FF13をクリアした人が感想を述べるスレ 5

■前スレ
FF13をクリアした人が感想を述べるスレ ４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262231082/

↓以下クリア後の感想を一言どーぞ

1乙
FF13は本当に面白かった神ゲー、
歴代FFナンバー1！

>>1乙
で、ギャーすまない並列で立ててしまったorz
これって消せる？

いちょつ

1乙！
クリア後に公式サイトのトレーラー見たら泣けるぞ
あれは物語の一部かと思ってたらあれが全てだったんだな・・・
てか発売前に最終決戦までのネタバレするなよ

テンプレにしたい良レス。１３の展開を１０でやるとこうなります。



今クリアしたんだけど、なんかFF10をダメダメにしたらこうなりました、みたいなシナリオだったな…
ユウナレスカの言うとおりに味方を犠牲にして究極召喚使ってとりあえず当面の敵だけ倒して、
あとのこととか知らんけどとりあえず自分たちの目先の幸せは確保できたから万事おｋ、みたいな
道中の矢口の独り語りもティーダのそれと丸被りだったからオチが読めちゃったし

終始アルトバイエルンの敷いたレールの上を走るだけとか、まさにレールプレイングゲーム
場当たり的にコクーンぶっ潰しておいて「奇跡」で済ますとか笑えもしねぇ…

１乙

>>5
トレーラーって本当は盛り上がりどころのダイジェスト版的な役割だと思うんだが、
１３の場合ただの「この話のあらすじ」になってるよな
本編は合間に会話のムービーと一本道のマラソンが入るだけだし

トレーラー先に作ってそれを引き伸ばす作り方でもしたんだろうか・・ありえない

ラスボス硬すぎ倒すの面倒なんでエンディングはようつべで見た

>>1乙
>>6
感想スレだからテンプレはいらなくね？
実質は被害者の会兼たまに考察スレになってるがw
ヴェルサスはみんな納得の神ゲーになってくれ!

シナリオ良く分からなかったが

地球爆破ボタンを押して世界を滅亡させたい悪い人がいました。
でも自分で押すには怖いので、代わりに押してくれる人間を捜しました。
そしてその人（主人公）の体に絶対外せない爆弾を付けて、
一定時間内に押さないと爆発して死ぬと脅迫しました。
世界の全人類と自分の命を秤に掛けて主人公達は悩みます。
しかし、悪い人は主人公が押さなければ別の人を選ぶだけだと分かりました。
なので、どうせ別の人が押すなら同じ事だから、
奇跡を起こすのが得意だと自負する主人公達はその奇跡を信じて押してみました。
結果、思った通り奇跡が起きて半壊程度で済んで、主人公達に付けられた爆弾も取れました。
ハッピーエンド

こんな感じ？

>>1乙

>>10
大体あってる

その奇跡も、裏地が全くないから、全部ﾊｲﾜﾛなんだよね・・・・・

>>10
大体いい感じだけど、半壊程度で済んでないな
食料を供給するファルシも停止してるから、あのコクーンの中にいても死ぬだけ

墜落死での全滅は避けられたかもしれないけど、その後あのパルスで生きていける人はいないだろう
パルスのファルシにどんどんくだらない用事でルシにされるしな

>>13
パルスのルシはわざわざ神官の付き添いのもと、
遺跡に赴いて儀式を終え、ファルシの前に辿り着いた末にしてもらってる

このゲームの構成は勿体無いな

ファングは男に変更
過去編：グラン＝パルスから始まるファングとヴァニラの物語
惜しいところでクリスタルになってしまって使命凍結
現代編：ライトの物語、ファングの物語を同時進行
次こそは自己犠牲で世界を救う決意をするイベント追加
エンディングで今を生きる人達は明日に繋がる道を歩いてとメッセージイベント追加
ホーリーとメテオとフレア追加
回復魔法のバランス修正

だけで神ゲーになったのにな
過去編でチュートリアル組み込むことで13の序盤を短縮してさ
サッズが元嫁と再婚するイベントくれ

>>13
＞パルスで生きていける人
常に生存競争状態だったけど、ファング達が生き残れたんだから、どうにかなる気はする
ルシにされる前からモンスター狩ってた連中もいたっぽいしね

キン肉マンの設定のほうがまだ納得できるレベル

>>13
コクーンの中で死ぬか、パルスのファルシにルシにされるか、亀に踏み潰されるかの3択だもんな…
なのにそんな状況を理解しようともせずに奇跡とかいって喜んで「結婚だぜ！」とかハシャいで…
アホ以外の何ものでもない

>>15
＞過去編：グラン＝パルスから始まるファングとヴァニラの物語
てっきりこれをヴェルサスでやると思ったがまったく関連なさそうで泣いた

>>16
コクーンの一般人にはきついな
ファングも危機察知能力の低さに驚いてたし
人間、モンスター共に

ファングか矢口か、もしくは適当なパルスの人を主人公にしてパルススタートだったら
12でいうところの王宮前プレイとかガリフ前モブ狩りツアー的なことできて楽しかったかもしれんなぁ

ストーリーは糞だとしてもそういう遊び方があればもうちょい評価は出来たのに

>>19>>21
過去編から始めてしまうとFF10とオチ以外の構成が一緒になるからな
FF10は使命にはむかって主人公が消えたけど
FF13は使命に従って主人公(ファング)が消えた
FF10でもルールー達脇役は結婚して子供産んでた

過去編で人が住んでた頃のグラン＝パルスと
現在の人が全滅したグラン＝パルスで行き来できたら面白かったのにな
生存競争で絶滅した種や餌がなくなって絶滅したモンスターが刈れたら面白いよ

戦闘は歴代No1の出来だった
序盤がだれるのがもったいない
通り過ぎたら戻れないとこが多くてせっかくのいい音楽も1回しか聞けないのが悲しかった

郷ぐるみで孤児をルシにして戦争に出すって手法を確立してたぐらいだから、
パルスもまぁろくでもない組織があったんだろうな

グラフィックだけは最高クラスだけど、ＲＰＧとしてはＦＦ史上最低だったな。

>>24
ファングは志願してルシになったよ。
家族を守る力を手に入れるためにね。

>>8
戦術選べば１分ちょいで倒せる

>>14
そうなん？
断章読んでないから知らないけど、
冥碑のミッションには妻がルシにされたとか友人もルシにされたとか嘆いてるのが多いし
無理やりなんだろうと思ってた

正月休みまでで本筋とミッションこなす分には丁度良い量かねぇ
話？はいはい、良かったねーで良いかと

>>28
小説(有料版)とミッションの文章を両方見たが、
多分2パターンあるんだと思うよ。
ファルシの都合でなるパターンとお願いしてルシにしてもらうパターン

スノウの孤児設定も本編で掘り下げれば
何故結婚だの義姉さん呼びだのにこだわるのかについて違う意味が出て良かったのにな
スノウ…だからあんなに…みたいな
あれ程度じゃただのスイーツ男になってしまう

小説読むと、ファルシを崇め立ててる神団みたいなのが存在してることが窺える
そいつらに選ばれたやつ無理矢理ルシにでもされてんじゃね

まぁもはや滅んでるし、そもそもゲーム中一切語られてもねーけどw

実際、キャラの過去ってほぼ不明だもんな。
だから、全部薄っぺらいんだろう

語られる過去が本編から13日前だけでいける場所も限られるから
ぜんぜん広い世界を感じられない
次世代機一発目がこれって・・・

>>33
スノウとセラの出会いとかカットされてるしな

>>30
有料版なんてのが有るのか。
まあ、逆にタダだと見て貰えないかも知れないしな。

>>34
開発５年もかけて新しい発想もなく
マップは劣化１０だからね
どんだけ無能かと

>>36
バニラとファングが目覚めてからの13日間と
2人がルシになる話が追加されてるよ。

ファルシと一口にいっても人間みたいにいろいろいるよな
思考してるか怪しい奴もいるし
コクーンの奴らは目的は一致してんのかあ？
それにしても昔のバルトアンデルスはなんでグラン＝バルスを裏切った

FF10と比較されてもなぁ

>>27
１分は無理
３分はかかる

>>31
ホープとの「おれ家族いないから結婚とか憧れてるんだ」的な会話のみで説明しきったつもりなんだろうなｗ

登場人物の生い立ちは本編じゃほとんどわからないからな
どう考えても打ち切り漫画か未完成品です
ありがとうございました金返せボケ

>>41
スノウホープヴァニラで最初BL+EN+JMでヘイスト３人＆デシェルかかったらBL+BL+BLでブレーク、
ブレークしたらAT+BL+BLでタコ殴りで死にましたけど。１分30秒ぐらい。ファングとか使えばもっと
速いとおもいます。

>>44
そもそも

戦闘開始で瀕死→回復

ＨＰ半分減らしたら瀕死技→回復

これがある時点で１分ちょっとは無理

俺の予想だけどファングの召喚獣がバハムートだったのは、コクーンを支えてるっていうのとひっかけたのかな

>>44
あと瀕死治して強化弱体した時点で余裕で１分経過してるだろ

どうやって１分３０秒で倒すんだ？

やれるんだったら画面ＵＰしてみろ

>>44
あと突っ込ませてもらえば

ブレイクしてもＨＰ半分削ると瀕死技使うから

たこ殴りでは倒せません

どうやってもホープがウザい

スノウとかサッズとかはノベルスで背景が分かると多少株が上がるが
こいつの場合ノベルス読むと余計にクズっぷりが増す
忙しい＝家庭を顧みないって思いこみイタすぎる
きょうび12歳でもそんな考え方しねーよ

一応言っておくけど
クリア前の話だからね

ファング消してライトニングがその設定を請け負えば主人公っぽくなったのにな


どうでもいいけど今「ファング」を間違って「ファンゴ」って打っちゃってちょっと受けた

ヴァニラとセラも1人にまとめればすっきりした
見た目もかぶってるしな
ファロン姉妹とヲルバ姉妹を両方作る意味がわからん
ファロン姉妹自己犠牲エンドならスノウの見せ場もできたろうし

>>49
父親に対する偏見も無理がありすぎるし、スノウに対する怨恨も明らかに逆恨みだしねぇ…
中盤でそこら辺解決してからはいてもいなくてもいいような存在だし

セラと馬鹿女がやけに似てるから
生まれ変わりとか生き別れた・・ｗとかベタな展開を考えてましたが

あまり突っ込まれてないとこだけど、
最後二人がラグナロクになった時にあっさりアークから出てきてた奴らを消滅させたけど、
あれはちょっと都合が良すぎるよな
中の人間は無事で人間以外が全滅とかどういう力だよ
まああれがないと最後のコクーンの中が地獄絵図だからそこは仕方ないんかな

>>54
ある意味正解かもだし、
ドンピシャ正解の可能性も少しは残ってると思うよ。

下界が本当に地獄だったのに驚いたんだが

下界の地面から溶岩とか噴出してたよな
オーファン撃破が下界のファルシにも影響を及ぼしたからなのか、ラグナロクの影響・衝撃によるものなのか

>>47
最終形態と1個前をそれぞれ勘違いしてるんじゃないか？
俺初クリアの時オーファン1戦目5分半、2戦目1分半だったわ
最初はE入れてなくて死の宣告まで粘ったりしてたけどなｗ

正直、どんなにシナリオがクソだろうと、一人だけでも良いキャラクターがいればそれだけで随分面白く感じるんだよね
このゲームは「主要キャラに耳障りの良い台詞を言わせたい！」って気持ちだけが先行しすぎて、キャラが完成してないというか
クライマックスシーンを早く書きたいからそれに至るまでの過程をものすごく適当に書いた中学生の小説みたい
適当でも書いてるならまだマシだけど、これはその過程すらすっ飛ばしてることもあるし
最終局面で主役キャラの心情をプレイヤーが理解できないRPGってありえないだろ

俺解釈だが、納得いった。
最後４人は実際はクリスタルから戻っていない。
セラもドッジもクリスタルのまま。
だけどクリスタル同士、永遠の命の世界(クリスタルの中の世界)で再会した。
「目を覚まして」というのはクリスタルの世界で目を覚ますという意味、現実にはみんなクリスタルのまま。

>>15の案はかなり良いと思って
男主人公ファングとヒロインライトさんのラブストーリーを妄想してしまった

両親を亡くしてからセラを守り支え、誰にも頼らずに生きてきたライトさんが、突然ファングと出会って、
その頼りになる男らしさに思わず恋をしてしまったところで「俺、コクーン支えっから」とファングに言われて、
いろいろ葛藤するライトさんだが、結局オーファンを倒して、その身を犠牲にしてクリスタルになったファングを見て涙するライトさん。

このストーリーなら終盤のライトさん空気化も解消できる気がした。
自分らだけ幸せならそれでいいのかっていうエンディングへの突っ込みも解消できそう。

★5どっち取ったらいいのかわからないからオーファン1回目から全力で狩りにいったら2分17秒くらいだったな
ほとんど回復無視だったから3回くらい死んだけど

>>59
＞ラスボス硬すぎ倒すの面倒なんでエンディングはようつべで見た

これに対してレスしてるから１戦目のことだと思うよ

>>55
いや、あれがあってもどっちにしろ地獄絵図じゃね？
コクーンそのものがパルスに落下しようとしてるってことは、コクーン内部の天井部分とかに
あったものは全部落下するんだぜ？
ぐっちゃぐちゃだろ

今回髪の毛が完全にストレートな女がいない
野村の中でもしゃもしゃヘアーが流行ってんの？
見た目かぶってる奴多いんだから1人くらい変えてくれても…

確かにファングはあの性格、能力のまま男だったら感情移入も出来て良かったと思うわ

コクーンが球状になってるということは重力が発生してて
球の中心に人とか物が張り付いてたってことだよね。
ということはオーファン倒したED後はその重力も崩壊してて
下と側面に住んでた人たちは
ラグナロクで受け止めてもらってもそのままコクーン内で落下して
死んでるんじゃないのか。
特に下のほうは大気の摩擦で融解してたんだから絶対生き残れないよね。
コクーンの上の方に住んでる人間しか生き残ってないように思うんだが
全体の10〜20%くらい生き残ってればいいほうなんじゃない。
ということはバルトアンデルスが言っていた生贄はすでになされてるので
神様が出てきてもよさそうなんだが。
この辺続編出す気満々なんかな。

バルトアンデルス＆オーファン＜おとなしく騎兵隊に倒されていればこんなことには・・・!!

<<66
おっぱいメガネはどうなんだい？

すまん　印象薄すぎなんでうろ覚えで書いた　後悔はしていない

>>68
マジレスで悪いが地表は外殻の内側でエデンが中心に浮いてるって設定だ。

>>55
分解されて集まってラグナロクになったから
ラグナロクの血肉になったと解釈したんだが

気に入ったキャラが尽く政府軍ってのがなぁ
オッパイメガネに騎兵隊のイケメンにロッシュに・・・
騎兵隊のイケメンって、シド殺した場面以降どうなったんだろう

>>71
どちらにしても外郭に重力発生して外角に張り付くようになってなければ
人は住めないと思うんだが。
ということは球の上に住んでる人も落下、側面も落下、下は融解。
コクーン全滅じゃないか。

>>71
エデンをわざわざ「空中都市」って書くくらいだから浮いてるのはエデンだけなんじゃ？？

最後にスノウが「絶対幸せにする」とか言ってたけど、あれが死亡フラグにしか見えなかった
ライトさんでさえ生まれた時からファルシに頼ってきてたから失った時暴走したって言ってたよな
民衆もあのあと暴動を起こしてルシ狩りしだすと思うんだ
一番やばいのはモニターで姿が映ったスノウだよな
さよならスノウ

>>75
コクーンのどこから見上げてもエデンが見えるってことを言いたかっだけ。
俺も浮いてるのはエデンだけだと思うよ。

>>74
重力発生ファルシは存在しないからそもそも自然に発生する重力が外向きの可能性が高い。
それとコクーンの外側はビルジ湖のように辺境地区と呼ばれて人は住んでいない。
まあ、ラグナロクに突っ込まれた所にいた人は死んでるなw

優　　映像
良　　音楽、キャラクター
可　　バトル、MAP
不可　シナリオ

って感じ？

>>77
悪い
俺がよく読んでないだけだった

論外：キャラクターだろ

こんだけキャラ立ってないＲＰＧはない

つか、キャラはシナリオと一纏めでいいんでね？

終始言ってる事が理解できないから
感情移入できるできない以前の話なんだよな
会話が成り立ってないけどなぜかお互い理解して
どんどん話は進んでいく
コノ人達ハナニヲシャベッテイルノ？の状況で共感なんて皆無

あまりラスボスつよくなかった。
２段階目の武器★と、ロールが４個ぐらいカンストだったから
かもしれないけど。

ラスボスよりジャガーノートとかのほうが強く感じる

>>78
俺はこうかな
優　　映像
良　　音楽
可　　バトル
不可　シナリオ、キャラクター、マップ

女性キャラの顔とおっぱいは評価できるだろ

顔アップになると気持ち悪くない？

>>82
雑誌等での予習前提みたいな話の進み方だったからな…
同じ一本道でもFF10なんかはスピラに関して全く無知なティーダがプレイヤーと同じ目線で
ちょっとずつ情報を得て行くから世界観に自然に馴染みやすかったのに

今にして思えば、発売前にちょっと流行ってた「ファルシのルシがうんたらかんたら」コピペが
このゲームのすべてを物語ってた

早くヴェルサスやりたくなった

全人類の敵扱いがいやだったな。
市民との交流がない。アイテムの購入なんてネット通販だけだったしね。
パルスに降りたら理解者がいると思ったら全滅してるし。

コクーンでは、せめてワンピースの海賊程度の扱いにしてほしかった。

地獄のパルスでもネット通販最強！店舗も品数も増えてくるくるｗ
ゲームだからと言ってしまえばそれまでだけど、バイオ４の黒い行商人ぐらいの愛きょうすらない。
失格！

>>85
PT編成の時のライトさんの顔がなんか不自然に見える
他の奴らは普通なのに

>>15
オープニング前に0章として、スノウのセラ厨回避目的で、公式の小説の内容を盛り込んで
過去の冒険は、ヲルバ郷辺りで思い出したぞ的な展開を入れたらいいんじゃね

（過去の過ちでファング達は結果的に下界を破滅に追い込み、それを悔やんでいる上で）
男ファング「滅ぼす力なら･･･救う力にだってなれる。お前が最後に破滅を望むなら、俺らが盾になればいい！」
男ファング「一緒に生きよう･･･な？」
ヴァニラ「（ハッとして）･･･うんっ！（泣き笑い）」

同じ場面でも台詞の重みがな･･･死に台詞が多すぎる。

おっぱいを操作キャラとして使いたかった

ファングが男だったら良かったって言うやつ多いけどよく考えてみろ

スノウ「セラ！セラ！！セラ！！！」
ファング(男)「ヴァニラ！ヴァニラ！！ヴァニラ！！！」

すごく…うざいです…

実際ならないから言えるんだろう

まあ確かにファングが男なら801ネタにも困らないですよね

連休を使ってクリアした

事件発生　→　解決方法を探す　→　冒険のすえ希望を発見　→　解決！
を期待していたんだけど、何も見つからないまま終わった・・・
こいつらこんな状況でどんな『希望』を信じて偉そうなこと言ってるわけ？　打つ手なしじゃんか

ゲームでもなんでもそうだけど、ルールは守らないと破綻するだろ
なのになんで完全に設定無視して話が進むんだ？
クリスタルやシ骸になる条件も、その状態から戻る条件も言われてたことが全部違う
ついでにラグナロクになる条件もラグナロクがどんなもんかも
一人がなるとか言われてたのに二人でなるな。あと負の感情はいらないのかよ
破壊の魔獣っぽく言われてたのに理性あるのか
あと、期待していたラグナロクに変身する方法だけど、ラグナロク光線を受けたらなれるとかどうよ
製作者は本当にこれが面白いと思っているのか

スレ読まずに長文スマン

本当に企画倒れだったんだろうなぁ。
ライトニングの設定もそうだが、アフロも洋画御用達の相棒黒人ってキャラでいきたかったんだろうが、
中盤以降、電波感染してきちゃうし、ライトとのコンビみたいな活躍も全くなかったよな。

>>94
ファングとヴァニラには何かしらのつながりは必要だろう。同姓同士だと辛いものがある。
でもヴァニラ連呼させない

スノウも結婚結婚言わせない。
市民の為の魔物退治のシーンや、セラのピンチに幾度も助けた（でもルシ化は防げなかった）シーンを
盛り込んでいれば「ヒーロー参上！」の台詞や後悔しているシーンが、少しはマシになったんじゃね

>>98
１２の時も思ったんだが「当初の企画」とか「初稿の脚本」ってのが
一体どうなっていたのか、まさか本当にそんなものは最初から無かったwとか
企画倒れ以前の状況だったのか？いう裏話も含めて真相知りたいよな。

年明け久々に気てみたらシナリオ考察スレが消えていた

>>97
結局、
>解決方法を探す　→　冒険のすえ希望を発見　→　解決！
この部分がまったくダメだったからこんな残念な結果になったんだろうな…

解決方法を探す　→　何も見つかりませんでした　→　場当たり的な流れで出てきたやつ倒してみる
→　味方2人犠牲&世界半壊　→　(結婚問題だけは)解決！
これじゃあ文句の一つも言いたくなる

しかし5年かけて企画倒れするかね

シナリオがうｐする前に制作が始まってたとしたら、十分あり得るだろ。
野村一派が、完成品を最初に提出できるようなプロだと思うか？

腐が好む場面とセリフ、キャラ造形をテキトーに作って
ムービー製作先行スタート→あちゃ、出来たのどう繋げようか？→とりあえず完成したことにしておこ。

主人公はライトでもいいが、
パーテーキャラは、
ライト（クール系）、スノー、バニラ（ロリ系）、サッズ、セラ（ヒロイン系）、ファング（男）、
が良かったな。
あの小利口な子供はいらん

質はどうあれ、今はもうＦＦって名前だけで売れちゃうからな。

ほんとにクソゲーだった件
敵のバルトなんちゃらに導かれてグランパルスに行く→何も発見できませんでした→
敵のバルトなんちゃらに導かれてコクーンに行く→何か倒しちゃ駄目なオーファン倒しちゃった→結婚結婚！
もうほんとアホかとｗ突っ込み所多すぎてどこに突っ込んだらいいか分からなくなってくる

しかしみんな希望にすがるストーリー好きだね。いや俺もだけどさ。
でもたまには希望も何も見つからなかったけど、やるだけやってみるか
ってストーリーもありでもいいと思うけどね。
最終的にはバルトアンデルスにくっついてたフクロウがコクーンの
落下阻止の手助けしてるからファルス？の思惑通りって感じで
終わってはいるけど。

小説読んでないからファングとヴァニラの仲がよくわからんかった
別にレズじゃないんだよな？

ファングの小説の大まかなストーリーを教えてほしい

ラノベの出来損ないをポリゴン人形劇のプリレンダムービーにして
FFの名前付けて売ってるだけだからなあ
そりゃFFブランドも崩壊するわ

美麗ムービーっていってもね、花火のラブシーンとか、遊園地のショーとか
あんなの作って見せればゲームの客が喜ぶとマジで思ってるんだろうか？

>>110
同じ孤児院で育った血は繋がってないけど家族
的な関係だと思っとけばおｋ

その小説ってどこで読めるの？
公式HPにはヴァニラファングの小説はないけど

>>103
５年もゲームを作ってたわけじゃないからね
発売する詐欺を繰り返しただけだし

>>114
本屋で売ってるよ。
公式HPのものに追加でファング達の話がのってる。

希望にすがるというか、それ以前にゲームやってる間中ずーと、
何をするにしても、目的がないのさ。こいつらが何がしたいのか分からない。
集まって話し合ってても、感情をぶつけ合ってるだけで何も建設的じゃないし。
たまーに目的があって、「ノーチラスへ逃げるか」とか言うが、そのノーチラスもどこにあるか分からない。
一本道マラソンしてついた街がノーチラスというが、「あっそう」って感じ。
俺的には、スノウの親父さんのところで、一旦落ち着いて方向性を探ったりするのかと思いきや、
良く分からん船に乗せられて、いつの間にか聖府を倒すことになってるし、
ダイジェストでも見てるのかと思った。

いい例えが見つからないが、オープニングのままゲームが終わるような感じ。
途中までずっと、ＦＦのロゴが入ったオープニング演出がそろそろ来るんだろうと思ってたよ。

>>113
へー、孤児院なのか
二人の絆を作中で説明してたら印象も変わったんだろうな
ありがと！

糞ゲーすぎて飽きれたよ。
シナリオ書いた馬鹿はマジ死ね。

こんな設定やストーリーが良かったな。

■設定
ファングはヴァニラの兄にして、ライトニングと良い関係に。

■ストーリーの軸
良い者と思ってたコクーンのファルシは実は悪者で、
人間をエサや道具にするためにコクーンで飼っていた。

悪者と思ってたパルスのファルシは実は良い者で、
大自然の中で人間と共存する存在だった。

なので、パルスのファルシのルシとなった主人公達が、
コクーンのファルシを倒し、人とファルシが共存する
平和な世界を築く、というのがストーリーの軸。

■細かい修正点
パルスに行ったのは、パルスのファルシ（イフリートや
ラムウなど）の力を借りるため。

で、コクーンに戻る時点で、ヲルバ兄弟はクリスタル化を
覚悟していたが、皆には言わず、オーファンを倒しても
大丈夫だからとだけ伝えてた。

もちろん、物議を醸してる４人のシ骸化は無しで。


こうすれば、だいぶ良くなる！
と、俺は思う。

正直今の印象だとFF13はシナリオが破綻したクソゲーだけど
アルティマニアを読めば矛盾と思われているところが全部納得できて神ゲーになるのかという期待と、
もうFF13関連のものにはお金を使いたくないという思いの狭間で悩む
まあ評判を見て考えようか

