FF13の戦闘システムは歴代最高だと思う人のスレ

俺が最高に良いと思う理由はさ、
なんつーかこの、あわただしく作戦を切り替えるのが「指揮官になった感覚」がすげえあって面白いだよ
ちょっと回復の指示が遅れるだけで致命傷になったりとかさ
逆に慎重すぎるとにっちもさっちもいかない感じとかさ
コマンド型なのに、リアルタイムでてきぱき指示しなきゃいけない、っていうあわただしさが、「戦闘の必死感」が出てていいと思うんだわ
なんか脳がいっぱいいっぱいになる感じが
落ち着いて考えるのばかりが戦略性じゃないんだな、てきぱき戦略を決定させられるのが、こんなに楽しいんだなっていう

とか思ってたらポーズが出来てちょっと萎えたんだけども、まあ俺はそういう理由ですんげえ楽しいと思うんだが

２

DSのヘラクレスの栄光の方がシステム的に面白いな
ムービーとテンポは圧勝だけど

戦闘爽快感があるね。ブレイクしたら

俺も今回のバトルは好き

面白いけどライト層はクリア不可能なレベル。
ゲーマーなら一度詰んでもやり方を変えて再挑戦する楽しさを見出せるけど
普段あんまりゲームやらない女とかには多分無理。
まあ攻略本も出るんだろうけど。

13章クリアしてから本領発揮だな

面白いよな、まさか一本道だなんて思わなかった。
数十時間ボタン連打だけの戦闘で、後半は敵のHPが高くなるだけとかオススメMMOのFF11を継承してるよね！
端からみたら今年一番面白いゲームだったは

シド戦ではじめておもしれーって思った

>>1
その良さで言ったらFF12の戦闘システムの方が上だと思うんだよな
つか補助魔法の優先順位と回復魔法のタイミングに関しては前もって指示設定可能にして欲しかった

何にも優先してヘイストして欲しいのにヘイストしない、
ケアルして欲しい時にエスナ、エスナして欲しい時にケアル、死人出てるのに蘇生しない
そういうAIの限界に不満がある

戦闘最高??
最後までやってから言え

>>10
そういう微妙なもどかしさも「指揮する楽しさ」だと俺は思うんだ

そうだね 指揮官の気分にひたれて最高だ。
自分が死んだら終わりってのもそういう意味ではマッチしてる

それにこれほど賢いAIは他に類をみないと思う

複数のロールの優先指示ならよかったな
強化魔法掛け終わったらアタッカーに移行とか
仲間のHPが○○％を下回ってる間はヒーラーになるとか

戦略性(笑)

FF最高のバトルシステムは12だな

>>12
うん、まぁ確かにそういう意見も分かるし、AIの優秀さもかなりの域だとも思うんだけど

FFが一作一作ごとに常に進化してる、全く新しいFFを作ってるのはわかるんだけど
こうまで前作で評価された、良かったと言われてるシステムまで
バッサリ切り捨てて1から新しいものを作っちゃってるのがちょっと悲しかった
良かったもの、絶賛された部分は取捨選択してて欲しかったんだ

オプティマは前回のシステムを発展させた感じでは？
全く１からってことも無いような

そうだな
あんな感じなのは10からあったよね

ガンビットか戦闘中のキャラ入れ替えがあればよかったのに

歴代最高につまらないと思う人のスレ？

だよな。

歴代三位じゃね
12と10-2の次

召喚獣を出してもサクサク進むのだけは認めざるを得ない
何やってるかわけわからんくらい早いｗ

俺は10-2の次に好きだな

1から作ったというより10,10-2,12と蓄積した物を使って
ちょっと先が見えない方向に行ってしまった幹事がする
まあシステム自体はとても良いには良い

>>10
確かに。アビリティの優先順位設定とオンオフ機能がついてれば言うことなかった
あとはリーダーの切り替えか

>>21
マジで終盤までやってみ。1ミス即死ゲーだぜ

実際の戦場だと刻一刻と変化する戦況に、一秒でも早く的確な指示を出すことが重要なわけで
「時間の許す限り好きなだけコマンドを選択していいよ」ってのは、本来邪道なんだよね、瞬時に判断する能力が問われるのが本来の戦闘
FF13は従来のRPGの、「考える時間は無限にある」という「当たり前」を疑って、覆した
これって結構評価されていいんじゃないかと思う

>>27
俺が言いたいのはまさにそういうこと
そういうRPGが今まで一本もなかったわけじゃないだろうけど（神来とか）、そういう発想を持って、それをちゃんと面白く形にした前例はちょっと知らないんだよな
RPGでリアルタイム戦闘っていうとテイルズみたいなアクション系だけで、コマンド戦闘は「好きなだけ考えていいよ」ってのが当たり前だったから、「早く決めろ！早いほうがいいんだ！」なんてことをやって、
それがちゃんと面白かったってのは、RPGの戦闘システムの歴史として結構エポックメイキングな事件だと思うんだよ
だからFF13の戦闘はもっと評価されるべき！

まあだからポーズはなかったほうがいいんじゃないかと思うわけで・・・

苦行です

戦闘思ったより面白かっただけに惜しい部分もあるけどな
とりあえずオートはいらなかった・・・
あれが意外と優秀すぎるんで自分でコマンド選択する必要が
あまりない。
後、せっかくのオプティマで瞬時に戦闘スタイルを変化させられるのに
無駄に入るカットインのせいで操作不能時間が存在するのが
テンポを凄く悪くしてる。

ドラクエ>>>>>13

戦闘だけは満点
他があまりにも糞過ぎた
特に、山なし意味なしオチなしのシナリオ

俺も今回の戦闘システムは神だと思う
コマンド式にしてここまでリアルタイムに戦闘できるのはすごい
DMCでは右脳と左脳を両方使いこなせなければ楽しめないゲームだが
これもそれくらい奥が深い戦闘システムになっていると思う
やったことないんですけどね

ATBバー作った時点で考える時間が無限にあるなんて戦闘はとっくに超えてるだろ
AIがバカすぎる点はキャラ自体がバカだから仕方ないと思えば許せないことはない

>>34
以前のFFだってウェイトとアクティブが選択できたから、そういう面白さは一応あったけど、あくまで「一応」だろ
ウェイトのほうが100%攻略上有利だから大半の人がウェイトを選択してただろうし

まともにこの面白さを実現したのは13が初と言っていいと思う

12の方が好きだがゲームと割り切ってる13のシステムもいい
でも鑑賞する余裕がない時も

オプティマの変な呼び名いらん。覚えるのメンドイ。厨臭いだけでカッコよくもないし。

でも呼び名選択して、そのあと右のメンバーのロールみて確認。
これだと、遅くなっちまう。

各キャラのロールを、リアルタイムで個別に選択できりゃよかったのに。
「お前、ヒーラーになれ」みたいな感じで

MPを切った結果、ゲームオーバーにさせる苦肉の策が「死の宣告」なのが正直いただけない

>>35
ウェイトとアクティブあったら楽なほう選ぶといってアクティブ否定するのは頭悪いだろ
そもそもわざわざウェイト選んでFFプレイするなんて考えられん。ドラクエやれよと

>>最後で吹いたじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

>>39
んなことないよ、強制されるってのは重要なことだよ
シレンのオートセーブとかね

ルール内で有利な方法を選ぶのは珍しくなくそれが難易度の基準になる

俺も1と同じ理由で最高だと思う
12はよくできてたがあまりにオートすぎた

「FF13の戦闘面白いけど、なんでこんなに面白いんだろう」って思ってたけど
>>1読んで納得したわ
瞬間瞬間の判断を求められるのが楽しいんだな

■＜新しい戦闘システム考えたよ＾＾
○＜ボタン連打で終わる
■＜敵のHPと攻撃力を増やしてみた
○＜MPたりね
■＜MP廃止
○＜うはｗケアルし放題ｗｗｗ
■＜死の宣告
○＜脳筋PTで薬パワーだ！
■＜入手ギル減少させる
○＜おい、装備買えねーよ！
■＜もうめんどくさいから装備2ヶ所な、あとステータスも力と魔力だけでいい
○＜(ﾟдﾟ)

>>41
＞RPGでリアルタイム戦闘っていうとテイルズみたいなアクション系だけで、コマンド戦闘は「好きなだけ考えていいよ」ってのが当たり前だったから、「早く決めろ！早いほうがいいんだ！」なんてことをやって、
＞それがちゃんと面白かったってのは、RPGの戦闘システムの歴史として結構エポックメイキングな事件だと思うんだよ
＞だからFF13の戦闘はもっと評価されるべき！

これに反論してるだけ。別に難易度の話もウェイトでやりたい奴の話をしたいわけじゃない
FFは4からずっと好きなだけ考えていい戦闘なんて目指してなかったし、ATB作ってリアルタイム感を出そうとしてた
だから13の戦闘は全然エポックメイキングな事件でもなんでもない。ただその延長線上にあるだけ

アクションRPGとか厨臭くてやってられんぞ
あれこそ〇連打の劣化アクション

スピーディーでいいね
終盤の固すぎる敵、連打はどうかと思うがw

せめてヘイストだけガンビットつけてくれ

>>1に同意だ。
一瞬でも判断を誤ると、たとえ雑魚戦でも全滅orリーダー死亡。
なかなか緊迫感のある戦闘で、久々にゲームが面白いと感じていたよ。
最初の戦闘の印象で、ﾇﾙｹﾞか？と思っていたが、進むにつれてこれがなかなか。
手ごたえがあるよな。よって同意だ。

正直13で褒められるのはグラと戦闘システムだけだと思う


ストーリー、ゲームシステム、文字サイズは糞

まさにATBの進化形だよね
時間がリアルタイムだし、それでいて尚且つ戦略？作戦？も重要って言う
これからFFはこのタイプでずっと続けて欲しい

話に沿って進むという点ではRPGだけど戦闘はリアルタイムウォーに近いよね
テンポよく最良の運びが出来た時の爽快感がいいよ
その分味方が上手く動いてくれないとやたらイライラするけどｗ

>>45
ギルはアイテム売って稼ぐ
つかアクセサリ5個まで装備可能だし

雑魚でも普通に殺される難易度なのはいいね
つか7章のガドリング使う奴初見殺しすぐる

戦闘早くてかっこいいけど　これって１１の赤やナイトのマクロ作業と
一緒じゃね？最初は楽しいけどずっとこれやるのめんどくね？

インターナショナルでもうちょい練り込んだもん出せるな

確かにすごい良くできてると思う。

ただ見方の陣形(配置)をいじれたらってのと、AIキャラのATBゲージだけは見えて欲しかった

>>56
今回はインタ大歓迎
戦闘だけで売ってくれないかなね

もうちょい各キャラに特長ほしかった気がしないでもない

>>1
いちいち指示しないと回復もしないで死ぬまで戦い続ける仲間って何？
指揮官がそんなに指示をコロコロ変えてたら味方は混乱するだけ。

戦闘前の準備が８割、戦闘中に変更できることが２割
これくらいのバランスがいいんだよ
戦闘前じっくり考えた作戦がハマれば爽快だし、ほぼ勝てる。
もしその作戦が間違いでも、残りの２割で修正すれば低い確率で勝てる
そういうのがいいんだよ

召還獣除いて戦闘システムだけは評価できる
召還はテンポわるくしすぎ

>>60
EとJだけは確かに思うなそれ
やることなくなると棒立ち。せめて単純攻撃とかして欲しかった。
ん？ガンビット？

俺は、攻撃を続けるか回復に回るか、その判断一つで絶望的になるとこが好きだけどな
常にギリギリで負ける、あと少しだったのに！の連発が熱い
精一杯準備して噛み合ったのに結局通用しなかったときの脱力感。最高だわ

＞＞57
AIのATBゲージは俺も欲しかったな
エスナが面白いように被る被るｗ

6人で戦闘できて
戦闘中にロールを個別に変えられれば
まだよかったと思う

6人で、DEF1人とかなら生きるけど
3人だと、戦闘時間が長引く

普通に12の方が上だろ

>>６６
１２はガンビットが優秀すぎてつまんなかったｗ

戦闘はシリーズ中最高かもしれない。
今まではどんなにレベル上げて高位魔法覚えても、結局普通に「たたかう」だけで終わる。
今回はロールのバランスとMP廃止のおかげで派手な戦闘が、あたかも自分が操作しているように展開していく。
発表当初の映像のような戦闘には到達できなかった感はあるけどね。
オプティマチェンジの時動きが止まるのはちょっと勿体なかった。
あとは、敵キャラの攻撃がもっと多彩でも良かったかな・・・。

スノウ操作してディフェンダーにしてれば負けない

ガンビットは設定してる時間が至高
オプティマは戦闘してる時間が至高

次回作は両方組み合わさった戦闘システムにしてくれると嬉しい

確かの今回の戦闘は面白いね
ガンビットも好きだったけど、強いモブ相手だと戦闘中に一々メニューに戻って
ガンビット設定し直ししまくらなきゃなのが面倒だった
今回のはバランス取れてていいと思う

12はガンビットが優秀すぎてついついメインになってしまってほぼオート戦闘にしてしまう

10はなんていうかフロントミッションオルタナティブ

間違えた13

でも神化しすぎ

>>65
確かに、これほど進化したら6人全員のバトルがあっても良かったかもな。ラスボスとか特に
ディフェンダー0で戦う事の重要性とか、3人戦闘での面白さはうまく調整されてはいるが。

6人バトルとか社員が過労死するんじゃないかw

スレ主は 何本ゲームやったんだろう？ 俺から見たら 操作出来る映画。
悪いとは言わないが 楽しいとは あまり思わない。

>>77
おまえは今までやったゲームの本数を覚えているのか？

確かに戦闘に関しては間違いなくシリーズで一番良いな
まぁ総合的にも10や7と張れるが
しかし今回のネガキャンはひどいね〜

たしかに歴代最高のクソだな

>>77
戦闘システムと操作できる映画にどんな因果関係があるんだ？

年々ゲハの荒らしがひどくなってるからな
ほんと百害あって一利なしだ

今回の戦闘は面白かった。

ガンビットも良かったんだがあのシステムは突き詰めると違う方向に行っちゃいそうだしな。
まあ、カルネージハートみたいになったFFもちょっとやってみたいけどｗ

>>78うりぃぃぃ

面白いけど人選び過ぎる点で歴代最高とは言い難い
普段ゲームやらない層にはキツイだろ

FC時代からあらゆるRPGに手を出してきたがFF13の戦闘はかなり楽しい。最高かもしれない
これがつまらないなら、なにが楽しいのよ？

>>70
もうこれに尽きる
頼むからガンビットとオプティマは風化させないでくれ…

ゆとりガンビットだろ。というかフロントミッションだろ。
俺はガンビットのかゆい所に手が届く感と、
戦闘中でも臨機応変に変更できるのが好きだったので、
今回のシステムはＦＣ版ドラクエ４の５章のようなやるせなさを感じた。
大体戦闘中に操作キャラ変えられないとか、
オプティマ設定漏れがあったらリスタートしてやり直しとかアホか。

今回はまさにAIの利点を最高に生かしてるな
自分のプレイを補佐するって感じで
ガンピットはよかったんだけど自分がすることなさすぎたからな
その点13のバトルは本当にAIの有り難みと作成を組む楽しさが感じられた

最初は？だったが今では楽しくてしょうがない。

>>88
確かに詳細設定できる楽しさもある。
ただ逆に、オプティマはざっくりしてるからこその変な緊張感というか不安というか、そこがいい。
なにより、戦略性の向上と体感速度の向上の両方を目指したとこ意義があると思うんだぜ

設定漏れ→リスタートも懐かしの死に覚えゲーな感じで個人的には好きだな
あとシステムそのものも完成度高いと思うんだが、それ以上に紙一重で倒せる・倒せないバランス
このさじ加減が一番すげえと思った

シームレスバトルだったら最高だっただけに悔やまれる

ガンビットは万能すぎんだよな
戦闘中に変更できすぎてどんな局面にも対処できる代わりに
それがつまらなさと紙一重でもある

例えばガンビットもそうだけど、アイテムでも相手のデス詠唱見てから発動するまでにメニュー開いて耐即死アクセ付けたりとか
お前それで本当に面白いのか？って自分に問い掛けるような場面が何度もあった

最初はつまらなかったけど、今は楽しすぎる！

最初はつまらなかったけど、今は楽しすぎるお！

>>92
その辺はカメラワークとか演出のせいなんだろう
１２の戦闘地味とか言われてたしなあ。そんなの関係ないのに
見た目なんかおいといて先にシステムとユーザビリティ固めてくれと
１５の戦闘では伊藤(ATB,ジョブ,ガンビット)と土田(CTB,オプティマ)のタッグを実現して欲しいな
やばいの出来そうｗ

>>93
ある程度の制約・不自由さがあってその中でどうもがくのかってとこだよな

武器アクセサリー無改造、寄り道稼ぎなしのまま8章なのだがどの辺で限界になるかな
ちょっと温くないか？

合成よりもクリスタリウムでの成長の方が何倍も恩恵あるんだから辛くないに決まってるだろｗ
どうせなら成長無しでやれ

それはすまなかった
そこまでマゾではないからこのまま突き進もう

システムの出来自体は圧倒的にNO1なのは間違いないが難易度がちょっと高いな

無改造は戦闘時間が長くなるだけだな

プレイヤーのスキルを試すように定期的に配置された強ボスが良いな
序盤は○連打と侮ってたところに現れるオーディンでオプティマの仕組みとチェーンの繋ぎ方を覚えさせられ
第２の試練として樹林のフシギダネ（名称失念）でオプティマ切り替えの迅速さをを試される
召喚獣戦は毎回出される定期試験のよう
ここまでで戦闘の基本を覚えきれるかによって終盤の難度が変わってくる

１２のガンビット要素も混ぜれば一番になれる

>>102
全てにおいて同意する

ボス戦を攻略サイトで攻略法見ちゃったりスモークでゴリ押しすると後で詰まるんだろうな

状況を見て瞬間的に何かを決定していくバトルの気持ちよさで
バテンカイトスを思い出した。うまく説明できないけど。

お前らロマサガ２って知ってるか？

GBの魔界塔士からやってますがなにか？

もう30代にはキツイよ

10から最強にはこだわってないのにこれじゃぁ

>>97
まさにその辺で限界になってくる
9章最後を期に徐々に別のゲーム

全然洗練されてない糞システムなのになんで絶賛されてんのか理解不能
こんなゴミ作っていままでのFFシリーズに申し訳ないと思わないのか

文句はまずプレイしてからね。

ボクが嫌いなゲームは不評じゃないとやなんだい！
みたいなこと書いて恥ずかしくないのかね

>>111
一応マジレスだけど、一度触ってみれば印象全然違ってくるはず
ＡＴＢの複数分割は置いといて、劣化ガンビットだと思ってたオプティマの熱いこと熱いこと
編成中の試行錯誤、切り替えタイミングの試行錯誤
戦闘狂には打って付けだと思うぜ

>>114
やってもない基地外の相手なんかすることない

12の戦闘に慣れるとエンカウント式戦闘がダルくてしょうがない
１３も１２と同じ路線で行ってほしかったわ

思ったより良かった……っていうか、難易度のせいもあって今まで一番緊迫感のあった戦闘システムだと思う
ただ、雑魚のＨＰが高すぎる＆硬すぎるってのがあまりにも酷い。尺を伸ばす為にしか思えない

今回のを敵の能力低下＆ＭＰの復活を軸にいじると、かなり良い戦闘システムになるような気がする

プレイした上で詰まらんと言っても
プレイしてから文句言えと言われるから困る。
信者とは会話が通じない。

50時間も遊んだ結果、この結論なんですけどね
たぶん２ｃｈで油売ってるお前らなんかよりよっぽどFF13遊んでる
FF13の戦闘はドラクエをAI戦闘してるようなもん
ヘイストガンガン掛けて欲しいのにバ系で守備固めするアホな行動とかどう擁護すんの？
開幕すぐヘイスト掛けて欲しい場合テトラティアラ全員につけるしかないのお前ら知らないだろ。
１２のガンビットなら優先順位つけて行動制御できるけど１３は完全にAI任せ。
HP完全回復前でも満タン近くなるとケアルしかかけてくれなくなるのとかどう擁護するの？
他にもオプティマ切り替えでキャラのアップウザイその間もブレイク率減ってくしパーティーメンバー変えたらオプティマ全部設定し直し
こんなゴミをマンセーできるなんて相当なゆとりだね。

>>119
なんという働き者よ

戦闘システムはいいんだけど、雑魚キャラは１ターンキルできるようにしてくれないと
うざいだけ

>>119
戦闘はAIなんだからDQ4と被るのは当然として
FF13が12やDQ4と違うのはブレイク値とHPを分けたところ
ブレイク値上昇に必要なブラスター、維持に必要なアタッカー
ブレイク後に畳みかけるアタッカー、勝つ場合はこの攻めが基本で
これに敵の攻撃を防ぐディフェンダー
全体をサポートするエンハンサー
HPを回復するヒーラー

この各キャラのロールを理解した上でオプティマを考える戦術性と
リアルタイムで切り替えるRTSを合わせたのがFF13の醍醐味

FF12だのDQ4だの既存のシステムと比較するゆとり脳には違いがわかりませんか
欠点はあっても既存のシステムと比較して劣化という代物じゃないのよ

>>119
でっていうｗｗｗ

FF13は好きな俺だけど、>>119が指摘したのはやってて感じた、正に改善して欲しい所なんだがな。

>>119
テトラティアラも何もダッシューズでいいじゃん
ろくにやりこんでも無いくせに何を一丁前に能書き垂れ流してんだお前は

>>105
父ちゃんがﾍｲｽﾄ使えるようになると楽しいぞ

初RPGに挑戦しようと思うんだけど
FF13はRPGやったことない人にはハードル高いですか？
普段は箱でFPSやレースゲーやってます

>>127
ＦＰＳやってるなら難易度は問題ない気がする
１３はいわゆるＲＰＧと大分趣向が違って、謎解きや探索は皆無だからなあ
戦闘は完成度高くて楽しいんだが、その本領が発揮されるまでが長いから、
能動的なゲームをメインにやってる人にはそこに行くまでにダレちゃうかも。
見てるだけの時間が長いんで

