
暗闇は確かそうだったと思います
暗闇は瀕死グラに目線を入れておけばたぶんOKかと
沈黙はエフェクトなかったような気はするのですが、後で確認しておきます
でも瀕死にマスクつけるグラぐらいはあってもいいかな
考えたら小人は確実にいりますよね。これは作るの楽そうだけど

戦闘シーンとかマップ情報の参考。

俺には解析不可能だけどゲームデータもダウンロード可能みたいです。

FF3.5ゲームプレイ動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7221386

FF3.5まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/ff35/pages/21.html

>>794
"剣装備可能"などの装備できるアイテムを増やすアビリティがありますし
同じ種類の武器でもグラフィックが違っていたりするので
武器や盾、沈黙などのステータス異常のグラフィックは上からレイヤーで出すのがいいと思います

フレイルで攻撃する動作と剣で攻撃する動作で違うのは武器のグラフィックだけだった気がする
レイヤーを使うと基本的な動作を作るだけで済みます

>>800
作業的には、自分はどちらでもいい感じかな
＞エフェクトにするかどうか

ご指摘のとおり、かなりの部分で使い回しがきくので、
コピペでくっつけるだけですむことが多いのと、
キャラごとの背丈やモーションの違いに対応できるので、キャラグラにくっつけてもOKです
（たとえば暗闇時に入る目線の高さをキャラごとに楽に調整できる、
他、マリアは子供キャラなので背丈が23ドットで作ってある等）

逆に、武器グラや盾をレイヤーで適用できるよう別個に用意するのも
大した手間はかかりませんので、
これはもうMK2さんの手間次第かな

どっちがプログラム大変かで比べてもらっても構いません
前者のデメリットは容量が増えるってことと、ドットまとめがデカくなりそうなことかな
（マリア白まどうし、とかいうようにキャラジョブでまとめを用意しようと思っていたため）
と言っても所詮はドットなので大した増量にはならなそうなこと、
ドットまとめがデカくなると言ってもこれまた大したデカさじゃないだろうことは
予想がつきますので、ほんとにどちらでもいいと思います

同じ種類の武器でもグラが違うのには気づかなかった……

>>796を見て思ったのですが
暗闇など、状態異常の表現がキャラに被さるものは別途キャラグラを作ったほうがいいですね

今から出かけてきます。帰ってくるのが21時過ぎ。

戻ってきたらまた絵茶行ってきますのでよろしくお願いします。

前述の通り、16*24を越えるようだったら別途グラフィックで管理したほうが色々といいね
一意に読み込みたいので武器ごとに用意すると余白が大きくなりすぎる

小分けにすると面倒なので武器及び状態異常はキャラグラフィックとは別にしよう

>>804
了解、ではそういうふうにまとめを作っておきます
武器は武器でまとめて、状態異常は状態異常でまとめておけばいいかな？
その他24*16におさまる範囲内だったら状態異常グラはくっつけておく、ということで

別個エフェクト扱いになりそうな状態異常は麻痺とかかな

いや、収まるものでも別にしよう　そのほうが多分都合がいいし一枚で沢山のキャラに使える
あと細かいことだけどグラフィックは横×縦で表すのが普通なので16*24ね。間違えると後々大変なことになる

>>806
了解、それじゃそういう感じでエフェクト用意します
ドット数って横タテも了解

暗闇沈黙あたりはフキダシ作って「・・・」とかサングラスグラ描いておくとかで
汎用性は高いはず

今戻ってきました。

今から絵茶行ってきます。

ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=447294

ねぇマーク２さん
音楽のファイルは普通にwavとかmp3とかoggとかでいいのか？

OK
恐らく音楽ファイルはoggが望ましい……（権利関係の問題で）

pttune

了解

* FFらしいキャラデザイン　→どこか絵本のような懐かしさを感じる気品のある服装と素朴な服装。
* FFらしいストーリー　→偶然が偶然を呼び必然的に集まった仲間たちがクリスタルの運命に導かれていく
* FFらしい冒険　→船を手に入れるが大破。そして古代の技術の結晶である飛空艇で世界中を翔る。
* FFらしい仲間たち　→王女　盗賊　海賊　騎士　傭兵　侍　魔法使い　吟遊詩人　賢者　獣人等
* FFらしい武器　→正宗　エクスカリバー　ラグナロク　アルテマウェポン　アポロンのハープ　長老の杖
* FFらしい敵キャラ　→ゴブリン　プリン　ボム　モルボル　ギルガメッシュ　オメガ　オーディン　バハムート
* FFらしいジョブシステム　→ナイト　シーフ　白魔導師　黒魔導師　竜騎士　召喚師　忍者　モンク　踊り子
* FFらしい悲劇の展開　→仲間との別れ　命の重さ　究極の選択　世界崩壊
* FFらしい遊び心　→開発室　半熟に登場　隠し武器　隠しダンジョン
* FFらしいやり込み　→全ジョブマスター　盗むアイテムコンプリート　低レベルクリア　○○縛りプレイ　タイムアタック



葬式スレに書いた内容ですがみんなの求めるものはここにしっかり入っていますか？

昨日絵チャットで話した内容。

・飛空挺、船について
　一度破壊される？さきに船で海峡に勝てないくらいのボス？

・使い捨てられた乗り物どうする？可哀想。
　サブイベントで船をあげる→渡しておくと後に何かしらの形で助けてあげる。

・「ケモモンクはアオマもいける」か「腕輪シャーマンはアオマ専門」か
　クイナの能力を持ったヤン、ダナエの姿とか

・パーティー２分割がしたい
　かたっぽのパーティーが表の世界の塔をもう片方のパーティーが裏の世界の海溝を同時侵攻とか
　両世界を繋いでるトンネルとかが壊れる→それを狙って敵を時空の歪みに閉じこめるとか
　全員参加のバトルでバランス調整は元に戻す？

・小休止にアルテマウェポンをだす？

・主人公の父親を地図作ってるワンダラーな人に。それで十数年で世界が狭くなったと色々と分かった。
　南西の大陸は暗黒大陸アフリカとアマゾンの南アメリカの混ざったような感じにしたい。地図がまだ未開の地
　反対に裏の世界だと発達した古代機械都市

・企画にもっと新規参入してほしい。chatの話し合いがスレで見えない
　寝落ちしなかった奴がtxtファイルでろだにうｐ。朝俺が適当に箇条書きで書き込み+age


大体こんな感じだぜ！色んなアイディアを検討したいぜ！思ったことや妄想、理想、なんでも書き込んでくれ！
ドッター、絵師、サウンド、なんだって力を貸して欲しいぜ！
規制中なら避難所もあるぜ！とにかくwikiをみてくれ！

まとめwiki
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/1.html

>>1
作ってやるからそれ相応の金払え

ちょっと前に「理想のFFを作ろう　ファイナルファンタジー∞」というスレがあってだな
スレは途中で見事に空中分解して死んだが

その∞はどこまでいったの

>>816
残念だったんだな、参考にするわ

>>817
過去ログさらりと覗いてきた。2006年のスレだ。
世界観やシステムを沢山のアイディアからwikiで投票という形で検討してたら荒らされて、1がいなくなって消滅かな。
一応4スレ目まであるのを確認したが、２スレ目の途中からは荒らされてる、
１がいなくなったのか白紙に戻したりもしてる
ツールはツクールを予定してたっぽいな、荒らしが来て避難所へ移動したりしてるからわからんが製作には至らなかったようだ
ドットやBGMについても投下は無かったみたいだ。
プログラマーの不在が、そう言う人を呼び寄せられなかったのかも。

序盤でプログラマーを探せって忠告してくれた人、実際に来てくれたマーク２さんには心から感謝してる

こりゃ完成させねばな、頑張ろうぜ

>>813
ジョブチェンジに薬師が無い

>>815
sage進行って言葉の意味知ってますか?

すまん
俺も不必要にあげちったorz

>>820
定期ageは問題ありませんよ

ちょっとしたアイデアですが（無視してもかまいません）
・装備品は全員装備できるけど、必要な能力値に達していないとその装備の性能が引き出されないとかどうでしょう？

例えば
アルテマウェポン＞筋力１４０、魔力２００とかでそれ以下が装備すると４とか５とかダメージを与えられない
・序盤に伝説のアイテムをたまたま拾ったけど（裏技チックにゲット：例、FF5のギルガメの洞窟の最深部）、「ツカエネー」とか物語に幅が広がるかと…
・皇女が持ってきた代々伝わる杖があるが、序盤に装備しても「ツカエネー」とか

>>822
いきなり序盤からアルテマウェポンなどの強武器を出すのはどうかと思います
低レベル攻略という楽しみも減りますし、
装備する為だけにレベルを上げる作業をしなければいけないのも苦行です

また、全員がすべての武器、防具を無条件で装備できるとなるとジョブチェンジの意味が薄れますし･･･

>>822
それしっかりバランス整えたらすごく面白いかも

あとアルテマウェポンって武器？モンスター？両方？

>>822

それ俺もいいと思う。

ただしロマサガ1や2みたいな前半で最強武器を入手して俺TUEEEEEEE!プレイも可能

ただし伝説クラスの最強武器は錆びていたり封印されていたりする聖剣伝説スタイルで

うまく序盤で準最強武器を入手したら前半は楽だけど後半はしっかりイベントで封印を解かないと（あるいは正当な持ち主でないと)
真の力を発揮できないってのがいいと思います。

今帰ってきたので今から絵茶いってきます。

>>823-824
いえアルテマウェポン（武器）は一例です
ただFF６で結構早めにアルテマウェポンが手に入ったけどHPで武器の強さが変わるっていうあれになぞってアルテマウェポンで例を出してみました
装備は全員だとやっぱりだめですよね…
ただ、ナイトだから杖・ロッドが装備できない！っていうのはなんとなくおかしいかな？って思って誰でも装備できるとか面白いかな？って思って

そうですよね、低レベルクリアの邪魔になるし、レベル上げ作業になりますよね…

ずっと前に個人的に作ったローグライクゲーで、単純な攻撃力のほかに必要筋力みたいなステータスを設けて、
自分の筋力が必要筋力に近づくほど、攻撃力が本来のものに近づくって形式を取ったことがある
（自分の筋力÷必要筋力＝0.5の時、攻撃力も半分）
強い武器を装備しているとレベルアップごとに増える攻撃力がかなり大きくなって、それもそれで面白かったよ

全員がそれぞれの武器防具を装備できるってのも十分アリ。
本来装備できないのがおかしいわけで、そういう矛盾点を解消するのはゲームとして正しい試みだと思う。
調整は難しそうだけどね。

あと低レベルクリアは別にどうとでもなるし、ゲーム製作時からオマケの楽しみ方を考えるもんじゃない

>>825
確かにロマサガは序盤に強い武器を手に入れることが出来ますけど、
戦闘回数が増えると敵が強くなりますよね、この仕様でゲームバランスを保っています

>>826
能力に応じて攻撃力が変わる、というのはいいと思います

>>827-828を読んで追加で思いついたことですが

それぞれのジョブに隠し能力値みたいなのを仕込むとかどうでしょう？
狩人なら弓装備時に、攻撃力Upでナイフ時よりも与えられる攻撃力が上がる
黒魔ならロッド装備時に攻撃力が杖よりUpなど

プログラマでもなんでもないのでこういう、一ゲーマーとしてこんなのどうかな？的な案が出せませんが

>>829
いいですね、それによって属性強化にしか使われなかったウィザードロッドで殴ったりできますね
まぁ、黒魔のロッドで殴ってもたかが知れている程度でしょうけど、MPが切れて回復手段も無いなんて時に使えそう!!