ファングが男だったら途中で投げてた気がするな…

クソゲーと思っているのに更にお賽銭を落としてやってまで認めてあげたいのか・・・
ファンってありがたいものだな（泣

>>120
いい話だな

俺は11章に行くまでは、パルスは実は環境のいいところで、
ファルシと人間がうまくやっているんだと思ってた
で、コクーンは実は大昔にパルスから人を土地ごとさらって作られた牢獄だとわかり、
最後にコクーンのファルシを全部倒してコクーンの人はパルスに移住
そこでうまくやるって予想してた

>>124
下界は地獄→誰も下界は見てない→実はいい所
だと思ってたら、普通に地獄だったもんなｗ

>>118
おまw

こんなFF13ならよかった
仲間6人は序盤早々に全員あつまるの
だけどストーリーすすめるとひとりずつ順番にシ骸になっていきみんな涙ながらにぶっ殺していく
最終的に生き残ったライトがバルトとオーファンぶっ殺してクリスタルになっておしまい

>>116
なるほろ、書籍として売られてるわけね
買ってみる

パルスのファルシだけが人間をルシに出来るのかと思ってたら、コクーンのファルシもルシを作れちゃうだよね
しかも瞬時に死骸化できて超強い
なら１０００人ぐらい死骸作ってコクーンに放って置けば勝手にコクーン滅亡するじゃん
足りなきゃ死骸を増やすだけ

後あれだな、スノウはノラが戦おうとしたときはすごく心配してたのに、バニラ、ファング、エクレアが戦うことには全く心配しないんだな
それじゃあ義姉さんに嫌われて当然だな

>>125
地獄は地獄でもかなりひねくれた地獄だよな
ファルシが意味不明な目的で人をルシにしまくり、使い潰す
愛する家族や友人がシ骸になって彷徨う
そして、そのことに何の意味も無い
残された人達は互いに争い、滅んでしまった世界

>>126
ファングが家族を守るって誓ったとか言ってたけど、
実際に誓ってるとことか昔から仲が良かった回想とかがほしかったなーと

>>129
エクレール義姉さんはスノウなんかより強いじゃないっすか

>>129
もうコクーンの人間を全員ルシにして、「殺しあえ。最後まで生き残ったらクリスタル。あとは全員シ骸だ」とかやれば
バトルロワイアルファンタジーだけど、ジジイは神を呼べるかも

ヴァニラはともかく、ファングとエクレール義姉さんは女なんかじゃない

もっと男らしくて逞しい何かだ

あ、あとシドとロッシュとジル・ナバートを無駄死にさせず、
ルシの名誉回復をさせなきゃ、だね。

今のままだと、ライト達って筋金入りのテロリストやもんね。

初めはパルスだのルシだの専門用語ばっかりで頭が付いていけなかった年寄りですが
今はこのスレを普通に読めてることに驚きを隠せませんわｗ

しかし一人も感動したって言うコメントが無いってのも凄いな。
マジでヴェルサスでチーム解散だろうな

シドがクリスタルになって砕け散った時はトレーラーのシーンがないじゃんと不満だったけど、
まさかあそこから復活するとは
しかもあの激しかった反骨精神が抜けて傀儡になってるとは
バルト爺さんなんでもありだな

シナリオも酷いがそれより揃いも揃ってキャラに魅力が無いのがきつかった。
特にクソガキ。前半は苦笑いしながらやってた。
一本道とかムービーゲーなのは予想してたからまだいいとしても（さすがにこれ程とは思わなかったけど）
せめてキャラに魅力が無いのはきつかった。

Xが生まれたのは奇跡だったんだな
同じスタッフが作ろうともうあんなものは出来ないと

バルト(ryとオーファンのデザインが酷すぎた

今クリアーしましたヽ(´ー｀)ノ
完全な大団円じゃなかったけど、終わりはあれでよかったとおもう。
色々強引なところはあったけど。

散々既出だけど、パルスにいった成果が欲しかったね。
行ったけど何もありませんでしたーでは・・・・。

構成上街がないのは仕方ないのかもしれないが、やっぱり
寂しいね全く無いと。

まあでも買って良かったかなと思う１品ではありました。
これも最後一応ストーリーまとまったからかな。

今回は本当に容量がなかったんだろうな
起承転結でいうと

起　ルシになる
承　とりあえず逃げる
結　テロ起こす

って感じで「転」の部分がなかったように思う
ここでパルスの町でコクーンの真実を知りバルトとオーファンの意思を封じるなんとかをとかあれば印象も変わっただろ
サッズとヴァニラを助けるあたりが「転」のつもりだったというんならもう知らね

>>141
あれかー…びっくりするほどショボかったな
せっかくPS3でグラを売りにしてるんだからそこは頑張れよと
そこらの中学生だってもう少し面白い案だしてくるだろ

>>143
いや、テロ起こしてる時点で「転」してるだろｗ
しかし、なんでそうなったかがさっぱり分からんからなぁ

>>143

うん、転はやっぱりパルスだよね。

行ったけど何もなかった、ってか行ったのも戻ったのも
黒幕のおかげ、って意味わからんよね。

FF13 　　　下界は地獄らしいよ　→　ホントはどうなんだろ？ワクワク　→　ホントに地獄でしたぁーw
FF10-2 　　このティーダにそっくりな人は誰？　→　んー、誰なんだろ？ワクワク →　ただのそっくりさんでしたぁーw

　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

キャラクター達が何故戦わなければいけないのか、という動機付けをムービーだけで片付けずに
相応の舞台とイベントを用意して掘り下げて欲しかった
ひとりひとりちゃんと用意すればそれなりにゲームとしてのボリューム感が出ると思うんだよ
そうやってひとつひとつやっていく事で、仲間意識が出るし、自然とコクーンやパルスの生活ってものを知ることが出来る
「だから守らなければいけないんだ」という動機が産まれる
実際は要所要所でバルトアンデスが「お前達は〜〜〜するのだ！」って説明するだけだもんな
それじゃプレイヤーの持つモチベーションがそっちに向いていかないってばよ

>>141
オーファンは戦うのに必死で姿をよく見てなかった
バルトアンデルスは同意

コクーンでは迫害され続けてきたから
下界に降りればまともな人と接することが出来るんだろうと思ってたら
下界には誰もいなかったとか…
数少ない脇役もノラメンバーを除くと揃いも揃って噛ませしかいないし

>>148
ドラクエ４は２０年前にそれをやってるね

PS2のFFはやってないんだけど10や12もこういう一本道で探索の要素が薄いの？
結構10との比較が多く見られるけど。

>>146
転は物語が大きく変わるところなんだから
そこが何もわかりませんでしたではなー
どんな解決方法を見つけるかが物語のキモだったのに

>>143
ライトニングとスノウはルシになる前から列車の中とか遺跡周辺でテロを起こしてたよ

>>153
結局解決方法見つけてなくない？

「騎兵隊をとめるぞー！！！」
　　　　　↓
「あれ？騎兵隊いなくね？だが、お前は殺す！」
　　　　　↓
コクーンが落ちるぅ＞＜
　　　　　↓
「結婚♪結婚♪」

>>152
１０は割りと一本道
１２は結構自由

バルトアンデルスはダサいけど印象には残るかな
数年経ってもでかい顔がボスだったってのは忘れないかも

パルスに何か手がかりがあるかも
　　　　　↓
何もなかったので帰ります

この流れすげーよな…

>>151
DQ4って20年も前なのかとビックリ

>>158
黒幕が帰り道を用意してくれる親切設計もな…

>>152
10は終盤開始時まで一本道だけど、終盤は今まで歩いて来た土地を飛空艇で巡れる
そしてストーリーも破綻してないでちゃんと整合性がある

12は全然一本道でない、むしろ広すぎて困る程、オマケ要素とか本筋と関係ない要素もたっぷり
ただストーリー自体は序盤こそ凄い引き込まれるが終盤が凄い強引＆手抜き

>>158
普通は多少強引でも何か見つけさせるよな

>>158
ホントに酷すぎる。
明確な手掛かりが有るなら、それが得られない流れは有りだけど
何か手掛かりが有るかも知れないといって降りておいて、何もなかったは
無いよなあ流石に。

>>152
12はそもそも監督がほぼFFナンバリング作品に関係してない人間が作ったものだから、
できあがった作品の毛色が全然違う

FFX
目的：シンを倒すこと
結果：シンを倒した上に、二度と復活しない

FFIII
目的：コクーンを守る事
結果：コクーンが落下、半壊

FFX
ユウナレスカの指示
「究極召喚でシンを倒せ」
指示に従うとどうなるか：仲間が犠牲になり、シンはいずれ復活する。
主人公の行動：究極召喚は使わない。
結果：究極召喚を使わずシンを倒し、二度と復活しない。

FFXIII
バルトアンデルスの指示
「オーファンを倒せ」
指示に従うとどうなるか：オーファンを倒したらコクーンが崩壊する。
主人公の行動：オーファンを倒した。
結果：コクーンが落下し半壊、支えるためにヴァンラ・ファングが犠牲になった。

ぶっちゃけファングの方が主人公ぽかった
ライトニング最後は眺めてただけだし

>>155
うまくまとめてて面白い
そのストーリーを「前だけ見ていろ」とか「奇跡がなんとか」とお洒落なセリフでやられてもなー
エンディングのコクーンの中は血の海だというのに

>>152
12は寄り道いっぱい。
モブというモンスター討伐のクエストが序盤から終盤まであって
無視してもクリアできるし、寄り道しっぱなしでいく事も可能。
クリア上必要の無いダンジョンもいくかあるし、
いきなり飛び込むと自分より10，20LV以上敵が強くて慌てて逃げるハメになるとか楽しめる

>>165
その対比いいな
テンプレにしたい
FF13のダメさが凄いわかる

ここまで何もかもダメなFFは初めてだろうな

>>155
＞だが、お前は殺す！
お茶返せ

>>169
感想スレにテンプレがあるのはおかしいんだけどな
「クリアした人がストーリーを考察するスレ」だったらわかるけど

かなり前からネタになってたライトニングの重力が・・・ってのも
2.3回しか無かった上に説明も無かったよな。

>>172
仕方あるまい
あまりにも「最後あたりの展開意味不明なんだけど・・・」「よく分かんなかったんだけど・・・」って
駆け込んでくる人間が後を絶たないんだから

>>165
しまった一箇所FFIIIになってる、FFXIIIね

>>158
そこなんだけどさ、

ラスボス戦でファングが一人ラグナロクになる　→　一人ラグナロクはちっちゃくて弱い
コクーンが落ちてきてるときに、亀とかいっぱい吸収して巨大ラグナロクになる　→　つおい

一人ラグナロクは弱い、いろいろ吸収合体したラグナロクはつおい
昔、コクーンを破壊したのはもちろん強い合体ラグナロク

当時、何を吸収して合体ラグナロクになったのか？？
ヲルバ郷が壊滅してますが、、、まさか！

って「何もない」ってことを勝手に解釈した
ただ、このあたりファングがラグナロクになったことを知ってるバニラが何も知らないようなので、間違っているような気もする

>>173
聖府軍標準個人用装備の能力じゃないの？＞重力

サイコムもムービーであの重力制御みたいなの使ったシーンがあった気がする。
指輪型の重力制御装置みたいなもの？

ありがとう。
暇あったらインタ版でも買ってみるかな。

というか戦闘中の打ち上げ見る限り
パーティーメンバー全員が重力をわりと自在に操ってる気がしないでもない

まあ女主人公、エンカウントバトルって点で神ゲーにはならないと思った。
後、意外とよく見るとグラが手抜きなのも萎えた

断章読む限りは下界の人がいなくなったのは資源の枯渇と人間同士の争い
ファルシによる意味不明のルシ化みたいだがね

そういえばセラは騎兵隊のとこに安置されてるんだから、
どっかで悲劇の英雄の記念碑になってるドッジと一緒に出てくるのは・・・
まあそこまで突っ込むのはヤボか

EDはＦＦしてた。いいEDだった

昔のと比べてなんだが7よりはずっとマシ。

ヴェルサスで下界の物語が展開すると思う

グラフィックは人物に相当割いてるだろうからね。
背景は、同時期に出てるＰＳ３作品と比べるとかなり落ちるね。
アサシンとかには余裕で負けてる。

ライトニング「許してくれ」
セラ「うん」
うんってお前・・・
むしろセラが「ごめんなさい」と言ってもいいくらいだろ
今回の件ってセラは単なる被害者じゃないのに何だこれ

>>183
それを言うならライトさんたちがクリスタル化したときにパルスにいたのもおかしいでしょ

セラがルシになったのって、
興味本意で遺跡に忍び込んだのが原因だしなぁw

ホープがあんたもセラも迷惑なんだよみたいな事言ってたけど尤もだよな
あのスイーツのせいで滅茶苦茶だよ

>>176
面白い考えだけど、黙示戦争のときにもコクーンは破壊されてないし
昔のラグナロクが強い合体ラグナロクだったかどうかはわからないんじゃない？

>>187
コクーンから放り出される→使命を果たしてクリスタル
→ヴァニラ達の力でクリスタルから開放→セラの結婚式
ラグナロクになる為に消費した命はモンスターに殺されたものとモンスターのもの

コクーン市民→ほとんどは飛空挺で脱出→グラン＝パルスに避難
→下界の人達と同じ道を辿って全滅？

コクーンのファルシはどうなったんだろうな

俺はパルスで何も得られずに帰ったのも驚いたけど
故郷に行かず他をずっと探索してたことに一番驚愕した
なんで一番大事なところに行かずに諦めムード入ってたん？？？？？？？

>>192
ヲルバに行くって言い出した時、ファングは「いいのか？」って感じで
行かせたくない感じだったからなんかあるんだろうと期待した
何もなかったけど

>>191
コクーンのファルシはオーファン破壊＝燃料切れで全停止だと思う
下界に下りた連中は強いのだけ生き残るんじゃね？

下界のファルシは、コクーンが攻めてきたと思って総攻撃してこないもんかね？
全員ルシ化、シ骸化させられるんじゃないのかねぇ？

>>195
コクーンと戦う気のあるファルシが残ってるのかね？
坑道のは回ってるだけ、湖のは泳いでるだけ、飛んでる奴は死んだ、巨人は遊んでる

改めて考えると12も真っ青な程の投げっぱなしだな。

かなり序盤でさ、雷さんが「私が拒否したからか、許してくれ。」とか言って扉を開けてたのは何なの？
あれ何かの複線だった？

>>198
あれはルシになったことを信じなかった反省
扉が開いたのはスノウがスイッチを押したから
偶然重なっただけで雷さんの力じゃない

>>198
初期設定の名残じゃね
小説だと、しるしの扉、試しの扉とか言われてる

>>198
あれはセラがルシになった事を告白したときに信用しないで全否定した事だろ
扉の開閉はセラの意思が司ってると思ったんじゃね

>>195
確かに
パルスがアークの兵器とか出してきたらもうどうしようもないな

そういえばコクーンの機械の動力はなんだろうな
電気ならもう発電できないし、ガソリンみたいな燃料でも自力で採掘できないよな
文明がなくなったコクーンの民に明るい未来は思い浮かばない

１２のストーリーもどうよって感じではあるがキャラは好きになれたからなあ
ヴァンパンネロアーシェバッシュバルフレアフラン　みんな良かった
１３はちょっとキャラ立てがなんかいまいち

ぶっちゃけ、キャラ立ては12も13もイマイチだろ

12も13も世界観とか設定は結構いいだけに勿体無い

>>204
１２はヴァンとフラン以外はみんなキャラ立ってたじゃん
行動の動機付けもはっきりしていて、何がしたいのか分からないなんてこともなかった

>>205
12の世界はイヴァリースだからな
世界観楽しむなら結構色々出てる

13って他に何かする気なのか？
アークが対外界兵器で外にある何を恐れたんだろ？みたいな設定だけあるんだが

13のキャラが何がしたいのか分からんって、そら「生き延びたい」だろ

そういえばアニマは自分のルシにやられたけど、あれは全員シ骸にすれば良かったのにな
最初にシ骸になるまでの時間を設定したら変えられないんかな
あと召還獣を送ってきたファルシは誰だろう？
アニマはボコられてクリスタル漬けなのに

無印自体デカイpjの内の一作品なんだから、あと二作の他にもまだ出るんじゃないの

生き延びたい、けどそのために何をしたらいいかは最後まで判らんまま流される、というシナリオはどうなのよ

なんつーかシナリオは本気で酷いな
携帯小説受賞作レベルの内容を
２００億円かけて映像化するとこうなる！みたいな品だ
関係者と内輪で褒め合ってるうちに本気で納得しだしちゃって感覚マヒしてるんじゃないか？

>>213
携帯小説のほうがマシ

もうFFはおしまいだな

流石に携帯小説よりマシだろ
スパロボKとダメさが似てる

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

手をつなげ！

ってパーマンかよ

>>218
クリスタルになってる時は全員バラバラだったから、すぐに手を離したんだろうな
全部意味のない行動だ

今回そういう「え？この行動の意味は何だ？」と思わせておいて
実は特に意味は無いっていうの多いよね
ライトニングの「スマン、許してくれ」でドア開くのもわざわざムービーにする意味分からんし

みんながクリスタルになってても「目を覚まして」の一言で開放できるヴァニラ
もうなんでもありなんだから自分たちも復活しろよと思った
やっぱり設定というかルールを守ることは大事だよな
あんなに恐れてたシ骸化もびびってたのが馬鹿らしい感じだし

ライトおばさんの太った上司って死んでるの？
後で何か出てくるのかと思ってた

>>220
結局あそこって本当なんだったんだろう

>>220
「耳をふさげ」も何か特殊な言語でも使うのかと思ったら…

単純に企画倒れの一つでしょ。
こうなると、無駄に長い戦闘もゲーム時間確保するため時間だったのかと思えてきたわ。
声全部聞いてるから長く感じるが、実際のイベント数も過去最少の規模だよ。
会話のログ数で言ったら、１０の半分もないんじゃないかな

>>224
お前頭悪すぎ

>>224
耳を塞げは出会ったばかりの人に本音を聞かせるのが嫌だとか恥かしいって言う場面でしょ
流石にそれはわかる

>>220
ああそうか、やっと疑問が氷解した

ムービーは、ここぞというシーンで使われるからこそ価値が出るんだ
何気ない日常会話やどうでも小さな出来事まで、全部ことごとくムービーで見せられるから
少し進む度にムービー、少し進む度にまたムービーの流れが苦痛になる
段々うんざりして来て先に進むのが楽しくなかったんだ

ほいほいクリスタルから戻ってこられるならファングとヴァニラだけ犠牲になる意味がわからん
支えるならコクーン出身者がやるのが筋ってもんだ

あれは、サッズに聞かれないためだろ。

まあ、あの状況下でそんなセコいこと考えてるってので、
まず、曰くありげなクールなライトさんのイメージは一気に矮小なものになったけどなｗ

メインキャラも大概だけどサブキャラの扱いがアレだよね
ナバートとかロッシュとかシドとかメインもサブも掘り下げが無いから死んでも特に何も感じないというか

ほいほい奇跡(笑)が起こるから緊迫感とか焦燥感とか悲愴感とかがまるでないんだよな
あったとしても一瞬で、つぎの瞬間にはもう笑顔
ルールのない試合はつまらん

>>227
遺跡潜入中に気にする事か？

>>228
そうそう、それだ
ライトとホープの恥ずかしい過去暴露合戦とかムービーにされても正直困る
ジュノンの砲台が遂に火を噴く！とかバラムガーデン超変形！とか二人の力でアレキサンダー召喚！とか
もっとこう、要所要所でムービーを使って欲しいよな

最初追い込まれたスタートなら普通は大逆転劇を予想するよね

>>233
バカはもう黙ってろよ

>>236
性格悪すぎ

今クリアしたんだけども、今回おなじみのFinalFantasyってどこかで流れた？
エンディングで期待してｗｋｔｋして正座で待ってたけどあの曲もTheEndでしばらくして流れるクリスタルの曲？も流れなかったんでちょっとがっかりしてしまったんだけども。

>>224
これがゆとりか

>>238
ﾊﾞﾙﾄｱﾝﾃﾞｽ3回目だかｵｰﾌｧﾝ１回目だかが終わったあたりで流れた曲が
ものすごくｱﾚﾝｼﾞされたＦＦﾃｰﾏだと思ったんだけど、錯覚だったかな？

>>240
アレンジとかしっかり聞かないと聞き分けられない人間なので気がつかなかったけど、言われてみれば確かにそこあたりはなんとなく雰囲気それっぽいな〜と感じたかも。今から流れそう！って感じで。

>>238
そんなに聞きたいならサントラでも聞いてろよ

>>242
へ？ｗ

>>231
ヤーグ・ロッシュ中佐は中の人が
こないだまでやってたガンダム戦記のユーグ隊長で
役柄も被って見えたから個人的にはツボに入ったわね。

サントラは27日発売だぞ
早く聴きたい。特にサンレス水郷

サンレス水郷やらアルカキティ大平原やら、FF13誓いのテーマのモチーフをアレンジした曲はいいな
サントラが楽しみだ

>>212
それを超大作と言い切って良いFFのナンバリングのシナリオでおｋが出て発売してるのが凄いよな

今回は『決意』がテーマらしいし、シナリオライターは突然ルシにされて戸惑ってた主人公たちが、
奇跡奇跡と盛り上がるまでの心の動きをお洒落なセリフで描きたかったんだよ
だから探索、育成、たくさんの装備品、町でのふれあい、世界に散らばる書物の解読、最強武具集め、ミニゲーム、
あと事件の解決方法や矛盾のないストーリーなんかはどうでもいい
重要なのはどのように綺麗なムービーで決意を描くか
ざけんな製作者

コクーンのファルシが人間を使って「神から与えられた使命」から脱却する話だと思えば割と面白い、かな

最後さ、ライトニングたち一度シ骸になったのになんで復活したの？

あとさ、エンディングでライトニングはクリスタルになってなぜか人間に戻ったけど、
ファングとヴァニラは人間に戻れないのはなぜ？

ＦＦ４のパロムポロムみたいなもん？

>>249
俺を倒すのにラグナロクが必要だと思ったけど、別にそんなことはなかったぜEND
神を呼び戻そうとする話のはず

ここ質問スレじゃないんだけど？

>>250>>251
作中に何の伏線も説明もないから誰にもわからない
感動させるための大人の事情だろ

>>252
神の復活とかジジイが言ってたから伏線なのかと思ったら
完全無視だったなｗ

俺はラスボスは神だとばっかり思ってたわ。

古き良き時代の万人に好かれる主人公と万人に好かれるヒロインお姫様キャラを助ける単純明快ストーリーで自由で広大な世界
剣と魔法の王道ファンタジーRPGをこのクオリティのグラフィックでやってくれるだけでよかったのに

機械化を進めすぎ召喚獣が乗り物とかやめてくれ

古き良き時代の万人に好かれる主人公と万人に好かれるヒロインお姫様キャラを助ける単純明快ストーリーで自由で広大な世界
剣と魔法の王道ファンタジーRPGをこのクオリティのグラフィックでやってくれるだけでよかったのに

機械化を進めすぎ召喚獣が乗り物とかやめてくれ

>>256
FF13は駄目だったけど、他にいいゲームないもんかね。
とりあえず、俺が知ってる範囲ではインフィニットアンディスカバリーがいい感じだった。

ちゃんと理由が納得できるようにストーリー作ってほしいね

まあ奇跡は一回までだよな。
いくらファンタジーだからって連発されると萎える。

機械化事態には全然反対じゃない
10みたいな西洋じゃないファンタジーも大好き
込み入ったストーリーも大好き

ただし13てめーは駄目だ

ストーリーとかどうでもいいけどクリア後含めボリューム無さ過ぎて即文字通り全クリ
PS3のRPGで一番ボリューム無いんじゃないだろうか

会話をムービーでやったのが最大の失敗だろ
おかげでくだらない雑談を作るにも莫大な時間と費用がかかるようになって、
会話シーンを少ししか作れなかった
他のＲＰＧと比較してもテキストの少なさは段違い

そもそも話にだけ出てきた女神がコクーンに喧嘩売ったのが諸悪の根源な気がする

「自分と自分の大切な人が生き延びること」が目的ならそれはそれでいいのに
「ヒーロー」だとか「コクーンを守る」だとか言うことだけが立派で行動がまったく伴ってないのが痛い

オートクリップで背景全部説明しちゃだめだろｗ
あのへんも本編でやりゃあいいのに

あんまりゲームで人殺したくないんだが、
自分から進んでその組織に属してるのは
敵対しているには仕方ないかと無理矢理
自分を納得させている。

しかし13はファルシに利用されていると
分かった時点でも兵士は基本皆殺し。
12章で一人だけ助けたのが逆に気持ち悪かった。
モンスターと戦ってる兵士もまとめて殺しちゃうんだぜ？

パージ許せないって怒って
ファルシに関わった兵士とりあえず殺しとけって
やってること変わらない。

いきなりシ骸にされたりナバートらが殺されたりで
怒ってたけど、どうせ殺すんだから
どうでもいいだろがw

ゲーム性とストーリーは別物だけど。
ライトニングが元軍人っていうバックボーンもうまく生かせてないよな。
最初は軍所属でルシと戦ううちに、おかしいと気付き始めて
ルシにされて悩むとかのほうが・・・何となく全体的にみんな業が軽い。