初ＲＰＧならアーカイブスのＦＦ７をやった方が楽しめると思う

オプティマは３人いっぺんにロールを変えるのにはいいけどそれとは別に個別にロールを変える方法もいれるべき
使ってないボタンいっぱいあるんだからそれぐらいできたはず、３人揃って変身ポーズ決めるのを何度も見るのは辛い。
リアルタイムで状況が変わってくのに回復してる時は敵の状態変化とか全然表示されないのもダメ

結論：歴代再糞の戦闘システム

>>129
個別にロール変える時間ねーよ。そりゃ反射神経良いやつは出来るかもしれんが、
こっちは手一杯なんだよ。やってから文句言え

>>127
初RPGで箱持ちならロスオデかラスレムの方がいいと思いまふ
戦闘以外も良くも悪くもクセがあるので
安くなった頃を見計らって13も買ってみたらいいんじゃないかと

>>129
何のためにオプティマ自分でカスタマイズして6箇所登録できるようになってると思ってんだｗ

>>119
HPが赤いのにエスナばかりで仲間を死なせるバニラにも一言

>128
レスありがとうございます。
今回のは一本道ということで(FPSも一本道)
謎解きとかが苦手な自分にはぴったりと思っていましたが
戦闘が難しくなっているそうなのでそこが不安でした。
FPSやっていたら難易度は問題なしとのことなので
買ってみようと思います。
FF7も検討してみます。

>131
薄型PS3を発売日に買ったのですが
いまだにソフトを一つも持っていなくて
そろそろ何か買おうかなと・・

>>129
>３人揃って変身ポーズ決めるのを何度も見るのは辛い。
この時点でやってない気が…やってるならｽﾏﾝ

ポーズ決めながらもアビ発動するし、
二回目以降はポーズ一人だしまあいいじゃまいか。
それに個別にA+B+HとかA+B+Eとか個別セットしとけばよくね
そういうのも含めて6個丁度埋まる感じだわ

>>132
ロール全開されたら普通に６箇所じゃ足りないし。クリアしてから言えカス

>>136
足りないのはロール選定絞れないお前の頭だろ低脳
タイタンクリアするぐらいやり込んでから出直して来いカス

でも実際楽しいよね、これ。
ブレークしたらこっちもテンション上がる。

>>134
謎解き苦手っていうならオススメかも
まぁでも評判に関わらず大作ってのは値下がり早いから買い時にはきぃつけてね

>>137
ロール絞って切り替えるのが楽しいのにねぇ

これが歴代最高って人はどの辺からのプレーヤーなの？
10以降？

それとも宗教的に13を褒めなきゃいけなくて
素直に5がATBの完成系って言っちゃダメなスレなの？

>>136
確かに足らないとは思うけど、その限られてる中でどうするかが熱いと思うんだよな
ガンビットのオールマイティはちょっと・・ってことに通じるものがある気がする

>>140
思い出補正って便利だね。

>>140
ATBの完成形は10-2でしょ
5はジョブシステムの完成形

>>140
YES

スレタイ読めよ

最高だと思わない奴は書くな

コレで解決

>>140
4から現役。1は未プレイ、2、3は移植。
13を褒めてるんじゃなくて13の戦闘を褒めてるんだぜ
13自体は疑問符の嵐。つか野村鳥山野島はマジ勘弁

これは最後までやるかやらないかで本当に評価変わってくるシステムだと思う
掴みで失敗しすぎなんだよな

この戦闘で戦略的とか言ってる奴はアホ
いや､確かにシステムは戦略的になる要素がある
でも戦略を必要とする敵がいない
ワンパターン
回復と補助に関してはAIもアホ

敵考えた奴は土田に謝れ

>>140
初代から全部やってるぞ
5は5でいいと思うが、あれはシステムがシンプルであるが故の楽しさもあるだろ
あれをあのまま今の時代に出してたらもっと叩かれとるわｗ

自分もFF13で気になってたのが戦闘システムなんだよな
オレ指揮官ｗ　ってできるのマジ好みだ
だけどストーリーが強烈過ぎて火傷するんじゃないかと思うと購入まで踏み切れず今に至る

とうとう撃って出たなスクエニ！
このままじゃ任天堂に差つけられたままだしな
完璧すぎる映像、洗練されたバトルシステム、ほぼ一新されたＢＧＭ
もちろん旧来の日本ユーザーには不満もある
ターゲット市場をアメリカを含む海外向けに作品が作られているのも
今後のＦＦの強みになる
実際海外からの評価は日本のよりはるかにいいらしい
かなり大成功したでしょう

>>148
昔のFFはSFC捨てたからGBA版で再度プレイしてたけど序盤でもうやる気なくなってくる。
昔はあんなに楽しめたのに古くさくってやる気がなくなった。

>>147
そもそもRPGに戦略なんてありません＾＾；

>>149
驚きも何もなく
単純極まりないのに破綻してるストーリーを
用語で覆い隠して何かあると思わせてるだけ

中古で買って葬式に来いよｗ

>>134
遅レスだけど補足。
ＦＰＳやってるなら難易度問題無しってのは、
咄嗟の判断力、高難易度耐性、戦略の立て方的な意味で。
とにかく何度やられても折れない心があれば大丈夫。
でもそれも終盤の話だけどね。中盤まではﾇﾙｹﾞｰ

オプティマ６つに制限することで戦略の幅狭くしてるってのに何胸張ってマンセーしてんだよ
頭おかしいのかお前

>>150
海外ウケがいいらしいのソースを持ってこい
洋ゲーの､せめて動画でいいから13のムービーの使い方がどれだけ時代遅れか知れ

バランスが最高！

いいんだけど、堅いのを何とかするのと
死の宣告で死ぬ前に何とかする以外で特に戦術ないのがな
これは敵の攻撃パターンとかのバリエーションにほうに問題があるんだが

>>151
まぁそうなるよな
当時だから面白かったのであって今やるとキツい部分は多々ある

オプティマチェンジが糞だなぁ。
そこだけはウェイトにしとけよ…。

あとベヒーモス系の二段階目にスマッシュアッパー後、スカしまくるのは仕様？
最初のアッパーと最後の攻撃しか当たらなくてワロタ。

>>152
具体的に
例えばメガテン3が戦略性がどう無いのか説明よろ
FF5でもいいよ

>>156
FFは洋ゲーじゃないんだけど

オプティマの6つ縛りは妥当だろう、多からず少なからず。

>>158
敵のでかい攻撃直前にグレートウォールに切り替えるとか

150は釣りだろう。

いや〜今回の戦闘はイイ。頭がいっぱいいっぱいになる感じがたまらん^^

スマッシュアッパーするとカメラアングルから消えていなくなるｗｗｗ
はるか上ｗ
すげえよ！

>>155
つかさ、ロール6つで組み合わせ6つ作れて対応できない敵がどこにいたんだ？


>>156
アンケートで出てたぞ

>>77
スレ主ってなんだようｐ主じゃねえんだよｗ

俺はストーリー糞ではないと思ったけど
最近のテイルズや10のここで泣いてください的シナリオより好きだな

ストーリーの話するスレはここか

>>162
ちゃんとアンカ先のレス読んでから書き込もうな僕

>>168
こういう王道な終わり方のFFもたまにはいいな。

>>155
限られた中で手を考えるのが戦術なんですが
アレもコレもと準備万端でやるのはゴリ押し
オプティマ無制限だったらそれこそ戦闘中にパニくるだけだし

勝手に動いて範囲攻撃の範囲に侵入してくる池沼キャラをなんとかしたいんですけど
位置くらい自分で動かせないんですかね

>>166
どこのだよｗ
発売前にファンが集まる所のアンケートなんか参考になると?

○連打ゲーで何が戦術なのか理解出来ない

>>155
確かに幅は狭くなって中でどう足掻くかっていう。
ほど良い縛りがある方が燃えたりしないか？
いやまああくまで個人的嗜好に過ぎないが
伝わるか分からないけど、
例えばオプティマ編成が戦闘中にも変更可能あるいは64個まで設定可能とかってのは
俺としては、ＦＦＴでガリランド直後に全ジョブマスター的な感覚に近い

もう殆どクレーマーレベルだなこいつらｗ

>>175
○連打でクリアした動画うｐしたらここのスレ全員黙らせることができますよ

今回のFFは今までのFFでほとんど活躍しなかった
異常状態系魔法が大活躍するのがいい。

>>175
すげーなお前。

ＦＦはＲＰＧの中でもストーリーのスケールが圧倒的にでかいな
異世界に戦争と政治が絡んだり、どの作品も人間のエゴや生きる意味とかを
考えさせる作品が多いよね

全員の武器とアクセサリーにちゃんと★付けたのか？

>>175
>○連打ゲー
これはもう「13やってません」っていうテンプレ入りだよなｗ
少なくとも10、11章までやってたらこの言葉は出ない

>>183
7章で稼ぎまくればヌルゲーに早変わりだろ

一本道や連打ゲーに対する反論を見る限り
書いてあるまましか理解できない池沼が多いのか

ＢＬＡ２＋ＡＴＫ、ＡＴＫ＋ＢＬＡ＋ＨＬＥ、ＨＬＥ２＋ＤＦＥ、
ＨＬＥ＋ＪＡＭ＋ＥＮＨの4つの組み合わせで大体の戦闘はなんとかならない？

>>183
最後までやってこいよ
結局タイタンと戦えないタイタンの試練も含めてやってこいよ

>>174
http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/1973363.html

オプティマチェンジゲー
死んで覚えろゲー

>>184
稼ぐんならなんでもそうでしょｗ
冗談でいってんですかｗ

>>185
なら正確に伝わるよう頭使いましょうよ

>>184
なんかもう色々と…
攻略サイト見てまで叩きたいのかと

>>185
それは仕方ないよ
FFみたいなゲームのせいで、想像力が欠如しているんだ。
俺がどんなプロセスを経てこう書きこんだか
なんて考える術もないのだろう

>>187
そこまでやったんなら上位アダマンのアルテマ4万ダメの防ぎ方分かるよな？
言ってみろ

戦闘システムが段々進化してリアリティを増しているのは評価できる。
まさにRPGの革新だ。


だがリアルになればなるほどつまらん。ホントつまらん。

リアリティのまさに対極に位置する将棋やチェスの足元にも及ばない。

ゲームはリアリティを追及すんな。
RPGは時間をかけてでも無視してじっくり知恵熱がでるまで考えさせてくれる戦略性をくれ。

たまにやってほしいことをやってくれないＡＩの欠陥はある
でも指揮官で一番難しいのはヒーラーだと思うんだ
死にゲーだから回復が一番重要になる
ロールチェンジするとコマンドがキャンセルされて隙ができて死につながることも多い
でもＡＩは状況で即修正機能もあるからすぐに行動に移してくれることが多い
つまり上級者は指揮官でヒーラーを上手く操る！

>>192
あとお前、エスナどうとか言う前にオプティマフェニックスにしろよｗ
むしろそうなる前にもっと早く対処しとけっつーの
臨機応変に編成も変えられんのか

>>188
GT５ボロ負けｗ

>>185
一本道って聞いてたけど、あんまり感じなかったな。
マップ広いし、結構わき道あるし。軽く迷ったしなｗ

>>197
お前は早く>>166に答えろカス

>>192
表現する術がないの間違いですか＾＾；
まぁそもそもプロセスを経る頭があるのかも疑問ですが＾＾；

>>194
ATBのFFが向いてませんよ
というよりSLGやるべきでしょう＾＾；

ラスレムのほうが残念だがおもしろい。(自称コアゲーマーのたわごとでした。)

>>196
いや>>192は情報仕入れて叩いてるだけで
実際やってないと思うんだが

1から10まできちんと説明しなきゃ理解出来ない連中のために、イチイチ説明したりもう一回やるとかしませんよ
どうせあんたらは何を示しても信用なんかしないんだし
知りたければご自分で確かめてくださいな。
多数が出来なかったことを少数が出来た事象は全て否定しなければやってられない気持は理解出来ますがね

>>202
うむ　俺もそう思うｗ

>>188
意外ｗｗと思ったけど１１も１２も売れてたね
>>190
あっちこっちで書かれてますよｗｗ
都合が悪いことは見えないもんね
オプティマ切り替えようが無駄に雑魚が堅いしワンパターンだから結果的に連打ゲーなんだよｗｗｗ
この作品がムービーゲーなのがどうして駄目なのかも散々書かれてますよｗ

神ゲー

>>203
ならここに来なくていいですよって言われるだけでしょ＾＾；

バトルシステムはかなりよかった
これ＋ガンビットシステムとアクセサリーの組み合わせをもう少し奥深くしてくれたら文句無かった！
ストーリーや設定は…正直テイルズシリーズ並の強引さや突っ込み所を感じて残念だった。

>>205
そりゃ突き詰めればなんだって連打ゲーだろうよ・・ＦＦ５もＦＦＴもＴＯも（後半関係ないけどｗ）
そこに至るまでの過程は○連打じゃなくね

>>ID:GVeR/dtcO
>>ID:RKnPOlqYO
>>ID:wAmgBmgn0

お前らやってねえだろ

ちん毛〜

>>205
魔法使おうが戦う選ぼうがワンパターンだから連打ゲーですか＾＾；
もう少し脳みそ使いましょうよ＾＾；
だから13やってもストレスが堪るんでしょう＾＾；

>>199
対応できない敵はいないけど確実に戦略性が削られてる
結局一回戦って今のままじゃ無理ならリスタートして再編成しなきゃならない、その場で再編成できるほうがいいよ

>>207
そうですね
あなた方のような頑固で冷静になれない人たちを相手にしても仕方ありませんよね
では、失礼します。

>>213
具体的にどう削られてるの？
6つ以上でとれる戦略とやらを教えてください＾＾；

>>209
突き詰めなくても連打なのが問題なんですが…
各雑魚戦が完全に独立仕切ってるからやることが同じで作業感が増す
敵のバリエーション豊富じゃないのも駄目
>>210
批判にはそうやって言ってれば自分を納得させることはできるわな

やってもいないのに攻略サイトで情報かき集めてやり込んだフリして叩く
新しいなｗｗ
さすが携帯

>>215
個別に変更できるなら全部のロールを活用できるわけだからそれだけいろんな状況に対応できる。
わざわざリスタートせずに戦略を変えられるよね、実際やったんならわかるでしょ？ｗ

ってかこのゲーム本当に８０００円で購入していいんすか？って感じ
泥棒みたいに１週間で売れば１０００円程度で遊べることになる
マジですごすぎる！これはもはやゲームじゃない
ファンタジーだ！

どこが最高なんだよ
ＦＦなめんな

>>212
たたかう連打が一番効率良いんだよ知ってた?
無理やり連打じゃなくする方法はあるけどね

>>219
社員うぜーよ

まぁ、何でも誉めたがらない器のちっさい奴って、いるよな

否定したいならここ来んなよ


今回の戦闘は普通に面白いし、めっちゃ遣り甲斐あって、ストレス解消になります

絶対勝てる安心が無いから、緊張感あって良いです

>>218
個別のロールでは管理が追いつかなくなるからでしょ＾＾；
だから6個の組み合わせをプリセットして固有の名称まで付加してわかり易くしてるわけ
そもそもそれは「戦略の幅を狭くする」とはいいません＾＾；
リスタすりゃいいなら単に利便性が悪いねって話ですから
一度の戦闘で6パターン以上使いたいのに使えない時にいうんですよ＾＾；

>>221
なんのゲームの話ですかね＾＾；

>>218
限られた手札の中で戦略練るって考えはお前の中には皆無なのか？
全員勇者な最強状態じゃないと安心できないってか？

あと>>ID:GVeR/dtcO

都合よくスルーしてねえで早く>>193に答えろ
タイタンクリアしてんなら余裕で分かるだろ？
まさかタイタンと戦えないって情報だけ仕入れて暴れまわってるカスじゃないよな？

>>216
確かに雑魚戦はほとんど作業だけどさ・・うーん
ﾈﾀﾊﾞﾚしたくないから伏せるけど、
9章の最後とか、10章のアイツとか、11章の集団リンチ（20回くらいリスタートした・・）とか
俺はボタン連打じゃ全然無理で、かなり編成気を使ってリスタートしまくって倒したんだが
そういうのも、なんとなしにオプティマ切り替えるだけの連打で行けたってこと？

俺が下手なだけかね・・・

今回、言われているような街が無いっていう不満は、リアリティを追求しすぎた結果だろう
リアリティを追求するなら街なども当然リアリティを追求しないと不自然だし、
しかしそれをやると膨大な手間と時間がかかる。何より、探索に膨大な手間がかかる街なんて
ユーザーにとっては百害在って一利なし
だからこそ、13は町や村などを捨てたんだろう。グラフィックが過剰に進化した弊害といえる

リザルトのバトル評価はいらんかったと思う
俺つええ出来る武器作れば作るほど地雷なのはどうかと
雑魚を瞬殺出来る頃にはそんなの関係なくなってくるのかな？
まだ中盤だから地味に心配

>>224
最後までやってないだろお前ｗ

>>226
お前が下手なだけじゃん
棚に上げて人を悪者呼ばわりするなボケカスハゼ

>>229
後半になるほどブレイクの効率がよくなりますから＾＾；

>>226
＞ 確かに雑魚戦はほとんど作業だけどさ
認めてるじゃん…

>>230
いやお前は１００％やってないｗｗ
つーか落ちたんじゃねえのかよｗ

デストルドーは俺もDEFが即死だったわ
ID:RKnPOlqYOがもう楽しすぎるな

いっぱい買ってください！
そのお金で１４はさらに神ゲー作ります！

>>226
なんとなしにオプティマ切り替えるって話はどこから来た
失礼なｗ

>>224
利便性のせいで戦略性がないがしろにされてるって認めたわけね
まぁFF信者のおつむじゃ一度に６つ把握するのが限界だもんな。

>>233
構ってちゃんなんでしょう…ﾜﾗ＾＾；

>>232
いや雑魚は途中からパターン固定で作業なんだけど、
ボスとかミッションはレベルが違うというか、即死ゲーなんだって

ブレイクした後の打ち上げ花火連発
が楽しくてｗｗｗｗｗあとオプティマ変更の演出
とか好きさｗｗｗｗ攻撃その間も食らいまくるしもうこっち
が必死ｗｗｗｗｗ

>>236
頭大丈夫ですか？＾＾；
「一度の戦闘で6パターン以上必要な場合があるなら」
戦略性を狭めると認めると書いてるんですよ＾＾；

自分に都合の悪い質問はスルー、あとは自分の主張を狂ったように連呼する

テンプレ通りの行動過ぎて相手すんのもアホらしくなってきたわ

ブラスターなんてオートだと物理攻撃と魔法組み合わせてるからブレイクゲージの上がり方全然違うだろ
あんなの自分で選んでたら絶対ゲージの上昇に追いつけないからな、だから○ボタン連打が最強なんだよ

このシステムを作った人そして調整した人は本当に革命的なことやったと思う
美麗グラが霞むほど

向こう数作の戦闘システムはこれベースでいいよ

>>235
すまん。連打の定義がよく分からなかったもんで
適当に殴って回復して、みたいな感じなのかなと・・

>>236
6個っていう制約が熱いと思うんだけどなあ。縛りプレイの感覚に近い

>>240
オマエの頭じゃ無理なんだからそれでいいって

罵声するような言葉を使えば相手は黙ると思っているんですかね
何も程度の低さを顕にすることもないでしょうに

>>243
あ、なんか懐かしい
FF12の頃も似たようなこと言ってた人がいたｗ

>>242

>>218のお前
>個別に変更できるなら全部のロールを活用できるわけだからそれだけいろんな状況に対応できる。

>>242のお前
>あんなの自分で選んでたら絶対ゲージの上昇に追いつけないからな


お前言ってること破綻してるぞ
自己否定して楽しいか？
まさか本物の統失かｗｗｗ

ＡＩが頭良いから最高だ
ヒーラーなんて本当ＡＩまかせさ
マジでいい仕事してくれる

>>242
リピート活用すれば余裕なんですが＾＾；

まあ、万人受けする戦闘システムじゃないことは間違いないと思う
少なくともライトユーザーからすると理不尽だろうな

昔のFFみたいに全部自分指示で頭使うか
AIの指示操作で頭使って攻略するかの違いだけだと
思うがどうでしょね＞昔と今との違い。

>>252
昔のままだと「いつまで同じ事やってんだ」
新しいと「昔の方が良かった」

ほんとアンチどもは便利な口をお持ちな様で、どっちにしても叩くだけだ

範囲攻撃あるのに位置取りできないとか、
リーダーに回復よこさないで死亡とか、

マジファミコンのDQ4以下かと

>>249
お前が買ってないだろ

>>254
ディフェンダーのバリア効果使え
お前がヒーラーやれ

たったこんだけの事ができねえで何言ってんだ？
お前の脳みそはマジファミコンのDQ4以下か

>>226
オプティマを適切に切り替えても勝てないならクリスタリウムの成長が足りないだけだと思う
成長の足りなさをオプティマで補うのはかなり無理があると思う。

状況に合わせてオプティマの切り替えさえすれば後は○ボタン押すだけでいい
というかそれ以外あまりやること無いよね。勝つだけなら

>>255
お前こそ買えよ
テイルズなんかより断然賢いぞ
役割って良いなと染々思うわ

>>256
欠陥を指摘してるんだろ
素直に「あーそこは確かに動かせればよかったのにな」って思考にはならないのかね。

天井雨漏りしてるんだけど？って言われて解答・洗面器おいとけって話じゃねーだろ？

必死な奴が一人いると印象悪くなるよね

>>259
それはゲームの攻略をすることを自ら放棄してるってことだぞ
やれることもやらないで何が欠点なんだ？

>>260
日本語でおｋ

つか、ボス戦でウーロン茶飲むのも大変なRPGってあった？

ここまでスレまったく見ずに書くけどFF13が歴代最高はさすがにないだろ
FF12や10-2あたり持ち出されちゃってﾌﾙﾎﾞｯｺされちゃうだろ・・・

10−2とかいっちゃう時点でアレすぎですから＾＾；

>>261
勝手にウロウロして範囲攻撃に巻き込まれるアホな子にあっち行けよってできるの？
どうやるの？

>>263
すぐ上で
「全部自分で動かせた方が戦略性高くていいんだ！できないからFF13は糞！」
↓
「全部自分で動かせてたら流れについていけない！」

って自ら意味不明な方向転換した基地外が暴れまわってたところだ

>>265
ディフェンダーアビと俺のレス見直して考えな

>>263
>FF12
あの眠気誘うだけの戦闘を持ち出すの？

>>267
解決になってないんだけど
日本語読めてる？
勝手にウロウロして範囲攻撃に巻き込まれる奴を巻き込まれない位置に移動させたいの。
わかる？

>>257
>成長の足りなさをオプティマで補うのはかなり無理があると思う。
そこがどうにか出来るバランスだったら最高なんだけどね・・

>状況に合わせてオプティマの切り替えさえすれば後は○ボタン押すだけでいい
>というかそれ以外あまりやること無いよね。勝つだけなら
まあ確かに。
好機とピンチを見極めてオプティマ切り替えるのが最重要で、あとは○押すだけではあるな
その辺りで「連打」って言われてるのかね
まだいまいちピンとこない。
中盤までを「連打」っていうなら分かるが、終盤とミッションはなあ・・