>>830
ロッド黒魔だと魔法攻撃もupとか白魔だと杖によって（ある杖は攻撃up違う杖は回復up）などものによって戦略が幅が広がるかな？と
あえて隠しパラにして名前で推測とかだとFFやサガらしく、やり込みぽいかな？と思いまして

敵の耐性に魔法防御や物理防御があれば
極端な敵でナイトが剣で攻撃するよりも黒魔が>>830のようにウィザードロッドで攻撃するほうが与えるダメが大きい！とか
ちょと一工夫しないと倒しづらいボスとかどうでしょう？

>>832

スパロボのビーム兵器無効＆吸収みたいな感じだね。
ビームには強いのに実弾兵器だとフルボッコになるダンバイン等のオーラバトラー思い出した。

>>833
そんな感じですね
物理耐性が半端ない敵と魔法耐性が半端ない敵が両方一緒に出た時にちゃんとナイトと魔法使いで攻撃する敵を考えないと無駄に時間がかかったり

隠し能力値はどうだろうな…狩人が弓装備時に最強になるなら最初から弓しか装備できないようなもんだし。
戦略の幅はむしろ狭まるんじゃない？
武器によって性能を変えたいなら別に武器に特殊効果付ければいいし

>>835
そうかぁ。そうですよね

開発室は入れてほしいね。昔のＦＦにはそんな遊び心があった。３Ｄになって余裕なくなったんだな。

ＭｏＥというスキル制ＭＭＯの場合、
武器スキルが、
素手、刀剣、こんぼう、槍、銃器、弓、キック　等に分かれていて
必要な武器スキルの値に達していないと武器の性能が引き出せない
という仕様になっている。
ttp://moewiki.usamimi.info/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%BD%CF%CE%FD%28%B5%BB%29

ジョブシステムとスキル制はスキル上げをするイベントが違うだけで似ている。
ジョブを選んで（間接的に上げるスキルを選択）戦闘をするのがジョブシステムで、
直接スキルに関係した活動（木を切るとか釣りをするとか）をするのがスキル制。

武器の使いこなしを実装するにあたって思い浮かんだ事。
・武器に必要なスキル値を新たに作る。
・あるいは力や体力や攻撃や速さなどの今出てるステータスを組み合わせて対応。

あと、ＴｏＶのようなスキルを持つ武器を装備して
ラーニングポイント（熟練度）が一定値を超えると
そのスキルを習得できるというシステムの組み合わせも考えられるけど
その場合、スキル全体を見直し統廃合して整合させる必要が出てくる。
スキルじゃなくて特殊攻撃という形にした方がいいのかな。

参考になれば。

>>818
お前らはとても幸運だぜ？
話挙がってすぐに実作業できる人間が集えたんだから
モノが挙がってりゃ誰も焦れないから荒らす隙がない
おそらく殺伐とした2ちゃんでは千載一遇のチャンスだろう
大事にしろよ？

ファイナルファンタジーＳのスレでSSを書き続けてる奴もいるが、
活動を続けることで周囲から認知される
途中で飽きてサンプル製作うｐが途切れたらきっと荒らし沸くぞ
実作業うｐの活動を絶やすな？
∞の亡霊からの老婆心だ

ありがとう、わかった
つアレイズ

>>839,840
ありがとう。絶対大事にする。

つアレイズ

>>840
継続は力なり･･･
アドバイスありがとう、頑張るね

つフェニックスの尾
･･･FF6の魔列車の幽霊ってアンデッドだったっけ･･･?

Σ(´д｀;)

コミカルと言うかキチじみたモンスターと
王道な火を吐いちゃうようなドラゴン


どっちが良いだろうか？

どっちも敵で欲しいかもなぁ。
今そういう敵が欲しい

Wikiのキャラクター概要にドット絵載せました。
イメージに合わなければ修整します

狂った感じのドラゴン？
ttp://imepita.jp/20100119/018520


緑色なのは腕にかかったシダ。色はまだまとまってないのでかなりテキトー

すいませんもうちょっと手加えて再度アップします

大賢者テレジアさんを描いてみました。
服装はミストバーンとオアイーブを混ぜたようなイメージですｗ

ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1263833840044.jpg

自分の案は採用されてないですか・・
まぁ良いんですけど

?どういうこと？

めがねと本と服装の色のイメージはあれでいいと思いますよ。
でもそのまま（足元が隠れる）だと動きづらいってのもありますしちょっとミステリアスさが足りないかなと思いまして。
片目を隠すのとストレートヘアのほうがよかったですか？
あれは別に決定ってわけじゃありませんし

一発決定ってそう簡単にあるわけないですし、お互いの相違点とか照らし合わせてだんだん形にしていくのはどうかってところです。

自分が大賢者様に求めたいのは少し動きづらそうなのに微量な魔力で服が浮いているから動けるってイメージ。
ローブのイメージはロマサガ2のフリーメイジかFF4のテラを意識しましたがちょっと違いますか？

すぐ修正できたのでうｐしなおしました。
髪型を73氏の描いたのを元に描きなおしてます。

ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1263835297386.jpg

すまん、ぱっと見で大まかなところに反映されてなかったからそう思ったんだ。
より良くなるなら良いんだ。
でも描いてもらえるなら見てみたい。いろいろ申し訳ない。

ジョブやアビリティ関連のシステムでちょっと思いついたんでカキコ

現段階でまとまってるジョブシステムに熟練度システムをプラスしてみてはどうかなと。
FF3みたいな上がり方だと先が長く膨大なんでFFTみたいなABPの累積でLVUPする感じで。

俺の妄想したのはジョブレベルがMAXで50くらいまであって
そのジョブの全アビリティ修得がどのジョブもLV25前後って感じくらいにする。
でジョブレベルが上がるに連れてそのジョブが強化されていく。

妄想を例に出して書くと

モンク　ジョブレベル 5　　特典　力10%UP 「ためる」のダメージ上昇補正2.1倍
　　　　　　↓
モンク　ジョブレベル25　　特典　力50%UP 「ためる」のダメージ上昇補正2.5倍(この時点でアビリティは全修得)
　　　　　　↓
モンク　ジョブレベル50(MAX)特典　力100%UP 「ためる」のダメージ上昇補正3倍　マスター特典としてカウンターダメージ2倍にUP

とか…

シーフ　ジョブレベル 5　　特典　速さ10%UP 「ぬすむ」の成功確率10%UP
　　　　　　↓
シーフ　ジョブレベル25　　特典　速さ50%UP 「ぬすむ」の成功確率50%UP(この時点でアビリティは全修得)
　　　　　　↓
シーフ　ジョブレベル50(MAX)特典　速さ100%UP 「ぬすむ」の成功確率100%UP　マスター特典として　さきがけ

とか…

黒魔道士　ジョブレベル 5　　特典　知性10%UP　消費MP5%カット
　　　　　　↓
黒魔道士　ジョブレベル25　　特典　知性50%UP　消費MP25%カット(この時点でアビリティは全修得)　　　　　　↓
　　　　　　↓
黒魔道士　ジョブレベル50(MAX)特典　知性100%UP　消費MP50%カット マスター特典として常時与魔法ダメージ1.5倍

さらに…

ナイト　ジョブレベル 5　　特典　力＋防御5%UP 　剣装備時のみ最終ダメージ5%UP
　　　　　　↓
ナイト　ジョブレベル25　　特典　力＋防御25%UP 剣装備時のみ最終ダメージ25%UP(この時点でアビリティは全修得)
　　　　　　↓
ナイト　ジョブレベル50(MAX)特典　力＋防御50%UP 剣装備時のみ最終ダメージ50%UP　マスター特典として(ちょっとナイトは思いつかない)

とか…

忍者　　ジョブレベル 5　　特典　力＋速さ5%UP 「なげる」のダメージ上昇補正1.1倍
　　　　　　↓　
忍者　　ジョブレベル25　　特典　力＋速さ25%UP 「なげる」のダメージ上昇補正1.5倍　(この時点でアビリティは全修得)
　　　　　　↓　
忍者　　ジョブレベル50(MAX)特典　力＋速さ50%UP 「なげる」のダメージ上昇補正2倍 マスター特典として、アイテムを無消費で「なげる」

みたいな感じです。

まあ要はFF3の熟練度システムを派生させてプラスした感じで
熟練度UPするシステムはFFTのようなABP累積でUPしていくって感じなんですが…。

アビリティを色々覚えていきたい人はジョブLV25の時点で転職してもいいし
ジョブを強化したい人はそのままジョブLVMAXまで上げてステータス補正のUPと
ジョブマスター特典を生かして無双したりとか。

どうですかね？やりこみ要素としても良いかと思ったんですがｗｗ

連投すいません。追記です。

「全アビリティ修得がどのジョブもLV25前後って感じくらいにする」ってのは
例えばモンクのジョブレベルをMAX50にするまでABPが5000必要だとしますよね。
で、修得アビリティが5つあるとすればジョブレベル25の時点の累積ABP2500もあれば
5つのアビリティは全て修得することが出来るという感じです。
あとジョブマスター特典はそのジョブのみ有効って感じで考えました。