特に主人公が妹の言う事を信じてやれなかった。それが原因でセラが
ルシになったわけでもないのに。納得がいかないっす。

そりゃあ、当初はもっと重い設定を考えてたんだろうけどな。
大人の事情（笑）で、単なるヒラの警備員になったんだろ
本名云々も最初は色々ストーリーがあったのかもしれん。
結局、反抗期みたいな理由で名前変えただけになっちゃったけどなｗ

>>267
言われてみれば今まで兵士を殺しながら突入してきたのに、
モンスターが兵士を殺そうとしてたら助けるってのは不自然だな
雰囲気だけでイベント作ってるな

いやＲＰＧで雑兵殺戮みたいなのは言っても仕方なくね？ｗ
つーかFFは１からずっとストーリーに関しては単なるふいんきゲーだろｗ

ファブラノヴァの結末としては
ファルシを作った神は実は人間ってことなんだろうな
そんで、ファルシが増やしている人間は実は偽者の人間で、クリスタルから作られてる
だからルシがクリスタルに「なった」のではなく
人間がルシを経てクリスタルに「戻った」


・・・・


はいはい妄想乙

>>270
いや、兵士を殺した
っていう言い方はおかしくない？
戦闘の形としては殺してるようにみえるけど、実際気絶させてるだけとか

>272
ちょっとアーカイブでゼノギアス買ってくる

FF13って序盤が長いのは全キャラの全ての行動一つ一つを綿密に追ってるからだと思うんだよな。
ちょっとした分かれ道すら両方の行動を追ったりしてたからｗ


だからはじめる時に主人公は誰にしますかの選択肢が７つ（全キャラ攻略or各キャラ）あって
全キャラ攻略は今のFF１３のままで攻略に50時間以上かかるけど
各キャラだと２０時間以下ぐらいでエンディングまで行ける構成だったらよかったと思う。

たとえば主人公をライトニングにしたら
ファングとスノウの部分やサッズとヴァニラの話あたりは出来なかったり
ライトニング以外の回想も入らない。

主人公をサッズにしたらライトニングとホープの部分やファングとスノウの話は入らない。
サッズ以外の回想も入らない。これなら何週もしたくなりそうだ。

初めて白騎士やってるけど13よりこっちのほうがおもしろい

>>267
あれは酷かったな…
向こうから襲ってくる奴だけならまだしも、そうじゃない奴まで皆殺し
殺したことへの罪悪感や葛藤もない様子
あいつら正真正銘のテロリストだよ

特にスノウさん、酷いことしてきたよね？
出てきてたと思ったら、「ヒーロー参上！」とか笑いながらスクーターでひき殺してたよね

結局やった事といえば自爆テロ･･･しかもちゃっかり自分らは助かっているという。

これ叩かれてるけど実際どうでした？
PS3買ってまでやる価値ありそうです？

>>279
ムービー長い、綺麗。
戦闘シーンは良い。
遊びなし。
ストーリーは長い。遅い。軽い。
こんな感じ

別スレにも書いたけど俺の感想な。

★よかった点
・オプティマシステムはなかなかよい。スピード感がある。
・戦闘システム(ブレイク、一人だけ操作)も中盤以降はなかなかよい。
・女キャラがエロい。
・音楽もなかなかよい。
・フルボイスなのもなかなかよい。
・HDDインストール無しで、ロード時間が気にならない。
・グラフィックが綺麗。サンレス水郷とかきれい杉。

★悪かった点
・召還獣。召還獣をもっと弱くして、３人＋召還獣の４人で戦えるようにしてほしかった。
・雑魚敵のＨＰが無駄に多すぎる。チェーンの倍率をもっと低く(最大で300%くらい)して、ブレイク時間も今の1/3くらいに減らして、ＨＰも半分くらいに減らすべきだったと思う。
・クリスタリウムよりはスフィアのほうがまだ良かった気がする。つーか普通にLv方式の方がいい。成長させ方に個性を持たせたいなら、FF6の幻獣のボーナスみたいな感じがいい。
・ストーリーが意味不明
・ストーリーが一本道。ある程度ストーリーの進め方に自由度があるべき。
・ステータスがＨＰ，物理攻撃、魔法攻撃しかない。すばやさ、防御力、魔法防御力も必要だろう。
・武器を改造するシステム。武器は買うものだろ！(一応買えるが、買っただけでは弱すぎて使えない)
・街が無い。飛空艇がない。普通のＲＰＧのように、広大なフィールドに街のシンボルがあって、シンボルに当たると街に入る方式がいい。
・敵を倒しても金が入らない。金は敵から強奪するもんだろＪＫ。
・リーダーが死んだらゲームオーバーなシステム。リーダーが死んだら自動で生き残ってる奴にリーダー切り替えろよ。
・操作難度がめちゃくちゃ高くてもいいから、仲間キャラにオプティマ以外で細かく指示できる方法がほしかった。
・ライブラめんどくさい
・ＭＰが無い。魔法は装備無しで強力で、その代わりにＭＰによって回数制限されるものだろ。今作じゃ属性がついてるだけで攻撃とほとんど同じ。
・終盤攻撃力やＨＰがインフレしすぎ。FFはHP30くらいで始まって、ラスボス時は5000〜7000くらいになるのがちょうどいい。ダメージは9999でカンストするべき。
・ＴＰシステム。FFでフルケアは廃止すべき。
・戦闘後ＨＰが回復するシステム。HP自動回復でMPも無いんじゃ長いダンジョンを進む緊張感がない。
・強くてニューゲームのような、二週目をやる気にさせるシステムが無い。
・ゴールドソーサーが無い。
・ムービークリップが無い。
・ゲームオーバーでも戦闘直前からやり直せるシステム。死んだらセーブしたところからやり直すべき。

総じて、合格点が６０としたら、７０点くらいかな。

>>273
うちのバハムートで力いっぱい吹き飛ばしたあいつらが生きてたら怖いわ
少なくともオープニングでライトニングに顔を撃たれた奴は即死だろ

>>276
うわ・・・
白騎士をクリアしてそのセリフが言えたら凄い
俺的にはどっちもクソゲーだけど白騎士は許せんレベル

>>279
金と時間が有り余ってて他に使い道がないなら買ってもいいかもな
そうじゃないならやめとけ

パルスの遺跡とか見ると、結構大きなビルが廃墟になってたりするし
おそらく過去にものすごい技術の国があったんだろうね
その国が過去にファルシという人工知能を持った機械を開発したけど
なんらかの理由で滅んだか、コクーンのファルシに壊滅させられた

ちなみにラスボス前でオーファンが言ってた繭っていうのはコクーンのことだよね？
っていうかコクーンって繭って意味だし

たやすく壊れては人は増やせない
壊れなければ人は殺せない

ってどういう意味だろう？

白騎士は未完成品だからねえ・・・
１３は完結してるだけまだまし

>>279
グラフィックの綺麗さには感動できる
戦闘も難しいけど綺麗でスピーディ
RPGらしい探索や町がないと初めから覚悟しておいて
ストーリーの矛盾や説明不足なところを脳内補完できるか、アルティマニアも読むなら価値あるかもしれん

>>279
普通だった。やりたければ買えばいいんじゃない？ってぐらいのレベル
PS3と同時購入してやったほうがいいよ！とは勧められないな

誰かオートクリップを全部テキスト化してネット上にうｐしてくれんかねぇ。

>>289
あの膨大な文章をか
金払っても無理だろ
俺も断章とか読んでないんでほしいけど

たやすく壊れては人は増やせない
壊れなければ人は殺せない
↑
これってつまり、コクーンという繭の中で人を増やすことがまず第一の目的なんだろうね
言い換えれば、コクーンという安全かつ理想的な環境で無いと人は増えない（パルスはﾘｱﾙに地獄だから）
じゃあコクーンで人を増やしてどうしたかったのか？っていうとそれが多分2行目に書いてあるんだろう
でも「人は殺せない」って、殺す目標が人なのか、主語が人なのか分からない

ＦＦ１３しかＰＳ３でやる予定がないというなら、全くお勧めしない。
ブルーレイプレーヤーとしてもそこそこ使う予定で、ＰＳ３で他にもいくつかやるかも知れないなら買ってもいいかもしれない。
ただし、ＦＦは中古で。
まあ、俺の周りの普段はゲームをしない一般人だと、もう２、３章で投げてる人がほとんどなので、
定価で買うのはやめた方がいい

>>292
それはちょっと投げるの早すぎだな
うちの友人は4章のオーディンで全滅した

過去のFFがある程度好きだと今回の出来はガッカリすぎる。
FFブランドの崩壊が始まった。

アルティマニアでさらに後付け設定みたいの補完されて、それが真実です(キリッ
とか言われても腹立つだけ。
このゲームのシナリオライターは本当に首にした方がいいｗ

戦闘はそれなりにおもしろかったけど
とにかく１１章までのダンジョン一本道と戦闘＆ムービーの繰り返しがきつすぎる
ストレスがたまる
１１章でちょっと感動したけどその先がまた苦痛だった

坂口がいなくなった時点で崩壊は目に見えてた。12は頑張った方

>>293
売りはしないけど、積むんだよな…＞社会人ゲーマー

やらなきゃーやらなきゃー思ってて、でも結局忙しくて放置
そのままホコリを被り、よっぽどの事がない限り再び手を付けられる日は来ない

12がよかったとか言ってるおまえも、13好きと同じ少数派

いや、俺としてはさ、考える時間をくれてるんだと思うんだけど
で、ある程度期間置いたら何か配信される気がする
だからもう少し考えてみようぜ

>>299
じゃあ今の時代に多数がおもしろいと言うRPGを教えてくれないか

>>301
落ち着け
そいつの言っていることは妄言だ
君が少数派だというソースを提示していない
大体数字として満足度を出していない以上何が少数派かなんて決めようがないのだから

まあ正直内容はなかなかおもろかった　が時間かかりすぎ
社会人だがこの寝正月がなければクリアはなかったな

クリアしたけど感情移入が全く出来なかった
携帯小説を時間かけて読んだ気分

>>291
それいってる奴の目的が、人間大量生産→殺戮(生贄)→神呼び戻す　なので...


ストーリは11章まではよかった。個人的に込み入った設定も理解できるから好き。

だが12-13章、てめーはだめだ

>>273
おれもなんとか気絶させてると思い込みたかったが、
兵士を「気まぐれ」で見逃すとき
スノウが「殺すな！」って言っちゃってるからね。
気絶させてるならいつも通り撃てばいい。

街を一生懸命守ってる警備兵も皆殺しなのが辛い。
街中でたまに市民の話聞いてても
この人らの家族さっき不意打ちして
星5つで殺してきたかと思うと・・・。

>>305
その神ってのが何なのかまでは皆考えてないんだよね？
人をたくさん殺すとなぜその神ってのを呼び戻せるのかも不明なんだよね？
それって説明されてないかもしれないけど、オートクリップからもしかしたら導けるかもしれないよ

説明不足って嘆いてる人多いけど、エヴァだって説明不足だったし、それでも沢山の人から支持されてる
せっかく買った以上時間があるなら考えてみてもいいんじゃない？
忙しい社会人さんはまぁドンマイだけど

バルトアンデルスの究極目標、「神の復活」が曖昧すぎる
これじゃ単なる振興宗教の狂信者だ

坂口坂口いうやつがいるがロスオデも10万本しか売れてないクソゲじゃねぇかｗ

>>307
人が死ぬと天国への門が開くが
大勢が一度に行くと門が大きく開かれるので
そこから神が見えるという説明が
オートクリップに。

見えても来る説明になってないし
第一死者の魂が列並んだら門も
いつも通りしか開かないぞw

>>308
時間あったら、神ってのがゲーム中の何もしくは誰を示すのか一緒に考えてよ
それが分かればなんか自然と紐解ける気がする

正直このRPGは戦闘だけでなく、謎かけみたいな遊びも含んでるんだと思う
それをめんどくさいと思うか、楽しいと思うかは自由だけどさ

よく考えたら強くてニューゲームよりも弱くてニューゲームの方がほしいな。
クリスタリウムで成長するステータスが半分とか。

>>310
それは何かの比喩かもしれないよ
人が死ぬと天国の門とも呼べるものが開く
そして神は来ずとも見えるだけで意味があるという解釈はどうだ？
そして見えるだけで意味をなすものを考えてみるんだ

コクーン側のファルシが邪神の子で霊魂の領域で神を求める、
パルスにいる奴らは物質の領域で神を求めるとか
門が開くと女神エトロの嘆きの歌が聞けるとか断章13に書いてある。

>>295

シナリオライターとディレクター（＝監督）が同一人物なんですが。

>>311

神が現世を捨てて隠れるなんてのはよくある話。
どう見ても古事記における天岩戸のエピソードの変型でしょ。
深く考えるまでもないよこんなの。

>>315
深く考えるまでも無いっていうことは、ストーリーが全部分かってるってこと？

サッズの棺桶は・・・フェイク？

>>313
こういう門開け話は大抵こっちから行く事が多い。
悪魔は出たがっているから来てくれるけど。

こっちが見れるという事は向こうも見れるってことで、
地上の惨状を見かねて神が来るってバルトも言ってたな。

ヴェルサスがどういうアプローチなのか読めないからな〜。
無印13の続きであり補完なら
いいんだけど、タージュ・オブ・ケルベロスっぽい予感がする・・・。

無駄に種類の多い素材は合成システムでもあったんかな〜

>>318
versus13は無印13と何一つ関係ないぞ
FF15と言っていいくらい

>>307
説明不足というよりも、破綻している矛盾点にどれだけ正当性を与えられるかってレベルだな
まさしくテロリストを擁護する弁護士の答弁。
そしてそれにも限界があるだろう･･･スノウの行為一つ取っても>>306これだ

神の降臨についてもヨハネ黙示録の千年王国の話のようなもので、全く具体性に欠ける。
下っ端の信者ならまだしも教祖がそれを信じて虐殺を開始すること自体がおかしい。（しかも機械だし）

コクーン市民にとってはいい迷惑だが
宗教原理主義的無差別テロ（政府側）VS無政府主義自爆テロ（主人公側）という話

さっきクリアした。

10>>13>>12って感じでした。


・良い所
映像が綺麗。
ムービーやイベントが多い。
音楽がいい。
戦闘後のケアルが不要。
無駄にレベル上げしなくてもいい。
結構妄想できそうな萌えがある。
戦闘システムはなかなか楽しい。
クリアだけなら、初期武器でもＯＫなところ。

・悪い所
一度通った道を引き返せない
街がない（ストーリー上しょうがない部分もあるが）
主人公死んだらアウトなのが結構きつい
敵のＨＰ多すぎ
キャラの能力に優劣の差がありすぎて、使いキャラが固定されてしまう。


ストーリーは、きっと本当は色々設定あったんだろうけど
消化不良気味な設定多いな・・・。
ライトさんの本名とか正直どうでもいい感じだったし・・・。

１０くらい切羽詰ってるはずなのに仲間の一人じゃなく、全員が死ぬかも的状況なので
逆に危機感がないかんじ・・・。

>>318
なるほどねぇ
大抵っていうのをシリーズを通して破ってくれるんじゃないかと密かに期待してるんだが
ただダージュオブケルベロスっぽくはならないんじゃないかなぁ
あれ製作陣違うんじゃなかった？

僕としては神が創ったゲーム盤上での話なんじゃないかなぁと想像してるんだけど
ヴェルサスもアギトもそう
で、どこかで神と呼ばれている上位存在の話が語られるのではないかと

>>321
矛盾点そんなにあったっけ

あと機械だからこそ、何かを信じて虐殺を始めたのではないのかもしれないよ
バルトアンデルスにしてもオーファンにしても最初からそのようにプログラムされている可能性もある
で、そのようにプログラムした神という存在の目的が問題になってくるんじゃないの？

とりあえずね、
ものすごくよく練られた世界設定だとか、
その世界に隠された秘密、伏線だとか、そういった諸々があったとして。
で、そういう設定が、ものすごい高いレベルで結びあって
納得のいく設定が与えられたとしても、
プレイヤーがそれを喜びますか？　って話になるんだよね。

たとえば、俺はエースコンバット3というゲームに関しては
シナリオと演出がゲーム性と高度に結びついた芸術作品だと思っているが
ゲーム自体としてはシリーズ最低の出来だと思ってる。

FF13に深遠かつ崇高な思想、奥深く壮大な世界設定があったとしても
「だから何？」というレベルなんだよな。
さらに言うと、そういう「深いもの」がこのゲームの中にあるとは思えない。
ステレオタイプで具体性がなく薄っぺらい設定ばかりですよ。

>>325
なるほど、そういう思う人もいるんだね

僕は深い設定があると思うし、演出はたしかにあれだけど
せっかく買ったんだから知りたいと思うし
メッセージとしてもゲーム中で何度も語られてる希望だけじゃない気がするんだよ

要するに
「より深い設定とか意志があるなら本編の中で表現してほしかった」
ということです。

あと「深く考えるまでもない」って言っちゃったのは
どこかで見たような話が多いのと、演出のレベルが低すぎるのとで
脚本家＝監督のレベルを低く見積もってしまったからだ。
本当は深く考えさせられるものはこの中にあるかもしれないので撤回する。

が、本編が残念すぎて、それを掘り起こすモチベーションが起こらない。

>>309　坂口ってたしかASHっていう物凄い信じられないぐらいやばいほど価格が落ちたゲーム作った人だよねたしか。

>>322　7以降のFFならば
１０＞８＞１３＞９＞１２＞１０−２＞＞＞７
こんなところだな。

>>327
なるほどねぇ。
いやまじで俺もできるなら本編の中で表現して欲しかったって思ってる
でもそこまで求めてない、ただＦＦをクリアしたいだけってユーザーも沢山いると思うんだよね
そういう人のことも考えて、深く知りたい人はオートクリップっていう方法を取ったのかなぁとも考えているんだよ
さんざんﾑｰﾋﾞｰゲーﾑｰﾋﾞｰゲーって言われてるからね
（もちろん時間が無かったっていう可能性があるのは分かる）

どこかで見たような話が多いってのも歳食ってるとそう思うんだろうね
正直俺もちょっとそう思った
でも脚本作ってる人が、設定だのなんだのまで全て考えてるわけじゃないと思うんだよ
おそらく皆で話し合って作っているし、今までにないような世界観が広がっている予感がする
まだ隠している部分はあるだろうし、最初からファブラノヴァとしてプロジェクトを組んでいる以上
自分としては、駄作、と烙印を押してしまうのはまだ早いんじゃないかなぁと思うんだ
まぁ鳥山が前科者だと知っているので、ちょっと不安ではあるんだけど

ただ、演出家は変えるべき

FF11クリアした俺からすれば生ぬるい
クリアしたあとやる気せんな　金かせいで　強くなって　なにと戦うんですか？
トロフィーもらって知り合いに自慢するんですか？　
ＦＦ１１もそこに陥って引退した
まあオンゲーと比べるのも無理あるけど結局モチベーションだとおもう。

スクエニの考える『FF XIII』のDLC
http://www.kotaku.jp/2009/09/02_ff13dlc.html

北瀬「今のところ検討中で明確なプランにはなっていませんが、DLCを追加するならおそらく、
新しいエリア、アイテム、または敵を加えるという方向を考えています。ストーリーの追加は考えていません。
すべてのストーリーはディスクの中に入っているでしょう。」


＞ す べ て の ス ト ー リ ー は デ ィ ス ク の 中 に 入 っ て い る で し ょ う


どういう頭をしてたらこういうことが言えるんだ？
プロとして恥ずかしくないのか
本編で描かれていない大量の重要事項をクリップ・小説・アルティマニアで補うことが前提の穴ぼこストーリーだろうが

「深い設定」ってさ、プレーヤーが「知りたい」って思ったところにちゃんと設定が用意されてるってことだと思うんだよな
170万本も売れたらさ、それだけ多くの人間に考察されるって事なんだよ。色んな所に目を付ける人間が居る
その中で、「そこに目を付けてくれた・そこまで考えてくれた」ことに対して、その部分に設定やヒントが置いてあったら、
それは一部のプレーヤーに対するご褒美だよな。それが多ければ多いほど、「深いなぁ・練られてるなぁ」って評価が与えられるようになる
裏を返せば、「考察・深読みに耐えうるクオリティ」という土台が必要なわけだよ。
ＦＦ13は約170万本売れてるわけだが、それだけのプレーヤーの考察に耐えうるシナリオが用意されてたかと言えば相当疑問が残る
ビッグタイトルに関わるってのはそういう責任感があるんじゃないの？
これだけ多くの人間にプレーして貰えるってことを、単に「俺はこれだけ作品を売ってヒットさせたんだ」っていう自尊心にしか還元してないような
プロデューサーをはじめ制作・企画者達にガッカリだよ
重圧もあるだろうが、どんなにキツいプレッシャーが在っても、ＦＦ製作に関わってみたい人はたくさん居ると思うんだよな。そういう人に譲りなよ
なんで一部の人が独占してるんだか

>>329
10人いたら9人はつまんねえと思ったら他の楽しい事探すからな
つまんねえけどちゃんと理解したらきっとおもしろいなんて
コアなファンか製作者しか言わない

>>331
ディスクに入っているが開放していないってことじゃないかなぁ
だってストーリーだし、後から追加するものでは無いと思うんだが

>>310
門を開くなんて設定がオートクリップにあったなんて知らなかったわ
俺の予想だけど門の向こうがヴェルサスの世界何じゃないかな？
ヴェルサスのルシは天から声が聞こえるみたいな設定があったし

あと一つ発見したんだけどヴェルサスのタイトルロゴの女神エトロの背中に
無印ラスボスのオーファン？の名残があるんだよ
ヴェルサスのテーマは眠りだしアルトバイエルンは不老不死のファルシを眠らせたかったんじゃないかな

>>329

演出家の仕事にOKを出した監督の責任だと思うんだよな。
内心ダメだと思ったけどしぶしぶ同意した、とかドラマはあるだろうけど。
個々のレベルでいえばそりゃ演出家本人がダメなんだけどさ。

・演出家が駄目なモノを上げてきました。
・監督はそれを直させませんでした。

どっちもたいした仕事はしてないっていう。

「君がいるから」聞きながら、自分の中で勝手に違うドラマを創造して楽しんでたら
ゲームより感動した（笑）　

ファングとヴァニラがたった二人きりパルスに残されてた時の心情考えただけで、不憫に思えて
涙がでた。しかもよく考えたら魔物の巣窟であり、ファルシに奴隷のように扱われて幸せの一つも夢見れなかった
二人の「絆」っていうのは相当深いものになるというのは容易に想像される。

もし世界に、日本に置き換えてもいいけど、たった二人の友人だけで放りだされ、周りは恐ろしい化け物だらけで、
ルシにされいつシ骸にされてもいい状況を自分に置き換えて考えた時、尋常でない過酷な環境と生活が思い上がる。
その上、女の子だ。　パルスで生活していた時の二人の生活の一部は、推測の域でしかないが、
慎ましい食事をしながら、微笑する二人、闇夜に怯えながら寄り添うように眠る二人、
魔物に襲われるヴァニラを懸命に守るファング・・・。そして課せられた過酷な使命。
ラストっていうのはクリスタル化してしまって二人の結末に悲しみを抱いたが、ひょっとしたら
何百年も不幸を一心に背負って生きてきた二人にまた休息、悲しみ、恐怖からの開放をもたらすことが
できただけでも良かったのではないだろうか。　もちろん完全な幸せの形ではないが。
物凄く中途半端で説明不足かつ矛盾の多いラストであったが、正直その長い不幸からの開放とクリスタルに戻った二重の
複雑な思いで涙が出た。　と同時に二人だけだった仲間が、成り行きとはいえ、ライトニング、サッズ、スノウ、ホープと
でき、普通の人が友達ができる以上に二人には嬉しい存在でなかったのだろうか。
正直、ＦＦ１３は超「未完」で終わっており、今後の続編等で「補完」されファングと
ヴァニラの最終的な真の幸福が見れるなら、また買ってプレイしてもいいと思ってる。
そして、今度は、大仰なエピソードはいいから、普段の生活目線での会話、日常エピソードといった
素朴な描写から各キャラクターを掘り下げて魅力的に共感覚えるような演出をしてほしい。

とってつけたようなきめぜりふの連発よりも、等身大での会話のが実は大切。
あと恋愛教にくらったような、みせかけだけの美しさの花火のデートとかマジいらない。
そんなものより、真っ赤な夕日をみつめる、悲しげな表情のファング、ヴァニラの遠き過去の
パルスでの日常の一場面のがずっと感動する。まあ本編はふたりがクリスタルになる前は
ヲルバにはまだたくさん人がいたみたいだが、それはそれでまだまだ話つくれるし。

>>332
独占ってどういうこと？なんかコネが無いと製作に関われないっていうこと？
とりあえず自尊心にしか還元していないような、ってのはなんかなぁって思うけど

>>333
まぁ俺は面白かったし、そう思う人もそれなりにいる。多くはないかもしれないけど
ゲームをプレイするための意欲も持続したけど、ＥＤはまだ理解できていない
じゃあ駄作かっていうと、プロジェクトとして完結してないからまだ判断不能

>>335
そんな気がしてきた
それか無印｜扉｜神の世界｜扉｜ヴェルサス
とかね

>>336
それ結構すごい発見じゃあないか

しかし女神エトロの名前がオートクリップに出てきているとはしらなかった

>>338
ファングとバニラが暮らしてた過去のパルスってまだ人いたんじゃないの？
あとルシにされてすぐクリスタル化したから長い時の経過も二人には一瞬だったんじゃないの？
オートクリップ読んでないから確証はないけど・・・