そもそもディフェンダーとかメチャメチャ後半に開放されるやつでしょ
それまでどうすんの？

>>269
FF4の時みたいに攻撃のタイミング合わせたらいいんじゃないの。

>>269
ただでさえ急がしいのに位置取りまでやらせてたらそれこそクリアできんでしょ＾＾；
そもそも位置取りして回避させるより回復させる方が手間もありませんから＾＾；

FFは6で終わった

もういいや寝ます
キチガイと会話するの無理ですね
お疲れ様です

>>271
スノウは最初からディフェンダーだし、ファングの加入はそんな遅くない気がするけど・・
12、3時間くらいだったか

その辺の戦闘はまだ連打ゲーだからディフェンダー活躍する機会もそんなないし

>>269
日本語理解できんのか？
巻き込まれても大丈夫な手段が他にあるっつってんだよ
どんだけ頭固いんだ

つかディフェンダーがめちゃめちゃ後半ってお前は一体何の話をしてるんだ
FFやってから言えカスｗｗｗｗｗ

いや今回のネガキャンはひでぇな…FF普通に面白ぇ

>>275
範囲攻撃回避させるために位置取りとかイチャモンレベルなんですよ＾＾；
オプティマ変更にコマンドに位置取りまでやらせるなら
テイルズみたいな戦闘にするしかないでしょうがアホが＾＾；

>>276
スノウは加入当初からガトリングで役に立ちますね
まぁあれで活用法は理解できるでしょう

>>276
わずか10分で逃げ台詞吐いて尻尾巻いて逃げたやつに何も言わなくていいさ
やってないの明らかだし

というか俺も寝る

>>277
範囲攻撃は攻撃するタイミングで避けれるから特に動けないからって不便と思った事ない。
別に全部溜まってなくても1個消費で動けば避けられるし。

信者ってどうして人格否定とか、暴言とか多いんだ？
本当に余裕ないなーって思うな、何がそんなにこいつらを必死にさせるんだ？

>>1
指揮官気分を味わいたいなら１２が断トツだと思うんだがどうだろう
重い道理に動きてくれた時の脳汁はヤバイ
壊滅寸前まで追い込まれた時にガンビットを調整し直して、立て直した時も脳汁がヤバい

１３ってあらかじめ組んであるAIだしなあ

>>282
どっちもどっちでしょ

>>279
ああガトリングも最初即死だったｗ
チュートリアルの進度は遅いけど、そういうプレイヤーに気付かせる構成は上手い気がするな

>>282
じゃお前の不満点の解決策をわざわざ>>256で教えてやったのに
完全にスルーしてレッテル貼ることしかしてないお前は何だ？

>>279
今丁度そこだけどいつものFFならスルーするコマンドが
こんな役立つ時が来るなんて思ってもなかったw

10-2は戦闘面白かったけど、今回のは不満の方が先に来て、
結局それを最後まで払拭できなかったわ

つかマジで寝るわ
さも自分はやった上で話してる感じで批判してるやつもゲーム内容詳しく突っ込んだら途端にいなくなるし
論旨すり替えでしか議論もできんカスばっかだしアホらしくてやってられん

なんか疲れるだけで面白みの無い戦闘だよな今回
スピーディーってのはいいんだがなぁ・・・

>>283
俺も12好きで劣化ガンビットだと思ってたんだけど、
オプティマはまた違ったジャンルとして、壊滅寸前を立て直す的な楽しみ方ができる
ガンビット好きに是非体験して欲しいなあ

もしプレイする時はシステムが色々解放されるまでホントに時間掛かるから気を長く持ってくれると・・

不満点の解決策じゃなくて不満そのものを取り除く方法がないのか？という話してたんじゃないのか？
位置取りなんかねーーよっていう
ないなら無い、で済む話なんだけどなんでわめきちらしてんだよ

>>290
SEだけはいいんだ、SEだけは
それも回数重ねるとうるさくてウザッたくなってくるんだけどな
エンカウントでなければ良かったかもしれない
いや、それでも中途半端感は否めないな

敵に魅力がないのもあるかもしれないな

いくら高性能のウルトラマンだとしても、敵が全員ガメラだったら戦い方決まっちゃうし
いろんな敵がいて、それらがウルトラマンより個性的だから、物語が引き立つんだと思う

>>294
言いたい事は解らなくは無いが、なぜにウルトラマンとガメラ・・・・

>>293
せっかくのシンボルエンカウントなんだし
戦闘前のギミックをもうちょっとなんか出来なかったのかなぁと俺は思った

あと、楽な雑魚敵と苦戦する雑魚敵の差が激しすぎてなぁ

>>294
それはあるなあ
大体雑魚は3、4パターンくらいに分類できるし
今回同時に戦う敵の数と種類がＰＳ以降では多めだったのは、そのカムフラージュなのかなとか思ってる
でも同じ敵が8体とか作業でしかなかったけど

>>265
まあエヴァンゲリオンと使徒の例えでもいいよ

ごめんアンカーミス
>>295にね

そんなに戦い方に変化をつけたFFってありますかね＾＾；
それはもうRPGじゃなくてSRPGの領域でしょう＾＾；

>>294
あの親衛隊とかあんな蛍光色つけて突撃してくるとか
狙い打てガンダムとしか言いようがないｗ

１００点満点でしょう？

バトルは12のが断然いいと思うけどな。。

今回は、ムービー→戦闘→ムービー→戦闘→ムービー→戦闘しかないんだから、
それはどう考えても戦闘パートではSRPG並みの密度があってしかるべきかと

>>300
いや実際ないなｗ
FFで戦略とか気にしたのは4、5、10くらいか
でも骨子が良いだけにどうしても無いものねだりしたくなるんだよなぁ
愛情の裏返しみたいなものか

今回でもうアクションでも別にいいと思ってしまった
魔法をボタンにストックして自分で動かせれるようにしてほしい
あともっと隠しボスとかダンジョンを追加してほしいな
折角戦闘が退屈にならん仕様にしたのだからもったいない
３月には海外でも同じの出すならインターナショナルはもう出ないのかな？
１２はインタで相当化けたからなぁ・・頼むよスクエニさん

12が抜けてた・・。10-2は見た目が…でやったことないんだが戦闘の評判はいいんだな
ちょっと手を出してみるか

12のインタはシリーズで一番好きだな

>>303
ガンビットは神

>>307
いいよなあインタ
時空／もののふ／ウーラン　の脳筋魔改造PTは単純だけど強かったな　
脆かったけど殺られる前に殺れを体現していた

そして俺のオイヨは弓使いでした・・・

>>308
俺もすげえそう思うんだけど、オプティマはオプティマで大味なところがいいんだぜ
ロールが6種類でキッチリ役割分かれてて、作戦のストックは6個までっていう縛りがいい。
戦闘中はそのストックを駆使して進める。
自由になんでもやれる楽しさとは違う、カードゲームのデッキを組む感覚かな
ガンビットと同じで切り替えのタイミングを探ってるときが一番楽しい。
大体汎用的なパターンはあったりするんだけど、効率性も加味すると敵ごとにカスタマイズは必要だし。
１２と１３がそれぞれ補える部分を持ってるなって思って
昨日から１３と平行して１２やり直してるｗ

一度、伊藤さんと土田さんで何かガチガチの戦闘ゲー作って欲しい
１５がそれなら大歓迎なんだけど

10-2と12の正当後継だよね、ドレスやガンビット＆シームレスはないけど
AIやロール、モーションによる敵や味方の行動キャンセルなどなど

合う合わないは置いておいても
直近作を無駄にすんじゃなくていいとこを融合させて面白いもん作るのは流石だと思ったよ

歴代最高って全然アビリティの無い途中ジョブチェンジシステムのどこが最高なんだ？
難しくなく、スピーディーなのは○だけど後半になるとブレイク前提は超絶×

エスナやケアルとか回復と補助は優先度とかガンビット的な物欲しかったな
AIも流石PS3ってな賢さないし…
ブレイクせな早く倒せそうにない序盤の雑魚とかは苦痛でしかないな

このシステムが面白いって他のゲーム触ったことないのか

歴代最高かどうかだからな。
他のゲームはこのさいどうでもいい

>>315
うむ。
いま時を忘れてFF13を楽しんでいる。

13ベースに12組み込んだ戦闘のFFやりたいなあ
使い捨てにするには勿体ないわマジで

>>270
あ〜、「チャンスとピンチの見極め」ってのは、まさにFF13の戦闘の本質だと思うわ
それこそが骨子だと思う

このスリルが味わえるのはもちろんグラが向上したおかげも多分にある
そういう意味でもやっぱり歴代最高のおもしろいバトルだと感じた

13のグラで12作ってほしいぜ
12好きだが、13やっちゃうともう戻れない。。。

>>320
昨日、13の疲れを癒すために12やってみたけど、なんかダルかった。
映像も汚いし。もう13の高品質映像のゲームしか受け付けなくなったみたい。

もうCGアニメ見たらいいんでないかい？

例えばFF…

すまん忘れてくれ

>>322
CGアニメは漫画だけど、FF13は実写に近いよ

システムの慌ただしさも好きだけど、一番良いのはBGMだわ
これが神だから長時間の戦闘もイケる
俺の中では歴代RPGのBGM部門1位かな

>>324
植松さんを超えたということか・・

寂しい気がするけどもこれも時代なのかね。

最高かどうかは知らないが、
よくできているし、練られているし、
またプレイヤーが少しずつ理解しながら上達できるようにできているのに
感心した。
とくにスノウがガトリングガンに耐え抜いた時には感動。

>>325
悪い。越えたわ
戦闘以外のBGMも良すぎる
1つのゲームに2〜3か良いBGMがあるのは解るが13は全部良い
俺サントラは買った事無かった人間なんだが初めて買うかもな

曲いいよな、サガフロ２の人だっけ？流石だよな

>>327
俺は3DS、10、12持ってる
10-2はTSUTAYAで昔借りたな

13は絶対買う予定

確かに植松さんは飛びぬけて良い曲を書くことはあっても
全体的にまとまって良いとは言えないからなあ

位置どりできないからとかプレイしてないやつだろ
オプティマチェンジの時に固定できるし、アタッカーとかロール次第で位置調整できんのに

悪い。
正直、歴代最悪だと思ったわ。

制限を嫌う奴はFF５のすっぴんで初期はアビリティ使えないから糞ｗｗ最初から全部使えるようにしろｗｗ
あと位置取りで敵のフレアよけれるようにしろｗｗ
とか言ってそう
将棋で全部の駒が王将と同じように動けたらどれだけグダグダになるかも想像できないんだろうね

>>332
慣れれば楽しいよ

ていうかぶっちゃけここまで来たら戦闘も全部いらないからムービーだけでいいよ
ゲームと思ってないからただ先見るための障害を除く作業。

買ってもないのに慣れれば楽しいよも無いもんだ…
擁護してる奴ってこういう奴らなのね
そりゃ実際プレイした奴と食い違うわ
何故か自分はプレイせずに面白い言うくせに批判してる奴らはプレイしてない！とか発狂するけどな
ゲハ脳なんだろう

批判的な奴は理由書かないな

今更言うまでも無いほど具体的に何度も何度も書かれてるじゃないか
メクラなのか
むしろ擁護する奴が普通に面白いしか言わない

戦闘だけ面白くてもねえ・・・。

FF13が本当に面白いというならば
FF13を盛り上げるという使命を果たせず一週間も経たないうちにシ骸と化した本スレを救ってみせろ！

いやホント何あの過疎っぷり
ドラクエ９でもあそこまで酷くなかったぞ

（゜Д゜）ﾊｧ？

いや戦闘だけでも面白いならまだ良かったというのが現実
11章もそうだがヤンキーが極稀にまともな事したらメッチャ褒められるだろ？
そういう事

俺もまさか天下のFFの本スレがギャルゲ板のスレより勢い落ちるの早いだなんて想像もしなかった

個人的に13のバトルってRPGなんだけどアクションゲームに限りなく近いと感じるわ
ボタン操作のテンポがマリオの特にアスレチックコース進んでいるっぽいし

ニコに上がっている巨大MOB退治なんかマリオのスーパープレイ動画そのものだし

ただ、HPやダメージがハイパーインフレ起こしてるのはちょっと、、、と思う

少ない人数でも戦ヴァル並の大戦争だな
しかもめちゃくちゃスピーディー

>>340
13関係のスレが乱立してるからな

一応プレイした身なんだが、爽快感は気に入った
HPとダメージのインフレがひどい気もするが、それも爽快感のためなんだろう

>>329
>>329
>>329

それはともかくスレが乱立してる事と本スレが過疎な事には何も関係が無いと思う
本スレが乱立してるならともかく

>>344
コマンドというかたたかう押したらキャラが決まったオサレモーションするだけでアクション性の欠片もありませんよ
トチ狂って何言っちゃってるんですか

攻略スレに人が流れてるからねぇ
今回は頭使わんと攻略厳しいからまだクリアしてない人も多いんでしょ

本スレいくとネタバレがあるからいかねーんだよ

最近は落ち着いてきたらしいけど、油断できないわけだ

攻略スレも頭おかしい人と何この糞ゲな人が伸ばしてるだけだよ

むしろ今の本スレは>>349->>350
お前らみたいなカルト狂信者が凝り固まった結果今の過疎状態なわけだが
楽しんでる人はそれ位しかいないって事

このゲームでロールプレイした人いる？

オプティマは改良の余地があるが、戦闘バランスとか駄目すぎるだろ
MPを排除した結果がHPインフレの死の宣告ゲーなんだしな

とりあえず眠くなる。
もう少し操作できるところあっても良いと思うがアクション苦手でコマンドがいいタイプの人にはキツそうだしなぁ

スムーズで面白いね、キャラ強くして力押しの時代は終わったと思う。

>>353
言われてみればｗ
これ何ゲーっていうんだ？

>>357
AMG
A=アクション
M=ムービー
G=ゲーム

レールピージー

10までのFFの戦闘が糞すぎたんだよ

ロールプレイの意味を調べなおしてから書いた方が良いよ

>>1の言ってることすごい分かる
慌ただしい戦闘の中で瞬時に判断して指示を出す
その判断で一気に戦況が好転した時のあの快感

じっくり考えるのもいいが、瞬間的な判断で戦うっていうのがこんなに楽しいとは思わなかった

開発者の言っていた13のバトルテーマであるスピーディー＆タクティクスっていう意味がやってみて実感できた

このバトルシステムは傑作だ

オプティマが出て来てからは、格段に面白くなった。
体験版の時点では、このバトル絶対に駄目だと思っていたのに。

11と12はやってない

FFの戦闘の中では一番だと思う。

アクションは苦手なほうだが13の場合、
多少努力すれば結構なれると面白い。

チェイン狙って刻んでいく時が楽しいわ。エアロラで浮かせたりできるし、
他のやつの攻撃のタイミングを読んで合わせたり、もろに俺好み

特性の組み合わせによってロールに名前がついてるのが○

瞬時に判断しなきゃならんのが緊張感を増すな。

それとクリスタリウムに制限が有る事で敵の強さのバランスが保たれる。

今回の戦闘システムの評価はかなり高いよ。

ガンビッドをあえてやりにくくさせた感じ。改造関連は10のがいいと思うし

RPする意味がないGだからな。

戦闘が楽しめる人はハマる。
つまり、FF12と同じ傾向だな。

>>194
シミュレーションでもやってれば

>>361
このゲームでロールプレイしたか？

無駄にアクションぽくなった割には攻撃を避けるシステムがないのが不自然。
偶然下がった時にスカるだけ。

>>365

リーダーが指示するのにリーダーが動かされちゃってんだよね。
序盤はボヘーっと○ボタン連打してたが徐々に忙しくなり､なんだ
この忙しさは！が､戦闘の流れ組んで考えなきゃならなかったり。
本当アンチがいかに短気で飽き性かわかるわ。

忙しいつっても基本ロールかえるだけじゃね？

成長も改造も時期ごとに上限があるから
やりこみは厳しそうなシステムだな
誰か、戦闘○ボタン連打クリアってのに
挑戦してくれないかと期待してるんだがw
下手すればパルスのファルシで詰みそう

「○連打縛り」か。
初期も初期で何万回も雑魚を倒してCPを貯めてがんばるプレイになるかな。

流石にそりゃきっついなｗ
ただ連打じゃ強めのザコに殺されそうｗ

>>375

え？コマンドから選ばないの？

ＣＰ未使用クリアとかできるんかなとか思った時期もあったが、

毟ろほぼカンストしないと絶対即死だった

こんな糞みたいな戦闘が楽しめる人は幸せだな。
つーか全体的に糞つまらんゲームだった。

不幸自慢乙
不幸続きな人生で本当にかわいそうですね

>>379
たたかうのコマンドは従来ファンへの救済でしかないね。

50時間も遊んだ結果、この結論なんですけどね
たぶん２ｃｈで油売ってる童貞のお前らなんかよりよっぽどFF13遊んでる FF13の戦闘はドラクエをAI戦闘してるようなもん
ヘイストガンガン掛けて欲しいのにバ系で守備固めするアホな行動とかどう擁護すんの？
開幕すぐヘイスト掛けて欲しい場合テトラティアラ全員につけるしかないのお前ら知らないだろ。
１２のガンビットなら優先順位つけて行動制御できるけど１３は完全にAI任せ。
HP完全回復前でも満タン近くなるとケアルしかかけてくれなくなるのとかどう擁護するの？
他にもオプティマ切り替えでキャラのアップウザイその間もブレイク率減ってくしパーティーメンバー変えたらオプティマ全部設定し直し
こんなゴミをマンセーできるなんて相当なゆとりだね。
馬鹿馬鹿しい。

>>384
ファンから悪評ばかりの12を出してる時点でアレだね

ff13愛してるまで読んだ

>>384
じゃあヘイストだけ習得してバ系を意図的に習得しなければいいのではないか

　戦闘システムが最高？　ハハ　ワロス。

アビリティオンオフないのかよ

まぁオートまかせより自分で指定のが効率いいけど細かい事気にしなきゃ
別に問題ないでそ？

ジャマー、エンハンサー、ヒーラーは操作キャラでやる気でない。
CPUにやらせるより操作詰まってワンテンポ遅れる。

HPやMP回復させる煩わしさが無いと言うか
常に全力で戦えるのは凄い楽でいい

空気読まないジャマーが邪魔

13はほとんど空気だった魔法が大活躍するのが嬉しい。

MP内から貧乏性の俺でも使いたい放題

１３、戦闘には文句ないわ
合う合わないはあっても糞では絶対ない。

体験版きてたEoEとか見ると13の凄さがわかったw

普通のゲームならタンクアタッカーヒーラーくらいで完結するような役割を、
細分化して一度に使えなくして
それを作戦切り替えでうまくまわすのが最高といわれても困る

じゃんけんでｸﾞｰﾁｮｷﾊﾟｰだけじゃ安直なので、あと3種類ほど手を追加してみました

でも良く出来てると思うよ、アプローチとしては高評価。
従来の古臭い形から脱却するのは海外のマーケットを見越しても正しいし
日本のファンだって旧来の形が必然だなんて思ってない

>>397
次回作でｵﾌﾟﾃｨﾏが廃止されたら
「今回は没個性で糞。賢者量産ｹﾞｰ」とか言うんだろ

ＤＱ９でもＤＳＦＦ３でも賢者は微妙職じゃん

>>401
ジェネレーションギャップを感じた

そうか…

分割ATBで全員操作してみたかったな
忙しくなるだろうし、AIにも切り替えられるような形にして

このシステムで全員操作はむりぽ

合う合わないがはっきりし過ぎてるね

まあ今回も12に次いでスルメゲーだと思うよ。
今後のFFは10くらいまでのアクティブバトルに慣れてる奴から反感食らう仕様になるんだろうな。
スクエニも本当に売りたかったらDQ同様従来のアクティブバトルで統一した方が良いだろうな、
12以降の仕様だとライトユーザーじゃ着いて行けんし