FF5だと全ジョブマスターまでやりこむと最終ジョブは大体の人が
すっぴんかものまねしにすると思うんですけど、仮に上記のシステムを組み込めば
すっぴんかものまねしのオールラウンダー性を選択しても良いが
固定ジョブマスターの有利な特典を全ジョブ極めた後も活かす事
が出来、固定ジョブの有用性を残せるのではないかと思いました。

絵茶でのログとり忘れたのでまとめ。

・巨大な姿の敵は出すのか
・要塞（戦艦破壊）のイベントを入れるか
・フンバルトとシルヴィーのドット絵いったんアップロード
・アルテマウェポン（敵）は通常ボスか隠しボスか
・アルテマウェポン（敵）は生物兵器イメージで表の世界で出したい

今回の絵チャで出た話し合いの内容です。

自分解釈のアルテマウェポンは近いうちに描いてうｐします。

定期age！みんな参加しようぜ！
wiki
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/1.html

wikiのストーリーアウトラインを使って、今までのアイディアをどこら辺に組み込んでいくか決める作業も必要になってきそうだな

http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1263888630652.gif
シロマ白まどうし
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1263888663366.gif
クロマ黒まどうし（途中）
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1263888697574.gif
武器グラ（途中）

固有職グラも出てきているし、ドットと絵が結構違うぜ！ってのも
デフォルメの都合なんかでよくあるので
見切り発車で作ってもOKかな？

間違えた、固有職グラじゃなくて絵ね

wikiの避難所に名無しさんが書いていた内容です。

2 名前：名無しさん 投稿日： 2010/01/19(火) 00:18:02
スレやWikiを見ての妄想です
廃棄されても全く構いませんし、切り貼りにでも使って頂けるなら光栄です

･異世界ではクリスタルのエネルギーを利用していたが、ある時クリスタルが暴発しクリスタルは砕けてしまう
･この時一人の人間が暴発のエネルギーでできたワームホールに迷い込み、主人公世界にワープする
･この人物は主人公世界のクリスタルを自分の世界に持ち帰る
･自分の世界に帰ってきた人物はクリスタルの暴発により荒廃した世界に絶望し、主人公世界に活路を見いだすためにワープの研究を始める
･研究を進めるうちに、自分の世界のクリスタルと主人公の世界のクリスタルを反発させることで、暴発が無くても大きなエネルギーが生まれ、ワープが起こることを発見する

3 名前：名無しさん 投稿日： 2010/01/19(火) 00:22:49
上に更に蛇足ですが

・異世界では魔導士達が魔力でクリスタルを制御しており、この人物も魔導士である
・暴発とワープの異常なエネルギーのショックで体に刺さったクリスタルの破片の一部と融合してしまう
・暴発後の異世界では暴発の責任を問われ魔導士達は迫害されている
・そのためこの人物は異世界の再興だけでなく魔導士達の復権も目論んでいる
・実は双子は研究の過程でクリスタルの制御のために生み出された、この人物と融合したクリスタルとの分身/結晶でワープ実験の失敗で主人公世界に飛ばされた
・最初に双子と主人公がワープしたのは、双子と主人公のクリスタルのペンダントが反発したため

・5クリスタルと展開が似通っているかもしれないです

4 名前：名無しさん 投稿日： 2010/01/19(火) 01:19:33
本スレ710さんのシナリオとかぶってしまってるところがあることに気がつきました…お恥ずかしい限り
ご覧になっているかわかりませんが710さんすみません

名無しじゃなくても誰でも参加できるのでコテハン名乗ってもいいと思いますよ。
コテハンつけるのにちょっと抵抗があるのでしたら名無しでもいいと思いますが。
一応本スレに意見を貼らせていただきました。

>>860
完成はどんな感じになるの？顔真っ黒なの？

上のを見て思ったのですが、その魔導師を大賢者テレジアの役にしてはどうかと？
自分のイメージでは大賢者テレジアのポジションはロードス島戦記に出てきた灰色の魔女カーラのイメージなんです。

>>863
黒まどうしなんで顔黒くする予定です
すっぴんやら魔法使い時は違いますが

>>856
面白いですね
ジョブレベル25の時点でそのジョブの特徴(モンクのカウンターなど)をすっぴんが受け継いだらいいな
特化してもいいし、早々とジョブ特性だけ引き継いですっぴんを使ってもいいし

でも、最大レベル50というのはかなりキツいと思います
オリジナルの赤魔導師をジョブマスターにするのだってかなり疲れましたし･･･;;
なので最大ジョブレベルは20程度が妥当･･･かな

しかしゲームバランスの調整に苦労しそうだｗｗ

双子のすっぴんはぜひツインテールとポニテ（ククルイメージ）希望ｗ

それはさておき没落貴族のオルバさんです。
73氏のイメージと中華風と和風をあわせて描いてみました。

ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1263895623491.jpg

メインキャラってこれでほぼ出ましたっけ？
今はアルテマウェポン描いてます。
オメガはアルテマとまったく違う姿にするつもりですがどんなのが良いですか？
人型　昆虫型　恐竜型　悪魔型　よくわからないなにか

何が良いか意見を教えてください。　

みてますよー。
被ってて問題ないでしょう。まだ未確定な部分ですし。

自分としては一番決めたいところではあるのですが…。

・双子の設定（物語の鍵になるものと考えてますが如何か
・クリスタルの設定（小さな欠片を含む、細かいところまで
・異世界の世界観設定（現状国、町、種族がどのような関係になっているのか
・悪の組織の目的（クリスタルの力でなにを成そうとしているのか、及びその中心人物達

ここらへん決まれば共通の妄想ができるかと。
前提がないと経過が作れないものでして。

1＋1＝？
ではなく
？＋？＝2

が皆で物語を作る形としてはいいのかなと考えています。
もちろん、より良い前提が生まれれば変更、追加していけば良いのです。
できればシナリオを書く方がそのとりまとめをしてもらえるといいのですが…。

>>864
それだとテレジアは悪の組織に属してしまいそうですが…
それとはまた別の形ででしょうか？
脅されて泣く泣くやってるってのもアリですけどｗ

>>868
悪の組織と袂をわかった孤高の研究者というのでどうですかね？
真理を探る道が禁忌の道だと分かりながらも研究者としての気持ちが勝ったとか。
それで人との接触を避けて氷の城で隠居しながら研究を独自で続ける中で主人公たちを最初はテストしつつ傍観する。
それで後々に本当の仲間になるとか

>>856
ありだとは思うのですが、すでに書かれているとおりバランスを取るのが難しそうですね
個人的にはマスターレベルが最大で7ぐらいでいいと思います
バランスがうまくとれるならかなりマスターレベルを増やすのもありかと

それから計算式をFF5のもので使う以上、力が100％UP、つまり二倍になると、
どういう風に計算結果に影響してくるかですね

>>869
そういうのはアリだと思います。
しかしそうなるとなぜこの3人を選んだのか？というところが…
それはストーリーやキャラ設定で決めれるので
もしこうなるのなら追々決めていけばいいですね。

http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1263898831771.gif
シロマ白まどうし（暫定完成）
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1263898858806.gif
クロマ黒まどうし（暫定完成）

武器グラレイヤーがキャラの下に来ると仮定して修正しました

バララント以上にドッターさんが死にそうなすさまじいデザインになってしまいましたｗ
アルテマウェポンです。　ルビー　サファイヤ　エメラルド　ダイヤのウェポンシリーズのイメージを全部混ぜてしまいましたｗ
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1263898943456.jpg

>>866
全アビリティ修得時にすっぴんに特性引き継ぎは良いですね!!

レベルとABPはあくまで妄想の上での仮の数値ですんでｗｗ
確かに赤魔道士はきつかったですよねー。俺はあと地味に侍もきつかった…。
レベル20MAXぐらいにすると…

モンク　ジョブレベル 5　　特典　力25%UP 「ためる」のダメージ上昇補正2.25倍
　　　　　　↓
モンク　ジョブレベル10　　特典　力50%UP 「ためる」のダメージ上昇補正2.5倍
　　　　　　↓
モンク　ジョブレベル15　　特典　力75%UP 「ためる」のダメージ上昇補正2.75倍
　　　　　　↓
モンク　ジョブレベル20(MAX)特典　力100%UP 「ためる」のダメージ上昇補正3倍　マスター特典としてカウンターダメージ2倍にUP

って感じですね。

全アビリティ修得時期なんですが、>>856の時点ではLVMAXの半分時点に
設定してますがMAXまで75%の状態でも良いかもしれません。
今書いた例で言うとレベル15の時点とかで。全アビリティ修得時点が
マスターまでの折り返し地点だとマスターまでだれるかもなぁと。

ゲームバランスはマスターありきで考えるとDS4みたいな事になりそうなんで
マスター特典活かした状態でオメガ、神竜クラスと良い勝負が出来るみたいな
ぐらいが俺の妄想ですねｗｗ

>>870
FF5のジョブマスターまでの過程で考えるとマスターレベルMAX7ぐらいって感じは
この上で書いた75%時点で残アビリティ修得してあと25%が強化と極めるって所に当てはまるかも。

例えば忍者が全アビリティ修得時点がLV5だとするとマスターまであと2LVUPという感じで。

力100%UPやマスター特典などはほぼ思いつきのだだ流しですんで
もしこのシステムを採用するとなればみんなで話し合い、意見を出し合って
決めていければなと良いと思ってますｗｗ

ゲームバランスはやっぱ難しいですよね…。特にFF5は神バランスなんで余計に…。

>>873
これはいかついｗｗこのゴツさたまらないです!!
上のデカイ口からとんでもねー破壊光線出しそうと勝手に妄想しましたｗ

質問なんですがこの恐竜のような顔の下に
ちょろっと書いてあるのって人型の顔ですかね？

よく考えたら左右反転も必要だった
これもmk2さんのツールでカバーな範囲内だったら
適当にさっきあげたやつを使ってくれればOKということで

http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1263901552469.gif
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1263901523823.gif