シ骸ってネガティブな精神描写なんじゃないかと思う

>>339
なるほど、神の世界が間に挟まってるってのはありそうだね
無印とヴェルサスの世界で共通の神話が広まってることからも可能性高そう

あと、少し不安になったんだけどヴェルサスのロゴの女神ってエトロだよね？
で、エトロの背中にある太陽みたいなのがオーファンに見えたんだけど、オーファンってラストバトルのあの太陽みたいのだよね？

>>338

＞そして、今度は、大仰なエピソードはいいから、普段の生活目線での会話、日常エピソードといった
＞素朴な描写から各キャラクターを掘り下げて魅力的に共感覚えるような演出をしてほしい。

FF13みたいに神だとかなんだとかが出てくる物語をムービーで作っちゃうと
そういうのは難しいね。
映画が本職な人たちが作った「ロードオブザリング」でも合戦シーンがメインで
キャラの個性の表現、フロドとサムの使命感の表現は満足にはできてないわけでして。

キャラクターの個性を発揮して、シナリオ体験の密度を濃くしたいなら
プロットや世界はもっとコンパクトにまとめるべきだと思う。
洋ゲーになっちゃうけど「アンチャーテッド」はそれができてる。
壮大で長大な物語、重厚な世界観を味わってほしいなら
ドラクエのようなテキストベースのゲームに戻すべきだと思う。

>>339
わからないから理解したいっていうのは前向きなのかもしれないけど
そういうのって基本「おもしろいからもっと知りたい」だと思うんだよね
小説や映画で理解できないのは山ほどあるけど
理解できない＝つまらない、ではないじゃない？
おもしろかったー、って言ってる人が話100％理解できてたか？
って言ったらそうじゃないわけだし

だからなんて言うか、いろいろ設定があって裏の話とかも用意してるんです！
っていうのがあったとしても、そういうのを
「せっかく買ったんだから」とか「きっとおもしろいなにかがあるはず」
と思って探すようならその時点で駄作だと思う

>>342
オーファンは太陽みたいなやつ
某スレでは「わたしです」で有名なかわいい奴
ロゴについては詳しく知らないんだけど、エトロな気がするなぁ

今クリアしてエンディング見たが、最後のスノウが結婚を許してくれって言ってるのを聞いて
仲間がクリスタルになったのに何でこんな事言うのかとＫＹなことにイラッとした

ヴェルサスと共通になってる神話って本編にありました？
クリップには神話に関して一切ないけど、ムービーで語られてたんでしょううか

>>334
＞ディスクに入っているが開放していない
もしそうだとしても、現時点ではあらゆる点で不満続出の出来なんだぞ？
売る側の都合でそういう調整をするのは客に失礼だと思うが

>>344
ごめん、理解できない＝つまらない、といいたいわけではなかった
理解できない＝でもまだ未完だから判断不能、と言いたかった

＞「せっかく買ったんだから」とか「きっとおもしろいなにかがあるはず」
＞と思って探すようならその時点で駄作だと思う
俺はそうは思わないかなぁ
あと「おもしろいから知りたい」なんてのは思い込みだと思う
話を共有できる仲間がいて、それを面白いと感じるのだと思う
夢中になれるかではなく、そうなろうとするかだと思う
まぁそれは全部〜と思う、であってそう思わない人がいるのも別にいいけど

結局おもしろいから知りたいと思ったゲームって子供の頃のゲームが多いから
皆子供の頃のゲームが凄いんだと思ってるのかもしれないけど
そうじゃなくて、子供の頃はなんでも純粋に楽しむことができただけ
大人になるといろいろ構えてやるから楽しめないのだと、そう考えてます。

>>347
ヴェルサスのトレーラーでノクトとステラが語ってた死者の国とか天から声が聞こえるってのが
>>310の天国の門とか死者の魂の話と似通ってるってこと
無印での神話ってのはアルトバイエルンがライトニング達に語る話が神話だと思う

やはりオーファンの存在がシリーズ通して重要なんじゃないかな

なんか今作って、大事なとこが無い代わりに
蛇足が多かった気がする。

パラメキアからの脱出後は、アーク経由じゃなく直接グランパルスでよくね？
乗ってたのがロッシュの攻撃で壊れて、グランパルスに不時着してしまいました、とか。
なんでアークがエデンの中にあるのかもよくわからんかったし。

最後に４人がシ骸になって戻る、とかも、誰が言い出したんだろう。
混乱させる上に矛盾点を生むだけなんだから、あんな演出もいらなかったと思う。


なんかね、引き算の美学、ってのもあると思うんだよね。
なんでもかんでも入れ込めば良いってもんじゃない。

そういうのをまとめるのが総責任者の仕事だと思うんだが・・・
坂口さんには出来たけど、北瀬さんには出来ないのかもね。

>>348
俺もそう思う
でももしそうだとして、開放しないってことは、駄作になるってあっちも分かってるんじゃない？
つまり売る側にとっても不利な状態で売ってるのだとしたら失礼というより、勇気あるなぁこいつら、って感じかなぁ
そうまでして何か隠す必要があるのかなぁとも思う

>>347
女神エトロも出てきているらしい、未確認だが

>>351
まずシ骸の設定がいらなかった気がする
使命果たせなかったらクリスタル化して使命果たしたら解放でいいじゃん？ってね
クリスタル化も十分悲劇だしそれだけでいいよね
あとヴィジョンも最初の一度だけじゃなくて物語を進める内に徐々に真相に近づくようにすればいいのに
いきなりイミフなムービー見せられて全員でラグナロク！？ってわけ分からん

とにかくＦＦ１３はまとめが出来てない作品だったよ・・・

>>348
あ、あとあらゆる点で不満続出と言ってたけど、それはネット上の意見？
バトルに関しては結構評判いいと思ってたけど

>>338
そういうヴァニラとファングの過去こそ丁寧に描くべきなんだよなぁ
つか登場人物全員の過去が必要だわ。
７が感動できたのはクラウドの過去がかなり深く説明されてたからだし
１０の場合は説明不要な親子がテーマなんだし、恋愛に関してはずっと行動共にしてたし、
感情移入できる人は出来ただろうし。
１３は全部説明不足で演出しても何も感じない。強いて言うならサッズとドッジの親子愛くらいか

>>349

>夢中になれるかではなく、そうなろうとするかだと思う


それはさすがに無茶じゃない？

夢中になれないのは、夢中になろうとしないから、じゃなく、
単純に夢中になる内容じゃないから。

面白くないのは、面白いと思おうとしないから、じゃなく、
面白い内容じゃないから。


そう考えるのが、シンプルな気がするけど。

オレはマァ良かったかな。一応、好きな作品と言える。
ファング、ヴァニラ、サッズがかなり好きだ。ずっとこのパーティだったな。
グラ美麗、戦闘後全回復最高。オプティマもかっこいい。

オレの不満は二点。
１　終盤のザコ敵強過ぎ面倒過ぎ死ねよ死ね
２　タワー面倒過ぎ引き伸ばし死ね本当に死ね

>>356
ヴァニラが逃避行動をとり続けてたから、ＥＤで「嫌だ、もう逃げないって決めたんだ」
って言ったところはちょっといいと思った
あとホープとスノウのすれ違いみたいなのを序盤で描いてたから、スノウがホープ助けたところもちょっといいと思った
それ以外はあなたの仰るとおりです

>>340

そうだよ。だから勝手に創造してって最初にかいたんだよ。
最後に
＞本編ではヲルバ郷にはまだ人がいっぱいいたみたいだけど。
ともことわって書いておきました。　
自分が設定した時間の流れとか、環境のがドラマになりやすいと思ったから
勝手に脳内変換してそう考えてプレイしただけｗ　
この本編ってシナリオの盛り上がりやカタルシスを煽る上手い書き方全然してないんだよね。

>>356
同意
あと今回横の繋がりも浅かった気がする、スノウとライトはまだ分かるが
ホープとかサッズとか勢いで付いてきたって感じがしてなんだかなぁって感じ

上で誰か言ってたが、一人二人シ骸かクリスタルになっときゃアツかったな。
全っっっっっ然、刻印の緊張感が無かった。皆無。アホか

>>357
考えや価値観を無茶とされるのは心外
それはさすがに価値観のおしつけ
俺はあくまで「思う」と付けてたよ
俺の考えであって絶対的なことは口にしていない

スノウの腕の刻印がいつの間にか目玉になってたのは逆に吹いたw
お前なんかリアクションとれよと

>>364
やめろよ、本人気にしてるんだから

野良はパージされる人を助けるためのレジスタンスグループだったのに
結局は何千万て人殺しになったな
ホープじゃないがどう責任取るんだってなったら死刑しかないと思う　

>>366
どちらにせよ殺されてたから、ちょっと助かっただけまし

ニンッ！

>>363

あ、もちろん、面白いと思う人もいると思うし、
判断は人それぞれだと思うよ。

FFも、俺は10が好きだけど、9とか12とかを好きな人もいるわけだしね。


ただストーリーに関しては、矛盾が多いとかよくわからないとか
不満が多いのは、このスレみてもわかるよね？

だから、問題があったんだと思うよ。


俺はね、FFが好きだから、朝早くからこんなとこに書いてたりする。
11以外全部やってるけど、最近はどうも不満に思う部分が多いから。

こういうユーザーの意見が、なんらかの形で開発陣に伝わって、
より良い作品を作ってもらえたら良いなと思ってます。

>>366
ってか、ノラもボーダム市民だったんだから、一緒にパージされてるとこで反乱起こしたんではないの？
ずっとそう思ってた

>>370
回想シーンを見る限り違ったはず
何のためだかは忘れたw

>>369
それは分かるなぁ
もしも、FF13が序盤から広い世界を自由に冒険できて、街の人たちとのふれあったり、
キャラたちのエピソードなんかも豊富にあって、ミニゲームややりこみ要素も満載の楽しいゲームだったとしたら
終盤のシナリオが多少説明不足だったとしてもみんな一生懸命補完したと思うよ。
すくなくとも、それができる程度には整ったシナリオになってると思う。

>>363

あ、ちなみに俺も絶対的なことは言ってないつもり。
最後に「気がする」とつけてるので。

絶対的な表現に伝わってしまったなら、俺の表現が不十分だったのでごめんだけど、
どちらにしろそれは本旨じゃなく、「〜〜しようとしないのが悪い」というのは
無茶じゃないか？ということです。

ライトニング達がコクーンのルシって物語序盤で世間にばれたのが痛かった
それがなければ普通に街にも行けたただろうに

>>369
わかるよ
理解されにくいストーリー、感情移入しにくいキャラクター
言いたいことはよく分かる
そして、こういう意見が開発陣に伝わって何らかの形であらわれるといいとも思う
９なんかその典型例じゃない？６，７，８で方向が変わって、不満が出てクリスタルに戻った
それでも批判する人がいる
じゃあどうすればいいかっていうと、結局作りたい人が作りたいように作るのがいいと思うんだけどね
まぁやりたいようにっていっても、あくまでＦＦらしさ、一貫性をもって、っていうのが前提なんだけど

結局完璧なＲＰＧなんてないし、それはＦＦブランドといえども同じ
発売されちゃった以上、もういまさら文句言っても仕方ないし
一番楽しむ方法を考えたらやっぱ皆で考えることかなぁと思うんだよ

不満なんて一通り出尽くしたんだから、みんなが言いたいことは先人が言ってくれてるし
そろそろ皆と一緒に考えてみたいなぁって思ったんだよ

>>373
無茶じゃないか？って意見や同意求められてもって思っただけ
そういうのを押し付けに感じてしまった。すまん
文っていうのは難しいな

>>374

街に行ってみたい、っていうユーザーの要望よりも
自分の考えたシナリオを優先させたってことよ。
その判断をしたのが脚本家兼監督。

>>376
まぁでも街に行ってみたい、っていうユーザーの要望を知らなかった可能性もあるよな
だいたいこんなに町が無いＲＰＧって前例そんなにない気がするし

>>352
自滅する勇気か

>>355
ネットと知り合い数人の感想だ
戦闘への駄目出しはかなりの数を見てきたけど　場所に寄るのかもしれないな

基本的に今回のストーリーは、
迫害されているユダヤ人が列車に乗せられているところから始まって、粛清される。
しかし、反乱起こして何とか切り抜ける。ユダヤ人の一部の人たち。
そこから始まる感じ。
一人のユダヤ人少年は、なぜか？粛清をしているドイツ軍ではなく反乱軍のリーダーに母ちゃんを殺されたと怒りをぶつける。
しかも、そのリーダーが粛清される側のユダヤ人であるはずなのに、オレがドイツを守るんだ！！ととぼけたことを抜かす。
そして、どういうわけかドイツ軍と戦う。
後半部分ででやっとこさ、自分達が迫害や粛清の対象であるユダヤ人であることに気づく。
そして「ドイツを守りたいのにドイツ軍と戦うのはおかしくねぇ〜か？」という至極当然なことに気づく。
例えるなら、そんな勘違いユダヤ人にも見える（そんなユダヤ人いたはずがないと思うが）やっててアホらしくなったけどな。
１０の出来の良さとはほど遠いストーリーでござったね。
システムは、Ｘー２や１２を簡略化させた感じで、チェインandブレイクに重きを置いたアクション重視のシステムというところか。

>>378
＞自滅する勇気か
なんていうか、ほんとにまだ開放されていない部分があると仮定して
自滅してまで隠しだまを用意して、その結果逆転してものすごいことになるのだとしたら製作陣にすごい感服するけど
多分無いからねｗ

＞ネットと知り合い数人の感想だ
＞戦闘への駄目出しはかなりの数を見てきたけど　場所に寄るのかもしれないな
ネットに感想を書くような人の数が把握できないのと、人間性みたいなのがちょっと偏ってるのを考えるとまぁ信憑性薄いけど
意見として、多いというより、大きいという表現が正しいな

>>379

＞一人のユダヤ人少年は、なぜか？粛清をしているドイツ軍ではなく反乱軍のリーダーに母ちゃんを殺されたと怒りをぶつける。

ライトニングとサッズはいきなり真相を悟った感じではあったけど
パージは公式には一般庶民には粛正とはアナウンスされてないからな。
過酷なところに追放させられるとしても
殺されはしないだろって思ってたんでしょう、と推測。

ま、そういうところが描かれないのが演出の問題ってやつだ。
登場人物の心情の変化が突然過ぎる。過程が描かれない。

>>375

なるほど、わかりました。
こちらこそ、ごめん。

なんかほんと、最近のFFは開発陣が多すぎるからか、
共通のコンセプトが統一されてない気がする。

それが不可解なキャラクターの行動や整合性の取れない
ストーリーに表れてるんじゃないかと思う。


ほんと、もっとシンプルな方が感動出来て良い気がするんだよなぁ。
漫画のワンピースとか、すごく単純な浪花節だからこそ
多くの人の心を掴んでる気がするし。

ちなみに俺は、>>120を書いたのと同じ人です。

>>382
貴方があの伝説の>>120を書いた人でしたか
お目にかかれて光栄です

ホープがスノウを短絡的に恨むのは
ホープとスノウの間における緊張でもって物語を中盤までリードしたい、
っていう意図があったからだろう。

でも、ホープがスノウを恨む理由をきっちり説明できる
演出をしなかったから「は？ 何この逆恨みDQNは？」
みたいな印象をプレイヤーの多くが抱いたまま
納得しないままにゲームをさせられるハメになった。

ホープとスノウの対立で物語を引っ張りたいなら
それに見合った演出を考えろってことだ。
ムービーばっかりきれいにしても、そこには頭がまわらなかったらしい。
俺は映像のクオリティよりもそっちのほうが重要だと思うんだが、
そういうのが「コンセプトが統一されていない」ところにも現れてるんじゃないかな？

>>381
ライトニングとサッズに粛清だと理解できて、ホープに理解できないって言うのがおかしい。
コクーン軍の真実を目の当たりにした後で、なぜか？スノウへの意味不明な怒りを永遠見せつけられるのは、マジで制作者サイドの感性を疑ったけどな。
コクーン軍の実体がもうわかってんだろうにと。
そもそも、パルスに送られる時点で死を意味しているような感じだし。
あとスノウが、さっきのレスにも書いたが勘違いユダヤ人にしか見えなかった。
これもアホらしさに拍車をかけた。

要は「ディレクターが仕事をろくにしていない」という印象です。

>>382
いや、でもすっごい気持ち分かるんだわ
わざと分かりにくくしてるんじゃない？ってくらい分かりにくい
さすがに水戸黄門ぐらいわかりやすいのはダメだけど、何がよくて何が悪いのかっていうのが分からなかったなぁ
運命をテーマにするわりには、それを打ち破りたいと思わせる展開でもなかったし

>>386
それは言い過ぎ
ディレクターが仕事をしてるかしてないかは、現場の人間にしか分からない
製作陣の仕事の頑張りとかに言及しちゃだめでしょ

>>385

ホープは最初はがたがた震えるだけで現実を見てなかったから
ライトニングやサッズよりも理解するのに時間がかかったはずだよ。
俺としては、ホープはスノウへの複雑な思いを抱えたまま
ライトニングとの旅の途上で自分の考えを変えていく、という
見せ方をすればいいんじゃないかとは思った。
でも実際には恨みを募らせただけだからな！ｗ

制作者サイドの感性がおかしいっていうか、
制作者の中には「やりたいシーン」がまずあって
そのシーンをやるためには別に強引に心情を変化させてもいいだろう
みたいな勘違いがあったんだろうと予想。
たぶん、スノウは最初にノラの手を離してしまったけど
自分の命を狙ったホープは飛び降りてでも助けた
ってのをどうしても見せたかったんじゃないかな。

自分の発想を大事にしてしまったら演出家としては終わり。

製作に費やす時間の内、テストプレイの比重を大きくしろよ。
そうしたら、ここまで糞ゲーにならねえよ。
各部署がそれぞれオナニーして、合体させたら糞ゲーでしたって感じ。
こんなのでよくGoサイン出せたなｗ

>>389
テストプレイはバグ取りだから増やしても意味が無い

>>387

おちつけ。俺も断言してない。
「という印象」っていってるから。

とりあえず君は丁寧な言い回しで他人にかみつくのやめれ。

そういえば、結構あるよな、ゲームプレイしてバグとか見つけたり感想書いたりするバイト
あぁいうの雇ってないのかなやっぱり
会社内で完結させようとするとどうしても文句いいにくいもんな

>>391
「お前は全然頑張ってないという印象」って何も知らない人間に言われてうれしいですか？
そこは断言してなくても言っちゃダメなこと

かみつくという表現はよくない。ちゃんと議論している。そしてちゃんと解決している。

DSで充分だろこんな酷いシナリオは
10-2に続いてまた騙されるとは思わなかった
もう、スクエニというだけで購買意欲が激減する段階まで自然と評価を下げてやる

テストプレイまで開発が進んでるものをバグ以外で修正することはまずありえんよ

既出だけどトレイラーですべて見せすぎだろ。
まぁトレイラーの出来が良かったから買ったんだけど

ラスボス後、一瞬４人がシ骸になったとこだけ「まじかよー」ってなったが、
後は「そっか」みたいなあっけない終わり。
セラの役割がもっと大きいと期待したけど、
クリスタルにされたかわいそうなお姫様を助けにいきました、でつか。
ファングと矢口がクリスタルになったのはいいのか？
やつらが眠りについてるのは気にならないのか・・・？
なんだかなぁ。

>>395
あぁそうかｗ俺アホスｗ

ホープがスノウを憎む気持ちがさっぱり解らなかったから、中盤までが特に苦痛だった。
クソガキが出てくるたびに、苦笑いしながらしょうがなく進めてた。

＞各部署がそれぞれオナニーして、合体させたら糞ゲーでしたって感じ。
＞こんなのでよくGoサイン出せたなｗ

Goサイン出すのはディレクターだから、
そういう意味ではディレクターが機能してないように「思える」。

まあ実際にはディレクターに本当に権限や決定権があったのかどうか
たとえば、ムービーパートの制作部署の権限が強すぎて口出ししにくいとか
そういう問題も絡んでたりしそうで「仕事してない」とは断言はしないが。

戦闘システムを評価している人も居るかもしれんが、これもどうかな･･･

戦闘後全回復するシステムだから、連戦を考慮してリソースを温存しておく必要がない
町に戻り、休養し、装備を購入し、行動半径を徐々に広げていく冒険要素が皆無になる。
ここでまたゲーム性が一つ失われ、人の世界の営みを感じることも出来ない

効率や物語の都合上、その方がいいのだろうが、残った事は後先考えず、目の前の敵を殺すのみ。
殺すか殺されるか。オートバーサクがかかっているのか逃げることも出来ない。
当然、暗いストーリーと相まって、閉塞感が終始付きまとう

Ｘー２は自分の立場をそれぞれのキャラが理解していた。その中で自分の立場に悩み苦しんだりしていた。
ってのがあったけど、今回はスノウとホープが余りに自分の立場を理解できてないもんだから、
なんなんだ？今回の話は？ってなった。
制作者はなにをプレイヤーに感じ取ってもらいたいんだ？って本気で思ったのは今回が初めて。

シドの死もあっけなすぎ。
潔くてかっこよく見えるが、
このゲームの設定上大魔神じーさんの便利なお道具になったはずだろ、
部下に一発銃打ちされて亡くなる最後ってどんな三流映画だよ。
ファンタジーの世界なのにひねりがない

オレは好きｗ

戦闘中味方キャラの行動を自由に制限できればよかった。
それに尽きる

１３やって似たような構成の１０の凄さがよくわかった

女神転生とかでも思うが、主人公死んで終わりなら即死魔法は聞かないようにしてほしい。

間違えた。効かないようにしてほしい。

新しいなと思ったのは
・女同士の友情
・世代を超えた仲間とのやりとりを通したキャラの内面成長

ただ、すげー「毬」って表現の押しつけが気になる。
セラの「リアルが辛かったら逃げてもいい」発言など
明らかに廃人ゲーマーやメンヘラに訴えかけている。
生きてれば希望がある、みたいな表現多かったけど、
購買層を死にたい願望とかメンヘル要素ある奴らにターゲッティングしてる
んで、自分らの理屈を語ってんの。
生きろよ、みたいな。
説教したいのか、スクエニは

>>393

何も知らない、っていわれてもね、
ゲームをお金出して買った立場の人間だからな。
制作者に対する文句の一つくらいは言う権利あるだろ。

別に作った人間の人間性までは否定してない。
俺は単に「仕事が機能してないんじゃね？」っていってるだけで
作った人間が「頑張ってない」とはいってるつもりはないよ。

でも、ちゃんとしたモノを作らなければ
「仕事してないよね」っていわれても仕方がないんだよ。
こういう業界はさ。
そりゃうれしくはないけど、そういわれないためには
いいものを作るしかないんだわ。

女神転生シリーズはあれでいいよ
元からシビアなゲームだったし

>>408
その発想はなかったｗｗｗ
ＦＦ１４売るための布石かｗｗｗ

あとどうでもいいが
明らかに次出る１４オンラインを意識してる戦闘システム。
healer とか　defender　とか
world of warcraft の　healer, tank, dps システムそのまんまだろ。
wowを意識して１４作ってます、その前にちょっくら１３で似たようなこと
やってみときますね、的な。
メリケン真似するなんて、もうこれは創造性の欠如としかいえん、
新しい人間を雇えや。
映像が奇麗なのはSony様のお陰もあるんだろ、
裏でどんだけ金もらってんだよ

世界観や造語の説明不足、冒険する要素（街、住人、武器防具を買う楽しみ）を
大幅カットで戦闘はセミオートときたもんだ　それでいて押し付けがましいムービーの連続と
常識レベルから逸脱しまくりで感情移入不可なキャラ達、意味不明で後味悪い結末
FF１にも劣るよ
ハードが進化すればそれに伴ってゲームもより良くなると思っていた頃が懐かしい

リアルが辛くて逃げてもいいなら、せめて戦闘から逃げられるようにしろよ

402

シドは復活させる必要はなかった。
逆に、新しい指導者に任命して
反乱の引き金とする必要があるんだったら
わざわざ「ルシだった→クリスタルになりました」なんて
シーンを無くせばよかった。

「シドは以前からルシでした」じゃなく
パラメキアの事件の後でガイスリーに捕まって
バルトアンデルスのルシにさせられました、
って話にすればそれで収まったと思うんだけど。

繰り返しになるけど「実はルシでした」をやりたいがために
話をむりやり持って行って、観客がついてこられなくなったという。
そういう感じがする。

>>411まじそうだと思うわ。

オレは好きｗｗｗｗ
ＦＦ10もやってないし、つか、ＲＰＧは真メガテン３以来だから、楽しめた。
終盤のザコ敵が無駄に強えーのがなー
あ、あとメニュー画面を一気に閉じるボタン必要だろ！！！
開発は揃いも揃って馬鹿間抜けだと思いながらずっとプレイしてた。

>>414
逃げるのはくつじょくなんで、リスタートでなかったことにできるんでしょ＞＜

FF11とFF14が重要視されてて、オフゲ軽視されてるのかもなｗ

>>396
トレーラーはやっぱ見せすぎだったよな。
ラスト以外はイベントになっても
｢これトレーラーに出てた場面だな･･･]って感じで
ぜんぜん盛り上がらなかった。