>>405
取り敢えずFF1からずっとやってきてる俺からみたら13の戦闘は
FFじゃ空気な魔法が空気じゃなくなってて嬉しいね。

国内向けにＤＱ
海外向けにＦＦと住み分けを狙ってるんじゃないだろうか
12のバトルシステムも評価は海外＞＞＞壁＞＞＞日本だし

>>399
旧来の形が良かったって人は沢山いるけど…
まぁこれは仕方がないと思う

>>407
自分もＦＦ1からやってる
自分はＦＦ13のシステム好きだけど、同じくＦＦ1からやってる
友人には不評だった

ザコが大量にわいてきたら、回復が間に合わない。
んで、操作キャラ死亡で、即ゲームオーバー

まーふつーの人は、イラっとするじゃろな。
調整不足ってカンジやね。海外版はそのまま出すんじゃろか？

でもこの作品ってバトルも慌てるが、
それ以前にパルスだのパージだのファルシだのルシだの用語のほうが慌てるってか混乱するのが敗因だろうな。
今だにムービー見てて着いて行けない

AIが馬鹿すぎてイラっとする。
特にホープ。とっととエンファイかけてほしいのに、チマチマとプロテス・シェル・ベールをかけてからでないと攻撃補助かけてくれない。
仕方ないから雑魚戦ではサッズ使ってる。アフロ不人気らしいけど俺の中じゃホープよりずっと使える。タフだし。

おいファング殴れよ！
お前のしょぼい魔力でルインなんか当ててんじゃねぇ！
その敵はルインが弱点なことくらい知っとるわ！
ただそれでもお前は殴ったほうがダメージ出るんだよ！
あーほらブレイク切れちゃった、市ねカス

111213とバトルシステムはよくなってきてるな
旧来のコマンド式バトルはドラクエやDSのRPGに任せて更なるアクティブタイムバトルを模索して欲しい

セシルのシルはラグーンはバルスの敵

プリセットのあるガンビットといった感じ
自分でもカスタマイズできればよかったのに

エンハンサーとジャマーをAIに任せると絶望するしかない。
サッズにはわざとプロテス・シェルを覚えさせずに攻撃補助専門役にしてる。
雑魚戦だとこっちのほうが効率がいい。ボス戦はホープと入れ替え。

同一ロールでも何を最優先させるかもう少し細かく設定させてほしいのだよ。
ヒーラーだと全体回復優先かピンチの奴優先か蘇生優先か
ジャマーだと行動阻害優先か弱体優先か
エンハンサーだと攻撃補助優先か防御補助優先か、メンバー内の補助優先順位や
アタッカーにはフェイスはかけない、ブラスターにはブレイブはかけないなど。

あと設定を保存させてくれ。
メンバー入れ替えする度に手動でオプティマ再設定するのだりぃよ。

>>410
それは調整不足じゃなくて君の知恵と判断力が足りてないだけ。
調整不足ってのはそれを乗り越えたところで感じるもの。

戦闘中にメンバー入れ替えできりゃよかったけどね。
で、リーダー死んだら全滅ってのを無くす代わりに、リスタートも廃止。

メンバー入れ替えは出来なくてもいいが、バトル中にリーダーは変えられてもいいと思った

リーダー死んだら教会で生き返るようにすべき

>>411
敗因って何だ？ｗ
いつ「敗れた」と決まったんだ？ｗｗ
お前のちっさい脳味噌がついていけない＝敗北したって意味か？ｗｗｗ

設定くらいオートクリップから読めるやん・・・物語のあらすじも復習できるし・・・

リスタートいいじゃないか！恩恵あるだろ！
リーダー死亡は全滅あつかいってなんでだろう？

バランス崩壊の結果がそれさ

強いて言うなら毎度同じシステムでシンプルな戦闘のDQより、毎回システム違って戦闘の幅が広いFFのが好き
戦闘を飽きさせない工夫が感じる

AIのアビリティの優先順位やONOFFカスタムできれば神だったな
むしろできないのがなぜ？って感じる部分

スピード感あって、バトルは良いと思うんだけど
クリスタリウムで使わせたくないスキルの上で三角ボタンか何かで
スキルの使用のオンオフをさせてほしかったな

物理アタッカーにフェイスかけてみたり、ヘイストより
エン〜を優先してみたり、残念過ぎるだろ
サッズ死ね

>>424 ほんとそれ

バカ今狙われてがんがん削られてるの俺だろ
自分のほうが体力少ないからって先に回復してんじゃねー
あ・・ほら死んじゃったじゃん・・


でもまぁ基本おもしろい

戦闘に関してはFF13が1番優れてる
6人のキャラも好きだしムービーも許容範囲
ただ、買い物がほとんど端末でしかできなくて味気ないのが不満
村とか街とか飛空艇で自由に行き来できるくらいの事はやって欲しかった

>>424
素人はそんな機能あっても使いこなせませんｗ

せっかくワンタッチでオプティマ切り替えられるのにいちいちシャキーン！とか鳴りながらポーズ取るせいでテンポ悪い
あとキャラの立ち位置動かせないのもウザい
ディフェンダーで挑発してタゲ取りしてんのにわざわざその近くに行って範囲攻撃に巻き込まれて大ダメージとか、ディフェンダーの意味ねーじゃん…

>>425
このバトルって要は自分の思い通りに決めるんでなく、
AIに合わせたオプティマ設定しろって事だわな。
バカAIがフェイス掛けたらそのキャラをブラスターに変更するとかw

今考えたんが

HPや状態によって細かく設定出来ればよかったんじゃね？
HP50％以下で回復とか、HP低い敵を優先的に攻撃とか
あれ？これガンb

FF15でオプティマ＋ガンビットが大成したら面白くなるだろうなあ
オプティマで操作しつつ、細かいところはガンビットで制御か
考えただけで熱い

細かい所まで設定できれば戦略性が増したはず。
オプティマ切り替えだけでは物足りないね。
まあ、その辺が改善された完全版が出ても買わないけど。シナリオが糞だし。

逆に言えば、戦闘以外がクソゲーだがな

それ以前に戦闘以外はゲームじゃないし

>>428
そこらへんは15に期待すっか

街やら行き来してたら聖府やら民衆やらが怖がるからな
シナリオ上しゃーないわ

でも進化はして良いんだが12からのバトルって不完全って言うか何か課題を残してるよな。
やはりDQだのFF5あたりのバトルはある意味神だな

>>340
13自体は本当につまらない。
どうしようもないくらいつまらない。
ノムエフ嫌いだし


ただ戦闘に関しては歴代最高だと思うってだけ
スレタイに書いてあるぜ

そこそこ面白いが

敵味方の行動を把握しづらいのが糞
ダメージ表示が画面外で出るのが糞
状態変化が分かりにくいのが糞
オプティマの名前が分かりにくいのが糞
個別にロール変更できないのが糞
敵倒しても効果音もリアクションも無いのが糞
カメラワークが糞
文字小さすぎるのが糞
敵操ったりカエルになったりとかの遊び心が無さすぎなのが糞

ロール中にも時間進むのが糞すぎる（ブレイクのチャンス逃したりする）
それならあんなチェンジモーションいらん

>>441
訂正、ロール変更中

ぶっちゃけガンビットとか言ってるやつアホだろ
今回のオプティマは敵に利かないものや弱点を知ると学習して結果的に公式ガンビット状態になる
自作する意味がない。

強化の優先順番についてなら一考の余地はあるけど、そこまで慎重な敵なら手動操作する

ＦＦ２のバトルシステムやＦＦ８みたいに入れ替え自由のが好きだな。
スピード感あるのは好き。サッズもしかしてクリフト？
AI鍛えられないのかな？手動にして覚えさせるＤＱみたいに。

>>438
いつまでも変わらない戦闘システムもどうかと俺は思う。ドラクエも好きだけど、毎回システム変えるＦＦも良いと思うな

戦闘 良い
BGM 神
グラフィック 神
やり込み 良い
シナリオ ギリ良い
・町探索出来ないのはシナリオのせいもあるのでギリ良い
MAP一本道言ってる奴トレジャー取り逃し多そう
この戦闘にMPまであったらいよいよ手に負えない
戦闘後に全回復するかわりに１戦がシビアなので緊張感あって良い

>>441
だよなあ。
味方は変更中にもアビリティ発動するのにリーダーがその間操作不可能なのが難
しかも一回目の変更だけ3人モーションな意味が分からんな
残り全部0〜1人モーションなんだから最初からそれでよくねと思う

>>446
ＭＰ無くして死の宣告（時間制限）は最高だよな
行けると思ったら死の宣告かけられてギリギリ倒せないあの感じは病み付きだわｗ

如何に効率よくダメージ与えてくか追及するのが楽しい。
それが出来るようになるのも終盤なのが勿体無いな。
チュートリアルで20〜30時間とか意味不明だわ
シナリオのせいか

今回のバトルいいと思うに1票

12は細かすぎてなんていうかプログラマな気分if...then...orz
アルゴリズムきっちりかっちりで組んでその通りに行動とか設定がめんどすぎた。
うまくいくのを見守っててバグがあったらすぐ改修とか
今回のはスピード感も感じられていいよ

絵的には12より13のほうがいいな。
12は細かくカスタマイズ出来るが武器攻撃が主で召喚はもちろんだが魔法もほぼ皆無だからな

12は理屈から考えたら地味な絵になっちゃったシステム
13は映える絵を見せるためにシステムの辻褄を合わせたゲームって感じだな

>>446
おまえは野村信者か

11章までの一本道は正直つまらんかった
11章もこれが合わなかったら壊滅的な糞ゲーになっちまう
総合で凡ゲーだわ

>>452
野村信者で悪いのか？

っていうお前は何？

>>453
久々にひいたわ
一般人です

ゲーム自体の出来が悪いから、戦闘だけ評価しても焼け石に水。
戦闘にも改善の余地があるし、名作には程遠いね。

>>454
２ｃｈでＦＦ１３を褒めるスレを開いて、わざわざ否定文を書き込むという
アンチ活動をする一般人はいないと思うよ

戦闘システムの評価スレにFF13のレビューをウキウキと書き込むアホが多すぎてﾜﾛﾀ

正直ガンビットなんて実装されても一部のゲーマー以外には受けないだろ
「HP○○以下で〜」とかいちいち設定させられるだけで頭が痛い

mk-2にチカニシ突撃して38点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>453
ってか野村さんってキャラデザ程度しか関わってないのに何で叩かれるんだろうね。
不思議。

戦闘システムが良いって？

6人が居て同じ量のCPもらってるのに戦闘中にスイッチできんし
順調に戦ってて後半にボスの理屈くせー連撃でリーダーが戦闘不能になったら即ゲームオーバー
両方ATKするとなぜか片方が別タゲ行っちゃうAIの頭が悪すぎるし
敵をブレイクしないとほとんどダメージ通らないストレス溜めシステム

こんな素人が構築したクソシステムのどこが歴代最高なんだ？ｗｗｗ

強いて言えば随時にロール変更できるところぐらいじゃねえ？

だからオレが最強つってんだろが。何度も言わせるな。

>>461
もう少し落ち着いてレスしてくれ
駄目だと思う理由を落ち着いて並べてくれるとちゃんとした議論になる

いつも通りの戦闘システムじゃ物足りなくなってたな。
今回は気を抜いたら雑魚キャラにまでやられるから一回一回の戦闘が充実してる。

ＹＥＳ ＷＥ ＣＡＮ！

スリルがたまんねぇー！

>>461
即死やブレイク前提をいいと思うか悪いと思うかだよなあ
俺は如何に早くブレイクするか、ブレイクしたら切れる前にどれだけダメージを叩き込むか
常に時間に追われてる感じが好きなんだが

>強いて言えば随時にロール変更できるところぐらいじゃねえ？
ってかここが肝だと思うんだ。
ＡＴＢの複数分割やブレイクこの際どうでもいいとして、
今回は、戦況見てオプティマ切り替える時期探ってる時が至高な気がする

戦闘システム自体はかなりいいと思うよ
バランス…というか敵の配置や種類が悪いんだな

戦闘にスピード感があってもすぐに敵を倒せないのもいいと思う
戦闘だけじゃなくて話もいいと思うけど。
歴代最高まではいかなくても上位に入るとは思う

個別にオプティマ変えられたり、操作キャラも戦闘中に変えられたりしたら
もっと面白くなったと思うけど

ブレイクしなくてもダメージ通る敵はたくさんいるし、
ブレイクなんてコツさえ掴めば簡単じゃん。
弱体や妨害使えば、敵もかなり弱くなる。

普通のコマンドRPGの感覚でプレーをすると、言うような苦痛はあるだろうね

コツを掴んだ人だけが得られるスピード感と爽快感と達成感。
そんな戦闘。

>>467
それだわ。

>>470
>弱体や妨害使えば、敵もかなり弱くなる。
これだよな。補助系、弱体系を自分担当すれば下手すりゃ数分は縮まる

ガンビットもそうだったけど、オプティマもＦＦナンバリングじゃなければもっと評価
されていいと思うんだが。
そもそもＦＦで雑魚戦が作業じゃなかったことがない（１と１１は未プレイ）
戦略性とスピードの向上同時に目指せてるし、過去作と比べればかなり上位に入る気がする。
まあ戦略性云々は置いといて難易度はかなり高めだし、
ここまで緊張感を感じたのは４と１２だけだったわ

最近のＦＦ、特に今回なんか野村だし、どうしたって色眼鏡で見られちまってる気がする。
なんというか土田俊郎の無駄遣い

あーもーめんどくせーなー、
次もこのシステムのままで出せよ。ユーザーが増えるんじゃねーの？

オプティマ変える時に攻撃されるのがちょっと嫌 それ以外は素晴らしいシステムだわさ

いままでのFFはシナリオだけでいったらゲームオーバーなんかならなかったしクリアするのが簡単だった。
そのぶん13はシナリオクリアするのにも何回ゲームオーバーになったかわからない。やりがいがあったな

>>471
逆にいうと補助弱体前提の硬さになってないか、それが戦闘のだるさめんどさに繋がってると思う。
ボス戦はいいんだよ気合いれて弱体いれて強化してギリギリの攻防してやったーっていうのはすごい楽しい。
でもザコまでアホみたいに硬くて油断すると死ぬ攻撃力あってってのはちょっとだるいよ

FF13のシステムに慣れると普通のコマンドバトルはぬるすぎるね

オプティマのカスタマイズで状況が一変する所も面白いし
ブレイクしてラッシュアサルトとかで一気に逆転する時なんか
シリーズ最高の出来だと思う

俺つえーがやりたい人には向かないなｗ

準備してひたすら耐えてブレイクからの猛攻はまさに「俺つえー！」な爽快感あるしバランスいい戦闘だよな。

>>478
どんだけHP多くても一気に削れる救済あるのはいいよね。
無双出来るし。

列車の中で飛び跳ねながらストームトルーパー退治してたPVの戦闘システムは何だったんだろうかと

ライブアライブの戦闘が好きなら13の戦闘システムもハマれそう？

むしろブレイクしないと削れない敵ばっかなのはどうかと思うんだ、
ブレイクしてもブレイク時間いっぱい30秒くらい延々ボコボコ殴ってやっと死ぬ敵とか明らかにHP余分だし。
戦闘システム自体は粗はあるけど画期的だと思うけどバランスが悪い

鳥山野島の電波シナリオやらムービー地獄やらで、
折角の戦闘を楽しめるまで本当に時間掛かりすぎだよなあ

>>480
アレはさすがにテンポ悪くなっちまうんじゃないかｗ

>>482
グラやムービー作りこんでる暇あるなら、その辺のバランス調整しっかりして欲しかったな
そんでシステムの粗を一つでも削れと。それが普通のゲーム製作の過程だろうに
アビリティのオンオフ、優先順位の設定、リーダー切り替えetc

グラなんか１２程度でもう十分お腹いっぱいだ
ライト層完全無視の戦闘ゲーにだって出来たはずなのに
おしいわ・・・

>>480
あれはあれで操作が難しいか面倒そうだからなぁ。

色々と気に食わなかったんで、とちゅうからやり直したんだが、
ムービー全部飛ばしたら、６〜７時間で１１章にたどり着いたな

AIがFCDQ4の様な学習型AIにしろと言いたい
リプレイすればするほど賢くなっていくとか理想じゃん

オプテマ弄らないと何回リプレイしても同じターンで同じ行動って、、、アホか

実際プレイしてないクズはわからんのだろうな
戦況に応じてメンバーの役割を切り替える楽しさってのが

>>486
それ言っちゃうと元も子もないだろ
ただ否定したいだけならここに来るな

今回のバトルは最高だったと思うんだけど、ネット見ないようなライトユーザーの評判が気になるな。
ゲーム前半まるまる、相当長い尺とってチュートリアルやったあたり、FF12の影響で開発側もかなり気を使ってんだろうけど、
ゲーマー層にはそれが裏目に出ちゃってるから、これでライト層に投げられたら意味ないから寂しいな

ネット見ないようなライト層ってゲームをクリアするまでやるのかね
俺アクションゲーム苦手だけどたまに買う
でもクリアする前に飽きてやめる
でもまぁまぁ満足

なんかロール変更すると一気にATBゲージが満タンになる時があるよね？

それは仕様です（マジレス

それに途中で気づいてから、戦闘時間が一気に短縮できた

ロール変更中にATBゲージが溜まってただけだろ

攻撃が途切れる一瞬のタイミングで使える技だね
プレイヤースキルが必要

芸能人がゲームクリアするのを想像出来ないw

>>494
12秒おきに使える技だよ

敵を切り上げて落ちる寸前にまた切り上げるのが快感

バトルは歴代最高だと思うが
今回の13はムービーとバトルだけだからな、その他の要素が全く無いこの事実は
FFユーザーのオレらは作り手に訴えなあかんだろ。

ヘイストかけて欲しいのに、中々かけてくれない時があるからなぁ…

ホープ「あれあれ？いいんですか？僕がヘイストかけるようになったらサッズさんの役割奪っちゃいますよ？」

>>499
確かに今回のシステムは、個人的にガンビットと並んで最高の部類だけど
それ以外にゲーム性の欠片もないのは大問題だわ
鳥山は土田に謝れと

メンバーズのアンケートに書いてみるか
購入者が訴えないと何も変わらないよな
野村鳥山野島が幅利かせてる現状をどうにかして欲しい
伊藤吉田でもう一度！
そして可能ならば松野さん帰ってきてくれ・・・・・

今回の戦闘はタイミングも重要だからな。避けたり避けられたりハメたり…個人的にはブレイクの打ち上げハメが良い

AIのアビリティの優先度とリーダー切り替えか。

http://prius.cc/d/20091221_ff13.html
これまじで共感できた

裏パラメーターでサッズを好んでパーティーで使ってたり、
ライトさんがこまめに回復してあげてると
サッズのヘイスト仕様率が上がる、とかだと面白かったかも。

実際はライブラすると敵の弱点つく補助したがるってーつまんねー仕様

ガンビットとオプティマ組み合わせれば
大分完成度高くなっただろうな。
システム自体は好みだが作りが甘い

正直、さほど完成度は高くないな。

弱点ない敵が相手だと、ひたすら○ボタン押してるだけだし、
範囲攻撃が本当に範囲なのに、位置を変える方法が無い。

というか、今、これ書きながらひたすら○ボタン押してる。
○ボタンは自動にして欲しかったなぁ・・・・

でもそうするとロールごとにガンビット考えてセットしないといけないしな

俺はやりたいけどな
結構な作業だからそれこそやりたくない人いっぱいいるのかも
キャラ指定戦闘多いし

>>6の意見に同意

ムービーもう少し削ってもやはりミニゲームや、より道はあっても
よかったのでは？
どこぞに音楽糞とか書いてた奴がいるが普段何聴いてるんだろうか？
アニソンとかｗｗ？

ライブラで定石パターン開放って仕様はよかったな
FCのDQ4の学習を完璧に一発で完了させられるような感じ
ただやっぱ人によってbuffかけてほしい対象が違うとかあるから
マニュアル操作も入れて欲しかったな
数秒くらいマニュアルで時間採られても巻き返せるくらい補助系の効果でかいんだから

>>506
だから俺は自分でエンチャンターやってる。
エン○○かブレイブフェイスとヘイストを最優先で掛け捲る

>>511
13ほど音楽が良いと思ったFFも珍しい

ロール選択できるようになるまで単調だよな。
FF12もそんなんだったけど。
後半は結構歯ごたえあってよかった。

FF12の時は雑魚戦で画面を見てなかった気がする
作業すらしてなかった

12も13も戦闘の醍醐味は、刻々と変化する戦況を見極めて対応する一点に尽きる
ピンチの際にどうするか、そもそも何を持ってピンチなのか
まさに>>505の人のレビューは共感できる
「プレイヤーに経験値が貯まる」ってのは的を射てると思った

FF12は下準備ゲー（戦闘前に戦闘結果がわかってる）だと思うけど。
それが好き。

なぜ戦闘が終わった後に定番の曲をいれないのかがわからん

なんかもう戦闘しか褒める所がないって感じか？
個人的には戦闘もつまらなかった。
結局パターン化されるし、正解を見つけるまでは楽しいかもしれないけど、戦闘そのものは退屈。

12はBOTゲーだろｗ

左スティック回してレベルアップしまくりｗ

今回ってファンファーレ無いのは理解してるけど
プレリュードも無いんですか？

戦闘パターン化なんつったら今までのFFもそうだったが。

じゃあ歴代最高じゃないんでないの？

『ファイナルファンタジーXIII』の楽しさの本質は「秀逸なバトル」にある
http://getnews.jp/archives/41615

乞食通信貼るなボケ

>>3
これだけは言わせてくれ

あの糞ながったるい行動アニメーションを一回一回見せられて
ターン終了後の支援効果を一回一回個別で表示して
しかも、敵がかったいきつめのバランスで
タッチペンの操作を初めから無くせやっていう魔法強化とかも
地味に使っていかないとダメージ稼げなかったり

作業やテンポのたるさを遊びとすり替えたような戦闘システムの
どこが面白かったのかと問いたいわ

行動アニメーション全カットと、効果の一括表示があれば
ターン毎の編成画面で戦況を視認できるから
まだ遊べたんだけどな

散々使い古されて、もはや進化の余地はないと思われていたコマンドバトルを、
アクション性を取り入れることなく新たな次元へと昇華しているのは特筆に値する
進化が停滞していた感の否めないコマンドバトルに新しい風を入れたのはホント凄いと思うし、
新しいだけでなく、ちゃんと遊べるよう仕上がっていることも評価されていいとも思う。