>>872
うーん、クロマは時忘れのクロマみたいな可愛い子を想像してたんだが…　自分だけか？
顔が黒いとどうも男っぽい

また名前忘れた

>>876
ツールで可能なので気にしなくてＯＫ

>>877
クロマのすっぴんや魔法使いは普通の顔にするけど
黒まどうしだから黒くしてみた
それとも黒まどうし時も顔は普通の方がいい？

FFTはよくわからないけどFF5とFF3（職業制FF）では黒まどうしは
性別問わず顔黒かったけど

ごめんよく考えたらFF3で顔黒かったかどうか覚えてなかったｗ

>>879
んー、自分の一存で決められることではないけど、別にミステリアスな子なわけでもないし格好だけのほうがいいんじゃないかなと
ちなみに時忘れのクロマは公式のキャラクターで見ることが可能
http://www.chocobo.com/tokiwasureds/

>>880
黒かったですよ

物語に深く関わりそうな立場なので顔を見せた方が
真っ黒より感情移入できるかな?(まぁ所詮ドットですが)

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=447294

絵チャやってます。521さん参加中。
新規さんもアイディアを出しに、気軽にご参加ください

http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1263910215003.gif
主人公ドットテスト
WIKIにあった主人公の絵を参考
たぶん冒険者時
これで大丈夫そうなら動きのドットに入ります

>>881-882
とりあえず保留で
俺は黒まどうしは黒い顔に一票で

>>884
そう言えばキャラグラの枠?がちょっと薄いような気がする

今日は大変ご迷惑をおかけしました。

>>885
このぐらいの薄さのがいいって希望があったのでこれぐらいにしてたけど
黒い方がいい？
その辺は早めに意見を合わせてもらえるとうれしい

ちょっと勝手に自分好みのパレットに入れ替えてみた
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1263914998234.gif

妙に黄ばんでるのは何か理由が……？

飛空挺のドット作ってるけど、難しすぎる
作ってはやり直すが永遠続く･･･
ＦＦのドットはマジで凄かったんだな

>>888
とりあえずあの色にしたのはオレンジ系の影のがいいかな、と思ったからかな
確か前のやつが影の色が違うようなとか言われたので
本家のFF5が>>888のと自分のとの中間ぐらいの色合いなんで
個人的にはどっちでもいいと思うけど、もう打っちゃったからできれば自分ので

ああ、本来は色変えはそこそこ簡単にできるんだけど
今回は髪と使ってる色が同じでちょっと面倒なので、ということで

絵チャで出たアイディアだぜ！

〜ネタ〜
・三魔将に対抗する組織（ネタ、入れる入れないは不明）
　ヒブローノ、吟遊詩人ビヨーノ、召喚師マーノ
　マーノはボードロ三姉弟を召喚する、そのつながりでみなしごの蜂とか五羽（人？）の鳥人とかも召喚する

〜シナリオアウトラインにつながる案〜

・大賢者テレジアさん
　テレジアは前半は傍観者　中盤が依頼人　後半でやっと仲間になる。
　テレジアの存在は現実の世界において伝説の中の人物であるが、元の世界に戻る方法を探している段階で異世界においては実在すると知る。
　しかし、結界や立地条件などの理由から異世界で直接行くことは不可能。現実世界を介して出会う。
　直接テレジアの場所へ行けるのは飛空挺入手後（この飛空挺はシドがテレジアに作った飛空挺で、アルビオンではない）

　邪悪なる存在（三魔神）にそそのかされクリスタルの魔力を暴発させてしまう。
　修復のために人里を離れて研究をしているが、これが原因で魔導士狩りが始まった事実を知り、ディノ達と同行する。
　魔導士狩りは始め殺していたが、クリスタルの利用法を知った人間が捕らえ始めたということも。


・二つの世界はパラレルワールド
　時間的には平行した世界。位置関係も対応があり
　また現実世界では伝説としての人物が、崩壊世界で実在していたりする。
　クリスタルは二つの世界を含んだ時空を安定させている、しかしこれは本編では明らかにするとクサイので裏設定。
　魔導士達はクリスタルの力を引き出す禁忌に手を出し、二つの世界に相互影響が起こる。

・国、勢力について

　「魔導師達、もしくは魔導国家（名称未定）」
　村レベルの集まりしかないかも。魔導士狩りで連盟を組んだ？

　「騎士国家（名称未定）」
　もとから蒸気機関的なアナクロ機械はあるが、機械で増幅した魔法は便利過ぎるし、暴発等の恐れもあるから危険と考え、魔法機械を禁止している。
　人間自身が魔法を使う事には抵抗がないが、魔力の継承者がすくなく、魔法剣といった方法で力を補ったりしている。

　「南方の蛮族」
　アオマ民。独自の精神哲学を持った獣人の国で男族と女族に別れている。ちなみに男がイヌで女がネコとか。
　他とは違う精神力の魔法を使っている。いわば"気"
　クリスタルを信奉し、それを傷つける機械は受け付けない。
　ここで世界にいる幻獣の事を教えて貰える。

　「ハイラント」
　空の覇者と呼ばれた飛空艇団を要する竜騎士の国。風水士のジョブが覚えられるかも。

　「貿易国」
　殆ど国土を持たないシンガポールみたいな国。

　「オルバの国」
　滅んだかも？

　「魔法機械関係（総称あると便宜的に楽かも）」
　魔導士と三魔将および彼らが率いる魔法機械軍団。


・二大大国の戦争
　魔導国家？と騎士国家が対立、ディノ達が大戦争を食い止め、邪悪なるものの機械軍団に対抗するために両国はディノ達と同盟する


まぁなんかまとめ方間違ってたら叩いてくれ！！
そんでこれらのアイディアは検討中のものだ！誰でも補完や横やりを入れてくれ！！
また73がOKを出すなら、決定になる（適宜柔軟な変化はもちろんあると思うが）。逆に73が検討しないと進まないぜ！よろしくな！


んでスレの方でも、しばらく全体像を模索する方向で話し合おうぜ！
もちろんどんなアイディアもウェルカムだが、
今まで出たネタの多くに触れながら、つながりを考えながら妄想して、まとまった部分は73の了承を得てから
wikiつかいにアウトラインへ追加して貰おう！！
wiki
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/

絵チャのアイディア>>892-893は繋がってるぜ！

>>890
自分好みにしろとは言わないがこの黄魔導師っぷりはあまり看過出来ないな、てのが個人的な意見

あと締め切りが明日ならともかく打っちゃったしめんどくさいから、て理由はあまり好ましくない
俺がいきなりプログラムをアクションゲーにして「作っちゃったから」とか言われたら納得する？

>>893
魔法機械、より魔導機械のほうが格好いいな
それはさておき

騎士国家は多分それだとプレイヤーが分かりづらいから、完全に魔法を排斥するなりしたほうがいいかも
もしくは魔道機械の性格をしっかりと描いて目立たせればなんとかなるか。
ただ、「全部魔法がないと何も出来ません（魔法ないと戦闘力もロクにありません）」ってのは騎士のくせにちょっと悲しい気がする。

ハイラントはもう少し性格付けが欲しいね。竜騎士はかなり戦闘力が高いので、
「空の覇者と言われてるならなんで他の国を攻めなかったの？」って話になる
元々温和な性格だったり（似合わないが）、北東の孤島群を占領したあたりで資源が尽きどうにもいかなくなってたり。

>>895
ごめん、アクション作っちゃうぐらい勘違いしたカラーリングだった？
言われると黄色いなって気もするんだが個人的にはそこまで言われるほどかな？と思うんだが

正直どちらでもいいと思うからこそ面倒くさいって表現使ったんだけど
そんだけ勘違いレベルひどいなら直すよ

>>897
ああ、いや、「やってしまったから」って言い方があまり望ましくないなと思っただけ。
やっちゃったもん勝ちの流れになるとノムリッシュっぽい整合性の取れてない作品が出来上がるし。
勿論自分含めてね。どんどんボツにしたり修正していける雰囲気を作っていきたいんだ

色はまあ個人的な好みの問題……
パレットはソフト側で変えることも出来るので、色数まだ余裕があるし髪の毛の色とは分離しておいてほしいってのはあるかも

【本スレ避難所】
2 名前：521 ◆so3YU5bCLM 投稿日： 2010/01/20(水) 11:01:04
規制中なので本スレに書き込みお願いします。

>>896
ハイラントは150年ほど前に飛空艇技術を完成させ世界の半分を掌握した大国家だったが
魔導師達と騎士達の連合軍との後に召喚戦争と呼ばれる大戦争の後国力衰退。
先王の時代には穏健派の王が他国に攻め入るよりも空路を生かした貿易国家として確立させたってのでどうかな？
大国家のときの戦力の半分以上を他国に譲渡してしまっていたためにいざ本国を攻められて抵抗ができなかったとか。

騎士国家は魔法はあくまでもおまけ、武力は騎士団による白兵師団と専守防衛の砲術師団、技師たちによる機械師団によってなりたっているとか。
船や陸路を移動するのには汽車や蒸気戦艦（技術的には産業革命後のイギリス）で守りを固めているとか。

>>898
そう言えば一つのキャラグラに使用できる色の数って何種類?
既に作ったドット絵で16色超えたのもあるから･･･

何故16色かってのは、ポケモンのドットが16色までしか使えなかったから･･･

いつの間にか900ｗｗ
次スレは>>950くらいに立ててもらおうか
328KBも使用したんだな･･･

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=447294
絵チャやってます。新規さん大歓迎で521も待ってます

今日このスレを見つけた
面白そうなスレなので、ちょくちょくＲＯＭしたいと思う
過去に、こうやってスレでゲーム開発をすすめて本当に完成させ
ＦＦＤＱ板から発祥したゲームサークルも実際にあったので、ぜひそれに続いてほしい。ガンガレ！！

ところでＲＰＧの場合、俺が発見した開発の法則で
『制作期間＝プレイ時間×１ヶ月』というのがある
昔のポケコンやＭＳＸなどのマイコンで、１時間ぐらいでクリアできるミニＲＰＧを作ろうとしても
完成までには何だかんだで１ヶ月はかかってたからねｗ

目下開発中のＲＰＧは、ゲームの規模としてはどんな感じなのかな？
あまり欲張りすぎないほうがいいと思うけど

>>903
良く来てくれた！
wikiもある。ゆっくりしていってくれ
プログラムは◆Mmk2VILQlE (通称マーク2さん) が「VC++&DirectX(DxLib) 」で作ってくれてる
シナリオやシステムについてはwikiをみてくれ
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/1.html
参加者は多い方が面白い！
ROMでも、ちょっとした横やりでも、ドット、サウンド、マーク２さんの協力、なんでもやってくれ！
大勢で一挙に先人に続こうぜ！！