全体的に設定ををうまく調理できてないよね。

>>409
仕事が機能していないと、仕事していないは違う
だがそういう意味で使ったのだというなら前言は撤回する

シドの死に方だけどっかの三流映画。ＦＦじゃねーよ、あの死に方

トレーラー見てないやつはそれなりに楽しめたかもしれんな
少なくとも自分よりは
トレーラーがすべて過ぎた、販売数を気にしすぎたために
完成作品のいいとこをすべて抜き取ってしまいました、
そして自分らはそれにまんまと騙されて高い金払ったわけだｗｗｗ
景気に貢献したなｗｗｗ

シドだけじゃない。銀髪も眼鏡も話に必要なくなったら速攻殺された＞＜

販売台数実績で調子こいて
ファングと矢口がクリスタルから復活する１３−Ｘでたら
まじで笑うｗｗｗｗ

>>419
あながち間違ってないと思う
FF１０以降オンゲっぽくなってるしストーリー的なボリュームも少ない
DQ９もそんな感じだ

銀髪はファルシにすらされなかった雑魚キャラだからなｗ
そういう設定だから銀髪に似合っている
メガネももう少しストーリーに絡めてひぱっれば良かったのになｗ

あ。ルシね。

>>423

眼鏡のねーちゃんは散々うろたえてたのに
いざ、当のルシたちが前に現れると余裕綽々な感じで
「時間を稼ぎます」だからなあ。
演出の整合性が取れてないよね。

とりあえず初詣だけは行っとけよｗｗ
おまえらｗｗ

おっぱいがすぐ消えたのは辛かった。
本当に辛かった。
馬鹿じゃねーか？と思った。

雑魚敵がつええ、かてえ、厄介

これを面倒だと感じる人なのかやり応えあると感じる人なのかだけでも評価分かれるからな
八方美人は難しいな

>>332遅レスだけ大いに同感。ＦＦを作りたい連中って多いだろうに。
特にシナリオ。ここらのスレの妄想ストーリーでも十分におもしろいw
少なくともシナリオライターは外部に頼むべき。
映像の進化に伴って、プロデューサー、デザイナーも兼務みたいな昔ながらの
家内手工業的な作業で作れる規模じゃなくなってるんだよ今どきのゲームは。
映像がリアル（好みは分かれるが）なら、それにふさわしい脚本と脚色演出が
できる外部の（特に２次元関連では無い人）を読んでこなきゃまた同じ惨事の
繰り返しになると思うよ。

かまいたちの夜も外部の作家に頼んで大成功だったしな
今でも十分面白いしアレ。
ここらでＦＦもスティーブンキングあたりに外注しよう。

メガネとロッシュはダイスリーにルシにされて、主人公達と同じく召喚獣を従えて
立ちふさがるとかそんなベタな展開でもよかったと思う。
逆にシドはダイスリー側に誘導されてただけで最後まで味方側のキャラで良かったな。
全てが敵の思惑通りだったという八方塞がりな状況をどう突破するかを考える
参謀的ポジションのキャラも必要だった。

>>380
亀だが
評判が悪い方の意見は「多い」ではなく「大きい」が正しくて、信憑性に欠けるというなら
逆にお前の言う「結構評判がいい」のソースを聞きたいな
まさかネットじゃないだろ？

どうでも良い場面でムービー入れる位なら
シガイに変わるところを丁寧に描けと

>>435
すまん、ちょっと情報が少なかったな
戦闘が評判いいというのもネットの情報で、その情報にしろ、評判が悪いという情報にしろ
ネットの情報はあまり当てにするものじゃないなっていう意味だ

実際戦闘ってさ
面白いもクソもないんだよ。ジャンルによって決まってる
FSP/TPSならせいぜいバレットタイムがある程度
ハック＆スラッシュだったらその通り
JRPGならコマンド戦闘
大本では何も変わる物は無い。FF13もDQ4から大して変わらんが、悪い点は>>400にある
バランスが悪いとしても、ブレイクだけは評価できるってとこじゃない？

>>438
同意
ブレイク以外はあまり新鮮味が無い
リアルとファンタジーの緩急のつけどころがなんか違う気はする

シナリオの都合上、街に戻ったり、後戻り出来たりしない分、
一回の戦闘に全てを注ぎ込むバランスがベストだったんじゃない？
リソースの面ではフェニックスの尾は結構重要かなぁ？
金が溜まらない分よりきつい

>>438
ブレイク必須がボスや召喚獣戦だけなら分かるが雑魚戦もとなると話は別
雑魚戦なんて経験値や金をいかに効率良く稼ぐのが肝なのに
FF13ではそれが不可でただただストレスが溜まるだけ

>>441
もし普通に戦闘をこなしていれば経験値や金が困らないだけ入ってくるなら許せた？

>>436
シ骸化とかクリスタル化とか人が死ぬところとか
そういうシーンにこそ力入れるべきなのにな
それこそプリレンダにしてもいいくらいなのにシ概化なんてムービーすらない…
花火のシーン？あれいらねーだろ

>>442
無理　雑魚戦には雑魚戦、ボス戦にはボス戦のリズムがあるからね

新しいシステムに挑戦する意気込みは買うが逆に過度なストレスを与えてはユーザーは付いて来ないよ

>>444
なるほど、リズムかぁ
なんかもやもやしてたこの違和感はそれかもしれないな
たしかに雑魚は一掃したいからなぁ
戦闘時間の目安としてはやっぱり20秒ぐらいが適切なのかな

問題は今回の汚名をヴェルサスで返上できるかだよ
ゲームデザイン的に言えば今回のストーリーはスタイリッシュと言うより単なる厨二だったし
これがヴェルサスにも及ぶようだったらもう真剣に買うかどうか検討する必要が出てくる

かと言って今回みたいな一本道でサクサク進む難易度だと
余計「ゲーム性が薄い」と言われたような気がする・・・
ぶっちゃけ、本編の難易度なんて6、7くらいぬるくても良いかもしれんけどね
ゲーマー用にはその分隠しでマゾっぽいのを用意するとかでも

>>437
なんだそういうことか 済まん
ちなみに俺個人にとっては戦闘システムは優良可不可なら可、◎○△×なら△だ
ま 色んな意見があるってことで

>>446
厨二じゃないRPGってドラクエぐらいじゃないの？
それ以外なんかあったっけ？

>>448
俺も可くらいだなぁ。
後半雑魚戦避けてたし、めんどいから

正月にようやくクリア（ラスボス倒してエンディングを見た）できた。　個人的な感想だが・・

・世界観、ストーリー、演出等
世界観は良いと思う、ストーリーや演出が不満。　ムービー等その他の要因でFF10ほどに入りっ込めなかった。

・システム
戦闘（ロール）、成長（クリスタリウム）に関しては可もなく不可もないといった印象
セーブポイントでの店に関しては素っ気ないが仕方無いとも思える。
地域移動にはかなり不満がある。

ＷＤか誰かが｢FF13はいろんな商品で売っていく｣
みたいな感じで言ってたような気がするんだけど

なんかそのためにゲームに入れてたところをとにかく削って
その削ったところをノベルスで描写したり
他の作品やDLCなどに入れるために温存してある

そんな感じがして非常にやってて違和感がある
今までのFFなら口説いくらい描写があったはずのところがまったく無い
たとえば葛藤だとか、プレイヤーキャラ個人個人の思いであるとか、
主人公の過去や今に至るまでの生い立ちだとか。
そういうのが不自然なまでに無い。

戦闘は前半パーティー編成不可なのにロール固定だった時点でダメ
せめてパーティー編成自由にするかロールは固定じゃないくらいにしとかないと
ストレス溜まるだけだろこれ。
ホープ嫌いなのもあってとにかく前半すげー苦痛だった
スノウ使えると思ったらファングさんも入ってくるから実質使うことないしさ
男主人公とかいう肩書どこ行ったんだよ　ヴァン的な意味だったのかよ

>>323
実はネトゲでした〜

あと実質遺作になるのであんまり言いたくないけど
金田コンテは二次だから躍動感があるのであって
CGになるとめまぐるしすぎるのかもしれない
エデン突入時とかのは特に目がおいつかないできつい

CGにはCGの見せ方があると踏まえたうえで金田コンテとすり合わせていくとかできなかったんだろうか
燃える展開の時に限ってムービーの動きが早すぎて何やってんのかわかんないってのがまたダメ

ホープの父親が、ファルシを倒してそれでどうするんだ？
見たいなこといってたが結局あれはどうだったんだ。
なんかガン無視で2時間後にはファルシ倒すぞーとかいってたきがする

>>455
まさか丸投げで終るとはな・・・

>>455

あれはﾜﾛﾀ
キャラはみんなアルツハイマー病っていう設定なんだろう

ムービーはクリア後いつでも鑑賞できて、スローやコマ送り再生できたら俺に良かったのに
特にヴァニラのクリスタルから戻る時の横乳とか横乳とか横乳とか

>>400
目から鱗だわ
これを読んでドラクエがいかに偉大だったががよくわかった

そう思うとまず一本道逃走劇メインって土台からしてガタガタなのかもな
他のゲームだと逃走劇があってもこんなキツキツじゃなかったり、
ストーリーの一部なだけだったりする

まあ普通ならさっさとグランパルスに逃げ延びてまったりした冒険が開始するよな・・・
このゲームは悪い意味で普通じゃないけど

>>452
ほかにも、某社の「他ﾒﾃﾞｨｱでも展開していきます（ｷﾘｯ）」っていうｹﾞｰﾑやったことあるけど
見事に追加ﾃﾞｨｽｸや活字での補完前提にしたｽｯｶｽｶなｹﾞｰﾑだった
ﾌﾟﾚｲﾔｰはまずｹﾞｰﾑありきで、よっぽどｹﾞｰﾑが面白ければ他の派生も買うかもしれないけど
派生前提で糞ｹﾞｰ作られたんじゃ、本末転倒っぷりに怒るというより呆れるわ

>>460

ちゃんとキャラが能動的に逃げているのなら、話は分かりやすいし納得できる。
散々既出だろうが、逃げる所もないという設定のこともあって、逃げてるというより状況に振り回されてるだけ。
よくわからん展開で、見たことのない所にワープされるだけ。
そこでも、別に目的はないから、とりあえず進んでみようってだけ。
あげくの果てに、もう話の終盤で、変なボスが出てきて、
「ククク、貴様らの行動はわしの手のひらの上よ」とか言われるが、
自由度があってそれなら、「何ぃ、そうだったのか！」となるが、
あの展開では、「ハァ、そうですか。確かにそんな感じでしたね。道の端にバリアまではって乙です（笑」って感じだな

>>461
他メディア展開はまずゲームありきのオマケっての理解してないよなー
やるんならせめてポケモンみたいにキャラ重視＆世界観・設定はシンプルイズベスト、
みたいにゲーム単体でおもしろくかつ、派生作品に膨らませやすいものにしないとやらんと

>>３９６
見落としてるとこがある。
ファングとバニラは前回果たせなかったコクーンぶっ壊しの使命を
果たした、ライトニング達の敵ｗ

10の時みたいに誰一人も感動したって人がいないなー
まぁー俺も同じだけど。
ラスボス〜EDが特に分かりずらかった。
泣けるとこもなかったし！！

今回のシナリオって野島じゃないよね？
鳥山だよね？鳥山もうFFに関わるな・・・頼むから

１０はシン＝ジェクトとか、
ティーダとアーロンの正体と運命とか
ちゃんと泣き所用意してるし上手くストーリーで消化してる。

１３は
お急ぎ一本道逃走劇
そのせいで感情移入できないキャラ
変なご都合展開連発
バッドくさいＥＤ
わけわからん女神の介入
バルト「計画通り」

どう泣け、と

戦闘　まあまあ面白いけど何度もやってるとだるい
ストーリー　中学生が妄想書き溜めた黒歴史ノートレベル
グラ　きれいだけど内容の寒いプリレンダムービー多すぎ
爽快感　無し

結論　買って損した

表紙とか超豪華で中の紙も超上質なのに肝心の本の内容がつまんないよね
たとえ表紙もボロで汚くても内容が良かったペルソナ４の方が心に残るし
あたしは大好き　ＦＦ１３は無理やりヴァニラとファングが永遠とは言ってたけど
クリスタル死んだも同然になってあたしを泣かせるところがせこい　無理やり強引

坂口氏って何作目でＦＦから去ったんだっけ？

９の方が感動した

>>452
＞FF13はいろんな商品で売っていく
堂々の分割商法宣言…
こりゃユーザーにそっぽ向かれる日も近いな

>>469
11つくってる途中

俺は好きだぜＦＦ１３

１３＞８＞１０＞７＞１２＞９＞＞＞１０−２

海外での箱対応でゲームに無理がきたんだろう。
恐らく箱ではディスク２枚になるんでしょ？
くそ一本道ゲーにしとかな、ディスク入れ替え入れ替えがメンドーになるからではないのか？

映像はそこそこ綺麗で顔や髪もよー作ってたのに、さぶ過ぎるセリフで台無しな感じだった。
FFって、個々のキャラが持つ心の闇がまたプレイヤーを共感させたのに、
今回は、何が何だか。。。

ストーリーは陳腐だわ。泣かせようという所でメチャワロたwww
とにかく、女の趣味は最悪だし、四度、六首、ナパート弾のキャラを粗末に扱い過ぎじゃね？
そして、ライトさんの存在感の無さ。。。あれは何？
例えば、ベタでもいいから、四度や六首と恋仲であったとかでもいいんじゃない？

>>471
なんか、浅い世界観を無理やり広げて売ってる感じで嫌だな・・・

>>460　同意。　　

わざわざ「現実（リアル）」とかいう言葉を使う意味も無かったなそういや
最初にヴァニラが言いだした時にはFF内で現実とバーチャル世界を行き来したりすんのかと期待したもんだが

ラスボスからEDにかけての展開が？だった人が多いから
評価落ちてるねー
俺も付いていけなかった。エンディングのみんなのノリも不満持ってる人多いと思う

ヴァニラが好きな俺は少数派なのかな

鳥山求めないさんへ

FFナンバリングタイトルの中で
はじめてクソゲーと思えた作品でした
（10-2やってないので除く）
こんな産廃レベルの作品を作ってくれてありがとう！

ホープが存在ごと無理な俺に比べれば全然多数派だと思う

ストーリーやオチのクソさだけなら12とどっこいどっこいなのに12の方が楽しかった…
12は広いマップとモブ狩りのおかげで世界観に浸りやすかったっていうか、
その世界の住人と交流してる感があったけど13はスイーツ脳全開の感動ドラマ(笑)を
無理やり見せつけられてる感しかなかった

12の戦闘は万人受けするとは言えないけどはまる人ははまるからな
自由度も広くて冒険してる感じがあったしね、モブ狩りはめっさはまったわ

13はストーリー、戦闘、マップ構成全てがおわっとる・・・
せめて戦闘中に操作キャラ変えれるくらいはしてほしかったわ
そうすりゃリーダー死んでゲームオーバーなんて糞使用なんかにならなかっただろ

>>482
最低でも、操作キャラは変えられるけど最初に設定したリーダーが落ちたら終わり、位にして欲しかった
リーダーした召喚使えないしメンバー入れ替えたらオプティマがリセットされるから、
結局最後までオーディン(とイベントで出てきたシヴァイク)しか使わなかった

12は確かにストーリーヘボいし声優もヘボくて見てらんないけど
寄り道充実しまくりだし街やフィールドは作り込まれてて世界にちゃんと入り込めた
気を休めて景色を見て回る余裕もあったしな

13は閉塞的な世界で逃げ場も無くただただ糞ストーリーを追うだけの展開
途中で脱線は一切許されない
10ですら途中でマップ戻ってみたり最後の方世界を回れたりするのにな

もうそろそろＦＦ７リメイクの時じゃないか？
他にスクエニの信頼を取り戻す方法はない。
もう一回ＦＦ人気を絶頂にした作品を作りなおして考えた方が良い。

クリア後じゃなくて動画最後まで見終わったやつらのスレだな。
「なんでオーファン倒しちゃったの？」
とか私馬鹿です宣言にしかみえない

>>486
いやたぶん本当にクリアして理解出来てないｶﾜｲｿｳな人達だと思うよ、
そっとしといてやろう。あぁｶﾜｲｿｽw

>>485
7リメイクで完全に信頼を失う可能性もあるよ
箱○とのマルチでフィールドマップ廃止、一本道で戻れないとか
今のスクエニなら普通にありえる

シナリオ鳥山だったのかよ。納得したわ

7リメイクするなら坂口を呼び戻さないとダメだと思うが、
ただミストウォーカーには据え置き型RPGは箱でしか出せないって縛りがあるからな

雷に存在感が無いのが大きいかな。

絵はきれいだけど中身すっかすかで、
最後に無理やりヒキオタニート批判みたいなメッセージを
オーファン介して見せる。

なんだかなぁ。

13-2がもし出たら、
ヴァニラとファングは復活するのだろうか？
まぁ復活したらしたで上の物体が落ちてくるけどｗｗｗ

>>486,487
反論を示せないので、人格批判しか出来ない典型的なレス

>>492
そこで奇跡ですよ

11章までは良かったのに12章と13章が糞、って言われてるけど
自分的にはGoodだったのはパルムポルムでのホープデレ以降、ヲルバ郷の途中までだな
7章の半分くらいから11章の最後一歩手前くらいまで

なんていうか全部が糞だったわけでなく
なまじ中盤の盛り上がりがあったからこそ憎さ余って失望百倍というか
序盤の置いてけぼりを耐えて、そしたら中盤面白くなって来て、
「おお！」と思ったら終盤シナリオ崩壊で「結婚を許してくれー」とか、なにこれ憎い

オーファン倒したあと結局コクーン組は手をつないでいただけだからな。
具体的に何かをしようって意図がなさそうだった。倒したあとのこと深く考えてなかったんだろうよ。
パルス組が何とかしてくれなかったらどうするつもりだったんだろうか？

まあ、妄想で補完してる人たちには理解出来たんじゃない？

セラ・スノウの恋愛は
二人が愛しあうまでの過程を一切描かずに
最初から愛し合ってる状態から始まるので、感情移入が出来ない。
だから最後に結婚するとかいわれてもハァ？って感じ

>>495
俺は下界に落ちて会話が始まった瞬間に萎えた
散々探索して何も見つからなかった話をした挙句
じゃあ私達の故郷にいってみよう！！ファング「いいのか？」

なんで一番大事なところに行ってないの？
シ骸化の進行が怖いんだろ？馬鹿なの？
ってなった

終盤のシナリオ崩壊ってどんなの？
昨日本スレで、アンチがあげたやつが結構解決してたよ。

最後なんでドッヂとセラがこっちきたの？とかはまああれだけど

そのレスをコピペするんだ

書いててふと疑問が。
ラスボス前に仲間全員がシ骸から復活したとき、
スノウが言った
「未来でみんな（ヴァニラ・ファングを含めて）笑顔で会話してたヴィジョンを見てた」
て感じのセリフとEDの現実が一致してなかったんだが。
夢と現実は違うというのは分かるんだが、
せめて「仲間の誰かを犠牲に（使命を果たしたと仲間は判断してたが）」という結末は勘弁してほしかった。

ミストウォーカーとコラボすりゃいいんだよ
もちろん坂口のワンマンではなくて北瀬だの野村だのと
しっかり熱い討論しあってな
シナリオは野島でいいから
鳥山は下っ端からやりなおせ

>>147
ターンＡの

主人公に異常に執着する、同じ肌の色をした男→こいつの正体はなんなんだろ？→ただのホモでした！

とどっちが酷いだろ

>>500　ちゃんと納得できるレスなんだろうな？

こんな無駄に時間のいるゲームやるのは無職か人生捨ててるやつ。

コクーン中枢に居たライトニング達が何故コクーンの外でクリスタル化してたの？とか
騎兵隊に回収保管されたはずのセラとドッジのクリスタルが何故(ry？とかは

「セラとファングが合体ラグナロク奇跡パワーの余りでもって、ついでに転送してくれたから」
・・・としか説明のつけようがないな

>>502
13-2にご期待下さいってことかと

なんでオーファン倒したの
↓
･また新たにルシを作るからだろ想像できるだろそれくらい
･閉じ込められたしやる気満々だし
･倒した後ラグナロクにみんなでなればなんとかなると思った

こんなもんか拾い上げると
どー考えてもクソシナリオ
擁護してるのは何者？鳥山縁者か社員か？



カタルシスは有ったか？
↓
･手口変えてきたよ

これには唖然

>>501
1000超えたスレの見方知らない・・・
まあどんな感じだったかぐらいは言えるけど・・・

奇跡です

奇跡なのです

でもあんな方法でシ骸から戻れるなら前例の一つや二つありそうなもんだけどなぁ

鍵ゲーも真っ青のＦＦ１３

>>510
レス何番台かわかるか？

永野護に世界設定からキャラデザシナリオメカデザやらせてみたい
どーせ次回作まで3年くらい有るだろ

クリスタリウムのいちいち花なの？開くのがうざい　飛ばせるけど毎回うざい
ショップのレスポンスが一秒の遅延がうざい　ワンテンポ遅いからイライラする
デスの効果音うるさすぎ　耳障り　こんなSEなんで選ぶの？耳が痛くなる
毎回ロードしましたってその後マップの糞ロードあるんだからいちいちボタンおさせるな
オプティマリセットばかばか　アクセサリのオート装備うんこすぎ
敵によっては棒立ちのAIジャマー　ばか　きかなくてもゲージためろ　ばか
ブレイクゲージヘリまくってるのにオプティマキメポーズ　うざいからゲージへってるから
帰りの戦闘機用意してくれるは興ざめ　

>>509
＞擁護してるのは
普通にこのストーリーが良いと思ってる頭の弱い人たちでしょ

>>496
ライト＜手を繋げ！
スノウ＜ああ！
サッズ＜あらよっと
ホープ＜はい！
ヴァニラ＜うん！
ファング＜おう！

ライト・スノウ・サッズ・ホープ＜え？

ファルシは神の作った機械だし、プログラムが組まれ
コードに書かれた通りしか命令・選択・実行ができない。
だが人間ならば、それらに縛られない意志というものを持てる
って事で、バルトアンデルスが利用して神を討ち
コクーンとパルスに仕組まれた戦乱のプログラムに終止符打ちたい
とかならよかったんだがな。自殺ってなんぞお。

>>512
あの精神状態とリンクしてるって話でしょ？
あの説が今のところ一番しっくりくるってだけで、
それが真実って断言できるわけじゃなくない？

>>518
結局クリスタル化したらみんなバラバラだったよね
あの後すぐ手離したんだな

召喚は３体同時に呼べるようにして欲しかったな。
あまりにも弱すぎで華がなさすぎる。

>>512
「あれはバルトアンデルス見せた幻で、実はシ骸化してなかったんだよ！」
って説もあるけど

その割にはあの後よく見ると、ライトさん達の烙印もファングのと同じに白色化してるしな

>>510
本スレならまだこの時点で見れるけど？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262335868/

なんか動画だけ見てる人のほうが集中して見れてる分
内容を理解できそうなもんだが・・・
俺、途中からダルくなってムービーシーンはちゃんと見てなかったな

ライト達の使命次第で解釈変わるしな。

使命を実行したけど、成立が不透明な場合
白色化ってか？
ファングは以前のとき、ラグナロク化して暴れたが
コクーン完全破壊は失敗で白色化。
今回のライト達は、コクーンの破壊は実行されつつあったが
完全には成し遂げられない何かが決定づけられて
刻印が白色化したってことでいいのかな？

そのきっかけこそが、ファング・ヴァニラのクリスタル支えの
決意だったってことにでもｗ

>>516
クリスタリウムは成長させるとき出だしが妙に遅いのが地味にイラッとくる
っていうかキラキラ派手にしてるけど正体はスフィア盤の劣化品だしな…
ほぼ一本道だし得意な3つ以外は消費CPバカでかいから実質的に選択肢はないに等しい、
なのにいちいち自分ですごろくしなきゃ成長しないとか意味分からん
スゴロク方式は分岐いっぱい作ってプレイヤーごとに個性出せる仕様にしなきゃ意味ないのに

>>527
LV10解放で、凄い分岐が来る・・・そう思っていた時期もありました

>>526
白色化は単純にシ骸化、クリスタル化したからじゃないの？
その烙印の契約分は終了しましたって事でしょ？

ルシのクリスタル化もシ骸化も似た様なもんで、
「目を覚まして」って言われたら人間に戻るんだろう
白い刻印は復活の証みたいなもんで

改造システムも意味が無いよな。生→生→生→鉄の繰り返しでいいんだもん・・・。

>>531
投入する素材で、特殊能力が変わる……


そう思っていた時期が…俺にも有りました

>>531
あれは14で搾取するためにネトゲ要素に慣れろって事じゃないの？
亀マラソンとか、ギル落とさないとか

>>514
悪いがわからない
要約すると

オーファンほっといてもどうせコクーン滅びる。
だったら自分達がラグナロク化してコクーンを救おう。
「滅ぼす力なら救う力にも（ry」
実際ラグナロク化は負の感情じゃなくても、＋の感情でもできる。
経験者もいたし、そのことを知っていてもおかしくない。
んで土壇場でパルス組がぬけがけ。
コクーン崩壊免れてばんざい。
別に2人は死んでないし、遠い未来に蘇るとおもわれる

>>531
拾える素材や戦利品なんて微々たるもんだし、どれ入れても経験値がたまるだけだから、
実際は、金支払い　→　改良　の間に高経験値素材購入の手間を挟んでるだけだしな
10みたいに、投入した素材によって追加されるアビリティが変化する方式にすりゃいいのに

>>534
>>524
このスレならまだ見れる
【PS3】FINAL FANTASY XIII-FF13スレッド-0525
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262335868/

>>534
横レス失礼
概ね同意だが「遠い未来に蘇る…」ここだけ同意しかねる。
別にコクーンの人間がパルスに非難し終わった時点で復活するとも考えられるし、
もっと極論を言えば他メンバーが迎えに行ったら復活もありえるし、
あの2人のクリスタルに向かって「お疲れありがとよっ」っと言った瞬間に復活もありえるのでは?