自分ではうまくいえないんで知り合いのブログからのｺﾋﾟﾍﾟですまん

けどブレイク時、タイミングを計ってハメたり、タイミングよく攻撃くらうとこっちの攻撃は一回おじゃんになるからそれを見極めたり…っつーのは正直斬新で良い

戦闘はほんとすごいと思うよ
よくこんだけ作りこんだなって思うわ、戦闘は、ね

戦闘を語るスレなのに、まるで戦闘以外のことを語りたいかのようなレスだな
スレ違いではないのかね？

ヴァルキリープロファイルの戦闘がATBで
味方キャラが好き勝手に動いたらコレに近い感じになる
が、そしたら多分イラついてつまらんな
そんな感じ

>>529
その辺はSFCの頃のFFのボス戦から上手く持ってきてると思う。

>>533
そんな仕様あったん！？

>>534
ブレイクはなかったけど敵の動き見て攻撃のタイミング測るってのは
SFCのFF思い出したよ。

>>532
システムの見た目はそうかもしれんが中身は全然違うぞｗ
一回やってみ

>>532
肝心のオプティマの要素無いじゃんそれ

バファイとかの魔法ガード系はその属性の魔法食らっても
仰け反りを無効にするてのに今更気付いたw

ほう

オプティマ変えたときのあの無駄な動きさえなければ神

フェニックスにしようとして間違えてフューリアスにして一瞬で死んだ

オレは12のガンビットが
カルネージハートになってくれたら完璧だと思う

オプティマ切り替えタイミングが一番の肝だと思うが、

・△ボタン
・近距離攻撃
・近距離攻撃キャンセル
・切り替え時のその場待機

この4つ上手く使うとかなり戦闘に幅が広がるな
リーダーは勿論、ロールによっちゃメンバーの移動もかなり制御できる
まあでも実際、初見の敵以外で移動で困ることもないが
ああアビのオンオフ、優先順位。パッチじゃ無理かなあ…

>>541
ありすぎるｗ
ケルベロスだと間違わないんだけどな
>>540
着地と同時にチェンジとかしてかわしてる

>>542
お前とはうまい酒が飲めそうだｗ
でもさすがにそこまで行くとライト層がついてこれなくならんかな

マジ今回は最高だな。バテン２ぐらい面白い

>>546
そうバテン2に似てる
バテン2はゲームシステムは良かったけどそれこそ連打で勝てて物足りなかったから
俺はこのくらいの方が良い

バテンは１３よりクロノクロスじゃね、あるいはゼノギアス

リアルタイムでカードを選んでリレーコンボを繋げていくのと、リアルタイムでオプティマ選んでブレイクさせて総攻撃とか似てるよな
どっちも面白い

あと13は魔法無制限にぶっぱできるのが楽しい。魔法打つ意味もあるし。

死にゲーかつ補助弱体ブレイクゲー
だがそこがいい

>>549
分かるわあ
久しぶりにバテンやりたくなってきたな

エンハンサー・ヒーラーの行動見てると
やっぱりガンビットみたいな要素も欲しくなるね

ただ戦闘中はオプティマのが楽しいかも

あるキャラが個人的に受け付けないので、戦闘部分を切り取ったゲームを出して欲しい。
操作キャラも敵キャラもより良くしてさ。

ヒーラー、エンハンサーはガンビットのが相性いいわな
12で作った自作ヒーラー、エンハンサーの優秀なこと優秀なこと



最近のFFは魔法が復権気味でうれしいね
10は物理マンセーすぎた

補助魔法がＲＰＧで使われにくい理由の一つは「コマンド選択が面倒臭い」だと思うんだが
このシステムだとＡＩキャラにエンハンサーorジャマーをやらせれば、簡単にフルブーストまで持っていけるから使ってみようって気になれるな
作戦変更というアイデア自体はそう珍しくも無いけれど
それを徹底的にシンプルな操作でバトル中ならいつでも変えられるようにしたことがエポックメイキングだと思う
ロールが６つ、登録できるオプティマの数も６つというのもなかなか絶妙な数
人間の頭で処理するのに無理の無い程度に抑えれていると思う

いや、弱体とか強化とか基本だろ
どんなRPGでも

13やった後に10とかやると、戦闘が遅すぎてめちゃくちゃイライラするよ。

>>555
使えば間違いなく楽になるし、使った方が良いに決まってる
でも往々にして使われずボタン連打されることが多いってことが言いたかった
もちろんコアゲーマーはそんなこと無いんだろうけど

俺がいつも強化弱体使わない理由は
使ってるターン分攻撃したほうが早くね？と思うから

ブレイクして敵をタコ殴りにしてるときはマジで気持ちイイ

12インタ、13とやって10やると遅いな
オーソドックスでやりやすいシステムだけど。

10は完全なコマンドRPGだからな
TOみたいに行動順がわかるしあれは位置取りとかのないSRPG
12や13はRTSだな
どれも一長一短あって面白いと思うよ
こんなこというとアレだがPSの3作はどれも特徴のないATBゲーって感じだったから
PS2以降のこの流れはFFらしいというかチャレンジ精神が復活したFFだなぁと喜んでおります

>>540
何考えていちいちあんな演出入れちゃう仕様にしたんだろう
10-2みたいに見た目が変わるんなら「あぁ、これが見せたいのか…」ととりあえず理由はわかるんだけど、13でいちいちキャラアップにされてもなぁ

あとジャマーとエンハンサーが仕事終わったあと棒立ちになるのもどうにかしてほしかった
味方強化のほうはHPの横みりゃわかるからいいけど、弱体化のほうはかかってるかどうかが確認しにくいから気がつくとジャマーが棒立ちしてる

PSの3作は間隔が短かったのもあるけど、
8の成長系が特殊だった程度で全体的にシステムは保守的だったね。

PS2以降は戦闘システムも全然違って面白い

歴代最高です

このシステムで過去作リメイクしてほしい
ドラクエさんもやってるよ！と言いたいが製作費がな

いやポーズが無かったら俺は投げるぞ

聖なるポーズだったら俺は投げる

>>562
わざとタイムラグつけてるんじゃないの。
ギリギリで回復メインに切り替えるとタイムラグで死ぬかもよー的な。

>>568
確かに調整の為に入れてるっぽいな
スピーディーな戦闘なのにそこだけ不自然だし

[sage]

AIに具体的な指示出せないからドラクエ4を思い出してしまったｗ
効きもしないザラキ撃ち続ける糞神官に比べれば
全然頭いいけどｗ

調整なのかなあ？
あのオプティマ変更演出って、バトル開始後最初の1回だけ表示されるけど
ジャンプ中（打ち上げた敵を攻撃してるとき）とかに変更すれば最初の1回目でも演出なしに変更できるんだよね
あの演出だけは何の意味があるのか分からないな

攻撃対象がバラけるのはやめてほしい

ToVやったことないけど、こっちの方が爽快で面白そうなんだが
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4513685

>>573
そんなバラける？
大体リーダーのターゲット狙ってくれるけど

>>574
ターン制とそれ比べてもな
あくまでFF史上で最高ってことだ

でなければそっちのほうがおもろい

ATだとばらける

>>576
仲間が勝手に動くシステムは向こうが洗練されてるな
糞AIか強すぎるガンビットかの二択だし

SO2〜
が好きならそんな感じの戦闘だからな、それ

ターン制でシステム自体が面白かった　ってのはあんまりないし
アクティブタイムはコマンド型をリアルタイムに近づけるシステムだった
それをさらに強化してリアルタイムに近づけたのが今作

このまま突き詰めてくと完全にアクション戦闘になる
その一歩手前で踏みとどまった感じかな

本当に何このゲーム
戦闘時の戦略とか言ってる奴は頭おかしいの？
オプティマってDQの作戦切り替えと同じじゃねーか、しかもAI馬鹿だから酷いし

などと意味不明のことをのたまわっており

めんどくせー戦闘なんかやりたくねー
戦闘はやりたいヤツだけやって、やりたくないヤツはスキップできるシステムにしてくれ

オプティマしか見てない馬鹿にはわからんのだろうな
正確には動画評論家だろうけど

調整不足の未完成品を有り難がれる神経が分からん
トーシロが考えたような仕様
バグでなきゃいい程度のテストしかしてない
アビリティOFFできないのが顕著な例
インタ版（出ないだろうが）出るとしたら確実に改訂されるわこれ
そんくらい未完成品

今回の戦闘システムはツボにきたわ。
まぁストーリー、やりこみ無し、遊び無しってのはきついけどね・・・

某レビューサイトの39点とか納得いく数字ではあるけど
何故か自分にとっては魅力のある「39点」だわ

SO3もこんな感じだった気がする。
糞ゲーなのに面白い。みたいな

PT変更で設定したオプティマ全部消えるのもカスだな

　　　　　　　ヽ､,jﾄttツf( ノ　 　 　 ／　ﾉ　　　|　　　＼
　　　　　 ＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ　/　　(　　　 ﾉ　　　　　＼
　　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''"^/　　∫ _,r '　　　　　ヽ､　＼
　　　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　 ﾐミ＝/　　,ζ',,_　　　　　　　　 ＼　＼
　　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三`/ /''"´　 _ _　　　　　 ＿ 　　｀丶 ヽ
　　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ''　/　　　 ／ゝﾉヽ 　　 ' ゝイヽ　　　　 ヽ
　　　　　／　^'''7　 ├''ヾ!　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　 ／　　　　l　　 ト､　＼/　　　　　　　レ　　　ヽ（　　　　　．　　 |
　　　　 〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ./　　　　　　　ﾉ(　　　　　 )＼　　　　・　　|
　　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! .,　ﾄ、　∴　　_ノ　｀てﾉーこ_　　 `ー--　：　/、
　　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ∵　'"∴∵∵∴γ'　　 ｀)　　∴　∴/　
　　　/ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ': i,ヽ∴∵∵∵∵　τ〜_／　∴∵∵ /
　　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　!ヽ|∵∴∵∴∵∴ヾ ζ　∵∴∴；:/
　　　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ丶∵∵∵∴∵∴：し'∴∴∴∵：/
　　　/　　ヽ　　　　　　　　/　∵∴∵∵∴∵∴∴∵∴∵∴ /
　　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/　　 ＼∴∴∴∴∴∴∴∴∵： ノ
　　/. 　 　 l!　　　　　　 ｲ　　　　　＼　∵∴∴∴∵∵∴：／
　 /　　　,:ィ!　　　　　 　 ト､　　　　 ＞ 丶､_∵∵∵：_,, - ''´
　　,r''"´~ヾ＝―――=''′｀ヽ;'''"´　　｀＼　｀ﾞー-"´ ﾉ

戦闘自体いらねーよ
探索を省きムービー見るだけにしたならゲームに戦闘入れんなボケが
ある意味移動すら不要、つまり映画でも作ってろあの時のように

最高です

ライドウ対アバドン王と似た感じの戦闘だけど
ライドウの方が圧倒的に楽しかった。

土田の才能の高さを思い知らされた
今回の戦闘はアクションと見紛うかのようなテンポの良さとコマンド方式の醍醐味であるタクティカル性を見事に両立していた
10や10-2も戦闘は面白かったが13はさらにそれを大幅に進化させてたからね

いったいこの人の頭の中はどうなってるのだろう

「たたかう」なんかのオートコマンドが優秀すぎるせいでオプティマ変更以外は連打ゲーになりがちかなとは思うけれども
これでコマンド一つ一つを入力していく形式になると操作が煩雑になり過ぎるだろうなあ
長所短所あるとは思うが、とにかくオプティマ変更を戦闘の鍵にしたいという意図を考えると
それだけに集中できるように優秀なオートコマンドを付けたのは、製作者の意図として納得できる

>>591
体験版の時点では手動入力オンリーで、打ち上げも専用のコマンドで打ち上げる必要があったんだよね
そのままだとマニアックすぎて敷居が高いと判断して今の形に落ち着いたのかもしれんね

ＦＦ１１のマクロ操作を戦闘システムと言っていいのかわからないけど
自分のやりたいことが細かい部分まで確実にできるからＦＦ１１最高だわ
ＦＦ１３はやっぱみんなも思ってるであろうエンハンサーがいまいち
あとブレイク時に攻撃すると大ダメージみたいなのあるけどＡＩ実行しないし・・・

>>593
そこにヒントを得たのが12のガンビットなんだよな

ＦＦ１２は戦闘システム以外がボロクソだったから大損してる
戦闘には良い曲をつけないと確実に眠くなる

12の場合、どこの場所でもフィールドと戦闘のBGMが同じなせいで単調に感じられたのがまずかった気も。
敵と遭遇時にはシームレスでBGMが戦闘用に切り替わるような仕組みだったらよかったと思うんだけど

>>489
前半で投げちゃう人多いみたいだよね・・・
チュートリアルが長すぎたのは明らかに失敗だったと思う
自分も途中で心が折れそうになった

>>596
クロノトリガーみたいな感じだったら良かったな

13のコマンド入力はメニュー画面でキャラ毎にプリセット編集
戦闘中はプリセット呼び出し画面を適当なボタンに割り当て
○△×□にそれぞれたたかう、ファイア、打ち上げ、ポーション
などのようにショートキーを割り当てられればよかったと思う
こうすればテンポも今よりよくなるんじゃないかな
まぁただ使いたいものが多すぎるからとても4つじゃ足らないが
戦闘自体は実によくできてるだけに荒が目立ってしまうな

ただこのシステムは、上でも言われてるけどリアルタイムで刻一刻と変化する状況を
瞬間的に判断してそのまま瞬間的に行動に移すことができるって所がキモなわけで

例えば過去のＦＦで良くある、強力な攻撃を食らって回復しなきゃと
まほう→ケアルガ探す→キャラ選択して決定
まで人力でやるアタフタした状況はあまり歓迎されるべきじゃないだろうと思う
あくまで回復しなきゃ→回復系オプティマへチェンジとワンステップでできるのが重要と言うか

だから操作の細分化はかなり諸刃の剣じゃないかとも思う
この辺のバランスはスタッフも色々考えたんだろうな

回復の不自由さがなくなったらダメージ管理してる感が強くなると思う
どの道ルーチンワークなのだがあまりに優秀で万能だと
完全に機械的な選択になる

オプティマを否定する気はないんだが
フェイスやヘイストみたいな魔法を使う時にコマンド選択が従来式なのは不自由に感じたので
よりアクティブな操作を実現するためにもショートキーが欲しいなって思ったんだが
キャラ6×ロール6(最大)で計36個も個別に設定せにゃならんか
俺アホなこと書いたな

>>600
>ただこのシステムは、上でも言われてるけどリアルタイムで刻一刻と変化する状況を
>瞬間的に判断してそのまま瞬間的に行動に移すことができるって所がキモなわけで
これに尽きるよな
補助も弱体もブレイクも、根底にあるのはタイミング

状態異常に関しては、ガンビット的要素がないとミッションは辛いが
移動や範囲攻撃は>>543にあるような感じで結構補正効くし
そもそも当たるもんだと考えて備えれば良い

しかし、マジで土田恐れ入った
なのに10も13もノムエフ…作品に恵まれんなぁ

エンハンサーとジャマーには学習機能搭載してくれ…
リーダーの時に手動でブレイブ使いまくるとAIにしたときも他の補助よりブレイブを優先してくれるとか

優先順位は必須だったよなあ
プロテス、シェル、エン系、バ系は敵に応じて使い分けてくれるつっても入らないものは入らないし
ヘイスト、ブレイブ、フェイスその他に関しては気まぐれ（？）だよな
どうやって決定してんだろ

ノムサスいらんから１３の戦闘パッチを出してくれ

この戦闘システムのどこが歴代最高だかわからない。
AI馬鹿過ぎ、味方の行動タイミングも掴めない。
オプティマも何故かオプティマごとにATBゲージが独立してるから
一定時間ごとの切り替えを半強制されているようなもん。
荒削り極まりない雰囲気バトルに成り下がってるだろう・・・

まあ正直なところ、仲間のAIはガンビットの方が遥かに賢いな
楽になり過ぎないよう制限を加えた結果がオプティマで、その枠組みの中で楽しめるかどうかは人次第だろう

とりあえずRPGでボタン連打はいらないと思うけどなｗ
無駄に疲れる

>>606
確かに未完成極まりない作り込みだが、
コマンドバトルの可能性を広げたって意味では評価できると思うんだぜ

オプティマにガンビット要素があればかなりのモノになってたはず
スクエニはグラ作ってる暇あったらシステム側に予算と人員回してくれ

ガンビットは細かい指示を自分で組めるんだから賢いの当たり前だろ……

ヘイストを先に使ってほしいとか言ってる奴はシステムを理解していない
FF13には味方にもチェインゲージがあり、回復魔法や補助魔法を使うことでチェインが増えていく
このチェインが高いほど回復魔法の回復量が多くなったり、補助魔法の効果時間が長くなる
なので、補助魔法はあまり重要でない効果のものを先にかけてヘイストのように重要な魔法はあとにかけたほうが効果的なんだ
FF13のAIはそこまで考えて作ってあるんだよ

あ

>>610
最初にヘイスト掛けて速攻で仕留めたいって場合もあるんでない？
そこを自由にカスタマイズしたかったってユーザーもいると思うぜ

歴代最高とは断言できないまでも、
少しの改良で大幅に完成度が高まることやその可能性に関しては、
なんつーか「土台」としての価値は４、５、１２と並んで（あくまで個人的に）歴代最高クラスだとは思う。
色々と惜しい

あとスレタイが扇情的なせいで無駄に叩かれてる気もする
いや、まあ結局は人それぞれだけど

攻撃属性を切り替えてくる奴相手にしたら
アホの子みたいバ系に拘り続ける残念なAIだよね

>>612
速攻で行きたいならブラスター×3でいいじゃん

やってるときは「何この神システム」とか思ったけど
やめると覚めて評価が一気に下がった
ガンビットを改変したけど、調整不足でしたって感じにしか見えない
実は「このケースではこう行動してくれ」っていうのがガチガチに想定されてて、融通が利かない
かなり根元の部分の作りに失敗してて、かなり根本から練り直さないとダメな気もするし

調整不足と言いつつ、かなり根元の部分の作りに失敗とはこれいかに

調整不足にしか「見えない」
根本から練り直さないとダメな「気もする」

しかし言及してるのはガンビットであり、もはやオプティマではない点から
調整と言ってもそもそも枝葉レベルだとは書いていない
それも尚、コンセプトから見直した方が早いんじゃないか？と感じたと書いている

コンセプトから見直さないといけないと感じたのなら
コンセプトから見直すべきに見えるのであって調整不足には見えないのではあるまいか

お前は勝手に調整と言う言葉を
最終調整　に置き換えてるだけ
調整でなんとかなるかもしれないが、コンセプトから見直した方が早い気もする
この言葉に一切の矛盾は無い
お前はただの幼稚なディベートごっこで悦に入っているだけ

了解了解、悪かったですよ

単に批判的な言葉を考えもせず並べたせいで
痛いところ突かれてあっさりキレちゃったね

見直しすぎるとP4とかガンビットとかになるから見直したくない
が正解

味方のATBゲージとターゲットライン（12みたいな）がないのも不便
誰狙ってるのかわかんないからエスナが被ったりとか日常茶飯事…

>>615
このケースはこう行動してくれってのが嫌って奴いるけど
そうするとお前は敵に特徴も何もない連打ゲーがやりたいのかってなる

エンハンサー・ヒーラー・ジャマーに不満点多いよ
レイズ使ってくれないし…
ガンビットでは蘇生系は最上位に組むのが鉄則だったからな


この３つに関しては学習機能なり、カスタマイズ性持たせないとやっぱりダメだろ

このスレとか色んな所で指摘されてる事が改善されたら良かったのに…

体験版を製品版と同じ仕様で遊ばせて欲しかった。
アンケートも付けて欲しかった。
ユーザーの意見も聞いて欲しかった。

ホントどうしてこうなった…

10-2と12の戦闘を足して微妙な結果になりましたって感じだ。
12の進化系の戦闘やりたい。

ジャマーエンハヒーラーのアビリティに番号で1〜3個ぐらい優先順位つけられるぐらいでいいかな。ガンビットほどではなく。
あとはいつも通り。

全員の召喚獣戦闘中に見たいのは俺だけ？

しかし学習だの何だのを語ると結局はテイルズ戦闘が優れているのを実感するな・・行動設定から使用の可、不可も自由自在。さらに難易度まで自由自在。

今回弱体化と味方強化がとにかく強いから、必然的にファングとホープの出番が多くなっちゃう…

あとベーダーラの物理障壁崩したのに魔法連打する自キャラブラスターには困った

弱体打ったらそっち優先しちゃうのかな

>>630
テイルズは戦闘の醍醐味が違いすぎると思うぜ
13の着目すべき点はＡＩ云々じゃなく、いつどういう状況でオプティマを切り替えるか。
その時期を体で覚えて発動する部分

>>631
崩した状態でも属性ブロウ系より魔法系の方が弱体のお陰で威力高いとか
つかブラスターの優先順位はチェーンボーナス＞ダメージな気がする
ブラスターに「たたかう」がないのがな

エンハンサーやジャマーに関してはライトニングやスノウに覚えさせちまえばいいんじゃね、とも思う
まあ終盤までは無理だが…

なんちゅうか今回は出来る事が多いのに制限だの束縛が多すぎるよな。
勿体ないってかクリア後が本番のゲームだからバランス的には丁度良いのかも

ほとんどの人にとってRPGはクリアしたら終わりだと思うぞ
DQ9みたいなら別だけど

楽しいのと楽しいと思いたいっていうのは違うぞ。

>>630
それは流石に13やってない奴の意見だろｗ
ゲーム性は別物

ってかテイルズは行動制御やＡＩミスっても死なない
難易度高くしようがボタン連打で行けるし（アビスまでしか知らんが）
なによりシステムが毎回微調整と新規パラメータのみで発展性を感じない
いやしかし、嫌いとかつまらんって訳ではなくて、テイルズはテイルズで完成された
「楽しさ」を持っているから無理に既存のものを弄る必要がないっつーか