>>900
1677万7216色
か、基本256色かな。PCでやる以上あまり制約は無い

>>905
分かりました。ありがとうございました。

双子を再び描いてみた。上の方にあった意見をとりこみつつ
すっぴん状態をイメージして。
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1264000722118.jpg
色はどうしようかね。髪の色とか
みなさんどんなイメージしてます？
意見求む。

シドを仮描き。
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1264000778199.jpg
なんだろう、一人ですべてやっちまうイメージで。
漢成分全開ｗ50手前な感じ。

騎士の国の設定でてきたんでそこの人？を。
パーティに入ることは想定してませんが。
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1264000832061.jpg
おてんば姫をイメージ。
剣の腕は男顔負け？19、20くらいか。
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1264000924378.jpg
そのお目付け兼近衛騎士。教育係も務めている。
彼女に手を焼いている。

デフォルメして描いてるのは
自分が全体像をイメージしやすいのでそうしてるだけです。
相変わらず線画モノクロで申し訳ない。色センスあまりないもんで。
色の案あれば言ってくれれば塗ります。

>>907
ここでメインイラスト務めてくださらんか？絵チャで521氏とも話したことです。
自分はキャラ原案と簡易イラストに回ります

絵チャで出たアイディアだぜ！

・召喚戦争（150年前）
　ハイラントVS騎士、魔導国家連合
　騎士魔導連合は空から侵攻をする空挺龍騎士団に対抗して幻獣を総動員
　戦況はアルビオン対召喚獣に、双方壊滅。
　以降ハイラントは空輸を中心とした貿易国家としてやり直し、軍縮。

・シドは騎士国家の技師長
　ガタガタ言わずに石炭ほりこまんかぁぁっぁあーーー！

あとは実際の地図や、モンスターデザインの話だな。まとめミスは叩け。


色んなアイディアを検討したい、思ったことや妄想、理想、「誰でも」なんでも書き込んでくれ！
ドッター、デザイン、サウンド、なんだって力を貸して欲しいぜ！
規制中なら避難所もあるぜ！とにかくwikiをみてくれ！

一応今は全体像を模索する方向だ！今まで出たネタの多くに触れながら、つながりを考えて妄想していくのが中心だぜ！

まとめwiki
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/1.html

>>907
メインイラスト俺も賛成！双子も媚びない絵なのにドキドキしたぜ！
オヤジも書き分けちゃうし凄いぜ！451や521同様に86や73も理想的だと思うんじゃないかな。
でもまぁ負担になりそうなら断っておｋだぜ！
一気には進まんから気楽やってみない？是非！

っと、地図に関する議論の部分
お絵かき掲示板のイラストでまとめ出来たな･･････すまん。
もう今日は出なきゃいけないので明日、一緒にまとめさせて貰うぜ。あるいわ誰か頼む

子供作れよ童貞か？

>>907
双子の絵が自分の中のイメージに当てはまったのでびっくりしました
でもマリアのミニスカ危ないｗｗ

シドはもちっとオヤジくさい方がいいかな?と思った。けど格好いい

3 名前：521 ◆so3YU5bCLM 投稿日： 2010/01/21(木) 02:15:18
世界地図とオメガのラフ案をお絵かき掲示板にうｐしておきましたのでよかったら変わりに本スレにURL貼ってください。

世界地図
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1264007301160.png

オメガラフ案
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1264007461399.png

それと絵チャログアップローダーにうｐしておきます。

年配の女性はもうロッテンマイヤーさんって名前しか思いつかないｗｗｗｗ

おてんば姫はアーデルハイドｗ（もとネタわかる方はどれくらいいるやらｗ）

それはさておき、
前の地図と今の地図を見ながら配置を考えると

・騎士団の国バルドー大公国（仮）

・魔道国家フェニックス（仮）

・ハイラント

・アオマ族の国

・和の島国

・貿易国家

・テレジアの住む氷の城

それ以外に
正直者の村
砂漠のキャラバン
密教者の国
滅びの小大陸にあるコチューニ寺院（大共同墓地）
流浪の民の集落
盗賊のなわばり
大海の大渦（多分リヴァイアサンの住処）
沈没船
謎の女神像

これが裏側の世界の大体の重要拠点ですかね？

>>907
デフォルメなし（厳密には絵な時点でデフォルメだが）で双子描ける？見てみたい

>>915
ゾゾ的な街あったらいいな

まぁ、決定は73さんにしてもらおう

表側はまったく手付かずだけど前のときの地図を見ながら配置を考えると

輝きの森
洞窟
孤児院
魔導都市
癒しの泉
港町レント
火山
シスレー院
水の都
商業都市ヴェーニャ
海底トンネル
アマゾン（でもこれ裏側に持ってきたような…）
機械産業都市（アマゾンの代わり）
脱走者の橋（通称ゴールデンブリッジ）
アイネ修道院
羊の国アネリア

表側の世界の主要拠点ってこれでよかったですか？

>>915
おお、良い感じだな！

>>917
そうだな、ひとつでたらめな街があった方が面白いかも

またいろいろ決めれるところみんなで決めていきたいですね。

とりあえずまた絵チャいってきます。
ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=447294

よう！73！

どもです。皆様反応感謝。
自分もまだまだ未熟ですが
やらせてもらうなら喜んで。
これを機にまた描きまくりますか。

>>916
他の絵も見てもらうと解りますが
双子に関しては多少装飾されるくらいで
大して変化ないかと。
理想はありますがこれが今の実力ってやつです。
このスレと共に自分も成長できれば幸いです。

８とか１３はシナリオ面でのあやふやな部分が叩かれる種になったと思うが
バトルシステムは好みの差はあってもそれほど悪くない
１２はすべてがぱっとしなかったものの、遊びこめる要素はあった


口出しでスマンがこれじゃ今までのＦＦの超劣化版にしかならないだろ
昔のＦＦぽい懐かしストーリーで(１２３５くらいのあっさりさ)システムでこだわったものを作りたいのか
他のＦＦみたいに派手で斬新なものが作りたいのか見えてこない

当然グラやサウンドは人材と技術的に勝てるわけないんだから、
シナリオとシステムくらいもう少し方向性をはっきりした方がいいと思う

>>923
システムもシナリオも話し合いの段階でして、まだ確定はしていません･･･
異世界に行くまではほぼ決定したと思いますが、それ以降の話の流れが決まっていません
自分はシナリオもシステムもいいものにしたいです。FF4+FF5かな･･･?

メインスタッフは、自分の肩書きを軽く公開できない？
そして、例えば「２月10日から１週間は出張で居ません」とか、不在の予定は早めに伝えておく
プロジェクトリーダーは「誰々さんは今は忙しいな」など各人のスケジュールを把握し、作業計画を立てる

これから年度末で、社会人は決算で、学生は学年末試験で忙しくなる
ここを乗り切れるかどうかが、プロジェクト成功の一つのキーポイントとなるように思う

>>922
やったぁ！宜しくお願いします！
塗りについてはどんな感じ？やってくれると最高だが、負担がでかけりゃ他の奴に頼むのもありだぜ。

>>923
なるほどな。
言われてみりゃ明確な方向性を議論したことがない、足場が不安定だ。
基本的に古き良きシナリオとシステムを、大勢のアイディアの中で研ぎ澄ます方向だが、そう言った研磨も必要だな

確かに既存のFFを超える価値をわずかでも見出せるとしたら、シナリオとシステムの部分だけだしな。
純粋にRPGについて考えれば、
シナリオとシステムは有機的なつながりを持つだろうからオリジナルストーリーを展開している以上、既存のFFとは違う方がいいんだろうな
このゲームが現状のFFに対してなんらかのアンチテーゼを持っているなら、それ自身もシステムやシナリオとつながりを持った形であるべきだし。

サウンド面では懐古な感じにやっていこうと思ってる。
勿論そこに実際にそこにいた人達の足下にも及ばないものなのは明らかだぜ
グラフィックについては人海戦術もとれうる訳だから、プログラマーのマーク２さんに、
色々見えてきた段階で、ドッターの人達と相談して貰ってどこまでの方向性でやるか明らかにして貰うのが良さそうだな

まだすぐにの回答は難しそうだ。
非常に重要な指摘ありがとう。FFDQ板だけに痛いところに的確な指摘だぜ。もう少し時間をくれ。
なんらかの回答を持てるようにしたいと思う

>>925
やってみよう、ちょっと待ってくれ

>>921
やあ。すまん、来るのが切れ切れで

>>925
ああ、そうだな。自分もこれからちょっと忙しい。

>>923
絵チャに来てー！

安価ミス
>>923=>>928

http://www.nicovideo.jp/watch/sm753066
みて思ったんだけど、ファミコンレベルでごまかした方がいいと思う
中途半端にリアル路線で素人が作ったら、ＦＦぽさ皆無な痛々しいものが出来上がりそう
まあこれ作ったやつの労力とか実力がすごいだけかもしれんが
ＦＦぽさを出そうと思ったらやっぱファミコン、ＳＦＣレベルから逸脱しない方がいいと思う

つーかＦＣでＦＦ７を作ろうとかいうスレあったけど、まるで進んでないし
このやり方だと技術的には難しいんだろうな。ＦＦ１〜６のファイル素材使っても一朝一夕にはいかないみたいだし
ＲＰＧツクールが限界か

>>925
えっと、絵チャで話したが作業を細かく分担する段階ではないのでそこまで細かくは訊かない感じで行くぜ
状況に応じつつ、ちゃんと把握はするから、ヤバそうだと思ったら俺を叩いてくれ。
一応、2/4まではマーク２さんと俺が忙しい
でも俺は一日一度はレスするし、俺に当てた要求には返答をするぜ

>>930
一応SFCレベルを目指してるぜ！

プログラマーさんとドッターさんががんばってくれるんでしたらFF3.5くらいが目指すレベルじゃないかなと思います。
自分はモンスターとかメカニック系グラフィック担当みたいなもんですがSFCの5くらいが理想だと思ってます。
システムが6くらいでグラフィックが5くらいってのが一番実現可能で面白いものが作れるレベルじゃないでしょうか？