一本道糞って未だに言ってる奴は本当にプレイしたのか？
一本道にケチつけるとしたら長い枝別れの先は行き止まりでした、がなかったくらいなんだけど

糞とまでは言わんが大胆すぎる
PS3版キングスナイトとどっかに書かれてて笑ったが

>昨日本スレで、アンチがあげたやつが結構解決してたよ。
本スレはまだ見れるし、リンクまで貼ってあるのに該当レスを未だに提示してくれない件

あれだけ素材があって違いが経験値の差だけってのがしょっぱい
ジルオールと幻想水滸伝の鍛冶屋のほうがよっぽどカスタマイズできるじゃねーか
せめて属性付加くらいさせろよ

あとホープとオヤジの仲の悪さの意味が分からん
ノベル含めても到底納得できる理由じゃねーよ　フツーにいい人じゃねーか
あんなのでオヤジ嫌いって言っていいのは幼稚園児までだろksg

>>534
＞実際ラグナロク化は負の感情じゃなくても、＋の感情でもできる。
＞経験者もいたし、そのことを知っていてもおかしくない。

肝心のファングさんがラグナロクになった時の事含めて記憶スッポ抜けてる件
そもそも、なろうと思って「よーしなるぞー＾＾」でなれるほど軽いものじゃないと思うんだよ＞ラグナロク
だからこそオーファンもあんな拷問までして憎悪を高めようとしてたわけで

＞別に2人は死んでないし、遠い未来に蘇るとおもわれる

ファングどころか記憶アリのヴァニラさえ、どうしてクリスタル化が解けたのか理解してなかった
クリスタル化もシ骸と同様、基本不可逆の一方通行だと認識してる
一度クリスタルやシ骸になった者が元に戻れるなんてのは、
最低限パルス出身のヴァニラが認識してないくらい、滅多に起こらない奇跡中の奇跡だと

第一、『あの程度』でシ骸化やクリスタル化を乗り越えられるんだったら、
大平原で冥碑になってる連中の何人かは乗り越えられてなきゃおかしいレベルだし、
ちょっとやそっとの決意や憎悪でラグナロクが生まれ得るなら
やっぱり大平原で冥碑になってる連中の何人かは普通にラグナロクになれてるレベルだ、
そこが辻褄合わん

批判する奴はプレーしてないっていうお決まりのセリフが来たか。
スレタイも読めないなら、死んだ方がいいよ。

俺は新しいビジョンとやらで全部わかってたんだと思ってた。
オーファンを倒してラグナロクになって世界を救ってみんなで笑い合う。
ここまで見たのかと思ってた。だからEDでスノウはプロポーズできるような心境だったんだろう。

そう思ってたのにライトさんの「支えたのか…世界を…」で意味不明になった。
えっwおまえ知らなかったの?wって感じだ…

>>544
知っててそのセリフでも違和感無いと思うよ。
あれだけの光景をみたらそう呟きたくもなるだろう。

今までのＦＦもある意味一本道だけど
途中でｻﾌﾞｲﾍﾞﾝﾄや寄り道要素があって、その世界を楽しむことができた
ﾊﾟﾙｽはともかく、ｺｸｰﾝはひたすら追われて逃げたって記憶しかない
お陰で守るべきｺｸｰﾝて世界が印象薄いものになって
救おうってﾃﾝｼｮﾝが上がらなかった

該当レス分からんので、本スレのシナリオ不服派のレスコピペ
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/02(土) 17:51:00 ID:UzcO15q+0
結局、「オーファンを倒せば、コクーンは崩壊」とわかっていて、
且つ、「市民の非難すら出来ていない」とわかっていて、
仲間がなぶられたから、本気で潰しに掛かるとか、
最後まで、「バルトアンデルスの手のひらの上」だよね・・・

ファングとヴァニラのラグナロク化してまでコクーンを救うとか、
結局、自分タリの行き当たりばったりしてる行動の結果じゃねぇか。
奇跡じゃなくて、バルトアンデルスの「誤算」だ。

>>541死んだママは実は後添いで、継父にママはＤＶくらってて・・・とか
そのぐらいの鬱背景が無きゃ今どきのドラマは成り立たんよねぇ
てか、こんなグダグダな物語にわざわざガキ親子の確執なんでことまで
盛り込まなくたっていいじゃねーかと余計なお世話ｗ

>>545
ああ、なるほどそれでもいけそうだな。

でもそれだと、ホープの「2人は…？」はどういう意味でとった？
知ってたとなるとおかしくならないか？

ホープは碇シンジだな。

>>546
アルベド語辞書とか、メイチェンとか、ヴェルゲミーネとか、チョコボ騎兵隊とか、
ブリッツボールとか、雷平原の雷避けとか、マカラーニャの蝶探しとか、
隠し召喚獣とか、七曜武器集めとか、オヤジ三人組のスフィア集めとか、寺院パズルとか、
ラスボス直前の隠しイベント解放＆飛空艇でのアイテム回収とか

不評だったのでそういう余分な要素はまとめてぜーんぶ削りました＾＾
ただし好評だった訓練所要素だけは半分くらいにボリューム減らして残しておきましたよ

っていう

>>534
ラグナロクってオーファンを倒すための力であって、それを利用しようとしたのがダイスリーファルシ。
コクーンを救うための力ではないはずなんだけどね。
ライトニング達がオーファンを討ちに行く騎兵隊を阻止しようとする。
オーファンを討ちに行ったらコクーンが滅びるから。
ところが、騎兵隊達は死骸にされる。結局ライトニング達をオーファンの元へおびき寄せる作戦らしい。
ダイスリーファルシ倒される。計画失敗。
ところがオーファン覚醒。
そして、感情を揺さぶってラグナロクかを狙うが失敗。
でも、なんとライトニング達が直接オーファン破壊に討ってでる。
なぜか？オーファン抵抗する。
でも倒す。
コクーン崩壊？
ライトニング達あわてた様子で手をつなぐ。パルス組の行動をみて驚く感じ。なにも考えず倒したんじゃないか説がどうしても拭いきれない。

パルスのファルシがコクーンを救うためにルシにそんな力を発動させるってのを想定していて、
だからこそ、オーファン打倒に討ってでた。って確信のある感じは全くしなかった。

昨日クリアしたけど電波シナリオが
最後まで理解できなかったなｗ
これがPS2で出ていたゲームなら途中で投げてた。
綺麗なグラが最後まで俺を繋ぎとめていた。

FFプレイする直前にプレイしていた
空の軌跡の方が面白かったな(´･ω･`)

>>540
＞＞608とその周辺
蘇るは俺の勘違いだった

>>542
決意とか守りたいとかその辺の感情がすごかったんじゃない？
その感情が絶望未満とかの物語的にだめでしょ。

クリスタル化しては復活してるやつとかはいるよ。
冥碑の文章よめばわかる

ダイスリーは神に作られた機械でありファルシ達の代表であり
そして一族全員の安らかな死を願っているって設定は結構切ない感じがするんだけどな・・・
人間はファルシに飼われていたってライトニングは言ってるけど
そのファルシも神に飼われていたとするとなんだか深いなあって思うわ
クソゲーだったけど

>>549
そこもそんなに気にならなかったな。

　　　　　　　　　ヾ　 /　　　　＜ 仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が　＞
　　　　　　　　　. -ﾔ'''ｶｰ､　　 ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　ー―ｧ　　/r⌒|:::|⌒ヾ
　　　 _ノ　オ{（　　|0|　　）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
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　＜　>>555ゲットなら、FF15は神ゲー決定！＞

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/02(土) 18:00:01 ID:+RxDuO/L0
一行は既にどうするか話し合ってあるように感じ取れたよ
エンドで打ち合わせ無しにテオつなごうとか、じゃなきゃおかしいだろ？

ストーリーはいいものだと思うけど公式の小説見るの前提くらいの勢いだし
実際シナリオアルティマニア売るために全部説明しないんだろ
ほんとか知らないけど箱移植で容量も削ったとなれば尚更


ぶるーれい４枚組みなボリュームにｷﾞｬﾗﾘｰとカジノがあればよかったな
ゲーム内で完結しない上単一ハード外での利益考えた製作戦略はゲームとして腐ってくるよ

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/02(土) 18:31:33 ID:+RxDuO/L0
>>591
ラグナロクには人しかなれなくて、なった人の力がラグナロクの力の源となるのよ
絶望とバルト編んで留守は言ってるけど、希望とか決意とかそんな類も大きな力になると予想できるでしょ？
で彼らは自らラグナロクになって滅ぼすほどの力でコクーンを救おうとしたの
だから全員で手つないでラグナロクになろうとしたら、ヴァニラとファングが昔の責任＋みんなに未来を託して
抜け駆けしたのよ。実際大きな魔力あるのはあの二人だろうし（ｴﾝﾊﾝｽでﾌｪｲﾀﾞﾌﾞﾚｲﾀﾞ使えるの彼女ら
だけとか細かいとこにもそう思わせるための配慮が見て取れる）エンディング的に信じる人の力で奇跡起きる話じゃん
人には無限の力とかよく聞くセリフの展開になって若干萎えたけど話はまとまってた

オートクリップ全部みて、作中でわからないまま終わったことはなかったぞ。
伏線と後展開で理由明かしとか多いから気づかない人とか忘れる人も多いだろうけど

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/02(土) 18:58:32 ID:+RxDuO/L0
シ骸化は、ヴァニラとファングが絶望を煽る幻を見せられてて、ほかの全員が
同じ枠でなにもない闇の幻を見せられていた。
が、同じヴィジョンを見たから
A：わー奇跡。信じる人の力ってすごい
B：女神さんが闇にちょっかい出した
C：バルト案で留守が最後のサービスのつもりだった

他にもあるかな

シ骸は思いが強いと最終的に冥碑になるって冥碑の説明ででた。それ以外にはならない。

最高のラグナロクに激しい嘆きと怒りが必要なのは、バルトアンデルスの自論でしょ。彼にはそれしか
見えてないかもしくは、破壊のラグナロクはその方が簡単にできるからそう言っただけか。
バルトは人の力もわかってたけど、いままでそんな人間はコクーン史上居なかったからその考えが
彼自身の中で強くなってったいうのが最初みて感じたこと。

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/02(土) 19:13:43 ID:+RxDuO/L0
>>614
断章03みろ
ファングとヴァニラをルシにしたのはヲルバ郷近いとこにあったファルシアニマ。で使命は魔獣となって悪魔を討つ。
主人公一行をルシにしたのはコクーンに持ってこられたファルシアニマ。わかった？
アニマにとってはパルスにいたのにコクーンのファルシに引き上げられてコクーン遺跡生活とか
ラグナロク量産の勢いだろう

>>552
印象がわるくなるように解釈しまくるとそうなるな。

暗に語ってる部分は「なぜか」
「滅ぼす力なら救う力にもなれる」発言とかは徹底的にスルー
伏線見事に見落とせば確かにそうなる

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/02(土) 20:29:27 ID:+RxDuO/L0
勢いは終わったというかみんな飯くってんじゃ

セラとドッジの帰還だけど、セラはアニマの目的が達成したからそれで解凍OKだろうけど
ドッジはファルシクジャタじゃん？そこだけ作中では合点がいかない。
みんなのとこに来たのは騎兵隊が保護してたから戦闘隊以外はコクーン外に脱出してたと考えて
ドッジ解凍で考えれるのは、
A：クジャタが人を世話してるうちに愛着わいてて、リンゼの意志とかシラネ的に
なってた。でコクーン落ちて役割終わったからもうルシとかいいや解放〜と。
B：オーファンいなくてエネルギーないからルシの呪い維持できないタイプ。これはアニマが
くたばった時にファンヴァニがルシ継続だから微妙。
C：女神が見てる。クリスタル化できる解説あるから解凍もできるんじゃないか。圧縮だけのソフトとか不便。
コクーンとパルスの間に女神いね？？そう見えたんだけどあれって違う物か？　ともあれ女神だけは
パルス神もリンゼ神もいなくなっても世界かまってるし。

で女神は目視戦争もいのちだいじにでやってるし、今回の物語はリンゼ神に忠実なバルトアンで留守に対して、
人を救う力を持った人が集まってテンションUPな女神の救出作戦大成功な感じでﾁｬﾝﾁｬﾝじゃね。
奇跡も起こるよなんてったって神だし。

ということでC説でアルティマニアを待つ。疲れた。亀狩るわ。

>>556
そうか？それなら俺のビジョンで見た説はいけるってことか？

そのときの流れは
ホープ「2人は…？」でちょっとキョロキョロ
ライト コクーンを見つめて「支えたのか…世界を…」
だったと思うんだがこれで全部知ってたと解釈していいのか
俺は保留程度だな。知ってたと言い切れる状況ではない。
むしろ知らなかったことを示してるようにも思える。

>>554
とりあえず608含め同じIDの人のレスをコピペしといた

>>554
何番ぐらいの冥碑か分かる？　どれ倒すミッションかだけでもいいから分かると嬉しい

敵キャラに全然魅力がなかった。
もっと完全悪みたいな陰険な中ボスとか出して欲しかった。
おっぱい中佐がそんな感じなんだろうが、一戦も交えずお色気シーンも一つもなくあっけない最後だし。
あんな扱いなら巨乳キャラなんか作るなよ。期待させんじゃねえっての。

>>560
「滅ぼす力なら救う力にもなれる」

そのセリフだけじゃ納得出来ないし伏線としては弱いよ
グラン=パルスでラグナロクの力や伝承めいた痕跡を見つけて

ホ「これなら救う力にもなれるんじゃないですか！？」
ラ｢希望が見えてきたな｣

とか欲しかった

>>561
発想かえて、ドッジのクリスタル化だけ不自然だったし
おっぱい眼鏡の策略で、疑似クリスタル化みたいにさせて
サッズをキレさせて、ヴァニラとのルシ同士の殺し合いを
仕掛けたとか〜〜？

>>564
ミッション11

FF13評価
最高
☆☆☆☆☆評価

総合☆☆☆
ストーリー☆☆
音楽☆☆☆
バトル☆☆☆☆
キャラクター☆☆☆
ゲーム性☆☆

バトルだけは楽しかったが
他は凡だったな。
FFシリーズとしては凡作だったが
RPGとして見ると良作。

>>560
パルスのファルシがコクーンを救うためにそんな力を発動させる事をするのかどうか？
パルスのファルシの意志と真逆のことでも、どんな理由でもラグナロクになってその力を使えるのかどうか？発動できるのかどうか？
いつ発動できると確信が持てたのか？ってのが良くわからぬままだったけど。
結果的にはなれたんだけど、行き当たりばったり感があって腑に落ちないエンディングだったな。

>>563
横からだがやっと「なるほどなー」と思える考察を見れた気がする
〆以外のストーリーと戦闘は嫌いじゃないから二週目やる気が湧いてきた
これが正解って事にして答え合わせのつもりでもう一度プレイしてみるよ

ん?
なんか基本を理解していない人多いな。
パルスのファルシは別にコクーンの人を絶滅させたいわけじゃないぞ?
パルスのファルシの目的を見失いすぎw

>>572
え？
神を呼ぶための供犠にするんじゃなかったの？

ﾊﾞﾙﾄなんたらといいｱﾆﾏやｸｼﾞｬﾀといい
ﾙｼに何させたいんだかｲﾏｲﾁわからなかった
なんたらｱﾝﾃﾞｽの言ったことは嘘とかなんとか
ｷｬﾗが惑わすようなことも言うし

>>573
パルスっていう自分達を創った神に合うために開拓を続けることが目的

>>573
それはバルトさんだろ

セラやライトさんたちはなぜクリスタルから戻れたの？

>>573
元々パルスでファルシも人間も皆居たんだけど、
一部のファルシがある意味格差社会と言うか上流世界を作ったのがコクーンで、
パルスに残ったファルシの中ではまだまともなファルシ＝アロマが、
パルス人が居た時は物資などを取っていくコクーンのファルシに攻撃していたが、
パルスの人が居なくなったので人を取り返す戦いでもあるわけで、
なのでファングが男なら…ってのよく見かけるが、
それならアダムとイヴで何も起こらなかった展開になってしまう。
生き残りが女＋女だからの人類取り返し作戦。
そこに格差社会の底辺側のヲルバ2人がコクーン人を家族と認める話が見せ場となる。
だから「滅ぼす力なら救う力にもなれる」これは実に的を得た表現。

>>578
コクーンのファルシは邪神リンゼが創ったってことになってるし
オルバが死骸とクリスタルの砂だらけなのもコクーンと戦うためだから
コクーンがなくなればパルスで平和に暮らしていけるってことだろうが
ミッションのせいで、パルスのファルシもろくでもないように思えるからなあ。
どうせならミッションを違う形式にするかパルスのファルシを
全滅させるところまでやってほしかった。

つかもうどーでも良くなってきた
野村FFは初めてだったんだが他のもこんなんなのか

ラグナロクが負の力でなければなれないのはバルトアンデルスの思いこみって・・・そりゃねーよｗ
プレイヤーに与えられる情報はそれだけで、それがイコールプレイヤーの理解でありルールになる
そこを捻じ曲げちゃったらもう「ストーリー」そいう存在そのものが完全破綻するわ

>>579
ある意味まともなファルシは皆コクーンに行ってるから、
パルスに残ってるファルシはあれでしょうがないとも思う。
でもファルシは基本人類の為に作られた存在だから、
これまたある意味なんだけど付き合い方さえうまくすれば助け合える良い存在だと思うよ。

>>57縦読みでもないしな・・野村さん？w

>>569
RPGとしては駄作もいい所だろう？

主人公（もしくはそれを取り巻く世界観）にどれだけ感情移入できるかがRPGの真価なのに、
過去レスみても分かるが、プレイヤーが、もれなくゲーム外からの視点でしか語っていない。

この世界で、もし自分が主人公だったらどうするのかとか語られないんだぞ？
この時点でPRGとしては終わってる。

>>578ね

ガンダムでいうと種死だよな･･･ＦＦ13は。
設定を上手く使えてない。
明らかに予算と納期と人員の配分を間違っている。
シナリオはご都合主義の塊＆破綻。
明らかに製作スタッフの自己満足で終始している。

創作物で「やってはいけないこと」だらけだぞ。これ。

>>586
なるほど、納得した

擁護レスが固まってフッと消える不思議！

6,9,10好きが通りますよ、と

なまじ映像が綺麗になっただけに表情の変化や感情が読みにくいと思った
ドット絵の方が表情豊かに見えるってのはどうよ？
喜怒哀楽さえも分かりにくい。そんなのに感情移入できるわけないって

そのせいか全体的に淡白で綺麗でさらっと軽い印象だった
もっと熱くて青臭い、良い意味での厨二成分が足りなかったと思う
ロックの「守る」とスノウの「守る」を比べるとやっぱ軽く感じちゃうんだよな

ヴァニラ+ファングのラグナロク化の時にアークから出てきた
モンスター達がみんな消えていくシーンが有ったけど、
パルス出身の存在全てをラグナロクに取り込んだのかな？
それか、迷惑かけてる奴らはみんな消えちゃえー的な演出か？
俺は前者だと解釈してるんだけど。

>>586
なんつーか、プレイヤーのこと考えずに内輪だけで盛り上がっちゃった的な感じだよね
E3の「オーディンを召喚します！」「……」の温度差がそのまま本編にも輸入されちゃってる

オーディーンは本編でも寒かった。

クリアしたけど、オーファンってダイスリーと機械ふくろうが融合して生まれたのか？
あとファルシ＝エデンって出てきたっけ。

>>590
黙示戦争時のラグナがパルスを破壊したって話はないのに、
ファングがパルスをこんな風にしたのは私が…って気にするシーンが多かったのは、
そういう方向で解釈すると解けそうですね。

あのラストを良いように解釈してるコピペがたくさん張られてるけどさ
全部妄想じゃん

オーファン倒さなかった場合起こる悪いことって
人間がルシにされる可能性があるってこと以外に分かることあるの？

これはさんざん指摘されてる事だろうけど
とにかく世界観の説明が下手。
確かに専門用語連発してユーザーの興味を引くという手法は存在するけど
今回は明らかに力量不足＆そもそもその手法は「王道」ではない。ある意味奇策。

一番手っ取り早いのは過去のＦＦ10でも採用された
主人公（又はそれに近い人物）をあえて無知にさせて質問役にさせ、それを作中の第３者に答えさせる方法。
ＦＦ10も専門用語多かったけどこの方法＆少しずつ世界観をプレイヤーに浸透させたから違和感を感じなかった。

なんなんだろうね･･･ＦＦ13のメインスタッフは。
もはやユーザーに伝える事を放棄して自己満足で終わっている。
仮にも商業作品だろ？コレ。同人以下だぞ。

>>597
他の作品で説明するため＝他で儲けるためにわざと省いてるんじゃないの

ラストで確かサッズが言ってたけど、自分達がクリスタル化したのはコクーンを破壊したってことを認められたから。
とか言ってたと思うんだけどね。
つまり、パルスのファルシはライトニング達をコクーン破壊のルシの達成者と見なしてクリスタル化したんだと思える。
そんな、パルスのファルシがコクーンを救う最後の力をラグナロクとして与えるってのを想定してたんだ。
だからオーファンを討ってでた。
ってのがね？どうなのそれ？ってなるわけ。

>>589
6好きな方にこういうのもあれだけど。
FF13のグラで6作ったらかなり寒い出来になりそうな気がする。
ロックも、ティナとかセリスとかに対する言葉が軽い男にしか見えないだろうし。
死んだレイチェル生き返らせようと遺体保存してるのとか、スノウよりきもいキャラになりそう。
あ、いやSFC版は名作ですよ。
ただグラの進歩って良いことばっかじゃないんだなーて。
ただそこから「昔は良かった」で済ませず、
上手い表現方法を探し出していくのがクリエイターって職業の使命なんだろうけど。

>>558
>一行は既にどうするか話し合ってあるように感じ取れた　→個人の妄想

>なった人の力がラグナロクの力の源となるのよ 　→個人の妄想
>希望とか決意とかそんな類も大きな力になると予想できるでしょ？ 　→個人の妄想
だから全員で手つないでラグナロクになろうとしたら　→個人の妄想

要約すると、全員はすでにどうするかを話しあっていて、
あのシーンは全員で手をつないでラグナロクになろうとしたんだ。
と書いてるわけだけど、それ全部妄想です。残念。
これで「結構解決してた」とは甚だしい。

もしかしてサンレス水郷に戻れなくしたのもサントラを買わせるためか？
そうだとしたらセコすぎるぞWD

>>597
TOVだとうまい具合に説明してんだよな

カロル(ガキ)｢○○って…何？｣
リタ(ﾂﾝﾃﾞﾚ天才魔導少女)｢はあ…めんどくさいわね。○○ってのは〜｣
カロル｢要するに△△ってわけだね！｣
リタ｢……。まあそれでいいわ…｣

まだクリアしてないけど面白かった
特に9章以降が

>>601
このスレでストーリーを真面目に考察してる人は皆妄想で語ってるよ
本編がスッカスカで妄想で補完しないとどうにもならないから

FC,SFCの頃のお遊戯FFをリアルにさせたのがFF13じゃないか
１３と１〜６の内容は比べものにならないが稚拙な表現は昔の感性そのままって感じだ

>>598
省くレベルを逸脱してるよ。これは。
最低限やらなくてはいけないことすら放棄している。
この作品単体でやらなければいけないことを行なっていない。

それに他の作品で･･･とはいうけどその第一弾のこれが意味不明過ぎてユーザーがどこまでついていくのやら。

>>606
それでも、何故そのようなことをしなくてはいけないか
ぐらいは分かったじゃん。

>>605
真面目にストーリーを考察してるのは竜騎士信者くらいなもんだろｗ

話題のゲームは一通りプレイしているけど、FF13が最近では一番で楽しかった（つーかまだやり込んでる）

なんか酷く批判されてるけど、FFって毎回これぐらい尖った作品だし
むしろスクエニが世間の声なんてガン無視で本気出して作ったオナニー作品なところが面白いわけでｗ
ゲームじゃないけど、ジブリだって同じようなもんだし。

とりあえず開発スタッフは今回の批判をあまり真に受けなくていいと思う

>>610
大丈夫批判してるのはごくごく一部の低脳だけだから。

はぁ・・・もうだめかもしれないね・・・

>>611
お前の言ってるのことは全部妄想のくせに偉そうなこと言ってんじゃねぇよ

>>610-611
ルッツ・ガッタ「シンの毒気はこんなに酷いのか？」

>>603
まあ様々な創作物で使用されている方法だからね。
テイルズもあれなシナリオが多いけど、少なくてもＦＦ13ほどイミフと批判されてはいない。
ディスティニー2も単純にシナリオレベルが低い＆超展開なだけで世界観の説明自体はしっかりやっている。
それさえ出来てないのがＦＦ13なんだよなあ･･･

しかも問題点はこれだけでないのがＦＦ13クオリティ。

こんな産廃を作ったスタッフが批判も気にせず、
同じような産廃を作り続けろって？

お前ら、FFが心底嫌いなんだろ？

パルスってコクーンでは地獄地獄言われてるけど普通に人々いっぱいいて集落がいっぱいあって自給自足してるもんだと思ってた。
サッズやホープに実は平和な場所だったんだなと思い洗脳って怖いよねって話になるのかと。
まさか地獄が事実だったとはｗｗｗ

まぁ10-2から13と考えると何も学んでないし考えてもいないんじゃないかと思う

信者は痛いな・・・
どうみてもこのストーリーは擁護できない。

>>616
このままいくと種厨みたいにひたすらＦＦ13を完全マンセー&ご都合妄想して
他の作品と批判者を叩きまくるＦＦ13厨が生れると思う。
というかすでに生れているけどw

>>618
より悪化してもはや手遅れかと…

>>617
ファング｢パルスは地獄じゃねっつーの！｣
しかし数百年前の記憶でファングさん顔面メガフレアww

ってのどっかで見たなw

>>620　種死はともかく種は別に悪くなかったと思うけどな。

>>619
擁護してる連中は自分の頭の中のストーリーをまるで本当のことのように語っている
それで低脳とか言ってるんだから恐ろしいよな
妄想と現実の区別がついてないんじゃないだろうか

グランパルスに降りた時点がチュートリアル完了で、
FF7でミッドガル脱出後くらいの所かなと思った。
まさかその後すぐラストダンジョンだったなんて。
召還獣戦とかライトゲーマーな方々はクリア出来たのかな？

あのカーレースに乱入したのはなんでだっけ？

感動できたのが「映像リアルだなーすげーなー」だけだったのはガチ。
ストーリーで感動は一切なし。
顔がリアルすぎてもう人間そのものなのに、いまだに２次元のやつが
吐くような寒いセリフ回ししてるから、
痛さばかり目立つ＝感情移入できない＝感動しない。
あんだけリアルにするならもうちゃんとした脚本家つけたほうがいい。
ただの痛い人間の集まりにしか見えないところがだめすぎ。
デカ目のアニメ顔ならなんともおもわんけど。

最期まで全く感情移入はできなかった･･･
ファルシがどーいう存在なのか殆ど分からんかった
結局何がしたかったの？ファルシも主人公達も
これが素直なストーリーに対する感想
バトルはＦＦの中で一番面白かった

要するに厨房向けの薄っぺらいストーリーだったってこと

FF8とかもだけどちょっとひねった奴はもうしばらくせんとストーリー評価は定まらんべ
考察は暇人に任せて今は適当に気にくわねとか言っておけばよい

>>626
自分達を迫害したコクーン市民への復讐
「コクーンを守る」なんてのは建前で、心にも無いキレイ事
そのことをはっきりと表現したかったのだと思う

>>626
何となくかっこいからってだけで中身はない
特にスノウは腕まくりしてルシの印を見せてるのに「バレたｗｗｗ」とか言い出す始末
全体的にスノウは行き当たりばったりで腹が立つウンコキャラ

>>630
いや、FF8は素直に楽しかったよ。
て言うか、FF8ってどこがひねってたの？
直球ストレートじゃね？

やっぱりＦＦだけあって音楽は素晴らしかった
シナリオは音楽がなかったらとても見てられないレベルだったが

プレイ中糞つまんねえストーリーなのに
あとで考察して評価するとか
なんだそれ

本当に基本を知らない人多いな。。
この作品は元々…。
FF7信者は何年たっても、どんな作品でも買ってくれるウマーだ。
でも残念ながらFF7はそういった戦略を想定して作られていない、
なので次は1つの作品で沢山の作品を作ってウマーします。
そう言って作られた作品だぞ。

これはある意味FFで「ひぐらし」や「うみねこ」をやってるんだと思うよ。
今回前半情報の小出しによる推理の楽しみ的作りしていたが、
この作品自体がこれから出る沢山の作品の第一章なんだろう。
「ひぐらし」や「うみねこ」のアニメ1話だけみて、
「未完だ」「糞シナリオだ」って言うのはどうかと思うよ。
「妄想妄想」言ってる人いるけどある意味妄想して楽しんで下さいゲーなんだから、
しかたないのでは?