あと連打で行けるつったが、テイルズの楽しさは「勝つこと」じゃなくて
いかに「格好良いオリジナルなコンボを決めるか」にあると思うんだわ
そういう意味でも13とは方向性が違いすぎる
何が良いたいかと言うと俺は13大好きだがテイルズも大好きだってことだｗ

>>625
２人にすると別の行動してくれるから
一人だとケアル優先なんだよ
ヒーラー×２で即レイズしてくれるぜ

１２秒に１回ロールチェンジでATBゲージが回復するわけないだろ　
しかも味方もだと？　
自分は５秒しかたってなくても味方が前の攻撃から１２秒経ってたら
味方のゲージ回復の為だけにロールチェンジした方が
連続で攻撃してくれてブレイクしやすいだと？
そんな事できたら皆やってるし！
てか面倒すぎて批判が相次ぐに決まってんだろバカか
そんな単純ミスに気づかず発売するほどスクエニはバカじゃない
もしそんな事が出来たとしたらあまりにも面倒でバカバカしいシステムをあえて取り入れたって事になる
そんな事してみ　皆からの大批判を受けること請け合いだ　
あっだからかこの評価の悪さ　　
欠陥品を売るんじゃないよ

どこを縦読みするの？

>>638 味方はさすがに回復しないシステムにしてほしかった
これを知ってから３人それぞれいつ攻撃を打ち終えたか
見ておくという悲惨な事になってしまった
３人それぞれのタイミングでロールチェンジ
してやるのが１番効率いいとか何なの
気づいてない人は気づかないほうがいい

そんな、ばにゃにゃ
そんな欠陥品で売った記憶はございません
秘書がやりました　

>>635
俺はまさに最高だと思いたいね。
なんせ3年以上も楽しみにして来たんだから。
付き合ってる恋人が粗ばかり目立つが本当はこんな所は良い子なんだってな具合で

自由度は12くらいが丁度良いと思うんだが
ストーリーは1本だけど、エリアはあのくらい多い方がいい

イベント半分削って、残ったさらに半分をテキストにして、
その労力をマップに割いて欲しかった
同じ面積でもただ細長いよりは正方形に近い方がいい
10×1000より100×100の方がワクワクする

楽しめるのが戦闘だけな分、厳しい目でみちまうわ
逆に９は戦闘が残念だったがそれ以外のゲーム部分が素晴らしかった

マップをうろうろするのがゲーム部分か？

ただの作業だろ
とてもゲームとは言えない。

>>644
イベント減らしてテキスト増やしてってのは心の底から同意
NPCに近づくと勝手に喋ってくれるとかRPGならかなり便利な機能なのに、そもそもNPC自体ほとんどいなくて意味なしとか笑えるわ…
変な専門用語並べるだけのムービーとかいらん

>>640
最初はバグだと思ってたら仕様でした。説明書にないけど。
同じオプティマを用意して変更を繰り返す。
ATB瞬時にMAX。お手軽。違和感あり。
ヘイスト覚えるまでの救済処置かも知れないけど。

HD画質で横に長いATBを眺る時間も気になるし
ATBいらない気がする。

じゃあこのスレに来なくていいと思うよ

>>647
同じオプティマを２つ用意するから
最高で３種類しか組めない
チェンジチェンジがとにかく面倒　
この戦闘が最高に面白い？　
それは最速でロールチェンジして
最高の攻撃力を叩き出してる奴の言葉じゃないでしょ
のんびりゲージ回復待って攻撃してたら
ブレイクすらまともにできないだろうに
面倒だからといってやらない人は
あえて初期武器で挑んでるようなもんだからね　
こんなクソシステムどう考えても面白くない　だから売った

>>645
うろうろっていうか、終盤まで探索する楽しみが無いのがちょっと
ただでさえ街も存在しないのに
ＲＰＧの面白さは概ね、物語、探索、戦闘に分けられると思うんだが、13は戦闘だけのようなもんだからさ

>>626
遅ﾚｽだけど、去年までほぼイベントシーンしか出来てなかったってのはマジなのかね

でもエンハイザーで強化し終わったら棒立ちとかちょっとＡＩ馬鹿な面もあるよな

>>650
このスレに置いてはそれでいいんじゃん
だいたいそれぞれの要素のどれを優先するかも人それぞれなんだし

>>651
それは他に出来ることないから仕方なくねｗ
まあずっとプロテス掛けてくれててもいいが

10以降のシステムだと、10が一番冗長で詰まらないな
敷居は低いかもしれないが…

最終的に戦法がクイックトリックとアタックリールの2つだけになるw

>>653 そうだよな　重ねがけとかできたらいいんだけどな

>>645
それがFF10とFF13を作った人の意見なんだろうけれども、やっぱ未知の森とかを
うろうろするのが楽しいって要素はあるよ。それをほとんどすっぱり切ったのはやりすぎかと。

>>653
通常攻撃くらいしてくれてもよくね？
おまえがその手に持ってるものはなんなんだと小一時間(ry
おまえは指示がなきゃ動けないゆとり社会人かと

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 社　 す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 員　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
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>>656
いっそのこと1章でいきなりパルスに放り出されるくらいでもよかったな
12でいきなり恐竜に喧嘩売っちゃって「ちょｗｗｗ」、みたいなのをまた体験したかった

>>657
通常攻撃も何もエンハンサーは攻撃手段持って無いだろ

うろうろするのが無駄かぁ…
意見割れるな

12の各地探検してアイテムや武器収拾とか楽しくないんかね
未知のモンスターたくさんいたり…

もうFFの魂すら残って無いな

無理矢理正当化しようとしてるだけだから気にしない
寄り道っつーか探索できなきゃ折角の世界観設定も伝わってこないし
10人くらいしか人いないのこの世界？　みたいな感じだし

FF13超面白いやんけ！
これがつまらんなんていう奴おるんか？

・街が少ないっていうか街は通り過ぎるだけ。俺街嫌いやし。
・店がない。店なんかいらんわな？
・中盤まで一本道。プログレッシヴマップリンクシステムを採用！
・中盤まで自由度無し。自由人なんて要するにプーやろ？
・マップがほぼ一本道。寄り道なんかしてられるかってーの！
・パーティはずっと固定。ほぼ戦闘→ムービーの繰り返し。コロコロ変えられたらキャラなんか忘れてまうわ。
・システムが10の焼き増し。FF至上最高傑作の10をさらにパワーアップ！
・「逃げる」無し。俺、敵に背は向けんよ。
・操作しているキャラが死ぬとゲームオーバー。スリル満点！
・戦闘後は全回復。親切設計！
・たたかう連打で腕が鍛えられた。戦略とか考えるの苦手やから最高！
・召喚獣が変形するというギャグみたいな仕様。メッチャかっこいい！
・買い物はセーブポイントのオンライン販売のみという親切設計！
・お金がほとんど手に入らないので現実の厳しさを学べる。
・戦闘ファンファーレはない。ファンファーレうるさいねん。
・ムービーが多い。さすがFFやん。
・移動がマラソン。俺、長距離ランナーやし。
・体験版からほとんど改善なし。体験版の完成度の高さがわかるね。
・レベルがない。順番付けたがるのが日本の教育の悪いところや。
・MPがない。ドラクエじゃあるまいし。MPなんていらんいらん。
・ステータス画面は力と魔力のみ。シンプルでよし！
・セーブ→ムービー→セーブのコンボ。おれ、セーブするのメッチャすっきやねん。

>>664
プレイしたか？
店はあるよ

>>664
お前だけＦＦ１３を批判するな　
皆うっぷん溜まってんだ　一人で全部発散するな

ＲＰＧ拒否ですね

自販機ならあったなーってか
よく見たら書いてあった・買い物はセーブポイントのオンライン販売のみという親切設計！

>・「逃げる」無し。俺、敵に背は向けんよ。
>・戦闘後は全回復。親切設計！
>・お金がほとんど手に入らないので現実の厳しさを学べる。
テンプレだろうけど、これに関してはプレイしてないだろとしか…
逃げられるし、金も普通に手に入るよ

逃げるじゃなくリスタートじゃね？
同じロマサガのシンボルエンカウントの　逃げる　とはベツモン

>>664
つまらないし、関西弁使う異国民は死ねばいいと思う

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 社　 す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 員　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
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実に社員の自演臭いレスが多いな。

>>664わろた

>>669はすべてを正当化したい人間の屑かネタにマジレスしてるミジンコ

擁護派がいかにトンチンカンな事言ってるかを強調したネタコピペだろ

<ＦＦ１３の戦闘がサ・ガシリーズの戦闘より優れている３つの理由>

　１・ロマサガシリーズの陣形とドラクエの命令を合わせたような効果の「オプティマ」　コマンドを取り入れ、
　　　さらにオプティマを瞬時に変更可能にした事で、「陣形＝実際に決まった配置にバトルメンバーが陣取るもの」
　　　という固定観念にとらわれ、スピーディーな戦闘を実現できない、旧態依然とした河津をあっさり越えた

　２・１人１人のバトルメンバーの戦闘コマンドをできるだけ簡単にし、戦略的な指示はオプティマで行う
　　　という風に分けた事で、スピーディーなコマンド入力によるスピーディーさと戦略性を両立させた

　３・オプティマにより、１人１人のバトルメンバーの能力を特定の方向にカスタマイズしなくても
　　　戦闘に入ってからある程度の能力や戦闘スタイルの調整が可能となったため、
　　　育成に幅が生まれた

ATBの新しい可能性を見せたって点を評価できない奴は馬鹿なの？

FFは毎回戦闘システム違うのに
新しい可能性も糞もないわｗ

別にもうアクション戦闘にすれば良いだけじゃん？
ATB使うにしても、聖剣伝説2みたいにディレイ消化したら武器振りできたり
詠唱ゲージ100％になったら魔法発動できるようにしてさ。
基本味方はAIで動くけど自分で操作したかったらセレクトで操作キャラ変えてやらせりゃいい
それでいいじゃん
セレクト連打するとボス戦で止まるとかしなければなお良し。

>>679
ハァ？
おまえは頭悪過ぎだな
ATBの意味もわからんのなら話にはいってくるなカス

聖剣2はNPCが魔法勝手に使ってくれたりしないからな
それこそ聖剣2にオプティマがあって、ボタン一つで回復魔法連打してくれるAIに切り替えたり
補助魔法連打してくれるAIに切り替えられるようなのだったらかなり良い感じかもな！
あとは立ち位置もリーダーの所に集合！　とおめーら分散！　くらいはRボタンで切り替えられるようにすれば完璧
良し、次回作はこれで行こう

聖剣伝説４が待ち遠しいな

>>676
そんなん言い出したら
ネタレスと言いながら批判派が擁護派にマジ切れってことに

また戦闘以外のことを持ち出してネガキャンしてるのか
ほんとアンチの必死さはワロス

プレイしてなくて出鱈目コピペ貼るだけのやつは、アンチとも言えないな。
ただのキチガイ。

戦闘はがんばったけど他の部分はゴミってことでOK
バトルデザイン＆プログラムした人がかわいそうです

伊藤、土田＞＞＞＞＞＞松野、鳥山

戦闘システムは>>1が言うように良いのに
このクソゲに組み込まれたことだけがすごく残念だよな

>>689
劣化ガンビットとクソAIがですか？

クソゲーだよ派同士で争うなよ

位置取りとか個別オプティマとか、詳細設定で出来るモードを搭載しとけば良かったのに。
オレには無理だけど。

劣化ガンビットって妙に言われてるけど、その視点は違わないか
ガンビットよりもざっくばらんに役割を分けることで、
瞬間的に役割を次々に変化させることを可能にしてる

ガンビットが前準備が重要なのに対して
オプティマは現在進行形での役割変更のタイミングが重要

参考にしている部分は大いにあるだろうけど、アプローチは大分違うと思う

ファミ痛ｗ

とりあえずリーダーだけでも位置を動かせたらよかったな
後衛から離れて挑発とかね
あと、ヒーラーは味方の体力が９割あっても、ATB保持を気にせず積極的に全快まで回復する設定とかあれば良かった
その他のAIは結構よく出来てると思うよ

誰だよ戦闘は連射だけとか言ってたのは
連射だけしてたらすぐ死ぬじゃうじゃないか

ＳＦＣＳＤガンダム円卓の騎手のぱくりシステムですね

>>695
もうテイルズ(笑)でもやってなよ

戦闘面白いよ派同士で争うなよ

スレタイには賛成だが、改善点はいっぱいあるよなー。
あと歯ごたえのある敵が少なすぎた。
ロングイとかネオチュー（ガチ狩り）との戦闘はよかった。

12のガンビットとシームレスの
自由っぷりに慣れると
オプティマは不自由なんだよな

ガンビット複数保存でオプティマみたいに瞬間切り替えが最良だったかもね

ガンビットとかの設定とか保存とか
細かいことできるようにすればするほどめんどくさくてライト層に受け入れられにくくなってく
バトルを難しくしたからせめてとっつきやすくしたかったんだと思う

>>695
だよなぁ…
通常攻撃でさえ広範囲にヒットさせてくる敵が多いのに位置取り出来ないとか頭おかしい
わざわざ挑発してるディフェンダーのそばに寄って巻き込まれるマゾヒーラーとか…

>>702
でもそのせいで色々中途半端になってるんだよな
いっそのこと戦闘ゲーとしてブラッシュアップして新規タイトルに使って欲しい
このままじゃ勿体無い
１５がそれなら最高なんだが
伊藤と土田が組めばかなり粗も減る気がする

>>703
アレはなんだろうなｗｗ
ケアルがより早く届くようになのか…？とも思ったが、
寄るときは寄るし、寄らないときは寄らないんだよな。調整不足か

>>704
中途半端かな？
むしろ随分思い切ったものだと感じたけど、思い切り良すぎて色々歪みも出てるんじゃないか、ってくらいにｗ

http://www.youtube.com/watch?v=FRZ_baeNkvA
位置取り出来んって言えばコレ思い出したけど
これは「単体攻撃」と「全体攻撃」だから気にならなかったんだな。

中途半端に「範囲攻撃」でやるから立ち位置の運で当たったり当たらなかったりするからイラつくんだと思う。

モンハンみたいに当てるのを楽しめ！ってことじゃないかな
範囲攻撃は。面倒と感じてしまえばそうだが
タイミングを見極めてやらないと、当たらないのが俺は楽しかったｗ

中途半端っていうよりも、すべてにおいて調整不足なんだよね
セラセラ連呼するだけの糞ムービーなんか作ってる暇があったらもっとシステムを煮詰めろ

スレ違い

ID:Awme15g4O
他スレ行け

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>>702
でも妥協点はあったはず
エンハンサーとかの馬鹿さは事実なわけだし。

全レス批判してるやつのスレじゃないだろ
確かに不便な面もあるがここ最近のコマンドrpgでは一番面白い

だよな、過去作品と比べるとアレだけど、最近のRPGでは絶対面白い方に入る

ＡＩである以上どうしても人間の思考に追いつけない部分があるのは仕方ないとして
アレで馬鹿ＡＩと呼ばれたら一体どこまでやれれば馬鹿じゃないのかと言えるくらいだと思うが
まあＡＩの良さは思考そのものと言うより、思考したことを決して間違うことなく迅速に実行できるところな訳で

>>707
>タイミングを見極めてやらないと、当たらないのが俺は楽しかったｗ
あるわあ
逆に敵の範囲攻撃を、離れた敵に近接攻撃指定して避けたり、
近接攻撃キャンセルして範囲の一歩手前で踏みとどまったり
攻撃魔法連打のテイクバックで回避したり

それはそれで楽しかったりするなｗ

>>715
というより、完全固定AIなのが不満なんだよ
エンハンサー、ジャマー、ヒーラーとかはもっと煮詰める余地あったと思う

使うかどうかは好き好きでマニュアル操作かリーダーチェンジはあるべきだったと思う
それかアビリティのON/OFF
テンポ悪くなるっつーんならそういう人はマニュアル操作しなきゃいいだけだし

FF13の戦闘システムは歴代最高だと思う人のスレ
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>>623
このゲーム、ヘイトがないんだからラインとかいらなくね
エスナが被るのは、自分が少し待てばいいだけじゃん
あと魔法エフェクトが派手だし、打ち上げ時とかラインは邪魔に思える

>>717
固定ＡＩじゃなかったら煮詰めることは無いのでは？

パッチで不満点改善が来ればな……

>>714
少なくとも俺は10以前のFFはいまプレイするとスピード感がなさすぎてダメだ
特に7、8、9

10-2、12、13の戦闘システムの流れは好き
煽るわけじゃないけど10までのが良いって人は
ドラクエこそ基本って考えが根底にある気がする

戦闘システムは9が一番ダメだったな…
物語は好きだが。

>>721
ヒーラーならケアルラ１回じゃなく、ケアルが3回欲しいケースとか。
エスナよりケアル優先してほしいとこ

盾役と攻撃役を分けたのはよかったな
昔やったFF11を思い出せたｗ

>>726
それはかなり前のFFからあるぞ…
ナイトというジョブがいてだな

戦闘システムは別に良いけどイージーモード付けてくれ
ノーマルとの差は評価が低くなるでいいから
タイムアタックみたいな評価システムの戦闘で
忙しい上に戦闘時間が長いのはストレスたまるだけだ

>>727
以前のシリーズのナイトの盾役としての性能はかざりみたいなもんじゃん
それこそ「まもる」とかする間あったらボタン連打して攻撃したほうがマシだった

>>729
12と4DSは？
12ならデコイで引き付ける戦略有名だし
4DSなら、ひきつける＋がまん、とか盾役ポジションあったよ

>>723
戦闘はFFでは面白い部類に入るな
ストーリーは過去作品のほうがいい
あとリスタート機能って地味に今後採用していくべきだと思う
ボスでまけてセーブポイントからって流れはもう古い

リスタートはいいな
GAMEOVER　でセーブポイントに戻っても結局ボスまで行く道程は変わらないわけだしだるいだけ
全滅した戦闘の直前から再開ってのはどのゲームにも入れりゃいいと思うわ

全部出来ちゃうと強すぎるからロールが存在するんだよな

リスタートがアリなのはザコ戦も歯ごたえあるFF13だからじゃないか？
なんでもかんでも考えなしにリスタート実装しちゃうと、ザコ戦の緊張感なくなってしまう気が

私見だがザコ戦に緊張感はいらない
緊張しっぱなしはつかれるからな

緊張感あるか？
それこそリスタート出来るから別に緊張感無いぞ
ポケモンのタワーとかの方がよほど緊張感あるぞ
運ゲーだから

敵にリーダーデス連発してくるHP多い奴が居たらウザイだけになるだろうなぁｗ

12が１番よかった

>>736
リスタート機能を他のゲームに実装したらの話

ごめんFF13はアリで他がダメな理由がよく分からない

メンバー、オプティマやアクセの組合せをトライ＆エラーで試行錯誤するパズル的な戦闘だから余計合ってるんだろうね
敵に強烈な特徴や、弱点をつけば大きく有利になる等、ハッキリしたクセがついてるのはプレイして楽しかったな

>弱点をつけば大きく有利になる等

弱体化しすぎてしまうのもどうかと俺は思ったわ

>>739
何が？

>>742
FF13はリスタートあるけど緊張感あるって言ってるんじゃないの？

>>743
いや、緊張感無かった
楽しかったけど

そうか
なら言うことはない

１１章からの神要素

�@広大なワールドマップ出現。トロトロ歩くもよし、好きな召喚獣に乗って走るもよし。
�Aカジノヴァという街を見つけた。その名の通り、カジノ。スロットからバカラ、オリジナルミニゲームもたくさんある。
�B上記街にコレクションルームという部屋があり、カジノで貰える景品を自由に飾れる。歴代キャラのフィギュアとかある。
�C封印の洞窟なるダンジョンが出現。ザコ敵がそれまでのボスをも遥かに凌駕する強さ。即全滅したｗ
�D神樹という謎の敵の存在。100万ほどダメージを与えたと思うがゲージ1mmも減らず。何だこいつは。とりあえず現時点でスルー。

とりあえず最初の30時間は長時間のチュートリアルだと思っていい。苦行そのものだ。
そのままラストまで行ったら確実クソゲー扱いするところだったが、まさか神ゲーに変化するとは・・・
ワールドマップが本当広大だから、新種の敵や新しいダンジョンを発見する為にうろつくのが楽しくて仕方ない。

>>746
夢が広がるなｗｗｗｗ

オプティマ毎に使って欲しい欲しくない魔法のオンオフが設定出来たらよかったんだけどなぁ

パッチ配布していいのよ

色々意見出てたのまとめると

・アビリティの使用オンオフ
・アビリティの優先順位設定（特にＥ、Ｊ、Ｈ）
・ＡＴＢの回復をオプティマ毎に分けずに統一
・位置取り設定（あるいは移動可、オートとマニュアルの切り替え）
・「逃げる」の導入（リスタートでなく、一定時間点滅状態でエンカウントなし等）

な感じかな。
上の３つが改善されればかなりの完成度になると思う。パッチ出ないかな。
位置取りはそういうもんだと納得してるｗ
範囲攻撃に関してはそこそこ避けられるし。
あとは、ｽﾚﾁだけど、個人的には雑魚はもう少し雑魚で良かった。
ボスも十分手応えあったし。それと闘技場的な要素を導入して強敵と何度も戦えたりすればな。

FFはそういう改善しないでシステム丸ごと変えていくんだよね

>>750
まあ同意かな
ただ自分が強調したいのは現状でも十分面白いシステムだってことだ
改善点は思いつくけれども、それはどんなものを相手にしても言えることで
ここまで良いのができるなら、こうすれば更にとんでもないものができるんじゃない？と
そういう程度の戯言だ