まあこちらはいかに強そうでバランスの取れたボスっていったモンスターを描けるように努力してみます。

それと規制で書き込めなかった亀レス
>>875
アルテマウェポンの首の下はダイヤモンドの塊の色になっています。
アルテマウェポンはルビー　サファイヤ　エメラルド　ダイヤの四つの魔石の力を結集した究極の破壊兵器です。
召喚戦争の際に作られたがあまりにも強力すぎる力だったので後に封印された怪物って設定です。
封印された怪物にはオメガという究極の機動兵器も存在します。

クソスレと思いつつ開くとびっくりしたｗｗｗ
何この良スレｗ
おまえら超ガンガレ！

一昨日の絵チャログの地図についての部分
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1264007301160.png

騎士の国は西、下は死の小大陸（ゾンビが仲間になる）、赤の部分がハイラント。港町は国土を持たない貿易国家（青の部分かな？）
ピンク色が魔法国家
＊魔法の爆発跡地として、どこかの地形をへこませよう

昨日はおてんば姫の名前についての相談なんかをちょっとしたり、>>925関連の話をちょっとしたりしたぜ

あと表の世界をどうしようかなど

・おてんば姫とお付きについて（恣意的だが悪くは無さそう？）
　名前、アーデルハイドとロッテンマイヤー（ハイジとクララの執事から）
　クララに相当するキャラもいるが、トロール族。彼女と遭遇によって巨人族の集落の存在を知る。
　クララはトロール族では絶世の美女だとか。

・雑多な話し合い
　召喚中は担当分けをする。521はボードロ三姉弟をやりたい。451はイフリート、リヴァイアサンをやってみたい。とのこと。
　wikiにある画像掲示板には携帯でも見れるサイズ(300×300)以内でうｐろう

>>925についてはとりあえず忙しい時期が来たら自己申告でお休みする感じ。
何やるか、何を決めるかを纏めていくことが必要そう
今週末までに表と裏の世界のマップ配置を決めたい



色んなアイディアを検討したい、思ったことや妄想、理想、「誰でも」なんでも書き込んでくれ！
ドッター、デザイン、サウンド、なんだって力を貸して欲しいぜ！
規制中なら避難所もあるぜ！とにかくwikiをみてくれ！

一応今は全体像を模索する方向だ！今まで出たネタの多くに触れながら、つながりを考えて妄想していくのが中心だぜ！

まとめwiki
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/1.html


>>933
よう！ゆっくりしていってくれ。そして良ければなんでも参加してくれ！！

>>933
言い忘れた
ありがとな！頑張るぜ！

昨日来てようやく全部読み終わったw
お前らがんがれ超がんがれ
俺はDQ派でFFは全部途中で投げ出したから参加する資格ないがwww


と言いつつ>>934
非常に個人的な印象だけど、ドイツ系の名前とおてんばなキャラは
何か違和感あるなぁ
まあ名前はあとからいくらでも変えられるからいいだろうけど

>>936
FFとDQが両方そなわることで最強になる

そろそろ次スレの季節か……
今スレで話し合ったことをクリーンナップして纏めないとね

おてんば姫は710さんが描いてくれたので使いたいと思ったんですよね。
プレーヤーキャラというよりはイベントキャラで3のサラ姫みたいなものじゃないですかね？

アーデルハイドって名前は御付の老女がどう見てもロッテンマイヤーさんにしか見えなかったので出したネタだったのでｗ
名前はまだ決定じゃないですけどね。

自分のイメージでは

騎士団の国（ドイツ、イギリス、スイス、北欧など）
魔導国家（国のシステムはバチカン、文化的には開拓後のアメリカ等）
ハイラント（スペイン、フランス、東欧等）
アオマ族（アマゾン川流域、タイ、インド等）
貿易国家（シンガポール）
和の島国（日本、中国）

を服装や建物、人物名の参考にするといいかと思うんですが皆さんはどうですか？

テーマは決めた方がいいと思う
今回だと魔道士とクリスタルにスポットがあたるんだろうが、そんなの過去ＦＦで散々やってるんだよね

４　正義と悪、友情、愛情(親子愛)、国家対立、幻獣界
５　クリスタル、ジョブ、異世界、血縁
ってべたなのは散々出しつくして、↑みたいなのは以降のＦＦでもある
６からこういう王道なのに+して(飛躍、脱却)

　６　魔法と機械、幻獣と人
　７　星の命（ライフストリーム）、魔法(ホーリーｖｓメテオ)、古代種
　８　魔女、親子血縁(再利用)、時空　
　９　飛空挺と召喚獣、人と人形　
１０　罪と罰、召喚士、連鎖
１２　魔石(クリスタル)と国家対立
１３　浮遊国家、ファルシとルシ

とか相当派手なのがＦＦ。
個人的には４、９みたいなキャラごとの職(＝ジョブ)に特色があった上で
５みたいな自由度をもたせて欲しいわ


キャラＡ　戦士・ナイト・竜騎士・エンハンサーetcのみジョブチェンジ可
キャラＢ　白魔道士・踊り子・召喚士etcのみジョブチェンジ可
キャラＣ　黒魔道士・ジャマー・・・
みたいに人ごとにジョブをふって
誰もがサポート系、回復系、ガード系、攻撃役どれにでもなれるみたいな

>>939
一応ストーリーの主軸に「世界を超えた生存競争」だとか「秩序と混沌」だとか。
作品のテーマに「失われた希望を取り返す」(>>739)とかが据えられてる
そもそものコンセプトが原点回帰なので、あえてベタな路線に近づけてるのもあるかな

あとジョブはそのまんまそのシステム

このスレでないがしろになりつつあるアイディア（ストーリー関連）をサルベージしてみるぜ！
中には結構考慮されてるものもあるが、流れにのる前の「こうしたい」があったりするぜ。初心を思い出そうぜ！
割りと頭に入ってる人もいるかも知れないが、なるべく全部目を通してくれ。

個人的ストーリー作成論（>>783）

権力者としての魔導士（>>81）
クリスタルのスケールについて（>>87）
最初の街（大魔導都市エルゼア）を華やかな街に（>>89）
そしてそこは帰ってきた際重要なカギになる（>>107,109,111）
キャラの個性を成長で描くこと（>>92）
シロマとクロマの最期（>>96）
あちこちに巨大なクリスタル（>>125）
不在中の世界を伝えるモグネット（>>129）
パンティはあるの？（>>136対案>>137,139）
世界観に魔導を（>>147）
白地図（>>196）
作り込み（>>240）
実験で送られてきた人間（>>307）
組織と下部組織（これは別にいかさんでもいい）（>>319）
ラスボス（>>321）
荒廃世界のイメージ（>>438）
オカルト勢力（>>450）
女の子に焦点を当てたストーリー展開（>>500）

双子との時を超えた再会（>>526）
敵役ガンガレ（>>544）
マルチな部分（>>548）
リターナ的な組織（>>658）
親父は死なす？（>>680,681,686）
クリスタルの生み出した新世界（>>682対案>>686）
騎士国家から魔法を排斥すべき（>>896）
ゾゾ（>>917）

あと魔導国家が村レベルの集まりかどうかとか、魔導士に重点を置くって感じの流れとか

それと以前に73がうｐした改訂予定のシナリオは設定の説明が多いのと展開の早さで微妙な部分もあったが、
読み直してみると、アイディアが色々あるし、しかも荒廃世界を明確に荒廃させていて、異世界を際だたせてて
独特の殺伐とした世界が作り上げられてて相当面白い
偶然魔導士の隠れ家に招かれたから良かったけど、外は殺伐としてる。
次に見つけるのは敵が強くて入れない城だし、山は盗賊の縄張りになってる。そこでの一件で善人の町トトスを見つける。

他にも
・もう一方の現実世界のエルゼアという街のある華やかな世界観
　→大白魔導士エル・ディアの一周年記念祭中で魔獣使いの見せ物小屋があったり、ディノの顔なじみに会えたりする。
　→アカ、アオ、トキマなどの様々な魔導士達がいる。
　→幾つかの神殿がある。
・最初の森はディノにとっては庭のようなもの。
・現実世界と違い、荒廃世界では時魔導は消滅している。
・智の集結地アカデミア

結構話し合いで、初期の86と73で考えてたものから色々新しく形作られて難しいと思うけど、
荒廃世界を明確に面白くするのに是非検討してみて欲しい。73も考えてみてくれ。
（>>298）

システムについては次にしよう。
ただ俺の>>134はたまに漠然と考えて欲しいぜ（>>134,160,162-166）

>>939
個人的には奇をてらわないオーソドックスなので良いと思ってたんだが、
魔導士とクリスタルじゃ不満かな？

最初に掲げるよりも、自然な成り行きで出て来てくれるのが良いと思ってる。

>>941
>>942
おお、色々あるんだなぁｗ
パンティ入ってるのにﾜﾛﾀ

>>942
まとめお疲れ様

個人的にモグネットは実装して欲しいｗ

>>943
あぁ、ここ数日意見をまとめようって話になって、結構色々な話が初期とは変わりつつもまとめられてきてるんだぜ

シナリオっつーか、イベントシーンのセリフを決めたりっていう73の仕事は>>783で言えばまだしばらくは無さそうだ
忙しいみたいだし、余裕があるときにでも古き良きFFを引っ張り出して、効果的なセリフの在り方やストーリー展開なんかを研究してみてくれ

んで、スレや絵チャでは色々話し合ってるが、それを確定させて先に進めてくのに73の意見が重要だから、
スレなら今までの意見にレスしたり、絵チャなら適当にだべったつつとかで73の見解を示しつつ参加して欲しいぜ！


>>944
いやwikiあるからわりかし簡単だったぜ♪

今帰ってきましたー。

少しずつまとめが進んでるみたいですね。
シナリオは73さんが書いてくれてるみたいですし少しずつ世界地図もできてきたので
シナリオと照らし合わせながら世界地図完成させるのが今の目標ですかね。

とりあえず日課になりつつある絵チャにいってきますｗ

３や５みたいに完全なジョブシステムだとちょっとパターンにはまりすぎるわな
吟遊詩人だとずっと同じ歌歌ってたり
シロマだとずっとケアルガしてたり
挑発した後ずっと防御してたり
最終的に使うジョブが偏ってたり・・・