因みに俺はFF13マンセーではない、
評価も90点ってとこで不満もある、
でも愚痴っても始まらないし妄想ゲーなら嘲笑しながらでも付き合ってやるかってスタンス。

>>630　え？FF8は全然ラスト面白かったぞ。

ＦＦ８はeyes on meの歌詞が神だったのでオールおｋ
素直に感動できた
時間関係がちょっと複雑だっただけで、
後から色々考察されてからより感動するものだったんだと思うこともできた

けど１３は無理だろうなぁ
捻ってるようで全然捻って無いし
ただ似たような専門用語連発されて置いてけぼりくらっただけ
マジで勿体無いと思う
変な自己満ストーリーじゃなくて悪い奴が攻めてきたから勇者が倒す！
って王道ストーリーで十分なのに、ＦＦ５みたいな

ＦＦのナンバリングに恥じる内容だったと言わざるを得ない

>>635
それなんだよな。
楽しいゲームなら、シナリオに多少綻びがあったり難解だったりしても、みんな頑張って考察して補完すると思うのだが
ゲーム性が低くてあれではな

シナリオは多少糞でも
FFらしいカタチは保って欲しかったんだよな
せめて10のような

FF13のエンディングよりFF8の方が遥かに良作だなｗ
そのせいでDisc4は街入れなくなったんだろうけどｗｗｗ

FF13なんて街自体が無い上、あのデキだからなあ。

>>636
ひぐらしやうみねこなんか知らね

まあ、FF8も時間圧縮って何がおいしいの？とか、意味不明なところはあったが
それでもゲームとして楽しかったからそれでも良かった

造語連発で複雑なように見せかけて実はそうでもないからな・・
キャラの行動理由とか奇跡連発とか意味がわからないところは多々あれど
考察に耐えうるシナリオではないと思う

>>643
実は俺も殆ど知らねぇww

メンバーチェンジするとオプティマがリセットされる
戦闘中のCPUをもう少し細かく設定したい
戦闘中に歩きたかった
改造でLV★になるまでの必要経験値がわからない
召喚獣がトランスフォーマー
セラの登場シーンが少なくて感情移入できない
世界観は凄そうなのにストーリーが薄くて軽い
小説で語られたストーリーはゲーム内で語るべきだった

それ以外は文句言う所がない良ゲーだったよ

価格コムとかのレビューでも評価されてるのはグラフィックだけなんだよな
これは最高点の5点にちかくてつまり評価されるべきものはちゃんと評価されるってこと

ただしゲームの内容を問う継続性や熱中度は3点台
これは完全に駄作の評価

ルシには使命が与えられる。
使命は直接わからない。
使命を果たしたらクリスタルに、果たせなかったらシ骸になる。


この設定がまず相当つまらない件

エンディングだけに関しちゃFF8はトップレベルだな

>>617
いやいやホープはこんな綺麗な大地にこれて幸せみたいな発言してたぞ

周りは凶悪なモンスターばかりなのに

>>600
４のDSも色々とひどかったからな・・・
特にセシルがギルバートを殴るシーンなんてオリジナル版ですら突っ込みどころ満載だったから
3D化＆音声付になって余計滑稽なシーンになったしｗ

単体で評価せずシリーズ全体で評価してくれってか
単体の出来が悪ければそれ以降のシリーズなんか誰も買わんよ
その単体が面白いからこそ次を買いたいと思うんだしな

>>636
>「ひぐらし」や「うみねこ」のアニメ1話だけみて、
>「未完だ」「糞シナリオだ」って言うのはどうかと思うよ。

えーと、つまり、FF13は、「アニメの1話」相当のレベルなんですね
FF13は、「アニメの1話」相当のレベルなんですね
大事なことなので二回言いました

今回のＦＦはバトル自体が目的になりすぎでつまらん
町がないからイベントも少なすぎ
あるのはミッションだけでそれも敵を倒すだけの繰り返し、敵も使いまわし多すぎ

町やダンジョンが世界中にたくさん合ってそれを発見するのが楽しかった人にはかなりのがっかり感
ってかＲＰＧってそれが一番の楽しみだと思うんだけどなぁ

>>655
ＦＦ好きなら町よりもストーリーとバトルシステム重視でしょ
町の探索とか以前からＤＱと比べて甘かったし
今回はストーリーが糞すぎてるってだけで

ネトゲでもないのに成長制限付けるなカス

>>654
作品全体の容量から比率比較したそういうことなんじゃないの?
俺は知らんしどうでもいいがw

>>636
なるほどね。
確かに俺もクリアしたあと色々ストーリーに不満があって妄想で補完してたよ。
妄想していくうちに本編やってるうちは好きになれなかったキャラも好きになれたよ。
だけどね、このスレは妄想考察スレじゃないのよ。クリアした人が思ったことを感想にするスレなのよ。
エンディングを見たあとに俺が一番最初に思ったことは「糞シナリオ」だったの。
妄想するのは勝手だけどそれを２ちゃんに晒したかったらそれ専用のスレでも立ててそこで晒してくれ。

まさかのウェルキンゲトリクスも使いまわしだった
これはひどい
ＳＯ４のほうがまだマシだな
あっちのシナリオもひどかったけどね

主人公をパルスの街にいさせて最初に11章のマップで遊び
最後にコクーンに乗り込む様にすればなんか収まりが良かった気がする
あと語りをヴァニラ以外の人に

まぁ、正直、俺も映像すげー！音楽すげー！
ってとこしか感動はできなかった。

でもそれだけを楽しみに進める事ができるほど
本当に綺麗だった。

結構満足してるよ。


他の要素求めるなら他のゲームでもできるけど、
やっぱりFFは映像の綺麗さが売りだと思うし
それに特化したゲームと思えば、全然あり。

>>662
それわざと書いてんの？
本気なら○ね

そんなゲームなもうFFでも買わないわ

>>659
気を悪くしたなら悪かった、
アンカー付けて無いけど一応聞かれた事に答えていたんだ。
ってか普通にクリアして「面白かった」ってレスにアンチが総攻撃してたりして、
スレチだろって援護したつもりが俺がスレチだったな。。
半年ROMってくるわ。

FFは綺麗なグラとシナリオが第一だろ
13は糞ゲーだけど、10以降のFFは基本これだろ
12はしらね、松野にでも聞け

>>663
おまえ相手に売ってねーよ

「問1　オーファンをどうしてたおしたの？」
アンチ　なぜか。説明不足。鳥山のせい
擁護　　ほっといてもこいつコクーン破壊するから

「問2 手をつないだのはなぜ？」
アンチ　なんとなく。とばされないため。鳥山が糞だから。
擁護　　ラグナロク化してコクーンを守ろうとしたから。

「問3　シガイから戻れたのはなぜ？」
アンチ　なんとなく。鳥山が糞だから
擁護　　シガイ化は感情とリンクしてるから。

ストーリー、キャラは９、５、ギルガメッシュが抜きん出てて、
バトル面では１３がトップに躍り出た
でも一番面白かったーってなるＲＰＧって、
バトルよりストーリー、キャラが良かったゲームなのよね

>>666
そうか
じゃあFFさよならだ

このスレ感想を書くスレなのに面白かったって書くと叩かれるの？

>>671
すでに動画評論家とアンチの巣窟と化しているんだ。

動画評論家ねぇ・・・

>>670
発売直後に
「アンサガおもすれー」
「聖剣おもすれー」
「グギャーおもすれー」
って2chの関係スレで言ったらどうなってたと思うか想像してみればいい

凄い面白かった！っていう人は本スレに常駐するんじゃね
あとミクシとか

ttp://www.famitsu.com/interview/article/2007/01/19/668,1169202900,65883,0,0.html

これ見ると神＝クリスタルじゃね？
使命果たす＝クリスタルになる＝神になるってことになっちゃうけど
古い記事だから設定変わってるかもしれないけど

オートクリップみてもクリスタルって項目ないんだよねー

アンチじゃないんだけどな
まぁたまにしかRPGをやらない奴にとっちゃ良ゲーに思えたりするんだろ

出来が良けりゃここまで叩かれないだろ
こんなMAPでこんなシナリオでこんなエンディングで何年待たせた

俺が思うにこのストーリーが本気で良いと思ってる人って描写不足が気にならない人だと思うんだよね
矛盾がたくさんあっても関係なく感動できる人

たとえこれが「アニメの１話相当」だとしても、続編が短いインターバルで続くんなら失望することも無いんだけどな
続きは出るとしても年単位で待たされるんでしょ？

矛盾ってどういうの？
まさか>>667であげたようなのはでてこないよな？

>>600
6が今の技術で出たとしても13より良いと思うよ
むしろ要領増えて没エピソードもきちんと消化してくれるんじゃないかと期待
3D化されたワールドマップや町の様子も見てみたい（特にナルシェ）
ただし今のスクエニにはリメイクしてもらいたくないがｗ

ロックの「守る」は恋人の死っていう背景があってそこまで軽い印象受けないけどな
それをふまえた上のあのエンディングは最高の演出だと思うよ
スノウの軽さは「守る」って言ったのにちゃんと守りきれてない所にあると思う
その場は確かに守ってた。でも後半空気じゃないか、と

13は登場人物たちのその場凌ぎのような言動が多かったと思う
状況に流され常にふわふわしてて。それが何か駄目だった
人間の動作が丁寧になったのに対して、感情の描写が厳かになっていったんじゃないかな
グラの進歩って良いことばっかじゃないに激しく同意

>>680
まさにそれのこと
３つある擁護の回答はどれも本編で一切描写されていない
それなのに普通に納得してるからすごいなと

「問2 手をつないだのはなぜ？」
アンチ　なんとなく。とばされないため。鳥山が糞だから。
擁護　　ラグナロク化してコクーンを守ろうとしたから。

どうでもいいけど、手をつないだのは全員でラグナロク化するため
ってのは妄想にも程があるぞ

クリアしたあとにタイトルロゴの意味がわかる。

これだけは評価できる。

「すごい」「きれい」「大迫力」「ゲームの技術はここまで来たのか」
そういうのを求めて買った、普段ゲームあまりやらない層は満足できたんじゃないかな
すごさを、技術の高さを楽しむゲーム

「野村氏ね」と2chに書き込むのが日課となってるくらい野村と第一に憎悪を抱いてるやつが
何でわざわざ高い金だしてまでPS3ごとFF13を買ったのか疑問だ・・・
極度の野村アンチじゃない俺もFFのためだけにPS3を買うのには抵抗あったんだがｗ
7、8、10と野村が関わったFFで面白かったのが一つもなく13も糞以外の評価を下す気がもとからないならさｗ

むしろお前らの文句を素直に聞いて「普通に面白い」RPGを作るのなんて簡単なんだよ

FFシリーズが凄いのは超大作にも関わらず常に変化球なところ
社運を左右する看板タイトルなのに毎回これだけ大幅なモデルチェンジを繰り返してるタイトルが他にあるか？
俺はそういう挑戦的な開発ポリシーを評価してる。

アンチの回答の100倍ましだろw
自分でひどいと思わないの？

たしかに「本編」で語られてない部分はあるな。
ラグナロク化は「破壊する力なら救う力にもなれる」
ぐらいしか「本編」じゃ語られないよな。

お前の見た動画は断章とか冥碑とかみせてくれなかったんだ。かわいそうに
それとも画質悪くて見えなかったのか？

やっとクリアした。
色んな意味で人がゴミのように扱われてるのが気になった。

ところで、まだ13が発表されたばっかりの時に、ライトニングが森の中を
キョロキョロしながら歩いてる映像があった気がしたんだが、あれって本編に出てきたか？

まずあの糞面倒なミッションやらなきゃ分からないってのもおかしいよね
本編で描写すべき所を見ない人もいるクリップで済ます辺り駄目でしょ

>>601
に殆ど書いて有るな

>>687
うん、確かに挑戦精神は立派だと思う
でも何でもかんでも新しいものに挑戦すれば、すごい！面白い！ってわけじゃないよね？

そういう方針を貫く以上、当たった時の大喝采と、外した時の大ブーイング、
清濁明暗の両方を覚悟するべきだと思うんだ

>>688
このスレで散々ループしてることだけどさ
描写が不足しているのを全部オートクリップとかの文章に丸投げするのは脚本として無責任だろ
ちゃんとストーリーの中で語られないとどんなに深い設定があっても意味が無い

キャラクターも世界観もうけつけないな
もっと庶民的にしてくんないかな

どっちかというと人間ドラマがみたいんだけど
ビジュアルにこだわりすぎてる感があるな

俺はドラクエのが好きだわ

何度何度ももレスしてる人へ
ここは感想を述べるスレです
人の感想にケチをつける前に自分の言葉で感想を述べてください
また、考察がやりたければ考察スレを立ててそちらでやってください

>>688
何をいってるんだ？

>「問2 手をつないだのはなぜ？」
>アンチ　なんとなく。とばされないため。鳥山が糞だから。
>擁護　　ラグナロク化してコクーンを守ろうとしたから。

そもそもお前はアンチ側元の文章を改変して、捏造に近いレベル

元は　
591 名前: 名前が無い＠ただの名無しのようだ Mail: sage 投稿日: 2010/01/02(土) 18:06:59 ID: E2wOhkjV0
>>579
手を繋ぐのは単に吹っ飛ばされて離れ離れにならないようにってことだと思ってたよ

なんかの策があって手を繋いだんだとしても、
結局ヴァニラファングが無視して勝手に奇跡解決しちゃったしまったく意味ないよねそれ

鳥山が糞とは一言も書いていないし、なんとなくとも書いていない

>>690
本編で描写すると説明的になるからクリップで済ますのは妥当だと思うけど
そもそも関係者として隠しておきたい情報や知らない情報は話せないだろ

何も知らない軍人・市民と数百年のブランクの古代人しかいないわけだし

>>692
製作サイドは覚悟してるだろうから批判意見はどうとも思ってないだろうね

食料を供給するファルシ（親）飼われている人達ニート・ひきこもり

５００年前の人と普通に会話できるってすげーな（棒）

なんていうのかな・・・
ゲーム自体が格好つけすぎで面白くない
ベヨネッタみたいな？

もっと素朴なイメージで可愛いモーグリみたいなキャラや
ＦＦ９のビビとか馬みたいなキャラでてきて、童話的なのがＦＦだと思ってたんだが
ただのハリウッド映画みたいな、なんか格好つけて爽快感を感じさせてやるてきな
ゲームになってしまったのは悲しい

>>603
それも悪い例だろｗ
エアルの流れがどうたらだの痛々しすぎて見てらんなかったわ

>>690
ふーん、みてないんだ

もともと鳥山は
「シンの中心部にいけばいくほどジェクトの心が反映してる」
みたいな、気付けく人は気付くみたいな設定が好きだからな。
確かにどんなに根拠をあげたところで「予想」になるけど、
楽しめるやつは楽しめる。

なにも考察しないのは勝手だけど、それで他人を見下すのはちがうかと

で、キミらの感想は？

ファミコン世代にも劣るRPGをわざわざ最新技術を駆使して作るなんて粋な計らいだね！

>>701
解説あっただけマシだと思うけどな
ミニゲームは要らなかったけど

>>702
FF10はそういう設定を知らなくても理解できる
FF13は解説を読まないと理解しにくい
実際未だにファルシって何なのかよくわからない。けど調べる程気にならない

>>636
バカか？お前は？
ひぐらしやうみねこは最初から
「出題編」で謎を提出します。
「回答編」で答えを提出します。
このスタンスで作品展開を行なっている。

だからこそユーザーは出題編での謎解きを楽しみ
回答編での答え合わせを楽しんでいる。

だがＦＦ13はよくあるマルチメディア展開に過ぎない。
シナリオ＆設定面でのリンクはあってもひぐらし＆うみねこテイストでは断じてない。

都合の良い妄想で誤魔化すなよ。

>>696
ソース全部その一文だと本気で思ってるの？

感想としては、
「うん。製作サイドがんばった。
楽しかったよありがとう。」って感じ。

何でシ骸から戻れたの？　とか

あれラスボスのこいつを倒されないように
ここに来たのに何で戦うんだよ！！とか

最後は説明不足感があって
いろいろ突っ込みいれながらやってたけど。
それ以外は凄かったよ。

>>708
アホか、
手を繋いだのはみんなでラグナロク化するため、って書いたのは一人のレス。
そして本スレ565のレス番591に対してのレスなんだよ。

この一文以外にソースを加えたら、それはお前さんの勝手な追加だだって

>>706
動画あげてくれた人がみせてくれなかったのか？
というかファルシが理解できないのは脳みその問題。
従来のFFのクリスタルよりはよっぽど説明されてた

>>708
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/02(土) 18:00:01 ID:+RxDuO/L0
一行は既にどうするか話し合ってあるように感じ取れたよ
エンドで打ち合わせ無しにテオつなごうとか、じゃなきゃおかしいだろ？
（後略）
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/02(土) 18:06:59 ID:E2wOhkjV0
>>579
手を繋ぐのは単に吹っ飛ばされて離れ離れにならないようにってことだと思ってたよ

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/02(土) 18:31:33 ID:+RxDuO/L0
>>591
ラグナロクには人しかなれなくて、なった人の力がラグナロクの力の源となるのよ
絶望とバルト編んで留守は言ってるけど、希望とか決意とかそんな類も大きな力になると予想できるでしょ？
で彼らは自らラグナロクになって滅ぼすほどの力でコクーンを救おうとしたの
だから全員で手つないでラグナロクになろうとしたら、ヴァニラとファングが昔の責任＋みんなに未来を託して
抜け駆けしたのよ
（後略）

--------
もともと一連のレスなの

ファルシのルシがコクーンにパージされたとかいうわけ分からん造語だらけにするのはやめて欲しい
厨二を飛び越えて精神病レベルだからな

>>702
まぁそうだな、確かに個人の好みの問題だ、
「つまらない」と感じる多数派が、「面白い」と感じた少数派を、数の暴力と主流派であることをもって
小馬鹿にしたり正気を疑ったり指差して冷笑したりするのはあまり褒められた話じゃない

でもまぁ、つまんなかったんだよ
実際FF13をプレイしてみて、エンディング見て、思った感想が「・・・何これ？」だったんだよ
まず最初のその直感的かつ感傷的な感情ありきで、
でも「つまんないもんはつまんないからつまんないんだよ」じゃ理由にならないから
どうしてそう感じたのか、とりあえず他人にも理解できるような形での「つまんないと思った理由探し」の最中

なんていうか、道中苦痛を強いられた割には解放のカタルシスがなかった
似たようなゲームだったドラクォは、それでもエンディングで報われる度合いが大きかったから
解放感と安堵感があったんだが

「問2 手をつないだのはなぜ？」という問いから始まったのではない。
まとめると
A　エンドで手を繋いだのは、あらかじめ打ち合わせをした上
B　手を繋いだのは単に離れ離れにならないようにって事だと思った。
A　全員で手をつないで自らラグナロクになろうとしたんだよ。

こういう事。
俺はBの通りだと思うし、Aの発言は妄想にも程がある。

>>710
もう一回俺のレスとお前のレスみてみろよ。
おれがどこのだれの文章ピックアップしようが勝手だろ。
実際アンチの答えはみんなあんなかんじだし

少なくともファングは自分の意思でラグナロク化できたわけだから
私たちを使えって意味合いで全員で手を繋ごうとしたってのは
ありえると思うけどね。

まあ例えそうじゃなくても俺は>>338をみてファングとヴァニラが2人で
ラグナロク化した理由納得できたけどね。巻き込んでしまった責任と
コクーンにできた家族を守ろうとしたのかもね。

>>716
じゃあお前は712を見てからいえな。

>>713
地球じゃないどこかの星だから造語に置き換えるのは
まあ有りかなと思うけど、ビジュアルがこれだけ現実に則したものになると
設定自体にも有る程度その現実を取り込む必要は有るわなあ。

>>711
決め付け乙
調べるのがめんどくさい俺にファルシとは何か教えてくれ
何体もいることは分かってる

ID:U11vqj3k0
開口一番、動画観なかったのかとか

昨日本スレでマンセーしてた方と一緒だな
めんどくせ

>>719
ある程度は必要なのは分かる
しかしそれを補う者や説明が他のFFと比べ不十分な事は確かだと思う
造語を用いてもせめて想像の余地は残すくらいの文であるべき

なんかさ、やっと一本道から開放されて
11章でようやく歩き回れてこれから面白くなるのかと
わくわくしてたらそのまま12章、13章でエンドロール。
へ？なにこれ意味わからん状態だし。
なんで騎兵隊がしがいになってるのにそのまま倒しに行くのかとか。
（騎兵隊を止めに行くっていう話はどこへ？）
たしかに最後は破滅の始まりにふさわしいてか、破滅してるわなコクーン。
解決した感動とかないし。
できの悪い映像作品を延々鑑賞させられたうんざり感しかわきあがってこねぇ。
ライトバージョンのPS3買っちゃった人お気の毒だし。
ＰＳ３にしちゃ普通の動画だし。

ファルシは種族名、ルシはファルシの奉仕種族の呼称、コクーンは繭、パージは追放

わずかなりと英単語を知ってれば後二つはどういうものか想像できるし
前二つだってそういうもんかと理解できるだろ

>>720
神様が何かの意図を持って作った生命体

ん？質問先と回答者とID違うんじゃないか

>>723
騎兵隊のイケメンって何処消えたんだべ

忘れてたけど、そもそもこの議論が始まったのって
糞だったって感想を言った人に対して低脳だって信者が決め付けたのが始まりだよな
なんで信者が少数派の被害者みたいな感じになってるの

>>725
余りにも基本的なところだったから・・・
名指し以外の回答は許せないぐらいぞっこんラブだったならすまん

>>726
オーファンの下界のルシに対する自衛反応で防衛戦力としてシ骸化させられたんだと思う

>>726
無事屍骸となったので安心汁

元はこのレスから
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2010/01/03(日) 13:05:12 ID:U11vqj3k0
クリア後じゃなくて動画最後まで見終わったやつらのスレだな。
「なんでオーファン倒しちゃったの？」
とか私馬鹿です宣言にしかみえない