だからそれを叩きの材料にしたくないし、して欲しくもないかなあ、と思う

毎回変わるシステム、アンチの盛り上がりっぷりの割りには変化しないセールス。FFと信長の野望って似てるよね。

肥のがより汚い商売してるけど、やっぱ長寿シリーズを維持する経営戦略なんて似たようなもんなのかな。

>>751
毎回それが本当に勿体ない
２も５も７も８も１０も１２も１３も、どんどん改修すれば別シリーズとして展開できそうなのに

>>752
スマン。叩いてるわけじゃないんだ。
愛情の裏返しというか、俺も１３の戦闘は大好きなんだぜ。
だからこのｽﾚに居るわけだし。
このまま埋もれて欲しくないって気持ちが先行しちまって、不快に感じたなら申し訳ない

関係ないけど、どのゲームもシステムについて考えてるときが一番楽しいなあ、とふと思ったｗ

リスタートじゃなくて逃げるでTP減少ペナルティぐらいが良かった気がする

まぁディレクターがあの糞ゲーの生みの親だからね

メンバーチェンジの時の
オプティマ保存も頼む

>>753
信長は落ちぶれるとこまで落ちぶれたから、もう下がりようがない
FFはまだまだこれから落ちぶれる

スロウとダルのアイコンが見分けづらいのが唯一の不満ｗ

戦闘は本当に面白いな。次作にこれ以上のもの作れるのかね

>>750
・戦闘中のリーダーの切り替え可（パーティ全滅でゲームオーバー）
・アビのターゲットライン表示オン・オフ
が抜けてるぜ
戦闘中の装備変更やオプティマ編成は個人的には要らないな
自由過ぎないとこがいい
異論大歓迎
パッチも大歓迎

>>746
それワールドマップじゃなくてフィールドマップだろ
１０以降ワールドマップはなくなっただろ

>>762
ばか！それ偽情報だろうが！

FF3とか5のリーダー以外を操作不可なAIにして、いつでもジョブチェンジできるようにしたのがオプティマ
一見便利なようだがチェンジしたところでピンポイントでほしい技を使ってはくれない
HPインフレによる戦闘の長時間化と死の宣告による時間制限でブレイク必須縛りがなければ、
従来システムの方が余程プレイヤーの思い通りの堅実な戦闘が出来ることがわかる

放置ゲーと名高い12の方が1キャラごとにさまざまな行動パターンを設定出来る段階で既に
プレイヤーによって違う意思が反映されるし、必要に応じてメンバー誰でも手動操作可能

FF13はシリーズ中で一番プレイヤーの意思が反映されないシステム

>>751
ＦＦにカイゼンは無い

>>762
10も12もワールドマップはあるじゃん
ひとつのフィールドとして繋がってないだけで
各地域の位置関係を記したワールドマップ（世界地図）は存在する
13はそれが無い

面クリア型というのが近い

今回はまず見た目ありきの戦闘だからな
システムは後から付いてきたに過ぎない
何故か敵を打ち上げる事にはこだわったらしいが、後はバトルプランナーに丸投げ

>>767
だよな
シューティングやアクションと同じステージクリア型だよな
昔は一時期、横スクロールのアクションＲＰＧて言うジャンルもあったからなあ

ｆｆ１３は新しいサブジャンルとして考えれば
こういう3Ｄタイプの面クリＲＰＧが流行るかどうかは知らんが

体験版は打ち上げがコマンドとしてあっけど今回はオートか…
まぁ打ち上げやりまくっても弱らせないと打ち上がらなかったからいいんだが。

>>764
同意
やらされ感は歴代最高だな
戦闘もそれ以外も

>>766
無くても別にいいよ。
無駄に歩き回るのもう飽きてたし
ドラクエの宝の地図の場所探しとか
正直面倒くさかったし

>>772
フリーランできるゲーム全てできなくなるな
エロゲしかやらないつもりか？

>>772
長時間ゲームをプレイするのも面倒だよね。

面倒くさくなるゲームはゲームとしての面白さは皆無


それが13

面白くなくなる の間違い

777

また間違えたw

普通に楽しめてる俺は数少ない勝ち組

オサレゲー

昔のffの戦闘は糞すぎ
12や13をやるともう戻れない

音が低いからわかりにくいが、ノーマルバトルのイントロよく聞くと
恒例の「ﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾝ ﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾝ」の弦楽器アレンジだね

>>600
昔のATBにはアクティブとウェイトだっけ？があってだな…。

以下コピペ

今週のファミ通にバトルプランニングCo.ディレクターの阿部雄仁さんのインタビューがあります。
かなり面白い内容なので、いくつか抜き出し。

・最近はネットで情報を得て多くのユーザーが自分たちが考える以上に深い攻略をしてくれる。
　今回はユーザーを過小評価しないほうがいいと考えバランスを取った。

・オートコマンドを採用したのは今回のバトルの楽しさはオプティマチェンジにあると思うので、
　コマンドで手一杯になってオプティマチェンジに手が回らなくなるという状況を避けるため。

・オートコマンドでサンダーとスパークブロウを交互に使ったりするのは、
　攻撃の組み合わせや技を出した状況によって、チェーンボーナスの上昇値に補正がかかるため。
　交互に発動したほうがわずかだけどチェーンボーナスが高くなると判断している。
　そしてその補正分は敵のチェーン耐性に影響されない。

・バトル中操作キャラを変えられないようにしたのは戦闘不能になる前に操作キャラを変えればいい
　ということになるとバランスが崩れる。
　バトル中に次から次へと操作キャラが変わるのはRPGとしてどうかという考えもあった。
　オプティマの編成やAIの行動など、さまざまなジレンマがあるからこそ、いろいろと戦術を練ってもらえると思うので、
　今の形でよかったと思っている。

・アビリティにはそれぞれチェーンゲージの持続時間が設定されている。
　攻撃するとその累計によってチェーン時間が決まる。
　アタッカーの場合はそれが長めに設定されている。
　チェーンの持続時間の累計からブレイクまでにかかった時間を引き、
　2倍にした時間がブレイクの持続時間として計上される。
　チェーンの持続時間もブレイクの持続時間も最長で45秒。

・クエイクを使うとチェーンの持続時間が最大になる。
　そのあとガ系のアビリティでブレイクすれば、複数の時間を長時間ブレイク状態にできる。

・ディフェンダーは自分はもちろんパーティーの受けるダメージもカットするが、
　その効果はオプティマをチェンジした瞬間に発動する。
　3人ともディフェンダーにするとダメージが半減する。

・妨害、弱体系アビリティは敵のチェーンボーナスが上がるほど効きやすくなる。
　入りづらい敵にはブレイク後にかけてみるといい。
　ちなみに成功率はロールレベルが上がるほど高くなる。
　更に耐性がある敵も連続でかければ耐性が落ちていく。

・強化アビリティの持続時間は魔法効果のパラメータと強化する相手のチェーンボーナスも見ている。
　そのため、同じ相手に連続で強化アビリティをかけると、
　あとにかけた方がチェーンボーナスが高くなるので効果時間も長くなる。

・オプティマを切り替えるとATBゲージが全快する機能がある。
　ただしオプティマを切り替えてから12秒以上経過するという条件付き。
　オプティマを切り替えたあとの12秒をいかに使うかがポイントのひとつ。
　慣れてきたらこれを意識してほしい。

・ユーザーへのアドバイス。
　「守りに入るのではなく、いかに勇気を持って攻撃的に戦えるか」が重要。

こんな感じで2ページに渡り掲載されています。
バトルをやり込むなら必読なので是非実際に目を通してみてください

確かに今回のバトルはライトユーザーだのアクション苦手な奴じゃ画面下半分しか見れないと思う。
それにより＝糞と化してる気が

>>784
オプティマを切り替えるとATBゲージが全快する機能がある。
↑
これバグじゃなかったのか・・・ｗ
これ便利すぎるんだよな・・・上手く使うと
狂ったようにたたみかけられる

ATBゲージは満タンから始めて、技入力と同時に発動
→技発動で相応のゲージを消費するので、回復を待ってまた技入力
みたいにすれば、スタミナゲージみたいになるからより自然な動きにできるかなと思ったり
まぁこれデモンズなんですけどね

>>784
チュートリアルで全部説明しとけよ

FFはやっぱりリアルタイム性高める方向に向かってるから
10みたいな路線には戻らないだろうな

>>784
やはりよう考えてるな
スクエニだと侮ったわ

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今回のシステムはシンプルでかなりいい
完成度高いからもっと遊びたい！
もっとやりこみ要素増やしてほしかったな。

>>784
ブレイク後に弱体とか考えたこともなかったわ
やるな■

やりこみ要素は本来こんなもんでは？
12が多すぎただけのような

最近はやり込みというより本編削ってるって感じだからなぁ
FF13マップ削る選択肢は好判断だと思ってるが
２人プレイ多すぎるのはマイナスだわ

やり込む人なんか少数なんだから
別のゲームに任せときゃいいと思うけどな。

>>764
まあ死の宣告なんて召喚獣と一部のボスしか使ってこないしその辺は良くね
そのボスもデモンズウォール的なものだと考えれば…

ブレイクしか許されないシステムバランスで完成度が高い？
こんなのエンドオブハーツでしか倒せませんってのと同じことじゃん
やれることが限定されてるから洗練されていると勘違いしてんじゃない？

>>799
ブレイクゲージもＨＰのうちだってことでいいじゃん
つーかスレタイ読もうぜ

戦闘の楽しみはオプティマチェンジの好機を探ることに尽きる
一秒でも早くブレイクするにはどうするかみたいな感じで
タイムアタックやらスコアアタック的なのが好きな人には受けそう

戦闘歴代最高クラスは間違いない
俺が好きな５，７はその他システム周りだし
いや５は戦闘もかなり好きだけどな

FFの戦闘自体ちょっと質が下だと思ってるのは隠せない

てか、ステータスが物理攻撃と魔法攻撃の2つなのが寂しいな。
せっかくのABTなんだから素早さ重視なのか攻撃力重視なのか
選ばせてほしかったよ。

>>802
それは言える。ステータス画面開いてびっくりしたｗ

関係ないが「戦闘が好き」と「システムが好き」はまったく違うな
戦闘だけなら４が一番楽しかった。
システム地味だけどテンポ良かったし、ＡＴＢが見えないことによる緊張感もあった。
逆に７のマテリアと８のジャンクションはシステムとしては好きだけど、戦闘自体は残念だったな
個人的には１３に少量のガンビット要素が加わったのが至高
１２は戦闘中の装備・ガンビット変更とか自由過ぎた

4はATB見えるべ
コンフィグ弄らなきゃ見えないけど

>>804
いやいや
移植やリメイクは知らんが、少なくともスーファミの時は無い
ゲージ表示は5から

ライトゲーマーは間違いなく後半投げるな、難しいよ…

ヤズマット級の隠しボス期待してたからがっかりだ

オプティマチャンジに加えて系統も増やしたらややこしくなると思うんだがな

弱体強化かけて殴るだけ
だいたいのRPGそうだけどこれは全部ｵｰﾄだから糞つまんない
ｺﾏﾝﾄﾞ選べるのは1人だけ、魔法は歴代で一番少ない
個別のTP技とか2、3個ずつありゃもうちょっとおもしろくなったかもな
とにかく糞つまんなかったわ

っつーかスクエニのコマンド式RPGで戦闘面白いのってあるか？
そりゃ昔は楽しめたけどよ

戦闘はよく出来てると思う。
しかしそれ以外が・・・どうにも・・・_|￣|○

クリスタリウムの一本道＊６平行移動みたいのは微妙だよな
もっと道が広がって自由に選んでるようなのがよかった
例え効率化したら一本道になろうとも

戦闘システムはFF11の方がよっぽど面白い

ボタンのレスポンスが悪いのがちょっと気になった
郷に入れば郷に従えで、戦闘システム自体どんなもん持ってこられても「今回はこんなのか」って楽しめる余裕が最近できてきたかな

レスポンスの悪さについて、L1を押したらオプティマリストが押してる間だけ左からシューンと出現、
押しながら十字キー上下左右○×△□のどれかを押すことで、８通りのオプティマに瞬時に切り替えができたらテンポよかったのにとは思った

ロールは戦闘中キャラクター毎に変えれた方が良かったと思う
Lでバニラ、Rでサッズのロール変えるって感じで

パーティ編成変えるごとにオプティマいじるの面倒だし

まぁ良いシステムだとは思う

>>815
それだととっさにDDDに出来なくなるね

唯一の不満は召喚中だ
テンポと戦略が面白いゲームで何か違うんだよな
戦闘テンポを壊さないようにドライビングモードを作れんかったのかな？
通常召喚はいっそ他のキャラ消さずに一緒に戦ってドライビングモードは先行入力で一気に消化とかの方が良かったな

>>812
俺はクリスタリウムは良かったと思う
スフィア板は初プレイ時はグチャグチャしてて良い印象無かった

>>807
そこは同意、12の裏ボスは威厳あってよかったな

ライトニングとホープさえいれば
バトルとかどうでもいいわ

現在、７章。のんびり進行中。

やっとバトルが面白くなってきたが、
いまだに召喚（チュートリアル除く）もクエイクを使った事がないってバカ？
なんか貧乏性で、TPアビリティをケチってしまう…

でもまだ戦闘で苦戦したことが無いので、なんか使う気になれない。
そのうち必須になるのかな？

>>821
敵にもよるけど貧乏性で召喚する気がないなら
★5を出し続けてたら毎回1~2発のクエイク打てるよ

さすがFF、人は糞と言っても俺の人生ではお祭りだから今は無条件に至福の時だわ

>>813
ないわ〜
モとか白とか超つまらんｗ
眠くなる

>>805
だよなｗ一瞬びっくりした
５で視覚化されてからは、逆に、「早く溜まれ早く溜まれ」って応援してたなｗ

１１は１２に近いんだっけか？
１１は出遅れちまってスルーしてたけど、１４からネトゲデビューしてみようかな
一日一時間でも十分遊べるとかあったし

今回はなんか敵同士で戦ってるのが多いな
割り込むと、片方倒すまではこっちに加勢してくれんだな

9章で限界とか言われたけど10章でも強化無しで余裕っぽいよ

戦闘システムかどうかはわからないけど

俺が好きだったところは久々にRPGのレベル上げ（レベル無いが）の喜びを思い出せた

１１章以降なんかはHPや攻撃力あげれば、雑魚敵との戦闘が楽だったり
今闘っちゃ不味いだろって敵にも最大HP次第で勝てたりしたから

過去のFF作品は、強敵用にアクセを変えたり、補助魔法がキモだったり
とっとといい武器取れば強かったり
EXPいらないから、アビリティPくれよみたいな空気があったりと
レベルの概念があった頃の方が基本ステータスをないがしろにしてた気がする

>>827
某所で、クリスタリウム使わずにヘカトンケイルまで辿りついた変体がいると聞いたし
上手く改造・解体と金稼ぎをしてけば行けるかのもな
想像もつかないがｗ

>>827
バルトアンデルスとレインズを成長なしで倒すの？
うえ〜

>>829

＞クリスタリウム使わずにヘカトンケイル
まじですか
ＦＦのやり込みと言えば低レベル攻略、でも１３は戦闘バランスがタイトで抜け道が無さそうだから無理かと思ってたが
意外とできちゃうもんなんだな、その辺スタッフの隙の無さを感じる

すまんまだ10章中でクリアはしてないのでその名前のは知らない
まあ稼ぎをするくらいなら諦めて素直に強化するよ

でも上辺だけプレイしてると一本道だの何だの書かれてるが、結構綿密に作りこまれてると思うよ

重要ボスごとにクリスタリウム解放
このあたりはスフィア版に似てる
あれもキースフィアで制限かけてたね。

>>831
どうやら装備と素材買うための金稼ぎだけで数十時間とか掛けてるらしいｗ
とてもマネしようとは思えないなｗ

>>833
細かく書き込まれてるし広く見せる工夫はしてると思うが、如何せんマップがぶつ切りだからな
きちんとしたワールドマップもないし
１０も一本道だったが繋がりがあったし、間に街を挟んで宿取ってた分まだマシだった
ヲルバ郷やサンレス、ヤシャスつか主に１１章のマップは雰囲気出てて良かった

ヲルバ郷良かったな、ちょっと現実世界チックな造形と
冬の午後の雰囲気、サンレス水郷も良かった。

逆に嫌だったのは10章、踊ってる鳥みたいなモンスター見てるだけで腹が立つ
しかも同じ構造を５回くらい繰り返すという。

ワールドマップはむしろ不自然だとおもうんだがな
隣町まで10分とかね
まあ気にならない人の方が多いから問題じゃないんだろうが・・・

１本道というか３本平行道みたいな

>>835
綿密ってのは別にグラのことじゃなくゲーム性だのバランスの事だけどな。
グラは正直アンチャなんかに比べると荒いわな。
まあスポットだの人の数が圧倒的に多いから作るのに大変なのは分かるが

13も10以前よりは断然好きだが、俺は最高だと思ってるのは12かな。
ただ、12はガンビットが十分揃ってくるあたりから全自動化が始まるんだよな。
敵に対して自分のLVが高すぎてもやることなくなるし。
中盤、適度なレベルでのボス戦は戦闘中のキャラクターチェンジやガンビット切り替え、
リアルタイムでの手動回復と、脳みそがパンクしそうなほど忙しくて最高だった。

13はその点、弱い雑魚を蹴散らすのも完全オートじゃないし楽しいよな。
やっぱり12と13のいいところりしたようなさらに良い戦闘システムの登場を期待したいぜ。

敵も味方もつねに動きまわって入り乱れて戦り合うＲＰＧはそうないんじゃないか？

大抵のＲＰＧは一方が棒立ちだよな？

>>320
すごく同意する。
つか最近までFF１２やり直してたんだけど、今見直すとやっぱり汚く見えるな。
当時は綺麗だと思ったもんだがなあ。

>>839
マップは等身大だとなかなか昔みたいに作るのは難しいだろうな
それこそＦＦ９クラスの等身大ワールドマップなんて気が遠くなるｗ
やっぱりどこかでデフォルメしないとな

いやそれにしても粗は沢山あると思うんだが、今回は純粋に戦闘が楽しかった
今まではシステムが良くても戦闘自体は退屈だったから
特に６〜９の戦闘そのものは個人的に作業でしかなかった
ここまで熱中できたのは４、５、１２くらいだわ

世界を広く見せる演出、ってのに挑戦して欲しいかな、今回ちょっと狭く感じる
ワールドマップは方法の一つだろうけど、そんな即物的な要素に捕われなくても良いと思う
既存の概念をアッサリ捨てられるのは良い所でもあるかあらね、その上で新しい方法論を編み出して欲しい

ここはバトルシステムを語るスレじゃないのかよ？

範囲攻撃やる敵ででDいりのオプティマにすると、Aのオートコマンドが自然に距離を取る攻撃になるのが便利だ
つかすげぇな

>>841
見ていて楽しいです＞＜

ワールドマップを移動する方式（9までみたいな）は無理があるかもしれないけど、各施設や地域の位置関係くらいはわかるようになってないとやっぱり世界観が薄っぺらくなるよ
「どこそこに行こうぜ！」とか言われていきなり一本道のマップに放り込まれるのはちょっと萎える

>>846
そうそうｗなかなかＡＩ賢いと思った
ケアル系、レイズ、エスナの使い分けも大抵期待通りで。
それでも弱体や補助は優先順位設定あった方が良かったな

範囲攻撃には魔法発動時のバックステップも地味に効くし
ボムの自爆避けたときは「おっ！」って感心したｗ

今回は戦闘中にキャラの移動が出来ないからね．
オプティマでいかに範囲攻撃を避けるかもあるね．

>>850
キャラが動かせるとまんまアクションゲーだからRPGはやはりキャラを動かせないほうが良いと思う。
嫌いじゃないが12なんてまさにバイオハザードをAIに任せて遊んでる様なもんだからな

11章まで行ってない奴→糞ゲー
11章まで行った奴→良ゲー

>>836
あの踊ってる鳥は俺も嫌いだ｡
コイツが出てくる度に、またお前かと思ったよ｡
坑道とかテージンタワーでは避けまくったな

テイルズの進化系で面白い綺麗なバトル

だったら納得したわ
意気込みだけは買うが

>>851
シームレスバトルと比べても説得力ないよ
開けた空間で戦うには12のガンビットは優れた方式
逆に閉じた空間でAIに派手に戦わせるなら
オプティマでもいいかもね
個人的には古いゲームに退化してるようにしか見えないけど

ガンビットと比べたって方向性が違うのに、いくらなんでもテイルズと比較するのはどうなんだw
別物にも程があると思うぜ

12のシームレスと13の臨場感スピード感をうまく組み合わせられないかな
基本12で敵と近づくとカメラとキャラの動きが13っぽくなるとか

>>750
おいおい、逃げるとかアホかと、フェイント使えば動かないキャラ以外抜ける。

今回のシステムで100%の欠陥はオプティマの保存が出来ないことだけ。
あとは難度の問題。

今回の苦しい中で攻めさせる戦闘システムは好きだ。

>>857
アクションRPGというジャンルが一つの答えだと思うよ

今回のバトルフィールドってそのロケーションの広い場所とか障害物を取り除いて広くした場所だの、
ハイム邸みたく漠然と広くした全く別のフィールドとか色々なパターンがあるわな。
ハングドエッジだけはシームレスっぽく演出してたが

オルバ郷が素晴らしい

エンカウント時に演出が入って対戦ってのも悪くないと思うよ。

FF13やる前はボスのBGM聞いてもなんともなかったけど、今では心踊る。

>>860
手抜きしただけです
我々はムービー以外能がないので

キャラの立ち位置操作出来るもしくはAIが自分で考えて動くようにしてほしかった
あとAIがブラスターとかにエン系かけるとか
ヘイストまず欲しいとか不満はあるけど今作の戦闘システムは好きだな