逆に４とか９みたいなキャラ＝ジョブも魅力的だが、それこそ行動パターンとか制限が多くて
否定派は出そう


�@ジョブシステム←豊富なジョブでオプティマ
１３のオプティマは選択肢が狭いのがあれだったが、色々できたら幅がめちゃくちゃ広がる
�Aキャラ＝ジョブでアビリティによる自由度追及
どのアビリティつけるかでステータスとか技とか全く別物になるレベルで。
挑発とか青魔法とか歌とか完全アビリティ化してもいいかも

９みたいにキャラによって覚えるアビリティ　それにキャラにあわせたジョブが各クリスタルに4つずつくらいでいいんじゃないかな？

全部を全員が100ジョブマスターできるのだと各キャラの個性が薄くなってしまいそう。
なので冒険者（汎用キャラ）なら

水のクリスタル
シーフ
ナイト
魔物使い
薬師

火のクリスタル
狩人
侍
赤魔導師
ものまねし

風のクリスタル
忍者
風水師
竜騎士
魔法剣士

土のクリスタルなら
バーサーカー
吟遊詩人
エクソシスト
剣闘士

といった感じで戦闘向けキャラ　魔法職中心キャラ　汎用キャラ　特殊職中心キャラ等のジョブシステムだと面白いかと思ったんですが。

それとみんなに新しいジョブのアイデア考えてもらうってのはどうですか？

自分だと
エクソシスト（吸血鬼や悪魔等のアンデッドに強い）
剣闘士（軽装で攻撃力の高い戦士）
銃士（ロストテクノロジーの魔銃を使う）
軍師（補助魔法と地形攻撃のスペシャリスト）

とか考えてみましたけど…没ですかねｗ

昨日は絵チャのまとめ無しっぽいぜ！

色んなアイディアを出してくれ！思ったことや妄想、理想、「誰でも」なんでも書き込んでくれ！
ドッター、デザイン、サウンド、色々と参加しようぜ！
規制中なら避難所もある、とにかくwikiをみてくれ！

一応今は全体像を模索する方向で、世界観を決めていくぜ、もう一頑張り？
今まで出たネタの多くに触れながら、つながりを考えて妄想していこう！

まとめwiki
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/1.html


>>947
話し合いでは固有職＋ジョブで個別に上位ジョブをFFT形式にしてるので、各キャラの個性は出せると思うぜ！
アビリティについてはFF5に近い、詳しくはwikiを見てくれ

その他に単一ジョブを強化する方向でも>>856の熟練度システムとか、アビリティ自体の成長といった話が出てる

システム面では、やりこめば最強のジョブ、アビリティ、キャラが決まるだろうけど、人それぞれオリジナルな物語になると思う。
攻略サイトが生まれてそれを見ながらプレイする、とかじゃない限り。

オプティマを混ぜ込んでいくなら、更に大きく戦闘の概念を見直していくことになるな。
今ある話に対してどう繋げていくか、wikiを見つつあんたにも模索して欲しいぜ
その場合プログラマーのマーク2さんも混ぜて、一度徹底討論が必要になるな。一度86の意見を聞こう。



>>948
今ある話し合いのシステムは、確かにジョブは多い方が面白いかも知れないな。
同じアビリティを得るのでも、固有職業によって、ジョブが違ったり。
冒険家→獣使い→「あやつる」
魔法使い→傀儡師→「あやつる」
みたいな

うん！

13の戦闘中オプティマ変更は結構面白かったがあれを実装するのは冒険過ぎるか？
これを現行の想定ジョブでやると、オールヒーラーの組み合わせでも一人は完全なヒーラー、
一人は補助を中心としたヒーラーと個性が尊重されたまま戦略の幅が広がる

問題は難易度を専用に調整してしまうのでかなり戦闘が忙しくなることだが。
特に、オプティマチェンジは1キャラしかコマンドが選択出来ないFF用の仕様なので、こっちに取り入れるとどうなるか分からん
ただ、ボスの行動が幅広くなるというのはある（全キャラディフェンス＆ヒールじゃないと耐えられない攻撃とか、全キャラアタックじゃないと打ち破れない防御とか）

話が進んでるのに、オプティマの話とか出してスマン

オプティマで５０ジョブとかやるとまあ死にそうだし、
オプティマなら類似ジョブは統合した方がいいかもな
ナイト・斧使うやつ(名前が出てこないorz)みたいなＤＦ系ジョブ
侍、戦士みたいな攻撃系ジョブ
とか早さとか堅さに多少の違いはあっても役割的には被るし
あと白魔道士とシロマとか、盗賊と忍者とか強化バージョンみたいなのも
元のジョブが使えなくなるからいらない気がする

>>952
う〜む、難しいな。
ただ基本はFF4〜6くらいの懐古ゲーだから、今のジョブシステムを縮小してオプティマを優先するって方向にはしたくないな
もう少しみんなで話してみて、埒があかなそうなら、悪いが廃案もあるかも。何か新たな可能性を見いだせるといいな

とりあえず次スレは夜に俺が立てるから自由に議論してくれ！

>>952
類似ジョブかどうかはあくまでプレイヤーに判断させればいいんじゃね
オプティマセットみたいに、非戦闘時のステータス画面でジョブの組み合わせ選べるようにするとか
例：　勇戦の凱歌　ディノ：戦士　ミリア：黒魔導師　マリア：白魔導師
で、戦闘時に自由に予め作っておいたセットを入れ替えられる

ただ懐古衒うだけでなく良かった新要素も積極的に入れていきたくはある

最初から最後までスレ覗いてみたが
◆Mmk2VILQlE が我通しすぎじゃね
何人か潰されてるように見えるんだが

>>955
だってさ。マーク2さん参考にしてくれ！
でも955、スタッフになって難しいプログラムを引き受けてくれてるんだ。
やりたいものへのこだわりがあるのは当然だぜ！

んで、シナリオ、システム共にアイディアを沢山募集してるわけだから、迷走もあるのは当然だ
。
とんとん拍子で進むわけない。
ここでもし人が消えたりしたらそれは進行役が悪いんだろ。つまり俺。


そうだな、シナリオはここらで確定事項出そう。73が忙しくて確定できなそうなら俺と86がみんなと相談しつつ決定して、それを土台にしたアイディアの募集に移っていくつもりだ。
具体的には一度異世界の地図を確定事項に持っていこう。
その前に個人的にちょっとだけ崩壊世界の根本について再考をする。73のシナリオに合った形について。

ところでマーク2さん、システムに関連はまだ手をつけるのは後になるよな？

>>955
これでも相当控えめ。
自分が我を通しすぎなんじゃなくて、皆が我を通してなさすぎなんじゃないかな。意見の衝突がほとんどないし。
本業のほうでは意見の衝突なんて一日に何度もあるし、数時間かけたものを平気でボツにする。情かけたほうが負け。
勿論こっちでそんなことはしないが、仲良しゴッコじゃ数ある他企画みたいに途中で頓挫するよ

プログラマーだからって都合のいいように捻じ曲げようとは微塵も思ってないので、もっと意見をぶつけてきてくれていい。

>>956
システムに手を、はプログラムの方かな
ちょっとまだ手を着けられてないけど早く形になってたほうが士気は高まるだろうし頑張る
（話し合いの方はやってて損はないので、気にしないでいいかも）

>>957
そりゃ立ち上げ時期に口論になったらまずいからみんな自重してるんじゃないの？

本業は何か知らないが俺の職場では会議とかで我を通す奴なんて一握りだけどな
色んな人間の意見まとめて折衷案を模索していくのがうまいまとめ方なんじゃないのすか。

ここじゃしないと言っておきながら86と501と554の仕事と意見はバッサリ切り捨ててね？
俺はここの住人じゃないからもう余計な事言うのは止めとくがね。

>>959
職場じゃなくてゲーム製作の現場の話なんだが。本業って言っても本職じゃないけど。
纏めるのと意見をぶつけ合うのはまた違うベクトルの話。折衷案を模索するのはぶつけた後。
無難無難の方向性で固めていく会議や議論と違って、ゲームは常に「新企画」を立ち上げ続けるようなもんだからかなり激しくなるよ

＞バッサリ〜〜
別に切り捨ててないと思うが。ここはこうしたほうがいい、を切り捨てると取るなら別だけどね。
切り捨てるってのは「ボツ」と言ってそこで終わりの行為。「此処をこうして来い」と「最初から作り直して来い」の違い。
それに、そもそも切り捨てる権限なんて自分には無い。

本当に良いゲームを作りたいなら他人を否定する勇気も他人に否定される勇気も持ってないとダメ。
各々がきちんと「自分の考えるヴィジョン」を持っていれば自然と意見はぶつかるし、その程度のことで空気も悪くなったりしないはず。
よく人が逃げて製作が頓挫してる同人サークルを見るが、一番の原因はそこらへんのコミュニケーションがきちんとなっていないから。

偉そう＋説教臭い話で申し訳ないが、皆も心の片隅に留めておいてくれると嬉しい。

>>960
ああそうすか。本業と職場履き違えてすんませんした。

501への場合
　
＞サウンドフォントで聞いてないからなんとも言えないけど、途中メロディとベースが合ってない所がある
　あと全体的にメロディがフラフラしすぎでダサくなってるかなー　もうちょっと練ったほうがいいかも
　0:42〜は戦闘曲として合ってるけど悪く言えば「ありがち」だなという印象
　悪い意見だけ並べるとこんな感じ。とりあえずmp3で聞いてみたい

　こんなもんボツだしてんのと同じだろ。ダサいなんて感性の問題なんだろうから。

554への場合

＞自分好みにしろとは言わないがこの黄魔導師っぷりはあまり看過出来ないな、てのが個人的な意見

　あと締め切りが明日ならともかく打っちゃったしめんどくさいから、て理由はあまり好ましくない
　俺がいきなりプログラムをアクションゲーにして「作っちゃったから」とか言われたら納得する？

　感性の押しつけ再び。嫌味な言い方すんな。

86への場合
　多すぎて上げきれない

501とか554なんてもう最近来なくなってるじゃねーか。
86はなんとかスルーしてやり過ごしてるみたいだが。

>>960
スレの終わりに重要な話が出たって感じだな
納得出来るぜ。
この事は今後スタッフとして加わる人にも予め知ってもらおう

>>962
そうか。あんたも自分が気に入らなければ他人を切るわけか

>>961
アプローチの仕方は別として、ある程度の批判はあってしかるべきだ。
今日はもうレスやめれ
お前の意見は俺が今後のスレで参考にする。

おいおい、一体何の話をしてるんだ・・？？

オプティマみたいなシステムはできれば使いたくないけど、応用すると便利になる

好きなアビリティの組み合わせを登録しておいて、あとは選択するだけでそれをセットできる
このシステムがあれば、FF5でも若干煩わしかったアビリティの付け替えが楽になると思う。