>>724
ファルシとルシなんて紛らわしいし
なんの予備知識の無い人が理解できる範疇でなければ駄目

神の存在はヴェルサス時間軸で語られると見た
まぁアフォな科学者がファルシ作っちゃったよ的なもんだろうけどなｗ

>>728
名指し以外許せないわけじゃ無いが、
名指し相手は16回書き込みのID:U11vqj3k0さんだから
外せないなと

敵の描写がびっくりするほど少ないのな。
メガネなんて発売前は主要キャラ並の扱いだったのに、
本編じゃ戦いもせずに死亡って・・・。

巻末にﾎﾞﾘｭｰﾑ満点の用語解説一覧が載ってた「ﾃﾞｭｰﾝ・砂の惑星」ｼﾘｰｽﾞ読んだ時に比べればﾏｼだった
＞専門用語のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ

>>729
まぁそうだろうなぁ・・・
しかしあんな勇ましく突撃してってそれは情けないというか扱いが酷いというかｗ

誰かFF13考察スレ立ててください
もちろんFF１３はクソと分かった上で
あえてもっともらしい正当性を与えるという目的で

>>731
ミスラとかガルカとかも駄目か？
ファルシ＞ルシ＞シ（骸）と文字数がへっていくのは何かの意味があるのだと思うけど
もう少し名前が長かった方がわかりやすくはあったわな

>>734
とはいえ戦ったとしたら速攻ブレイクしてお手玉される姿しか想像できないんだが

>>737
考察スレなかったっけ？
落ちたか？

考察する価値もないからないだろう

>>739
まじですかｗ
落ちるほど人気ないのかなぁ
そろそろクリアして仕方ないから考察してもいいよっていう暇人が2,3人いてもいいと思うんだけど

>>737
一番まともな流れは、ラストの後に
人間をルシに変えるファルシを全員討伐するじゃないか？
本編ではほぼそういう雰囲気は無いが、コレなら一応話はつながらる気がする。

今回の「シド」は歴代トップのチョイ役ですね

撃たれて死んじゃうからね

シナリオ糞っていってる人は
なんでオーファンに戦いをいどんだと思ってるの？

説明不足？考えなしの行き当たりばったり？

>>738
ミスラとかガルカ?
なんのこっちゃ分からん
スピラとザナルカンドと同じくらい（予備知識がない前提）
せめてシンの毒気とガードくらいなら想像の余地があるな

理屈無しで面白いかつまらないなら、間違いなくつまらん。

コクーンやパルスファルシが作ったの？
コクーンの人とパルスの人は違いはあるの？
そもそもファルシは誰が何のために作ったの？

背景があやふやだから何が分からないか分からない状態

>>745
おーやっと
『主人公達がオーファンに挑んだ理由を
自分の妄想じゃなくＦＦ１３に出てくるムービーや文章を使って説明してくれる』勇者が現れたか。

解説お願いする。

グランパルスで遊ぶのはまあまあ楽しいけど、
全体的にFFシリーズとは思えない小粒感があるよなあ
FF12は除くけど

金はかかってるんだろうけど
間違いなく「大作」ではないわな

>>747
考えなしにアンチのシナリオ批判に万歳したら確かにそうなるな。

頭空っぽにしてノリだけでやれば面白いんじゃないかな？
丁度中学２年生くらいの多感な時期なら楽しめたと思うんだけど
売り上げが伸び悩んでる辺りどうも違うみたいだね

ゲハからの拾い

707 名無しさん必死だな 2010/01/03(日) 13:58:40 ID:ptFxNMT80
【FF13のあらすじ】※ネタバレ注意

10 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2010/01/02(土) 16:26:18 ID:DzJpu3Zi0
シナリオ良く分からなかったが

地球爆破ボタンを押して世界を滅亡させたい悪い人がいました。
でも自分で押すには怖いので、代わりに押してくれる人間を捜しました。
そしてその人（主人公）の体に絶対外せない爆弾を付けて、
一定時間内に押さないと爆発して死ぬと脅迫しました。
世界の全人類と自分の命を秤に掛けて主人公達は悩みます。
しかし、悪い人は主人公が押さなければ別の人を選ぶだけだと分かりました。
なので、どうせ別の人が押すなら同じ事だから、
奇跡を起こすのが得意だと自負する主人公達はその奇跡を信じて押してみました。
結果、思った通り奇跡が起きて半壊程度で済んで、主人公達に付けられた爆弾も取れました。
ハッピーエンド

こんな感じ？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
コレ、マジ？

>>752
とりあえず俺はラストの方は、酒ガンガン飲んで大音量にしてから

やれば多分それなりに楽しめると思うって言ってる。

>753
ちょっと>>10を見てみろ

>>755
うはwwこいつはすまねえw
ここかよwww

誰かたのむ・・・・
スレ立てられないんだ
考察スレ立ててくれ・・・

ルシは
　１．クリスタル
　２．シ骸
　３．ラグナロク
の３種類になれる。

まず、この選択肢が多い。
せめて２種類くらいにして欲しかった。

あと、自分の力でなれたり戻れたり、仲間を戻せたりしたらいかんよね。
シ骸から人間に戻れるなら、ついさっきまで元騎兵隊を殺しまくって
ゴメンナサイと思った。

>>757
ここで考察すればいいじゃん

>>759
ここは感想言うスレじゃん
いろいろまとめてテンプレとか貼ったりするのはさすがにダメでしょ

感想も考察もさほど変わらないと思うが・・・

>>761
だいぶ変わるよ
面白かった、つまらなかったで完結して評価をすることと
そこにとらわれず物語の整合性だけに焦点をあてること

>>758
ファルシの命令以外に屍骸から戻る方法があるなら、下界の住人涙目だよな
冥碑になった人達とか

勇者745はまだか？

ファルシってなに？とかいうレベルのアンチにもわかるようにいいます

神は世界を開拓するためにファルシを作った。
ファルシとは目的を与えられ、それをこなすための生物（？）である。
ファルシは神様のためにがんばってたのに、神は世界を見捨てて帰る。
んでファルシは神を呼び戻そうとする。
魂が神の世界にいくときゲートっぽいのが開くから、
一気にたくさん殺せばでっかいゲートができて神くるんじゃない？
ってわけでコクーンを建設。（オーファン誕生）
この時点でオーファンの仕事は大目的が
「コクーン市民みなごろしで神召還」
小目的が
「人間の養殖と破壊されるまでの維持」
ってなった。ここまでいい？

>>762
じゃあこのスレを感想と考察を述べるスレってことにすればいいんじゃまいか
別スレでやるほど内容が豊富かね

>>765　ってか勇者..745

うんうん、いいよ☆

続けて続けて（ドキドキ）

>>765
んなこたあ解ってんだよ
なに断章書いてんだよ

釣りか？

>>766
上のほうでもあったと思うけど、それをやるとスレ違いだって怒る人もいるんだよ。

>>766
おぉ！そうしてくれるとありがたい
じゃあ次のスレ立てる人いたらお願いします
確かに別スレに分けると人も少なくなるしな

>>769
やっぱりそうなのか

誰か頼むよ・・・

>>769
シナリオ以外に、ゲーム部分の感想を述べる人もいるからねぇ
あんまやりすぎるとそっち方面の感想を書き辛い雰囲気になっちゃわないか？？

>>765
なんでファルシは神様のためにがんばってたの？
なんでは世界を見捨てたの？
なんでファルシは神を呼び戻そうとするの？


なんでageるの？

>>772
ここはあくまでも
自分にとってよかったかどうかを述べるスレでしょ？
その一歩先に踏み込んだスレが欲しいんだけど

なるほど、アゲてたか
気付かなんだわw

俺が一番残念だったのはラストでセラと再開したライトニングさんが案外落ち着いてたとこだな
あれがライトニングさんっぽいリアクションなのは理解できるけど
もっと取り乱して喜んだ方が、セラを助けたかった思いは伝わってきたように思う

ちなみに、バルトアンデルスって自分の目的（神の呼び戻し）を達成するためには
自分が死ぬ（ってかルシに倒される）ってことを知ってたのかな？

知ってる風に見えたけど、だとしたらちょっと気持ち悪い人（ってかファルシ）だよね。


>>774
そんなにこだわらなくてもいいんじゃね？
「その話をしてもよいか？」と聞いてるうちに、その話ができそうだよ。

>>776
いやあそこは珍しく微笑んでたんだぞ

>>778
誰が母さんだ

オーファンがコクーンのファルシの源であり、
大目的は「コクーン市民みなごろし」っていうのがポイントね
んでコクーンとパルスの対立あおって敵対心を強くする。
コクーン側は恐怖の増大（12章の布石？）
パルス側はラグナロク突進をさせるため。
400年前の失敗に懲りてファルシ側超慎重

>>773
ファルシががんばってるのはそう作られているから。
世界を見捨てた理由は知らない
ファルシは神のためにがんばってたから神にいてほしいの

OK?

20分以上かけてこれか

小説読んでからもう一回ED見ても理解できないかな？
やっぱ、アルティマニア発売まで我慢するか・・・

なんかもう本当にどうでもいいストーリーだな
いまだに感想をまともに述べられるやつがいて感心してしまう

>>780

うんうん、ちょっと雑になってきたけどＯＫ。
続けて続けて☆

ルシになったらパージされるんだっけ？

ファルシが神を呼び出そうとするのはこの世を正常にするとか正すとかそんな理由じゃなかったっけ？

745 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2010/01/03(日) 18:37:18 ID:U11vqj3k0
シナリオ糞っていってる人は
なんでオーファンに戦いをいどんだと思ってるの？

説明不足？考えなしの行き当たりばったり？




こいつが今、無い頭をフル回転させて
シナリオが糞じゃないと説明しようとしています

>>785

パルスのファルシのルシは、コクーンにとっての敵なので、
それが生まれた周辺環境（街とか）も含めてパージされる。

って感じだと思う。

>>780
納得し難い文章の内容だが…まあいいや
行き当たりばったりな行動、言動、思考と
ヒーロー参上！　二ィッ！、コクーンは俺が守る守る　セラは俺が守る守る
現実が嫌なら逃げてもいいの　奇跡はうちらの得意技だよ
のサムさについて説明して

>>788
日本語でおｋ

>>749さんへの解答はまだかな

>>780
オーファン殺さなくてもアルトバイエルン率いるファルシ軍団が自ら人間大量殺戮して生け贄にすればよくね？

アルトバイエルンってウインナーの名称ですよね？

>>790

そんなこと言われたって

パージの最中にパルスのファルシにルシにされた主人公達が、
シ骸になる恐怖や聖府のPSICOMと戦いながらも、黒幕だった
コクーンのファルシを倒し、ラグナロク化してクリスタルに
なって世界を救う話。

なんだから、しょうがないじゃん。

って、書いてて何これって思ったｗ

>>793
バルトアデランスだかバルトアンデルセンだか知らんがこいつなんなの？

アンメルツだのアルトバイエルンだの別名多いなw

>>780

　　　　　　　　　,､ヽr,
　　　　 ／￣￣.ヽγ￣ヽ　
　　　 /　／／／W｀ヽヽ ゝ
　　γ / / / /／Ｖ＼ l ｌ .|
　　l ﾙ(● ）W（● ） ｌ ﾘ　ﾙ　　
　 ﾚV ⌒（__人__）⌒ ﾚﾉ^) ゝ　　
　　| 　ｌ^l^lｎー'´　　 Ｖ　| / 　　でもそれって本質的な解決にならないですよね？
　　＼ヽ 　 L　　　　　 ／
　　　　 ゝ 　ﾉ
　　　／＿/ ＼ヽ /ノ　＼

要するに、アレだろ

厨二病、乙

>>788
パージってパルスに追放だっけ？
コクーンのファルシを倒したいのに何でパルスに送るの？

ここで投げ売り必至だからといって
アルティマニアの販促を行わないでくださいw

>>789
サムさについてはお前の主観だろ

>>797
こんなストーリーマジに考える価値があるのか…？

ごめん、ファングってなんでバグったルシだったんだっけ？
てっきりルシ制度解決のヒントかと思ってたのに・・・
説明あった？

>>801
サムさ以外の意見を張り切ってどうぞ！！

>>797
ミストォー！！

>>803
前に落ちた考察スレだと…
一度ラグナロクになった証じゃね？

とか推察されてたが、劇中では説明無しだと思われ

>>799
それはあれだ。蠱毒の壷みたく
過酷な状況に投げ入れて生き残ってきた者こそコクーンのファルシを倒せる力を得るという

>>804
萎えた

サムいだけで済んでうらやましいよ

やはり最高傑作はFF10だった

最高傑作はＦＦ６だろ

>>806
普通にその通りだと思う。
制作からしたらそんなこといちいち説明しなくても分かるでしょ？ってことで説明無しなんだろう。

>>806
結局ラグナロクになったのはヴァニラだったって落ちじゃなかった？

>>812
ヘカトン戦前のやりとり
ファングがカマかけてヴァニラが引っ掛かっただべ

なんか最後の所　場面と歌が合ってなかった

>>811
シ骸から戻ったライト達も刻印焼けてなかったっけ？
あの辺の設定は細かく解説してくれないとよくわからん

ゼノギアスのPW並の設定本が出るならいいけど

ごめん＞＜
俺の記憶違いだった…
釜かけてラグナになったのはファングだったって落ちか

っていうかあまりにも予想通りだったんで、勝手にラグナになったのはヴァニラだと思ってた

6も10も北瀬なんだよなぁ
何故13はこうなった

>780
続きまだ？遅くね？

俺が残念だったのは、エンディングで仲間２人がクリスタル化してしまったのに
スノウとかが手放しで「結婚！結婚！」とか喜んでいるところ。

なに、こいつにとってはファングやヴァニラはどうでもいい存在だったの？とか
思ってしまった。


やっぱね、10の「いなくなった人のこと、時々で良いから思い出して下さい」
って発言とかが、終わってもジーンと来た理由だと思うんだよ。

カタルシスを得させるためには、仲間との絆は重要だと思える。

>>819
ヴァニラと話してないライトさんとかいるし、絆なんて…

スノウは結婚してセックルしたいだけだからな
基本的にヴァニラとかファングなんてどうでもいい

>>815
だとするとルシは
1シ骸になる
2ラグナロクになる
3クリスタルになる

の結果の内、1と2から復帰したら白くなるのかね
全くの推測だーがーなー

スノウとセラってなんかすぐ別れそうだよなｗ

>>792
存在理由が人を守る事だから直接手を出す事は出来なかった
言わばロボット三原則を守りながら人を殺すには？なんてのを頑張ってるのがバルトアンデルス

>>799
パージは市民の敵対・恐怖心を煽って正常判断が出来ないようにするためのバルトアンデルスによるやらせ
そもそもが敵対心の強い下界のファルシをコクーンに回収して秘匿し、こういう事態が起きるのを待っていた

>>815
人間から別の存在になった時点で刻印が耐え切れずに焼けちゃうんではないかと

>>821
それがネタじゃないところが怖いよな。

>>821
一回って良いから！一回で！！とか言いそう

主人公らが特別扱いされるのはある程度いいとしても、
なんでシ骸から戻れたかの納得いく説明は必要だった
幻想世界であっても自分で作ったルールを守らなければ何もかもが安っぽくなる

■よかった点
・鬼画質のムービーパート
・ﾃﾄﾗﾏﾗｿﾝの廃墟やｦﾙﾊﾞ郷の廃墟っぷり
・ｦﾙﾊﾞ郷の音楽、ｻｲﾚﾝｽ水郷の音楽
・なんとか山地の玉ねぎみたいな木と風景
・タイマイやロングイのデカサ
・メニュー画面で表示される各キャラの動的アイキャッチ

■ダメだった点
・シアターモードが無い
・バトルメンバー入れ替える度にリセットされるオプティマ
・アビのオンオフができない
・ケアルダ連打でいいのにわざわざ一人にケアル連打する馬鹿AI
・バルトアンデルスのデザイン
・最強武器揃えてもロングイ、シャオロンのガチ狩りしかする事ない
・イミフなシナリオ

とりあえず思いつくままに殴り書き

>>827
奇跡で万事解決なんてアンパンマンでやれよってな

>>828
アルトバイエルンのデザインよりオーファンのデザインだろう常考

ファルシはファルシを作ることができんの？

やっぱラムウとイフリートとリヴァイアサンは出てきて欲しい。

まぁリヴァイアサンは出てきたけどさ・・・。
ストリートだか駅だかの名前って、扱いひどいにもほどがある。。。

>>828
バルトアンデルセンさんはイかれたデザインで俺は好きやでw
ムービーシアターは有ると信じてたがな…

面白かった
なんか敵のデザインとかメガテンだよね

ってかムービーシアターって何よｗ
もしかしてあんなムービー振り返りたいんかｗ

なんかイースＩ　ＩＩっぽかったな
ファングは既に何度かオーファンと戦っているが記憶がないってことでおｋ？

>>835
台詞見直す時とか、あると便利だけどな
各キャラの会話回数チェックとか

>>835
金田っぽいとこ探したいだけ
なんか速くてなにがなんだかなムービーも多かったから

>>832
ノーチラスのムービーで、登場したのがイフとラムウじゃね？

>>824
バルト爺さんが真の主役ということでよろしいか
なんか人間に重きを置いてシナリオ考えるとしんどい、主に付き合いきれんという意味で

>>824
バルトアンデルセンを始めファルシ達ライトニング達殺そうとしてたけど？
あれって殺すことが目的じゃなくて修行のためとかオチだったりする？
なんかそんなこと言ってたような気がしてきたぞ・・・

>>838
金田朋子なんてでてたっけ？

>>842
金田伊功です

>>841
悟飯の修行やったピッコロさんと同じだと思うぞ

>>842
ふも

勇者845から返事がないのを見るともうすでに、ただのしかばねになっているのかね？

しかし、製作陣が言っていたようにこのストーリーはRPG史上初じゃないかと思いはじめた。
マッチポンプで悦に浸って、結婚押しで大団円ってのは見たこと無い

>>841
その通りだｙ
クリップにも書いてあるし、ショップの説明にもそんなことが書いてある

>>846
死骸になってワッカに異界送りされたんじゃないの

>>844>>847
なるほど一応筋は通ってるんだな
で、そのピッコロ修行モードはラスボス戦でも続いていたのか？
それって展開的にかなりつまらなくね？
８と違って深く考察すればするほどつまらなくなるって・・・

>>849
単純に機械の存在意義として自爆は出来ない＝手を抜いて戦うことは出来ないってことじゃないの
倒してもらいたいけど、自爆は出来ない。だからファングを強くするためにいろいろやっていたってのがストーリーのすべて

>>841
ファルシの基本機能として敵を退治しようとするので全てが修行と言うわけではなくて
防衛機能自体は本気で殺しに行ってるはず

とはいえ越えてもらわないと困るので自分のルールに抵触しないように支援団体を用意していた

>>849
最後のバルトアンデルス戦では諦めてぶち殺して次の機会にやるかと思ってるっぽい
オーファンになった時はリミッタ解除が来たので後は自分で出来るけどせっかく優勢だから計画通りラグナロクを出すぜ！って感じで
ラスボスは計画が潰れたからさっさと邪魔者を倒して自分でやろうと思ってるようだ


とはいえ前回のファング・ラグナロクがコクーンを破壊するのを止めたのは神様らしいので結局失敗に終わったんじゃないかと思うが

>>851
オーファンになったときにリミッタ解除なんてきてたっけ?

某所からコピペ

01：消えた神々
輝ける神は、滅びゆく万物を嘆いた。
強き神は、未来を求めて世界を拓いた。
賢き神は、真実を求めて英知を極めた。
愚かな神は、何も求めずただ消え去った。
ある神は、己の断片からファルシを創った。
ある神は、消えた神の名残から人を創った。

やがてすべての神々が、世界を見放し去っていった。
ファルシも人も、創造主に捨てられ孤児となった。

02：悪魔の巣窟
狡猾なる悪魔の眷属は、グラン＝パルスの美しき大地を
えぐり、醜い繭を天に築いた。
悪魔は繭を楽園とうそぶき、民を誘惑して連れ去った。
大神パルスの恵み深き地を捨てて、悪魔の誘いに乗った
愚か者どもに呪いあれ！
繭に抱かれし者は、人間といえど悪魔のしもべ。
大神パルスをあがめる者よ、天に挑んで繭を滅ぼせ。

03：選ばれし者
北方の最果てにふたりのルシあり。
ファルシより授けられしは降魔の使命。
魔獣となって悪魔を討つ者なり。

グラン＝パルスの同胞よ、祈りを捧げよ。
選ばれしルシたちが、心の力を刃に変えて、
悪魔の繭を斬り裂き、堕天せしめんことを。

04：天地の闘争
女神パドラ＝ヌス・ユールはかくのごとく語れり。

飛翔したラグナロクは、天に浮かぶコクーンを滅ぼし、
グラン＝パルスに永遠の安寧をもたらそうとした。
されど女神が破壊を阻んだ。
悪魔に従うコクーンの愚民を憐れんだ女神は、
ラグナロクとなったルシの力を奪い、クリスタルに
変えて、使命なかばで眠りにつかせた。

05：衰退の時代
コクーンの悪魔どもが、我らの大地を蹂躙してから
どれほどの時が過ぎただろう。
かつてグラン＝パルスの人々は、コクーンと戦うために
団結したのに、今は仲間同士で争っている。
資源を奪いあって疲れ果てた人類は、自然の脅威に
圧倒されて、滅びへの道をたどる。
栄華を極めたハリの都も、巨獣に襲われ廃墟と化した。
コクーンの悪魔は我らの衰退を嘲笑しているのか……。

FF13致命的な失敗はイベントをムービーでやった事と、テーマが「決意」ってことだと思う
イベントは作るのに時間もお金もかかりすぎるから従来に比べて極端に減った
ちょっとした会話とかも気軽に作れないんで、ゲームの中での情報量は全RPG中でもたぶん最下位

決意に関してはRPGやってる人で仲間の心の動きに興味がある人はそんなにいないだろ
それよりもっと、具体的な解決策を見つけるとか、いろんな町やダンジョンに行くとかの行動の方が需要がありそう
今回は前半ひたすら逃亡しながら仲間内でいろいろ喋ってたけど、まったく面白くなかった

正直テイルズオブヴェスペリアと比べたらRPGとしてはグラフィック意外負けてると思う

この手のストーリー考察スレみたいなとこって
信者さん達が作者から与えられた素材を使ってある事無い事勝手に妄想して自慰に耽ってるイメージあるけど
そもそも素材が素材として成り立ってなきゃどうしようもないわな

>>854
俺は自由度とストーリー以外はFF13の方が良いと思うわ

まあ、ストーリー自体はそれほど悪くは無いのかもしれないよ。
完全に意味不明なわけでもないし、クリップ等で補完もされている。
結局問題なのは、ゲーム性が低い→のめりこめない
→のめり込んでないのに難解なストーリーをあれこれ解釈する気になれない
ってことだと思う。

>>857
ストーリーは酷いだろ
下界に手がかりを探しに行く→何も無い→コクーンがピンチなので戻る

なにこれ

>>854
そのグラフィックも、FF13はキャラがおかしいと違和感を持つ部分もあったけど
TOVはアニメチックなグラのおかげでそこらへんが無いからなぁ・・・

>>853
それクリップ？
神様たくさんいるんだなw

テーマが決意といっても、こいつら何か決意したか？
エンディングと同様にブラックジョーク紛いの皮肉じゃねぇの

下界に行ってから大逆転劇ってのをみんな予想してたのに何も無し
前半これだけ追い詰められれば後半で爽快感を出すのが普通なのに
１０だってユウナレスカ倒してなにか吹っ切れたかんじになれたのに

変な規制がきた。その２

>>860
断章ね

06：滅亡の時代
大神パルスのファルシは民を救ってはくれない。
人口が
減少の一途をたどっているが、容赦なくルシに変え、
理解できない使命を与えて使い潰してしまう。
そして人と人が争う。手を取りあって自然の脅威に対抗
すべきなのに、人同士で刃をまじえ、大地のわずかな
恵みを奪いあっている。最後に残ったこのパドラ市も、
いずれ人の手で滅びるだろう。救済の手立てはない。
グラン＝パルスの人類は、遠からず死滅する……。

07：大神パルス
世界を無限に押し広げようと考えた大神パルスは、
混沌を裂いて空間を拓いた。大神はファルシたちを
生み出し、世界を完成させる使命を与えた。
ファルシたちは大神を喜ばせようと開拓に励み、また
人をルシに変えて計画に参加させた。人々は大神を
崇拝し、この大地を「大いなるパルス神の地」と
名づけた。
けれど大神は消えた。世界を捨てて、立ち去った。

08：邪神リンゼ
我らのファルシが、大神パルスの子であるように、
コクーンに巣食うファルシもまた神の子である。
なれど、かの神は善なるものにあらず。
狡知に長けた悪魔の王なり。忌むべき邪神なり。

コクーンのファルシは邪神リンゼの眷属なり。
邪神がこの世界を去った時、見捨てられし孤児なり。

09：女神
女神は何も求めなかった。女神は何も創らなかった。

女神は、ただ憐れむ。
死すべきさだめの命を憐れむがゆえに、幾万の命を
奪わんとした者を眠りにつかせ、破滅を阻んだ。
死よりも過酷な使命に縛られた者を憐れむがゆえに、
絶望に破れて道を見失いかけた者のもとへ御使いを
つかわし、希望へと導く。