どこが最高だよ

自キャラ変更不能で、アホAIにｲﾗｲﾗ


魔法やアビリティも糞少ない


ATBとしては、１０−２の方が上だろ

>>864
ブラスターにエン系は有効だろ

自キャラ変更不可はまだ序盤だからなだけじゃ

ロングイの足に無意味にエリアブラストかますのは止めろ

>>856
そりゃ現状単なる動けないし技も出しにくい劣化RPGにしかなってないからな
テイルズだけじゃなくてSOやVPなんかと比べても

>>852
クリアしてミッションも全部やった
結論→糞ゲー
の俺もいる

今回の戦闘は面白かったけど、ＦＦならではの今回限りのシステムで良いかも
最後のほうは雑魚との長期戦がうざかった

なんか2ちゃんて極端だよな
俺は普通だと思った。

まぁ肯定・否定共に極端な人が多い希ガス・・・
いらんシステムもあるがそれなりに楽しめたからいいや

今回のシステムは新鮮で良かった。
次世代機でRPGやる意義ってのがちゃんと打ち出せてると思う。
12のガンビットと対照的だけど、両方とも今後とも発展させて欲しい。
不満点としては、メンバーごとのオプティマが記憶できない点と、
バトル最初のオプティマ変更でいちいちポーズ取るところ。

まあガンビットも不完全でオプティマも不完全で改良、試行錯誤しながら完全形めざして、
15あたりもまた新たなバトルシステムになるんだろうが叩かれて結局16あたりは本来のもっさりしたアクティブバトルに戻るんだろうな

FFが該当するかどうかは知らんが
NPCが優秀過ぎるとゲームが面白くなくなるから
わざと手の届かない部分を残してるってゲームもあるみたいだけどな

個人的には終始イライラさせられてたけど
AIのあほさもゲーム性に含めて楽しむプレイヤーも居るって事なのかね

AIはこれでも賢い方だと思うけどな。
不満はエンハンサーとジャマーの使用アビリティの順序くらい。
今回良かったのは、自由度を減らすことで結果的に、戦闘がスピーディーになって、
かつ戦略性も増したって点だな。
今後のゲームに対して良い指針を示せたと思う。

AIはまあまあ賢い、ただFFファンとしてはヘイスト優先してしてほしい心理あるし
ケアルよりレイズしてほしいというのもある。
リーダー生存が最優先だからAIの判断は間違ってないんだけどね。

ロードがない　戦闘がスピーディーていうのはいいもんだ

特にブルードラゴンの戦闘中の処理落ちとか　ロストオデッセイの酷い戦闘テンポを前にすると

特にそう思う

>>876
今回のFFはそれだよ
リアルタイム化とバトルシステム導入のために
はっきりとシステム理解してなくても
オプティマ設定さえしっかりしてればAIが勝手にやって
派手な戦闘を演出してくれますよっていうシステム
だから後半になったりすると詰んだりする人が増える

>>880
このシステムはオプティマの内容そのものと言うより
その切り替えのバリエーションとタイミングに特化してるからその理屈はおかしくないか

>>881
オプティマのバリエーションとタイミングがどうであれ
AIの行動が鍵を握ってるんだけど、違うの？

>>882
「AIが勝手にやってくれるからプレイヤーが頑張ることがない」
なんてシステムじゃないってこと

>>883
いや、だから理解が足りないプレイヤーは後半詰むって書いたでしょ

>>884
話が繋がってないぞ
>>880で「ＡＩが勝手にやってくれるからシステム理解しないまま進んでしまう」ということを書いてるじゃないか

自分は「いや、ＡＩが勝手にやってくれるシステムじゃない、プレイヤーの介入が常に必要だ」
ということが言いたかった、つまり「システムはゲームを進れば自然に身に付く」ということを言いたかった

細かくはコントロールしにくくても、選択で大きく変わるから
選択で全然効果が変わってくる

>>885
オプティマ設定すればオートコマンドあるからプレイヤーは
オプティマ設定のみ介入すればあとは○押してればAIが倒してくれるだろ
後半はTPアビとかアイテム、自分でコマンド入力しないときつくなってくるけどな

>>887
「のみ」と言うが、それが一番今回のシステムで勝敗を決めるクリティカルな部分だ

>>888
何がいいたいの？

リアルタイムコマンドバトルならAI搭載は仕方ない
ガンビットは敷居高かったからね。

10みたいにゆっくりしたバトルに戻す可能性は低いな

>>889
>>880の否定

>>891
自分でオプティマ設定が一番クリティカルな部分って書いてる時点で否定してないだろ

>>892
ちょっと間違えてたけどオプティマ設定というより
オプティマ設定から実際にバトル中で変更していく一連の流れ

「オプティマ設定さえしとけば〜」という言い方は
オプティマ関連全てがとても簡単で作業的で何も深みが無い、取るに足らないことだと言ってるように思える
それが違うと言いたい

「オプティマさえちゃんとやりゃあとはＡＩ任せで何もすることが無い」
ってそのオプティマをしっかりやるのが終始大変なんだろうに、酷い詭弁だ

FF12のガンビットは優秀だけど
構築するのはプレイヤーだからね

良く見てるだけと批判されるが
そのガンビットを作った時に試行錯誤したんだろうと
ターン制の従来バトルとは楽しむ位置が少し違う

>>893
だから、オプティマ設定をしっかりしてやればって強調してるし
後半詰むって書いただろ

雑魚でも一戦一戦気の抜けなからいマンネリにならなくてよかったよ個人的に
固い敵もジャマ―エンハんサーを駆使すれば楽に勝てるバランスにしてあった
強くなって雑魚を一掃するときの爽快感もいい

アタッカーなんかは攻撃する時の移動を利用して攻撃を避けることもできるんだよね
ジャガーノートのダメージ5000の必殺技を交わす時に使えた

>>896
自分はお前が何を言いたいのかが分からない
結局プレイヤーの介入が重要なのかそうではないのかどっちよ

>>869
うわww

>>899
何度も書いてるわけだが

>>895
買ったり構築したり楽しいよな
そういうのネットの情報で済ますと糞ゲーになりはてるだろうが

今思うと10の緊張感の無い常にウェイト状態のまったりバトルがよくプレイと思うわ。
BGMも糞だったし

よく覚えてないけど空飛ぶ敵にボールぶつけるのが半強制とか

>>903
多分その他の要素でやる気保ってたんだろう

10の　てっててっててってってってー　もなんか好きだけどなｗ

そういや10でコマンド式に愛想が尽きたのかもしれない
二度とやらないとまで誓ったコマンド式を再びやることになろうとは

FF10は通常ボス戦ＢＧＭが酷くね？

映画の遊星からの物体Ｘみたいな妙に陰鬱な曲

FF13の戦闘システムは歴代最高だと思う知的障害者の数→

このスレタイの方が良かった

12は戦闘前のカスタマイズが本番＆醍醐味だけど、
13は戦闘前の準備と戦闘中の試行錯誤をある程度両立させた感じ。
別にどっちが良い悪いじゃなくて個性の話。
ただ、今後10みたいなシステムに戻ることはもう無いだろうなぁ。

戦闘中はどのFFも13以外普通だよ
戦闘準備はかなりバリエーションあるけど

>>911
12はそれまでとかなり違う気がする
逃げられないボス戦闘除くと

逃げながら戦闘するようなモブもいたはず

敵に近づいたときにいちいち足止めて武器抜く動作がなくなった点だけは12より良くなったと言える

>>910
少なくともランダムエンカウントはもうあり得ないでしょ
CTBみたいな棒立ちもあり得ない

ガンビットとオプティマ組み合わせた大群VS大群なバトルがしてみたい

リアル頭身でターンバトルとかコマンドバトルとか見栄え悪すぎる
3頭身とかなら許されるけどよー
ないわー

12はラーサー王子が最強だったな
ハイポーション無限連発にはお世話になりました
ラーさー王子が離脱したときの絶望感は凄かった

>>917
あるあるｗ
今回もチュートリアル以外でゲストキャラ居れば良かったな
スノウとヴァニラいらんからロッシュとリグディ仲間になって欲しかった

やってればなれるのかと思ったけど
早いしぐるぐるして何してるのかさっぱりわからなかった
なんか画面は見てるけど目の焦点が合ってない感じ
次はもうちょっと落ち着いてできるようにしてほしいなぁ

戦闘中も右スティックでカメラ操作できるよ

できるけど次の瞬間には自動で回っちゃうよね・・・

それは知らなかった
はめ殺し中のダメージが見れるのか

>>921
ああ確かに…
ずっと手動なのも辛いな
ＰＳ時代みたいにカメラ動作のオン・オフがあればね
あるいは俯瞰視点とか
位置関係把握しやすいし範囲攻撃避けるのも楽になりそう

古臭いコマンド式からの脱却は大きく評価したい。

アクション戦闘でよい

俺的に好きなのはプレイヴァリーとか
デクスタラスみたいなカタカナ名かつ説明書きがテキトーなオプティマ。
フェニックスみたいに「高い効率で〜」とか有用性が明確に論理的に？
書けないカードだからテキトーになるんだろうけど、そんなオプティマがこれぞベスト！
な使い方ができる瞬間にピッタリはまって使えたときはとてもうれしい。

>>926
あるあるｗ
アイツやらアイツでしか使ったことのないオプティマとか結構あるわ

>>924
どうせならアクションの方に洗練して欲しいよな
今までのFFは大抵準備が楽しかっただけだったが今回新鮮

ガンビット神扱いするやつなんなんだ
味方の分の設定できるのならいいと思うが
リーダーまでそれやっちゃったせいで、
コントローラー触らずにラスボス倒せるとか(初プレイ時で)
RPGとして崩壊してるだろ。
ネトゲじゃないんだっつの

ロールの変更だって結局そうたいした数でない状況パターンで指示してるだけで
どうせ作業なら自動でいいんじゃねという
リーダーも面倒なときは連打だし
自動だろうが手動だろうがゲームとして終わってるんだよ

マンセースレでアンチ発言しちゃうキチガイは、とっととくたばれよｗｗｗ

12と13の最大の相違点は戦闘の緩急がしっかりついている事だな
戦闘の流れを操作するのが13の醍醐味

懐古どもは見た目だけみて最近のFFは〜とかアホなこというが
最近のFFの方がシステムはよくできてんだよなぁ
SFC時代なんぞカビの生えたRPGでしかない

SFC時代は雰囲気が良かったんだよ、箱庭をドーンと用意されてお前ら好きに遊べ的なね。
音楽も全部含めて幻想的だった。

雰囲気とか言われても・・・
戦闘システムとは何の関係もないじゃん

>>934
箱庭なんかどこにあったよ？
そういう自由度と国産RPGは対極の関係だろ

派手にして層快感を味わって貰おうと言う考え方は好きだね
ザコが異常に硬いとストレス溜まるんでブレイク以外の何かで補って欲しいもんだが

FF13で嫌なのは、メニューとかで決定時に鳴る「キンッ！」て音くらいかな
あれだけなんか耳障り
あとは実にイイ感じ

『　朝鮮人　』　
ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。

　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ネトウヨ！ネトウヨ！チョッパリ！
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」

日本の凶悪犯罪のほとんどが　　　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
日本人に成りすましている悪人が　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが　 　 　 　 『　朝鮮人　』
息を吸って嘘を吐くのが　　　　　　　　　　　　　　　　　　『　朝鮮人　』

日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！関わると後悔します。

友達にも教えてあげよう。

>>938
細かいなｗ
まぁそれもシステムって言えばシステムかｗ

今後のＦＦは１３の戦闘システムで

というよりもガンビット３割オプティマ７割くらいでブラッシュアップしたヤツがいい

>>908
俺もそう思うが何故か人気があるんだよな
ノーマルバトル、シーモア戦はメロディアスで良い

>>942
ガンビット面倒なのでシンプルなFF13のシステムが好き

>>944
ガンビットとまでは行かなくても、アビリティの優先順位と使用オンオフ設定は欲しくね？
回復は特に気にならんが補助弱体系は設定出来た方がいい
あとは戦闘中のリーダー切り替えとリーダー死亡→全滅の削除

他のＡＩ戦闘に比べて補助弱体がモノをいうから余計に優先順位は欲しい
テイルズは攻撃回復がメインだから優先順位に関しては気にならんな

１３を体験するともう前には戻れないな……
今までのは裏ボスのぞいて味方さえ強くしていけば敵の弱点なんかないに等しい
味方の成長だけが戦闘の全てで、あとは戦うと強力魔法を考えなしに連発するだけ
「レベルを上げれば勝てる」という従来RPGの接待プレーを捨てて
「考えない奴には勝たせてやらん」という挑戦状を叩き付けた
その姿勢は例えいろいろ粗があっても評価すべき点

>>947
逆にそのせいで戦闘の自由度が狭まったことも否めないけどな
これまでは、緩いが故に人それぞれな倒し方をする余地があった
１３にそれが無いとは言わないが、明らかにそういう要素は減っちまったし
その辺のバランスは難しい所だよな

俺としては、どのジョブでもなんだかんだで攻略出来た昔の戦闘よりは歯ごたえあっていいんだが
3から現役だが、低レベルクリアのやりがいはシリーズ随一だわ

>>945
リーダー切り替えとか出来ちゃったらゲームバランス崩壊するじゃん
まぁ現状でもハイウィンドが強すぎてキャラのバランス取れてないけど…
そういう意味ではファングのHPはホープより低くても良かった

>>949
切り替え付くならそれ相応の調整は入るだろうよ
つか、むしろ出来ないことで崩壊してるんだが
そもそもゲームバランスってそういうもんじゃないぜ

戦闘単体だけ見る分にはまだいいが、その他フィールドや敵の構成が最悪だわな
報酬も苦労する甲斐のないものがほとんどだし
個人的には詰め将棋感覚でツボだが、その辺のふり幅は本来プレイヤーに委ねられるべき
押し付けられる縛りプレイは一般的には受け入れられんよ
少なくともＦＦのナンバリングでやるべきではなかった

リアルタイムアクションバトルは面白いんだけど、
ガ系の魔法とアタッカー、ブロウ系と敵のアクション攻撃同時発生だと
何が起こってるか画面内ぐちゃぐちゃだよねｗ

ボス戦くらいなら落ち着いた画面になるけど実際不意に死ぬのは
中級雑魚の大量配置の時が多かったような...
まだまだエフェクトとシステムが親和してない気がするよ

http://www.rpgfan.com/reviews/Final_Fantasy_XIII/index.html
以下要点を抜粋
Combat and character upgrading are two of FFXIII's strongest points.
戦闘とキャラクター育成はFF13の強みである
All of these variables make for an elegantly simple and yet strategically rich system.
オプティマやクールな召喚獣のおかげでバトルはわかりやすくかつ戦略に満ちている。
The speed of battles forces you to think on your toes and punishes players with the wrong preset combinations.
スピーディなバトルはあなたに思考を要求し、オプティマの編成が悪いプレイヤーは即座に負けてしまう
Players who do not learn to exploit this system can expect extremely long battles and/or dozens of game over screens, as FFXIII is the hardest Final Fantasy game yet.
I died numerous times on regular encounters, and several fights are nigh impossible without sneaking up on the enemy for a preemptive strike.
このバトルシステムをきちんと理解しないものは戦闘に非常に時間がかかったり莫大な数のゲームオーバーを経験することになる。
というのもFF13はFF史上最高の難易度だからである。いくつかの戦闘は先制攻撃をしかけなければ非常に困難である。
FFXIII may have the strongest narrative in the series.
FF13のストーリーはシリーズで最高かもしれない。
FFXIII offers the tightest and best-written group overall.
FF13のキャラクターはシリーズで最も深くモットよく描かれている。
There are no disposable characters
FF13のキャラクターは全員ストーリーに必要不可欠である

FFをアクションRPGにしたいとかいってるやつまじキモイわ･･･
そんならファンタシースターでもやってりゃいいのに
FFはあのコマンド式とリアルタイム性がいいんだ
それがこのゲームの個性なんだよ

個人的なことだが毎回シリーズ毎に戦闘システムが変わっていくのも好き

>>953
正直戦闘システムを根本から変えるようになったのは12以降のつい最近だけどな
特に４〜９で変えていたのは成長システムであって戦闘自体はずっといつものＡＴＢでしか無かった

>>954
アビリティはコロコロ変わってるだろ
戦略とか全然違うし召喚や全体化の定義も違う

>>955
そりゃアビリティとかの枝葉は変わるよ
でも根本的には４以降はずっとＡＴＢだったんだよＦＦは
１０でそれを根本的に見直して行くような動きが出来て
ガンビットやオプティマという、過去のシリーズで言うＡＴＢと同じレベルで戦闘を支配する仕組みを作るようになった

それは言えるな
足回りや成長システムが違っても「戦闘をそのもの」は４から９まで同じだわ
ジョブ、アクセサリシステム、マテリア、ジャンクション、魔石システム
ジョブ・マテリア・ジャンクションパターン毎に使える魔法やアビリティが違うってだけで、

×「戦闘をそのもの」
○「戦闘そのもの」

>>867
必要なのは戦闘中の変更だろ

メニュー開かないと現在のオプティマ変更が出来ない仕様が理解出来ない
フィールド画面からL2でオプティマ編成＆現在のオプティマ変更が出来れば作戦を練る楽しさが増したと思う
というかその発想が無かったことに驚きを隠せない

なるほど、それは便利そうだ
とは思うけれどそこまで罵ることか？

俺なんてついさっきまで
メニューからエリアマップ開いてたんだぜ

>>961
典型的なネット弁慶だから放っとけ

FF10のスフィア盤やFF12のライセンスボードとの優劣は置いといて
クリスタリウムを立体にしたせいか重いし見づらいね

それたまに聞くがPS3が古いんでない？

古いから重いとは初めて聞いた

ラスレムや１２の不満点がいろいろ解消されててよかったんだけど
操作キャラが死んで終わりってのが根本的に違和感ありすぎ
後一撃で死ぬとこで特に理由もなくタゲ変わるとか味方のAIより敵AIが寒い
このルールだとどうしてもそこが浮き上がってきちゃうけど何のフォローもなかったね

4〜9の戦闘システムは確かに全く同じだな
10以降は戦闘システムそのものを変えてきた訳か


でも良いと思うけどな

うん

>>967
違う違う。全然違う。それはテレビのニュースで言ってたフィクションだろ。
お前は新聞だのテレビで言ってる事を何でも疑いなく信じてるんだな。
教科書には真実しか書いてないとか思って丸暗記してるタイプだろ。
そういうのを馬鹿って言うんだよ。
まず間違っているのがあれは事故ではなく事件だということ。
被害者は言うまでもなく関根さんと坂本さん。
あの駅の日常光景だけど李さん、もとい李秀賢が坂本さんに絡んだのがそもそもの始まりなんだよ。
言い争いをしようにも朝鮮語を知らない坂本さんには李が何をわめいているのか全くわからない。
そのうち李が坂本さんに殴りかかるんだけど楽勝でかわされて勢い余って線路に転落したんだよ。
それを助け出そうとした坂本さんと、たまたま近くにいた関根さんが巻き添えになったというのが事件の真相。
なぜ映画まで作って必死で事実を隠蔽するのかはこのスレを開くような人なら当然ご存知の通りだよ。
２ｃｈを見るまでもなくこの辺にも普通に書いてあるしね。http://peachy.a-auc.net/korea/korea2.html
だからさっきからお前の言ってる事はマスコミの言う通りで（言う通りだからこそ）全然間違ってるって言ってんだ。

誤爆にもほどがあるだろｗ

昔と比べてユーザーが戦闘の楽しさにうるさくなったからな
グラフィックやストーリーとか全体的にハードルが高くなってる

あげ

今回の戦闘は苦痛じゃなく楽しんでやれたなあ
むしろオプティマや新しい技を試したくてあえて強敵に挑んで行ったわｗ
改造の素材やランクのおかげでバトルにも目標もって挑めたし
章が明けることにクリスタリウムや召喚獣が増えていくから先に進むのが楽しみで仕方なかった

シリーズで一番不満点あるし完成度が高いとは決して言えないけど一番好きだな

ブラッシュアップしてＦＦじゃない別のゲームで使って欲しい

ff13の戦闘システムは歴代1位だと思う。
マジで。
戦闘めちゃくちゃ面白いわ。最後までやってて楽しい。
道なりの雑魚戦もたのしい。
バイクの攻略方法わかった、これで勝てる！
と思ったら次は　バイク＋タゴン3体　で同じ戦法通じなくなるとか。バランス最高。
一戦一戦新しい作戦考えながら進めるのが楽しい。

>>1の言ってることは完全にＲＴＳの楽しさの要素だな。
Age of EmpiresとかWarCraft3やったらいいんじゃないかと思う。
そういう意味からしてＲＴＳをやっている人間には物足りない
ＲＴＳ何ソレ？という人間には敷居が高すぎるという結果に。

ＨＰが極端に減少しないよう注意しながらブレイクゲージ上げていくだけのめんどい戦闘だった
なんかのチューニング作業みたい

戦略性というよりは戦術性だな。

それと、「移動」「位置取り」の要素もない、って思ってたら、
『電撃プレイステーション」の記事で、「ルイン」単発で後ろに下げる、
とか書いてあってワロタ。

>>978
確かにこの辺でそこそこ制動効くな
・△ボタン
・近接攻撃
・近接攻撃キャンセル
・魔法
・オプティマ切り替え時の待機
範囲攻撃も結構避けられる。ボムの自爆とか

ただカメラワークが最悪だから位置関係把握するのに常時右スティック動かしてなきゃいけないのが辛い

4人いればバランスのとれたPT作れるのに
あえて3人という不都合なPTにしてゲーム性を出したのが
斬新だったな。

いっそ三人全員AIオート戦闘のオプションが欲しかったｗ
クリア後でいいから

イージー＝自分のコマンド入力も無しでオプティマ変更だけ
ノーマル＝自分の分だけコマンド入れつつオプティマ変更
ハード＝オプティマ変えつつ3人分のコマンド入力

気分で変えたい