自分が他人の意見に否定的に干渉する事が少なかったというのは事実です
>>961
501さんは批判をくれと言っていました
来てくれないのは悲しいですが･･･

>>961
そりゃゲーム製作なんて感性によるものが大きいんだから感性による否定も当然ある
ダサくないと思うならダサくないって言えばいい。

俺が唯一切り捨てたいと思うのは君みたいな非建設的な人間だよ

>>966
アビリティの付け替えって空きスペースのコマンドの奴だっけ（すっぴんだと三つ）
確かにそれの登録セットは便利だね

73さん、皆さん、こんばんは

次スレのタイトル決めませんか?
俺達で新しいFF作ろう!!　って感じにすると色々湧きそうだけど
このままだとパっと見クソスレ扱いされちゃいますよね

「お前らで作れよ」→「おk」のスレ

とか？

「お前らで作れよ」→「おｋ」
いいですねｗｗ

>>967
だから言うに言えないような状況じゃないの今は。知らねーが
まだ盛り上がってないのに頭ごなしに他人の否定に反論できっかよ！
ダサくないダサいって言い出したら平行線だろうが！

実際554なんかおまえ切り捨てたじゃねーか。エゴの塊かてめーは

今帰ってきたが…なんだか少し険悪な空気が流れてるな。

自分も結構意見を出してるほうなんで（でもこれで7割控えめｗ）
批判というよりも意見を出したほうがいいと思いますよ。
野村FFじゃないんですからみんなの意見で感性まで持っていくのが目的ですし。

自分は切り捨てるというよりも自分の意見だけを通して他人の意見を押さえつけながら都合の悪いときだけ人のせいにするのだけは絶対いりませんけどね！
みんなが思ってるでしょうけど

「このスレに野村、鳥山はいらない！」

それだけですよ。　絵チャを用意したものスレだとレス数だけが増える雑談や意見の食い違いをそれぞれが討論できる場所ってことで用意しましたし。
自分の意見は「最初から切り捨てるつもりはないので意見のある人はどんどん言えることを言うべき」（他人の意見を聞かない野村信者は無視！）
それだけですよ。

>>972
あんたいい事言うわ
俺には ◆Mmk2VILQlE が自分の我を通そうとしている様にしか見えねーわ

それでも絵チャとかでいろいろあーだこーだ言ってるから本スレではグダグダになってないだけで絵チャログはかなりグダグダですよｗ
自分はグダグダ会話も悪くないと思って絵チャやってますけどねｗ
それでも抑え役は何人もいますしマークさんは悪気があってやってるわけじゃないので意思疎通の問題だと思いますよ。

と…特撮板とかで頓挫したことのある自分が言ってるもの過去の反省からってやつですけどねｗ

>>971
色の指摘だけで切り捨てたとかどんだけ甘い人生送ってんだよｗｗｗｗｗ
それとも現実で「切り捨てられた組」だからそういうの敏感なのか？ｗｗｗｗｗ

埋まりそうだったら86か73あたり誰かスレたててちょ
うちまだ帰れないし

>>971
501さん、554さんは本当にもう来ないのですか?

>>975
は？言い方の話だろうが
スレの最初から最後まで読んでから言いに来い
俺は働いてる。ちょっと上に書いた事くらい読めゴミが

だーかーらーーーー！

煽るような書き込みはどちらもが不快になるのでもっと建設的にいきましょうっての！
勝ち組だ負け組だの、今回作ることに何か関係あるんですか！？
そんなことよりも「色の指摘でどの言い方がちょっときつかったと思うからこう言ったほうがよかったんじゃないか？」とか
後々につながる事にエネルギー使ってくださいよ。
でも自分も色についてはちょっとチョコボ魔導師？　って思ってたのも事実ですけど。
マイナス面を指摘するんじゃなくてプラス面を伸ばすべき。マイナス面はフォローでだんだんプラスにするのがいいんじゃないですか？

>>976
おｋ、立てます

>>978
貴方の指摘も言い方が悪いですよ

まあ批判される勇気なんていっておきながら
自分が批判する人間に非建設的なんてレッテルを貼るのは違うと思うよ
>>955はどう見ても普通の意見だしな

>>979
あんたは本当にいい事言うな。悪かった。
ただ◆Mmk2VILQlEよ。あんたはこれから多少自重しろ。
いくら2ちゃんだって人間関係あっての物だろうから。
では俺は本当に消える。すまなかった

ごめんスレ立てられなかった

http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/33.html
このテンプレ貼ってだれか立ててくださいorz

自分を批判する人間に〜でした
まあ皆頑張ってね
多少の荒れも酒の肴くらいに思えばいいよ

ID:UtGWOVUm0の人の>>955は普通の指摘や感想だとは思うが
>>963>>973>>978
は言い方が悪すぎて罵詈雑言にしか見えませんよ…。

指摘や意見はどんどん歓迎ですがその言い方だとスレの空気を悪化させる煽りととられますよ。
煽りじゃなくても言い方で相手を不快にしたり悪口にしか見えないと正論言っててもそう取られないですよ。

とりあえずテンプレに煽りはお断りとだけ追加してもらいたいですけどね。

>>985
入れときました
スレ立てお願いしてもいいですか?

あの町のドットはとても良かったのでぜひ戻ってきてほしいですよ。
他にもジャングルや古代遺跡　機械要塞　氷の城とかいろいろ期待してるんで。
その為にも世界観やキャラクターを魅力的に作って創作意欲をかきたてなきゃいけませんよね！！

音楽だと自分は爽快感とスピード感のある飛空艇の曲が聞いてみたいですね。
イメージはネバーエンディングストーリーのファルコンのテーマが理想です。


とりあえずまた絵チャ入りますわ。

>>986
次スレ立てようか？

>>985
結果的に煽りになってしまってすまない。
◆Mmk2VILQlEの言葉尻に熱くなってむきになってしまったよ

同人音屋の経験がある俺からすると
絵と音に関してはダメだし食らってナンボだと思うけどな
「イメージと違うけどせっかく書いてくれたんだから採用にしましょう」
なんてクリエイター魂に対する最大の侮辱だぜ


って書き込もうと思ったら既に終わってたw
ちなみに俺>>936です
あまりに面白そうなのでまた来てしまったw

>>990
面白そうだと思うのでしたらぜひ参加してくださいな。
即興でいいので試しに戦闘曲（ボス）と飛空艇のテーマ聴いてみたいです。

もう次スレ立てちゃったぜｗ

「お前らで作れよ」→「おｋ」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264244289/



作品に対して意見を言うときは
「ほめる→けなす→ほめる」のサンドイッチ方式で意見を述べると表現がやわらかくなる。
例えば
「この戦闘のテーマ、イントロ部分に聞き惚れた。
　ベースの音はちょっと抑えめにしたほうがいいかな、中盤で転調するあたりの和音が美しすぎる！」
みたいな感じで、ほめる箇所、けなす箇所を具体的に述べるようにする。

ちなみに俺の初出は>>903。昔はBASICでプログラム組んでて、一応ベーマガ掲載歴あり。
プログラム知識は15年前で止まったままだが
ゲーム開発プロジェクト進行のノウハウならそれなりにあるはずｗ

>>981
>>955だけなら勿論有用な意見だとは思うが、>>961は明らかに思い込みで建設的じゃないよね

>>990
そう、そこなんだよね。
本気で取り組もうとしたら、生温い意見や態度が全部侮辱に見えてくる

自分はママゴトも沢山やってきたから、有耶無耶のまま完成させたときの煮え切らない気分を知ってる
意見の衝突は悪いことじゃないと信じてるし、これからも自重することは恐らく無い。（言葉は選ぶかもしれんが）
そうしてこそこのスレに集まった皆の望むFFが出来あがると思っている。
渦中の人間が言うべきことじゃないかもしれんが。

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　｜　_|　ﾚｧ予　 伝yﾘ|　　　　,..、 　　 ／
　 |　fr| 《｛_丿 　 Lｊﾊ‖　 _,ノ/｀ｉl 　／ 　　
　 |　ゞ| |､''　 r-ｧ ,ツ ｲイ´　 ﾊ　ｉl　　　　　>>992さん超乙です
　｜　 | |　,ﾌ 云'I｢|｛ {::::{　　 V　ﾘ 　＼　　　　ぜひ進行役お願いできますかー 　　
　｜|　Ｎ ｛｀ヽｰ弋ｲﾉ｀衣√｀ヾノ 　　　＼
　 从　|、 ﾊ　Ｙ:::::ﾍ＼,ｲ乍｝
　 　 ｀ヽVﾘ'|　!:::::::Y´ア´
　　　 　 　 ,|　|::::::::｢´
　 　 　 　 /ﾋﾆﾘ::::/`､
　　　　　ん｛,,,,'〉v,､,､ゝ
　　　　　　┝━┿┥

>>993
駄目だこいつ。俺が言いたいのは言い様の話だよ。
クリエイト側の事は何ひとつ分からないが他人に対する言い様ってのは
クリエイターとか関係ないでしょ。人間性の問題じゃないんですか？

>>995
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　　　　 　 　ハ! lﾊi|:l::ヽヽ::.:.　ﾞ､::.┘└ﾉ:ﾉ:丿

>>992
おおおありがとう！感謝する

73さん
とりあえず上のほうにいくつか上がっている町とか施設を取捨選択でどこをどういう風にってルートを考えて軽くシナリオ作れますか？
表世界　裏世界　設定のまだあがっていない街とかはそちらに任せますので前のときの町の名前とか今回チャットで出た名前とか白地図にあった地名とか
ちょこちょこ生かしつつ冒頭　中盤　後半の頭部分を書いてみてもらえますか？

>>998
了解。
期限とかはあるかな？今週はちょっと忙しいんだ・・

なんか色々創作に対する熱意を語ってたのにすまん。迷惑かけない程度に仕上げるわ

>>1000になっちゃったｗ

とりあえず期限とかは無いですがチョコチョコ話し合いで町が新しく決まったり新キャラのNPSが出たりするかもしれないので
絵チャにこれる時はきてみてください。

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